(cache) 【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3

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【ホビーと】ウヨクとオタクの関係【ネットと】3

1 ：無名の共和国人民 ：07/02/03 13:49:48: 最近、噂になっているオタクウヨク（略してオタウヨ）についての統合スレです。
町中でネット上で、こんなオタウヨを発見した等の報告と観察。
何故ウヨ化するオタクがいるのか、についての考察。
オタクから見たオタク界のウヨ化について思った事。
他等々について語り合って下さい。
※二次元や軍事だけではなく鉄道・スポーツ等
あらゆる趣味分野における報告を募集します。

（注）当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
　　　出来るだけその事を念頭に入れた上でお話し下さい。

前々スレ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/l50
前スレ
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50
2 ：無名の共和国人民 ：07/02/03 13:55:43: 関連スレ
【オルタナ的】オタク文化について語ろう☆彡
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169680922/l50
オルタナ的に優良なものを挙げたり、雑談したり、皆で仲良く楽しく語りましょう(ﾟ―ﾟ*)

オルタナティブなゲームについて語ろう
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1149659941/l50
オルタナティブ的に優良なものやこれは避けたほうがいいなどゲームに関する情報交換をしましょう
攻略方やこんなゲームをやりたい作りたいなどの雑談でも構いません
3 ：無名の共和国人民 ：07/02/03 14:00:48: >>1
新スレは【ホビーと】【ネットと】を入れたんですね。良いと思います。
4 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 12:00:19: http://akb48.seesaa.net/article/16057461.html

靖国神社でアイドルがライヴ？AKB48って何だ？と思って検索したらこれ↓
http://akb48.slowmil.com/
流石に狙いすぎだろう、秋元康！（ﾌﾟ
ファンクラブが柱の会って…
5 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 12:14:57: >>4
右派にポップなイメージを持たせて、若者受けを良くしようという右派の戦略だろうか？

左派もいろいろ人気を得るための策を考えないとやばいな・・・。
左派のイメージをアップしてくれるアイドルグループとか出せないものか・・・。
6 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 12:20:05: かつて秋元某が一世を風靡したおニャン子みたいに全国展開ではなく、
「アキバ系」にターゲットを限定してやってるんじゃないでしょうか。
その方がマーケティングとかやりやすいでしょうし。
7 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 12:40:26: >>6
「アキバ系」をメインターゲットにしてるんだろうね。
でも、渋谷でゲリラライブをしたりして、「アキバ系」のみをターゲットしている訳ではないみたい。

新曲はオリコンデーリーチャート初登場４位だったらしい。結構、人気があるようだ。
モー娘の2番煎じなのかもしれないが、歌とかダンスとか良いのかもしれない。
結構、可愛い子が多いしね。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/music/37350/
（画像）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/music/37350/slideshow/
AKB48公式サイト
http://www.akb48.co.jp/
8 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 14:34:49: >>4
「柱の会」自体は何にも思うところはないらしい。一般公募で決めた名前だそうだから。
9 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 14:46:19: 国柱会かとｵﾓﾀｗ
10 ：8：07/02/07 14:50:12: ちなみに、由来は劇場にあるデカい2本の柱にちなむんだそうな。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%EC%A4%CE%B2%F1
11 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 14:51:31: このアイドルのファンの人達は、自身がアイドル達の「柱」となって支えていこう！
という気持ちが強いのかな。献身的なんだろうね。
12 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 15:08:58: 問題は彼女等ではなく彼女等のファンをどう導こうとしてるかだよ。
靖国神社とアキバ系の結合って時点で感じるものがあるんですけど。
13 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 15:28:54: 靖国神社でライブをやったのは、プロデューサーの秋元氏の発案なのだろうか。
ネット右翼層をファンに取り込みたいという発想だろうか。

靖国神社側で、「アイドルを利用してイメージアップしたい」という戦略もあったのかな？

ところで、「AKB48は右翼陣営だ」と決め付けて、「AKB48を悪く言っていこう、それが左派の利益になる」
みたいなのは戦略として間違っている気がする。少なくとも今の時点では。
14 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 15:44:40: ネトウヨを引き込みたいなら例えばMCでウヨ暴言吐いたり
2ch辺りでヘイト発言すれば引き込めるでしょうね。
靖国神社でプロが作ったイベント開くよりもむしろその方が引き込みやすい。

そうすればどっかのアホウヨが「神」認定するでしょうから
ウヨ認定はその時点で良いでしょう。
15 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 17:15:01: まあ、左派なんて、浅間山荘事件や拉致や中国を賞賛するようなキチガイばっかなんだろ？
16 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 17:32:09: >>15
どんなに騒いでも君の脳内以外に特高警察や憲兵も歴史から消えんよ。
17 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 17:43:08: >>15
実際どうなのか、この掲示板をROMっていくといい。
18 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 17:56:02: >>16
>君の脳内以外に特高警察や憲兵も歴史から消えんよ。

いや、昨今は>>15に限らず、消えている人が多い希ガス・・・・orz
19 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 18:02:11: >>13
まるでナンミョー芸能人（byきっこの日記）みたいな使い方やなぁ…
彼女たちがデフテックとかみたいにならんように祈る。
20 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 18:40:30: またアホが来てるようだな。各スレで暴れてる。
21 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 20:07:18: http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1169894410/520
↑
アニメ板で見つけたこのスレ。
このスレの520がやばい。
22 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 20:26:57: >>21
うあ・・・・
どうせ教師なんだろうな。
教師は性犯罪者か体育系DQNしかいないもんな～～
23 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 20:28:22: >>21
アニメ板に限らず、そういうの２ちゃんにごろごろしてるよ。
24 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 20:53:36: >>21
というかさ、またアニオタに対するヘイトか。ウンザリするよ。
そんな２ちゃんの極一部の糞レスなんか一々取り上げて、
アニオタのイメージを下げるような事したって意味無いと思わない？

そんな事やって左翼にとってなんか得があるの？
オタクを敵に回して左翼のイメージを下げる事になってむしろマイナスでしょ？

あなたがアニオタを馬鹿にして優越感を得たいだけじゃないか？って思えるよ。
それとも、こういう事するのはなりすましだからなの？

あと、俺はなりすましでないよ・・。管理人さんが認めてくれると思う。
今まで沢山レスしてきたからね・・・。

なりすましでないなら、もっと左派が人気が出るにはどうしたら良いか？
っていう視点も持ってくれ。

俺は、管理人さんのカマヤンさん同様、そもそもこの「ウヨクとオタクの関係スレ」
の存在意義自体に疑問を持つが、やるなら、せめてもっと有意義な投稿のみにするよう気をつけてやってくれ。
25 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 21:12:21: 同じ体罰でも、生徒への愛があればいいと思うんだよ。
俺も小学生の頃に一度先生からビンタされたことあって、その当時はむかついたけど、
今になってみれば先生は正しいことをしたと思う。

問題は、ある体罰が正しいものだったかどうかは数年経ってみないと分からないってことかな。
俺は偶々良い先生だっと思えるから良いけど、そうじゃない体罰教師に当たったときのことを
考えると一般的に認めるわけにもいかないわな。
26 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 21:53:25: なんで>>21がアニオタに対するヘイトなんだよ
27 ：24：07/02/07 22:26:01: >>26
ヘイトというか、オタクに対する差別と偏見を助長するレスという感じですかね。

「左派はオタクに偏見を持っている」という印象を与えかねないという理由で、
カマヤンさんがこのスレの存在意義に疑問を感じておられるのは事実ですよ。

「左派はオタクに偏見を持っている」という印象を持たれないように、
このスレの中で下らなすぎるレスには、今後も批判を加えていくつもりです。
28 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 23:42:40: >>24
右翼勢力がオタクを釣ろうとしたのは確か。
歴代の防衛広報から始まり公共性の高い鉄道までもが右翼思想に染まりつつある。
では左派はそれに対してどうするのか、どう戦っていくのか？
その辺ってまだあまり話してないですよね？
仏社会党のロワイヤル大統領候補の反「日本の漫画」発言もそうだけど
左派上層部の無理解を糾すのもオタクの世界に身をおく左派のためではありませんか？
29 ：無名の共和国人民 ：07/02/08 00:10:12: >>25
体罰が「愛の鞭」の名の下に正当化されているのをご存知ない？
一般社会で犯罪（暴行罪）になるものがなぜ学校内だと免罪されるのか知りたい。
30 ：無名の共和国人民 ：07/02/08 00:12:41: 右派がオタクを取り込もうと食指を動かすというのは
宮崎勤事件の頃の迫害され具合を思えば隔世の感があるな。

しかし間違えるな。俺達はマイノリティなんだぞ！
体制に取り込まれてどうする!!

と、三十路突入したオタは思ったりする。
31 ：無名の共和国人民 ：07/02/08 00:27:13: >>30
以前よりは、マイノリティ感が減ってきましたよね。勿論、まだまだ偏見も凄いですが・・。
オタクがネットを手にした事により、オタクは社会的にも政治的にも
無視できない一つの勢力になったと言えるのかもしれないと感じます。

ネット世論に与える影響力の大きさは、プロ野球ファンや、
サッカーファンより上だったりしないのかな？と感じます。
32 ：無名の共和国人民 ：07/02/08 03:28:31: >>21より>>22のほうがひでえな。こいつなりすましだろう。
33 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 01:56:51: >>28
右派がオタクを釣ろうとしたのは、オタクが無視できない程大きい勢力であるという分析が
政策シンクタンクにあたりから出たからではないだろうか？

>左派上層部の無理解を糾すのもオタクの世界に身をおく左派のためではありませんか？
そうだね、どうしたら良いのだろう？

個人的には、ネット世論形成における最大のキーマンはオタクである事は明白な気がするんだよね。
オタクは容姿が冴えない人間が多いとか、常識感覚に欠ける人間が見受けられるとか
あるかもしれないけど、オタク人口の数で考えれば、オタクは決して少数勢力では無い気がする。

例えば、もし社民党がオタクを味方につける事に成功したら、ネット上に凄い量がある
社民党に対する中傷が激減するんじゃないかな？って気がするが・・。

やっぱりウヨの中にオタって結構多そうだし・・。オタクは３割り位が嫌韓なのかな？って思う。
逆に言うと７割位のオタクは嫌韓ではないと思うので、「オタクはほとんどがウヨ」みたいな意見には反対だけど。
34 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 02:07:36: ところで左派上層部って何？
35 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 02:10:14: >>34
それぞれの左派政党における執行部や議員さんや役付きの党員さんの事かな？
他にももっとあるだろうか？
36 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 02:14:16: 右翼とオタクの親和性はあるとは思いますが、オタクの３割程度が嫌韓とは思わないです。
つーか、んなこと信じたくないっス・・・。
２ちゃんねるが嫌韓ムーブメントの発祥の地である以上、２ちゃんねるに好意的なオタクの３割が嫌韓というような気がしますね。
オタクが２ちゃんにコミットすることを好み、彼等がそこからの嫌韓情報を無批判に受け入れる傾向はあります。
けど、２ちゃんねるにある程度の抵抗感があるオタクの人だって多いと思うので・・・。
37 ：33：07/02/09 02:34:42: >>36
>２ちゃんねるに好意的なオタクの３割が嫌韓というような気がしますね。
そう、俺もそう言いたかったの。ごめん。オタク全体で考えれば嫌韓はもっと少ないと俺も思う。

オルタナ住人の人で、オタクのほとんどがウヨだと思っている人が複数人いるようだが、
偏った情報で判断しているとしか思えないよ。
（なんて言ってると、嫌韓のオタウヨさんが怒って荒らしにくるのだろうか？）

この↓サイトの一番下のほうにある様な実態があるのだろうか？と思う。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070206/
論壇では左派でも、年長者は理解しがたい若者などを「エイリアン」扱いすると、宮台さんは言っている。
ここの住人でオタクに偏見を持っている方は、やっぱりそのような年長者の方なのだろうか？

左派論壇における年長者の方の意見とかの影響を受けているのでしょうか？
具体的には若者に偏見を持つ左派論壇人って誰とかの事なんだろう？
38 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 03:26:41: >>36
>>右翼とオタクの親和性はあるとは思いますが、オタクの３割程度が嫌韓とは思わないです。
>>つーか、んなこと信じたくないっス・・・。

じゃあ、リベラルオタクで多数派を形成してくださいよ。
ネット上では少数存在するリベラルオタクの話はもういいからさ。
ウヨのくだらなさやつまんなさをオタクにしかわからない視点で
やってほしい。

オタクを蔑視するつもりはないが、オタク擁護ばかりではなくて
ネット上に存在するウヨなサイトをじっくりを見てくれないかなあ。
「信じたくない」じゃまずいだろ。

リベラルなガンオタには「とりかご」を徹底的に批判してほしいし、
リベラルな萌え派には「ちゆ」路線を叩いてほしい。
リベラルな軍事オタクならJSFのような電波ををなんとかしろよ。

ま、オタクは本来個人主義的で政治的動向にあまり関心がないのが
むしろ愛国主義なんかに染まらないはずだと思ってたが、ネット上
では違うように見える。

個々のオタク自身がヘイトやウヨ思想と決別を宣言すべきだよ。
オタクに政治的なポジションを明確にするのは酷なことはわかってる。
そんなことにかかわらず趣味の世界に没頭したいだろうから。

でも、オタクのイメージアップは、オタク自身にかかっているんだよ。
ここでオタクをただ擁護したり「リベラルなオタクもいる」ってことばかり
繰り返していても何もかわらない。
39 ：33：07/02/09 03:34:14: >>38
>ネット上に存在するウヨなサイトをじっくりを見てくれないかなあ。
この板を利用しているし、多分見ていると思う。

その上で、ウヨの割合は全体ではそんなに多くないだろう、という判断をしているのですが、
この判断は、実際にオタクでオタクに深く関わっていないと分からないですかね。
40 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 03:41:42: >>38
俺、オタク擁護の人じゃないです。
前スレでスレタイは変える必要ないって主張した。
41 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 03:53:29: >>39 >>40
すまんね。じゃあ、宛名は>>38じゃなくて>>33氏だ。
「信じたくない」が当のオタクの発言なら無責任だと思ったんだよ。
この点では失礼した。

見てるんだとしたら、見ててなんとも思わないの？
オタクの弁明だけじゃなくて、リベラルオタクによる
ウヨオタクへの批判をやってみせてよ。
非オタクにはできないような効果的な方法で対抗言論構築してくれよ。
これはあなたを含むすべての「リベラルオタ」へのお願いだ。
42 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 04:14:10: >>38
オタクがウヨ化した原因の一つに、マスコミのオタクに対する偏見に満ちた報道があったと思ってる。
大谷昭宏に代表されるようなやつです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F

マスコミがオタクに対して偏見報道をするので、オタクがマスコミに敵意を持ち、
何とかしてマスコミを貶めてやりたいと多くのオタクが思ったんだと思います。
さらに大谷昭宏は、「左派寄り、人権派」という評価もあって、
オタクの間で左派マスコミ人のイメージが悪くなったんだと思います。

そんな背景において産経に代表されるような右派メディアが、主流マスコミはおかしいと批判しているという状況があっりました。
オタクはこれに乗って（乗せられて）産経のような右派に同調する事で、憎いマスコミを攻撃して恨みを晴らそうと思ったんだと思います。

ネットで、朝日叩きが凄く盛り上がりをみせたのも、朝日が左派で新聞の中で発行部数が一番だったというだけでなく、
大谷昭宏が、朝日新聞系列のテレビ局で出演していた事も関係あるのかも？と思います。

だから、右派がオタクをガンガン批判してくれれば、オタクはウヨから離れていくと思います。
逆に左派がオタク叩きをすれば、ウヨ化するオタクが増えるでしょう。

「叩いてきた方を嫌いになり、敵対行動を取る様になる」というのは当然ですよね。
左派がオタクのウヨ離れを促進したいなら、右派を装ってオタクを叩くなんていう手も
あるのかもしれませんが、僕は自分がオタクですし、そんな手を使う気にはなれません。

左派がオタクの人気を得られるような行動を取る、という正攻法で、オタクのウヨ化を防いで欲しいと思います。
実際、毎日新聞や朝日新聞がオタクを肯定的に評価する報道をし始めてから、
ウヨが随分減ったと思います。２ちゃんねるなんかに、凄くそれが表れていると思います。
43 ：33：07/02/09 04:22:18: >>41
33ですが、42は僕です。
オタクのウヨ化を防ぎ、左派のオタクを増やす方法を書きました。

はっきり言って、叩いて考えを変えさせるやり方なら、右派を装ってやらないと無理です。
が・・・麻生が登場した以上、そのやり方もほとんど無理でしょうね。

左派がオタクに受けるような行動を取るしかありません。
毎日や朝日は既にそれを始めています。特に毎日はこういう↓
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/
オタク向けのサイトを作ったりした頑張っています。
まあ、左派主義の為にやっているのではなく、単に商売として儲かるからやっているだけかもしれませんが。
44 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 05:09:09: >>43
>>左派がオタクの人気を得られるような行動を取る、という正攻法で、
>>オタクのウヨ化を防いで欲しいと思います。

　左派がどうオタクを取りこむべきかは、過去のスレでいろいろ議論
されてたよ。あなたはあまり読んでいないと思われるけど。
　でも正直オタクのメンタリティはよくわからん。好きな映画や作家
はいても、自分がオタクという自覚はほとんどないから。
　ただ、オタク自身が積極的に語らないで、オタクのことをオタクで
ないものが善意で理解してくれるというのは幻想に過ぎると思う。

>>左派がオタクに受けるような行動を取るしかありません。
>>毎日や朝日は既にそれを始めています。

　すいぶん他人任せだな。ここで言ってるのは「リベラルオタクは
どう行動するするの」って話なんだけど。あなたに言わせればウヨ
より実際は多数なんでしょ。

　オタクじゃない人は、オタクの心をつかむのはなかなか難しいよ。
たとえリベラルでもね。だからあなたを含む「まともなオタク」に
言ってるんだよ。どうすればいいのか。実際どうしてるのか。
45 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 05:28:04: ここで”他人に要求しないで、あなたがやれ”
って発言したら、littorio君に俺がseguiさんだって断定されるのかなｗ？
46 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 05:33:59: 横レスするけど
オタは実は選民意識がかなり強いから、
世間一般的な常識から逸脱する俺カッコいい。
とか
タブーを破る俺カッコいい。
とかの思考になってしまうのではなかろうか。
放送禁止用語も躊躇なくつかえる俺カッコいい。とか。

つーことは、
「まだウヨ思想なの？遅っ、古っ、ダセー」
「ウヨなんてありふれてて珍しくもない。今ワカッテル奴はサヨにハマる」
というような空気にできれば少なくともオタは左に転ぶかも？
一般人には逆効果か。
47 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 05:38:44: 連投すみません。
つまり、左のほうがレア感があって貴重だと思わせるってことね。
ネット界では逆転してるが一般的にはまだサヨ的価値観のほうが主流なはずだから。
48 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 06:26:31: >左派がどうオタクを取りこむべきかは、過去のスレでいろいろ議論
>されてたよ。あなたはあまり読んでいないと思われるけど。

前スレは流し読みしかしてないので、読み落しがあるのかもしれません。
もし良ければ、議論の中で重要と思われる点を教えていただけませんか？

>でも正直オタクのメンタリティはよくわからん。

そうですか？どんなところを特に疑問に感じるのでしょうね。
負のイメージを沢山背負った、典型的な「キモオタ」と評される様な人というのは、
やはり持って生まれた能力や環境などに恵まれない人間がなるものだと思います。

持って生まれた能力や環境などが、同年代の人達と比べて相対的に恵まれておらず、
いじめなどを受けて育てば、心の歪んだキモオタになりやすいと思います。

持って生まれた能力や環境などに恵まれていないという時点では、左派的に同情できるものの、
結果、心が歪んでしまった後では、もう左派でも救済は出来ないという事でしょうか？

それでは残念ですね。
どんな思いをしたら、どんな風に心が歪むか？などをみんなが考えてくれると良いと思うのですが。

ともかく、叩かれるとオタクは反発して叩いてきた人やその人の持っている属性を嫌いになりますよ。
左派の人が「自分は左派である」という事を表明してオタクを叩けば、オタクは左派を嫌いになるでしょう。
実にシンプルな事だと思います。

オタクはアニメや漫画やゲームが好きなので、それらを左派が肯定的に評価するとオタクに好かれると思います。
逆に否定的に評価すると嫌われると思います。これも実にシンプルな話ですよね。

>>46さんには悪いですが、このシンプルな法則の方が重要だと思われます。
49 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 06:41:24: >>46
俺、オタだけど選民意識ないですよ。自分はつまらない並み以下の人間だと自覚してますよ。

ブログやってるオタクには、ちゃんと自分を客観視出来ている人が多いように思います。

自分を客観視出来ていない、「痛い」ブログは２ちゃんなどで晒されますからね。
そうならないように多くの人が気を付け、洗練されたオタクブログが多くなりました。
ネット黎明期に比べて。
50 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 08:04:48: >>46
選民意識が持てているオタクなんて極少数の厨房だけだと思う。
オタクの人のブログを見るとそんな感じがする。

いろいろ痛い勘違いをしたオタクっていうのもいると思うけど、痛いキャラだとネットで叩かれるから、
最近のオタクはそれなりに磨かれていると思う。ネットで痛いオタクを見かける事が数年前より少なくなったと思う。

で、実際は多くのオタクは劣等感で苦しんでいると思うよ。
２ちゃんとか見ててもそう思う。

オタクはもてないって悩んでいるオタクが多いし、選民意識を持てている壊れたオタクなんて
やっぱり極少数でしょう。もしいた時は目立つってだけで。
51 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 08:18:14: >>48
>>持って生まれた能力や環境などに恵まれていないという時点では、左派的に同情できるものの、
>>結果、心が歪んでしまった後では、もう左派でも救済は出来ないという事でしょうか？
>>それでは残念ですね。
>>どんな思いをしたら、どんな風に心が歪むか？などをみんなが考えてくれると良いと思うのですが。

自分で自分に突っ込まないでくださいな。
そんなこと言ってませんよ。

　あのスレにはこういう人もいましたけどね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/483
　ちなみにこの人はここで「異端の左翼」スレをたてたがスレストになり、今は
ゆうとの掲示板にいるようですよ。

　あのスレでオタク全般を叩いていたのはこの某氏のようななりすましウヨであって、
決してここの参加者じゃありません。オタクをまるごとウヨ扱いして敵視する言辞
なんかほとんどありませんよ。ナナメ読みするとオタク撲滅論がやたら目立ってるか
もしれませんが、それを言ってたのは実質ひとりだけだし、同調してたのも自称オタ
の大学生ひとりだけでしたよ。

でも、このへんの発言は>>338以来の「オタク撲滅論」にここの参加者が反論した
ものや、左派のオタクへの浸透の方法、表現規制への反対、左派のオタクブログ
の紹介などなど。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/495
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/548
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/555
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/566
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/576
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/672
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/685
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/727
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/813
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/816

　これらもオタクへの罵倒に見えるとあなたがおっしゃるのでしたら、もう何を言っ
ても無駄でしょう。
52 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 08:47:11: >>51
>>51さんが提示したものは、オタクへの罵倒とは受け取りません。

プロ奴隷攻撃用コピペスレのところに、オタクを馬鹿にしたようなコピペがある事は問題だと思ってますけど・・。

あれはオタクだけでなく、低所得者、低学歴者、フリーター、ひきこもり、ニートを馬鹿にしてますからね・・。
53 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 09:26:07: オタクは、パターナリズム（家長的な体育会系体制）が
嫌いなはずなのに何で右翼になるのかわからんなぁ？
54 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 10:22:26: >>53
「自分は指図を受けたり、強制される立場ではない」と勝手に思い込んでるから。
ここの掲示板でもよく言われるが、連中の目線は完全に「支配する側」になってる。
無意識に同化してるのか、それとも自らを支配者やエリートになる（もしくは
将来そうなる）立場の人間だと決め付けているかのどちらかだろう。
55 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 11:16:30: 支配されたくないから、自分も支配する側に回りたくないんだがなあ。

実社会ではどんな体制になろうと、する側とされる側が生じるだろう
けど。
56 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 14:31:49: 46です
でもネウヨになるような連中には選民意識があると思うけどなあ。
嫌韓だって、一般の人を「啓蒙」してるふうなのをよく見るけど。
ブログやってるオタが洗練されてるとかいうのはまあわかるけど
やってないオタのほうが多いし。
あとコンプレックスを抱えていることは否定しない。
オタの選民意識ってのはつまり、
他の人が見つけていない自分なりの解釈を絶対に譲らないってことなんだけど…。
説明が難しいな。
57 ：50：07/02/09 15:04:09: >>56
オタクの多くが選民意識を持っているとはいうのは違うと思いますが、
ウヨオタには、勘違いの選民意識を持った人が多くいる気もします。

もしかすると、ウヨオタの３割位が勘違いの選民意識を持っているのかも？と思います。
ただ「ウヨオタ」でも、選民意識を持てている人が大半という事はないと感じます。

例えば、朝日叩きとかしてたウヨの中には、学歴コンプレックスから朝日叩きをやっていた、というウヨが多かった気がします。
学歴が高いと言われる朝日新聞社員を馬鹿に出来る事は、学歴コンプレックスがある人間にとっては面白く感じる・・
という場合が多かったのだろう・・と思えます。

学歴コンプレックスとは無縁な人には、理解しづらいのかもしれませんが・・・。

朝日のような左派寄りの新聞を叩く事は、自民党が選挙で勝ち続ける事につながって、
庶民が不利になるという面もありますが、そういう計算よりも、朝日叩きをする事で
学歴コンプレックスが解消する事にプライオリティが置かれてしまったという人が多かったという事なのだろうと思います。

ウヨは学歴コンプレックスから朝日叩きをしているんだ、という指摘を今でいっぱい見てきましたが、
私もその通りだと思いますね。
２ちゃんなどで、学歴コンプレックスが増幅されたからウヨになってしまった、という人などが多いだろうと思えます。
58 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 15:38:06: >>56
オタクが理解者を求めているのはわかるけど、「自らを客観分析しようとする
オタク」っていうのはあまりいないってことかねえ。カマヤン氏くらい？

　だれにでもどこかにある「マニア的こだわり」が人生において至上目的として
全面展開できているのはうらやましい限り。でも「オタクの気持ちを理解できな
い人間が悪い」というのはどうだろうか。オタクが自らを客観分析できないコド
モだと認めているのに等しいじゃん。それにオタクのウヨ化まで左派のせいにさ
れると正直参ってしまうな。

つか、「オタクはオタクの好きなものを持ち上げればなびく」って麻生なんかに
思われてるのって、オタクにとって屈辱的だと思われるんだけど。オタク自身は
違うのかねえ。

　左派がオタクを理解すべきだとは思うけど、オタクのことをわかってもらえな
いのは全部相手のせいだと思っているのかな。ここにいる自覚的なはずの自称
「リベラルオタク」がこういうことを言ってると正直気が滅入る。
オタクを理解したいからこそ、リベラルオタクによるオタク分析を期待したいの
だが・・・。

　そういえば、元祖オタクの「オタキング」こと岡田斗司夫氏は「オタクは死ん
だ」と言ってオタクの変化を嘆いていたな。

参考記事「オタキングの涙・・・・」
http://d.hatena.ne.jp/ADAKEN/20060525/1148484907

　ただの世代間格差なのかもしれないが、オタクは仲間意識が強く相互の趣味に
寛容だと思っているこの世代のオタクにはショックなのかもね。
59 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 16:51:52: >>58
>「自らを客観分析しようとする「オタク」っていうのはあまりいないってことかねえ。カマヤン氏くらい？

>>58さんは、この板でいくつか紹介されているリベラルオタクさんが運営している
政治ブログの管理人さんとかも自分を客観視出来てないと思われるという事でしょうか？厳しいですねえ・・・。

>つか、「オタクはオタクの好きなものを持ち上げればなびく」って麻生なんかに
>思われてるのって、オタクにとって屈辱的だと思われるんだけど。オタク自身は違うのかねえ。

う～ん、オタクにとって政治家を選ぶ時に、オタクのイメージを上げてくれる事にプライオリティを置く人多いと思えます。
屈辱的だと思う人というのは少なそうに思いますね。
政治家がオタクのイメージを上げてくれれば、素直に喜ぶ、という人は多いだろうと思えます。

>オタクのことをわかってもらえないのは全部相手のせいだと思っているのかな。
>ここにいる自覚的なはずの自称「リベラルオタク」がこういうことを言ってると
>正直気が滅入る。

全部相手のせいだとは到底思いませんけどね。ただ一般のオタクの気持ちを考えると
左派がオタクの支持が欲しければ、やはりそれなりの態度を示さないと難しいだろうなとは思います。

ご紹介されている岡田斗司夫さんの記事は、

要するに若い世代のオタクは古い作品を知らない人も多くいるという話ですね。
岡田斗司夫さんは、若い世代のオタクと自分が一体感を持てなくなってしまい、
それを悲しく思って泣いてしまったという事ですね。

でも、今でも世代が近いオタク同士の間では、昔程では無いのかもしれませんが、
やはり仲間意識は強いと思います。

で、昔と比べると、オタクの間で相互の趣味に対する寛容性が失われたという事は記事にも書いて無いと思うし、
現実にもそんな要素はさほど無いのでは・・？と思えますが・・。

まあ、確かに２ちゃんなどで、自分の嫌いな作品をけなし、自分の好きな作品をけなすというレスもありますが、
そういうのって昔だってあったと思うし、２ちゃんで行われているような事は、本気で力んでやっているというよりも、
ネタでやっているという面が強そうに思えます。
60 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 18:09:53: >嫌韓だって、一般の人を「啓蒙」してるふうなのをよく見るけど。
この行動の原点はね「恐怖」ですよ。
選民的優越感を持って導いてやるといった感じであちこちで「啓蒙」してるんじゃなく
今まで薄ぼんやりと平和な世界だと思っていたものが
ウヨ系プロパガンダで我々の嘘を暴き、ある一定の信頼を得てから
草加や在日朝鮮人の凶暴性や暗躍を吹き込めば
ほとんどの者が落ちます。
61 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 18:37:54: ２ちゃんでウヨデマに接した事が原因だとしても、恐怖が原因でウヨ化した人達もいるのでしょうね。

ウヨ化する原因が、皆、同じ理由ではない事は確かな気がします。

それぞれの原因に対して、正しく対処する事が左派にとって必要だと思えますね。
62 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 19:39:43: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1151539630/l50

707 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/02/09(金) 19:25:00
話題作りの為の自演だった気もしますが・・・・。

『ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th』
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/456-

嫌韓シナリオでメディ倫からNGを食らったと、エロゲメーカー「左13度」のライターがタレコミ
↓
メーカーから削除要請
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163483739/44
↓
ライターがクビにｗ　実はメーカーの代表だったことが判明ｗｗｗ
ttp://left13.jp/products/yumereport.htm
↓
嫌韓シナリオを「補完シナリオ」として公開。しかし嫌韓流をコピペしたような粗悪品……
ttp://left13.jp/products/yumetsumi/hokan.html

なんだかなあ。。。
63 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 19:50:37: >>62
稚拙な文章の作品だね。超マイナー作品として終わるだけだろう。
64 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 20:16:50: >>62
＞自分の興味がある作品に関しては深く追求するものの、そこから少しでも外れたものに関しては
＞一切見向きもしない、いわば一点主義的な人がほとんどという。わたしも含め、古い世代のオタクが、
＞例えばＳＦに興味があればそれに関する著作や映像作品のありとあらゆるものを見てやろうというのが
＞当たり前だったのと比べると、まったく対照的なのが新世代のオタクというのである。

うわーこれすっごいわかる！今まで意識しなかったけど確かにそうだ。
俺は第三世代にあたる歳なんだけど確かにおじさん達にとっての「おたく」って
映画何百本みたとかSF小説なら片っ端から読破とかそういう雰囲気だけど
同世代のオタク呼ばわりされる層って好きな作品一個あってそこにズブズブ
入り込んでる人っていうイメージがある。
65 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 20:22:23: >>64
おじさん達には、やっぱり年輪があるって事なんだろうね。
66 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 22:06:58: 新世代のオタクは、一つの作品からどんどんパラレルワールドを派生させてくみたいだな、エヴァにしてもガンダムにしても。
「シリーズ」がない。
67 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 22:10:31: >>66
ガンダムでも、シリーズとしては昔と比べると短い方なのですか？
68 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 22:43:42: >>67
正直、ガンダムが一連の「シリーズ」と言えるのはファーストから
「逆シャア」までと一年戦争関連の外伝みたいなOVAぐらいではないかと・・・。
69 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 22:53:47: 選民意識を持ってるオタクは自分のことをオタクだとは思っていないんじゃないかな？
いや、「月館の殺人」を読んでの推測なんで、実際はどうだか知らないけど。
70 ：無名の共和国人民 ：07/02/09 23:12:44: >>69
しかし、ヌルオタならともかく、現実にコアなオタクだった場合、
自分がオタクだって自覚せずに済むのかなあ？とも思えるけど、
「月館の殺人」という作品を読めば、>>69さんの気持ちが分かるのかな？

その作品、タイトルは僕も知ってた。読んでみたいと思ってたけどまだ読んでない。
71 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 00:05:32: >>67
アムロが出て来ない話は「ガンダム」ではないよ。
「宇宙戦艦ヤマト」とは完全に似て非なる有様になった「YAMATO2520」と同じ。
72 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 00:29:43: >>70
「月館の殺人」の選ばれたオタク達は自分以外のオタクをオタクだと認識しているけど、
自分は彼らとは違うと思って他のオタクを蔑視していた。
オタクにつきまとうイメージから自分がそうであることはプライドが許さないって感じかな？
まあ、最後には保身のためもあってプライドかなぐり捨てて開き直ってオタクであることを全員認めちゃうんだけどね。
73 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 00:44:54: キング・オブ・テツに選出された時点で、自分は超オタだって自覚しそうなものなのにね。
あのマンガは作者のオタクに対する皮肉も含まれてるんじゃないかと。

しかし一時期はひとつのことに集中できる人間をオタクとよんで、ある意味では
尊敬の意味もあったんだけど、壺住人がオタクの代表扱いされるようになってからは
なんか某幼女殺人犯と同じく、悪い意味で使われることが多くなってしまったような。
74 ：59：07/02/10 00:46:39: >>59
間違いがあったので、訂正。

Ｘ自分の嫌いな作品をけなし、自分の好きな作品をけなす

Ｏ自分の嫌いな作品をけなし、自分の好きな作品を持ち上げる
75 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 02:04:13: >>37
あと、筑紫哲也もいつだったか、
週刊金曜日のコラムで妙に若者ヘイト的な愚痴というか、
そんなことを書いていたのを読んで少々複雑な気分にさせられたことがある。
まともな思考力を欠いた若者ばかり…、とかそんな内容だったような（うろ覚えですまんが）。

普段のNEWS23ではそんなこと言うとは思えないのに…。

他に（大谷昭宏以外で）左派で若者叩きしそうな人ってのはちょっと思い当たらない。
76 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 02:16:52: 今の日本の若者が馬鹿なのは本当だろう。
ギャル男とか、戦争中いたかよ！
いやギャル男だけじゃない。
若者自体が非常に保守的になって、社会が停滞してる。
あと幼児化も著しい。精神年齢低すぎの若者多すぎ。
特攻隊員の遺書とか見る機会があったが、あれと較べると・・
ダメだね。日本。
77 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 02:25:50: >>75
＞まともな思考力を欠いた若者ばかり…、
２ｃｈでも見たんですかねぇ
78 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 02:26:27: >>76
戦中の若者の全員が立派だったなんていうのは、ウヨの流すデマの一つでしょう。
戦争において略奪や強姦をした人間がいっぱいいる訳でしょう。

軍隊では酷い、いじめがあったと証言する人はいっぱいいます。
多くの若者が立派だったとは言えないでしょう。
79 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 02:52:49: >>78
一般的な若者の話になんで突然特攻隊の話もってくるかなあ。
かれらだってあんなとこで死にたくなかったはず。
彼らの悲壮な決意に涙しても、あの時代を決して肯定はできない。

自分の理不尽な死に必死に意味を見つけようとしていたのはわかる。
でも、いつの時代だって運命と必死に戦ってる奴がいるだろう。
おそらくこの時代にも。
80 ：78：07/02/10 02:58:34: >>79
その文章からすると私ではなく、
>>76氏に対してのレスですよね？
81 ：79：07/02/10 02:59:10: すまん>>78でなく>>76だったね。
82 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 10:32:03: >>59
>> >>58さんは、この板でいくつか紹介されているリベラルオタクさんが運営している
>> 政治ブログの管理人さんとかも自分を客観視出来てないと思われるという事でしょうか？厳しいですねえ・・・。

あなたは、相手の考えを読めた勝手な想像で語ることが多いようですね。
そんなことは言っていません。

リベラルブログはその存在自体が一種の自己表現なんですよ。
私が言ってるのは、この掲示板に出入りしている人。
オタクとウヨの関係についてただ弁明しかしていない人。
オタク批判をいちいち左派の落ち度のように語る人。

つまりあなたです。
83 ：59：07/02/10 13:57:04: >>82
>私が言ってるのは、この掲示板に出入りしている人。

この板に出入りしているオタクに話を限定すれば、「自らを客観分析しようとするオタク」は
カマヤン氏くらいかな？という事を>>82さんは仰りたかったのですね。

ところで、この掲示板にはオタクを自称してオタクを批判するレスは、今まで複数あったと思います。
最近にもありました。

>オタク批判をいちいち左派の落ち度のように語る人。
左派が公正な視点を失ってオタク批判に傾きすぎれば、それは左派にとって利益にならないと思います。
ゆえにこの掲示板の私以外の方が、強くオタク批判をするのであれば、私はバランスを取る為に、
オタク擁護的な発言に偏らざるを得なくなるという面もあります。

しかしそれ以前に、オタクは票をくれる有権者であり、ネット上で政党の評判を決める人間、
という要素がありますから、左派がオタクを叩いていたら選挙で勝てない、という問題があると思ってます。

「政治は人気商売」という言葉がありますよね。我々が野党に選挙で勝って欲しいと思うのであれば、
我々は野党の人気を上げる為の「駒」になる必要があるでしょう。

野党が多くの人に好かれるように、仕向ける活動員にならねばならない、という事です。
野党を売り込むための営業マンになる事を意識すべき、という事です。

「営業マン」になる事を強制している訳ではありませんが、強く野党を勝たせたい、と思うのであれば、
そういう意識を持つ事が大事だと思える、という話です。

私の考えに異論がある方も居ると思いますが、少なくとも、
「野党を勝たせる為には、どういうスタンスで望むのが良いか？という点において、いろんな意見があっても良い」
という事にならないでしょうか？
84 ：59：07/02/10 14:08:43: >>83　訂正します。

Ｘネット上で政党の評判を決める人間、
Ｏネット上で政党の評判に影響を与える人間の一人、
85 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 14:32:43: 皆さん、今までの状況を整理すると問題点って簡単に見つかると思いますよ。

1.左派の指導的立場の人から見たオタク文化への無理解
　例：ロワイヤル氏等
2-A.逆手をうまく使って右派がオタクの世界で支持を集めてしまった
　「オタクは票をくれる有権者であり、ネット上で政党の評判を決める人間」
　　例：2chの現状、「ちゆ」や「ニホンちゃん」、「オタクの皆さん！」by麻生太郎
　B.その背景にはオタク文化の一部に右派層との親和性の高いカテゴリーがある
　例：時々湧いてくる軍ヲタ
3.1に近い考えの人は結果オタク文化そのものに懐疑的あるいは否定的になる
　例：大谷氏やニート叩き厨等
4.左派のオタクはオタク文化にも左派がいるという主張をオタクの右派化に対する抵抗ではなく
　3.に対して主張している（→内ゲバ化）

思うにオタク業界外に向けたオタク文化への理解と右派からオタク文化を取り戻す、
そういう動きにつながってほしい訳です。
無論左派指導層の無理解や敵意は改めさせるべきですが、批判や攻撃より行動の方が
分かりやすいと思うんですよ。
例えば保坂展人さんとkamayanさんで組んで、話がまともに通じそうなオタク文化評論家やＩＴ評論家
を巻き込んでやれないでしょうかね？

※無理解や謂れのない批判は修正させる必要はあるが、それは攻撃や批判ではなく
　ましてやオタクの発言だからとヘイト書き込み削除申請を却下させるようなものであってはならないと思います。
86 ：85：07/02/10 14:42:47: 40 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日： 01/09/01 13:37 ID:3wBXh6xI

ヲタクは票田になり得ると思うんだよな・・・
深夜アニメのスポンサーになって、「表現の自由を守る＊＊党」とかＣＭを流す
政党があれば、票を入れる連中は結構いそう。

（共産党だけはやだけどな。ガンダムブームの頃、赤旗紙で「戦争アニメ反対」
の論陣をはっていた事は忘れんぞ）

嫌韓なんて陳腐なウヨブームが起きる以前にこんな書き込みがあったんですね。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998740426.html
87 ：59：07/02/10 14:46:34: >>83　表現に厳密にこだわるとすれば、やっぱりこう言い直した方が良いか。
Ｘネット上で政党の評判を決める人間、
Ｏネット上で政党の評判に決めるのに影響を与える人間の一人、
88 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 17:04:21: オタクって日本人に何人位いるんだろうね？
「どんな人までをオタクに数えるか？」の基準を広めに設定してから、
年齢が中学生以上のオタクは何人位か？と考えると、５００万人を越さないだろうか？

まだ選挙権を持っていない未成年のオタクでも、ネット上で政党の評判に対して影響力を持つと考えれば、
仮にオタクを５００万人と評価した場合、左派がオタクを敵に回すのはとても不利だと思うのだが・・。

さらに、オタクはネット利用時間が普通の人の３倍以上なのでは？と思う。
仮にオタクが５００万人と仮定すると、ネット上では１５００万人分以上の影響力を持つという様な考え方も思い浮かぶ。

果たして左派はオタクを敵に回しても選挙で勝てるのか？と思う。

オタクなんて、ネット以外ではうだつが上がらず、馬鹿にされ、力を持ってない存在なんだから、軽視していい、という考え方には意味がないと思う。
野党を選挙で勝たせる事を考えた時には。
オタクの数は少なくないと思うし、成人しているオタクは有権者なんだし。

彼女がいなくて、休日に特別な予定の無いオタクは投票率が高いのかも、という他の人のレスもあった。

個人的体験からは、投票所って、あまり若い人は多くは見かけてこなかった気もするけどさ。
でも、オタクは不在者投票とかだって、利用しているかもね。
89 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 17:40:44: ニートは、今、２０万人いるといわれているらしいね。
http://www.npo-support.jp/news/news.php?id=222

ニートは、一日中暇なひきこもりの人が多いだろうから、ネットにおける活動力は
普通の人の１０人分以上とかになる気がする。

もしそう仮定するなら、ネットに与える影響力としては、２００万人分の勢力という考え方も思い浮かぶ。
有権者としては、２０万人の勢力だとしても、ネットにおける力は２００万人勢力ではないか？とか思う。

選挙に勝つ為には敵に回していいのか？などと思ったりもする。

フリーターは２００万人だそうだから、フリーターを敵に回すと２００万人が敵になる。
これも、それでいいのだろうか？と思う。
90 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 17:45:35: >>88
どんな人を“オタク”と定義するかによって大幅に変わる。
つい20年前までは、趣味を突き詰めた人はみんな“オタク”だった。
91 ：88：07/02/10 17:59:50: >>90
「漫画、アニメ、ゲームのいずれかが、多少なりとも好きな人で中学生以上の年齢の人」
に絞った場合は、何人くらいだろう？

多くはないかもしれないが、今はお年寄りもＴＶゲームをやったりするよね。
ノーベル賞物理学者の小柴昌俊さんがＴＶゲームのファイナルファンタジーをプレイする事は有名だ。
俺はＡＥＲＡで読んだよ。そんな感じの年長者の方もオタクに数えると何人位だろうね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9F%B4%E6%98%8C%E4%BF%8A

５００万人は超えないのかな？３００万人位だろうか？俺は２００万人なら確実に超えると思うけど。
92 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 18:23:46: 昔、「ウルトラマン研究序説」って本が話題になった頃の「赤旗」で若手の記者達は文化欄で好意的に持ち上げてる記事書いてて
おそらく年配のデスクと思われる記者はコラムで
「専門の研究者がこんなこと真面目に論じてるのは嘆かわしい」
と批判してたのをふと思い出した。
オタクに対する見方が批判的か好意的かってのは、右か左かじゃなくて世代的なもんなんじゃないかなあ？
右でも左でも４０代前半以下の文化人でオタク叩きやってる人ってあんまり知らないし。
93 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 19:04:45: >>58の
＞でも「オタクの気持ちを理解できない人間が悪い」というのはどうだろうか。
＞オタクが自らを客観分析できないコドモだと認めているのに等しいじゃん。
ってのは確かにわかるけど、

>>83の
＞左派が公正な視点を失ってオタク批判に傾きすぎれば、それは左派にとって利益にならないと思います。
＞ゆえにこの掲示板の私以外の方が、強くオタク批判をするのであれば、私はバランスを取る為に、
＞オタク擁護的な発言に偏らざるを得なくなるという面もあります。
ってのも分からなくはないなぁ。

＞「自らを客観分析しようとするオタク」
Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏も当てはまると思われ。

>>91
＞ノーベル賞物理学者の小柴昌俊さんがＴＶゲームのファイナルファンタジーをプレイする事は有名だ。
へー、そうなのか。
おれは加山雄三氏が同じくファイナルファンタジーが好きっていう情報を目にしたことあるけど。

>>92
＞オタクに対する見方が批判的か好意的かってのは、右か左かじゃなくて世代的なもんなんじゃないかなあ？
それもあるかもしれない。
おれもweb・実物の書物を問わず、
オタク関係の文章を探すとたいてい４０歳代以下の書き手によるものがほとんどという印象を受ける。
94 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 19:09:00: オタクはか弱い存在だの言うかと思えば、オタク人口は多く政治に影響力があると言う。
主張の導き出しに、オタクのあり方を都合よく使い分けてる人がいるね。
95 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 19:33:55: >>94
>オタクはか弱い存在だの言うかと思えば、オタク人口は多く政治に影響力があると言う。

いや、矛盾はしていない。オタク偏見のある評価を受ける事が多かったり、
個人個人は、ネット以外の社会生活においては、弱い存在である事は事実。

ただ、ネットに対する影響力が大きい事と、成人していれば、一応有権者で一票を持っているから、
政治的影響力としては、左派が「オタクなんか味方にいらん！」と言い切って良いほど小さい訳ではないという事。

例えるならば、身体障害者人口というものが凄く多かったとしよう。

身体障害者でも、みんながちゃんと投票が出来るとしたら、身体障害者人口が多い場合は、
身体障害者は票田として大きいという事になり、政治的勢力として小さいとは言えない事になる。

だが、政治的影響力が大きかったとしても、身体障害者は体が弱いのであり、か弱い存在である事には変わりない。
オタク問題はこれと類似性がある問題だという事。
96 ：88：07/02/10 20:01:47: 前回のコミケの来場者は３日間で約４４万人だったようだ。
http://akiba.kakaku.com/event/0701/10/000001.php

この事から、考えると>>91の定義でオタク人口を考えた場合、２００万は、はるかに超えそうな気がする。
５００万以上、いきそうに思う。
冬コミに参加したオタクなんて日本のオタク人口の１割にも満たないと思えるから。
97 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 20:15:38: >>95
言いたいことはわからんでもないけど障害者とオタクを並べて
比較しようってのはちょいと乱暴じゃないか。
障害を持ってる人はなにも自分の意志で障害者的生き方を選んだわけじゃないし。
98 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 20:39:21: >>97
同じ弱者と言っても、身体障害者と健常者のオタクでは
弱者のレベルが大きく違う事は分かっている。

しかし、オタクだって好きでオタクとして生きる道を選んだとは限らない。
例えば、俺は子供の頃から、大変病弱でずっと病弱なままで大人になった。

例えば、病弱すぎて、恋人を作るなんてまず不可能だ。金だって自分で稼げないしね。
しかし、人間として生まれてきた以上、異性を恋しく思う気持ちは起こる。
だがその思いが満たされる事はない。病弱さゆえに同性の友人すら出来にくく孤独だ。

俺はこの辛さを、萌えアニメを見ることで緩和してきたと思う。
しかし、俺がもっと健康に恵まれていたら、恋人を作る事が出来たり、
スポーツを趣味にしたりして、オタクにはなってなかったかもしれない。

オタクだって、生まれ持ったポテンシャルや環境に恵まれないから
オタクになってしまった人間が多いと思うという事だ。

おれの友人や知り合いの障害者にもオタクは多かった。恵まれない条件の人間がオタクになりやすいというのが
現実としてあると思う。自分の意思で選んでオタクになったという要素が全てではなく、
オタクになる事に追い込まれてしまったという面も強いだろうと思えるという事。
99 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 20:57:30: で、結局、オタク批判は
右派・左派の思想的立場によるものなのか、世代的な意識の違いによるものなのか？
後者の色合いがより濃いように思うんだけど。
だから、個人的には「オタク批判をするのは左派」とあまり強調して論ずるのはなんか違和感を感じるね。
100 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 21:31:11: おたくを批判するのは、どっちかって言うと右派だろう。
右派は、体育会＆家長的なパターナリズムがエトスだから。

オタク右翼は、左派がオタクを批判していると主張しているけど
その主張には無理があるよ。
なぜならオタク文化が、既存文化に対する
カウンターカルチャーから発生しているから。

そういう意味で、何れオタク右翼って言うのは、右翼の
パターナリズムっていう思想を受け入れなければいずれ
思想的に破綻すると思うけどね。
101 ：85：07/02/10 21:50:31: 言い忘れた。一つだけ言い残してたことがあった。
>>100さんの書き込みで思い出しましたわ。どうもです。

オタク文化の存在自体をなくしたいのは古い価値観の保守層であって
特にポルノ≒女性蔑視とフェミニストの一部が批判している部分を除くと
大抵の場合左派はオタク文化に好意的だった。
「ウヨク」（＝保守改革派）の世代になった現代に左派がオタクを批判するのは
オタクの右傾化現象に対してであってオタク個人やオタク文化そのものに
対してではなかったはず。
オタク文化批判をする左派もオタク文化を「擁護」する左派も、
その辺を置いていって論じるからオタク文化をオルタナティブに戻すにはどうすればいいの？
という疑問に答えが出てこない。

月刊アウトの時代に評価や論評の基準を戻してやり直せば解決するかもしれないが。
102 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 22:16:11: >>101
そこまで考えてるなら、まず、あなたのどうすればいいかの案を提示しなくちゃ。
103 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 22:22:35: >>102
保守派、右派はイラク戦争に賛成したアホ。でいいんじゃね？
個人的には北が拉致を認め、
ブッシュがガセ情報でイラク戦争おっぱじめた時点で、
イデオロギーを外部に依拠する旧式の思想は廃れて、
思想的空白が生まれてると思うけどね。

ま、人権擁護法案とか在日とか言えば、
パブロフの犬みたいに食いつくアホもまだまだいるけどなw
104 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 22:26:21: >>99 >>100
確かに、右派の持っているマッチョ主義はオタクと敵対的なものでしょうね。

最近はあまり右派論壇を観察してないので、良く分からないのですが、
もしかすると、最近の右派論壇はマッチョ主義をあまり前面に押し出さなくなったという事はないのでしょうか？
（例えばオタクを取り込む為に、抑え目になったとか・・）

で、それはそれとして、では今まで中道左派なども含めた左派が全体として、
オタクの味方である事をオタクにアピール出来ていたか？というと、そうではなかったのではないか？と思えます。

そんな中、左派と見なされた大谷昭宏氏のオタク蔑視発言があり、
さらに壺などのネットにおいて、「左派はオタクの敵である」というイメージを植え付けるような
（ほとんどデマに近い）煽りが沢山あったような気がします。

その煽りを信じてしまった（少数とはいえないかもしれないが）一部のオタクが右傾化して、
ネウヨ活動を始めるようになってしまったので、

ネウヨ＝オタクと見なして馬鹿にするようなコピペが２ちゃんなどで流行し、
それを見て左派に反感を持つオタクがさらに増えてしまったという事があるのではないか？
という気がします。

しかし、私は、壺に良い印象を持っていなかったので、あまり壺を利用してこなかったから、
それほど壺の歴史に詳しい訳ではないです。あくまで私が利用した範囲での印象です。

で、そこにさらに、「ちゆ」や「ＪＳＦ」や「日本ちゃん」や「とりかご」などの右派による
取り込みがあったのだと思います。

オタクにとって、右派が持っているマッチョ主義によるマイナス分よりも、
それ以外の要素が大きく作用したという事なのかな、と思えます。
105 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 22:33:07: >>101
>月刊アウトの時代に評価や論評の基準を戻してやり直せば解決するかもしれないが。
よろしければ、月間アウトを読んだ事無い私でも意味が分かるような説明をお願いします。
106 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 22:41:43: >>103
オタクは、オタクに対して友好的に接しオタクのイメージを高めてくれる人を好きになる。

それ以外の「理屈」とか「思想」だとかでは、オタクはついてこない。
何だよ！オタクってわがままな奴だな！とか左派がいくら思ってもそれが現実。
107 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 22:45:09: オタクがウヨになるのって、女性コンプレックスが大きいと思うなあ。
女性へのゆがんだ憎悪や処女信仰とかすごいし。

左翼＝フェミ＝フリーセックス＝戦後の軽佻浮薄な世の中、恋愛至上主義社会を作った

みたいな図式描いてるみたいだし。

前にウヨの「カップルはサヨク！」「女はサヨク！」とかいう
名文句があったよなｗ
108 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 22:57:27: >>107
突き詰めて言えば、
モテナイ男を社会が作り出さなければ、ウヨ化する人間を大幅に減らせたという事になるだろうね。
109 ：85：07/02/10 23:06:54: >>102
私の意見は>>85で述べたまでです。
オタク嫌いな左派言論人を説得させるオタク文化（＝現権力に対する言論の自由）
を守る、そういう左派言論人が論壇にいて欲しい、そう願って止みません。
>>105
最近では古本屋でも見かけなくなりましたが、月刊アウトは投稿主体で闊達な意見が
交わされていました。そして様々なオタク文化人との交流やオルタナティブな発言を
見かけることも多数ありました。
往時の編集者は岩波系文化人やオルタナティブな言論人が多数おり、
その中に扶桑社に引き抜かれ週刊ＳＰＡ！編集長となった靍師一彦氏も存在しました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%82%8B%E5%B8%AB%E4%B8%80%E5%BD%A6
つる師一彦wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
ゴーマニズム宣言wikipedia
もし月刊アウトを手にする機会がありましたら、そういう背景がある事を念頭に読んでみて下さい。
（ただ、一冊だけ読んだのでは分かりにくいかも知れませんが・・・）

以上で今後私は無名となります。
110 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 23:37:03: >>109
オタク嫌いな左派言論人を説得させるオタク文化（＝現権力に対する言論の自由）
を守る、そういう左派言論人が論壇にいて欲しい

大塚英志とか紙屋高雪とかじゃだめ？
特に大塚氏は孤軍奮闘がんばってると思うんだけど。
紙屋氏のこのサイトも参考までに貼り付けとく。↓
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/menu.html
111 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 23:40:14: 婦人公論 2007年2月22日号 (2月7日発売)
ttp://cm.chuko.co.jp/~fujin/
＞（読者体験手記〉
＞あきれた男のセックス
＞・映像の女性にしか興奮しない
＞自慰オタクに辟易（主婦・38歳）

色々と叩かれてるなぁ(^^;;;

>>99
俺も世代間の意識の違いがおたくへの偏見を生み出すということに同意。
むしろこのことも考えてみるのもいいかもしれない。

そういや去年の話だけど、内藤朝雄さんや本田由紀さんらによる若者バッシングへの反論本に関して、
宮台が「ただバッシングに反発するのではなく、上の世代を説得してみてはどうか」といったコメントをしてたな。
112 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 00:07:24: 養老孟司も漫画やテレビゲーム好き発言をして、オタク人気を取り込んでいると思う。
養老孟司も保守派だし、右派や保守派にどんどん先手をとられている感がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E8%80%81%E5%AD%9F%E5%8F%B8

産経は、IZAの記事にオタク関連記事を沢山持っていたりする。
http://www.iza.ne.jp/news/entertainment/
左派でこの流れに素早く対応したのは毎日新聞で、朝日も読売と比べると、良くやっていると思うから
新聞では、左右拮抗している気がするけど、政治家と言論人では右派がリードしているのかも。

>>110
紙屋高雪はあまり良くない感じがする。厳しく言ってしまえばプラスに働いていない気がする。
一部しか読んでいないが、この人は批評する作品をけなしすぎな面と、オタクに対する偏見がある。

好きになる人もいるかもしれないが、嫌いになる人も出てくるという感じかな。
プラスマイナスゼロ位かもしれないとも思うが、それではね・・・。
結局、取り込みには成功した事にはならない。
113 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 00:30:21: >>111
＞宮台が「ただバッシングに反発するのではなく、上の世代を説得してみてはどうか」といったコメントをしてたな。

宮台が本気で取り組む気があるなら好感が持てるよ。
批評家として偉ぶるのではなく、実際に社会を良くしてやろうという気持ちを
持っている感じがして素晴らしいと思う。
114 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 00:40:16: そもそも左派で、最もメジャーな方の言論人というと、どんな人達が挙がるのだろう？

オタクは権威の高い人にオタクを持ち上げてもらいたいと思っていると思う。
115 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 02:48:26: 　どうも、話をはぐらかされているようだけど、「オタク批判」なんてものを
ここで展開したいわけではないんだよね。ここでずっと書いてきたことが、59
氏やブルー氏にとって、オタクに対する無理解からの偏見にもとづくただのオ
タク攻撃にしか見えていないようなら残念だよ。

　ネット世界に現存する現実の「ウヨクなオタク」の言説に対して、この掲示
板にいる59さんさんのような「リベラルなオタク」はどう向き合うのか教えて
ほしいといっているなんだけどさ。

　左派によってウヨオタが批判されるのは、本来そのウヨな部分なんであって、
オタクだから気持ちが悪いとか、理解できないからというものであってはなら
ないはないのは当然だ。
　しかし、一般人にとってみれば、実際の数はともかく、ネットで声のでかい
ウヨオタの言説がオタクのイメージを悪化させていることは残念ながら事実な
んだから、ウヨでないオタク、特にこの掲示板にいるようなリベラルオタクの
には、オタク全体イメージの改善に特に期待したいと言っているだけなんだよ。

　59氏の>>83の発言などを読む限り、それを問うことすら単なる「オタク批判」
ととらえ「左派はオタクを敵に回すべきではない」などと反論がなされている。
　そして「ウヨが右傾化したのは大谷氏のような左派のせい」とか「左派によ
るオタク批判はオタクを敵に回すことだから左派のためにならない」という話
が延々繰り返されている。

そういう意味で、>>85氏の以下のまとめは的確だと思う。

>>左派のオタクはオタク文化にも左派がいるという主張をオタクの
>>右派化に対する抵抗ではなく　3（オタクに無理解な左派）に対し
>>て主張している
116 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 02:51:53: 上の続き。

>>38で以下のことを書いたんだけど、ほとんどスルーされてしまった。

>>リベラルなガンオタには「とりかご」を徹底的に批判してほしいし、
>>リベラルな萌え派には「ちゆ」路線を叩いてほしい。
>>リベラルな軍事オタクならJSFのような電波ををなんとかしろよ。

　59氏を含む「リベラルなオタク」が、同じオタクであるからという理由で、
ウヨなオタのウヨな部分に目をつぶり、それに対する批判を回避しているのであ
れば、残念ながら大谷氏のような一部の左派や一般人の偏見は助長されたとして
もあまりなくなることはないと思うよ。これは左派にとってももちろん戦略的に
不利なことだけど、リベラルなオタクにとっても不本意なことではないの？

　オタクのオタク的な部分においては、「リベラルなオタ」と「ウヨオタ」を区
別することは、オタク文化に理解のある人やリベラルなオタクならいざ知らず、
それ以外の人々にはなかなか困難なんじゃない？　だからこそ、リベラルオタク
自身によるウヨオタ批判の展開に期待したいと言っているわけ。

　だから、それに対して「オタク批判は左派のためにならない」とか「ウヨが右
傾化したのは大谷氏のような左派のせい」などと反論されるのはおかしな話で、
この掲示板のこのスレでの議論としては的外れだと言わざるを得ないよ。
117 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 08:05:58: オタクなんて圧倒的にサヨクが多いだろｗ
しかもエロゲーオタとかのきもい萌えオタクがｗｗ
118 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 08:45:13: >>117
>>オタクなんて圧倒的にサヨクが多いだろｗ
>>しかもエロゲーオタとかのきもい萌えオタクがｗｗ

さっそくサンプルくんが登場してくれてるようだねえ。
たとえ上の発言が削除されても、この人の下劣さだけは伝わるように引用しとく。

ほらね、ネットでオタク属性を嘲笑してるのは>>117みたいなバカウヨでしょ。
左派の多くは、ネトウヨのオタク属性よりむしろウヨ属性に吐き気を催すんだよ。

オタク属性にウヨ属性が結合する滑稽さは、やはり笑われてしかるべきだ。
オタクのもつ近代の個人主義思想とウヨの時代遅れのヘイトが、同じアタマの中で
矛盾なく同居できるあたりに、ウヨオタの頭の悪さを感じさせる。
119 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 13:37:41: 109が112だとしたら、この人結局個人的嗜好で言論人を評価してるような印象を受ける。
（まあ、もちろん、本人は強く否定するだろうけどね）
それってネットウヨと方向性が違うだけで同じスタンスじゃない？
気にさわったらごめんね。
120 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 13:50:25: 「エロゲーオタ」とか「萌えオタク」とかいった後に
葉鍵ゲーや涼宮ハルヒを礼賛すれば完璧だったな＞そこの117
121 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 14:59:38: 早速オナスレが反応してる。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1169670229/591-592

>>ｗｗｗｗｗ
>>そんなに都合よくサンプルが登場するわけないだろｗｗｗ

なんだか>>117そっくりだなこいつ（笑）。
122 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 15:09:38: ヲチ先に荒らしに行ったらダメなんてのは建て前でしかない
現実は荒らしの情報交換の場
123 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 15:21:12: >>122
>>現実は荒らしの情報交換の場

オナスレを的確に表現してるとってもナイスな表現！
124 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 18:17:00: >>116
ウヨオタが存在する責任の多くを、ウヨじゃないオタクに
押し付ける姿勢は間違っていると思う。

仮に、そんな左派が多いようだったら、ウヨじゃないオタクの中に
左派を嫌う人が出てきてしまう危険がある。
125 ：104：07/02/11 19:03:17: >>116
あなたは、このスレで他にもいつくかレスしていますよね。

これ↓は、他の住人の方が「ネトウヨによる煽りの手口の要点」が書いてあると評した「粘着のすすめ」という物ですが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1154411937/267
あなたのレスには、これの４章のところにある

>勝手に論点を先取れ　相手の言っている事を意図的に解釈を変えて
>違う論点に持っていけ。
>言ってもいないことをお前が言ったと言い張れ。

ではないのか？と思わせるようなレスが多いと思います。

>「ウヨが右傾化したのは大谷氏のような左派のせい」などと反論されるのはおかしな話で

私は、ウヨが右傾化した事の全てが大谷氏のような左派のせいだとは言ってません。
そのような部分もあっただろう、と言っているに過ぎず、他の原因についても述べています。
>>104を良く読めば分かると思いますが。
126 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 19:50:02: >>125
ふうん、「勝手に論点を先取りして、相手の言っている事を意図的に解釈を変えて
違う論点に持っていく」というのはあなたがここでやってきたことだと思うけど。

>>51
>>持って生まれた能力や環境などに恵まれていないという時点では、左派的に同情
>>できるものの、結果、心が歪んでしまった後では、もう左派でも救済は出来ない
>>という事でしょうか？

　こんなこと、>>51以前に誰も言っていないよな。

>>59
>> >>58さんは、この板でいくつか紹介されているリベラルオタクさんが運営してい
>>政治ブログの管理人さんとかも自分を客観視出来てないと思われるという事でしょ
>>うか？厳しいですねえ・・・。

　これも勝手な先読みだったでしょ。自分に対する批判をまるでオタク全体への批判
であるかのようにすりかえている。

>>私は、ウヨが右傾化した事の全てが大谷氏のような左派のせいだとは言ってません。
>>そのような部分もあっただろう、と言っているに過ぎず、他の原因についても述べ
>>ています。

あなたが>>42で書いたことについて言ってるんだよ。

>>マスコミがオタクに対して偏見報道をするので、オタクがマスコミに敵意を持ち、
>>何とかしてマスコミを貶めてやりたいと多くのオタクが思ったんだと思います。
>>さらに大谷昭宏は、「左派寄り、人権派」という評価もあって、オタクの間で左
>>派マスコミ人のイメージが悪くなったんだと思います。
127 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 19:56:38: >>124
>>ウヨオタが存在する責任の多くを、ウヨじゃないオタクに
>>押し付ける姿勢は間違っていると思う。

　そんな責任を押し付けてなんかいないよ。ここで言ってるのは、オタクを自称
する人間でありながらが、「オタクの支持を失わないために」、ウヨオタへの
批判すらやるべきでないというのはおかしいと言っているんだよ。
　非オタクからの偏見がいやなら、リベラルを自称するのならそれに対する感想
のひとつもないのか？　オタクの姿をゆがめている人間に対する怒りはないのか？
128 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 19:56:48: >>116
>オタクのオタク的な部分においては、「リベラルなオタ」と「ウヨオタ」を区
>別することは、オタク文化に理解のある人やリベラルなオタクならいざ知らず、
>それ以外の人々にはなかなか困難なんじゃない？

ニュースや新聞をちゃんと見ている人なら、ちゃんと区別はついていると思いますよ。
ロボット研究者にガンダムオタクが多い事なんかは、何度も報道されていますし、
ＩＴ関係者にもガンダムオタクや萌えオタクが多いという報道も良くされてきました。

漫画やアニメやゲームの話題が新聞で多く取り上げられるようになり、
それらが一般的なものであるという認識が広まっていると思います。

オタク＝ウヨだと思ってしまう人の方が少数派だと思います。

むしろ、左派である事を持って誇りとしている様な人の中に、
オタクに対する偏見を持った人が多いのかもしれないと思いました。

ネット上にある左派を馬鹿にする発言を沢山見て傷ついた事によって、
ネット右翼という者に対する、冷静な思考力と判断力を
失ってしまった人が多いのではないでしょうか？
129 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 20:07:26: >>127
>オタクの姿をゆがめている人間に対する怒りはないのか？

むしろ、ウヨのオタクとウヨじゃないオタクとをちゃんと分けて考えてくれない人に怒りを感じますよ。

せっかく左派寄りのオタクがいても、左派がちゃんと分けて考えないと、左派に対する嫌悪感が大きくなってしまい、
ネット上で、左派的な活動をしてくれるオタクを減らしてしまいますよ。

>ウヨオタへの批判すらやるべきでない
この板で見られる傾向ですが、ウヨオタへの批判という物が、オタク全体の批判につながっているケースが多いです。
それは良くないでしょう。
130 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 20:19:49: >>128
>>ネット上にある左派を馬鹿にする発言を沢山見て傷ついた事によって、
>>ネット右翼という者に対する、冷静な思考力と判断力を
>>失ってしまった人が多いのではないでしょうか？

　わかった「あなたのいう左派にオタクに対する偏見がある」というのは
自分自身については、なにもオタク全体を敵視してるわけじゃないし、
そんなことはないと思うんだけど、それは置いておく。

　あなた自身は、ここで左派に「偏見を持ってオタクを批判するな」と
いう以外に、なにかウヨオタに対する批判や対抗言論のひとつもやって
みた？「オタクについて誤解の多い左派」にまかせると、あなたの言うよ
うな問題が起こるのなら、批判はしなくていいというのかな？
　どうせなら同じオタクの観点からあなたが率先してやってみたら？
って話なんだけど。

　個人的には、表現規制の問題も含めてオタクのほうが左派を誤解
している部分があるのじゃないかと思っているが、これは今議論する
つもりはまったくない。

　他のスレでも、ちょっとでもオタクについての話題が出ると、すっ飛ん
でいって「左派はオタクを批判するべきではない」の一点張りじゃない。
そろそろみんな飽きてきてるんですよ、あなたの粘着質な書き込みに。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166956891/205
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166956891/209

これは私の書き込みじゃないんで、そこんとこよろしう。
131 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 20:25:52: >>128
>>ニュースや新聞をちゃんと見ている人なら、ちゃんと区別はついていると思いますよ。
>>ロボット研究者にガンダムオタクが多い事なんかは、何度も報道されていますし、
>>ＩＴ関係者にもガンダムオタクや萌えオタクが多いという報道も良くされてきました。

　ほら、またスリカエ。あなたのいう世間一般の人ってのは「ニュースや新聞をちゃんと
見ているロボット研究者やＩＴ関係者」だけなの？
132 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 21:00:01: だからお前ら内ゲバはやめろっての（怒）
内部対立する前にすることがあるだろうが。
133 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 21:04:07: >>132
このスレでは、この話題は避けて通れないと思うよ。
ここでウヨオタ批判を封じられたら困るからね。
134 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 21:13:57: 書店の総合誌コーナーで「コミックオピニオン誌・撃論」なる
妙な雑誌を見かけたんで壷の中を検索してみた。
どうやらヲタの皆さんも釣られていないようだ。

2ch検索: [撃論]
http://find.2ch.net/?STR=%B7%E2%CF%C0&SORT=MODIFIED&TYPE=TITLE&BBS=ALL&SCEND=A&COUNT=20&OFFSET=0
135 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 21:22:54: オタクの定義なんて広くすれば
車やバイク好きで、その知識が豊富な暴走族もオタクと呼べんじゃないのか
136 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 21:37:32: >>135
　いや冗談でなくそう思うよ。だから、熱心な趣味をもち、生活における
プライオリティも高い人間は、男女長幼を問わずオタク的要素はある。
骨董収集やガーデニング、演劇や映画の鑑賞だってそうだよね。

　でも、特定の趣味を持つグループに顕著な政治的傾向が出てきたよ
うに見えるなら、それを分析するのもスレ趣旨に合っているんじゃない？
137 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 22:15:06: 走り屋は一部が明らかにオタク志向だが、族はどうなんだろうねぇ。
族と走り屋が分離したのってそんな昔でもないし（少なくともOPTION誌創刊の頃は
完全に分かれていなかった反面、それよりも前に「よろしくメカドッグ」のように
ある種のプロ志向もあった）。
警察との対立を繰り返したせいか、OPTIONを出してる三栄書房は反権力志向が強いようですが。
138 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 23:45:02: >>137
○メカドック
×メカドッグ
ドックは“doctor”のドク。犬（dog）ではない。
139 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 01:15:29: 機動戦士ガンダムでは、主人公の敵の「ジオン公国」はナチスなんです。整列して挙手して「ジーク・ジオン」。
ところが、ガンダム人気はジオン人気というぐらい人気が出た。かなり否定的に描いたのに、
それを承知で格好いいと思うのが人間の性（さが）なんですね。

　（前首相の）小泉純一郎さんも、国民は「むちゃくちゃ言っている」と思いながら、格好いいと肯定した。
理屈にもならないことを押し通す方が謝るよりもいいと。あれもある種の性でしょう。

（・・・続く・・・）

ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/kenpou60/
http://www.tokyo-np.co.jp/kenpou60/txt/070211.html
140 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 01:54:56: >>139
教授になってたのか。>>安彦氏
141 ：128：07/02/12 02:16:37: >>131
すりかえをしているのは>>131さんでしょ、
と一応レスしておく。
142 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 02:28:11: >>128
なにか勘違いしてません？
オタクが全部ウヨクだなんて誰も言ってませんよね？
杉並のネトウヨ画像に写っている連中がことごとくオタク丸出しだったという事実からネトウヨには
著しいオタク傾向が共通して見られたという客観的な事実をわたしたちは知っています
これについては事実ですので疑問の余地はありません
「オタクはウヨク」は当たっていませんが、「ネトウヨはオタク」はかなり信憑性があるというお話
少なくとも、2ちゃんねるで不特定多数を相手に招集をかけたら見事に同じような風体の連中が集まった
わけですから、統計上のサンプルとしては充分に説得力があるといえるでしょう

ところで偏見を持った左翼に追い込まれてオタクがどんどん右傾化しているという説ですが、直接それを
証明できるような事実による裏付けはあるのでしょうか？
いろいろな点で無理のある仮説なので何か参考になりそうなテキストがあるなら教えて下さい
143 ：131：07/02/12 02:51:20: >>141
　あなたの「オタク聖域論」にはいい加減疲れてきたが、このスレでまだやるつもり
ならやるよ。

　そもそもどこがすりかえなものか。あなたが一般人の例として「ニュースや新聞を
ちゃんと見ている人」「ロボット研究者やＩＴ関係者」なんてのを出してきたんでしょうに。

>>116
>>オタクのオタク的な部分においては、「リベラルなオタ」と「ウヨオタ」を区
>>別することは、オタク文化に理解のある人やリベラルなオタクならいざ知らず、
>>それ以外の人々にはなかなか困難なんじゃない？

というレスに対して、あなたは

>>128
>>ニュースや新聞をちゃんと見ている人なら、ちゃんと区別はついていると思いますよ。
>>ロボット研究者にガンダムオタクが多い事なんかは、何度も報道されていますし、
>>ＩＴ関係者にもガンダムオタクや萌えオタクが多いという報道も良くされてきました。

>>オタク＝ウヨだと思ってしまう人の方が少数派だと思います。むしろ、左派である事
>>を持って誇りとしている様な人の中に、オタクに対する偏見を持った人が多いのかも
>>しれないと思いました。

と書いてきたんですよねえ。

　ということは、あなたは「一般人はオタクへの偏見はあまりない、偏見を持ってるのは
ほとんど左派で、オタク批判は偏見にもとづくもの」と思ってるわけでしょ。まして、
それを補強するために大谷氏の例をあげてきた。「オタクを批判すると選挙に勝てないぞ」
という恫喝つきでね。
144 ：128：07/02/12 03:23:42: >>143
正直、私も疲れてきましたよ・・。

私は>>128で、ニュースや新聞をちゃんと見ている一般人ならオタク＝ウヨとは見なさないだろう、
という事を書いたのであって、「ニュースや新聞をちゃんと見ているロボット研究者やＩＴ関係者」になんか限定してません。

私の書いた事を誤読する人が多くて困りますね・・・・。なんででしょう・・。
145 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 03:41:33: >>144
>>私の書いた事を誤読する人が多くて困りますね・・・・。なんででしょう・・。

　それはあなたがスレの流れも読まずに「オタク批判は許さない」の
一点張りだからです。ほとんど他人の意見を聞いちゃいない。

　過去スレでオタク排撃をぶった人とここの参加者が論争したのも
まったく読んでないでしょ？　だから「左派にオタクへの偏見が多い」
なんていう事実に反する意見を主張するんですよ。
146 ：128：07/02/12 04:06:56: >>142
オタクの右傾化の原因は全てオタクに偏見を持った左翼のせいだ、とは私は書いてないんですよ。
あくまで一因としてあるという事を言っただけで。

例えば、>>104で、
>さらに壺などのネットにおいて、「左派はオタクの敵である」というイメージを植え付けるような
>（ほとんどデマに近い）煽りが沢山あったような気がします。

と書きましたが、この煽りというのは、プロ奴隷攻撃用コピペのウヨ＝オタクとして馬鹿にしたＡＡなどの事ではなくて、
まだ、ウヨが活発化する前の２ちゃんにおいて、左派＝フェミニズム＝オタクの敵、
みたいな煽りをする者がいた気がするという事を言っているのです。

当然、この煽りを行ったのは左派ではないでしょう。左派にとって特にならないですからね。

煽りをやったのは誰でしょうね・・。フェミニズムが嫌いだった一部のオタクでしょうかね・・やっぱり・・。

で、私は左派を貶める為に、「オタクが右傾化する一因があった」と言っているのではなく、
同じ事を繰り返さないように気をつける事こそ、左派にとって明日の勝利に繋がるという事を言っているのです。

>いろいろな点で無理のある仮説なので何か参考になりそうなテキストがあるなら教えて下さい
私の説に無理があるとは思えませんが、参考になりそうなものはネット上に沢山あるかもしれませんね・・。

例えば、これ↓とかでしょうか。
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/part21.htm
大谷昭宏氏の報道手法検証サイト
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
～売国奴列伝～　ジャーナリスト・著名人編
http://www.37vote.net/media/1109204532/
↓これはウヨブログですが、ウヨが大谷昭宏は左派だと見なしている事が分かる文章が書いてあります。
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/blog/entry/90940/
他にもいっぱいありますが、私が挙げるのはこの位にしておきます。

私は過去に「大谷昭宏はオタク蔑視者でオタクの敵、大谷昭宏は人権派、人権派と言えば左派、だから左派はオタクの敵」
みたいな文章をネット上で沢山見てきました。２ちゃんに限らず、ＨＰやブログなどで・・。
147 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 04:12:59: >>145
>過去スレでオタク排撃をぶった人とここの参加者が論争したのもまったく読んでないでしょ？

読んだ上でいろいろ意見を言っているのですよ。
>>145さんこそ、この板のスレを、ウヨクとオタクの関係スレに限らずちゃんと読んでますか？

読んでいないで、私のレスに反論していると思えるレスが多すぎます。

カマヤンさんがオタクである事を無視した発言が多いですし、そういうのって新人さんなんですかね？
それともわざと無視しているのでしょうか？
148 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 04:21:07: >>146
>>私は過去に「大谷昭宏はオタク蔑視者でオタクの敵、大谷昭宏は人権派、
>>人権派と言えば左派、だから左派はオタクの敵」みたいな文章をネット
>>上で沢山見てきました。２ちゃんに限らず、ＨＰやブログなどで・・。

　だからあ～、ウヨオタクがそう言ってるからって、なんでそれに左派が
反論や批判を加えちゃいけないのさ？

ウヨオタを批判しない左派なんてありえない。

>>オタクの右傾化の原因は全てオタクに偏見を持った左翼のせいだ、
>>とは私は書いてないんですよ。

　それなら、リベラルオタクを自覚してて、２ちゃんねるのオタクの動向に
も詳しいあなた自身が該当のスレで反論して誤解を解いてきたらどうなのよ
ってこと。非オタクの左派によるオタク批判（性格にはウヨオタ批判なんだが）
を封じようとするなら、なおのこと自身オタクであるあなたがやってくれる
んだよね。
149 ：128：07/02/12 04:22:02: >>142
これも重要っぽいので挙げておきます。
奈良女児誘拐殺人事件における、マスコミのオタクバッシングまとめサイト
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
150 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 04:30:56: >>148
リベラルオタクがウヨオタを改心させられないなら、左派はオタクを叩くよ！
みたいな考えは間違ってます。

オタクという属性が同じだからってだけで、ウヨオタの責任を全部リベラルオタクに押し付けないでください。
そういう態度は全然リベラルじゃありませんよ。

左派の思想には連帯責任性を嫌う思想がある筈では？
151 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 04:51:55: >>148
>>読んでいないで、私のレスに反論していると思えるレスが多すぎます。

　全部読んでますよ。特に前のスレの>>511で、あなたがこのスレの意義に疑問を呈
して以後のものはね。

>>カマヤンさんがオタクである事を無視した発言が多いですし、そういうのって新人
>>さんなんですかね？　それともわざと無視しているのでしょうか？

　カマヤン氏がオタクであることを非難しているわけじゃないし、関係ないでしょ。
　あなた、もしかしてここがカマヤン氏と意見がちがう人間が書き込んじゃいけない
とでも思ってるんですか？

　一応書いておくと、昨年の夏から書き込んでいるというというあなたより、はるか
に前からここに書き込んでますよ。初代スレ以前にに他のスレでオタクとウヨの関係
が話題になっていたときからね。いちいちレス番号は挙げませんがね。初代スレがで
きてからも、レス番10番代から書いています。

と、アップしようと思ったら、さっそく反論ですか・・・

>>150
>>リベラルオタクがウヨオタを改心させられないなら、左派はオタクを叩くよ！
>>みたいな考えは間違ってます。

　んあこたぁ言っていない。だれがオタクを十把一絡げに叩くと言ったか。ウヨオタ批
判のことを言っているんですよ。おまけに、非オタクの左派にオタク批判を控えろとい
うなら、あなた自身がリベラルオタクとして代わりにやってくれるのかと言っただけですが。

　やっぱりあなたが全然読まない人だというのはよくわかりました。
152 ：128：07/02/12 04:57:25: >>143
>あなたは「一般人はオタクへの偏見はあまりない、偏見を持ってるのは
>ほとんど左派で、オタク批判は偏見にもとづくもの」と思ってるわけでしょ。

それも全く誤読ですよ・・。左派だって偏見を持っていない人が沢山いるだろう事は明らかだと
思いますし、ノンポリの方でも、右派の人でも、オタクに偏見を持っている人もいっぱいいるでしょう。

ただ、一般人はオタクに偏見を持っているのが当たり前だ・・とまでは言えないという事を言ったのです。
右派、左派、どちらにせよ、一般人にもオタクに偏見を持っていない人はある程度はいますよ・・という事です。

だって、世間には、「オタクの子供を持った親の立場の人」とかもいるんですよ。
ウヨオタじゃないオタクの子供を持った親の立場の人なら、オタクに偏見を持たないでしょう。

私は、オタクの大半はウヨだなどと思っていませんからね。これは私だけでなく他の住人の方も言っていました。
こんなの簡単な事なんですよ。基本的にオタク文化のクリエーターはみんなオタクでしょう。
では、オタク文化のクリエーターは全員ウヨですか？違いますよね。

一般人はオタクに偏見を持っているというのは嘘なんですよ。
若い客が沢山きている美容院でガンダムのプラモデルが置いてある店なんかもありますよ。
153 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 05:04:04: >>152
>>私は、オタクの大半はウヨだなどと思っていませんからね。
>>これは私だけでなく他の住人の方も言っていました。

あのね、それくらいここでは常識なの。
テンプレに「（注）当然の事ですがオタク『の全て』が
ウヨクでは有りません。出来るだけその事を念頭に入れ
た上でお話し下さい。」って入ってるでしょ。
それは初代スレ以前の議論における暗黙の合意事項なの。
なのに、あなたが昨年夏の登場以来、一人で波風立ててるんですよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/978-
154 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 05:15:32: >>151
あなたがちゃんとスレを読んでいるというのは嘘です。オタク＝ウヨと見なすレスは今まで何度もありました。
じゃあ、例を挙げてみろ！とか言われても面倒くさいのでやりません。

スレをちゃんと読んでいる人は知っている筈ですから。もし気が向いた時は、挙げない事もないですが。

>非オタクの左派にオタク批判を控えろとい
>うなら、あなた自身がリベラルオタクとして代わりにやってくれるのかと言っただけですが。

叩けば解決するという考え方は間違っているという主旨の事を前にも書いたんですよ。
もしかしたらこのスレではないかもしれませんが。

ウヨオタにウヨをやめさせるには、叩くのは有効ではなく、
ウヨオタに「左派はオタクの味方なのだ」と思わせるしかないという事を主張しています。

だから、リベラルオタクの立場から、「ウヨオタ」を叩く事はやりません。
やるのは、あくまで、「ウヨオタ」を叩くのではなく、ウヨ言説に反論していくという事です。
あとは、左派のオタクの存在をアピールする事で、左側にも仲間がいるんだな、とウヨオタさんに思わせて、
ウヨオタさんを左側に引き込もうとうする行為だけです。

叩いて解決しようという考えは間違ってますよ。

あと、今までのオルタナの流れと反した主張をしたら駄目という事は無い筈ですよ。
ここは情報交換の場所な訳で、ずっと同じ流れでやり続けた方が良いなんて、むしろ停滞であり硬直という物だと思います。
155 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：07/02/12 05:17:53: 互いに誤読誤読言い合うときは、互いの相違点を明確にする方が建設的だ。
どの道「議論」において互いの相違点を明確にする以上のことは不可能だ。

それと「暗黙の合意事項」を相手に要求するのは、内輪のみで会話するよ、
という極めて悪しき「オタク」な振る舞いだから、可能な限り避けることが
望ましい。

と、ちらっと読んで思いました。
156 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 05:19:12: >>153
現に、オタ＝ウヨと見なすレスがあり、残っている訳ですから、
私がいまさらそれを指摘したところで、これ以上オルタナの体裁が悪くなると言う事は無いんですよ。

むしろ私の様な批判者がいる方がオルタナの体裁が保たれる位です。
157 ：156：07/02/12 05:27:30: >>155
>>156のレスはカマヤンさんの文章を読む前に投稿しました。

>互いの相違点を明確にする方が建設的だ。
具体的にはどうしたら良いのでしょうか・・。カマヤンさんの仰る通りにしたい気がしますが、
具体的にはどうすれば良いのか分かりません。頭が悪くて申し訳ないです。

>それと「暗黙の合意事項」を相手に要求するのは、内輪のみで会話するよ、
>という極めて悪しき「オタク」な振る舞いだから、可能な限り避けることが望ましい。

そうですか・・・。これは私に折れろという事なんだろうな・・と感じました。

尊敬するカマヤンさんの仰る事なので、折れる事にします。
158 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 05:30:56: >>154
>>あなたがちゃんとスレを読んでいるというのは嘘です。オタク＝ウヨと見なすレスは今まで何度もありました。
>>じゃあ、例を挙げてみろ！とか言われても面倒くさいのでやりません。

あなたは超能力者か何かですか？
煽りに乗るのもアホらしいけど、一応引用しておくと
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/426-
このあたりからはじまった、ＩＧ氏によるオタク排撃論。
そこの>>427や>>454は私の書き込みですよ。

>>叩けば解決するという考え方は間違っているという主旨の事を前にも書いたんですよ。

私は「叩く」という言葉は使っていない。「批判」といったんですよ。
ここでまたすりかえてますね。なんなら「反論」とでも言い換えましょうか？
あなたは「批判＝叩く（バッシング）」とでも考えているようですね。

>>あと、今までのオルタナの流れと反した主張をしたら駄目という事は無い筈ですよ。
>>ここは情報交換の場所な訳で、ずっと同じ流れでやり続けた方が良いなんて、むしろ
>>停滞であり硬直という物だと思います。

ものは言いようですな。それじゃ荒らしだって肯定できますね。
159 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 05:31:20: オタクというのは新しい概念なので、時期がずれると見え方が全く異なっていたりする。

現在20台後半よりも上のオタというのは、多かれ少なかれ世間の蔑視を
意識していたし、世間も宮崎勤あたりを連想する事が多かった。オタは
圧倒的少数で、世間の圧力に対抗するようにリベラルなのが多かった。
それに対して今20台前半のオタは世間に一定の割合で存在を認められた
ものになっている。それは決してポジティブでは無いにしても、最近の
秋葉原紹介番組みたいなからかいがせいぜい。小中学校ではイジメの
原因の一つにもなるが、パイが増えたので昔ほど孤立する危険性はない。
多数派とは言わないまでも無視できない数となり、友達と同じ娯楽を
享受していたらオタクになったというケースが増えた。こういう同調圧力の
受けやすい環境で育てばウヨ的になるケースは少なくないだろう。
オタクと一般人のグラデーションが緩やかになり、その分ヌルいオタクも
増えた。藤崎詩織は是か非かで激論を闘わせる時代は終わり、みんなで
まほろさん萌え～と唱和する時代になっていたと思う。
これより若いのは観察したことないので分からん。けどいずれにしても、
上の討論を見るとどうもそこら辺の世代観の違いがあらわになっているような。
オタ｜一般の軸だけじゃなくて80年台以降｜以前生まれ（数字は適当）の
軸でも切らないと議論がかみ合わないと思う。
160 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 05:40:41: 一度折れると書きましたけど、ちょっとだけ・・書きます。

>>158
>私は「叩く」という言葉は使っていない。「批判」といったんですよ

では、>>154の文章の「叩く」の部分を「批判」に置き換えて読んでください。
161 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：07/02/12 05:41:07: >>157
わしゃあ人に「折れろ」と要求することはほとんどないし
君の言説に筋が通っているのなら、筋を通す方がいい。
だいたい君の過去の発言がどれなのかよく判らん。

とはいえ「オタク」も「ウヨク」も感覚的単語であり、
こういう感覚的単語は100人が100通りの使い方をしがちなものであり、
方法論を定めないまま「議論」するのは、知的には不毛になりやすいと
私は思う。
162 ：158：07/02/12 05:53:21: >>161
　私はオタクは「個人主義を徹底した近代的個人」だと思ってますよ。
これまでにも何度か書いてきたと思うけど。
　そして、中韓へのヘイトスピーチや歴史修正主義的な主張をおこない
ネットで荒らし紛いの行為をする人間を「ウヨク」と呼んでます。
　たとえオタクであろうがなかろうが、ヘイトスピーチする人間はどん
どん批判しますよ。

　オタクを敵に回すからウヨオタク批判をするなという意見にはまっ
たく賛成できませんね。
163 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 06:05:56: >>161
>>157ですが、私は、最近のレスの中に時々ブルーというコテハンを使っています。
過去にアルトというコテハンも使用した時もありました。

私はこのレスをしたものです。このレスに今回の一件における私の意見の８０％が含まれている気がします。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166956891/145

よろしければ、このレスに対してカマヤンさんがどのような感想を持つかお聞かせいただけると嬉しいです。
164 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 06:11:28: >>161
それで、こういう削除要請をしました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/534
165 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 06:12:58: >>162
多分、そのオタク観は旧世代オタクについての定義になっている。
最近のガジェットでニコニコ動画なんてのができてるけど、あそこで
他人と同じ字幕を付けまくってる（こなぁぁぁゆきぃぃとか）センスは
どう見ても同調圧力の産物で、個人主義の欠片も感じられない。
もちろんオタクと称される人にはパーソナルスペースへの潔癖性というのが
一様に存在するだろうと思うけど、それだけでは現在は説明できない。

ウヨオタクへはウヨ批判をすればとりあえず十分だと思う。オタクの
文脈に潜むウヨ性を批判するのももちろんありだけど、フェミニズムは
一見中立に見える現代社会に潜む男女差別を批判して、それで却って
嫌われたわけですよ歴史的に。今の日本に批判主義（自由主義なんかと
比較して使われる術語ね、念のため）は難しいと正直思う。
166 ：158：07/02/12 06:17:35: >>163
私はコピペなんぞ貼ったことはこれまで一度もないんで、そこんとこよろしく。
正直なところ、初代スレに

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/461
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/464

なんてことを書いて、オタク敵視に反対してきたのに、ここにきて
こういう扱いを受けるとは思いませんでしたわ。

　あなたは「批判」という言葉にやたらネガティブなイメージが
あるようだけど、なぜ「反論」ならよくて「批判」じゃダメなの
か教えてくれる？
167 ：158：07/02/12 06:29:15: >>165
>>多分、そのオタク観は旧世代オタクについての定義になっている。

そうですか、私はたとえばオタキングなんかよりずっと若いんだけど、
そのようなオタクには親しみを持っていた。今は違うのかな。

>>ウヨオタクへはウヨ批判をすればとりあえず十分だと思う。

これには当初より賛成。オタク属性を挙げて非難するつもりはない。
ブルー氏はこれすら否定するから、ここまで反論してきたわけで。
168 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 06:31:14: >>161
あと、↓ここの172のような事を書きました。172の文には、一部書き間違いがあったので、175にその訂正部分を挙げています。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169680922/172-177
169 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 06:46:34: >>161
あと、私は去年の８月の途中からの参加者ですが、ニートなので時間があるので、
今まで1500レス以上してきたと思います。なりすましではないです。
170 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 06:50:43: >>167
まあ一遍ニコニコ動画見ておいでよ。あそこのコメントの付け方は、あなたの
思っているようなオタクのやりそうなことかどうかを。そして、岡田斗司夫より
かなり若いって言っても、1958年生まれの彼より20歳若くてもまだ先ほど目安に
挙げた80年代生まれには届かない。多分そういうこと。
171 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 07:06:23: >>170
しかし、ニコニコ動画のような事をするのが今の若いオタクの一般的なスタイルだと
思われたら違う気がします。あくまで、ああいう事をする一部の若いオタクもいるというだけの話だと思います。

ニコニコ動画を利用しているのは、中学生が多いんじゃないですかね・・。
172 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 07:52:38: >>171
確かにニコニコ動画には、中高生がメインと言われるvipの空気がある。
この辺の世代の事は良く知らないのでそうかも知れないと言っておく。
ただ、これは連続的な変化の端っこに過ぎないとも思っている。昔の
オタクが原作を読解していたのに対して、今のオタクのマジョリティは
それを単に消費しているのだと言えそう（先の藤崎云々もそれを指す）。
今時のオタクはアニメをコマ送りにして見ないでしょ、と。ニコニコ動画は
それ自体が既に消費する為のツールではあるけれども、それ自体は悪い
ことでもない。ただあそこで行われる消費の仕方が同調圧力という”今の
20台前半”をさらに先鋭化させた形に見えるので、象徴としては適切じゃないかと。
173 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 08:20:24: オタクの好むアニメ作品の中には、優しさや思いやりやフェミニズムや
ロマンチックな恋愛や優美さ、優雅さや映像美といったものを表現した作品も多いです。
オタク文化にはそういった正の面があります。

しかし、そういうのに触れる事なく、ここでウヨオタのサイトばかりを見ていたら、
オルタナ住人の皆さんのオタクのイメージは悪化するばかりだと思います。

ウヨオタサイトなんか見た事ない一般人と比べて、ここの住人の方は、
オタクに対するイメージが悪くなっているとと思います。

ウヨオタサイトを沢山見ても、その分、優良アニメなどを沢山見るならば、公平な視点が持てると思います。
でも、現実には、優良アニメとか見ないで、ウヨオタサイトばかり見てますよね・・。

ウヨオタサイトは私だって、凄くキモイと思う訳です。だからこそこんなのばかり見ていたら、
オタクのイメージが一般人よりも悪くなって当然なんですよ・・。
174 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 08:42:25: >>161
>だいたい君の過去の発言がどれなのかよく判らん。

世界中の戦争、テロ、自衛隊について　その２スレの
40,55,88,98,116,117,123,125,154,156,163,166,167,168は全部、僕の書き込みだと思います。（間違いがあったらすみません。）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/

石原スレの362,361,335,321,315,313,311,308,301,295,293,281も僕です。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1148578597/
175 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 08:51:10: >>161
>だいたい君の過去の発言がどれなのかよく判らん。
アメリカスレの483,480,475,460,459,448,447,445,412も僕だと思います。（記憶違いだったらすみません。）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1141282016/
176 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 09:16:54: >>161
>だいたい君の過去の発言がどれなのかよく判らん。

社会問題スレの
12,16,58,59,60,67,74,81,83,97,98,,112,125,150,155,158,159,189,191,192,195,200,210,228,234,249,254,,256.262,265,266,269,273,288,289,
は、私です。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160295563/
177 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 09:49:47: >>161
ヘイトについて語るスレの424は私なのですが、よろしければ、カマヤンさんに、特に読んでいただきたいものの一つです。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155218500/424
178 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/02/12 10:16:41: >>166　>>167
ウヨ言説や、ウヨデマといったものは、私も批判していきます。
しかし、「ウヨっていうのはオタクなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」みたいなやり方には反対という事です。
ですから、

>>>ウヨオタクへはウヨ批判をすればとりあえず十分だと思う。

>これには当初より賛成。オタク属性を挙げて非難するつもりはない。

という事でしたら、私も納得できます。元よりその気持ちなのです。
しかし、これまでに、「ウヨっていうのはオタクなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
という様な意味を持つレスはほとんど無かった、という見解には到底納得出来ないです。

現にプロ奴隷攻撃用コピペなどに沢山あるしそれ以外にもありました。
179 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 12:34:33: ニコニコ動画って言うのを今見たが、ネット社会の病巣の縮図だな。
180 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 12:37:34: http://ameblo.jp/8oa/
くたばれ！オタウヨ！
アニメキャラをヘイトのダシに使うな！
ヘイトネタを利用してアフィで稼ぐな！
それと、物を売る～の人は無関係だろ！
181 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 12:42:41: >>179
彼等はヘイトを掲げたんですか？リベラルな人やアンチ安倍の人もいます！

なーんて、ところかまわず自己主張してる人に言われちゃいますｗ
182 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 12:45:25: >>181
新風動画のコメントすごかったなぁ。
あのコメント数が1票だったら地方議会レベルじゃ当選者出るかもね。
183 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 12:52:11: http://www.nicovideo.jp/watch/utbMiNqXPlAro
新風動画
http://www.nicovideo.jp/watch/uteJQ3A-jX6fc
これは？現在進行中？
184 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 13:17:27: >>154
>やるのは、あくまで、「ウヨオタ」を叩くのではなく、ウヨ言説に反論していくという事です。
オナスレの主張にそっくり。
いよいよなりすましらしくなってきた。
185 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 13:29:07: >>184さん的にはウヨオタとウヨ言説をどう分別出来ます？
そしてウヨオタとオタク全体のムーブメントをどう分類できます？
186 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 13:42:47: オタク属性を挙げて非難するつもりが無いんだったら
わざわざオタクという言葉使わなければいいんじゃない
ここはウヨクとオタクの関係というテーマなんだからそういう風に誤解して受け取るのもそりゃ出てくるよ
187 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 14:07:15: 朝方までここで書いてたんでさっきまで寝てた。ブルーさん元気ですね。
あまり寝てないんじゃないの？

>>186
>>オタク属性を挙げて非難するつもりが無いんだったら
>>わざわざオタクという言葉使わなければいいんじゃない

あの、それを書いたのは私なんで反論するけど
一部のオタクがなぜウヨクになるのか分析して何が悪いんですか？
このスレはそのためのスレですよ。

>>ここはウヨクとオタクの関係というテーマなんだからそういう風に
>>誤解して受け取るのもそりゃ出てくるよ

だから過去スレからずっと読んでくれば流れはわかるでしょ。
このスレの参加者はオタク属性を非難しているのではないのは事実。

しかし、ウヨオタは現実に存在するし、「とりかご」などのウヨオタは
ヘイト表現にアニメキャラすら使っている。それはウヨオタ特有の表現ではないの？
アニオタでない私が見てもそんなの最低だと思うんですが、リベラルなオタクは
もうすこし怒ってもいいんじゃないのっていってるわけなんですが。
それへの批判すら「左派の票を減らすから」やるべきでないとブルー氏が言っているから、
それならリベラルオタによる批判が見てみたいと、当初から言っているんですよ。
ここまでスレを伸ばした理由でもあります。

左派によるウヨオタ批判を許さず、「リベラルオタ」もウヨオタ批判はやらない。
（「批判」と「反論」は違うのだそうですが、どう違うかの説明もない）。
それがブルー氏の見解だとすれば、それはおかしいと言ってるわけです。
188 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 14:18:30: >>187
>「とりかご」などのウヨオタは
>ヘイト表現にアニメキャラすら使っている。それはウヨオタ特有の表現ではないの？
その通り。
そういう特有に対する批判でさえ、オタウヨ批判をしてはいけないとなると、できないのでは？
俺が>>180で取り上げた朝鮮カンサツ日記なんか看板にアニメキャラ使ってる。これも不快。

>リベラルなオタクは
>もうすこし怒ってもいいんじゃないのっていってるわけなんですが。
残念ながらあまりいないです。
攻勢的なリベラルなオタクさんもいていいのに・・・。
189 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 16:36:07: いくらそういう意図は無いと言っても
ウヨ「オタ」ってカテゴライズしてるんだから
オタク趣味があるウヨという意味に取れるんだよ

そういうのはウヨオタとかじゃなく
政治に利用するなとかじゃダメなの？
190 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 16:41:22: なんというか最後がおかしいな・・・
そういうのはウヨオタではなく
政治に利用するウヨかとかじゃダメなの？だね・・・
191 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 16:50:48: 政治に利用？
そういう動機も全くないとは言えないけどさ
ウヨ仲間のオタクと馴れ合いたいんじゃない？
192 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 17:00:05: >>189
>>いくらそういう意図は無いと言っても
>>ウヨ「オタ」ってカテゴライズしてるんだから
>>オタク趣味があるウヨという意味に取れるんだよ

どうしてもウヨオタの存在を否定したいみたいね。
オタクはウヨの工作の被害者だといいたいんでしょ。
オタクにもいろいろいるのは承知しているが
オタク性善説を振り回すのはあまりに論理的でない。

>>そういうのはウヨオタとかじゃなく
>>政治に利用するなとかじゃダメなの？

オタク趣味も、オタクでないウヨがオタクのふりをしているというの？
ウヨはオタクだろうが非オタクだろうが同じようにいると思うけど、
現実にいるものに目をつぶり、批判するなということか。
193 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 17:34:39: なんだかなぁ・・・
ウヨ言説を流すオタクはいないとは一言も言っていないし
オタクだったとしても、何の関係も無い差別表現や政治に使ってたら利用してるってことでしょ

批判するなじゃなくて使う言葉をよく考えて欲しいという事
194 ：無名の共和国人民 ：07/02/12 17:46:43: オタクにはオタクの嫌な部分が見えるのさ
195 ：無名の共和国人民 ：07/02/13 01:23:37: ていうか杉並のあの画像についてオタウヨを擁護する人たちはどう説明するつもりなのかな。
あれを見るといわゆるネトウヨのオタク率がほぼ十割に近いことか明白に見えるんだけどな。
少なくともネトウヨはオタクファッションがデフォルトだよね。
196 ：無名の共和国人民 ：07/02/13 04:49:02: >>195
>>159なので「擁護」とは違うがちょっと想像力を働かせてみよう。
「オタクファッション」をしている非ウヨのオタクも少なからず居る。
そこに「ネトウヨはオタクファッションでキモい」という発言を投げ込む。
この意見には「オタクファッションはキモい」という価値判断が含まれている。
それはネトウヨではないオタクファッションのオタクにも攻撃的に映るだろう。
それは我々にとって好ましいことか否か？

ネトウヨの中でもっとも活動的なのがオタ系の人間である、という事は
言えるかも知れない。しかしその写真に出ていない暗数を考えれば
攻撃的な言説を振りまくのはあまり得策とは言えない。
197 ：158：07/02/13 05:20:39: >>196
　私はＡＡ貼りなんぞやったこともないし、ＡＡスレのことは当初より議論の対象にして
いない。おまけに「ネトウヨはオタクファッションでキモい」なんて書いたこともないの
で、誤解なきよう。もちろん、例の写真は、かれらがリアルに姿をあらわした数少ない例
なので、興味深く見たけれども。

>>193
>>批判するなじゃなくて使う言葉をよく考えて欲しいという事

　あなたの言ってることに異存はないけれど、当のブルー氏は次のように書いていますね。

>>154
>>叩けば解決するという考え方は間違っているという主旨の事を前にも書いたんですよ。
>>もしかしたらこのスレではないかもしれませんが。
>>ウヨオタにウヨをやめさせるには、叩くのは有効ではなく、ウヨオタに「左派はオタク
>>の味方なのだ」と思わせるしかないという事を主張しています。

　上記のように、ブルー氏は明らかにウヨオタを含む「オタク」は批判すべきでないとい
う立場をとっている。私はそれにはもちろん異議があるので反論しているわけ。
　「左派は本来オタクの敵ではない」という主張なら私も過去にここで書いてるよ。
>>166でもリンクしたけどブルー氏はたぶん読んでくれていない。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/461
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/464

　彼は意識的かどうか定かではないが、私の使ってきた「批判する」という言葉を「叩く」
という言葉に置き換えて反論している。しかし、私のいう「批判」は根拠のないバッシン
グなんぞ意味していない。
　実際、ウヨオタを批判・分析できないんだったらこのスレ自体存在の意味がない。ネッ
ト上の右翼的な言論にまったくオタク的要素がないのなら、それは濡れ衣でたわごとだと
いうことにしてもいいかもしれませんが、現実に存在する影響力の大きいウヨサイトの多
くにオタク的な要素があるのは紛れもない事実。
198 ：158：07/02/13 05:24:27: （つづき）

>>129
>>この板で見られる傾向ですが、ウヨオタへの批判という物が、オタク全体の批判につな
>>がっているケースが多いです。

　ブルー氏は登場当初からあきらかにスレの流れを読んでいないフシがあります。彼はオ
タク差別を理由にこのスレの廃止を主張した。しかし、これまでこのスレで根拠のないオ
タクバッシングがあれば、ここにいる人たちはそれなりに反論してきたし、「オタク＝ウ
ヨク」なんて単純な図式は、ほとんどの参加者が考えてないのは明らかでしょ。それを何
度も指摘してきたつもりさけど、彼はそれすら認めてくれないようで。

>>151
>>あなたがちゃんとスレを読んでいるというのは嘘です。オタク＝ウヨと見なすレスは今
>>まで何度もありました。じゃあ、例を挙げてみろ！とか言われても面倒くさいのでやり
>>ません。

>>178
>>しかし、これまでに、「ウヨっていうのはオタクなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」という様
>>な意味を持つレスはほとんど無かった、という見解には到底納得出来ないです。

「そのようなレスがなかった」などとは、私は一度も書いてません。しかし、少なくとも
そのようなレスはこのスレの主流ではない。ブルー氏はそれをこのスレの参加者全体の言
論であるかのように一般化する。そういう行為は、彼の嫌う「オタク＝ウヨクとレッテル
を貼る行為」とどこが違うのだろうか。だからこそスレの流れを読んでいないのではない
かと、はじめから参加者に指摘されているのだ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131736737/978-979

これに対しては

>>154
>>今までのオルタナの流れと反した主張をしたら駄目という事は無い筈ですよ。ここは情
>>報交換の場所な訳で、ずっと同じ流れでやり続けた方が良いなんて、むしろ停滞であり
>>硬直という物だと思います。

　こういうのを、論点のすりかえというのではないかな。自分の誤解によってスレの流れ
を読み違えていることを、むしろ開き直って合理化しようとしていると言っても過言では
ないと思う。
199 ：無名の共和国人民 ：07/02/14 18:48:39: >>197
なんで>>196に対してそういうレスが返ってくるのか分からない。
自分はあくまで>>195の物言いに反対しただけ。
それと、”事実”をして語らしめるのはウヨが嫌韓でさんざんやった手口。
「自分はキモいか否か言いません。写真を見て自分で考えて下さい」ってね。
カメラマンによるフレーミングという情報のバイアスも問題にできるが、今回は
ここは捨象しよう。つまりウヨはオタであるという事が非常に高い確度で
言えたとする。
あの写真がニュースとして扱われ、それに対して「興味深い」と反応しても
その意図は必ずしも明確ではない。しかし、このスレの流れで「興味深い」と
言ってしまうと、あなたの真意が那辺にあれ、「オタはキモい」という
”意図”を読み取る人が出てくることは避けられない。まして「サヨクはオタを
嫌ってるんじゃないか」なんて疑心暗鬼のオタが見れば間違いない。件の
ブルー氏も、結局そういう読み方をしたからこそ退かないんだと思う。そして、
仲間内なら「お前の読みは浅い」と言えば済む話でも、半オープンなこういう
場では、誰にいつどんな影響を与えるか分かったものじゃない。もちろん
影響力の強い場に行けばそれはシャレでは済まなくなる。この板で時々
「こんなことも知らないで左翼気取りか」みたいな書き込みがされることが
あるけど、そういう人がこういう事に気をつけているとは思えないわけ。

そりゃね、非オタの人間、特に反オタの人間がその言説を見れば「ウヨはダサい」と
素直に思ってくれるでしょう（それが良いか悪いかは別にして）。しかし現在、
自分をオタクだと自認するヌルいアニメファン漫画ファンは増えていて、決して
無視できない数になっているし、ネットの雰囲気を創り出す上ではさらに影響力が
大きい。こういうのはやめておいた方がいいと思うな。
200 ：無名の共和国人民 ：07/02/14 20:16:08: 自分をオタクだと自認するヌルいアニメファン漫画ファンだって
オタウヨの痛い写真や言動を客観的に見せ付けられれば
ヒイて距離をとろうとすると思うがな。

俺もオタ気質を自任する左派だが、ウヨオタのアホっぷり晒されたって
オタを馬鹿にするな！とかまったく思わん。
こんなに格好の悪いオタウヨにだけは、決してなるまいと改めて思うだけでｗ
201 ：158：07/02/15 03:07:37: >>199
>>それと、”事実”をして語らしめるのはウヨが嫌韓でさんざんやった手口。
>>「自分はキモいか否か言いません。写真を見て自分で考えて下さい」ってね。

　まるで私があの写真を貼ったかのような言い方をしますね。

>>　このスレの流れで「興味深い」と言ってしまうと、あなたの真意が那辺にあれ、
>>「オタはキモい」という”意図”を読み取る人が出てくることは避けられない。

　はいはい。それなら真意を読み取ってくれるよう努力しましょうか。

派手に横断幕やパネルまでもってきてたということは、それなりに目立ちたかった
わけでしょう。それをここで見るのは別に悪くないでしょう。
　オタクがたとえダサイ格好をしていても、他人に迷惑をかけない限り別にどうで
もいいと思いますね。翻って自分がそんなに立派な格好をしているとも思わないし。

　でも、ネットではかなり勇ましいネットウヨクさんたちの姿が、街宣右翼や靖国
のコスプレ集団とは大きく違って、あのような人々だった意味において「興味深く
見た」って言ったんですよ。ネットで政治的主張をしている人間の年齢層や容姿が
われわれの前にリアルに登場するというのは、ある意味珍しいですからね。
　アキバやコミケではふつうに見えても、白昼の杉並に集団で堂々と現れ、妙に盛
りあがってたら、そりゃそれで奇妙な絵としか言いようがないでしょう。
202 ：158：07/02/15 03:56:49: >この板で時々「こんなことも知らないで左翼気取りか」みたいな書き込みがされ
>>ることがあるけど、そういう人がこういう事に気をつけているとは思えないわけ。

　なんのことやらさっぱりわかりませんよ。「自分をオタクだと自認するヌルいア
ニメファン漫画ファン」ってみんなそんな劣等感もってるの？　すくなくとも>>200
氏は違うようだし、オタク全般が他人から理解されず誤解された程度で、外部に敵
意を抱いてしまうほど弱い存在とは言えないでしょう。

　オタキングなんか「オタクは知的貴族だ」なんて言ってたと思いますよ。ガンダ
ムをより深く知るためだけにハインラインのＳＦからロボット工学、スペースコロ
ニー研究の専門書まで読み漁るようなオタクは正直すごいと尊敬するし、美少女萌
えだってナボコフや川端康成以来の、一種の耽美主義文学の正統な後継者としての
側面すらもってるわけでしょ。

　何度も書いてるけど、オタクでありながら、歴史修正主義や右翼思想などという、
世俗のなかでもおよそトンデモな部分と珍妙なコミットをしているような人間が笑
われているんですよ。無論それは彼らの自由ですが、同様にそれにどんな誰がどう
いう感想をもとうが勝手でしょう。
　とにかく、決してオタク全般を悪し様に言おうとしているのではないんですけど、
正直もう繰り返すの疲れてきました。

　オタクがみなこんなに自己弁護と脆弱な自己意識だけで成り立っているとは思い
たくないですな。スレの文章をまともに読んでくれない人は、議論の相手になりに
くいし、対話すること自体をあきらめそうになります。

　何度も書いてますが、私はオタク属性があるというだけで非難は行いません。た
だし、ウヨクにかぶれ、ネットで他人の言論を妨害するような馬鹿な振る舞いをす
る人間はオタクだろうがなんだろうが批判しますよ。そして、そのような主張が相
手のどの部分から沸いてくるのか考察します。少なくとも「左派の敵にしてはまず
い」などという「戦略的理由」で例外を設けるということなんぞありえません。ヘ
イトスピーチをする人間が社会的弱者だからといって、ヘイトスピーチをする人間
を批判することに何の躊躇もする必要がないのと同じです。
203 ：無名の共和国人民 ：07/02/22 00:08:57: 18禁止サイトだけど典型的なネトウヨ
http://shirayuki.saiin.net/~u-sturm/
204 ：無名の共和国人民 ：07/02/22 00:26:29: >>200
(・∀・)ノ？(・∀・)
205 ：204：07/02/22 00:28:39: 文字化けしてしまった・・・
206 ：無名の共和国人民 ：07/02/23 07:34:22: うちの会社にネウヨがいてうざい。
まんま杉並サマコレ。
テレビはみない二糞。
なぜか会社全員のパソコンに安部内閣メルマガ転送したりしてる。
アニヲタかどうかは知らないが。
あと上司の命令はなんでも聞く奴隷みたいな奴。
207 ：無名の共和国人民 ：07/02/23 12:02:42: ネトウヨって安倍が嫌いなんじゃないの？
208 ：無名の共和国人民 ：07/02/23 12:34:32: >>207
未だにチームセコウの関係者かも知れんが壷で安倍擁護してる奴がいるからまだ解らんよ。
まぁ、大抵の流れは小泉の『マリオネット』化したアソウなんだが、
小泉・麻生と安倍・ダブル中川が対立した訳でもないし。

どーでもいいが、新風に誘導して自民党がネトウヨを潰すよう仕向けるとか考えてみたり。
209 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 02:31:53: スレタイとはずれるけど。

>>37
年長者が若者や子どもの生活様式や行動、考え方その他に関しては
左右問わず奇異の目で見る傾向が見られるのが以前から謎だった。
例えば少年犯罪の凶悪化・増加が信じられたりとかの問題について。
こうしたことはマスメディアや論壇などの場面で特徴的なことだと思うけど、
そういう世代的な差異は政治的な対立点にならないのか…。

俺としてはなりそうなものだと思ってた。
例えば保守派が大人に従順になるようしつけようと必死なのに対して、
左派がいやこれが彼らなりのやり方なのだと擁護する、というように。（確かに実際こういう構図はないことはないけど）
どこか解していたところがあったのか。

古代エジプトの遺跡から「最近の若いもんは…」云々、という逸話は知ってるけど、
でもいまいちしっくりこないんだよなぁ、なんて思ったりする。
210 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 09:04:36: >>209
>左右問わず奇異の目で見る傾向が見られるのが以前から謎だった。
ジベタリアンの登場が、年長者の若者に対するイメージを著しく悪くしたんだろうなあ・・と感じる。
あと、少年犯罪がメディアで大きく取り上げられる事とか、成人式での新成人の馬鹿騒ぎぶりとか学級崩壊とか
その辺りの影響が強いんだろうなあ・・と思う。

あと、ニートが増えているという報道なんかも、結構多くの年長者にとって最近の若者は怠けていると思えて不快なのだろうかね。
（俺はニート＝怠け者説には反対だけど）

それで、ジベタリアンとか、新成人の馬鹿騒ぎとか、学級崩壊を引き起こすＤＱＮとかに嫌悪感を持った若者の中に
こういうの連中を抑制するには保守派の思想が有効だ、と思う若者が結構沢山現れて、その流れからネット右翼が出てきたという面も結構強いんじゃないかな・・。

ジベタリアンとか、新成人の馬鹿騒ぎとか、学級崩壊を起こす若者とかに嫌悪感を持つ年長者が多いのだろうけど、
若者の中にこそ、不良の若者から強く被害を受ける人間が沢山いて、それが気の毒と言うべきものなのに、
年長者が、全ての若者をひとくくりにして考えているような雰囲気がメディアに多かったと思う。不健全だったと思える。
不良若者からもっとも被害を受けるのは真面目な若者の中にこそいるのに、それに対する同情心が年長者の間で少なかったと思うよ。
211 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 20:54:13: ＞こういうの連中を抑制するには保守派の思想が有効だ、と思う若者
どうなんだろ。
思うにそーゆー若者のってのはかなり真面目なタイプで、
悪い言い方すれば思い込みの激しい人とかだったりして。
212 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 22:51:38: >>212
あとは周りのノリについていけない人とか。
でもそういう人は、『ふざけた真似を（実生活では）しない』という意味では真面目なんでしょうけど、
『仕事や勉強をきっちりやる』という真面目さを持っているとは必ずしも言えないんですけどね。
213 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 08:40:44: >>212
>『仕事や勉強をきっちりやる』という真面目さを持っているとは必ずしも言えないんですけどね。
まあ確かに、勉強とかまで沢山頑張るタイプだったら、安易に保守思想には飛びつかないかも、とは思う。

>>211さんのいう「思い込みの激しい人ではないか？」という推測も同感。

ただ、一つの見方として、ジベタリアンや成人式で馬鹿騒ぎをするような若者や学級崩壊を起こす若者が現れなければ、
ここまで、保守思想や右翼思想の人気が伸びず、アンチ左翼の傾向もここまで強くはならなかったと思える。

彼らが悪さをしなければ、「保守思想の人気」「アンチ左翼思想」が広まらず、
強いては、レイシズムがこれ程強まる事も無かったと思える。

俺には、ジベタリアンや成人式で馬鹿騒ぎをするような若者や学級崩壊を起こした若者は、
この国のリベラリズムを後退させた大きな責任があると思える。

彼らのせいでレイシズムが広まったかと思うと、そこそこ真面目に生きてきた俺としては彼らに腹が立ってしまう。
214 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 19:45:00: アメリカの悪文化を体現した連中に対する怒りがアメリカ文化に向かわずに
人権擁護批判に向かうっていう所からしておかしい。
215 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 20:18:34: >>213
>>209
>年長者が若者や子どもの生活様式や行動、考え方その他に関しては
>左右問わず奇異の目で見る傾向が見られるのが以前から謎だった。

最近の若者見てレイシズムの言い訳にはされたくない。
216 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 20:22:03: >>214
ジベタリアン等の出現に起因したアメリカ文化批判も保守派の間にあったと思う。
強く大々的なアメリカ文化に対する批判が起こったという程では無かったかもしれないけど、

その流れの中から、保守派の唱える日本的文化見直し論に対する人気の盛り上がりなどが起こり、
若者から年長者の間まで、保守的な層が増えたという事情があったように思う。
217 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 22:25:47: ベジタリアンの何がそんなにいけないのかサッパリ分からん
悪いという前提で話をしているようだが、その前提の根拠はなにも提示されていないぞ？
218 ：216：07/02/28 23:01:16: >>217
ジベタリアンという言葉を使ったけど、電車の床に座り込む若者も含めた意味で使っていると考えてください。
電車で座り込むのが人に迷惑をかけて悪い事は分かりやすいですよね？

私は電車で座り込んでいる、いかにも不良っぽい若者を何度か見た事があります。
地べたに座り込む行為も通行の邪魔になる事が多いとメディアで指摘されているのを何度か見かけましたし、
実際、通行の邪魔になる場所に座り込んでいる若者を何度か見ました。

私は関東在住ですが、ジベタリアン（電車の床に座り込む若者も含む）は
地方ではあまりいなかったという事情とかがあるのでしょうか？
219 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 23:10:16: そうだそうだ
ジベタリアンから左翼の衰退を論じるとか
とんでもなく暴論だ。
ところでこの前横断歩道にジベタリアンの女子中学生が
いたのにはビビった。
ヤンキーっぽいでもかわいい感じだったし
横断歩道に座ってる人とか初めて見たので
まじまじ見てしまった。
220 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 23:23:00: 俺が見てる限り、ジベタリアンも車内に人が増えたらちゃんと立ってたよ
221 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 23:36:27: ベジタリアンじゃなくてジベタリアンね
なるほど
それでわかった
まあ印象は悪いな、確かに
でもいま大人というか中高年の連中だって、昔はその親の世代から見て違和感や悪印象を持たれるような
文化を通過して大人になったわけだからなー
その頃のことを忘れてなければ表面の一見奇行みたいに見える風俗の奥にある心はわりと普遍的なものだと
分かりそうなものなんだが
中身は案外綺麗だよ、ほとんどの子供たちは
222 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 12:56:59: >>221
今の中高年の方が若者の頃にも、ジベタリアンに匹敵するような悪印象を持たれる若者文化が存在していたのですか？
223 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 13:07:21: >>222
ジベタリアンとはちょっと違うかもしれませんが、昔から大人に悪印象を
持たれるような若者文化は色々あります。
それこそ現都知事が発端となった「太陽族」とか、昭和40年代の「みゆき族」
「六本木族」「ヒッピー族」とか（広義的に言えば学生運動だってそうだった）。
昔から日本の若者風俗は同時に（その当時の）大人世代からの偏見と締め付け
の繰り返しでしたし…。
戦後の風俗・流行関連の書籍やwebサイトにも色々と載ってますので是非ご一読下さい。
224 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 13:34:25: >>223
私はリアルで見た訳ではないので、判断しかねる部分がありますが、
「太陽族」とか「みゆき族」とか「六本木族」「ヒッピー族」などは
ジベタリアン程、酷くは無かったという事はないのでしょうか？

それと、ジベタリアンを見て嫌悪感を持ち保守化した中高年の方達というのは、
若い頃、「太陽族」や「みゆき」や「六本木族」「ヒッピー族」などをやっていなかった人達で、
自分達の世代の不良文化も嫌っていたような人達が多いのかも、という気もしますね。
225 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 14:27:37: 昔、暴走族やってた人間も最近の若者批判は普通にしてるよ
226 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 14:49:35: >>225
若い頃、不良だった中高年、真面目タイプだった中高年、どちらにも保守化した人間がいるって事なんでしょうね。

若い頃、不良だった中高年には、今の若い人を批判する資格が少し弱い気がしますね。
元不良の中高年で、本当に悪い事をやってきたタイプだったら、
現在の自分のダブスタ的な態度も反省しないのかもしれませんね。

しかし、本当に真面目に生きてきたタイプの中高年の方には、現在の不良若者を批判する資格がある気もします。
227 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 15:53:52: 昔ワルやってた人間なら、今のはみだし者の若者を擁護する側に回って欲しいと思う。
理解しようと思えば、真面目なリベラルトより今の若者を理解できるんじゃないの？
228 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 18:43:38: 不良だった少年が大人になって今の不良を理解出来るかどうかと言えば
同じ路線だったら理解できるが違う路線では理解できないという可能性はあります。
ただ、昔から今に伝わってきている不良文化というと暴走族くらいでしょう。

ウヨもサヨも糞が付くほど真面目な人間が多いからヤンキー先生みたいなのがいろんな立場で
数多くいるといいのですが。
229 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 20:42:10: >>228
>ヤンキー先生みたいなのがいろんな立場で数多くいるといいのですが。
ヤンキー先生みたいな人がいろいろな立場で沢山いると、不良若者に届く言葉を発して世の中から不良若者を減らしてくれる事を期待できるという事ですか？
230 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 21:29:11: 昔不良でも年食ったら、また若いもんを腐しだすもんだよ。
昔の不良はもっと人情があった、それに引き換え今の若い奴は…とかってｗ
231 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
232 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 22:46:41: 削除依頼したんで相手しないように
233 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
234 ：無名の共和国人民 ：07/03/02 22:27:09: 意味不明。
235 ：209：07/03/03 00:42:12: おれは今の若者をどう見るのかてことよりも、年長世代の若者に対する視線というものが、
最近マスコミや書物で多く見られる、評論家や言論人たちがやたら若者をバッシングする現状を見るに
ちょっと気になった、ということだったんだけど。

>>212
＞『仕事や勉強をきっちりやる』という真面目さを持っているとは必ずしも言えないんですけどね。
『仕事や勉強をきっちりやる』人も含めていってるつもりなんですけどね。

>>215
＞最近の若者見てレイシズムの言い訳にはされたくない。
どういう意味でしょう？
詳しいとこｷﾎﾞﾝ
236 ：無名の共和国人民 ：07/03/03 01:04:13: >>235
最近の若者の”よろしくない素行”は、その行為自体を非難すればいいわけで
その素行が右傾化に少なからず関わってたとしても、右傾化した連中こそ非難するのが望ましいってことです。
237 ：212：07/03/03 14:37:45: >>235
私の>>212での書き込みは>>211氏の発言への応答として書いたもので、
若者という集団内での温度差についての話のつもりです。
つまり年長者・マスコミのことは>>212では特に考慮していませんでした。
話題のすり替えをして失礼しました。

あなたが>>209で示唆されたことについては確かに気になっています。
まあ、平凡な考え方ですが、情報発信のツール（ネットに限らずマスメディア全般）が昔より発達して
バッシングがしやすくなった・目立ちやすくなったというのもあるのかもしれませんね。
238 ：209：07/03/06 01:22:06: >>236
なるほどそういうことですか、どうも。
あー、でも「最近の若者のよろしくない素行」を非難する人たちに対して、
”よろしくない素行”がどうよろしくないのかを問うているわけでもあるんですが。
世代間ギャップがどうしても付きまとってしまうけど…。
というか>>209では「ジベタリアン」よりもむしろ
下に書いたネットやゲームなど情報ツール関係へのバッシングを想定してたもので。
確かにネットにしろリアルにしろ若い世代での右傾化現象は見られますが、
それとはまた別の話で。

>>237
＞情報発信のツール（ネットに限らずマスメディア全般）が昔より発達して
＞バッシングがしやすくなった
情報ツールについていえば、特に新書でよく見かけるんですが、
ネットやケータイなどの新しい情報発信ツールはむしろ、
若者バッシングの対象として狙われるものだったりしますけどね…。
「ケータイを持ったサル」とか「ゲーム脳の恐怖」とか、数年前から言われてるものですが。

ネットの台頭につれて、従来のマスコミの側が脅威に感じているのか知らないけど、
出会い系サイトや子どもに絡んだ事件が起こるとワイドショーや雑誌が
ネットやゲームをやたらに非難するのはもはやお約束か…。
239 ：無名の共和国人民 ：07/03/06 03:12:41: 最近、あまり新書をチェックしてないんだけど、「ゲーム脳」とか、
「ケータイを持ったサル」みたいな新世代の若者蔑視みたいな言論は下火になったって事はないのかな？

今は中年でも駅のホームや電車の中で携帯画面をずっと見てるような人が増えたし、
中年ゲーマーが増えているという報道も結構されているし、ゲーム脳理論はトンデモだという報道もされるようになったし、
多分下火になったんだろうな、と思っているのだが。

何かまた新しい文化が生まれると、それにはまる若者を保守的な年長者がバッシングするんだろうけど。
240 ：無名の共和国人民 ：07/03/06 04:01:18: ゲーム能は怪しいとしても
オンラインゲームで廃人になる人がいるのは事実だよな。
ネット依存症と診断されるのかな。
241 ：無名の共和国人民 ：07/03/06 14:37:27: >>240
オンラインゲームで廃人風になる人がいたとしても、それに近い人は昔からいたような。
アル中とか、パチンコ中毒とか、古くなるけど、もっとずっと酷いので言うと、ヒロポン中毒の人とか。

それらと比べて、オンラインゲームの方が廃人を生み出す確率の高い危険で不健全な代物であるとは言えない気がする。
242 ：無名の共和国人民 ：07/03/07 01:58:21: どう考えても壷の方が有害だろ
243 ：無名の共和国人民 ：07/03/08 03:01:22: そういえば、ひぐらしの鳴くころにで、黒幕が軍国主義を復活をもくらむ
極右組織って言う設定に、作者は極左だって切れていたウヨがいたな
そういえばガンダム好きなネットウヨ多いけど、あれが反戦平和を意図
しているのがわからんのかね。
244 ：無名の共和国人民 ：07/03/08 12:37:12: ジオン軍がナチを、地球連邦軍が米軍を暗喩してる事にも気づいてないみたいね。
制服がそのまんまじゃないかって。
245 ：無名の共和国人民 ：07/03/08 19:07:39: >>239
確かに以前ほど多くはなくなってきているかも。
ただ去年あたりまでは、「ゲーム脳」等のほかにも、ベストセラーになった『下流社会』、
他にも、『他人を見下す若者たち』速水敏彦（講談社現代新書）
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%96%E4%BA%BA%E3%82%92%E8%A6%8B%E4%B8%8B
%E3%81%99%E8%8B%A5%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E9%80%9F%E6%B0%B4-%E6%9
5%8F%E5%BD%A6/dp/4061498274/ref=sr_1_1/503-3843343-0605554?ie=UTF8&s=bo
oks&qid=1173346066&sr=1-1

『退化する若者たち』丸橋賢（ＰＨＰ新書）
http://www.amazon.co.jp/%E9%80%80%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E8%8B%A5%E
8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1%E2%80%95%E6%AD%AF%E3%81%8C%E4%BA%88%E8%A8%80
%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%B4%A9%E5%A3%
8A-%E4%B8%B8%E6%A9%8B-%E8%B3%A2/dp/4569647251/ref=pd_rhf_p_3/503-384334
3-0605554

とまあ色々出たなぁorz

ごく最近だと内田樹氏が出した新刊くらいかな。

『下流志向──学ばない子どもたち、働かない若者たち』
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%8B%E6%B5%81%E5%BF%97%E5%90%91%E2%94%80%E
2%94%80%E5%AD%A6%E3%81%B0%E3%81%AA%E3%81%84%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%
E3%81%9F%E3%81%A1%E3%80%81%E5%83%8D%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E8%8B%A5
%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E5%86%85%E7%94%B0-%E6%A8%B9/dp/4062138271/
ref=sr_1_1/503-3843343-0605554?ie=UTF8&s=books&qid=1173347370&sr=1-1

この人、憲法などではリベラルっぽいのに、
子どもや若者に対しては妙に父権主義的な態度になるのが何だかなあ、と思う。

この手の本が出されるのは、まあ多分人々の間にある不安を煽ったり、
ある存在を不安の原因であるとスケープゴートにして叩くという手法が
メディアで蔓延しているというのもあるからかもね…。
246 ：無名の共和国人民 ：07/03/08 20:54:48: 中年の人や年長者が若者を叩くのは、若者を叩いて相対的に中年や年長者の立場を有利にしようという思いなんかがあってやっている人もいるだろうなあ、と思う。

若者に厳しい雰囲気が世間一般にあった方が、自分が子供に厳しく接する事を正当化出来て良いと思う親の立場の人のニーズに応えた言論人の若者叩きという面もある気がするなあ。

他にも、若者に厳しい雰囲気が世間にあった方が、ニートが生まれず、その方が労働者が増えるから、
賃金相場が下がって経営者が有利になると思い、経営者応援の為にニート批判する保守評論家とかもいるかもと思う。

世間が若者に甘いから不良になる若者が増えたと思っている人も結構多いんだろうか？
（この説には私は疑問があるけど）

言論人による若者叩きにはいろいろの原因があると思う。
247 ：無名の共和国人民 ：07/03/08 21:26:36: >>243-244
友人の家にお邪魔した際に一緒に「ガンダムＳＥＥＤ」を見たけど、どちらかと言えばバトルそのもの
よりも戦う事の悲惨ささやモビルスーツに搭乗するパイロットの葛藤みたいなのを中心に描いてた気がする。
ガンダムとかにはてんで疎いけど自分にはそう感じた。
>>245
「日本はアジア諸国を解放する為に勇敢に戦ったんだ」「鉄道やインフラを整備したりイイ事も沢山した」
「温厚な農耕民族である日本人がそんな事する筈が無い、全て野蛮なシナ人共の仕業だ！」
と只管妄信して靖国神社参拝を盲目的に支持するネットウヨ見てたら「退化する若者」と思われても止むを得ない
かも知れない…。
248 ：無名の共和国人民 ：07/03/08 22:34:51: GIGAZINEが嫌韓ネタを載せてる件について
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070308_headline/
http://www.kajisoku.com/archives/eid1224.html

ネット関係、サブカル関係ってやっぱそうなのかな。
GIGAZINE好きだったのに…
249 ：無名の共和国人民 ：07/03/10 13:05:18: >>246
不良というより、むしろ無気力だとか内気だとか、
コミュニケーションが苦手だとか言われる若者の存在を想定しているんですが、
保守的中高年にはいずれにしろ不良に見えるんだろうか。

＞経営者応援の為にニート批判する保守評論家
そういう手合いはとかく精神論ばかり垂れるのも特徴だったりしますね。
だいいち経営者自身が言ってるし。
「人間力」なる言葉でもって困った若者たちをどうにかしようと企てたことが以前あった。
（日本経団連の奥田前会長が「若者の人間力を高める国民運動」とかいうのを立ち上げたことがあった）

>>247
そういう連中ばかり見て「今の若者は…」、と判断されても困るんですがね。
そういうのは「正論」だの「諸君！」だのに寄稿している年長のウヨ言論人がいてこそ成り立つとも言えるんですが。
250 ：無名の共和国人民 ：07/03/10 14:40:20: 「ニートはかわいそう。でも、不良を語らず」←ｗｗｗ
251 ：無名の共和国人民 ：07/03/10 19:00:46: なんだかんだ言っても、「正論」だの「諸君！」の購入層の主流は若者じゃなく、たちの悪い保守派の中年層、年長者層なんじゃないかなあ、と思うんだよね。
「正論」とか「諸君」は若者批判が結構載ってるんじゃない？だったらウヨクでも若者は買わない気がする。

比較的若いウヨクが読みそうなのは「will」とか「SAPIO」なんじゃないかな。
252 ：無名の共和国人民 ：07/03/10 19:49:14: 「will」や「SAPIO」はホント分かり易いモンね。
見出し見ただけでああネットウヨってこんなのを読むんだなと参考になる。

序に言うと「今の若者は…」という言い方に関しては、はるか昔の古代からあったみたい。
253 ：無名の共和国人民 ：07/03/10 22:35:43: ローマ帝国の頃からあった事が分かってます＞「今時の若者は…」
254 ：無名の共和国人民 ：07/03/10 23:42:49: >>252
シュメール文明の昔からあった。楔形文字で刻み込まれた石碑に書かれてあった。
255 ：無名の共和国人民 ：07/03/11 00:56:23: >>250
？
256 ：無名の共和国人民 ：07/03/11 13:44:00: 右オタも左オタも、中立オタが接着剤になってくっつければ大きくて強い力となる。
政治思想は違っても趣味は同じなんだからさ、目的が一致した時は協力しようじゃないいの。
257 ：19：07/03/11 14:02:06: 「目的が一致」って、ゲームとかの表現規制に対する反対運動？
258 ：無名の共和国人民 ：07/03/11 15:23:56: 協力っていうのでは、児ポ法やJASRACに対しては、ネトウヨも反対しているんだよな
JASRACの非物質的所有権に対する私有の拡大って言うのは、ネグリが
マルチチュードで新しい資本帝国主義の拡大の顕著な例だって、指摘していたし

そういう意味では、JASRACに対するネットでの闘争っていうのはアプリオリな
運動になると思う。
259 ：無名の共和国人民 ：07/03/11 23:34:39: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1173062972/
なんかAMIとかカマヤンさんを始めとするリベラル色を排除して
なおかつ漫画規制反対という動きがあるようだね。
ネトウヨの根本的矛盾に向かい合うどころかさらにスルーして
あげく開き直って漫画規制に反対して行こうと
しかしこれは自滅以外の何者でもないんだが気づかないんだろうな一生。
260 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：07/03/12 18:46:43: ＞なんかAMIとかカマヤンさんを始めとするリベラル色を排除して

してない
提案者はAMIのメンバーにも協力を呼びかけてた

そもそも「自分達が関われる団体がないから」ってのが
大元の動機になってるんだから、左翼も右翼も無関係

AMIが新規メンバー受付してれば
こんな真似しなくてもすんだんだけど
未だに「エラーです。アクセスできません」だからなぁ
261 ：無名の共和国人民 ：07/03/12 20:28:58: >>260
カマヤン氏のブログに協力を呼びかける旨を書き込まれてはいかがですか？
262 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：07/03/12 22:37:53: なんで？
263 ：無名の共和国人民 ：07/03/13 13:32:16: http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/1f28de97639e3fba9e4946878e0f1743
Unknown (フルフル)

2007-03-12 00:45:36

うｎ

魔法アニメの強さを考察する時は
物理の専門家が必ず必要なんだって何度言ったら（ｒｙ

私は競馬板に常駐してるので
こういうスレを見ると
日本競馬史上最強馬議論スレ等を思い出して
ニラニラするわけですがｗ

マジレスすっとアスナ一人で
なのはの世界の魔法操者はジリ貧確定だし
もしアニメ版準拠だったらその時点で勝ち目なし
---------------------------------------------------------------
アンチオルタナ同士が趣味で意気投合ｗ
264 ：無名の共和国人民 ：07/03/13 13:53:15: 競馬とオタクとウヨクといえばあの『編集者』さんを思い出すな。
『名雪』は結局どうなったんだ？
265 ：無名の共和国人民 ：07/03/13 21:43:12: フルフルｗｗｗｗ
266 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 02:35:48: 腐女子とエロオタとウヨとなぜか韓流マンセー本出しているオークラ出版もしつこいね。
ま、ここは時々書店で見るけどさ。
267 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 07:43:14: >>266
韓流マンセー本とウヨ本の両方を出版しているのか。
儲かれば何でもいいってスタンスだね。
268 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 13:11:35: 出版社の企画って編集者個人の好みや思想がかなり強いから、
左な編集者も右な編集者もいるってことじゃ？
韓流は左じゃないか。
269 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 13:22:00: オークラ出版のHP見てくれ。
ホームヘルパー向けの専門誌も出してるんだが、右も左もないんじゃないの？
270 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 15:09:53: 韓流が左と言うより嫌韓流がウヨなだけという気もしないでもないんだけど…
271 ：無名の共和国人民 ：07/03/16 15:13:28: >>270
オークラ出版は「コリアン・ザ・サード」を出版しているみたいだけど「コリアン・ザ・サード」ならまだ許せる？
272 ：無名の共和国人民 ：07/03/18 10:35:07: 単に節操が無いだけでしょ？＞オークラ出版
昔の宝島みたいに売れりゃオッケーって姿勢が伝わってくるサイトだし。
これが今の宝島社や晋遊舎になると、嫌韓・ネトウヨ頼みの商売に
切り替えてるからね。もっとも今さら足が洗えるはずも無いんだが…
273 ：無名の共和国人民 ：07/03/18 22:11:40: オルタナ的には、右翼系の出版社と
商業主義的に節操なく本を出す出版社とどちらが
目を光らせるべきだろう？
274 ：無名の共和国人民 ：07/03/19 11:42:45: >>273
敢えて言えば後者。

前者は思想がはっきりしているからまだいいが、中立を装って出される煽動ほど始末に負えないものはない。
275 ：無名の共和国人民 ：07/03/19 19:10:58: >>266
ほんとだ。こんなところが出すと逆に薄気味悪い　>>大量の韓流マンセー本

>>272の言う様に昔の宝島ムックと全く同じだよね。
あの頃はオカルトものばかりだったけど。
276 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 00:20:05: >>275
中小はなかなか出版不況から抜け出せないから、実売部数が稼げる内容に走りがち。
その結果生まれたのが韓流便乗とかアングラ系ＰＣとか嫌韓・ネトウヨの雑誌やムック。
まあ「信念」でやってらっしゃる編集者も少なからずいるんだろうがね。
WILLなんかはそっちかも。
277 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 01:05:07: 実売部数が稼げる内容に走った結果が嫌韓嫌中本か…、そういう本を購入したがるアホってやっぱりいてるんだなぁと
言いたい所だけど、まぁ自分も一昔前に「アンチ巨人快楽読本」なる書籍を購入してそれをバイブル代わりにしてたから
余り人の事言えんか…。

仮に１９９９年か２０００年頃に「嫌巨流」という漫画本が書店に売られてたらそれこそ真っ先に購入してたと思う。
278 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 12:56:28: ■ネット右翼にエロゲオタクが多い理由
ttp://blogs.yahoo.co.jp/syuuchanmoemoe/MYBLOG/profile.html
279 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 14:24:52: >>278
うーん、タイトルは「ネット右翼にエロゲオタクが多い理由」だけど、
内容は「エロゲオタクにネット右翼が多い理由」になってるよね。
そこを区別してないロジックは不完全だと思うし、命題が命題だけに
むしろ良くない効果が大きいと思うけど。

というか、http://blogs.yahoo.co.jp/syuuchanmoemoe/2779655.html
この記事とか見る限り、マッチポンプのマッチとしか思えないけどね。
280 ：むらさめ ：07/03/20 16:09:48: >>277
はっはっは。私なんてネットでもアンチ讀賣サイトに入り浸っていましたよ。

とはいえ、讀賣が良いか悪いかといえば、やはり多大な罪悪があると思う。
すぐ1リーグとか、他の球団を潰すとか脅迫する体質は、草創期から変わっていない。
要は、内容に対する批判ではなく、差別して貶めることが目的になってしまわないか、
ということですね。「アンチ巨人～」はまだそうした配慮はされていた方だと思う。
281 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 20:58:03: >>278 >>279
これは露骨な釣りブログだろ。
あまりにも露骨すぎてあんま釣れてないけどね。
俺だったら一週間で1000ぐらい連れそうなブログ作れるけどｗ
282 ：277：07/03/20 21:37:10: >>280
アンチ讀賣サイトへの入り浸り…かく言う自分もその一人です、ハイ。
巨人の事を「虚塵」と当て字にしたり、リリーフ陣炎上して大逆転負けしたり
するのを見て大爆笑したり、特に長嶋信者に対しては徹底的に叩いてました。
長嶋監督に対しても余りイイイメージを抱いてませんでしたね。ご本人よりも周りの
取り巻きが凄いウザイと思ってました。
ただ、内容の批判よりも長嶋信者やナベツネ等に対する罵倒で盛り上がる場合もありましたし。
だから
>差別して貶めることが目的になってしまわないか、
巨人ファンに対する「差別」に繋がってた面もあったかも…。
巨人ファンはミーハーが多くて民度が低いと思ってた時期がありましたし。
だから韓国の事を「姦酷」と当て字にする連中見てると余り他人事とは思えませんわ。

エーと、巨人ファンの方、気を害されたら申し訳ありません。
ただ、最近の巨人は低迷してますけど清原や元木にいた頃に比べりゃずっとイイチームになったと思います。
若手選手の台頭が目立ちますし。
283 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 22:08:53: >>278
ネットウヨクからエロゲーオタクになった奴なんて聞かないからな。
逆だろ当然。だから少なくとも、ロジックの流れは正しいよ。
それに、ここでは批判を避けて敢えて言わないけど、オタクに対して抱く負のイメージ。
その要素が備わってると、右傾化すると思うよ。
284 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 22:44:41: 自分もエロゲとか良くするけどなぁ。と言っても中古で安く売られてるのが圧倒的だけど。
それに２ｃｈ見てて「Ｆａｔｅ」「月姫」とかそういうゲームの事を知る様になったし。
あと、アニメでも「舞ーＨｉｍｅ」の次は「涼宮ハルヒの憂鬱」か。
何か２ｃｈでこれ等の専門スレが立てられてるのをしょっちゅう見るの。それで知る様になった。
でもファンの方達に申し訳無いけど、余りにも頻繁に至る所で見かけるモノだから正直ちょっと
戸惑った面もある。

それに、そういうスレ見てるとネットウヨみたいなのを良く見かけた。
285 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 03:32:20: とある掲示板で起こった現象なのだが
その場所が人口過多でいくつかに分裂していった過程で
ヘイトな書き込みが人の多くなった場所に集まる傾向が見られた
一旦減った人口が増えるにしたがってそういった書き込みも増えたり
挙句に荒らしの手段として使われる事態にもなっている
286 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 03:37:06: >>285
なんでしょうな？
リアルでまともに相手にされない、もしくは自己主張できないから
せめてネット上では、人目に付く場所で発言したいんだろうか？
287 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 03:38:49: >>286
もっと明確に、人の多い場所を狙って街宣する意図があると思う。
288 ：285：07/03/21 03:58:38: 更に興味深かったのはその場を荒らして嫌われてる輩程
ヘイトな書き込みを好む傾向が見られた事
あれは意図的というより本気にしか見えなかった…
289 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 08:30:25: いきなりだけど、小学生のとき以来ゲームをほとんどやってない俺なんだけど、
エロゲーもやったことない。ネットでできるエロゲーってない？もちろん無料の。
どんなもんだかやってみたい。
290 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 09:00:14: >>289
無料でやってみたいならネットで体験版をダウンロードするのが良いと思う。
人気作の体験版があればそれをやった方が良いかもね。エロゲーの中のレベルの低いものはホントレベルが低いから。
でも、人気作は体験版が存在しない事が多いかもしれない。

あと、289さんはどんなジャンルが好みのタイプですか？
学園物が良いとか、OL物が良いとか、ナースものが良いとか、ロリ系が良いとか、純愛系が良いとか、そうでない方が良いとか
主人公の職業や性格の設定はこんなのが良いとか、好みを教えてくれたら具体的な無料体験版のタイトルを勧める事が出来る可能性もあります。
291 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 09:39:52: >>290
応答サンクスですｗ

＞学園物が良いとか、OL物が良いとか、ナースものが良いとか、
＞ロリ系が良いとか、純愛系
＞主人公の職業や性格の設定はこんなのが良いとか、好み

なんでもいいです。どんなもんだかわからないし。
こういう「属性」や「シチュエーション」についてのフェチは別にないし。

できれば、いろいろ教えて（語って）もらえれば嬉しいです。
というか、面倒じゃなかったらいろいろリンクを紹介してくれると嬉しいですｗ
ナマケモノですみません。
292 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 13:12:39: windows9x系のOSが手元にあるんだったら、VirgualPCをインストールして
アリスソフトの鬼畜王ランスでもやればいいんでないかな。
もう10年も前の作品になるんだなぁと今さら気付いたが、これよりもまともな
ゲームになってるエロゲがほとんどないってのが、エロゲの駄目さ加減を
表しているような気がする。
まあ、ユーザーもゲーム内容より絵で萌えれればいいってスタンスだから
まともなゲームを作ろうという方が馬鹿なのかもしれんが、そういうのって
日本の衆愚政治の縮小版を見ているようでもあるな。
293 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 13:25:58: 質問できることなら答えたいです。（でも、俺はエロゲー詳しくないので・・・。）
ただ、どうしてオルタナでそのような質問を？
聞くところは、他にたくさんもありますよ。
オルタナでオタク関連の質問するなら、他にスレがあります。
294 ：290：07/03/21 15:16:41: >>291
↓このサイトは、ダウンロード出来る無料体験版が何十個か集まってます。
http://www.distribution.ne.jp/adult/storage/xgame_trai.html

この様なサイトは他にもいくつかあるけど、「あまり品の無い名前の作品が並んで無い」という観点でここが良いかな、
と思ってここを挙げました。

ただ、やはり人気作品で無料ダウンロード出来る作品は少ないようですね。
なのであまり面白い作品は置いて無いかもしれません。
あまり最近のエロゲーに詳しい方では無いので、断言は出来ませんけど。

あと、自分の知っている範囲ですが、メジャーになった作品で体験版が無料ダウンロード出来るものを↓に個別に挙げておきます。

「ひぐらしが鳴く頃に」
http://07th-expansion.net/Soft/Taiken.htm
この作品のジャンルはホラーとかミステリーって感じですかね。
絵は凝ってない方だと思う。ディフォルメ的な絵柄で比較的ロリ系な方。

「Ｆａｔｅ／ｓｔａｙ　ｎｉｇｈｔ」
http://www.xgamedata.com/demo1/g0461/
この作品は超能力バトル物って感じ。
超能力バトル物が好きじゃない人にとってはどうかな？って思うけど。

俺は上の二つの作品は未プレイ。ただ世間では知名度が高いって事で挙げました。
エロゲーは面白い作品もあると思うけど、「これは中々面白くて良い作品だな」
って思うような作品は、自分にとっては全体の１～２％位ですかね。エロゲーは毎月何十本もの新しいソフトが出てるけど、駄作も多いと思う。
同じエンターテイメント作品でも漫画より駄作率が高い気がする。

あと、292さんが挙げている「鬼畜王ランス」は名前どおりの鬼畜ノリのストーリーの物。
人それぞれだと思うけど鬼畜ノリが嫌な人は避けた方が良いと思う。

エロゲーは自分の好みにフィットした設定で良質な絵とシナリオの作品が見つかった時が一番面白いものだと思いマス。
295 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 22:33:49: エロゲオタとネトウヨの関連性か…。
確かに画像掲示板サイトとか巡回してるとたまにそういうアホを見かけるな。
インタビューの映像で下のトリップを修正加えた画像を貼り付けてこれが朝鮮人の
本音とか抜かしてる馬鹿を一回見た事がある。

本当にたまになんだけど、それでも一度目にしちゃったら印象に残ってしまうのが哀しい。
人間って嬉しい事よりも嫌な事不快な事の方が記憶に残り易いって本当なんだなと思ったよ。
そういう問題じゃ無いかも知れないけど。
あと、やっぱり時期的に連休の時とかにわいてくる。様は暇なんだなソイツ等って。
296 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 00:11:06: バイク乗りと族を一緒にされちゃたまらん的な意味で
オタクの世界にはキモヲタと蔑まれてもしょうがない輩は居る。
困った事にその境目はひどく曖昧なんだが…。
297 ：290：07/03/22 11:54:15: >>291
「潮風の消える海に」っていうソフトの無料体験版を少しプレイしたけど、
シナリオの質やグラフィック、音楽、演出等、全体的に中の上位をいってる作品かも。
http://www.distribution.ne.jp/adult/storage/light/shiokaze.html

ただエロとか萌え要素が低い作品っぽくて、人気はあまり出そうに無い気がする。
高校生の少年二人が、捨てられて水没したヨットの再生計画を立てる所から始まる青春物っぽい感じのシナリオ。

エロの少ない読み物っぽい作品だと思うんで、ゲーム的なエンターテイメント性は低いと思う。
あと、エロゲーにエロや萌えを求めずしてどうすんだって人にとってはとっても駄作っぽい。
シナリオも元々小説として考えれば、大したレベルではないだろうし。

まあ、ネットで無料体験版がダウンロード出来る作品の中ではレベルは低くない方かも、と思ったんで挙げてみますた。
298 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 18:26:25: 俺の知り合いのエンジニアの人は酷い残業続きの毎日がたたり統合失調症と鬱病を発病してしまい、
仕事も辞めたのだが、その後、キモオタ風の容姿の人になってしまった。

性格的に悪い人じゃないと思ったし、元々はどちらかというと美形の人だったのだが。
299 ：無名の共和国人民 ：07/03/23 00:36:44: >>298
IT関連は精神的にやられてリタイアする人や自殺者が多い。
今は養生してくれと言うしかない。
300 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 10:24:30: 漫画で言うなら、少年マガジン系列は良いもんがたくさんあると思うんですけどね。
例えば以前月マガ連載されてた「ロケットマン」なんか、
コロンビアの左翼ゲリラがある少年の両親殺害したとCIAが主張→実はコロンビア政府が自分に批判的な少年の両親を口封じ
というストーリーがありました。
しかも「国連の統計によると、左翼ゲリラの麻薬生産量＜コロンビア政府&右翼ゲリラの麻薬生産量」というおまけ付き。
301 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 11:16:59: あの嫌ナントカ作った晋遊舎が、また滅茶苦茶な本作りやがった。
今度は「反日マンガのトンデモ（?こんな感じのタイトルだった）」で
「はだしのゲン」「美味しんぼ」といった作品をこきおろすような物だった。
しかも今回は「と学会」の唐沢俊一まで参加しているようで･･･。

昨日の夜コンビニでたまたま見かけて、その途端頭がグワングワン回りだして
気持ち悪くなった･･･　帰り道で本気でえぐえぐ泣いちゃったよ･･･。
人間はどこまで野獣化すれば気が済むのやら･･･
あとコンビニ、色々事情はあるだろうけど頼むからヘイト本店頭で売るのはやめてくれ！
302 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 11:23:47: >>301
「敵」を「野獣」と思えば、どんな低劣な本も出版できるのかねえ…

エロ本出版なら別にどうということもないが、差別本出版は人間のクズですね。
303 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 13:18:32: 唐沢俊一好きなんだけど
あのひともちょいウヨなんだよねえ。
自分の本で「左巻きの連中が云々」て書いてることよくあるし。
ただ「嫌韓流」は週刊現代の書評で「つまらない」ってはっきり書いてたけど。
その書評の要旨は「大新聞が広告を断ったからかえって売れてしまった」って内容だったけど、
それも今じゃ事実無根とわかっていること（だよね？ガセビアスレによれば）
実際、かなりいい加減な人なんだなと思う。
304 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 15:49:19: 「つまらない」ってのは、作品としての出来の問題で主張内容を批判してる訳じゃないからね。
朝日新聞の書評では奥歯に物がはさまったような言い方ながら、決して批判はしていなかった。
305 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 16:19:22: >>303
お年を召したのだろ、単純に考えて。
オタクだの古本マニアだのだけでは足りなくなっちゃったわけ。
右から文化人とか言われたいんじゃないか。
306 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 16:34:47: >>305
そういうオヤヂが一番迷惑＞唐沢俊一
ちょっと年が上だが、すぎやまこういちも同じ部類だな。
307 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/03/24 16:44:33: >>305
イラクの邦人人質事件では、随分酷いことを書いていました。
こちらもかっとなって、長文の批判メールを送ったのですが…。

>>306
才能と政治的言動は別問題なのですね…。
308 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 17:03:31: >>306
黛敏郎という大先輩もいるからねえ＞才能と政治的言動は別問題
これが最近の東京都知事だと、才能も怪しくなってくるがｗ
309 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 19:09:18: もう絶対に晋遊舎の出版物は買うまい。
でも「りりかるなのはA's」のムック本はあそこなんだよな。
Strikersは別のとこにして欲しい。
310 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 19:33:34: 右向きオールドオタクなら志水一夫がヤバい。
311 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 19:50:42: 晋遊舎ならPUSHのなんかのコラムで嫌韓流が韓国で取り上げられて
変なハシャギぶりなっている編集部に嫌悪感を持ってPUSHを買うのをやめたなぁ。

もちろん他の本も買うことはないだろうね。
312 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 22:43:42: 世間ではエロゲーとかエロ漫画を規制しようという動きがあるみたいだが、嫌韓流みたいな
相手に対する悪意や差別を増長させる様な本の方がよっぽど青少年に対して悪影響だと思う。
なのに何故かこういう本に対しては規制の対象になるという話は聞いた事が無い。
ホント、世の中間違ってると思う。

いや、単に俺が知らないだけであって欲しい。
313 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 23:00:11: >>311
おれもＰＵＳＨは止めたよ。
姫やＧＩＡＮで事足りるしな。

>>312
そうだよな、どう考えてもエロよりヘイトの方が有害。
未成年には売るなと言いたい。
314 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 23:37:49: やだねぇ
日本の品格を貶めようが、売れさえすればいいというオタウヨ商法って
315 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 04:20:31: あの競馬狂いの低脳編集野郎は賭け金が稼げるくらいの売上げしか頭にないだろうよ。
316 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 04:22:46: そういやちょっと前
ドラゴンボールのオンラインゲームが韓国で無許可で作られてるとかいう話で
ウヨどもが韓国叩いて盛り上がってたけど
Vジャンで正式に製作発表があったみたいだ。
ぜんぜん無許可じゃねえじゃん…。
なんで奴らは息するごとく、ヘイトのためだけに捏造するんだろう。
317 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 19:29:25: >>316

連中の方こそ産業スパイなんじゃないですか?
318 ：辛抱痔郎：07/03/25 22:23:07: >>301

ttp://www.amazon.co.jp/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C/dp/4883806243

項目だけ見たけど、凄いね。
思ったとおり、「光る風」も槍玉に挙げられてた。「時代を映し間違えた!? 反日マンガ」だってさ。
それなら、「軍靴の響き」も同じ事が言えると思うがね。

後、意外だったのは「日本人と天皇」が入ってなかった。雁屋哲批判に含まれてるかな…

個人的に「国が燃える」「カジムヌガタイ」「総員玉砕せよ！」もありそうな気がしたけど。
好評だったら第二部にて挙げられたりして。
319 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 22:33:12: ＞「光る風」
どちらかと言えば時代を予見していたのかも
320 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 22:39:32: 「反日」って言葉つかうやつは、もうネウヨレベルのアホとしか
思えなくなった
321 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 22:41:47: >>318
第二弾か…　調子に乗って反日アニメ、ゲームとか出すのかな？
「コードギアス」「ひぐらしのなく頃に」とかがランクされるのは間違えなしだろうね。

俺的には雁屋哲なら「男組」を大々的に出せよな（帯に野望の王国らしき物があったが）
と、変な憤りを見せたりする。
322 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 22:41:50: >>320
いや、もともとネウヨレベルのアホしか使わないだろ、こんな馬鹿丸出しのフレーズ
323 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 23:16:29: >>322
朝日新聞記者殺しの自称赤報隊が「反日」の流行元説あり
324 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 23:37:30: >>321
あの作品の敵ボスてのは物凄い悪の天才で、それゆえ人種だのでは
ヒイキせず、等しく「ブタ」扱いだからなあ。人種びいきを拠り所
としているウヨにこそ恐ろしすぎる世界観なんだよ。
325 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 00:58:55: >>303
唐沢俊一は「福島みずほ警官丸腰発言」を捏造と知ってか知らずか
真に受けて書いていたな。それ以来まったく評価していない。
少なくともノンフィクションを書く資格はない。

>>318
なにこれ。「嫌日流」出してる出版社が「反日マンガの世界」出してるの？
まんまマッチポンプじゃん。
つまり「嫌韓のため」と思って買った本の売り上げが、嫌日本の出版に使われるってこと。
嫌韓さんはこんな露骨なことされて頭に来ないのかな？
そこまで考える力がないのかな。
それともこの「不都合な真実」から目を逸らして
めくるめく嫌韓の世界にひたっていたいのか。
326 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 03:21:48: >>321
ギアスとかひぐらし取り上げてもなあ・・・。
オタウヨさんって人種は、嫌いなものは悪意の目で批判するけど
好きなものは都合よく解釈するからね。
SEEDあたりを反日作品として取り上げるなら喜んで読むだろうけど、ギアスはどうだろうね？
どうせ彼等は、竹田Pだけが悪いとか思って普通に楽しんで見てるよ。
その手の反日のレッテル貼るような、彼等のニーズに合った本作りは難しいよ。
327 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 06:46:16: というより適法な無断引用がどれだけあるかも興味あるよね。
かつて巨人の星やら磯野家の謎といった考察本が安易に濫造されたが、
それらはマンガVOWなどごく一部を除いて著作権者の許可を取らずコマを抜粋したシロモノだった。

それが小林よしのりと上杉聰による脱ゴー宣訴訟の過程を経て
「引用」として一定の無断抜粋が認められるようになったようだが、
＞この判例が出た後も多くの漫画評論においては、図を引用する際に
＞著作権者の許諾を得る慣例が続いている。
＞サンライズや小学館など、多くの企業・作家は判決を無視して
＞図の無断引用禁止を要求し続けている（wikipedia）
ということはこの便乗本が取り上げた『美味しんぼ』はまさに小学館からの無断引用に該当します。
いずれにせよ上杉の主張はこういう形で敵対勢力に認められた訳だね。
まあ海賊版コピー奨励本ばっか出してる晋遊舎みたいな泥棒会社にゃどうでもいいことだけどね。
328 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 08:57:32: >>326　
正解。気に入らない設定は竹田のせい、
面白いのは監督が竹田に反抗した結果、
ってのが通説みたいになってるｗ
329 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 18:57:22: 最近オタクの嫌韓とかは一種の戦争ごっこなんじゃないかと思えてきた。

ネットを中心に繰り広げるバーチャル戦争ごっこ
330 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 19:41:57: >>329
ヴァーチャルで済めば良いけど、いつか本当の戦争の火蓋を切るきっかけに
なりそうで怖いです･･･
そうでなくても相手に悪印象をじわじわ植えつける草の根プロパガンダに
なってしまってるし。
331 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 20:53:02: >>330
結局オタクは「男の子」なんですよ。戦争ごっこは昔は男のお子様に一番人気のある遊びだったし
今のオタク向けコンテンツは大雑把だけど「美少女」と「バトル」物がコアでどっちも男の子が一番好むもの
カツカレーみたいに「美少女＋バトル」物とかね
でも俺は今の状況は、数え切れないほどのオタク商品を消費するだけでは空虚さを覚えるようになった「一部の」オタクが
へイトとか右派思想とかに崩れていってるという現状認識です。

下手したら若い人にはそういうものがオタクであることのデフォルトにもはやなってるような悪い予感もするし。
女性のオタクでヘイトな人の心理はあんまよくわかんないんですが。

俺もオタクだけど、現状にはただただ違和感ばかりがあってアイディンティティが崩れかけてますｗ
332 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 21:08:54: >>329
植民地支配で鉄道を作ったりインフラを整備したりイイ事を沢山した、人口が
爆発的に増えたのもその証拠とか言う人とかも、ひょっとしたらシムシティ等の
シミュレーションゲームみたいなバーチャル感覚なのかなと思った。
実際そういうゲームって街が発展させていって人の数をどんどん増やすのが目的だし。
その鉄道建設で多くの犠牲を伴ったという事には考えがまわらんのかも。

本人からすればシムシティの市長や他にもアクトレイザーの神様にでもなったつもりかな。
333 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 21:28:27: これが本当のゲーム脳
334 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 21:29:33: アクトレイザーか
懐かしいなー
335 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 22:09:57: チャンネル桜関連で海外のBBSに突撃した連中は、
北米派遣軍を名乗ってたらしいな。

幼稚もいいとこだ。
336 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 22:43:00: >>327
>>＞サンライズや小学館など、多くの企業・作家は判決を無視して
>>＞図の無断引用禁止を要求し続けている（wikipedia）

「無断引用」って変な言葉だ。引用は勝手にしてもいいんだよ。
駄目なのは「無断転載」。
337 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 00:18:45: 引用は法的には問題ないとしても、
まだちゃんと読んでないから一概には言えないが、
件の本は誹謗中傷にあたるのではないか…？
338 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 00:49:58: 去年出た「嫌オタク流」への反発は面白かった。
あの本の中で揶揄されてた「ピュアな自分」が剥き出しになってて。
339 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 01:05:45: こんな作品があったんだな。エロゲーにもなっている。
http://www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/special/lime/lime_n.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%89%E3%81%84%E3%82%80%E3%81%84%E3%82%8D%E6%88%A6%E5%A5%87%E8%AD%9A
http://www.elf-game.co.jp/cgi-bin/shop/imgframe.cgi?action=cap&code=w0027-3&file=win
どうみても戦争をナメた低俗作品としか思えんな。
340 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 01:18:39: 企画・シナリオ：あかほりさとる
に何言っとんのかねw
341 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 01:30:20: >>339
>>低俗作品
それ、彼（あかほり）にとっては最高の褒め言葉だから（笑
342 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 03:07:06: あかほりは監視が必要だな。
343 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 06:46:42: >>339
こりゃ酷いな。企画的にも『サクラ大戦』の劣化コピーとしか思えない。
これがヒットしてたとしたら、オタウヨ叩く良い材料になるけどね。
344 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 07:28:09: 327>>336
その表紙を見ても分かるが
吹き出しの改変し、商業利用してることからしてやってることはかなりスレスレ。
それも上杉の先例があってようやく引用としてお墨付きを得たようなもので
オリジナル作画の手間暇を考えれば両方ともあまり褒められたものではない。
345 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 07:35:00: >>343
アニメ化もしたし、ヒットしていたと言える。オタウヨを叩く絶好の材料だろう。
http://www.limeiro.com/

そのゲームを作った会社も監視が必要だな。
346 ：327：07/03/27 07:51:24: >>345
個人的には作る者も見る者も、
ある意味マニア向けポルノみたいなキワモノ的な自覚くらいあれば
オリジナルで需要があるんだし勝手に作ったって構わないな。
その自覚や見境がつかないのも結構多いんだけど
347 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 08:45:54: >>346
>個人的には作る者も見る者も、
>ある意味マニア向けポルノみたいなキワモノ的な自覚くらいあれば

このゲームはアダルト向けだけでなく、ＰＳソフトの全年齢対応版が角川書店から出ているな。
http://www.kadokawa.co.jp/game/game/lime/
これでは無自覚な中学生も大勢プレイする事になるだろう。角川書店ともども許すわけにはいかんだろうな。
348 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 09:54:32: 個人的にやばいんじゃないの、って考えは分かるが
それを規制するのは自分たちを含めた思想信条の自由にも跳ね返ってくるから話は別。
別のカテゴリーでいえば、
格闘技なんかでよく武士道精神がギミックにされる。
ああいう手法は外人には喜ばれるかも知れんが
今の学校や会社に一般化されるとただひたすらコミュニケーションギャップができて迷惑なだけ。
佐山なんかイっちゃってるね。
でもこれも個人の良識でほどほどにやれ、とするのが民主主義ってもんよ。
349 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 14:22:51: 戦死者多数の悲惨なロシア戦争の旅順攻略戦に、美少女を出して
エンターテーメントにしてしまう安易さに、右翼こそ怒るべき思う。
350 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 15:10:20: >>347
アニメをチラッと見ただけだけどそんなに怒るようなものでもない
日本軍賛美でも戦争賛美でも何でもない脱力な内容
むしろ>>349にあるように右翼は怒らないのかと思う
351 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 15:17:21: “美少女・メカ・ギャグ”というのはOVA等における三大お約束。
352 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 15:19:31: モー娘。が自衛隊のポスターに使われたり
靖国のコスプレ行列見て喜ぶくらいだからその次元は超越してんじゃないの
353 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 15:27:59: 日本男児がそんな軟弱なもの見て喜んでちゃダメだろ
354 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 17:18:12: >>350
俺はゲームの方をやったけど、特に問題がある内容だとは思わなかったな。
……いや、一つだけ問題があったか。

……つまらなかったｗ
あかほりって、アニメ脚本はそんなに悪くないと思うんだがなぁ。
355 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 18:01:29: >>350
>右翼は怒らないのかと思う
知らないからかな？知ればオタウヨを退治してくれるだろうか？
356 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 19:04:49: >>351
メカと美少女ってのは男の本能に根差してる部分があるから否定も出来ないが
愛国心やヘイトにまで美少女付き添いだとそれとはまた違った
何と言うかマザコン的な臭いが漂ってくるような気がするんだが…。
357 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 19:15:42: >愛国心やヘイトにまで美少女付き添いだとそれとはまた違った
>何と言うか何と言うかマザコン的な臭いが漂ってくるような気がする

「セックス付きお母さん」って名言が浮かぶｗ
358 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 20:38:41: アニオタから見ても正直らいむいろで歴史を知った気になるやつは
いないと思う。もしいたとしても多分らいむいろのせいじゃなくて
それ以前の知性に何らかの問題があるとしか言いようがない
ていうかそんな奴あかほりにとっても迷惑でしかないだろｗ
359 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 20:47:02: >>358
>それ以前の知性に何らかの問題があるとしか言いようがない
俺もそう思うな。

余り>>339 >>345 >>347みたいな意見には賛同出来ないなぁ。
それこそ反日だサヨクだと言ってヒステリックに吊し上げするウヨさん達と大して変わらないと思う。
あと、「ゲーム脳」とか言ってＴＶゲームが子供達の脳を蝕んで犯罪を増長させてるとヒステリックに騒ぐ
教育評論家の人達とか。
寧ろ「これは悪い影響を及ぼす」とか言って規制を強めたりすると却って逆効果かと思う。
360 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 21:05:34: >>357
初めて聞く言葉だ＞「セックス付きお母さん」
どこから出て来たの？
361 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 23:01:03: >>360
検索した限りでは「乳離れ出来てない夫の嫁」な意味らしい。
362 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 23:52:07: >>356
> 愛国心やヘイトにまで美少女付き添い

それの典型例がコレだな
http://lovelovedog.cool.ne.jp/images/1m_top.jpg
363 ：無名の共和国人民 ：07/03/28 00:24:05: >>362
イニシャルGね。
靖国ネタでこの人知ったけど、QMAのキャラデザもやってるらしいんだよね。
それ知って結構驚いた。まあ、言われてみればそうだなと。
けっこう好きな絵柄なんだけな。
どういう心境でこのネタ投下したのか気になる。
364 ：無名の共和国人民 ：07/03/28 03:01:18: オタクにとっては「世間に認めてもらう」という事が重要な命題なのだろうか。
自分達に好意的な方向への擦り寄りはまるで友人が居ない奴らのそれっぽいし
それを政府の連中も解ってて取り込もうとしているように見える。
だが駄々っ子根性が抜けてない有様では到底ギャップを埋めるのは無理だ。
365 ：無名の共和国人民 ：07/03/28 11:24:57: >>362
・・・久しぶりにキツイ一発をお見舞いされたよ･･･。脳天にクラクラ来た。
まさか、ホントにそんなゲームあるわけじゃないよね？
どんなに萌える絵でも、政治的メッセージが入っているだけですっごく萎える。
とりあえず私はそんなところや、リンク先（新しいサイトはまずココを見るようにしてます）に
ヘイト関連があったら、すぐによそへ行くようにしています。
それがたとえ自分の中のストライクであったとしても。
366 ：無名の共和国人民 ：07/03/28 12:42:24: >>362
確かそれはネトウヨ思考でも皮肉でもなく、ただのネタだったと聞いたことがあったよ。
367 ：無名の共和国人民 ：07/03/28 13:29:42: >>365
戦後しばらくは靖国のテーマパーク化も議論されたらしい。
坪内祐三『靖国』参照。

作者がどういうつもりで描いたかは知らないが、実は靖国にはお似合いの内容かも知れない。

>>363
QMAで『嫌韓流』が出題された時は、正解しても後味悪かった。
問題にするなとまでは言えないが…うーん。
368 ：無名の共和国人民 ：07/03/28 14:05:40: 新左翼風オタクサイト
http://www.kakumoedou.org/
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/
http://senei.finito.fc2.com/
正直かなり痛いし、ある種のパロディだろうが、オタクの権利を守るということに関しては
まあまあ筋が通ってたりするんで、オタク的な政治主張をするならこっちの方が建設的ではなかろうか。
369 ：無名の共和国人民 ：07/03/28 17:11:05: >>360

姫野カオルコ著『初体験物語』、角川文庫　p.107
370 ：無名の共和国人民 ：07/03/28 22:53:20: ＞とりあえず私はそんなところや、リンク先（新しいサイトはまずココを見るようにしてます）に
＞ヘイト関連があったら、すぐによそへ行くようにしています。
自分の場合は、例えそこがどんなに面白いサイトであったとしても、そこの管理人さんが例えばネトウヨ
だったり、嫌韓嫌中とまでいかなくても反韓反中っぽい雰囲気を感じたらもうそこには足を運ばない事に
してます。
余りにもそういう人がネット上に多過ぎていい加減ウンザリしてますわ。
オマケに似た様なステレオチックな意見ばかりだし。
371 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 00:38:31: とある画像掲示板で中国人に関する話がちょっと出て来て「緑化とか言いながら
山にペンキを塗る様な人達ですから余り信用出来ませんよ」と返信してる書き込み
を見掛けた。

何て言うかな、書いてる本人からすれば悪気とかは全然無いだろうけど、ちょっと無神経
じゃないかなと気になった。
ＴＶ番組で血液型がＢ型の人は自己中心的な人が多いとか言ってて、それでＢ型の人が
変に偏見を持たれて嫌な思いをしてるって問題が一時あったけど、それに似てる所がある
と思う。

ネット等の発達で手軽に情報が手に入る様になったけど、一方でそれを鵜呑みにしちゃう様な人が増えた。
鵜呑みにしちゃう事で相手に対する偏見みたいなのが強くなる。ネットウヨが増加してる原因もそうなのかなと
漠然とした事考えた。ネトウヨ見てると中韓に対する偏見で凝り固まってるから。
372 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 01:13:52: >>371
あいつらにとっては叩けさえすれば、それでいいんじゃないだろうか。
細かいことは考えたくない、ストレス発散したい、何かを叩きたい、
本人達がそれを自覚してやってるかは知らないけれど。
なんかネオナチ化する白人とダブって見える。
373 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 01:28:03: >>372
それこそあいつらが忌み嫌ってる反日ではしゃいでる奴らと同じ穴の狢になってるんだが
それを指摘されるとまたガキみたいにブチ切れるんだよな･･･いい加減ちっとは大人になれよ。
374 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 02:58:42: 日本は、日本人同士の間ですら弱い者いじめが横行している糞な国、社会だからな。
レイシズムを平気でやる恥知らずな人間が多いのも当然の帰結ってやつだな。
375 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 03:47:07: >弱い者いじめが横行している糞な国、社会
これじゃ子供達がヤバいってんで政府も色々対策を練ってるが
ああいった病理は大人の社会ですらある事だ。
だが異分子の排除の手段としての苛めという手段はそう簡単には消えやない。
それに対抗するには無慈悲な世の中をすり抜ける術を持つしかない。
376 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 04:21:20: >>375
>政府も色々対策を練ってるが
どんな対策だろう？良かったら教えて。

>異分子の排除の手段としての苛めという手段
いじめには異分子排除という要素もあるよね。
けど、もう、ただのサディストの楽しみってだけっていう面も強い気がするな。

ネット右翼の存在は日本人にはサディストが多い事の証明だと思う。
人間の中で最も下劣な部類に属するサディスト野郎はこの世界から滅却して欲しいよ。
377 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 06:54:25: レイシズムもいじめもどの国にもある。
イギリスとか酷いよ。有色人種の子供へのいじめとか。
逆に王室の一員という理由で壮絶にいじめられたり。
日本に特殊なのは白人コンプレックス。
俺がアイルランド系女の子と付き合ってる時とかすごかったよ。
ほとんどの日本の男が妙にへりくだって、タクシー乗ってもレストラン行ってもスペシャルサービスの嵐。
白人女はステータスみたい。
これが韓国人の女の子連れてくると態度豹変。感じ悪い感じ悪い。明らかに在日がやってる焼肉屋でも馬鹿にしたような態度とるんで・・酷すぎ。
殺されたノバの先生が
「日本の男はキモい」って言ってたらしいけど、納得。日本社会に生きる男は歪んでます。
ちなみアラブ人もブロンド女性に弱いってのが欧米ではジョークの種なんだけど。
実際そう。

という事はキモい日本の男へのジョークも作られてるのかな。
378 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 07:28:38: 日本人って、強そうだと思った相手には媚び、弱そうだと思った相手には馬鹿にした態度をとるという性質の強い民族なんだろうな。
そういうのを恥ずかしいと思う人間が少ない民族。白人コンプレックスも結局そういう事なんだろう。
379 ：無名の共和国人民159：07/03/29 07:29:29: 慰安婦問題から、この事件、イギリスは遡ってルーシー・ブラックマンさん殺害事件
（あれも猟奇的）に言及するだろうね。

日本男キモイは強く印象付けられるだろうな。トホホ･･･
380 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 07:46:20: ﾙｰｼｰの件は在日だとネウヨがわめきちらしてたよ。
確かに白人コンプレックスだけなら、韓国、中国にもあるんだよねえ。
下に強く、上に弱いのも、腐敗した中国の地方官吏には一般的。

なにが違うと言えば・・・
381 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 07:58:51: >>378
そんなに卑下したらオナスレが食いつくぞｗ

というより戦国時代は下剋上というくらいだからもっとアバンギャルドな民族でしたよ。
これも江戸時代の朱子学から1940年体制にかけて形作られた統制重視型社会
による呪縛だね。
またネフェ難民スレで自己責任とは新手の精神論、といううまい説明があったが、
戦後の日本はマハティールが称賛したような開発独裁型、
今の世の中は新自由主義と旧態的な社会統制が掛け合わさった社会と言える。
これは他の極東でも似たような流れ。
道理で中国の社会主義内資本主義がうまくいくはずだよ。
382 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 08:19:57: 戦国時代は戦国時代で、弱者が大変な思いをする糞な時代だしね。
ともかく、俺は日本人にもっと人権の大切さというものを理解してもらいたいよ。
ネウヨとか最悪だし「人権メタボリック症候群」とかの発言をする人間が大臣やってるとかうんざりだよ。
383 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 11:47:04: なんかやたらと大雑把な話がされてるけど、公の場での議論なんだからもう
少し丁寧にやるべきかと。

>>376
＞ネット右翼の存在は日本人にはサディストが多い事の証明だと思う。

気持ちはわかるがあまりに非科学的。もう少し丁寧に論じるべき。

>>378
＞日本人って・・・性質の強い民族なんだろうな。

公に発言するなら、これももう少し丁寧に。

>>379
＞日本男キモイは強く印象付けられるだろうな

つーか、そーなったらただのレイシズム。
イギリス人の民度が問われてます。
384 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 12:52:09: >>382
そういや、教育基本法が国会で議論されてたころ、
安倍は何かにつけて「いじめはいけないという規範意識がどーこー」と言っていたが、
俺はもっと「人権意識」を高める教育をして欲しいと思ったもんだ。
385 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 13:30:38: >>383
佐川某がパリでやった死人食いも忘れちゃいかん。
386 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 15:22:27: >>385
そんなことを言い出したら、「中国人は人食い人種」と主張する田中正明氏
あたりと大差なくなる。敢えて言えば「誰にでも」そういう行動に出る可能性はあるのであって、
特定の人種・民族に結びつける方が阿呆。
387 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 22:08:37: >>383
ここでは見慣れない形式で書いてますね
388 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 22:51:53: ＞ﾙｰｼｰの件は在日だとネウヨがわめきちらしてたよ。

帰化した在日だって事じゃなかったの？
389 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 23:13:34: 俺が見た範囲では帰化した元在日って感じで言われてたね。
390 ：無名の共和国人民 ：07/03/29 23:25:33: >>389
ちょっと前の話なんだけど
オナスレ住人によると、女にもてるために帰化したんだと
391 ：無名の共和国人民 ：07/03/30 03:36:23: >>386
>>そんなことを言い出したら、「中国人は人食い人種」と主張する田中正明氏
>>あたりと大差なくなる。敢えて言えば「誰にでも」そういう行動に出る可能性はあるのであって、
>>特定の人種・民族に結びつける方が阿呆。

　あのさ、>>385はそういうことを肯定してないんじゃない？　韓国人の悪事は民族性の
成せる業で、日本人の都合の悪いことはすべて日本人を騙る在日の仕業っていうような
糞ウヨのダブスタを嘲ってるだけだと思う。

>>385が指摘している発言のほうが「オルタナ＝反日」を演出するオナスレの煽り臭い。
　じつはオルタナでは「日本民族」にしろ「朝鮮民族」にしろ「民族の差異」なんつう
ものをメタに語ろうとするやつはあまりいない。民族の差なんて、個々の人間のもつ
多様性に比べればほとんど問題にならないことだしね。

>>390
無責任な伝聞は控えるべきかと。オナスレなんぞ真剣に見てると病むぞ。
392 ：無名の共和国人民 ：07/03/30 03:42:13: オナスレなんざ、「見てると病む」なんていう程、大した存在じゃないよ。
393 ：無名の共和国人民 ：07/03/30 10:15:28: >>391
＞>>385が指摘している発言のほうが「オルタナ＝反日」を演出するオナスレの煽り臭い。
＞じつはオルタナでは「日本民族」にしろ「朝鮮民族」にしろ「民族の差異」なんつう
＞ものをメタに語ろうとするやつはあまりいない。

この>>385って>>383（俺）の間違い？

やたらと「日本人」をネガティブに一般化してるのは>>383のレス先（指摘先）だよね。
なんだかここんとこ、こういう豪快な「日本人一般化」のレスをちらほら見かけるのだけどｗ
ヘイトスピーチを批判してる手前、もうちょい丁寧に語ってくれよと思うｗ
394 ：無名の共和国人民 ：07/03/30 20:58:21: 在日認定なんてよくよく考えたらまるで意味がないんだよな。
そんな幼稚なレッテル貼りで勝った気になってる安っぽさにウンザリする以外。
395 ：無名の共和国人民 ：07/03/31 06:20:00: >>393
>>この>>385って>>383（俺）の間違い？
おっしゃるとおり>>385でなくて>>383のまちがいだった。ごめん
396 ：無名の共和国人民 ：07/04/01 13:09:23: 規制派への反対意見として、
「二次元児童ポルノを規制すると児童に対する犯罪が増えるから弾圧すべきではない、ガス抜きとして必要だ」
というしばしば主張を見かけるが、それって……
「二次元児童ポルノの消費者は児童に対する性犯罪者の予備軍だ」っていう意味だね？
つまり「規制されると俺たちはリアルで幼女に手を出すよ」と言っていることになる。
それでいいのかな？

　そもそも二次元児童ポルノがガス抜きとして機能しているかというと怪しい。
むしろ、ポルノの存在自体が欲望を喚起しているのであって、
なくなったらなくなったで実はそんなに問題にならないんじゃないか？

　三次元の話になるが、池袋、新宿、渋谷、都内の無許可風俗店が次々と潰され、
そして翌年には西川口など近郊の風俗街にも摘発の嵐は吹き荒れた。
気がつけば、あれほどたくさんあった性感ヘルスやイメクラは、街から姿を消してしまったのだ。
「風俗が無くなったら、みんな地下に潜ってしまい援交や違法な裏風俗がはびこる」
なんて話もあったものの、実際にはそこまでして遊びたいという人は少ないようだ。
気軽に遊べたからこそ、あれだけ平成風俗が流行ったのだろう。

「エロは必要悪、エロメディアが無くなったら、性欲のやり場を失って性犯罪が増えてしまう。
　男に性欲がある以上、エロメディアは不滅！」
と、いう意見も、あの風俗業界の崩壊を目の当たりにしたからには空しく聞こえてしまう。

　エロは、いつだって砂上の楼閣なのだ。
397 ：無名の共和国人民 ：07/04/02 00:46:09: >>396
的には困った事かもしれないが人間の性欲はそんな単純には出来ていない。
純粋培養ないい子ちゃんばかりを育ててもかえって挫折した時の反動がヤバい。
萌えにすがってるオタク連中の変な純潔志向を見てりゃわかる。
398 ：無名の共和国人民 ：07/04/02 13:23:36: >>396-397
野田聖子(と、つるんでいる連中)はただ「規制したい」としか思ってない。
別に実在児童がどうなろうが知ったこっちゃないし、
犯罪を減らそうなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ(苦笑)
現行の児童ポルノ法改正では規制できないってなったら、
新しい法を作ってでもやろうとしているんだから

野田聖子｢児童ポルノ単純所持禁止に、児童ポルノアニメ・漫画も規制すべき｣
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/948484.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

それにしても野田を含めて、郵政造反で離党させられた議員が一年弱で復党を許されるとは、
一昨年秋の衆院選は一体何だったんだろうね。
399 ：無名の共和国人民 ：07/04/02 17:14:46: 「(売買や個人使用目的だけでなく)単純所持を禁止」って、「麻薬や銃刀並の扱いにせよ」ってことなのかね(苦笑)？
400 ：無名の共和国人民 ：07/04/03 01:02:23: >>396
やっぱ、ポルノの存在自体が欲望を喚起しているのかな？
ポルノを無くせば、性犯罪を減らして、セクハラなども減らして社会のモラルを高める事が出来るなら規制した方が良いな。

ポルノが原因で、女性の社会的地位が低下させられていると考えている女性も多いのかもしれませんね。
児童ポルノを禁止するなら、いっその事全てのポルノを禁止した方が良いかもしれない。
401 ：無名の共和国人民 ：07/04/03 02:25:22: 規制するにしても段階的にだな。
いきなり全てということになると、どんな影響が出てくるか想像も付かん。
402 ：無名の共和国人民 ：07/04/04 08:31:32: 確かに段階的に規制するのが良いですね。
ポルノが欲望を喚起すると考えて規制するならば、暴力の欲望を喚起するようなものも規制した方が良いでしょうね。
403 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
404 ：D_Amon：07/04/04 10:11:23: >>403
オタクなウヨがいるからといって、オタクがウヨなわけではありません。
そういう規制を主張するのはそういう嗜好を持つオタク全体を敵にまわす
だけではなく、
そういう種類の規制自体に嫌悪感を持つリベラルも敵にまわす愚かな行為
というものです。
というか、そういう発言は単語を入れ替えれば、そのまんまヘイトスピーチ
ですよ。
405 ：無名の共和国人民 ：07/04/04 10:30:54: 規制反対はともかくとしても、ウヨオタ批判をヘイトスピーチと重ねるのは、なりすましのする事ではないの？
406 ：無名の共和国人民 ：07/04/04 10:55:14: >>403
>>ウヨ＝オタクであり、萌え趣味がウヨオタのエネルギー源になっている以上、
>>児童ポルノなど、オタク趣味に規制をかけてウヨの元気を奪うのが吉だろう。

春になってから、なんだか表現規制にたやすく賛成するやつが増えたな。

>>405
>>ウヨオタ批判をヘイトスピーチと重ねるのは、なりすましのする事ではないの？

そちらのほうがよほどなりすまし臭い。
オルタナがオタクを敵視しているとオタク界隈で吹聴したいのかのようだな。
407 ：無名の共和国人民 ：07/04/04 17:29:21: >>406
＞なんだか表現規制にたやすく賛成するやつが増えたな。

てか、>>400 >>402とか何？ｗ
いまだにこんなロジックで規制ってｗ
統一協会とか電波保守じゃないんだからｗ

とりあえず「リベラル」ではないのはたしか。
408 ：D_Amon：07/04/04 19:00:10: >>407
>>400-403の規制正当化ロジックは確かに「リベラル」ではないと思います。
まさしく統一協会や規制推進保守と瓜二つ。
409 ：無名の共和国人民 ：07/04/04 19:49:24: オタウヨ批判に過剰反応してる人がいるのは確かだけど
D_Amonさんの場合は、規制に対して批判してるのでは？
>>404の
>オタクなウヨがいるからといって、オタクがウヨなわけではありません。
これは、規制反対の理由の１つとしての発言だと思います。
410 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
411 ：無名の共和国人民 ：07/04/04 21:26:17: >>410
いや、問題ずくめだな
オタの全てがウヨであるという命題そのものが基地外沙汰だ
412 ：無名の共和国人民 ：07/04/04 22:11:30: そうだよな、それじゃあ在日外国人が全て犯罪者って言ってる奴等と変わらんよ
オタク趣味のウヨもいれば、オタク趣味のサヨもいる
413 ：D_Amon：07/04/04 22:45:28: >>410
＞オタの事は、これからも積極的に嘲笑しまくりガンガン批判していくのが良いよ。

何故、オタクであることが「積極的に嘲笑しまくりガンガン批判」する理
由になるのですか？
ウヨというか歴史修正主義やレイシズムをその行為から「積極的に嘲笑し
まくりガンガン批判」するのは構わないと思いますが。
責められるべきは歴史修正主義やレイシズムといったウヨ行為であって、
個人的嗜好ではないでしょうに。
>>403の「オタのクセに生意気にもツーリングも趣味に持っているよう
だ」のようなオタク蔑視発言には強い嫌悪を感じます。
414 ：無名の共和国人民 ：07/04/04 22:59:26: でもさ、正直ちょっと怯む時もあるよな。
一歩間違えばまさに児童ポルノなものを、誰がカラダ張って守るだろうか？
その防衛戦を誰が褒めてくれる？褒めるどころか後ろ指が関の山だ。
表現の自由の旗の下に、と言えば、それはそうなんだけど…
415 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
416 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 00:09:01: > >>414さんに同意。
> 一般人の目から見れば、オタ＝児童ポルノ愛好者だからね。
「オタ＝児童ポルノ愛好者」と言う認識が間違っている以上、
↓の言説は全く通用しない。
> 表現の自由の旗の下に規制には反対するとしても、
> 同時にオタクを徹底的に嘲笑、批判していかねば俺達まで
> オタと同類視されかねないだろう。
> オタクと同一視されるなどという不名誉は避けねばならんよ。

仮に一般人とやらが「オタ＝児童ポルノ愛好者」と言う認識を
持っていたとしても、それにおもねり「オタクを徹底的に嘲笑、
批判してい」く事は単なる個人的嗜好に基づく差別を推進する
ことを意味する。そうやって「自分ではない」一部を切り捨てて
いるうちに、いつの間にか「自分のものを含んだ」言論全体が
規制されることになる。

> オナスレにも、「オルタナ住人はオタクだ」と言いつづけている奴がいるし。
ヲナスレの豚共などどうでも良い。
417 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 00:22:50: >>415
>オナスレにも、「オルタナ住人はオタクだ」と言いつづけている奴がいるし。
奴？奴等じゃなくて？
一匹だけなの？なら気にする必要ないな。勝手に言わせとけ
オナスレにもオタクがいるだろ？
ネギまスレや仮面ライダースレ見てたらしいじゃん
フルフルとlittorioのやりとり見てみろ！↓
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/1f28de97639e3fba9e4946878e0f1743
418 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 00:32:13: >>416
というか、突然「規制！規制！」とか「オタク嫌い」のレスが
増えたんだけどｗどっから来たのよ？ｗ　

「俺達」って・・・・嘘くさすぎるｗ

「規制！規制！」「オタク嫌い」言ってる人は、荒らしじゃないなら過去スレ
をとりあえず全部読んでください。何度もそういう議論されてるから。いまさ
ら「俺達」とか言ってそんなバカ言説披露されてもうさんくさいだけですよ。

マジでちゃんと過去スレ読んでからにしてくださいね。荒らしじゃないならね。
「俺達」とか言ってるなら、「俺達」のしてきた議論をちゃんと振り返ってか
らにしてください。

荒らしなら知らんｗ
419 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 00:37:49: >>418の「俺達」ってこれね。↓

>>415
＞オタクを徹底的に嘲笑、批判していかねば俺達までオタと同類視されかね
＞ないだろう。オタクと同一視されるなどという不名誉は避けねばならんよ。

この板やこのスレでの議論を知ってる「俺達」なら
絶対にこんなことを書かない。
420 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 00:58:52: つか、いちいち指摘すんのもアホらしけど、

>>403
＞オタのクセに生意気にもツーリングも趣味に持っているようだ。

これなんて終わってる。もしほんとに左派なら左派として終わってるし、
というか、人として終わってる。
421 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 01:13:49: まあ、春だしね(笑)
数日経てばオタ叩きのなりすまし君も消えるんじゃない？
422 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 05:30:07: オタクコンテンツで溢れてるキモオタウヨのサイト↓
http://8oa.ameblo.jp/entry-37f519c8f32730c9d9eff527072a1b71.html

(；´∀｀)ウヨオタ超キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウヨオタはキモくて社会に迷惑をかける害虫だから一刻も早く氏んでくださいｗ
423 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 11:41:31: >>422
たしかに、こりゃイタイなあ。
でも、こんな奴の言説影響力ないだろうから、批判するのもアホらしい。
しっかり笑ってやろう。

それにしてもオタウヨというかウヨオタは、匿名でヘイトブログつくっても、
なぜか自分がオタクであること自体は隠さないよね。

それは他のオタクに対する浸透を考えてのことかな？
オタクに対する偏見を植えつけるためか？
それともただ同好の士が欲しいだけのサミシイ人？

ヘイトでないふつうのオタクの人は、政治的なことにあまり
興味がないのかもしれないが、この状況に文句のひとつくらい
言ったほうがいいと思うよ。
424 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
425 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 13:07:56: >そんなんじゃ、オタクはますます社会で馬鹿にされるっていうのに。
それを差別というんだよ。
こういう根本的なことを忘れたら左派でなくなる。
426 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
427 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 13:25:29: >>426
>>その為には、オタク全体にはっぱをかける必要があるだろう。

　はて「オタク属性というものを取り上げて大いに笑ってやる」ということが
「オタク全体にはっぱをかける」ことになるとはとても思えないが。
428 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
429 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 15:06:52: それよか、まずは"二枚舌"野田聖子をどうにかしようぜ
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/188/

野田聖子議員の公式サイト
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
＞私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガや
＞アニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もあり
＞ません。とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている
＞皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が広まっていることを
＞残念に思っています。
430 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 15:32:52: >>429
『本当の「敵」は、味方の振りをしてやってくる』とは、よく言ったものだ
431 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 16:38:05: >>424
＞オタク趣味を持っている事を表明する事が恥ずかしい事だって気づかないんですよ。
＞オタクはますます社会で馬鹿にされるっていうのに
＞左派は・・・オタク属性というものを取り上げて大いに笑ってやらねばならん

また出たｗ　

『荒らしじゃないなら過去スレをとりあえず全部読んでください。何度もそういう議論
されてるから。いまさら「左派」とか言ってそんなバカ言説披露されてもうさんくさい
だけですよ。マジでちゃんと過去スレ読んでからにしてくださいね。荒らしじゃないな
らね。「左派」とか言ってるなら、「左派」のしてきた議論をちゃんと振り返ってから
にしてください。荒らしなら知らんｗ（>>418）』

てか、この人は過去スレでも出てきた人っぽいね。
432 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 17:13:54: 左派がウヨクの感性を持ってウヨクの論法使ったらおしまいだぞ。
何かと理由つけて誰かを差別したがる奴なんてクマでいいんじゃないの。
ウヨクがいるからオタクは馬鹿にしていいんだなんて理由にもならない。
左派がこういう連中だと思われたらすごく迷惑なんだからクマが一番。
433 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 17:46:20: まったくだ。
「オタにはウヨが多いからオタを叩く」
というのは
「在日には犯罪者が多いから在日を叩く」
っていうクソウヨと同じ論法だよな。反吐が出る。
434 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 17:58:21: >>432
>>433

削除スレでもこの人（たち？）が登場して、
「ヘイトスピーチと同じ論理だっつーの」って
話になってんだけど、通じないみたいｗ

荒らしなら通じないのは当然なんだけど、
荒らしじゃないのに通じないなら、まさにヘイトウヨさんみたいだね。
435 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 18:20:58: >>434
日帝スレで叩きだされ、石原スレとオタクスレに粘着。わかりやすいね。
ウヨはいったん来るとあちこちのスレに書き込むから多数に見えるが、
実際はひとりかふたりだろう。春休みももう終わりなんだけどねえ。
436 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 20:02:18: ほぼ一日中この掲示板に貼り付いてる訳か。
全く時間が有り余ってて羨ましいなぁ。
437 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 23:24:49: >>434
オタク差別を批判したらヘイトウヨってどこをどう読んだらそうなるんだよ。
おかしいだろ。自分と違う人間は差別されるべきとでも言いたいのか？
もしそんなばかなことを考えているなら、すぐに改めるべきだと思う。
どうして他人を差別してせせら笑うの？

>>435
ふざけるのもいいかげんにしろよ。
差別に反対したらウヨ扱いなんて卑劣な扱いをされたのは生まれて初めてだ。
「盗聴法を考える」のホームページからリンクをたどってきたが、
ここは差別に喜びを見出すしかない孤独な奴の隔離スレッドなのか？
438 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
439 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 23:34:33: >ふざけるのもいいかげんにしろよ。

あなたの意見についてはどうこう言う気はないけど、理解されないからといってこういう言い方をする態度はどうかと思う。
なおさら誤解されるだけではないの？
440 ：無名の共和国人民 ：07/04/05 23:44:22: おちついて! >>437さん。
>>434, >>435もあなたのことを言っているわけじゃないと思うよ。
441 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 00:12:32: ネトウヨのほとんどはヲタだろうな
でもヲタのほとんどがネトウヨというのは誤り
どちらが母集団か理解できない低能だけがヲタ＝ウヨだなんていうﾃﾞﾑﾊﾟな勘違いをするんだろう
442 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 00:17:59: >>437

すまん。俺は>>434だけど、なんか君は誤解してるみたい。

>>434のレス中の「この人（たち？）」は、俺が批判してヘイトウヨみたいっ
て言ってる対象は「オタクは害悪」とか「オタクを嘲笑すべき」とか言って
る人。このスレや削除スレで。

君は>>432でしょ？　俺（>>434）は君に同意してるの。

君じゃなくて、>>424みたいな人間をヘイトウヨ並って言ってるの。

>>438みたいなのもそう。○○な例を出して「○○と思われても仕方ないわな」
とか言って一般化して属性を蔑視するのはヘイトスピーチの典型。「在日は
○○と思われても仕方ないわな」とか言ってるヘイトウヨさんゴロゴロいるでしょ。

そりゃ、一般論として「○○と思われても仕方ないわな」みたいな言説すべて
がダメだとは言わない。こういう発言がなされた文脈によってヘイトスピーチ
になるかどうか決まる。

この場では、「オタクに対するヘイトスピーチ」が問題になってるのだから、
「オタクは○○だと思われても仕方ないわな」みたいな発言は限りなくヘイト
スピーチ（のロジック）に近い。
443 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 01:34:30: >>437
おなじく>>435だが、誤解を与えたのならすまん。
>>434氏は、あなたと>>433に同意のレスアンカーをつけてるんだよ。
当然、私もそう思ってレスした。

ちなみにオタクスレの
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/691
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/695
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/702
は私のレスだよ。

それらの間で、
「もしかして、例のなりすまし臭プンプンなオタク擁護の人？」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/699
「例のなりすまし臭プンプンなオタク擁護の人の理屈に似てるね。」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/701

なんて書き込んでいる奴こそ、ヘイト論理でここを掻き乱している奴だ。
>>434氏も私もこういう輩を指していってるんだよ。
まあ、ここで誤解と衝突を生むのが連中の目的だろうから、ここは冷静
になってほしい。
444 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
445 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
446 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
447 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 02:47:57: >>446
＞オタク＝ウヨは少々乱暴すぎるにしてもオタクの多く（ほとんど？）がウヨである事は強く類推される。

どんな根拠があってそんなことを言ってるんだ？
そんな仮説が証明されたことは一度も無いはずだが

もし仮にそれが事実だったとしてもヲタを挑発すればウヨが減るなんて本気で思っているとしたら君は狂っている
448 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 02:49:58: >>444
あのですね

>過去スレは俺もちゃんと読んでいるが、この板にはなりすましで
>ないオタク擁護派もいるのかもしれんが、俺と気持ちを同じくする
>オタクバッシング派もいる筈だ。
だから、何? それでオタクバッシングが正当化されるとでも?
あなたの言うようなオタクバッシングはヘイトスピーチに
準ずるものであることはさんざん指摘されているはずです。

>オタクが悪の側面を多大に持っているという思いの人間が多いからこそ、
>この板にはオタク攻撃AAコピペが保管されている訳だろう？
オタクが多大に持ってる悪の側面て何?
オタク気質と馬鹿ウヨ気質を完全に混同しているようですね。
オタク等というものは所詮個人の嗜好にすぎずそれに基づく
差別など許されないとさんざん言われたはずですよね。

>プロ奴隷攻撃用コピペスレや政治AA大辞典スレのオタク攻撃AAコピペは
>全部俺一人が書き込んだなどというトンデモ説はカンベンしてくれよ。
>俺はあのスレを見て、ここに俺の同志がいる事を確信しているんだ。
オタクバッシングがしたくてこの板に来たというのなら、
それは「個人的な嗜好に基づく差別したくてこの板に来ました」ということ。
嫌韓厨と同じ。正当性はない。悔い改められたし。

>管理人さんor削除人さんの一部には俺と意見を同じくしない人もいるのかも
>しれんがね。
少なくとも削除人の一人であるカマヤン氏は絶対に同意しないだろうね。

つーか、まずあなたを非難している人間は「オタクを擁護」
しているわけではない事に気づけよ。
449 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/04/06 02:53:55: はっきり申し上げよう、>>444さんのは「オタクへの憎悪演説」そのものだと。
450 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 02:57:04: わたしは自他ともに認めるオタだが、断じてウヨではない。
ウヨのほとんどはオタかもしれないが、オタのほとんどがオタなわけではない
ということはここの多くの人が指摘しているとおり。

ウヨオタの特徴と普通のオタの特徴に違いがあったりするのだろうか。
たとえばオタの中にも普通の人とコミュニケーションができるひととできない人がいて、
前者はとくに嫌われたりしない。後者は是非はともかく集団から排除されがち。
（マンガでたとえると、後者は「げんしけん」の朽木みたいなの）
後者が、疎外感や被差別観を感じてウヨに走るということが有り得るかもしれない。
もちろん、一般化してしまうとウヨじゃないのに疎外されがちな人を
無用に傷付けてしまう説ではあるのだが。
ネットウヨがどういう人たちなのか、誰かフィールドワークで調べてみてくれないかな。
451 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 03:11:09: >>449
Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏はいわゆるライトオタクでしたかな？
もしそうであるならオタクバッシングをする事を少々申し訳なく思わねばいかんか。

だが私にはオタクというのはあなたの様なまともなオタクは少ないと思える。

そしてオタクバッシング反対はプロ奴隷攻撃用コピペスレや政治AA大辞典スレに
オタク攻撃AAを頑張って蓄積してきた俺の同志の活力を奪う事になると思うので残念だ。
452 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
453 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 06:15:48: ＞ウヨのほとんどがオタクである事からオタクバッシングをしているのだ。

それはヲタを攻撃する理由にはなりませんよ、と何度言ったら・・・
454 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
455 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 07:06:02: ＞ウヨのほとんどがオタクである事からオタクバッシングをしているのだ。

アホ。

たとえ「ウヨのほとんどがオタク」だろうと（そんなことはないだろうが。
ネットで目立つだけで、気のせいだろう。非オタクのウヨなんて無数にいる）、
それが「オタクバッシング」を正当化するものではありません。

「ウヨのほとんどは男」はかなりの精度で事実だろうけど、「男バッシング」を
やったらアホだろう。「男」という属性じゃダメと言うなら、「女を好きな男」
という属性でもいい。「ウヨのほとんどは女が好きな男」もかなりの精度で事実
だろうけど、「女が好きな男バッシング」が正当化されるわけがない。

「ウヨのほとんどは松坂を応援している人間」というのもかなりの精度で事実だろ
うが、「松坂を応援している人間バッシング」が正当化されるわけがない。

「ウヨのほとんどはオナニー好き人間」というのもかなりの精度で事実だろうけど、
「オナニー好き人間バッシング」が正当化されるわけがない。

君のロジックはめちゃくちゃなの。ヘイトスピーチと同じ論理なの。

そもそも「オタクバッシング」って、「オタク」の定義なんて超あいまいだろうに。
そんなもんを雑な発想で「バッシング」って、アホすぎ。考え方が違うとかおかしい
とか以前の問題。ただただアホ。削除スレでもさんざん書いたけど、アホ。アホアホ
言って悪いけど、アホとしか言いようがない。

＞プロ奴隷攻撃用コピペ

ちなみに俺はこれを削除しちゃえと何度か要請したが却下された。俺は嫌い。
456 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
457 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 10:44:21: >>456
>残念だけど、http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171883251/122紹介のサイトみたいなのがあるから、
>“ウヨ⊂オタク”になってしまうんだよな。
残念だけど、“ウヨ⊂オタク”とはなりません。なぜなら“ウヨ∧オタク”
の事例ばかり集めても“ウヨ⊂オタク”は証明されないから。

で、突然そんなことを言われても、だからなんなんだとしか言えません。
まさか、それでオタクバッシングが当然とでも言いたいのですか?
458 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
459 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 10:49:54: もうこいつに理を説くのは無駄だと思い始めている
どうも同じ匂いがするんだよ、これが始まる直前まで従軍慰安婦スレに来ていたアノ人と
460 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 11:20:59: あれじゃないの？　オナスレで住人にすら噛み付かれるようなオナニーレスつけてる奴。
461 ：D_Amon：07/04/06 11:27:32: >>454
＞だが私と同じスタンスの住人も少なからずおり
というのは本当に事実なのでしょうか？
貴方が主張の根拠としている「プロ奴隷攻撃用コピペ」にしても書き込み頻度
の高いスレではありませんし、オタクであること自体を誹謗するような書き込
みは非難されがちです。
現時点、複数のスレッドでオタク叩き書き込みでの「上げ荒らし」が行われて
いますが、こういうことは普段ないことです。こういうことは一人もしくは少
数の人間が暴走してやっている可能性が高いというものでしょう。
私には、書き込み時間の分散具合と書き込み内容から「オルタナ住人はオタク
差別をしている」という空気の捏造を目論む一人もしくは少数の人が複数を演
じて自らの発言に相槌を打ちつつ書き込んでいる可能性が高いように見えます。

そういうことはさておき、ここに書き込んでいる人にもリベラル系のサイトを
運営している人にもオタクな人が少なくないわけで、それだけでもそういうオ
タク叩きはこの掲示板の流れを無視した暴論。
仮にオタクの多くがウヨだろうとウヨの多くがオタクだろうと(そうでないこ
とは明らかと思いますが)、それでオタク差別を正当化するのはヘイトスピー
チと同然で、リベラルな立場から受け入れられないのは当然。
責めるべきはウヨ行為であってオタク属性ではありません。
462 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
463 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 11:28:44: もう一度聞くが
＞そういう奴がいる以上萌えオタは差別され軽蔑されても仕方ないんだよ、左派的には。
というのは
＞在日に犯罪者がいる以上在日は差別され軽蔑されても仕方ないんだよ。
というクソウヨの論理とどう違うんだ？
ちゃんと説明して欲しいんだが。

あと、ヘイトスピーチを振り撒くなら左派を語らないで欲しいんだけど。
他の左派が迷惑だからさ。
464 ：D_Amon：07/04/06 12:41:45: >>462
＞萌えオタに限定すればその他のオタクには迷惑がかからないから良いと言えないか？

言えない。言えません。
責められるべきは萌えオタウヨが萌えキャラをウヨ宣伝に使う行為であって、
萌えオタという属性を責める行為はヘイトスピーチ同然。

＞私と同じ思いの左派が多いからこそプロ奴隷攻撃用コピペや政治AA大辞典スレに
＞萌えオタを揶揄するコピペが多く蓄積されているのだと思うが違うか？

勝手な解釈を既成事実扱いしないように。
465 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
466 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 12:52:29: ↑こいつ、オナスレでも忌み嫌われた「キモ味」じゃないの？
467 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 18:44:11: ＞萌えオタに限定すればその他のオタクには迷惑がかからないから
＞良いと言えないか？

あいかわらずアホですな。

「モデル好き」だって「エロビ好き」だって「アクション映画好き」だって
「格闘技好き」だってなんだって、アホ論理でこじつければアホ言説は構築
できます。でも、構築しない。
468 ：無名の共和国人民 ：07/04/07 21:01:36: 晋ちゃんまんじゅうと防衛省誕生桜まんじゅうと太郎ちゃん明太子せんべいと
メイドイン東京プリン
http://up.nm78.com/old/data/up129039.jpg
469 ：無名の共和国人民 ：07/04/08 14:54:49: >>だが、オルタナの奴の場合とは「弱者」を擁護すると自称して
>>おきながら、一部にネットウヨクがいるからといって
>>オタク全員を排撃するというのは、大谷氏とよく似てるな

http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/360-362

ほほう、あの荒らしはこういう結論を導くための道化だったのか。
ここでも大谷昭宏を「左翼」として引用しているやつがいる。
わかりやすいパターンだな。

オルタナを観察してるといいつつ、事実をひどく捻じ曲げた結論。
たったひとりの荒らしの暴論ををオルタナの総意にしたてて攻撃。
さすがエセ左翼掲示板！
470 ：無名の共和国人民 ：07/04/08 15:13:00: http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2494&forum=1
チャンネル桜の掲示板
しかしまあなんとも苦しいレスがついてるね。
さてさてどうなるか…しかしあそこもネトウヨが多いってことの証明だろうね。
471 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
472 ：無名の共和国人民 ：07/04/08 19:17:51: >>471
＞「オタクは排除すべき」みたいな考えの人が居るみたいですけど、

いや、いない。

一人変なのが出てきたけど、ウヨさんが嘘ついて左派のふりして「オタク叩き」
レスを書きまくってただけだったようで、荒らしとして削除されました。
473 ：無名の共和国人民 ：07/04/09 22:39:01: すまん。ホビーがボビーにみえた。
474 ：無名の共和国人民 ：07/04/10 11:41:59: http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/363-366

こいつら、まだやってる。
このスレを見もしないで書いてることは間違いないな。
475 ：無名の共和国人民 ：07/04/10 16:36:59: 定期的に湧くオタ＝ウヨ説を展開して、嫌韓厨の如く
憎悪を煽る奴って何なんだろう

上のはウヨクだったようだけど
476 ：無名の共和国人民 ：07/04/10 18:49:57: >>475
定期的に湧くなんてことないでしょ
このまえ　なりすましで荒らす→別なサイトに行って「サヨクッテ奴は・・・」とやる　というネトウヨの
いつものマッチポンプが一件あっただけで、それ以前にそんな暴論を唱えた人はいないよ
杉並の画像からも明らかなようにネトウヨの中のヲタク率が高いのは事実だけど、ヲタの多くがネトウヨだ
なんていう主張はここでは見たことが無い
477 ：無名の共和国人民 ：07/04/10 22:11:33: グーグルのイメージ検索に「大野加奈子」と書き込んだ自分がちょっと嫌に
なってしまった…。

実際にやってみたら中国語のサイトに何件かヒットしたよ。
寧ろ外国でも日本の漫画とか人気あるんだなと親近感を感じてそういう人達と
通じ合ってリベラル思想になる、とは考えられないか…。
スマン、変な事言って。
478 ：無名の共和国人民 ：07/04/11 03:23:29: >>474、>>476関連
　そういえば、オタク排撃をこの掲示板で最初に唱え「異端の左翼スレ」
とかいう糞スレをたてスレストされた某氏は、ゆうとのところに逃げ込ん
だんだったよな。それを「なかったこと」にしてオルタナがオタク叩きを
しているかのようなことをしゃあしゃあと書いてオルタナ叩きとは笑わせる。

　例の某氏、たしか、あそこの「運営委員」かなんかじゃなかったっけか。
479 ：無名の共和国人民 ：07/04/11 21:12:41: >>484
例の某氏って某アイジー氏？
別ハン名乗ってる可能性もあるが
あそこの「運営委員」とやらは
「春」「ジンガサウニ」「ウリエル」の３氏だけのはず。

どちらでも知ったことじゃないが
このスレ読みもしないでオタク叩きとは
笑わせる
480 ：無名の共和国人民 ：07/04/13 18:17:25: 若いオタにはオタであることに誇りを持っいる人が多い
ちゃんとしたオタは自分は底辺の人間だって自覚しているんだが
481 ：無名の共和国人民 ：07/04/13 19:50:45: 安彦が左発言してるがウヨオタはそれをどういう風に
処理してるのか気になる
すぎやまが右発言したらやけにマンセーしてたけど
482 ：無名の共和国人民 ：07/04/13 19:53:38: 考えれば大体予想つく
483 ：無名の共和国人民 ：07/04/13 21:08:36: >>480
ん？
また「オタ＝社会の底辺」説の方ですか？
484 ：無名の共和国人民 ：07/04/13 22:57:53: >>483
違う、俺はオタだが
オタが自分がオタであることに誇りを持っては駄目なんだよ
オタは自分を卑下するぐらいがちょうどいい
485 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
486 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
487 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
488 ：無名の共和国人民 ：07/04/14 02:53:29: あーまたオタ叩きの人が来た。ちょーくだらねえ。
オタを自称すればオタ叩きが正当化されるとでも思ってんのかね。

>>484
>>>483
>違う、俺はオタだが
>オタが自分がオタであることに誇りを持っては駄目なんだよ
なぜ駄目なのか説明してください。
>オタは自分を卑下するぐらいがちょうどいい
なぜ卑下するぐらいがちょうどいいのか説明してください。

>>486
>>>480 >>484
>禿げ同！！俺もオタだが
>オタはもっと自分を卑下せよ！！と強く言いたい！！！
>>>480氏とは気が合うな。
>オタは底辺の人間の癖に思い上がっている奴ばかりだから
>日本社会はこんなにも駄目なんだよ。
あんたは勝手にオタである自分を卑下してればいい。

>>485
ﾂﾏﾝﾈｶｴﾚ

っていうかどうせ>>484-486はキモ味でしょ、
オナスレですら鼻つまみものになってるって言う。帰れよ。
489 ：無名の共和国人民 ：07/04/14 03:02:41: >>484-487はどーせまた嫌韓厨並のオタヘイトを並べて
スレをぐだぐだにしようとしてるだけでしょ。
>>403-467のやりとりを読んでまだ同じことが言えるなら
完全に嫌韓厨と同レベル。または荒らし。

つーか間違いなく荒らしだと思うので、削除申請スレに晒しとくわ。
490 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
491 ：無名の共和国人民 ：07/04/14 03:41:58: >>489
削除スレでも書いたけど、
この人、嘘芸の芸風がずっと同じなんだもんｗ　
バレバレだってのｗ

こんなとこで嘘ついたって世の中への影響なんてゼロなのに
何やってんだかｗ　むなしくないのかねえ。
492 ：無名の共和国人民 ：07/04/14 04:10:11: >>489
>削除申請スレに晒しとくわ。
ところで、この前の削除スレにいたゆうとの｢提案｣どう思う？
それと、それに対する削除人の反応。
493 ：無名の共和国人民 ：07/04/14 14:52:53: >>485
「二次元の女性やガンダム」ｗｗｗ
おまえオタじゃねーだろｗ
494 ：無名の共和国人民 ：07/04/14 14:56:02: >>493
>>485は各スレ荒らしている馬鹿ウヨでしょう。
495 ：492：07/04/14 15:50:58: 答えられないｗｗｗｗ
496 ：無名の共和国人民 ：07/04/14 21:08:51: 【晋遊舎】編集長が１，５００万円着服？【犯罪者】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1175706000/
497 ：無名の共和国人民 ：07/04/15 14:36:43: http://tiyu.to/
痛いネトウヨ

萌えヲタかと思ったら腐女子っぽい
朝日新聞のページが特に痛い
498 ：無名の共和国人民 ：07/04/15 14:41:12: >>497
あなた、新顔だね。
そこは「ちゆ12歳」つー有名なところ。
499 ：無名の共和国人民 ：07/04/16 05:57:12: 「『萌える街』にしたい！オタク評論家・宅八郎氏、渋谷区長選に出馬」
　2007年04月14日 SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200704/sha2007041403.html

>>　「オタク評論家」として知られる宅八郎氏（４４）＝本名・矢野守啓
が、東京・渋谷区長選（１５日告示、２２日投開票）に無所属で“電撃出
馬”することが１３日、分かった。宅氏は「渋谷を『萌える街』にしたい」
と抱負を語った。

>>　市民団体「オンブズマン渋谷行革１１０番」が今週に入り宅氏に出馬を
>>打診していた。宅氏は「コスプレのウグイス嬢を使う」と“宅流”の選挙
>>戦を展開する一方で、「巨大ハコモノ建設の中止などを地道に訴える」と
>>している。
>>　宅氏は浜松市出身。法政大学卒業後、ＣＭ制作会社勤務を経て雑誌ライ
>>ターなどとして活躍。長髪に眼鏡のスタイルでテレビにも出演した。
>>　同市民団体では一時、落語家の快楽亭ブラック氏（５４）を擁立したが、
>>調整がつかず出馬を取りやめていた。

　さて、これはどう評価したらよいのかいまいちわからんニュースだな・・・
いちお下記のサイトにマニフェスト。

「宅八郎公式サイト」
http://www.sos110.jp/taku/
500 ：無名の共和国人民 ：07/04/16 13:47:35: 渋谷区は現職が圧倒的に強いようだ。
501 ：無名の共和国人民 ：07/04/16 13:53:55: >>499
　渋谷区には因縁のある田中康夫、ゴーマニスト小林、プレイボーイ
の記者あたりが住んでいるのか、久々に宅の「復讐計画」が見れる？
502 ：無名の共和国人民 ：07/04/16 16:22:16: 市民オンブズマンが落語家の快楽亭ブラックを擁立
↓
ところがオンブズマン代表が胡散臭い人物であることが判明
↓
ブラック師匠降りる
↓
オンブズマン、宅八郎を擁立←いまここ

ブラック師匠のブログより関連箇所
ttp://kairakuteiblack.blog19.fc2.com/blog-date-200703.html

特に面白いのがここ。
ttp://kairakuteiblack.blog19.fc2.com/blog-entry-586.html

>市民オンブズマンの大貫代表は渋谷区の職員で、４年間休職や停職して
>いて勤務実態がないのに給料の７割を貰い、他の仕事もしているという。
>それよりショックだったのは、彼が萩原聖人に殴られたと訴えた当人だっ
>たということだ。一審では萩原聖人が有罪になったが二審はアリバイが
>認められて逆転無罪。
503 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:10:03: オルタナ住人にエロゲーオタクが多い件。以下はオルタナ住人が２ちゃんねるに貼ったコピペ。
いい加減、キモオタはウヨサヨ関わらず世間から馬鹿にされ、見下されているのを自覚してください。

----------------------------------------------
そうだよなｗｗｗｗｗｗ
愛国烈士気取りのシロアリマンコ、キングオブ無能なキモヲタが
黄色い救急車に乗せられて隔離されずにのうのうとしていられる日本とはホントに凄い国ですね
最高な茶番劇だよ。「えいえんはここにある」から、
一人で勝手にゴールしないでこれからもずっとそうやってじゃれあっていろやｗｗｗはちみつくまさんｗｗｗ
つーか、月宮あゆってコートの下に何も着ていない変態露出狂な淫乱女にしかみえねぇｗｗｗ
こんなズベ公怪人オマンコルゲに惚れ込む奴もまた頭がイカレてるに違いないｗｗｗｗｗｗ
http://oishi2ch.hp.infoseek.co.jp/souko/oishi002.jpg
504 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:19:55: >>503
この板でこういった文体をたまに見かけるが、全部糞ウヨ荒らしが書いたものだったな

参考までにここの住人だと断定した根拠をお願いします
505 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:25:13: AAと言えば、「コピペ荒らし」。そして「コピペ荒らし」の常習と言えば
こいつ。イラク板とクロウさんとこに超粘着してる中年オヤジ。
絶対まじのプロ奴隷。宗教入ってると思う。　　　　　　　　

PkG.64uc（41）
45 コピペ歓迎！ 04/04/28 05:31 ID:PkG.64uc
イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた！」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082178727

136 ：国連な成しさん：04/04/24 15:42 ID:PkG.64uc
ニューヨークタイムスの記事はアカヒのマッチポンプだった！
vol.1

趣味＝アニメ・ロリ・ネット荒らし・漫画喫茶巡り（ﾊｯﾃﾝ）・エロゲー・コミケ・ハードSM・九郎粘着
性向＝安倍萌え・ＡＣ
特記事項＝大虐殺者・レイプ魔の息子

おっさんのIP
↓
FLH1Abh137.kng.mesh.ad.jp
FLA1Abd040.kng.mesh.ad.jp
自宅以外の書き込みは決まって新宿の満喫ｗｗｗ
p9083-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p9084-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088370255/
506 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:29:07: 505続き
コミケ会場で売って欲しい飲食物
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1039959714/

353 ：カタログ片手に名無しさん：03/11/25 11:27 ID:PkG.64uc
たこ焼きより明石焼き

366 ：カタログ片手に名無しさん：03/12/01 20:47 ID:PkG.64uc
うぐぅ

370 ：カタログ片手に名無しさん：03/12/05 18:11 ID:PkG.64uc
おでんだろ、おでん、おーでーーん！！

374 ：カタログ片手に名無しさん：03/12/07 09:04 ID:PkG.64uc
>>364
バクテリアンはいっぱいいるのにな

375 ：カタログ片手に名無しさん：03/12/09 18:53 ID:PkG.64uc
コーンスープＯＲクラムチャウダーなんかいいね

380 ：カタログ片手に名無しさん：03/12/11 23:21 ID:PkG.64uc
お汁粉

470 ：カタログ片手に名無しさん：04/03/03 00:53 ID:PkG.64uc
かじめ焼きですか？

475 ：カタログ片手に名無しさん：04/03/08 19:01 ID:PkG.64uc
甘い卵焼き

484 ：カタログ片手に名無しさん：04/03/20 02:00 ID:PkG.64uc
まんが肉だろ
507 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:32:17: その他　ID:0iy/SYwkのケース
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081498394/939
939 名前：国連な成しさん[] 投稿日：04/04/24(土) 18:24 ID:0iy/SYwk
現在イラクには人質になった５人以外にも数１０人のＮＧＯやジャーナリストがいるという。
政府にとってはイラクの現実が日本に伝わるからイヤなことだ。
そこで、一部週刊誌などにリークしてあいつらはアヤシイというイメージを宣伝する。
週刊誌はその情報を適当に物語化して大衆に流す。金銭だけが信仰である大衆の一部はその物語を読んで、
自分の生き方が肯定されたと思って安心すると同時に、「異端」であるＮＧＯなどをたたく。

ある左翼系ジャーナリストがホームページでこんなことを言ってます。
ここのホームページには匿名感想欄があり、同調するプロ市民どもも言いたい放題いっています。
どうぞ皆さんも自由な意見を書き込んでやって下さい。
http://kamei.cside.com/cgi-bin01/sfs1_diary/sfs1_diary/
508 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:35:51: なんでオルタナ住人は、わざわざゲームからＣＧを抜き出し、漫画をスキャンして
気持ち悪いコラージュを作るの？　著作権侵害だし・・・
気持ち悪いオタクであることを自慢してどうしたいの？　馬鹿にされたいマゾなの？
509 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:36:37: コミケ前日の安い宿泊方法を考える
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1060544730/110

110 ：カタログ片手に名無しさん：03/08/28 04:21 ID:0iy/SYwk
>>107-108
そういうのはドヤって言って、日雇い労働者用の簡易宿泊所だよ。
そういう人たちの多い町・南千住ならではの施設。
もちろん普通の人が泊っても良いが、それなりの覚悟は必要。

南千住は普通の宿でも大体相場が2000～3000円と格安だから、
薄汚れた町の様子が気にならない人は、探して見るといい。
自分もここの安宿を使用している。

ま、すべてあてはまるとは言わんが興味深い生態ではあるなｗ
510 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:41:38: >>509
コミケに行くと、ここのオルタナ住人が見られるの？
511 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 16:59:45: 政治AA大辞典に>>510の発言が載ったぞ。
図星だったんだな（ﾆﾔﾘ
512 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 17:16:18: ＞わざわざゲームからＣＧを抜き出し、漫画をスキャンして
＞気持ち悪いコラージュを作るの？　著作権侵害だし・・・

ああこいつらのことか(笑

923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2007/03/26(月) 20:27:47 ID:yS6ApAxy
　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　 //, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽﾋﾟｷｰﾝ!!
＿＿＿＿＿＿/　{_{｀ヽ　　　ノﾘ| ｌ │ i|.＿∧,､＿＿＿＿＿＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|￣'`'`￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 匂う、匂うぞ！
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !　このスレには間違いなく
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　ｷﾓｵﾀの本拠地オルタナがあるにょろ
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

989 名前：ﾏﾀｰﾘｷﾓｵﾀ観察人 ◆/Key/Nb9PI [sage] 投稿日：2007/03/27(火) 21:27:53 ID:xWHo3jFI
>>926
あの・・・ボクと被るから、うぐぅとか一人称をボクとか、やめてほしいんだけど・・・
あうあうなのです。まあ、こんど、ボクはあゆちゃん語を使用を止めてみるのですよ。

オルタナ住人に対して質問する。まあ、どうせ、答えは返ってこないだろうけどｗ
ttp://a-draw.com/uploader/src/up17621.mp3.html　
513 ：無名の共和国人民 ：07/04/27 18:25:09: >>511
メガネデブはやめて欲しいもんだな。
そんな、http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110081967/262みたいな顔の奴がいるもんだろうか？
（加えてニキビのアバタ面とかね）
514 ：むらさめ ：07/04/27 19:39:59: >>512
それの元ネタ判るからあれなんですが、それは『涼宮ハルヒ』シリーズの登場人物の
鶴屋さんをパロディ化した二次創作「ちゅるやさん」のAA化。
515 ：無名の共和国人民 ：07/05/03 05:44:20: ttp://home.att.ne.jp/omega/potechin/index.html
この莫迦笑える
516 ：無名の共和国人民 ：07/05/06 02:24:32: ttp://home.att.ne.jp/omega/potechin/index.html
確かにキモオタだな
517 ：無名の共和国人民 ：07/05/08 04:59:25: 俺ハルヒのアニメみたけど鶴屋さんなんて全然目立ってなかったし、
AAみてもはじめエロゲーかなんかだと思ったよ
518 ：無名の共和国人民 ：07/05/08 22:07:56: ふむ
ZT069119.ppp.dion.ne.jp
これとも関係あり？
519 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 19:44:43: おたくと保守は相容れない？
ttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20070529/1180468310
520 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 22:09:18: >>519
そのブログの言い分はわかるのだが、オタクにとって相容れない保守とは守旧的保守に限定されるのでは？
小泉新保守主義と守旧保守（保守リベラル含む）や街宣右翼に代表される右翼思想は別物で、
それこそ相容れないものであると思われる。

今なら保守右翼という思想勢力は団体、支援企業などである程度色分けが出来るはず。
守旧派は改革派を時折批判している部分があるな。
ネット文化批判などで時々読売と朝日・毎日の区別がつかなくなる事がある（笑）
521 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 22:16:05: オタクの市場は政治より優先する、それはオタクのあるべき姿だと思うが
オタクに対し商業右翼が商業的価値を見出しているのが現実。

さらに守旧派警察官僚によって規制されようとしているエロ（二次三次問わず）や
ハッキングネタを出し続けている出版社やネットを主とする広告代理店の類が相乗りし
最後に「防衛広報」が乗っかったのが現在の萌えウヨブームだと思われる。
522 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 23:13:48: マンガ嫌韓流を出した晋遊社が発行する某ギャルゲのビジュアルファンブック
http://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/tomoyo.htm
ところがこの作品の主題歌を歌った歌手は・・・↓
http://lias-cafe.com/diary/diary_main.php?page=5#diary_top

矛盾していませんか？晋遊社さん？ｗｗｗｗｗ
523 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 23:20:33: 反共のはずの新潮社や文藝春秋でさえ、小林多喜二の作品や赤旗連載の小説出版してるんだから、
そのひそみに倣ったんじゃない？ｗ　
524 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 23:40:15: 何か節操ないな、晋遊舎って。
http://www.shinyusha.co.jp/~top/contents04.htm
525 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 23:52:36: >>524
エロとハッキングが基本路線でしょ。
526 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 23:56:50: http://www.j-cast.com/2007/05/31008076.htm
安易な二次萌路線の例ｗ
527 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 23:47:26: このトピで革命的非モテ同盟が全く話題にならないのは不思議だなぁ。
あいつらは明らかに「左翼パロをやる左翼」だと思うんだが。
528 ：無名の共和国人民 ：07/06/02 01:18:30: 革非同だけじゃなくコミケで左派ネタ売ってる奴は殆どが同じスタンスでしょ。
ヲチャーでありコスプレーヤーであり。
新左翼や北朝鮮シンパのふりをして左翼（サヨク）を哂う、そういう発想がミエミエ。
529 ：無名の共和国人民 ：07/06/02 04:31:22: >>528
革非同は、左翼（サヨク）を哂うとかじゃないでしょう
ＭＩＸＩのコミュ見ているとネットウヨクや嫌韓厨を
批判したスレが立っていたし。それに社民党も参加している
サウンドデモにも参加していたしね。
530 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/06/02 12:51:38: >>528
どこが見え見えなんでしょう？

コミケ＝右翼と思ったらお門違いだ。過去スレで繰り返したのでこれ以上は書かないけれど。

ただし、現在の執行部になってから、あるいは変化があるかも知れない。
長年行って来た、直接参加できない人のための委託販売コーナーを中止すると発表したり、
表現の自由を守るという理念を根本から揺るがす変化が起き始めています。
531 ：無名の共和国人民 ：07/06/02 14:08:31: コミケ＝右翼ではないけれど、コミケ⊂右翼・ウヨは事実だよね？
532 ：無名の共和国人民 ：07/06/02 14:17:14: とある北朝鮮系のサークルは裏で嫌韓まがいの発言してる。
知り合いの知り合いが関わり合いがあるので聞いてみたら、
自分達は左翼ではなくｻﾖｸｦﾁｬｰだと言われた。

市民運動や労働運動とこの手合いは別けて考えるべきだ。
533 ：無名の共和国人民 ：07/06/02 14:29:39: 訂正補足。

真面目に平和や民主主義を語っている人々と
茶化して『将軍様マンセー』などとやっている連中は
一線を引くべきと考える。
本当にそれらに真剣に考えるのであれば、それは評価すべきとも考えている。

一番危険なのはコミケ（のみならずオタク文化）≠右翼思想という考え方。
右もいれば左もいる（但し最近は右の声ばかり）というのが現実でしょ？
534 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
535 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
536 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
537 ：無名の共和国人民 ：07/06/02 19:09:21: >>534-536
なに？この自己紹介している奴は。
538 ：無名の共和国人民 ：07/06/02 19:16:36: 暖かくなると出てくるものじゃないですか？
539 ：無名の共和国人民 ：07/06/03 00:24:53: 『ケロロ軍曹』と、平和都市ヒロシマ
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070602
ガセビアスレに貼ってもいいけど、紹介しとく
ステレオタイプな市民活動家というか、ウヨくんの脳内左翼が実在するかのように嘘を垂れ流してる。
ちなみに、テレビ東京の系列局は６局あって中国地方には岡山にある。
540 ：無名の共和国人民 ：07/06/12 15:24:39: 「韓国はなぜ反日か」
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
上位ディレクトリ
<<桃缶>>
http://3.csx.jp/peachy/
運営者
「Peachy Jump（桃ジャン）」
http://peachyj.hp.infoseek.co.jp/

明白にオタでウヨ
541 ：むらさめ ：07/06/12 16:18:56: >>539
そのBlog自体は嘘を流しているわけではないので、念のため。
542 ：無名の共和国人民 ：07/06/29 14:11:34: ｢恋愛ゲームに傾倒する人は、ゲームに登場する無垢で穢れのない女の子に理想の女性像を見出
し、現実の女性に関心を示さなくなります。
　(中略)　
　ゲーム内でどのような恋愛をしても、所詮はフィクションであり、真の恋愛関係を持つことは
不可能です。またいくらでもやり直しがきくものですから、失恋したところで真に傷つくことも
ありません。いわば、恋愛における甘美な部分しか見ずにすむ、それは人間として成長するにあ
たって本来避けて通れない部分から逃げているわけです。
　恋愛ゲームも、単なるゲームとして接するぶんには面白い要素も多々あるジャンルなのでしょ
うが、現実と混同するほどにのめり込む人が一部にいるというのは、日本の将来に対して昏い思
いを抱かざるをえません。｣　(『こころの成長』佐々木敦子著より)
543 ：無名の共和国人民 ：07/06/29 14:16:57: 「今日はデートだから、朝早く起きなきゃ、化粧も入念にしなきゃ、服を選ばなきゃ、etc、、。
男性の方も、デートの準備には万全を期すでしょう。それは確かに面倒くさいかもしれない。
気を使うかもしれない。でも、それが恋愛なのです。相手を意識し、相手に気を遣う。このことが
その人の精神に張りを与え、そしてこの精神の緊張がその人を成長させるのです。
ひるがえって、いわゆる恋愛ゲームにのめり込んでいる人はどうなのでしょうか。
彼らは、歯磨きをして、身なりを整えた上で、モニタの中の女の子とデートして
いるのでしょうか。彼女にはみでたお腹は見せられないと、腹筋運動をすることが
あるのでしょうか。答えは自明でしょう。
（中略）
私はいわゆる恋愛ゲームへの過度の傾倒は、人格の形成、ひいてはこの国の発展、
そして未来に、なんらの寄与もなさないと断言してよいと思います。」　(同)
544 ：無名の共和国人民 ：07/06/29 14:20:25: 「私は彼に、某有名恋愛ゲームのヒロインの写真と私の学生時代の写真（私はこれでも大学のミスコンで
最終選考まで残ったことがあります）を見せて、もし今すぐ付き合えるとしたらどちらを選ぶかと質問
しました。すると彼はほとんど躊躇することなく、ゲームのヒロインの方を選んだのです。私は愕然としました。
（中略）
かねてからの努力が実ってついに藤崎○織とキスまでこぎつけたと思ったら、彼女の口が臭かった、という
ことがあるかもしれない。でも、これがリアルな恋愛なのです。生命のなまぐささを感じられること、これが
恋愛の醍醐味です。この醍醐味は恋愛ゲームでは決して味わうことはできません。そしてこのなまぐささは、
人が生きていくうえで、ひいては次代にこの国を託すうえで、必要にして不可欠なものなのです。」

「するととたんに彼は気色ばみました。藤崎○織は排泄しない、と言うのです。私はつとめて穏やかに
諭しました。この世に排泄をしない娘がいるとしたら、その娘は人間ではなく化け物よ。あなたは
人間とではなく化け物と付き合いたいの、と。彼は私をにらみつけたまま返事をしませんでした。
（中略）
私はなにも恋愛ゲームを否定するものではありません。擬似インタラクティブな恋愛も、キャラクターに
感情移入することが出来ればそれなりに楽しいものでしょう。しかし、それが高じて現実の女性を遠ざける
ことになってしまっては悲しかろうと思うのです。現実の恋愛には無数のパラメータ、無数の選択肢、
そして無数のエンディングがあります。これこそ、マニュアルの存在しない真の恋愛ゲームなのです。」　（同）
545 ：無名の共和国人民 ：07/06/29 14:23:58: 「話題が近ごろ現実の女性と結婚した、彼の元恋愛ゲーム仲間のことに及ぶと彼は顔を赤らめ、
その元仲間のことをあたかも背教者のごとく罵りはじめました。彼は一気呵成にまくしたてました。
『でも本当は』
私は彼を遮り静かに言いました。
『あなたも背教者の仲間入りをしたいんじゃないの』
彼は言葉を失い、私を見つめてきました。私も彼を見つめました。彼の瞳はいまやはっきりと
私に救いを求めていました。私は自分の言葉が的を射ていたことを確信しました。」

「彼らと話していて感じるのは、結局のところ彼らが真に求めているのも、三次元のリアルな感触なのだなということ
です。確かにモニタの中では、ヒロインの女の子は二次元でしかありません。しかしそれを見る彼らの脳内では
彼女は三次元の存在に置き換わっているのです。彼らは夜、夢枕で藤崎○織の肩に手をまわし、彼女の柔らかい
唇を吸い、彼女を腕の中に抱きながら、そのぬくもりを感じているのです。それは決してペラペラの一枚絵を抱いている
のではありません。繰り返しますが、彼らも無意識のうちには三次元の感触を追い求めているのであり、違いは
その対象が生身の女性であるか否かということでしかないのです。」　（同）
546 ：無名の共和国人民 ：07/06/30 21:35:33: アキバで左派のオタクがデモ行進した模様。
なんか右翼のオタクにオタク＝サヨクのイメージが付くと
叩かれているみたい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1181108149/l50
547 ：無名の共和国人民 ：07/06/30 23:07:56: >>542-545
稚拙でもいいから自分の言葉で話せるようになりましょう
548 ：無名の共和国人民 ：07/07/02 18:00:04: >>546
やったのがオタク＝ウヨクだったら問題ないんだろうな
あ、やつらは中道なんだっけ
549 ：無名の共和国人民 ：07/07/03 06:18:36: 杉並であんなにヲタ＝ウヨ、もとい中道のイメージ作り頑張ったのにそれをブチ壊しにされてはかなわんぞ、と
550 ：無名の共和国人民 ：07/07/03 21:24:26: http://d.hatena.ne.jp/inumash/20070702/p1
なかなか面白い視点。
つうか、おたく的にはこういう見方の方が本来の姿なんだろうけどね。
551 ：無名の共和国人民 ：07/07/04 02:27:31: >>550
面白かった
いろいろと得るところもあり考えさせられるところありで刺激的な文だな
552 ：無名の共和国人民 ：07/07/05 08:39:58: 「死刑反対」なのはいいけど目的と手段を間違ってはいけない。
http://d.hatena.ne.jp/inumash/20070525/p1
このエントリーは？
弁護士が、死刑反対に利用してるような言い方してるけど
553 ：261：07/07/08 01:30:40: ネットウヨクにしばしば見られる「中国産はなんでもパクリ」という強迫観念を
このスレでも問題にすべきだと思う。

>偽モノは破壊！パクリ大国･中国のお宝鑑定番組
>ttp://kirinmen.blog58.fc2.com/blog-entry-1628.html

大体なぜその中国の番組を引用した日本の番組&テレビ局名が記述されてないのだ?
554 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 11:32:25: >>552
これはApeman氏のところに反論が載ってるけど、
「死刑廃止」に利用できる事件ではないですし、
刑事弁護人なら死刑制度への賛否にかかわらず、自分の担当する被告の死刑
を回避しようとするだろうから、ほとんど根拠のない論。
555 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 12:50:58: というか弁護団は原審は事実認定が違う、って事しか主張していないんだけど
「死刑反対イデオロギー」を持ち込んでるとか言ってる奴は自分の「死刑イデオロギー」を
相手に投影してるからそういう発想になるんじゃないの？って思う
あとこの件を死刑廃止論へのダメージという理由で弁護団を非難する「死刑反対派」
っているの？ネットの反応の大部分は死刑支持というか死刑という響きに陶酔している
人たちが「死刑反対派ざまーみろｗｗｗｗ」って感じなんだけど
556 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 20:38:07: 被告人の味方をする人間がいなくなったら、誰が裁判において当人の弁護をするのだろうか。
自分で弁論をしなければならないのだろうか？
557 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 22:10:35: 脅迫状送った奴は捕まったとき、どうすんだ？
我が身かわいさに、自分の大嫌いな「人権派弁護士」に頼んでまで、減刑を乞うのだろうか？ｗ
558 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 22:38:08: >>557
ここで辱めを受けずと「国選弁護士」との対話すら拒否するのが右翼活動家
右翼つながりの弁護士に泣きつくのが何らかの勢力に動かされている駒、
そしてネトウヨの類は…
ま、今回はネトウヨの仕業じゃないだろうがね。
559 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 23:05:03: >>558
刑事裁判は弁護人がいなければ続行出来ない定めになっている。
本人が拒否しても弁護士を付けられるよ、裁判長職権で。
560 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 23:15:17: >>559
だから国選弁護士との「対話」を拒否する訳です。
ただ、芯の通った右翼であれば匿名でこんな事せんでしょうが。
561 ：>>542-545に捧ぐ ：07/07/09 07:49:25: ”屈辱”
----------------------------------------------------------------------
クラスメートの女子やイケメンに馬鹿にされる日々を送っている二次オタの高校生（喪）

ある日、喪は秋葉原の裏路地で異世界へ渡れるという列車の切符を手に入れ
その日の深夜に駅に向かい、大好きなエロゲーの世界へ渡る
これから始まるバラ色の生活に心をときめかせる喪

しかしエロゲーの舞台である学園に向かった喪を待っていたのは
ゲームでは良き恋人であったヒロイン達からは冷たくあしらわれ
顔も名前も無かったクラスメートからはイジメを受ける現実となんら変わらない日々だった

こんなはずが無い、俺は主人公だぞ！とゲームとは正反対の展開にパニックを
起こし始めた時、屋上で一人のイケメンとヒロインの会話を耳にする
その会話こそ、モニターの中で幾度も目にした主人公とヒロインのやり取りであった。
攻略ルートの選択通りに会話を進めるイケメンに、お前は誰だ！主人公は俺なんだ！と
泣き喚きながらイケメンに掴みかかるが逆にボコボコにされて屋上に一人残される喪

日の傾いた屋上で放心状態のまま倒れていた喪の前に一人の学生が現れる
「アンタさぁ何か勘違いしてんじゃねぇの？あいつらが惚れてんのは、〇〇で
　この世界の外側にいるアンタらじゃないんだよ。
　アンタらは〇〇が良い思いをするための手助けをしてやってるだけ
　そこら辺取り違えてるから、こんな目に遇うんだよ」

それだけ言うと、その学生は去って行った。
結局自分はイケメンの手助けをしていただけ、学生から伝えられた言葉により
喪の心は更に深く沈んで行った
__________________________________________________________________________________________________________________
562 ：無名の共和国人民 ：07/07/09 15:11:08: 児童ポルノ／所持も漫画も法改正で禁止を
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh070707.htm
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh070707.htm&date=20070707140649

ネットウヨはどう反応するか？
563 ：無名の共和国人民 ：07/07/09 16:11:19: （規制推進派の）ローゼン閣下が何とかしてくれるんだろう
564 ：無名の共和国人民 ：07/07/09 18:14:02: >>562-563
内部対立して潰されるんじゃね？
安倍さんは改革守旧については調整形のようだし。

問題はいつネトウヨを切るかだ。
保守右翼系マスコミの中で連中を切るような記事が載ったらサインだろうな。
特に今まで好意的だったところは要ヲチだ。
565 ：無名の共和国人民 ：07/07/09 19:00:44: >今まで好意的だったところ

そっちの方に疎いんだけど、たとえば？
566 ：無名の共和国人民 ：07/07/09 19:44:23: >>565
まず必ずチェックしておくのは週刊新潮・諸君！・正論・willだろうね。
新聞広告の見出し見ておけばいいでしょう。
諸君！は麹町云々とかいうコーナーがあるくらい。
この辺りがネット叩きを始めたら「サイン」と思われる。

逆に読売新聞系やSAPIOなんかはあまりいい評価しないといわれるけどね。
567 ：無名の共和国人民 ：07/07/10 10:16:37: そもそもオタウヨをオタウヨとして肯定的に評価したメディアってある？
産経とかにしたってウヨ的主張を拾ってるだけでオタクの部分まで
認めてるわけではないと思うんだけど
568 ：無名の共和国人民 ：07/07/10 10:55:29: >>566
諸君！に連載されていたネット観測コラム・麹町～は先月号で連載終了
569 ：無名の共和国人民 ：07/07/10 12:10:39: 「オタク」というカテゴリで右傾化を評価するのはもっと「オタク」側にいるメディアだけでしょう。
その辺は「ＩＴ思考」スレでいくつか例が出ています。
でも「2ちゃんねる」やその周辺で右傾化を評価しているとなると>>566のメディアも積極的に肯定しているかと。

それにしても3週くらい前の読売で岡崎久彦氏が若者の保守志向を評価しているという論文を載せていたが
あなたたちのカテゴリを支援している訳じゃないのよとツッコみたくもなったりしてｗ
570 ：無名の共和国人民 ：07/07/10 18:58:17: >>566
もうすでに、今月の諸君でサブカル保守は、本物か？
という批判がはじまっています。

今まで政府に反対する運動にすべてサヨクのレッテル
はっていたくせに、児童ポルノに関してコロッと態度を変えて
ネットウヨが反対するのには、マジで頭に来るんだが・・・
571 ：無名の共和国人民 ：07/07/10 23:43:16: ＞今まで政府に反対する運動にすべてサヨクのレッテル
＞はっていたくせに、児童ポルノに関してコロッと態度を変えて
＞ネットウヨが反対するのには、マジで頭に来るんだが・・・

規制推進派はサヨと決めつけて、特に社民党叩きに血道を上げていた
ネトウヨには散々、おまいらの敵はほとんど自民だよと言ってきたのだが
連中、聞く耳持たなかったからな。
工作員に煽られやすい単細胞というか、情報のリテラシー欠如というか
児ポ法に常に反対してきた自分にはもうかける言葉すらない。
572 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 16:52:58: 郵政洗脳選挙の最中に壷のエロゲー関係のスレッドで児ポ法制定時に民主他の反対で対象から絵をはずさせた
と言った書き込みに対し他住人が民主工作員扱いしているやり取りが抜粋されたオタウヨブログを目にしたことがある
まぁソースを提示できなかった書き込み者も弱いのだが彼らには現政権は味方に見えるらしい
573 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 22:09:54: 日本も憲法改正して自分達の力で国を守れる様にすべきだと勇ましい事を
口にしならがも、一方で児ポ法案がどうのこうのとｗ
中国が侵略して来るぞ北朝鮮からミサイルが飛んでくるぞとか危機感を散々煽る割には
随分呑気じゃないか。
>>569
その岡崎久彦氏には一度でもイイからネトウヨの実態を目の当たりにされて欲しいな。
単に中国や韓国を叩いたり「人糞を食べる民族」とか露骨に蔑視して誹謗中傷する行為が保守志向かと。
574 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 23:36:17: >>570
これか
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
575 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 00:19:08: >>574
表紙を見てみたけど、思わず苦笑いした。内容見てるとどれもネトウヨが喚き散らしそうな
物ばかりで。
その本物かと疑問を呈してるサブカル保守とどっこいどっこいだと思うけどなぁ。
576 ：特命希望：07/07/12 16:53:29: >>553

みなさんはじめまして、リンク先記事に「番組名を明記してほしい」とコメント投稿した特命希望です。
「知りたいならググれ」とコメントする人もいましたが、普通番組名も分からないのにこの映像だけで検索しろという方が
無理と言うものでしょう。
ただ、

＞そっくりなんて番組で言ってないし。むしろプロデューサーの会話で、中国の偽物への意識改革が必要なことも収録している。
＞中国が変わろうとしているところを、謳っている動画じゃないの？

＞まぁちょっと皮肉ははいっているけど。
2007/07/08(日) 10:59 | URL | 名も無き勇者 #-[

と言う理性的な返事をしてくれる人もいたのが救いですが。
577 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 18:58:51: デマは一方的に垂れ流すのに、不都合な事実を知るかもしれないことに労力かける連中じゃないからな
578 ：無名の共和国人民 ：07/07/13 04:58:10: http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/dc/c0977feec273d3a46964e5278eb80b0e.jpg
579 ：無名の共和国人民 ：07/07/13 20:52:19: チャンネルサクランが錯乱中

http://www.ch-sakura.jp/
>米下院外交委員会への要望書送付と米大使館提出について

これで今月の米下院本会議での決議成立が決定的に。
580 ：無名の共和国人民 ：07/07/13 21:37:28: そう言えば２ｃｈではカイジが凄い人気あるな。頻繁にネタにされてるし。
カイジに例えればお前等が佐原や石田さん達みたいに足場が狭い所を
歩かされて、それを国家の政治家や権力者が美食とワインを嗜みながら
その様を見て悦に浸ってる。兵藤だって言ってただろ、ワシがその気になればお前なぞ
その日の内の魚のエサって。
「憂国」とか偉そうな事言って悦に浸ってても所詮お前等はその程度の存在に過ぎないんだよと
ネトウヨに言えばイイかな。
581 ：無名の共和国人民 ：07/07/13 21:39:49: 外交委員会では既に賛成63・反対2で可決
日本の右翼議員達による意見広告「THE FACT」が神経を逆撫でしたと見られる
582 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 16:51:08: 所詮軍ヲタと平和主義は相容れないものなのかな。
確かに20年以上前、オタク文化が黎明期だった頃に
僕ちゃんたちの楽しみ（兵器）を取り上げる平和主義が嫌いみたいな
アホをよく見かけたものだが、石破防衛庁元長官のような曲がりなりにも冷静な時代を通り越して
最近またこの手合いが増えてきたのかな？
憲法改悪阻止やら月ヲタスレを見た感想。

ところでふたばの軍板住民がここと対立しているとwikipediaで見たが
そんなことあったか？
583 ：無名の共和国人民 ：07/07/21 00:44:13: ＞僕ちゃんたちの楽しみ（兵器）を取り上げる平和主義が嫌い

まさしくそんな感じだね
イージス艦スレや自衛隊スレで大暴れした軍ヲタミエミエのなりすましも要はそんな感じだったし

＞ところでふたばの軍板住民がここと対立しているとwikipediaで見たが
＞そんなことあったか？

ここの住人が他所に行って「オルタナから来た。お前らをやっつけてやる」なんて言ってるところは想像つかないし、
どうせ連中がここに来てそれと名乗らずになりすまし発言したり馬鹿ウヨ発言して削除されたりコテンパにされたりしたのを
逆恨みしてそう主張してるんじゃないのかと
584 ：無名の共和国人民 ：07/07/21 09:38:50: 自分もこち亀の影響で一時期ミリタリーに少しだけはまってた時があったけど、流石に平和主義は
嫌いだという考えまでは至らなかったなぁ。
あと、軍オタの中には戦車や戦闘機とかに深い愛着を持ってるからそれ等が無惨に次々と大量破壊されて
しまう戦争には反対だ、という意見を前に一回見掛けた事があるし。

何れにしても「平和主義は嫌い」とか言い切るのなら実際に入隊して訓練受けろよと。
まぁ言っても無駄か。
585 ：無名の共和国人民 ：07/07/21 12:57:02: ＞何れにしても「平和主義は嫌い」とか言い切るのなら実際に入隊して訓練受けろよと。
コレ自体煽り文句ではあっても、実効性の無い極論だしねえ。
平和主義の軍人なんていくらでも居る。問題なのはその上。
586 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 09:11:53: 偶然ネットサーフィンならぬブログサーフィンしてたら面白いブログが
開設してたんで載せておく。
http://antiotaku.seesaa.net/
これ多分前にニュース議論版で児ポ法改正すべきだって言ってた人じゃないかな？
主張がほぼいっしょだｗ
いずれ炎上は必死だが論理は一応保守としての筋は通っている思うがいかに？
587 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 09:48:28: >>586のリンク先より

＞これは児ポ法改正などに反対するAMIでの署名活動であるがここに羅列してある国会議員の政党名を見てもらいたい。
＞反日売国奴で有名な<社民党>と<民主党>がほとんどである。
＞これで納得がいく。児ポ法改正反対者＝反日売国奴の左翼だったのだ。
＞だからこそ憲法9条改正反対と同じ理屈で児ポ法改正も反対するのだ。
＞もうおわかりだろう。反日売国奴のこのような妄言には騙されてはいけない。
＞良識のあるごく普通の日本人であれば児ポ法改正に賛成するのは当たり前である。それは至極の当然規制であり弾圧ではない。
＞是が非でも児ポ法改正に賛同し反日売国奴から国を守っていこうではないか！！！

大爆笑
まあ規制強化には反対だけどね、たしかに
股間のモザイクも無しにすべきだと思う
セックスは人を殺さないからな
逆に暴力的な表現や差別的な表現についてはもっと厳しくすべきだと思っている

いずれにせよ日本が自由な国であってほしいと願ってるだけで反日にされてはかなわんな
588 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 12:29:55: 壷の連中は規制したがってるのは市民団体をはじめとしたサヨだって言ってるぞ
589 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 13:24:35: そういうところもある。

共産党も「性を商品化するような写真、記事、動画など」規制を公約に書いていて、
二次元への転用を警戒する意見もある。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/118-kobetsu.html
590 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 13:33:57: >>588
まあ言ってるだろうな
だから何？事実だとでも？

>>589
その文言が書かれているパラグラフのタイトルをよく見ろ
性差別やセクハラとの関連という文脈で書かれた文言だ
きみの読解力には問題があるようだな
591 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 14:13:38: >>590
もちろん、右派とは全く違った動機であることは分かる。

しかし、いざ規制をするときは理由は何とでも付けられる。
その危険性は、あなたがよく御存知ではありませんか。
592 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 14:37:05: >>590
それを事実だと刷り込まれている奴らが多い
というより自分達と意見の合わないもの=サヨクの仕業という思考なんだろうけど
593 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 14:38:02: >>591
では共産党が表現の自由に規制を加えようとしたという事実を提示してみてくれ

＞しかし、いざ規制をするときは理由は何とでも付けられる。
＞その危険性は、あなたがよく御存知ではありませんか

意味がわからないが？
594 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 14:44:48: >>593
？？？
その公約そのものに、表現の自由侵害の恐れがありはしないかと書いているのですが？
595 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 14:59:12: ＞　雑誌やインターネット、メディアなどには性を商品化するような写真、記事、動画
＞などが氾濫しています。女性を蔑視し、人格をふみにじる文化的退廃を許さず、人権
＞尊重の世論と運動をひろげます。

つうか性を商品化するような写真、記事、動画を「規制するなんてどこにも書いてない」よ。
もちろん「運動」という中に法による規制を求めることが入るかもしれない。でも入らない
かもしれない。それはわからない。違う？今の段階で「規制を公約した」と理解するのは、
いわば妄想に近いといえる。
と戦
596 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 15:06:32: ヘイトスピーチや歴史修正主義には表現の自由なんて無いというのが先進国の常識なんだがな
597 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 15:16:57: >>589

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/syounen_jiken.html
＞メディアやゲームの映像などにおける暴力や性のむきだしの表現が、子どもにたいして野放しにされていることにも、
＞多くの国民が心を痛めているが、この分野の自己規律も、わが国は国際的にきわめておくれている。
＞さらに、子どもをもうけの対象とみて、その欲望をかりたてつつ、子どもに大量の商品を消費させている社会のあり方も、
＞世界から見ればきわめて異常な状態である。
598 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 15:17:23: >>595
ひとまず了解しました。

ただ、表現規制反対とは、現実の性犯罪を擁護するものでは全くないこと。
両者を混同して理解されないよう、表現規制反対の側は引き続き留意してゆかねばなりません。
599 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 15:21:55: >>597
同様の記述が今回はなくなったのを見ると、ゲーム規制を前面に出すのは
止めたということになる。

ここはさらに一歩進むことを期待したい。
600 ：595：07/07/26 15:31:19: >>596
必ずしもそうとはいえない。例えば、アメリカは違う。

アメリカじゃユダヤ人の村にネオナチみたいなのがハーケンクロイツの旗を立てて
デモ行進しようとしたのを規制しようとした法律が違憲とされた。

その理由は、ナチスの教義が間違いであり、一般的に許容されている見解でないと
しても、単純にそれだけでは禁圧すべきことにはならないというもの。

この立場も充分理解できるものだと思うよ。
601 ：595：07/07/26 15:33:36: 訂正。「法律」ではなく「条例」ね。ようするに、ユダヤ人の村が条例
を作って反ユダヤ主義の集会を規制しようとしたんだけど、それが修正1条
に反するとして違憲とされたということ。
602 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 15:49:30: アメリカも国際的に見て人権状況が遅れていると言われている
そのため本国で活動できない人種差別主義者たちがアメリカを根城にして人間性に対する冒涜的な活動をおこなっている
ネオナチなんかがその代表だな

日本もそうなるべきだと？
くだらないところばかりアメリカの物真似をしよる
603 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 16:05:57: 表現は徹底的に自由であるべきである。
それはユダヤ人を傷つけ差別する小説や論文さえ自由に出版されるべきである。
ただし、それは一度公表されたら必ず批判に晒されなければならない。
批判を受ける義務だけは存在する。
しかし、批判を受けてなお、その認識を「信じる」ことはあってよい

ジョナサン・ローチ
604 ：595：07/07/26 16:06:37: いんや。そうは思わない。

確かに、ヘイトスピーチなどはどうしようもないものであり、世の中から無く
なるべきだとは思うが、それを国家権力の力によって行おうとすることが必ずし
もよいものとは思わない。

表現の自由の内容は色々あるが、その核心の一つに「国家が表現内容の善し悪し
に口を出すべきではない」というのがある。これは程度問題にならざるをえない
ところもあるが、少なくとも「出来る限り口を出すべきではない」といえる。
ヘイトスピーチは、侵害法益が抽象的な分、規制すべき程度はそれほど名誉毀損
などに比べて高いとはいえない。それがたとえ社会の大部分にとってもの凄く
不快なものであっても、不快だという理由で禁止すべきではない。不快だという
理由で禁止できるなら、次は反政府的言論も不快だという理由で禁止されること
になるかもしれない。疲れることだが、モア・スピーチで頑張るのがよいと思う。
605 ：無名の共和国人民 ：07/07/26 23:41:16: >>603
「名言」スレにも紹介しときます
606 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 07:53:02: >>604
残念ながら他でも無い国家が積極的にヘイトスピーチを撒き散らして国民を害するようになっており、批判も聞かない現状では
もう何をどうやっても手遅れのような気もするな
607 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 07:55:19: あ、そうそう、>>602を書いてしまったあとで改めて>>595を読んできみのスタンスを再確認した
どうやらきみを誤解していたようだ
すまん
608 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 10:37:19: http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/47963/
はぁ。。。
609 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 12:03:50: 自民党(と日本共産党)がメディア規制を選挙公約に掲げました。
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070725/p1
610 ：595：07/07/27 12:12:01: >>606
くりかえしっぽくなるが、

だから、モア・スピーチ。仮に国家が積極的にヘイトスピーチを撒き散らして国民を害して
いるとしても（ただ、この現状認識はちょっと過剰反応だと思うけど）それに対抗する言論
は規制されていないのだから、まだ希望はある。「思想の自由市場」論を素直に信じるほど
ナイーブなわけではないが、安西先生がいってるじゃない、「諦めたらそこで試合終了だよ」って。

例えば、我が国の現状は、残念ながら歴史修正主義に染まった人間が多く所属する政党が、
国家権力を握っている状況といえる。そんな中で「表現内容に問題があるから規制する」
という態度を容認したら、次はどうなるかを考えてみるべき。今度は、例えば、従軍慰安婦、
南京虐殺などを肯定する言論を「真実に反する虚偽の言論であり、そのような表現を許す
ことは公共の利益に反する」とか適当な理由をつけて規制しようとする、というトンデモ
的状況が起こるかもしれない。ここで「客観的に真実に反するかどうかは問題にならない」
ことに注意すべき。表現を規制するのは国家権力であり、国家権力が歴史修正主義者によって
握られているのだから「真実に反するかどうか」はもっぱら歴史修正主義的観点から判断
されることになる。

憲法の表現の自由は、このような事態を防ぐための仕組み。ヘイトスピーチが氾濫する
状況を苦々しく思っても、そこは我慢して「表現内容に国家が口を出さない」という仕組み
を維持することを第一に考えるべきだと思う。
611 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 12:49:48: 国民による国家権力の監視が機能していない現状ではヘイトスピーチの規制なんて夢のまた夢・・・
どんなに尤もらしい理由付けがあっても、いまのこの状況で表現に規制が加えられることを許せばきみが言う通りの結果を
もたらすだけだろうね
>>606はそういった意味でのぼやきだったんだ
もう声を嗄らして理を説いたり人間性の光を探し求めても周囲はどんどん日没の風景に染まっていくばかり
そんな気分だよ
俺は怖い
ネトウヨの心に触れた時のあの感触はすでに馴染み深いものになっている
でももっとやり切れないのは何でもない普通の人たちの心に巣食う暗くて固い何かだ
一人一人はいい人なのにみんなの心にはどうしようもないぐらいに不信感や偏見が根付いている
何かのきっかけでスイッチが入ると心も耳も閉ざしてしまう
いつからこの国の人々はこんな風になってしまったんだろうか
612 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 18:38:36: 自民党議員の中では(弁護士資格を持っているだけあって)表現規制には慎重派だった
谷垣禎一だけど今朝付の毎日新聞で
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070727/p1

いつから毎日って、メディア側にも関わらず政権どっぷりで、表現の自由潰しに躍起になったんだ？
613 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 22:50:43: いまや毎日は、特に児ポ法関連には超のつくタカ派ですよ

谷垣の発言には失望だな。
ところで弁護士資格を持っているとはいっても、橋本徹や稲田朋美だって持ってるんだから
まともな人間ばかりじゃない。
614 ：無名の共和国人民 ：07/07/29 00:47:39: 非常に残念だと思うが、オタクでもオルタナティブなら現実を見ようよ。
世の左派はどちらかというとネトウヨを生んだオタク文化に賛同しにくい。
それが逆にウヨクメディアに付け込まれる隙につながってるんじゃないの？

理解しない左派を攻撃するのは結構だが、わかってもらうというプロセスを
回避した結果が現在の乖離なんじゃないんですか？
615 ：無名の共和国人民 ：07/07/29 02:13:41: それは鶏と卵の関係のようなもので、今からでも取りかかるより他にない。

26年間コミックマーケットの代表だった人物が社民党支持者だったのに、
左派が全くと言っていいほどこのアドバンテージを生かせなかった。
もちろん同人誌即売会そのものに党派性を強いるべきではないが、それでも
時折出される声明や、広報誌での表現規制への言及からは、右派よりも
左派への親和性がはっきり現れていた（もちろん、表現の自由をモットーにしていたので、
即売会の参加者に対しては、右派思想を排除していたわけではない）。

言い方は悪いが、そういうオタを「利用」することに思い至らなかったのは残念です。
616 ：無名の共和国人民 ：07/07/29 08:12:35: ＞世の左派はどちらかというとネトウヨを生んだオタク文化に賛同しにくい。
＞それが逆にウヨクメディアに付け込まれる隙につながってるんじゃないの？

曖昧な俺様イメージじゃない具体的なお話を聞かせてくれませんか？
何を根拠にそういったトレンドを語ってるんでしょうか
617 ：無名の共和国人民 ：07/07/29 10:47:11: >>586
似たような趣旨のブログ
ttp://weekryseiron.blog101.fc2.com/
618 ：無名の共和国人民 ：07/07/29 22:00:09: >>616
オタクにウヨクは存在しないと主張している人ですか？
619 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 18:43:34: おもしろコミュニティ縁count

普通の神社に“オタク”が集まり大変なことに
http://www.encount.net/rettou/2_2839.php

「らき☆すた」オタクがまた暴走～今度は投票用紙に
http://www.encount.net/rettou/2_2886.php

これだからオタウヨ連中は・・・
620 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 18:47:57: >>618
違いますよ
その二つは直接関係がないと思うだけです
右翼は右翼だしオタクはオタクです
621 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 18:49:53: >>619
こういうバカは公民権（＝投票／被投票権）を取り消してもいいんじゃないかな。
622 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 18:51:20: オタウヨというものが存在するのは事実だし、数も多いだろうけど、オタク＝右翼という短絡的な連想は
実態からかけ離れたレッテルに過ぎないということです
右翼でないオタクも大勢いるという事実を無視してそんなレッテル貼りをするのは害しかありません
623 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 21:07:12: >>619
もう本当に勘弁して欲しい…オタクとして辛い…
624 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 21:17:50: 下のリンクの選挙に関しては情け無いとしか言いようがないが、上のリンクのはヨン様オタクのオバちゃんが
大挙してチェジュ島観光に行くようなもんじゃないのかな
モノがアニメだから、来るのがオタクだから気持ち悪いというのはどうなんだろうね
マナーさえ守って普通に観光するだけなら問題ないんじゃないのかな
見慣れない人々を怖いとか気持ち悪いとかいう感性が実は排外主義の根っこになっていることを考えると
彼らを気持ち悪がったり、揚げ句排除したりするのはどうなのかと
625 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 21:52:21: >>619の鷲宮神社巡礼騒動について。神社や地元住民からは迷惑を被った
という話は出ておらず、隣接する久喜市住民の電波ブログに掲載された妄
想記事が発端との報告がある。以下参照されたし。

オタク禁足命令＜追記アリ＞
ttp://zerodama.seesaa.net/article/48900486.html

オタク禁足命令（２）～電波に触ってしまいました～
ttp://zerodama.seesaa.net/article/48957184.html

オタク禁足命令（３）～良識ある巡礼をしよう～（またまた追記アリ）
ttp://zerodama.seesaa.net/article/49082647.html

オタク禁足命令（４）～Ａさんの体験談～
ttp://zerodama.seesaa.net/article/49375037.html

オタク禁足命令（５）～取材前後の一風景～
ttp://zerodama.seesaa.net/article/49567346.html

オタク禁足命令（６）～ニュースに出演していたのはやっぱり芸人だった～
ttp://zerodama.seesaa.net/article/50037482.html

らき☆すた巡礼騒動（まとめサイトではありません・電話確認のみです）
ttp://junreisoudou.blog114.fc2.com/
626 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 21:53:59: >>622
もうそれ、飽きました。
次に続く言葉は（大谷氏等の）左派といわれる人達の無理解に
訴えずに内向きにだけ攻撃を繰り返している現状という意味の書き込みがありましたよね。
627 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 22:02:25: >>626
＞次に続く言葉は（大谷氏等の）左派といわれる人達の無理解に
＞訴えずに内向きにだけ攻撃を繰り返している現状という意味の書き込みがありましたよね。

言っている意味がわかりません
もう少し具体的に意味の通った話ができないものなんでしょうか
628 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 22:11:48: >>627
わからなければわからないで構わないかと思います。
わからないことが左派として幸せなこともあるでしょう。
ただ、異端の左翼問題もそうですが、理解してもらうという姿勢と
原因あるいは背景の究明を怠っているのが私にはもどかしく思います。

>>619聖地が神社＝ウヨクと短絡的に結びついたのでしょうか。
確かに>>619に指摘せずに>>622を指摘するのはアンフェアですね。

ちなみに「雛見沢」でもこんな様子だそうです。
http://albion.sblo.jp/article/2931991.html

昔靖国にもこの手の絵馬を奉納した奴がいたようですが、
ウヨ目的でなければ単なるオタ行為なだけでしょう。
629 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 22:17:54: ＞わからないことが左派として幸せなこともあるでしょう。
＞ただ、異端の左翼問題もそうですが、理解してもらうという姿勢と
＞原因あるいは背景の究明を怠っているのが私にはもどかしく思います。

またその話か

一つ憶え的な感じ
もう笑うしかないね
630 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 22:27:00: >>629
では先々代、先代のスレから何が変わったのか前進したのかを教えてください。
同じ事を堂々巡りしているのならあなたも一つ覚えでもう哂うしかないですね。
631 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 23:00:00: いいから選挙スレで質問に答えろよ。
632 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 23:23:44: >>628
神聖な場所を冒涜してるだの
批判してる方が神道ビリーバーなウヨっぽいとも見れる。

別に絵馬に何描こうが観光しようがよくない？
ただ、傍から見てキモがられる可能性は覚悟した方がいい。
633 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 23:46:36: 投票用紙にアニメキャラの名前を書くのも、マイケル・ムーアの「フィカス」映画も、
やってる事に違いは無いのだが、「アニメキャラ→ヲタ→糞」では偏狭が過ぎないか。

正直なところ投票所に行ってる分、事情はともあれただ棄権した約4000万人よりマシじゃないかね。
634 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 23:49:37: ＞事情はともあれただ棄権した約4000万人よりマシじゃないかね。

いや、もし仮に遊びに行っただけなんだとしたら同じような・・・
でも冒頭の二行には同意
635 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 01:40:38: このスレ、100か150くらいの書き込み以降何も進展していないような気がする。
まぁ、>>625の言ったことは>>85と同じ。

そんな事言うと「異端の左翼」扱いされるのかな？
おぉ怖。
636 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 01:53:07: >>625じゃなかった、>>626だった。失礼。

…でもこのオタクスレ、まだ必要ですか？
637 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 02:43:57: >>619 >>633
宮武外骨は書いた。曰く、

●寧ろ滑稽投票を可とす

議員選擧に就いて妙な投票をする者がある、それは現在の人物に投票せずして、
佐倉宗五郎とか加藤清正とか、又石川五右衛門、鼠小僧、菅原道眞、などゝ
歴史上又は稗史中の人物に投票するのであるが、苟も立憲國の選擧人たる者が、
斯の如き不眞面目なる投票を敢えてするのは、國民の義務たり權利たる選擧の神聖を
侮蔑したものであつて、實に愚劣極まる悪戯である、と云つて新聞雜誌などは、
大に此を批難して居る
然し投票する者の精神から云へば、選擧權は固より尊重すべきものに違ひないが、
現在に於て候補者だと自分で名乗る奴には、一匹としてロクな者はない、而も外に
立派な理想的人物を求めて、それに投票しやうとしても、三人や五人の少數投票
では、到底醜運動に麻痺した衆愚の惡勢力に勝ち得べくもないから、眞面目に投票
して見す＼／惡魔の爲に敗を取るよりも、どうせダメなものなら、寧ろ諷刺的に
昔の人物に投票して天下を馬鹿にしてやらうと、糞ヤケ半分に右の如き滑稽投票を
やるのである
いや選擧權の神聖を無視する不心得の奴だとか、そんなに不眞面目な事をするのは
立憲国民の態度ではないなどと云つた所で、世間には徒に棄權する者さへあるぢや
ないか、それに比べればまだ諷刺になるだけの價値がある、不心得なのは右の如き
滑稽投票をやる者よりも、寧ろ他の多數者である、彼等が金錢若しくは情實の爲に、
惡政黨の醜候補者を選擧するやうな不心得をやるから、良心ある有權者等は、そんな
惡人共を選擧するやうならば、寧ろ鼠小僧や石川五右衛門を選んだ方がマシだと
いふ氣に成つて、態とそんな投票をするのである、腐敗極まる現政界の諷刺としては
頗る振つて居る
故に我輩は多数の有權者が皆この種の妙手段を採り、大に擧つて滑稽投票をやつた
ならば、天下の惡候補者や醜運動屋共を驚かす種となつて、國家の爲大に有益だらうと思ふ

（1908年（明治41年）隔週刊『滑稽新聞』より。PCで使えない旧字体など一部改変）
638 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 02:47:46: 要するに、百年前の鼠小僧が、今は泉こなたになっただけ。代議制の理屈から言えば、
候補者達は泉こなた以下の魅力しかなかった自分を恥じるべし。

「オタク」というといかにも今様だが、制限選挙から普通選挙になり、
臣民から国民になっても、人間の行動様式は簡単には変わらないのだ。
639 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 07:32:22: >>635
>>このスレ、100か150くらいの書き込み以降何も進展していないような気がする。

そりゃあんたの気のせいだ。
あいかわらず人の文章を読まない人だね。
640 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 17:18:38: >あいかわらず人の文章を読まない人だね。
そうこうしている内にも大谷氏の言論が右派から見た左派のスタンダードと印象付けられ
左派は内ゲバで分解していくだけなのだが。
自分基準が左派の正統であるなら大谷氏に論戦でも仕掛けたらどうだ？
641 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 19:11:37: >大谷氏に論戦でも仕掛けたらどうだ？
ネトウヨと一緒だな
「向こうの国の反日活動はスルーでつか？」
大谷擁護なんかしとらんのに
642 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 20:36:16: 絵ロ具
2007-07-30 21:50:52
ゲーマーはたるい良和に入れるべきだったんじゃキイキイ。
ttp://ameblo.jp/dox/entry-10041543710.html

>普段ゲームのことしか頭になくて、何はさておきゲームの表現規制やらレイティングにキイキイ言ってるタイプの人たちがいる。
>以前交流があったので時折ＲＯＭっているのだが、
>親掛かりで生活し同人ソフトを作ったり、バイトをして食費を切り詰めてゲームを買ったり、
>勤め人でもデートよりハードを優先という、ゲームを第一にして生活を犠牲にしているようなタイプのその人たちが、
>なぜか政治の話になると
>
>「三国人は嫌いだ」とかいう極めて差別的で原始的な理由などで、
>周辺国に対して「キゼンと」（ネウヨの脳内で）対応しているらしいマンガ大臣とかイシハラと知事とかを支持している。
>
>あんだけゲームゲームばっかり言ってる人たちが、
>「バーチャルリアリティは悪だとはっきり言う」ことを教育の方針としてあげていたりする党とか、
>アキバで規制を強めようとか言う汚職知事をよく支持できるもんだなあ、と。

激しく同意
オタｳﾖども痛すぎ
643 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 23:33:50: そういえばあるアニメのプロデューサーが
２ちゃんの悪口言ったら、それに腹立てたイナゴがそのプロデューサー辞任に追い込んだな
表現の自由を掲げるなら誰それの発言にも寛容になれっての。
644 ：無名の共和国人民 ：07/08/08 21:40:38: ネトウヨさん達が指示してる政治家はもっと２ちゃんねるの事を悪く思ってると
思うけど。
平日の真昼間から匿名掲示板で書き込んで無駄な時間を過ごしてる退廃的な若者、そんな事
する暇があれば働けとバッサリ斬り捨てると思うけどね。
ひょっとしてそう言われるのを防ぐ為に只管体制に媚びうる結果大量にネトウヨが生まれた…違うかな。

別のスレで書いたけど、今日の日本経済新聞夕刊の記事に「ナショナリズムに走る若者」というのを
やってた。
冒頭で「コードギアス反逆のルージュ」というアニメがヒットしてるらしいと書かれてた。何でも日本が何とか大帝国というのに
征服されて植民地にされる、そして日本人として自尊心や誇り等を徹底的に否定される、それに対して立ち向かう、とかいう内容らしい。
…でもこういうアニメキャラの顔立ちって皆顔付きが欧米風だったりする…。
645 ：無名の共和国人民 ：07/08/08 21:43:57: ＞指示
支持
＞２ちゃんねるの事を悪く思ってると思うけど
２ちゃんねるの事を悪く言うと思うけど。

「キゼンと」（ネトウヨの脳内で）対応するらしい、か。
でもキゼンとした対応する人達って悪く言えば多少キツイ事もズバズバ言うと思うけどな。
当然それがネトウヨ達に対する攻撃の場合もある。
646 ：無名の共和国人民 ：07/08/09 00:38:39: 補足。
＞別のスレで書いたけど、今日の日本経済新聞夕刊の記事に「ナショナリズムに走る若者」というのを
＞やってた。
＞冒頭で「コードギアス反逆のルージュ」というアニメがヒットしてるらしいと書かれてた。何でも日本が何とか大帝国というのに
＞征服されて植民地にされる、そして日本人として自尊心や誇り等を徹底的に否定される、それに対して立ち向かう、とかいう内容らしい。
夕刊の新聞に載ってた事を引用したけど、実際には有っても無くても物語の骨子に大した影響は無いという指摘を頂いた。
647 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
648 ：無名の共和国人民 ：07/08/10 00:02:35: >>644
あの新風ですら始めのうちはなぜ自分達が2ちゃんねらーやふたばとしあきに
支持されているかわからなかったらしい。「嫌韓」を知って初めて理解できたという。
「新風まとめwiki」に困惑しているが支持してくれるなら…
という意味の新風関係者の壷での書き込みがコピペされていた。

もしネトウヨの発生があめぞう時代に起きていたら森政権ではやはり理解不能で
扱いきれなかったろう。安倍政権がそうであるように。

ルサンチマンを掘り起こした小泉政権のあだ花で小泉がコントロールする麻生政権でも
ない限りはそう遠くないうちにネトウヨは自民党にとって利用価値はなくなってしまうだろう。
ただし自衛隊に支持をくれる軍ヲタは大事なお客さんであることは継続されるだろう。
649 ：無名の共和国人民 ：07/08/10 00:13:27: どうでもいいが壷のニュース議論板に規制反対のスレがあって一昨日か昨日に一杯になったスレッドだけど
規制派は左右両方の上にあって（野田と大谷？）、イデオロギー対立を超えて多々かななければならなく、
左派からの支援を得る為にオタク擁護のオルタナに期待している書き込みがあったが・・・いかがなものか。
ぬるい同志なら組みたいと思う人もいるのだろうか。
650 ：室田雅史 ◆vZggDrCkws ：07/08/10 19:05:35: >>642
イデオロギーとかの問題もあるんだろうが、
それ以前に樽井さん自身の知名度が低すぎるんだよ
ゲーオタはゲームと関係ない情報は無視するから
651 ：無名の共和国人民 ：07/08/10 22:34:13: 樽井さん、知名度自体はそこそこあると思いますよ。
……勇者タルイの件で orz
652 ：無名の共和国人民 ：07/08/11 18:07:05: >>651
『週刊ファミ通』連載の影響力はどの程度のものだろう。

念のため注釈、TVゲーム業界最大手の情報誌です（公称50万部。ただし、実売は10万部とも）。
653 ：無名の共和国人民 ：07/08/11 18:10:16: 知名度で馬鹿を見ているのは樽井氏もそうだが、何と言っても社民党の保坂展人氏だろう。

米澤嘉博推薦という、ほぼ最高に近い折り紙付きでありながら、オタク界隈の知名度はかなり低い。
654 ：無名の共和国人民 ：07/08/11 21:13:34: >>652
無いよりはマシ程度だと思う。

１０数年前の内容の充実していた『ファミコン通信』の時代だったらともかく、
今の偏向報道誌『ファミ通』のコラムでは殆ど読まれていないと思う。
655 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 12:36:31: 壷の規制反対ｽﾚだけど、>199以下からなにやら面白いことに。
「論理ｖｓ感情」がどうとかで
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186494429/199-

何だかどこかで見たことのあるようなやり取りのようにも…
場の空気ぶち壊しにするような奴とか
656 ：無名の共和国人民 ：07/08/15 00:24:46: >>655
そのスレ住人がここをヲチしに来てるようだから
火種を撒くのも慎重にお願いしますね。
657 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 13:36:40: ttp://empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/08/post_e52b
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1186183030/

我らがヒーロー、新風連の柳生すばる先生がやってくれました。

コミケ３日目に訪問し、エロ同人誌を漁りつつ「運営方法が閉鎖的」「文化がない」
などと上から目線で説教を垂れたので、ヲタク連中が猛反発。
658 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 15:32:51: ヲタクども必死ｗ

・・・新風連とかいうのも必死ｗ
659 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 23:25:01: >>658
新風連はしょうがないにしても、非ネトウヨのオタクが怒るのは、
無理ないと思うよ。
660 ：黒的九月 ：07/08/22 00:31:45: 26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/08/21(火) 22:40:18 ID:V1hnkRRR
オルタナン必死だなｗｗｗｗｗ
お前ら売国奴がいくら騒いでもネット世論は新風を支援しる！！
詳細はふたば☆ちゃんねるにて

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ﾌﾟｹﾞﾗ
661 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 00:44:03: >>660
どうも昔からここに絡みたがってる「としあき」がいるんだよなぁ。
wikipediaの「ふたば☆ちゃんねる」の「軍板」参照の後にノート欄を参照。
662 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 14:03:30: 479 ：日出づる処の名無し：2007/08/21(火) 22:34:30 ID:bXhcKfdJ
コミケ参加者の中には新風支持者、潜在的支持者が大勢いる。
その支持者たちをわざわざ怒らせるようなことするとは。
あんたは何を考えているんだ。
もしかしたら本物の公儀隠密、権力の犬なのか。
意図的に新風を破壊しようとしているんじゃないのか。
柳生すばる、今後お前からは目を離さないぞ。
ボロを出したら徹底的に追い込む。
覚悟しておけ。

だって。すばるはともかくこういうのってどうなの？
663 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 15:11:15: どうもこうも
キチガイとしか
664 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 18:10:25: キモヲタとは
ttp://murcus.blog114.fc2.com/blog-category-4.html
665 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 22:42:55: そもそもコミケットは表現の自由を至上目的とした集会であって、
参加者の思想の左右は問わない。

原則論としてはね。
666 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 22:45:14: >>662
うーむ、柳生先生も彼にお怒りのオタさん達も、結局「お文化」に
弱いんだな。妄想一杯のエロ漫画が買えて売れて、同好の士多数に
会える楽しいイベント、てだけじゃダメなのか。
文字通り上から褒めてくれる麻生に弱い奴が多いはずだよ。
667 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 00:08:17: >>657リンク先にもあるとおり、現時点では日本に引きこもってるだけ。
これじゃ“輸出”など覚束ない。
668 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 10:41:29: >>667
同人文化を輸出するんですか？
「国策」でいう輸出とはジブリ作品のようなものが対象で
そもそも推すべき対象が違いますよ。
同人文化に国家や増して国家主義者（笑）が関与する必要もありません。

別に国に頼らなくともマスカレードの亜種としてコスプレが欧米で認知されています。
669 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 00:33:33: オタクって頭が固くて排他的な人が多くないですか？
そういうのがネットウヨになるんじゃないかと。
670 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 01:05:23: 興味がないことはアウトオブ眼中するか、変な敵意もつか。
オタクって２通りいるのかなと思う。
後者が排他的性格が強すぎてネトウヨになるのかと思われる。
671 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 02:39:18: >>669
ただの偏見。
672 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 02:45:11: >>670 世の中、そのどっちにもなれない、気弱で自分が本物のオタクではない、
と自覚出来てていても、一般の方々からはオタク扱いされる人間にも一握の憐れみを
乞いとう願いますだ。
　そして世の中には「俺はオタクではない！」って胸はっているウヨオタが存在する事にも
留意願います。まあ、客観視（＝自虐、諧謔）ができないおこちゃまなんだよねえ、あの方々
たちは。
673 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 03:12:45: >気弱で自分が本物のオタクではない、
>と自覚出来てていても、一般の方々からはオタク扱いされる
それ、どんな状況で扱われたのか気になりますね。
ガンダム好きな人が、オタク扱いされたくないってこともあるでしょうね。
芸能人でもファンいるそうですし。

　>そして世の中には「俺はオタクではない！」って胸はっているウヨオタが存在する事にも
>留意願います。
中道だってのはよく聞くが、そんなウヨオタは知りませんでした。

留意はしときます。
674 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 06:02:46: ところでネトウヨってリアルではどんな人物なんでしょうか？
私はリアルでは臆病で偏狭な人間がネトウヨをやっているというイメージがあるんですが。
675 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 06:29:28: 2年前、杉並に集結した方々のような人物では？
676 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 10:49:02: 中国が攻めてくるぞーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　　　　|ヘ|　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　__
ピュー　　　（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー◎-◎-）　　 (　)
───　　 └┘＼___ 　（６　　　　　(_　_)　）　／ /
　　　　　　　　＼／　＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　/
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　　　　　　　　　　　　　/　大日本愛国烈士　|
───────　　/ 　　　　　　　　　　 |
677 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 11:01:07: オタクってちょっと前の「専門馬鹿」に近いイメージを感じるね。
狭く深い範囲にはすごく詳しいけど、それ以外のことには正しい知識も認識も持ち合わせてない奴という感じ？
678 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 13:03:44: >>677
旧日本軍の戦闘機等のミリタリー専門知識とかには矢鱈と詳しいけど、一方で
当時の人達がどういう暮らしをしてたのか、という事に関しては矢鱈と疎い印象。
多分今じゃ当たり前の用に食べられてる白い御飯だってホンの一昔前は贅沢な食べ物だって
事とか知らないかも。

あと、植民地支配について当時は合法だったとか国際法には何の問題も無かったとか言ってるのもねぇ。
そりゃそうだろう。労働者をほぼ奴隷の様に扱ってた時代だもん。
そういう主張をするのは勝手だが、自分達もそういう風に扱われるって事が分からないのかなあと思う。
ましてや当時は童謡や漫画とかどちらかと言うと低く見られてた時代だぞ。
今のアニメとかになれば尚更だろう。
679 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 16:24:23: というか彼らの大好きな「武士道の精神」という視点から鑑みれば、
物事の基準は合法違法の如何ではなかろう
680 ：無名の共和国人民 ：07/08/26 10:48:01: 彼らにとっての武士道ってのは、あくまでも武士同士の間のもので、
それ以外に対しては「切り捨て御免が当たり前」とでも思ってんじゃないのかね？ｗ
681 ：無名の共和国人民 ：07/08/27 03:39:43: >>677
有り体に言って常識ないよね、連中
センスも最低
特に軍ヲタとかネトウヨとか、ネット上での発言だけ読んでてもいかにもモテないし社会人としても
使い物にならなさそうな感じが強烈
682 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 13:13:04: 　　　　　 .. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　　　::ヽ　　　　／::　　　::ヽ
　　　/::　ｰ□--□　　　/::　　ー◎-◎）
　　（６　　　＼　J/　　（６　　　　　(_　_) ）
　　 |::　∴　　| ロ|　　　 |::　∴　ノ　　３ﾉ　　失礼。アキバに行くので
　　 |:: 　＼　 |＿_|　　　 |:: 　　　　"　 /　　　通らせてくださいね。
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683 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 15:31:12: センスのないAAを貼るバカは誰だ
684 ：無名の共和国人民 ：07/09/07 18:17:27: エヴァヲタ(を装った輩)が映画批評系人気ブログ「キネマ文化論」を炎上・閉鎖に追い込む。
ttp://www.heiwaboke.com/2007/09/post_1093.html
ttp://thunderforce.air-nifty.com/log/2007/09/post_0ba8.html
ttp://newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/blog_c6dd.html

ttp://fairportcom.seesaa.net/article/54063148.html
ttp://blog.livedoor.jp/hacchan7/archives/51117554.html
ttp://baoh777.blog15.fc2.com/blog-entry-504.html

ちょっと前に吉野紗香のブログが炎上したのも
劇場版の攻殻機動隊を見て「主人公をやりたいです」に「お前にゃ無理」、「夢を壊すな」旨のコメントが殺到。
さらに、「アニメーションですが、あえて映画と言わせてください」という書き込みに対しても、
アニメを見下しているというコメントが殺到し、炎上。
吉野紗香は後日、謝罪することに。(映画をけなしたならともかく賞賛した記事で炎上したこのケースは、異例)

言いがかりで炎上するんだから呆れる。
ちょっと前にも亀田の試合を見て(試合の裏でどんな申し合わせがなされていたか？は別にして・苦笑)、
スキー選手の上村愛子が「亀田選手のファイトに感動した」ってブログに書いたら炎上したこともなかった？
（たかだか感想や願望を書いたくらいでなんで攻撃されなきゃいけない？　
こういう状況が改まらず悪化していくだけなら、ある程度のネット規制もやむ得なしと思ってしまうよ。）

規制するなら、まずは岐阜の事件で問題になった闇職安など犯罪幇助系や学校裏サイトなどの携帯サイトから着手すべき。
685 ：無名の共和国人民 ：07/09/07 18:30:09: >アニメを見下しているというコメントが殺到し、
ナイーブだよなぁ
オタクの俺から見ても気にしすぎ
686 ：無名の共和国人民 ：07/09/07 19:39:43: 自分たちのやっていることがどれだけ気持ち悪いか自覚できる能力がない連中がいるんだろう
たぶん見かけほど大勢いるわけじゃないんだろうけど、そういう一部のキチガイのせいでオタクに対する
偏見が植え付けられてしまう
687 ：無名の共和国人民 ：07/09/07 20:41:44: こういう「オタクが見下されてる！コメントスクラムだ！」みたいな発想する
オタクが一番「オタクが見下される」土壌をつくってる気がする。
688 ：無名の共和国人民 ：07/09/08 02:32:59: >>687
「オタク」を「ニポン」に置き換えれば典型的なネトウヨの行動・思考パターンだよな、それって
689 ：無名の共和国人民 ：07/09/08 13:06:13: なんだかブログ炎上に至る動機がだんだんと低次元化・幼稚化してないか？
690 ：無名の共和国人民 ：07/09/08 15:08:38: 伊集院光がはじめてテレビに出た頃と変わらんよ
691 ：無名の共和国人民 ：07/09/08 17:46:37: >>689
有り体に言って暴徒化していると思う
暴れているのがもっぱらネット上だというだけで暴力そのものが目的化した狂人の群れと何ら変わらない
692 ：無名の共和国人民 ：07/09/10 12:54:56: リアルワールドなら暴動で騒擾罪適用モノだな。
サイバーワールドだから実体物に被害が及んでないだけ。
693 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
694 ：無名の共和国人民 ：07/09/13 13:31:43: >>693
>>オタクは、撲滅したらいいと思いますが、皆さんはどうですか？

馬鹿がまた沸いてきたか。
695 ：光善寺 ◆uBwnfhb/s2 ：07/09/15 18:40:10: 一般人に嫌悪感を与える社会迷惑なオタク連中は、へこましてやった方が一般人の為になるし喜ばれるだろうしな。
左派はオタク叩きにもっと力をいれた方が、一般人から歓迎されて人気が得られるという面もあるだろう。
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http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/455
696 ：無名の共和国人民 ：07/09/15 18:59:30: >>695
わざわざ下品なAAを持ってくることないと思うんですが。

そのAA、吹き出しの中身がヘイトスピーチの相似形であることは
分かるのですが(>>403-491参照)、何も話者の顔かたちを貶める
ような真似をすることはないと思います。
697 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 08:09:18: 右翼を批判するのは別に構わないが、
オタクを批判する必要性ってないだろ。
698 ：無名の共和国人民 ：07/09/16 12:47:41: AAの意図を誤解してるんだろ。
光善寺なんとかは>>693で

>>オタクは、撲滅したらいいと思いますが、皆さんはどうですか？

と書いて削除されたたやつだ。
ということは、己の自画像を貼ったんだろう。
699 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 17:34:09: そういやヲナスレの連中って、こういうのを真に受けて
騙されてそうなイメージがあるよな。
ttp://motemote.iinaa.net/
ttp://oyyljinybrzuimi.7.dtiblog.com/blog-entry-61.html
ttp://blog.livedoor.jp/kikukawa4/archives/50515206.html
ttp://rspczbsx.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_3ede.html
ttp://ameblo.jp/oharan/entry-10044832011.html
ttp://renjishi.jugem.jp/?cid=2
ttp://chomotemote.livedoor.biz/archives/50306548.html
700 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 12:43:54: 「ひぐらし」放送中止に見るアニメオタクの限界
＞アニメオタクは、この「歪曲して事件に影響があったかのように報道した」説に賛成の人が多いだろう。
＞実際、放送中止になった「ひぐらしのなく頃　解」には手斧で人を殺すシーンはなく、そのシーンが含まれるのは
＞前作の「ひぐらしのなく頃に」である。それに、何か事件が起こると、浅い考察で原因を探すのが
＞現在のマスコミのお得意分野であることも事実である。
＞
＞だがである。アニメオタクはそんなことを言う前に、自分たちはしっかりと「オタク」という文化に
＞責任と誇りを持って守ってきたのだろうか。「オタク」ならば、かつて千利休が切腹をもってしてまで
＞守ろうとした「茶の湯」くらい、「オタク」を命がけで守っているか。日本のオタクは。私にはそう見えない。

ttp://www.encount.net/rettou/2_3267.php

激しく同意
701 ：& ◆ObuVWtrgpo ：07/09/24 18:16:42: >>700
そのコラムの寄稿主の名前で検索してみたｗ
ttp://rainmem.blog104.fc2.com/blog-entry-88.html
ttp://rainmem.blog104.fc2.com/blog-entry-108.html
702 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 19:47:06: ネット状の書き込みを見ると
右派＝軍事ヲタで経済無知
左派＝軍事音痴で経済ヲタ
のような気がする
とにかく軍ヲタ（右派）は他の国並に兵器を揃えろの一点張り
それによって生じる福祉・教育など他の財政滅など気にも止めない
703 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 20:17:26: >>702
もう十分に他国以上に軍事装備そろっているし、軍事費でも大国並み。
704 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 20:30:41: >>703
アメリカに武器を高く買わされているので、値段ほどではないらしい。

米国への貢ぎの一環になっている。
705 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 20:45:48: >>703
日本は武器と人件費が高いだけで、戦力はドイツやイタリアと同程度。
ドイツやイタリアは自国製武器を紛争国に大量輸出して大儲けしているが、
日本は武器輸出三原則があり輸出不可で少数生産だから武器の値段が高い。
もちろん大量生産すれば値段は各国並に下がるがそれは財務省との相談による。
人件費に関しては貧困対策という意味で他国と比して高めの設定になっている。
つまり>>704が正しい。
706 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 20:53:37: >>700
このアニメ名前しか知らないんだけど（名前はやたら聞くけど）
結構な騒ぎになってるところをみるとこの「放送休止」ってよくある
「話と似たような事件起きたからちょっと１話とばす」とか
「タイミング的に不謹慎だから一週間お休み」
とかじゃなくて完全打ち切りなの？公式サイトみたけどよくわかんなかった。

あとこういうことおきると放送局の「無難に自主規制」体質を批判するより
「マスゴミがアニメのせいにしてる！」とか「規制派の圧力だ！」といかいう変な
陰謀論になっちゃってあんまり発展性のない議論へいっちゃいそうな気がする。
707 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 21:47:21: 一応オタクの端くれとしては、(どうもアメリカで流行ったから)アニメや漫画の
地位が向上して、最初から作品性の高い物が作りやすくなったという状況は
歓迎すべきことなのではあるが、その一方、自制が効き難いオタク好みの
作品というものも細分化の挙句に大量に出回っているという状況は
アニメや漫画の正しい発展には障害になりうるんじゃなかろうかと思う。
708 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 21:48:49: 第一次世界大戦が終わった、これで世界に平和が戻ると喜んだ矢先…。
アメリカにイギリス、フランスにイタリア、そして日本等の世界の列強国はもっと強い軍艦を作れと益々軍備拡張に
力を注いでる。
それを見た世界中の人々は「沢山の犠牲者を出した戦争がやっと終わったのにまた次の戦争の準備を始めてるなんて
世界中の政治家や軍人は一体何を考えてるのかしらねぇ」と不満プンプン。

子供の頃に読んだ歴史漫画の一コマから抜粋。
最近、矢鱈と軍拡を喚き散らすネトウヨとか見てるとお前等何か自分達の立場を勘違いしてねぇかと思う。
政治家や軍人の幹部にでもなったつもりか、シムシティみたいなシミュレーションゲームと勘違いしてねぇか、お前等は
あくまでも捨て駒に過ぎんだろうがお前等の代わりなんざ幾らでもいてるお前等なんざ国家からすればその程度の存在価値だと思え…
と今まで何度も声高に叫んだけどやっぱこんな事言っても無駄なのかなぁ。
>>702
経済無知と言うより「世間知らずなお子ちゃま」かも。
もっと社会の事を勉強しなさい、他所の国に攻められる確率よりも身近な人から騙されて大金を毟り取られたり多額の借金を背負う羽目になる
危険性の方が遥かに高いと思うけどね。そっちの方を心配した方がイイと思うけど。
壮大なファンタジーワールド（アニメやゲームの空想世界だけでな無く、日本軍がアジア解放の聖戦で勇敢に戦ったという『靖国英雄伝説』も含まれる）に
浸るよりももっと身近な現実に目を向けなきゃ。
709 ：702：07/09/25 08:59:04: >>707
アメリカじゃあ保守系の人々からすげー反感くらってるらしいね
規制強化も時間の問題なんて聞くね
>>708
702でも書いたけど、左派を軍事音痴で軍事無知と書かなかったのは
７０８さんみたく、軍隊歴史の暗黒部分に関してはむしろ軍ヲタ以上に詳しい
のでそう書いた（本当は軍事音痴どころか軍ヲタ以上に軍ヲタな一面がある）
戦争って結局つまるところ、経済問題が先にあると思う
なぜ他国に攻め入るのかと言えば、資源略奪にあると思うんだよね
中国・北朝鮮の脅威を煽る専門家、メディアを見ていて思うのは
なぜ日本を攻めるのかという一番重要なことは、具体的に示してないね
日本に物的資源なんかあるのか？経済相互関係の日中がなぜ戦争するのか？
不思議に思う
710 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 11:08:35: >>709
軍事は政治の延長とはよく言われる事だが、政治＝経済＝資源ではないよ。
現に経済のせいとは言い切れない戦争もある。一次大戦とかまさにそうだし二次大戦もある意味そう。
国の上層部（ひいてはそれを選ぶ国民）が無能だと、国の舵取りを誤ることも、まぁ往々にあると。

中国と問題になるとしたらやはり領土紛争だろう。フィリピンだかとも問題を起こしてるし。
これから中国が産業を発達させていくには、石油など資源輸入ルートが必須なわけで、
そのための海路には日本が邪魔。ちょうど大陸に蓋をするような形になってる。
日本には資源は無いけど、資源にアクセスするための道があるということ。

もちろん日本はそんなの邪魔しない、と言うのは簡単だけど、それを相手に信用させるのも、それだけ相手を信用するのも難しい。
結局お互いにある程度軍備を持って保険をかけることになる。
貴方の例えに従うと、それをやりすぎるのが右翼で怠るのが左翼ってことかな。
711 ：710：07/09/25 11:21:45: あー、あと付け加えると。
軍ヲタで経済詳しい人も軍ヲタで左派な人も結構いるよ。
そのまた逆も然り。厳密には何をもって軍ヲタと呼ぶのかも難しいけど……
軍事力というのは経済効果が薄い上に、本質的に抑止力だから受けが悪いんだわ。
だから、
右派で軍ヲタ＝経済無知
左派で軍ヲタ＝経済マニア
くらいにしとくのが無難だと思う。
712 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 12:12:49: >>707
オタク受けの良さ（≒ニーズへの合致）による細分化というのは1980年代中盤には
すでに問題提議がされていて、当時は投稿を主体とする雑誌や同人誌出身の作家の台頭、
アニパロファンジン（ファンによるファン向けの同人誌等）、ロリコンブーム、
OVAによる製作と流通の少LOT化と大手企業の参入、アニメショップなどの受け皿の整備という点が
背景として指摘されていました。
大手製作会社の作家が安易にOVAを製作すると指摘していましたっけ。
しかも投稿主体雑誌で。
今は四コマ誌やオタ向け誌（主に角川系とアダルトコミック）の台頭など
さらに細分化していますから、パイは大きくなってもメニューが多すぎるという現象にはなっており
多様化バブルがはじけたらどうなるのかというのは疑問にあります。

しかし逆に最近のヒット作はジブリのような長大マス製作では実現不可能でも
京アニが「LOT」を下げても「採算」取れるような方向に進んでいるように
さほど問題にはならないでしょう。

但し細分化すればするほどウヨ化、ヘイト容認が生まれる余地が出てきて
それが周囲を飲み込んでいくというのは過去の実例から否定は出来ません。
713 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 12:28:09: >>708
＞壮大なファンタジーワールド
＞（アニメやゲームの空想世界だけで無く、日本軍がアジア解放の聖戦で勇敢に戦ったという『靖国英雄伝説』も含まれる）
＞に浸る

セカイ系か
714 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 18:33:39: >>710
立場による視点の差もあるな
中国・朝鮮半島から見た日本―太平洋への障壁
日本から見た中国・朝鮮半島―大陸から伸びた一本の腕（by新しい歴史教科書をつくる会）
715 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 20:06:29: >>710
戦争を起こす「動機」が政治経済とは関係無くとも、結局戦争そのものは経済とは
切っても切れない関係では無いだろうかね。
現にその第一次世界大戦もアメリカは軍需景気に湧いて莫大な利益を上げた、おかげで
大戦前は債務国だったのが大戦後には債権国に転化してる。
おかげで第一次世界大戦後には覇権国はイギリスからアメリカに変わった。

あ～、前に改憲派の人間に対して「♪軍需産業でボロ儲け～♪」とからかったら逆ギレされた。
まぁ悪乗りし過ぎたと今は反省してる…、けどそんなにムキになって怒る事かねぇ。
「現に拉致を行ったりミサイルをぶっ放したりする物騒な国が隣にあるんですよ！！」とかね。
因みにソイツは麻生支持らしい。
716 ：無名の共和国人民 ：07/09/25 20:33:50: >>715
＞“現に拉致を行ったりミサイルをぶっ放したりする物騒な国が隣に”

過去の清算もまともにやろうとしない国、黙認する国民にそんな事を言う資格はない。
『樺太で労働の韓国人ら１１人、郵貯支払い求め提訴』
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY200709250102.html
717 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
718 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 01:55:50: ↑なんですか、このへんなひと。
脳内左派になったつもり？
719 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 20:22:39: >過去の清算もまともにやろうとしない国、
>黙認する国民にそんな事を言う資格はない。
何処の国にだって言える事だねコレって。
中国の人権弾圧振りを殊更に言いまくる人が一方で日本の治安維持法等に関してはなるべく
逸らそうとしてると言うか曖昧な言い方しかしてこない。
前にも戦前の日本は普通選挙法が施行されて民主的な政治が行われてたって抜かしてる馬鹿が
いて頭痛くなったよ。まぁ案の定削除されたけど。

やっぱり一種の「オタク」なんだな、こういう人達って。
戦前の日本はカッコイイんだ素晴らしいんだという「独特」の世界観を作り出してる。
だから自分の立場の事とか考えない。彼等から見れば太平洋戦争が本当にあった事じゃ無いんだよ。
720 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 20:27:53: そして追加するが、中国人にも韓国人にも最近はそういう人増えてるんじゃない？
少子化が日本以上に進んで一人っ子が多いと聞くし、人と話のが苦手でネット中心の生活に
なりがちでウヨ思想に染まっちゃう。
「横暴な日本に侵略されながらも勇敢に立ち向かった我が国」みたいな物語に浸ってるんじゃ無いかな。
彼等の「愛国心」も日本のネトウヨと同様、バーチャル的なモノだと思う。

韓国では兵役から逃れる為に二重国籍を取得したり中国でも徴兵されても洗濯すら出来ない兵員が増えてるのが
問題になってるよ。まぁ「♪自分達は戦争へ行かずに済む～実際に戦争へ行くのはブサヨ共に決まり～♪と戯言抜かしてる
日本のネトウヨに比べればそれでもまだ向こうの同類の方が上だと思うけどね。
721 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 21:36:49: このスレお奨め

戦前、中の日本人って本当に精神程度が高かったの？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1187177040/301-400
722 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 21:42:19: >>720
＞韓国では兵役から逃れる為に二重国籍を取得したり中国でも徴兵されても
洗濯すら出来ない兵員が増えてるのが問題になってるよ。

韓国では兵役を済まさなければ外国移住を認めない規定が出来ましたね、少し前に。
723 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 22:56:19: >>720
我々が手に入れることができる日本国内の情報と、
中国韓国のドメスティックな情報は、量と質とともに大きな差が有るから、
彼我を比較するのは無理がある。

相対化しても仕方ないよ。
724 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 23:04:14: つーか兵役なんてシステムが無理なんだからそれからどう逃れようが
文句いわれる筋合いないとおもう。
良心的拒否して刑務所に入る人もいるそうだけどそれ以前に
軍隊に行かない権利がないなんておかしすぎ。
っていうか中国徴兵してんの？どこで？
725 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 23:51:18: 一応中国にも徴兵制はあるね。
もっとも実際には行われていないようだけど。兵は足りてるようだし、あの国は
いろいろなことを言い出すが、大戦争はしない国だ。
あとロシアとかもそう。近い将来廃止する予定とも聞くが。
徴兵制は法律上はあっても、実際には運用していない国って結構ある。
726 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 00:20:07: 世界の趨勢は志願制だよ。
だいたい、兵役年齢って18～26だろ。
高等教育を受けるべき年代に軍隊に強制的に入れるってのは発展途上の国のやる事だ。
（大日本帝国の時代がまさにそうだった）
727 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 00:59:12: >>724
皆口先では愛国心とか自分の国は自分達で守ろうと勇ましい事を口にして
戦争反対を叫ぶ者を「空想的平和主義者」と批判しながらも（何度かオルタナ内にも
紛れ込んで来た）、結局の所皆兵隊には行きたくないんだな、という皮肉だよ。
何処の国だって同じ様な事考えてるんだなぁと思ったよ。

戦争に行くのが嫌なのなら何で「戦争反対」と言って批判されなきゃダメなのか。
おかしい。
728 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 02:06:21: >>727
何も格好つけたり、綺麗事を言う必要はない。
「俺は戦争なんか行きたくない。だから戦争も徴兵制も反対」
この主張で何の問題があるの？と思うよ。
729 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 07:06:59: >>727-728
アメリカも徴兵制を廃止したわけじゃない。停止しているだけだよね。
廃止しようという議論はおきてないし、また復活することもありえる。
ドイツなどは徴兵制度はいまもしっかり健在だ。

　最近はここにも軍事オタクが現れて左派批判に利用してたが、先進国で
徴兵制に反対することを「馬鹿げている」かのようにいう主張はくだらない。
　連中は国家権力はいつも合理的で理性的な判断をするとでも思ってるの
だろうか。

　「徴兵制に反対すること」を「現実をみていない」などと揶揄すること
は、「政府が『侵略戦争をはじめます』と言い出すまで侵略戦争に反対
するのは現実的でない」というのと同じようなもので、非常に奇妙な理屈。
730 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 23:55:58: >>729
その税所の三行への反論も飽きるほど行われてきた。

国家は「いつも」ではないが、それなりに合理的で理性的な判断をすると思うよ。
その咎め方は的外れだね。
「国家は合理的で理性的な判断をする。だがそれは本当に皆を幸せに出来るのか？」
とか。そういう風に言うべきだ。

だいたい、あることないこと反対してたら時間の無駄。
制度の形骸にすぎない徴兵制やボランティア補充制度を叩いても意味が無い。
せっかく軍オタとの間に「徴兵制反対」という共通見解があるのだから、それは活用すべきだ。

あと軍オタは左右限らず存在するので、簡単に軍オタ＝反左派みたいな主張はしないでほしい。
731 ：730：07/09/28 00:05:00: 誤字。×税所→○最初
732 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 01:21:57: 徴兵制に反対するのなら、反戦を唱える人を散々誹謗中傷するのは辞めて貰いたいね。
どこぞのスレでは「平安貴族か」だとか抜かす輩が紛れ込んで来て延々独演会（マスターベージョン）を行ってたしね。
>>730
残念ながら今までこの板に来た軍オタさんは皆左派や戦争反対を言う人達の事をゴキブリ並に毛嫌いされてる方達が
多かったと思う。
ただ、ミリタリーに関する知識が豊富なのだから当然劣化ウラン弾等の恐ろしさを知ってる筈。
そういう人達の意見をもっと聞かせて欲しい。
733 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 01:22:35: まぁ、俺も左翼だけどサバゲ好きだ
サバゲ好きが皆右翼ってわけではないよ
実際、某ナム戦イベント(ベトナム戦争を再現したサバゲ)には毎年韓国からチームが来てたりするし
装備はカッコ良いけど戦争はカッコ良い事ではない、って解ってる人が多いです
734 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 08:05:53: >>730
＜国家は「いつも」ではないが、それなりに合理的で理性的な判断をすると思うよ。

なんでそうだってわかるの？
735 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 09:47:35: >>730
>>せっかく軍オタとの間に「徴兵制反対」という共通見解があるのだから、
>>それは活用すべきだ。

「徴兵制反対に反対」のまちがいじゃないのか？

「徴兵制なんか非合理的。だから反対するのは無意味」
そればっかりじゃんあんたら。
「戦争なんか非合理的。だから反対するのは無意味」と
いってるのと同じだね。

>>国家は「いつも」ではないが、それなりに合理的で理性的な判断をすると思うよ。

えらく国家権力を信頼されているようだね。
それが「合理的で理性的な判断」とはとても思えないが。
736 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 10:23:07: “国家”って何ですか、そもそも。
737 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 12:55:44: >>736
Leviathan(^～^)
738 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 18:33:11: >>732
徴兵制に反対する
と
反戦を唱える人を散々誹謗中傷する

反徴兵制　！＝　反戦
ですから、この二件はまったく別の問題ではないでしょうか？
739 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 02:07:18: >>735
徴兵制と戦争は別の問題だ。話をすりかえるな。

>それが「合理的で理性的な判断」とはとても思えないが。

君のいう「合理的で理性的な判断」とやらは、
『連中は国家権力はいつも合理的で理性的な判断をするとでも思ってるの
だろうか』というこれかね？
そこから出てくる結論が
「国家権力が合理的で理性的な判断をしないかもしれないから徴兵制に反対しておこう」
と、こうなるというわけか。

馬鹿馬鹿しいな。これはどう見ても所謂なりすましの主張だ。
左派を気取っていても、論理がウヨどものそれとなんら変わらない。
なりすましでなければ、ウヨと同列の能無しだな。いや、無能な味方は敵より性質が悪い。

君がその主張をした瞬間に、同じ論理構造でウヨからこのような指摘がなされるだろう。
「左翼はいつも理性的な判断をするのか？　そんなはずはない。左翼は自分たちの政治信条に同意しない人間を粛清することも辞さないに違いない。
左翼は危険だ。だから奴らが台頭してくる前に禁止しておこう」
こうして治安維持法が出来上がりだ。
だが君は左派すべての足を引っ張ったことに気がつかず、自分が正しいのだと世の中すべてを呪い続ける。
立派なことだな、ええ？
740 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 02:28:23: ところでいよいよ郵政民営化だが、同人誌の通販やってるところはだいたい小為替だよね。
手数料が１０倍になるわけだが、小泉を熱狂的に支持したウヨヲタたちはこのことを
どのように考えているんだろう？
741 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 03:37:58: >>732 今ひとつ劣化ウラン弾が本当に怖いのか分からない。ちゃんとした冷静な
データが見れる所ないですかね？もし本当にほとんどウラン238だけ（ラジウムとか
含んでない）なら放射性に関しては何も問題無い訳で、残るは金属ウランの毒性とか
になるんだがこの問題で思うのはWHOは研究してないのかな、ってこと。
>>740 無問題。同人だって熱心な人々は自己犠牲するだろうし、儲け主義の所なら
消費者負担で、小泉主義を謳歌するのですよ・・・。
742 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 06:46:16: >>741
そうやって「冷静に」研究してる間にも、劣化ウラン弾が使用された
地域では「謎の」死が続出する訳ですな。
「安易に近づく方が悪い」とか言い出しそうで怖いね。
743 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 09:12:20: >>739
　左派が徴兵制に反対するのがどうしてそんなに都合が悪いのかな？
アメリカでは州兵もイラクに行かされた。戦争は始まってしまえば
はじめた指導者の思惑を超えて事態が進展することも十分にあり得る。

>>左派を気取っていても、論理がウヨどものそれとなんら変わらない。
>>なりすましでなければ、ウヨと同列の能無しだな。いや、無能な味
>>方は敵より性質が悪い。

>>君がその主張をした瞬間に、同じ論理構造でウヨからこのような指
>>摘がなされるだろう。
>>「左翼はいつも理性的な判断をするのか？　そんなはずはない。左
>>翼は自分たちの政治信条に同意しない人間を粛清することも辞さな
>>いに違いない。
>>左翼は危険だ。だから奴らが台頭してくる前に禁止しておこう」
>>こうして治安維持法が出来上がりだ。

　憲法の保障する思想信条の自由と、憲法に規定のない徴兵制を同一
線上で語っている時点でアレだな。
744 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 11:47:26: >>739
国民国家がどうして成立したか知ってるか？
封建・専制型国家（政府）は人民に牙を剥く存在でもあるからそれを押さえる為に権力を奪取して、だよ。
国家は常に正しいとは限らん。近代政治史を勉強し直すこった。
745 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 17:27:15: >>740
民営化以前から、郵便集配数の減少など同人を直撃していますよ。

ただ、趣味に政治の話題を積極的に持ち込みたくない、と考える同人は少なくない。
仕方がないといえば仕方がないのだが、それに付け込んで「政治に関わる＝左翼＝悪」といった
偏見を広める輩もいるって訳だ。
746 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 20:25:08: >>744
産業革命の頃の歴史とか知らないのかな？
或いは紡績工場で働く女工達の苛酷な実態とか、エッ、今では学ばないの？
コッチは中学の頃、塾で「青踏社」「市川房枝」「平塚らいちょう」等を何度も何度も
暗記させられたぞ？
他にも日本国初の憲法で所得税１５円以上を納めてる２５歳以上の男子のみに参政権が与えられるとか
何とか。（うろ覚えですみません）
高校の頃に国語の授業で野麦峠や蟹工船とか学んだ。
で、前にある掲示板で「野麦峠や蟹工船とか学んだ？」と質問したら、ウーン、ウチの学校には日教組とかそういうのとは
関わりが無いからなぁって妙な答えが返って来た…。
頭が痛い…、つまり苛酷な境遇で働く人の人権を訴えるのも「アカ」だの「革マル」だの「危険な共産主義者」だのレッテルを貼られる訳かｗ

ネット上に蔓延る似非憂国主義者とか、コイツ等一度血反吐を吐いてぶっ倒れる様な辛い思いした方がイイと思う。
747 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 21:30:31: >>746
IHIの「ZC計画管理名簿」、東芝の「扇会」、日立製作所の「消防隊」、スズキ思想訴訟。
こういうのがもっと衆目を浴びなきゃいけませんね。
748 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 22:05:18: >>743
どうして左派が徴兵制に反対するのは都合が悪いか、は>>739に述べてある。無能な味方は敵より性質が悪い。
州兵がイラクに行かされたからどうだと？
州兵が対外戦争に動員されるのは別に前例のないことではないし、そもそも徴兵制と戦争とは別の問題だと言ったはずだが。

>>憲法の保障する思想信条の自由と、憲法に規定のない徴兵制を同一
線上で語っている時点でアレだな。
憲法がそれを保障しているのは「公共の福祉」の範囲内でだが。まぁそれはいい。
アレだと言うのなら文句は>>735に言ってほしい。私はそもそも別の問題を同一線上で語るなと言っている。

>>744
国家は常に正しいなどとは言っていない。5レス前のレスくらいきちんと読んでほしい。
ところで君はすべての国民国家が革命を経て成立したとでも思っているのか？　勉強しなおすのは君の方だな。
749 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 23:02:12: >>748
ほとんどの絶対王制は革命によって倒されていますが。
違う例があったら出して下さい。そこまで言うからにはあるんでしょ？
750 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 23:38:17: 国民国家は「国民」という資源の発明というか発見だから、支配者が「国民」を動員する為に国民国家に移行するケースは多いですよ。
751 ：無名の共和国人民 ：07/10/02 11:34:29: >>748
>>憲法がそれを保障しているのは「公共の福祉」の範囲内でだが。まぁそれはいい。

思想信条の自由について、憲法の条文に「公共の福祉」なんぞによる留保はない。
「公共の福祉」という文言が出てくるのは次の条文のみだ。

第12条（自由・権利の保持の責任とその乱用の禁止）
第13条（幸福追求権）
第22条（住居・移転及び職業選択の自由）
第29条（財産権）

主に経済活動の自由に関するものだな。
そもそも個人の思想信条がどうして公共の福祉を侵害する恐れがあるんだ？
752 ：無名の共和国人民 ：07/10/02 11:49:40: 徴兵制に反対する連中は左派にとって有害？
あんたの主張のほうがユニークすぎるんだが。

訊くが、「徴兵制に反対」を主張することのどこが問題なわけ？
たとえば「奴隷制度に反対」っていうのとどこがちがうんだ？

>>無能な味方は敵より性質が悪い。

心配するな，だれもあんたを味方だと思ってないから。
753 ：無名の共和国人民 ：07/10/02 20:30:39: 別に徴兵制に反対してるのは「左派」とかそんなの全く関係無いし。
単に「戦争へ行くのが嫌」なだけ。コレじゃ駄目なの？
754 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 00:44:55: >>751
その第12条の『自由・権利』には思想信条の自由も含まれると考えて良さそうなものだが。それは本筋ではないから置いておく。
誤解を与えたかもしれないが、私は個人の思想信条が公共の福祉を侵害するとは思っていない。
ただし世の中には私と違う考えの人間がいるだろうというだけ。

>>752
>>729や>>735のように、話題のすり替えや相対化をしない限り、「徴兵制に反対」を主張することは非常に奇妙な理屈だから。
この掲示板にやってくる軍オタがよく「現代において徴兵制はありえない」と指摘している。その態度の好悪は別として、指摘自体は正しい。
そもそも徴兵制を行ってもおらず、また徴兵制にするつもりもない連中を相手に「徴兵制反対」を主張するのは
労力の無駄だし、傍から見れば独り言を言っている変人にしか見えないだろう。
「会話の成立しない連中」と思われるのは明確にマイナスだ。そういう意味で、無能な味方と私は表現した。

また、ある意味で君の言っている『「奴隷制度に反対」っていうのとどこがちがうんだ？』という点は正しい。
少なくとも徴兵制と同様に現代の先進国で「奴隷制反対」を主張するのは虚しいことだ。

>>753
駄目。それなら「戦争には行きたくない」と主張すればよろしい。
755 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 01:21:47: >>739さんと>>754さんは同一人物？
>>754を読む限り、まぁ仰ってる事は何となく分かるが（軍拡に力を注いでるロシアも一方で
徴兵制から志願制への移行を進めてると言われてるから）、>>739の文章は流石に如何かと思う。
傍から見ればアレコレ難癖付けて一方的に罵ってる様にしか見えない。

只ね、「徴兵制にするつもりが無い」というのは徴兵制にしても中には兵役を免れようとする人が多く
出てくるし単に反発が強くなるだけだから仕方無しに無くそうとしてるだけでは無いのかな？
前述したロシアでも実際徴兵制度があっても何とか兵役を免れる為に違う国籍を取得したり（在露日本人の方の話によると
現地で子供が生まれたけどロシア国籍では徴兵の対象になるかも知れないから日本国籍のみにしたとか）色々考えてる人が多いみたい。

「徴兵制度は有り得ない」と言っても油断は出来ない、と言うのが自分の考え方。
756 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 11:06:12: >>754
>>その第12条の『自由・権利』には思想信条の自由も含まれると考えて良さそうなもの

　憲法解釈としてはユニークきわまりない。あなたのいう「基本的人権」は、自民党改憲草案
で「公共の福祉」に置き換えられている「公益及び公の秩序」に近い概念ではないのか？
　現在、消極目的規制説、政策的制約説、内在的制約説のいずれをとっても、内心の自由が
公共の福祉によって制限されうるなどという解釈をする法学者はほとんどいない。実際に
おいて、内心の自由が公共の福祉に反するなどということは不可能だからだ。

　そもそもこの議論で公共の福祉なんて出してくる必要はないん。公共の福祉っての
は、国家とか共同体の利益とかを意味してはいない。憲法が最大の価値を置いている
「個人の人権」が「他人の人権」と衝突するときに、両者の利益が公平になるよう
最小限の制限が加えられるというだけのことだからだ。

　あなたは>>739を読むとあなたは左派のつもりなのかも知れない。まあそれは自己認識の
問題だからとやかくいわないが、憲法解釈にも見られるように、左派としてだけでなく一般
常識的にも十分ユニークな個人的見解なのだから、ここで>>739のような調子であなたの
思想を他人に押し付けないほうがいい。
757 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 11:14:55: >>748
どうして左派が徴兵制に反対するのは都合が悪いか、は>>739に述べてある。

　はて、>>739のどこをどう読んでも「どうして左派が徴兵制に反対するのは都合が悪いか」
という根拠は書かれていないんだが？　
　>>739は徴兵制に反対する人々への罵倒に過ぎない。
758 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 11:26:41: ＞内心の自由が公共の福祉に反する

よく考えたら凄い思想だ、これ。
“女性を淫らな眼で見た者は、既に姦淫を犯したも同然である”と教える聖書並み。
759 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 17:23:31: >>739
人間が人間を殺し合うものである限り、戦争と徴兵が「別物」になる事は
今までもこれからもありえないよ。

高度な技術を要する近代兵器は熟練した専門家にしか扱えない？
では現代の戦争は専門家と専門家同士の限定戦になるわけ？
イラクでもアフガンでもそんな風には絶対にならない。
そんな事は少し考えてみればわかるようなものだが、
760 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 20:00:07: >>755
徴兵制止める国が多くなっているのは徴兵期間の間、若い労働力を一定期間産業に従事させられなくなるので経済活動の足引っ張る結果になる場合が多すぎるから。
その上、兵器一つ扱うにも専門知識が必要になって、職域が細分化しすぎたので頭数を揃えるよりも兵隊個人の職能を育てること重要になったのが軍側の理由。
と、まぁ、ここまでは軍オタの見解でもまともな辺りで正論なんだけど、戦争の本質の一点が見えていない。

つまりは戦争ってのは理詰めで行われる場合よりも為政者たちの利害や情緒に突き動かされて始められる方が歴史的に圧倒的に多いということ。
そして、最低でも中世以降は戦争自体が民衆へのガス抜きを兼ねた巨大な支配装置として機能していること。
政財界がこの部分に重きをおいた場合、徴兵制ほど自分たちが下々を支配するのに都合のいい「ツール」はない。
外敵の脅威を煽ることと一体で民衆を抑圧する事をを正当化できるし、それ以上に洗脳装置としても徴兵制度は非常に合理的で強力。
閉鎖された空間で一緒の飯を喰う中で特定の思想に基づく教育を極めて効率的に染み込ませられる。少し前だと原理のビデオ勧誘なんかが同じような心理的な理論を基にしてやられているとおもう。
761 ：無名の共和国人民 ：07/10/03 23:07:12: 石破茂だったら徴兵制は反対するだろうけど、松下政経塾出身者なら導入しかねないw
762 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 06:37:18: >>760
＞政財界がこの部分に重きをおいた場合、徴兵制ほど自分たちが下々を支配するのに都合のいい「ツール」はない。

これ↓にどんな「合理性」があるのかと考えていたんだけど、すっきりしました。
"防衛省、人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」"
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070827i104.htm%3ffrom%3dmain1&date=20070827164413
763 ：無名の共和国人民 ：07/10/05 00:16:22: >>730 >>739 >>748 >>754が私ね。わかると思うが一応。

>>756
なるほど、勉強になるよ。
しかしその主張だと、そもそも内心の自由を憲法で保障する必要もないんじゃないか？　実際において、内心の自由を侵害することも不可能にみえるのだが。

あと個人的見解というか、詭弁に対しての指摘に個人的見解も何もないだろう……

>>759
ありえないとか言われても、現に徴兵制かどうかと戦争をするかどうかは別問題なのだが。
それにイラクやアフガンの何を指して「そんな風」と言ってるのかわからない。

>>760
そもそも近代とそれ以前を一緒にするのもどうかと思うが。
政財界と言うけど、経済界は労働力を持っていかれる徴兵制に賛成するとは思えないし
徴兵制実行で政府支持率が上がる国なんて聞いたことも無いのだが。
一応現代の先進国の話ね。もしかして時代設定を50年前とか、あるいは発展途上国基準で考えてないか？
洗脳制度というならよほど教育機関の方が強力だよ。
764 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 01:37:05: 変なのが来てるからageとく。

>>しかしその主張だと、そもそも内心の自由を憲法で保障する必要もないんじゃないか？
>>実際において、内心の自由を侵害することも不可能にみえるのだが。

意味不明だな。

　その内心の自由を侵害してきたものこそ、独裁国家の圧制や弾圧
であり、戦時体制だろうが。

　権利を侵害されてからそれに抵抗しても遅いんだよ。
765 ：横レス失礼 ：07/10/06 04:40:53: >権利を侵害されてからそれに抵抗しても遅いんだよ。

隣の国から？
766 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 06:04:48: 自分の国から侵害されることもあるのでは
767 ：764：07/10/06 06:55:46: >>765
>>隣の国から？

また煽りか？　最低だな。

かつてこの国の国民の自由を侵害したのはこの国の政府そのものだろ。
憲法にわざわざ書いておくのはその権力に鎖をつけとくためだ。
>>766の言っている意味で書いた。

>>763
戦争も徴兵制も基本的人権の抑圧も本質的には同じこと。
起こってしまってからでは遅いだろ？
それらに反対して何が悪いんだ？

反対することで左派の活動にどれだけのデメリットがあるというのか
具体的に言ってみな。左派がそれを引っ込めると
どういうメリットがあるのかもな。

>>どうして左派が徴兵制に反対するのは都合が悪いか、は>>739に述べてある。

少なくとも>>739にはどこにもそんな内容は書いてないよな。
どこをどう読めばいいんだい？
768 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 09:26:47: >>763
<政財界と言うけど、経済界は労働力を持っていかれる徴兵制に賛成するとは思えないし

企業なんて海外移転して外国人使えばいいんじゃない？（俺は経済素人だからそんな簡単に移転できるか知らんけど）
あと経団連は外国人移民政策を政府に要求していたな

あと政財界がいかに戦争を希求するか
この本がお薦め
持丸長者[国家狂乱篇]―日本を動かした怪物たち (単行本)
広瀬隆 (著)

アマゾンにあった（ＵＲＬ先は長すぎて貼れなかった）この本を読んだ人のコメントの一部を抜粋
↓
なぜ、戦争は起きるのか
それは、侵略と戦争が金を利益を生み出すからである
そもそも、侵略や戦争やおいて、いずれに正義があったかなどは、全て後付けである
近代ヨーロッパの資本家も、欧米の富豪も、全ては金のなる木、利益を生み出す侵略や戦争で私腹を肥やし富と名声を蓄え続けた
それは、日本に生まれた持丸長者と同質のものであった
769 ：７６８：07/10/06 09:53:35: ついでにいうと実はまだ本を読んでいない（汗
なんとなく書いてある内容は想像できるんだけどね・・・・・（もちろん近いうちに読むつもりだけど
ただまあ戦争起こっても、政財界のお偉方は戦争行かなくても済むモンね
櫻井よし子や中西輝政、それにつくる会などの右翼評論家どももね
だからあんな無責任なタカ発言ができるんだよな
間抜けなのはネット右翼連中だよ
自分達は明らかに戦争にかり出される方なのに
770 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 10:21:06: はいはい、>>765は黴の生えた「北の脅威」論。
軍備増強論者はこうやってありもしない危機を煽る。
勝共連合のプロパガンダ映画「暗号名“黒猫”を追え！」と何が違うんだか。
771 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 12:38:40: >763

"防衛省、人材確保に民間からの「レンタル移籍制度」"
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070827i104.htm%3ffrom%3dmain1&date=20070827164413
772 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 14:11:55: >>770
隣の国ってのは間違いだったな、
確かに北鮮には核技術無いのは見え見えだから、
重油は韓国だけが出せばいいんだが。

歴史上他国の脅威が「ありもしなかったた」めしは無いだろう、
脅威に対して必要なものは必要と認めた上で、
政治を見張るのがシビリアンコントロールだ、
サヨクは否定の一点張り、

工作船を上空から監視したのはP-3Cなのに、
今だNO！AWACSの会なんてあるし。
黴が生えてるのはそっちだよ。
773 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 16:38:23: 今、世界にとって最大の脅威はアメリカだと思うが？
774 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 16:55:00: AWACSは浜松に現に来てて、その廃止を求める運動ですけど。
何で“不審船”が出て来んの？
http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/hamamatunoawcs.html
775 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 16:56:34: ＞歴史上他国の脅威が「ありもしなかったた」めしは無いだろう、
と言うか無理矢理「脅威」を作り出してる気がする。
776 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 18:11:52: ベトナム共産ドミノの驚異とか
アメリカに対するイラクの脅威とか
ナチスに対するユダヤ人の驚異とか
全部あったことになってんでしょ。
777 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 18:26:06: 味方の制空圏内に侵入してくる敵艦を排除するという防御的な性格の哨戒機と
戦闘機群を指揮管制することで制空圏の拡大に寄与する攻撃性のあるAWACS
を同列に扱っている時点で>>772はあからさまに怪しい。
778 ：776：07/10/06 18:32:57: ぎゃー誤字メタメタ
779 ：無名の共和国人民 ：07/10/06 23:23:27: >>772
>>サヨクは否定の一点張り、

どこのスレでも結局「サヨクは～」となるわけですか。は～ん・・・

>>今だNO！AWACSの会なんてあるし。
>>黴が生えてるのはそっちだよ。

またここの誰も言ってないことを持ってきて「サヨク」批判ですか。
JSFスレでもPAC3の話を持ち出してきたのはこの人自身。
左派攻撃のために話題をそらしていくのもJSFスレのときと同じですな。

「左翼が徴兵制に反対することのデメリット」の根拠はまだかな？
どうしてそれが左派にとって不利になるのか説明してくださいな。
780 ：763：07/10/07 05:31:02: 混同されないように最後に書いたレス番を数字HNとしておく。

>>764
>>751は思想信条の自由を内心の自由のことのみと考えているようだが、
私も法学は詳しくないし、脱線するのも面倒だと思ったのだが。

内心の自由は侵害できないし、それが公共の福祉を侵すこともないだろう。だって内心のことだからね。
しかし思想信条の自由はそれを外部に表明することも含まれる。
その上で、「外部に表明する行為」は公共の福祉のために制限を受けると考えられる。

と書いているときに気がついたが、思想信条の自由じゃなくて思想良心の自由だな。

>>767
>デメリット
すでに>>754でも書いたが、今日の日本を含めた殆どの先進国で
「徴兵制に反対を主張」することは一人相撲に過ぎない。何故なら相手である徴兵制推進論者が（少なくとも政権側に）いないから。
それは労力の無駄の上、さらには左派全体の信憑性を下げる。君は狼少年の話を知っているか？
>メリット
これはデメリットの裏返しだな。

>どこをどう読めばいいんだい？
つまり>>735のような「徴兵制反対主張」論の根拠はこういったすり替えと相対化によっているということ。
そしてその非論理的な構造を許容すれば、まともな議論はできなくなるということ。
ここまで噛み砕いて言えばわかるな？

>>771
任期制自衛官制度の拡張のようだが、徴兵制とはまったくもって関係ないな。
781 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 06:51:43: >763
＞経済界は労働力を持っていかれる

社員を貸し出したら即戦力の低下じゃん。
どんなメリットがあるの？
782 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 07:11:35: >>780
軍事政策が極めて理性的に動いていれば、確かに仰る通りでしょうね。
でも、軍事政策が理性だけで動いている場合が極めて少なくて大概は軍人とか政治家が暴走して他の経済領域を喰い潰してでも場合が非常に多いのは歴史的にも明らかなのですが。
マクロ経済的なメリットが全くなくても軍事を非常に優先してしまう場合は数えきれないのですが？昔のソ連にしても今のアメリカにしてもその一つに過ぎないでしょ。
「先進国」が徴兵制を敷かないのは現場によくわからんのが来られても困るという軍側と徴兵するくらいなら労働や学習させた方が経済効果が高いという政財界の利害が一致していたからでは？
政財界が成年前後の若者を働かせる事による経済的なメリットを重視するよりも、徴兵して軍事優先・滅私方向の精神を叩き込んで奴隷化する方にメリットを見出したとしたら徴兵制は重要になる。
民間企業からの自衛隊出向って話はまさにそういう事。

徴兵という直接的な手段に出ていないのは現行憲法で「徴兵制の禁止」と「刑事罰以外での苦役の強要の禁止」という形で二重に徴兵制が出来ないように
縛りをかけているのを回避しようって事で「企業から」「自主的に」自衛隊に来てもらうというだけでしょ。

従業員に働かせても間接費とか維持費で出て行く分を差し引いたのよりも割の良いお金が入ってイエスマンに再教育してくれるオマケも付けてくれるならば、
従業員を自衛隊に差し出したい誘惑に喜んで乗る会社経営者はゴマンといるだろうし、従業員だって「解雇・減給か自衛隊行くか」って迫られたら大抵は解雇や減給されたくないから、最初はいやがっていても最後にはほとんどの人が折れるんじゃないの？

マネーロンダリングと同じで巧妙に「洗浄」する方法が計算されている事くらい働いたことがあれば分かるんじゃないの？
783 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 08:28:15: >>780
>「徴兵制に反対を主張」することは一人相撲に過ぎない
相手が立たなきゃ自分も立っちゃいけないってことかい。
そこまで専守防衛を徹底するつもりはないし、敵を妙に信頼する気も
ない。
あなたの「内心の自由」についての混ぜっ返しではないが、徴兵制に
反対することは、戦争推進の様々に対抗する意味を持つのだ。何も名
簿を作って若者をしょっぴく行為、オンリーで考えてる訳じゃない。
徴兵制自体の可能性だって無い訳じゃないし。
個別事項で反対すれば良いこと？もちろん反対してるし。危険なもの
は全て網羅し封じようとするのは、何も政権やウヨの専売特許じゃな
いのよ。サヨがそう考えることに限って、それとも卑怯不徹底とお考
えか。
784 ：783：07/10/07 08:31:36: 失礼、
>相手が立たなきゃ自分も立っちゃいけないってことかい。
>そこまで専守防衛を徹底するつもりはないし、敵を妙に信頼する気も
>ない。
この部分は、言論や思想に限って、ということね。言論や思想の応酬で
死ぬ人間はいないし。
785 ：763：07/10/07 09:14:05: >>782
実現のめども立っていない制度を云々してもどうしようもないと思うがね。

自衛隊に入れたからと言って企業で必要な業務能力が身につくわけじゃなし、
企業の新人教育には金も手間も必要になる。だからぺーぺーの新人くらいだろう、行かされるのは。
それなら、どうしても行きたくないという奴はそもそも、自衛隊と提携している企業を避けるべき。
もちろん、すべての企業がすべての新人を自衛隊に送り込む、などということは不可能だ。

>>783
>相手が立たなきゃ自分も立っちゃいけないってことかい。

相手が土俵に上がってから立て、ということ。
あまりたとえ話は好きではないが、あえて言うならそういうことだ。

>徴兵制に反対することは、戦争推進の様々に対抗する意味を持つのだ。

すまんがどういう意味なのかさっぱりだ。詳細説明を希望する。
また、普通は『徴兵制』というと『名簿を作って若者をしょっぴく行為、オンリー』を意味すると思うが。

>危険なものは全て網羅し封じようとするのは、何も政権やウヨの専売特許じゃないのよ。サヨがそう考えることに限って、それとも卑怯不徹底とお考えか。

サヨならそうするだろうね。左派はそうではないが。
相手が非論理的な詭弁を振るうなら、そのことを糾弾すればよろしい。
何故同レベルに落ちていこうとするのかね？
786 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 14:53:53: 徴兵制導入より、核武装論のほうが煽りに使えるから政治家は好むな。
787 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 17:37:48: 核武装論の方が見目麗しいですからねえ。

政治的軍事的実現性はどうあれ、
諸外国に脅かされない強い日本と
日米安保体制の変更を同時に主張できるのは強いかと。

……張子の虎以外の何者でもない上、デメリットわくわくなのが大問題ですけどね。
788 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 17:43:45: >>780
>>「徴兵制に反対を主張」することは一人相撲に過ぎない。何故なら相手で
>>ある徴兵制推進論者が（少なくとも政権側に）いないから。
>>それは労力の無駄の上、さらには左派全体の信憑性を下げる。

　あんたの論理だと、政権の中に、戦争をすると言ってるやつがいなければ、
この国が戦争に参加することに反対することすら無意味だってことになるん
だけど、わかってる？

>>君は狼少年の話を知っているか？

　だとしたら、反戦運動がおこなわれ、運動の成果かどうかは別にして、結果的に
戦争が起こらなければ、反戦運動をしていたものは「狼少年」になるってわけ？

あなたの考えはユニークきわまりない。狼少年だと思うのはあんたの勝手だが、
みながそう思わなければならない理由はないし、きっと思わないだろう。

　権力は、「さあ、これから戦争をはじめますよ」「さあ人権を侵害しますよ」
とわざわざ言ってそれをはじめるとは限らないと思うけどね。
789 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 17:57:07: >>785
>>サヨならそうするだろうね。左派はそうではないが。

あなたのいう「サヨ」って何？
それより、あなたもしかして正統左派のつもりだったの？
それとも、もしかして「異端の左派」（笑）？
790 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 20:54:09: >785
＞自衛隊に入れたからと言って企業で必要な業務能力が身につくわけじゃなし、

「企業で必要な業務能力」が身につかないなら、新人だろうと社員を差し出すのは不合理だよね。
791 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 06:01:56: 産業界、経済界が戦争を望むなんて事は「合理的には」ありえないよ
少なくとも現代ではね
大企業はその出身国や本社のある国だけではなく、世界中でモノやサービスを売ってる
それを生産したり原料や半製品を調達するのだって世界中からやる
もっと言えばカネそのものをを世界中から調達して世界中に投資してるんだから
この流れを邪魔されたくはないだろう
ただ、一部の業界はそうでないかもしれないね
そしてその一部のせいで戦争になる事も十分にありうる
792 ：763：07/10/08 13:06:31: >>788
だから徴兵制と戦争は別の問題だと言っているだろう。そういう話題のすり替えはしないでいただきたい。
一国内で完結したシステムである徴兵制と、国外との関係でいかようにでもこじれる対外戦争を同一線上で語るのは無意味。

たとえば歴史上には、施政者自身が戦争に至るつもりがなくても、さまざまな要因が重なって起こってしまった戦争がある。
しかし施政者に行うつもりがなかったのに起こってしまった徴兵制などというものは存在しない。

>だとしたら、反戦運動がおこなわれ、運動の成果かどうかは別にして、結果的に戦争が起こらなければ、反戦運動をしていたものは「狼少年」になるってわけ？

反戦運動についてなど私は語ってもいないし、語るつもりもない。
私のことをどう評価しようと構わないが、最低限、言ってもいないことを言ったかのように思い込むのはやめてほしい。

>>789
「サヨ」というのは一般的には左翼に対する侮蔑表現の類だと認識しているが、違うのか？　違うなら後学にもなるので是非指摘してほしい。

>>790
企業本位の視点で見ればそうだな。企業からしてみれば、
レンタル移籍制度は提携というよりむしろ一種の社会奉仕活動になるだろう。
793 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 15:29:35: >>763
んで、結局何が言いたいの？
後も先も否定と混ぜ返し、話題限定に終始するのみで、どうなれば良いのかどうしたい
のか、という肝心な点が全然見えてこないんだけど。
実現していないことでも「こんなの起こったらヤだな」「こうなったらイイな」くらい
の感想くらいは持ってんだろ。
794 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 15:57:52: オタクでロリコンでプーでも
サヨなら許されるみたいな論調は面白いなぁ・・・
※この書き込みはかまやん氏とは一切関係ありません。
795 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 17:13:24: 今は“オタクでロリコンでプーのウヨ”がネット上で幅効かせてるようだが。
796 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 17:47:17: >>795
“オタクでロリコンでプーのウヨ”は問題有りで
“オタクでロリコンでプーのサヨ”は問題無しですか？
生徒に妄想垂れ流して怒られる塾講師は大問題だと思うがなぁ・・・
797 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 17:54:12: ＞生徒に妄想垂れ流して怒られる塾講師は大問題だと思うがなぁ・・・

意味不明
798 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 17:56:21: この板的にはオタクでロリコンでプーであるかどうかよりも、
ウヨであるかどうかの方がより問題なだけなのでは。
799 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 18:58:22: >>797
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061104
800 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 20:45:42: >>794からスレがおかしな方向へ行ってしまった。
釣りか？　
相手にしない方がいいよ。
801 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 21:39:20: かまやんみたいなロリコン野郎相手でも、
一応削除人だから媚売らないと削除＆アク禁だもんね。
頑張ってゴマ摺って～
802 ：無名の共和国人民 ：07/10/08 22:13:49: >>801
なんなんだそれ（呆）
803 ：798：07/10/09 07:08:45: 誤解を招くようなことを書いてすみませんでした。
804 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 10:41:28: >>792
>>「サヨ」というのは一般的には左翼に対する侮蔑表現の類だと認識しているが、違うのか？

わかってやってるんだったら上等だな、このＪＳＦと同じ穴の軍事オタクが。
さっさと「左派が徴兵制に反対することのデメリット」が何なのか提示しろよ。
805 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 11:07:56: http://www.asahi.com/culture/update/1008/TKY200710080305.html
日本アニメ教えます　英１２大にポスト設置　日本財団

それはいいんだが、日本財団ってところがちょっとなあ。
どことなく曾野綾子をはじめ、オタクの敵っぽいイメージなんだけど。
806 ：763：07/10/09 12:13:07: >>793
もともと>>729への反論だったのだが、そもそもの私の考えとしては
「現代の軍隊で徴兵制はありえない。
ありえない徴兵制を、ありえるとするためには、詭弁を用いなければならない。
詭弁を使うのは左派にとってマイナス」
ということね。すごく大雑把に言えば。

>実現していないことでも「こんなの起こったらヤだな」「こうなったらイイな」くらいの感想くらいは持ってんだろ。

そりゃもちろん何かを想像することは自由だからね。
しかしその想像を現実と混同して詭弁を垂れ流すことは、それと別次元の問題。

>>804
そもそも「サヨ」とか言い出したのは>>783だ。
ウヨと同レベルの無能な左派という意味で「サヨ」という表現を使ったのだが、少々難解だっただろうか。
ところでJSF氏のサイトは時々見るだけだが、彼が「サヨ」という表現をしたのは見たことがないな。

君の求めるデメリットとやらは既に示したが。

>>794
生徒に妄想を垂れ流すのは、教育者として最悪に近い行いだが、
それはオタクでロリコンでプーで左翼であることのいずれとも関係ない。
個人の問題を無根拠に一般化するな。
807 ：794：07/10/09 15:21:17: >>806
素晴らしい。想像以上の見事な模範的意見ありがとう。
そうカマヤン個人の問題であり、
その他のサヨクにあてはめようという気は無いんだ。

ただ投稿規範にも書いてある通り、
削除もアク禁も管理人、削除人の気分次第のこの掲示板で
削除人カマヤンに駄目出しできる人間が居るか試したかっただけなんだ。
しかしどうやらあなたは他の常連とは違い、
まだ頭の大丈夫な話の通じる方のようだ。
遅かれ早かれここの連中に嫌気が差して来なくなる気がするね。
怒ったオタクでロリコンでプーの左翼が
あなたをアク禁にするしないに関わらずね。
808 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 20:58:35: >>807
>削除人カマヤンに駄目出しできる人間が居るか試したかっただけなんだ
ただのアゲツライが「試し」かよ。
別にオタでプーでロリで一向構わんのよ、性癖が高じて犯罪起こしたりしなければな。
第一、「試す」という行為の無礼を何とも思わんのか。匿名掲示板とはいえ、ちっとは
考えるべきと思うぞ。
809 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 00:00:09: 何にせよ、陸上自衛隊は大幅に人員削減してもいいよね。
810 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 00:17:06: 徴兵制の話をしてる人たち、いい加減スレ違いですよ。↓こちらへどうぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/

>>809
>何にせよ、陸上自衛隊は大幅に人員削減してもいいよね。
このスレのタイトルが「ウヨクとオタクの関係」ってこと
分かってて言ってるんですか? それとも釣り?
811 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 00:48:51: >>806
>生徒に妄想を垂れ流すのは、教育者として最悪に近い行いだが、
この文だと、カマヤン氏に関して794に同意してるようにも見える。
812 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 02:42:29: 粘着littorioがカマヤンに粘着質に絡んでる連中の一人だってことはよくわかった。
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/8b5c93603534f7421afd9f0090627cb6
813 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 11:06:04: >>806
>>ありえない徴兵制を、ありえるとするためには、詭弁を用いなければならない。

「ありえない」というのはあんたの予断だよ。万一の可能性も絶対的に否定
できるのか？　あなたは予言者かなにかか？

　軍事知識のみ肥大化したオタならどうだか知らないけど、徴兵制に反対と
いう左派を、左派でない普通の人がそこまで不信の目で見るだろうか。

　戦前の徴兵制だって，長男や大学生は徴兵されないはずだった。
でも実際は赤紙が来たでしょ。素朴に「戦争に行きたくない」「子どもを
戦場に送りたくない」と思う人が、素朴に徴兵制に反対してどこが悪いのか。
そこらで子どもをもつ親に「徴兵制に反対しますか」と訊いてみな。
「徴兵制なんてありえないから反対しません」なって人はほとんどいないから。

　>>810も言ってるように，まだつづけるのなら戦争スレに移行するのがよかろう。
そこでまだあなたが「徴兵制反対に反対」の論陣を張りたいのならね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/

　あなたは相当な軍事知識をお持ちのわりに，なぜか戦争スレでないところで
長々と軍事についての演説をするのがお好きなようだ。今回の誘導も無駄に
終わらないといいのだがね。
814 ：763：07/10/10 14:33:43: >>807
つまり、いわゆる「釣り」というわけだな？
そういうのはもっとエレガントにやりたまえ。針と糸が見えていたぞ。

>>810
確かにそろそろ長く続きすぎてしまったと思う。
元々の>>729もどこに行ったかわからなくなってしまったし、そちらのスレに移動するよ。
誘導ありがとう。

>>813
で、なんで君はせっかく>>810が誘導してくれたのに、いまだこっちにレスをつけるのかね？
しかも煽りつきで。ご丁寧なことだね。
私は戦争スレに行くから、君こそきちんと移動するように。今回の誘導も無駄に終わらないといいのだがね。
815 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 19:12:50: http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1184792761/1-100
なにこれ・・・すごい頭悪いんですけど
816 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 21:04:05: >>813,814
誘導をご支持いただきありがとうございました。
(このレスへの返答は不要です)
817 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 11:02:49: http://sports11.2ch.net/noroma/
運動音痴板は面白い
オルタナ板と雰囲気が似ている
818 ：無名の共和国人民 ：07/10/11 12:54:10: ＞オルタナ板と雰囲気が似ている
・・・どこがですか？

まあ、私個人は運痴なわけですが(´･ω･`)
819 ：& ◆q2KNYPHILU ：07/10/11 19:56:31: セコウしてますか？
820 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 02:00:50: >>812
plummetの自慰行為への言及レスがヲチスレじゃなくて、市民スレで貼られているってのが面白いｗ
これって、個人が主体性を持って批判すべきものを批判するという姿勢とは言えないのでは？
お仲間批判が見過ごせないというすばらしき連帯意識ですｗ
821 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 16:38:35: 学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
　　　　　　　　　　　　　高学歴・高収入
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　リバタリアン　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
高学歴　／　リベラル　　　　　　コンサバティブ＼　高収入
　　　　　＼Left-wing　　　　　　　　Right-wing　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　コミュニタリアン／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　低学歴・低収入
１、リバタリアン
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　　主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
３．リベラル
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　　主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　　主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

低学歴・低収入のネウヨは上記テストでコミュニタリアン（ポリティカルコンパスの「保守左派」、政治ポジションテストの「保守・大きな政府」）に分類される。
しかもポリティカルコンパスで言う「経済左派」とは大きな政府＝再分配主義＝ケインジアンであるにもかかわらず、「俺は左翼に分類されて悔しい」などとバカ丸出しの発言をする。
822 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 21:09:05: 規制推進派の奴は、ナチスのような人間である

ところで皆さん、ご存知ですか？

最近、漫画・アニメ・ゲームの表現を規制しようとしてる、
「規制推進派」の奴らは、表現の自由・言論の自由・思想の自由など、
そっちのけで、いい加減な「改竄データ」に基づいて行動しています！！
だから、規制反対派は、正確なデータに基づき規制反対を主張しているのです。
しかし、規制推進派の奴らは私達「規制反対派」の言い分に耳も貸そうともせず、
ブルッ○ナーという奴に関しては規制に反対する人達の名前を晒したり、
たいしたことでもないのに己が「誹謗中傷」されたとヤクザ並みの因縁をN氏に付け
裁判に訴えるような「威圧行為」で、N氏は多大なる精神的な苦痛を受けました。

世の中には漫画・アニメ・ゲームに趣味を持つ人達がたくさん居るのに。
規制推進派は己の異常なまでの善人ぶった「独断的」な視感で、私達から
漫画・アニメ・ゲームを取り上げようとしています！！
これは、断じて許す事は出来ない行為です。

規制推進派という「異常な思考」を持った輩は、一体何者なのでしょうか？
このような「異常な思考」を持った奴らが、日本の自由・平和思想を操作し、
日本の民主主義を根底から破壊しようとしているのです！！
奴らの行為は、とうてい理解出来ません。
このままでは、規制推進派という「異常な思考」を持った奴らの行為で、
日本から自由・平和が奪われるような社会作りがされてしまいます。
規制推進派は、人間のクズです！！
まさに、アニメ韋駄天翔に登場する、「チームX」のような思想を持つ異常な輩が、
日本をダーク・チェンジし、ファシズム社会の恐怖に陥れようとしています。

ttp://ameblo.jp/byopm1268/entry-10051367895.html
823 ：無名の共和国人民 ：07/10/20 02:14:21: ウヨヲタ向けな、本発売

10月11日にはゲーマーズ本店に入荷されていた、イカロス出版の萌ゆる神の国！がとらのあな
秋葉原本店では『ムフフなサービスシーンをちょろっと公開中』で、ホントは真面目な本だけど、
乳揉みシーンなどで『こんな感じの本です。』と紹介していた。

http://www.akibaos.com/img/2007/10/13/20071013a08.jpg
▲『ムフフなサービスシーンをちょろっと公開中』　とらのあな秋葉原一号店

http://www.akibaos.com/img/2007/10/13/20071013a09.jpg
▲とら一号店のムフフなサービスシーンサンプル　「萌ゆる神の国！」こんな感じの本です。

萌ゆる神の国！は帯では『私たちの日本（やまとのくに）を護って！日本の誇りを取り戻すため、
見習い女神さま降臨！？待望の美少女×オピニオン書籍が登場！』が謳われているもので、
著者は鈴木ドイツ氏、画は『当代一の巫女絵師として絶大な人気を持つ』とされる田中松太郎氏。

イカロス出版の「萌ゆる神の国!」の紹介は『美少女イラストを交えて歴史・外交・安全保障などに
ついて紹介する“萌え系”オピニオン書が誕生！』で、内容は『高天原から降りてきた、巫女さん
スタイルの新米女神さまを主人公に、彼女と仲間たちの会話を通じ、日本の成り立ちと日本神話、
憲法、天皇、第二次世界大戦、靖國問題、国旗と国歌など、現在の日本で話題となることの多い
論点を、クローズアップ。今こそ萌えて語る日が来た！』というもの。

とらのあな秋葉原一号店では萌ゆる神の国！の『ムフフなサービスシーンをちょろっと公開中』で、
公開されていたのは、爆・巨・控・板などを並べたとくべつふろくのちちならべや、乳を後ろから
揉んでいるシーンで『こんな感じの本です。』としていた。（本文抜粋）

アキバOS
http://www.akibaos.com/?p=2269
824 ：無名の共和国人民 ：07/10/20 04:09:34: 「初音ミク」関連で、TBSがオタク叩き。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html
825 ：無名の共和国人民 ：07/10/20 22:12:49: 【コラム・ネタ・お知らせetc】　まりたん聖地？「ベトナム」へ
http://www.akibablog.net/archives/2007/10/etc_hobbyjapan_071019.html

ベトナム当局にとっつかまって、日本に帰ってこなけりゃよかったのに（ｗ
826 ：無名の共和国人民 ：07/10/22 22:14:48: >>823
イカロスねぇ。
まぁ鉄ヲタ向け商売が事実上失敗しているから「手元にある資産」を使って
手っ取り早く商売しようとしたんだろうね。
だとしたら安易過ぎ。
イカロスの最大の顧客である旅客機ヲタやスカイスポーツ系なんかイデオロギーを求めてないのにね。
827 ：無名の共和国人民 ：07/10/23 23:40:02: まぁ、上げとこ。

左派とは関係ないんだけどさ、読売新聞のオタク叩きってどういう背景なの？
やっぱり「小泉改革」が絡んでいるのかなぁ。
828 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 00:03:55: >>823
早速リンク切れしていた。
タイトルをググればすぐ見つかるのだろうけど、アホ過ぎる結果になりそうな気がして
踏み切れない…キモ本は見るだけでダメージでかいから。
829 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 10:20:10: >>828
代理で検索しましたｗ
以下、アマゾンでのレビューより
――
イラストを見て、買うのを迷っていたのだが、買って読んでみて驚いた。
先の大戦と日本国憲法の真実＆コミンテルン暗躍と中国国民党の瓦解とその定められた敗北。と中身はハード。

日本神話から、世界一質素な生活をする権力者である天皇家のエピソードや、核武装の必要性。
まあ、あの理論で説き伏せられたら、持たざるおえない(ﾏﾏ)のかもしれない。それでも、持たずに済むのなら、持ちたくは無いが。
あと、ネット右翼と言う汚名に関しても書かれており、知らない人は是非、見て欲しい。

ただ、後半、多少賛同できない部分、信長に関して＆湾岸戦争の際、放映された大使館の娘の件とかで書かれて居ない部分に疑問を感じるので星４つとさせてもらった。

“この商品を買った人はこんな商品も買っています”
・どくそせん
・MC☆あくしず
・ブラック・ラグーン（7）
・キミキス-various heroines（2）
――
大当たりですね。
830 ：828：07/10/24 13:28:23: >>829
代理ありがとうございますｗ
遅い昼休みにふと確認したのですが、なんともはや。
まあ、この『巫女さんスタイルの新米女神さま』が、妖怪変化の類であることがわかってれば良いですよね？
これ以上知ったら日本男子への信頼が失われそうだ…
興奮したオタウヨが脱がそうとしたら一変、毛むくじゃらの赤鬼に戻ったりして。
831 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 14:55:09: >>829
作り手がこういう言説を信じて流布させようとしているというより、なんか完璧にこの層がマーケティングされてるって感じだね。
832 ：無名の共和国人民 ：07/10/24 15:33:11: >>825
それは冗談でも言ってはいけない台詞。

それはともかく、ここは海兵隊の下品な台詞をコミケット企業ブースでの買い物袋に大書して顰蹙を買っていた。
しかもサイトで顰蹙の声を紹介して、今年もやると息巻いていた故意犯。
833 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 00:46:22: >>832
いや、コミケ企業ブースの紙袋で下品もへったくれもないと思うが。
834 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 14:53:00: >>833
それにしたって程度の問題。

特大袋に特大活字であれを書かれたら（詳細はリンク先のサイトを参照）、名指しで顰蹙を買うのもやむなし。
835 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 17:12:32: >>833
漢字を読めない外国人が、トンデモな文字（神風だの特攻だの）の書かれたTシャツ着て
嬉々としてるのを平然と見られる？
そういう事だと思うが。
836 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 18:05:02: >>834
http://www.akibablog.net/archives/2007/08/etc_hobbyjapan_070805.html
これか？
コミケだしなぁ。これくらいで文句言ってもしょうがないと思うが。
むしろ裏面のクイーンズブレイドの方がひどいｗ

コミケという時点で同じ穴の狢なんだし、顰蹙も何も、
個人の好みでバッシングしてるだけじゃ同意は得られないだろうな。

>>835
どこから漢字が読めない外国人などという突拍子もない発想が出てきたんだ……
837 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 21:52:53: >>835
タレントのみうらじゅん氏が以前話してた失敗話で、友人のデザイナーの作った
Tシャツを着て浅草を歩いてたら、遠くにいた外人が大笑いしながらみうら氏を指差して
「ヘイ、ヘーイ！」と大笑いしてたというのを思い出した。
そのとき氏が着てたTシャツには「I want to HEADJOB！」と書かれてて、何で笑ってんの
かな？と疑問に思ったそうだが、後から調べたらHEADJOBとはフェ○チオのスラングだったとか（笑）。
下手にスラング書かれた服や物を持ち歩く時は注意した方が良い。
838 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 22:15:16: >>837
それは>>836に言ってやった方がよい
意味も分からず“洒落た響きのフレーズの入った物”を身に着けるという点で同じだ
839 ：無名の共和国人民 ：07/10/25 22:45:12: >>838
件の紙袋でいえば、書いてある言葉は日本語だし、買い手はコミケ参加者だし。
「意味が分かった上で」だと思うぞ。つまり全然同じじゃない。
840 ：無名の共和国人民 ：07/10/26 03:36:39: >>839
購入者は外部で使わないのかい？
購入者は全て意味がわかっているのかい？

とはいえ、羞恥心も無くあんなキャラのバッグを持ってる段階で、
痛い人なんだとしか思われないから、
セリフなんかどうでもいいのかもしれない。
841 ：無名の共和国人民 ：07/10/27 01:59:11: >>836
センスない紙袋だなあ…

ていうか、コミケの企業ブースはただでさえ激混なんだから
でっかい紙袋の配布はやめてほしいもんだ。
842 ：無名の共和国人民 ：07/10/27 12:12:51: >>836
それ第三弾。回を追うごとに過激になっている。前は片面だけだった。
http://pixel-maritan.sytes.net/maritan_diary/?m=20060801

「少女の裸」は顰蹙といってもまだ見慣れている人が多いが、活字で大書したのは
あんまり例がない。
843 ：無名の共和国人民 ：07/10/28 00:54:38: Hobby Japanって20年位前はもう少し硬派な模型雑誌だったような気がするのだが
いつの間にこんなにイタイ雑誌になっていたのやら。
844 ：無名の共和国人民 ：07/10/28 04:13:22: >>843
アレ系のフィギュアを扱うようになってからじゃないかな？
845 ：無名の共和国人民 ：07/10/28 10:20:28: アレを扱うとそういう方向に走るんですか？

なぜアレの世界が旧来の軍ｦﾀを巻き込んでウヨク化しているのか
そのプロセスを誰か説明していただけますか？
846 ：無名の共和国人民 ：07/10/31 11:51:11: 今までいえなかったことが言えるようになったから、じゃないかな。

ネットによる他者との意思疎通の可能、これが実現したからね｡
847 ：無名の共和国人民 ：07/10/31 13:31:59: >>846
掲示板上での意思疎通はパソ通だって可能だったかと。

よく言われるのはあめぞうが匿名掲示板の主流だった2000年までは極少数のリアル右翼とそれよりは多くいる軍ヲタ以外に
右的論調はあまり見られなかったという事。
宗教系〝工作員〟も何度か見かけたけど大抵の場合潰されていました。

あめぞうサーバーダウンで2ちゃんねるが「お客」を「掠め取」った後に何が起きたのか？
ワールドカップ以前にはすでに2ちゃんねるにはその手の工作員が跋扈していたようですが…。
（マスコミ板で異議を申し立てたら数分後PCがconconらしいもので落とされた事があったが偶然だったのだろうのか…？）
848 ：無名の共和国人民 ：07/10/31 20:20:40: そういえば、大手のウヨ系ミリオタサイトが並んで守屋前事務次官の証人喚問のことにだんまり決め込んでるのは不気味だ
山田洋行の事や給油の問題だけではなくて辺野古問題での組織的な政治家や沖縄財界を巻き込んだ汚職の疑いまで追及されたからか？
http://www.youtube.com/watch?v=bAQ2QdbaarE
849 ：無名の共和国人民 ：07/11/01 01:24:51: >>848
ヒント：守屋さんが事務次官、その前の局長になったのは小泉政権時代
その辺は「守旧派の代表」読売新聞がチラッと指していたような。
850 ：無名の共和国人民 ：07/11/09 12:28:12: >>586
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/
851 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 17:01:06: ここの住民的には「決断主義」ってどう思います？

http://d.hatena.ne.jp/heartless00/20071106/1194325354
852 ：　：07/11/11 20:07:45: 昔から「愛国戦隊大日本」の例もあるし、「オタク≒ウヨク」と見て差し支えなかろう。

ちなみに「愛国戦隊大日本」には真面目なＳＦサークルが抗議したが、製作者は茶化して取り合わなかったそうだ。
853 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 20:41:48: 「愛国戦隊大日本」は確か右翼を茶化した作品だったと思うんですが。
854 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 21:01:46: >>852は、
＞「オタク≒ウヨク」と見て差し支えなかろう。
などと偏見に満ちた書き方をしているので少々臭うぞ。
855 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 21:20:45: >>853
あれは全体的に茶化して見せた内容なので、左右どちらから文句が来ても不思議じゃないと思う

http://www.gainax.co.jp/anime/daicon/dai.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yanazawa/tokusatsu/dainippon.html

>>854
いちいちそういうことを気にしては、きりがない
856 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 21:49:40: >>855
＞右も左も等しく笑い飛ばしたパロディ的要素の強い怪作。
言われてみればそうですね。
857 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 22:58:59: つーか愛国戦隊大日本が右翼作品てのはありえないんじゃ。
別に左ってんでもないけど既存の右翼を意識的にパロってるわけだし。
それでいくと国防挺身隊はマジもんの右翼団体になっちゃうし。
858 ：無名の共和国人民 ：07/11/11 23:24:29: だが>>852は「愛国戦隊大日本」がどのような作品か知ってて書いてるんだろ。
じゃなきゃ２行目のようなことを知る由もないわけで。

そこでなんで「オタク≒ウヨク」という決めつけが出てくるのか？
859 ：無名の共和国人民 ：07/11/12 00:26:01: 「愛国戦隊大日本」

このネーミングからして、思いっきり愛国者サマを
おちょくってるだろう（ｗ
860 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
861 ：無名の共和国人民 ：07/11/12 12:55:25: >>854
　>>852は「オルタナがオタクを敵視している」って騒ぐための釣りで
しょうね。そうじゃなけりゃこのスレの議論をまともに読んできてない
ってこと。

>>855
>>いちいちそういうことを気にしては、きりがない

　安易なきめ付けを批判した>>854に対して、このようなことを
書ける神経がわからない。
862 ：無名の共和国人民 ：07/11/12 14:50:08: >>861
>>854そのものが、852をなりすましの類いと安易に片付けようとしていたからです。
863 ：無名の共和国人民 ：07/11/12 17:02:01: 「少々臭うぞ」などの表現以外、煽りを警戒するのにどんな言葉があるのかね。
864 ：無名の共和国人民 ：07/11/15 23:43:57: 　当初、中国で私自身が若者たちのコスプレ現象に気づいた時、なぜ政府がコスプレに関与するのか、どうしてもその原因と意味が分からなかった。

　「先生、それはね、政府があきらめたのだと思いますよ。だって中国の若者の日本動漫熱を消そうとしたって、そんなことできるはずがないでしょ？
　そんなことをしたら、若者たちが一斉に反発して、大変なことになりますよ。コスプレは、バーチャルな空間ではなくて、実在の人が動いて
　若者が社会に出て実際に参加するでしょう？　頭の中だけで考えているわけではないから、社会運動みたいになるじゃないですか？　そうしたら
　政府は対立しているわけにはいかなくなる。政府はもう、若者の熱気に押されて、コスプレを肯定したほうがいいと判断したのだと思います。

　私たちが勝ったんです。だってね、先生、本当のことを言うと、私の親だって実は最初、私が日本の動漫に熱中することさえいやがったんですよ。
　もちろん勉強の邪魔になるってことが一番大きな理由だったけど、日本動漫のようなくだらないものに熱中するなっていうのが、最大の理由だったんです。
　でも、若者って、親に反対されればされるほど、夢中になるっていうこともあるじゃないですか。私は絶対に譲らなかったので、そのうち親はあきらめて
　今では認めてくれるようになりました。政府も同じなんだと思います。あきらめたんですよ。禁止できないのなら、せめて自分たちで管理監督して
　中国にとって良い方向に導いていこうと決めたのだと思います」
　
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139628/?P=3&ST=sp_china
865 ：無名の共和国人民 ：07/11/15 23:57:01: あるオルタナ系有名個人サイトに、学生運動の二次元美少女ゲームが公開されている。

この製作意図がわからない。オルタナの盛り上がりに寄与するとは、とても思えない。

左から見ても右から見ても、ましてや一般人から見ればキモイの一言ではなかろうか。
866 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 00:09:40: 自分が嫌いだからといって、他人も嫌うとは限らない。
草の根運動は意外なところから広がるものだ。
867 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 04:54:27: オルタナ的には、初音ミクってどうよ？
868 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 08:22:23: →も←もオタクも表現の自由です
押し付けたら独裁です
869 ：無名の共和国人民 ：07/12/05 00:54:57: http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/ouka1.html
870 ：無名の共和国人民 ：07/12/05 23:49:45: http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/kurenai/kurenaivol1.html

いや、だからオタクとウヨが関係があると言われるのでは・・・？
871 ：無名の共和国人民 ：07/12/06 22:03:23: >>868
何度も例に挙げるが、コミックマーケットは実に「左派的」で「プロ市民」的な理念を掲げている。
売る人も買う人も、ただ見に来る人も全員が対等の参加者という理念は、多分に
市民運動的理念と思う。

しかし、それを理由にコミケットをボイコットする右派というのは聞かない。
世の中そんなもの。
872 ：無名の共和国人民 ：07/12/06 22:27:29: >>871
コミケスタッフでコスプレ関連の大御所の方のブログだが、「志」として権力や体制とは
決別する姿勢をはっきり示しているところに、業界きっての大御所としての姿勢を感じられる。
http://essai.blog66.fc2.com/blog-entry-257.html
http://essai.blog66.fc2.com/blog-entry-188.html
873 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 00:25:51: >>870
そのサイトの構図、どこかで見たような気がするな。
というか、何で同じパターンでしか構成できないんだろうね。
昔ネオナチ今嫌韓か。
874 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 17:48:35: お気に入りのキャラになりきった振りして
偏ったイデオロギーを語らせて悦に浸る様には
マザコン的な脆弱さを感じる。
875 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 19:01:59: 自分も萌え系のアニメや漫画が好きな人間ですけど、
>>869みたいなのを見ると、絶望的な気分になる。

何十年か後、歴史の本に”漫画を利用したプロパガンタの例”みたいに
載るんだろうか…。　
876 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 21:11:29: >>870
その形式はネットウヨを分かりやすく説明しているね。
好きなアニメや漫画のキャラクターを使って自分の思想を広める。
攻撃されたら、ジョークでやっていたのに冗談が通じない奴らだと批判。
著作権を侵害していることについては、中国や韓国の方がもっと侵害していると責任転嫁。
877 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 21:14:54: オタクとウヨクの相関関係について、俺は良く分からないが
漫画といえば、ドカベンやキャプテン翼、シティハンター
ゲームといえば、つっぱり大相撲、信長の野望、ファミスタ
といったものが好きだった俺はウヨクにはならなかった。
878 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 21:20:46: >>876
＞攻撃されたら、ジョークでやっていたのに冗談が通じない奴らだと批判。

“ネタニマジレスカコワルイ”だな。典型的な壺式逃げ。
879 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 21:25:47: ネット上のオタクの遊びとして「なりきり」というのは
キャラの特性を活かしたり、時には茶化したりしながら楽しむ一種のパロディだが
ヘイトな人達は単にキャラ人気を利用してるだけなのか愛情が歪んでるのか
薄気味悪いお人形さん遊びになってしまってるのが駄目だ。
880 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 21:40:00: ＞攻撃されたら、ジョークでやっていたのに冗談が通じない奴らだと批判。
どっかの右翼団体が「遊びの団体です」とかほざいてた話を思い出した。
881 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 21:52:40: ＞攻撃されたら、ジョークでやっていたのに冗談が通じない奴らだと批判。

ビートたけしが「おいらは芸人なのに」
小林よしのりが「おれは漫画家なのに」
と言って逃げるのに似てる
882 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 22:06:16: ○○氏ねとか相手を誹謗中傷するのに批判するのも「冗談が通じない奴等」
になる訳かぁ。
本人はジョークのつもりでも周りからすれば自分に対して責任をもてない
未熟な人間にしか思われない。
少なくともジョークでは済まされない様な事例は幾らでもあるだろう。
883 ：無名の共和国人民 ：07/12/07 22:24:52: >>875
自分もそれ系の掲示板等を見る時があるが、時々妙なのが紛れ込んでたりする。
前にも中国の話になった時に「山地緑化とか言って山肌に緑色のペンキを塗る様な
人達の事なんて信用出来ない」って書き込みを見掛けた。
仮にこの人もゲームやアニメが悪影響を及ぼしてるとか言われたらそれに対して偏見だとか
反論する知れないけど、自分も大して変わらない分説得力が無い。
884 ：無名の共和国人民 ：07/12/08 01:05:24: 美少女キャラにヘイト発言させて、自己投影してキモっ！
精神的にキモっ！
885 ：無名の共和国人民 ：07/12/08 11:45:51: ネットウヨについてはアンサイクロペディアが一番わかりやすい。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8
886 ：無名の共和国人民 ：07/12/08 21:48:08: そこはあくまで冗談サイトだぞ
887 ：無名の共和国人民 ：07/12/08 22:01:36: ネットウヨが冗談みたいな存在だから、かえってパロディーのほうが
真実をつきやすいと思う。
888 ：無名の共和国人民 ：07/12/09 19:24:00: ヲチスレを久々に見に行ったんだが、このスレとＡＡスレばかり見てるようだぞ。
まあ２ｃｈ的にはオタク問題は気になるところかもしれないが、
もっと俺の常駐してるスレも見てほしいな☆
889 ：無名の共和国人民 ：07/12/09 19:52:12: ＡＡスレはね、自分のレス晒がされたから許せないんだと思う
他のレス晒して笑う余裕がない現れかもｗ
890 ：無名の共和国人民 ：07/12/10 14:11:20: 反対派買収工作発覚
ttp://obiekt.seesaa.net/article/71897747.html
891 ：無名の共和国人民 ：07/12/12 15:59:12: ネトウヨヲタを正面から批判する凛々しい人
ttp://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/
892 ：無名の共和国人民 ：07/12/13 02:28:12: >>891
それそのものを否定する気はないけど、過去の経緯について考えたことはありますか？
過去の経緯はこのスレッド、そして前スレ、前々スレを見ていただきたい。
893 ：無名の共和国人民 ：07/12/17 11:00:19: 昨日PCソフト買いに秋葉原行ったら、以前レストランのあった所に「段ボール肉まんの店」なる
人をバカにしたような店が出来てた（ハーブ豚を使うなど品質はこだわっているようだが）。
んで店の前に開店祝いの花が飾られてたが、その中にドドンと「国会議員　麻生太郎」の
花が飾られていた（笑）。
そこまでこの街と人間に媚びるつもりですか…。
894 ：無名の共和国人民 ：07/12/17 11:23:51: >>893
媚びても得にもならないことは、さきの総裁選でわかっただろうにさ。
本気なら何か誤解しているとしか思えない。
世界の『趣都』(く、恥ずかしい…)に将来なる、とか。
895 ：無名の共和国人民 ：07/12/17 12:04:27: …「段ボール肉まんの店」
ひどく趣味が悪いな。

そこに花を贈る麻生もひどく下劣な品性だな。
896 ：無名の共和国人民 ：07/12/17 12:39:33: 名前は文字通りサイテーだが原料と味は超一級ってか？＞「段ボール肉まんの店」

しっかし嫌味というか当てこすりというか、皮肉にも程がある
897 ：無名の共和国人民 ：07/12/17 18:57:07: 総理饅頭を作ってる会社の社長が「どうかそれだけは」と社員に止めるよう懇願されたんで、
わざわざ別会社立てて作ってるんじゃなかったっけ、その肉まん。
898 ：無名の共和国人民 ：07/12/17 21:51:10: http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-10-109.html

何でこんなにわかりやすいのかなぁ …
899 ：無名の共和国人民 ：07/12/20 01:16:58: 段ボール肉まんの社長そのうちシャレにならない毒ネタ商品かまして
世の顰蹙を買いそうだな。
900 ：無名の共和国人民 ：07/12/22 20:53:51: 今二コニコ動画絡み揉めてる初音ミクなんだが
一時期どさくさ紛れに晋遊舎ムックへのリンクが貼られてたっけ。
あの人達はこの手のドサクサにまぎれての宣伝活動に余念がないね。
901 ：無名の共和国人民 ：07/12/27 13:27:58: http://www.amazon.co.jp/dp/4871499936?tag=httpblog0b7dc-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4871499936&adid=111JTSC5BSZJDT1X5E7Y&

↑な本を書いている元ファミ通副編集長のブログ
http://blog.livedoor.jp/hinanoahaile/

諸君と正論しか読まないらしい。
902 ：無名の共和国人民 ：07/12/27 18:42:22: >>891-892
ttp://gray.ap.teacup.com/captain_nemo/
903 ：無名の共和国人民 ：07/12/27 19:12:31: 「正論」はついにフジサンケイ系と大日本印刷（印刷製本請けてるからか？）、戦争博物館、
靖国崇敬会、チャンネル桜の広告しか出なくなったな。
904 ：無名の共和国人民 ：07/12/27 20:36:49: チャンネル桜、まだやってんですか？
そのほうが不思議。
905 ：無名の共和国人民 ：07/12/27 22:58:50: >>904
正しくは「『南京の真実』製作委員会」か。
906 ：無名の共和国人民 ：07/12/28 00:07:17: >>902
売国奴スレ見たけど、多数決＝民主主義みたいな発想の奴で萎えた。
沖縄の集団自決問題でも左翼に文句があるようで、戦後民主主義にもご不満らしい。
まあ、規制派反対派のやりとりを見れたのは有意義あった。
あそこまで込み入ったのは初めて。
907 ：無名の共和国人民 ：07/12/28 18:14:11: >>891
過去にこのスレでオタク殲滅を唱えていた人間と
同じようにしか感じないな。
908 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 19:35:11: ネモ船長の主張は老人にありがちな思い込み
「昔は良かった」「最近の若者は」という論理ですので何を言っても平行線です
909 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 23:48:24: ネモ船長は同性愛が今以上に嫌悪される時代なら、同性愛者の弾圧を支持してたろう
910 ：無名の共和国人民 ：07/12/30 13:18:23: なにこのサイト？
＞ネトウヨヲタを正面から批判する凛々しい人
皮肉のつもりで言ってるんじゃなければ、ここの掲示板には不似合いだよ。

戦前に言論の自由があったなどという世迷い言をほざいている連中のサイトを持ち上げる>>891の正体は？
何度も言われていることだが、旧憲法にも言論の自由は記載されているが、「法の定むるところにより」
という一文で、どうとでも弾圧できるようになっていた。
そんなに自由があったなら、なぜ多くの左翼活動家が拷問で殺されたりしたのか？
911 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 15:29:23: >>906 >>908 >>910
むしろ我々は傍観すべきだろう。
なぜなら>>901で示されてるようにオタクを保守層に取り込もうとしてるのは顕著だし
ネトウヨのオタクが多いのはもはや事実としか言いようがない。

右傾化した結果がどうなるかリベラル派を叩いた結果がどうなるか
そういう現実と正面から向き合わせるのに売国スレと>>891のブログは非常に有用だ。
特に新風あたりを支持してるオタなんかには非常に特効薬になるのではないか？
912 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 16:36:04: ＞ネトウヨのオタクが多いのはもはや事実としか言いようがない

どうしてそんな決めつけが出来る？
ネットに浸かっている人間そのものがオタクの資質を持っているわけなので、
ネトウヨにオタクが多いのはその傾向を示しているに過ぎない。
913 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 16:44:21: ・ネトウヨのオタクが多いのはもはや事実としか言いようがない

・ネトウヨにオタクが多いのはその傾向を示している

両者とも同じこと言ってるんじゃないですか？
914 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 16:50:12: >>911
それなら右傾化してない、あるいは政治に関心のないオタクはどうなる？
915 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 16:52:34: 書き方が悪かった。
「ネトウヨにオタクが多く見えるのはその傾向を示している」
とするべきだった。
オタクのカテゴリーは広いからね。政治に関心のないオタクだって多い。
自分が>>911に反論したのはネトウヨ＝オタクであるかのように決めつけたところ。
916 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 17:51:20: >>912　>>915
オタクの中にネトウヨが多いんじゃなく
ネトウヨの中にオタクが多い
この違いを分かって欲しい。

これはネトウヨ全快のスレッドに保守派の論理で体育会系を賛美しアニメやオタクを批判したり
あるいは日本男児のあり方た男らしさについて追求すると
急にスレッドが意気消沈したり完全にスルーしたり
挙句は「なんでもウヨサヨのカテゴリーにしか捕らわれないとか馬鹿」という反論ばかりだった。
散々左派や朝日新聞を否定し右派系論客や知識人を迎合しておいて都合悪くなるとなんでもウヨサヨのカテゴリーにこだわるなってどんだけご都合主義なんだと。

もしネトウヨの中にアニオタが多くないのではあればこうはならない。

もう3年以上そういうネトウヨの強いスレッドでそういうことをしているが
男らしさとか体育会系賛美について共感をもらったレスは皆無に等しい

つまりネトウヨのほとんどはインドア派のオタク系が多い
これは俺が経験した中で断言できる。

>>914
保守派はオタクが嫌いなんだなってくらいじゃないのか？
917 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 17:55:30: あれ>>911の文章で
ネトウヨのオタクが多いって書いてあるな。
これは訂正だネトウヨの中にオタクが多いだ。
918 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 19:39:01: >>916-917
だからさ、あなたが言ってるネトウヨってのはネットの中のごく一部であって、
ネットにはまってる連中は概ねインドア派なんだよ。
つまりネトウヨに限らず、サヨ的な発言をしているものも、アイドルにのめり
込んでいるものもインドア派であるからして、世間的にはオタクなわけ。

発言内容が間違っているわけではないけど、ネットの中で体育会系を賛美したら
別にアニメ系でなくても拒絶されるわけで、特にアニオタを強調するのは歪でないかな。
アイドルオタやミリオタの中にもネトウヨはおそらくいるわけで、おそらく彼らも
ネットというインドアの世界では体育会系のノリは拒否してくるよ。
919 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 19:41:11: あ～わかった。例えば
オタクの全人口を１００人とし、そのうち２０人がネトウヨだったとする
これだとオタクのネトウヨ率は２０％だということになる。
しかし
同時にネトウヨの全人口が２５人だとすると、先に述べたように
オタクかつネトウヨが２０人いるわけだから
２５人中、２０人がオタクだということになり、
ネトウヨのなかにオタク率は８０％だと言えるわけだね。

916さんが言いたいことはそういうわけだろ。
まあこれも証明できるものではないとは思うけどね。
920 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 20:05:27: >>919の分類だと
>>916も>>918もどっちも矛盾がないだろ？
集合論的に考えたら整理できる
921 ：無名の共和国人民 ：08/01/02 22:44:41: >>919
そういうこと。
実際そういう連中らがAMIとか革萌えとか叩いてるんだろ。
話を戻してそういう連中の歩む道は自滅なのにその現実と向き合おうとしない。
そういう意味で891のブログは非常に有効だということ。
922 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 00:47:05: >>919
で、そのオタクがなんで>>916にかかるとアニオタに限られるわけ？
ネトウヨの趣味なんて様々だぞ。
それをアニオタに限定して話を進めるあたりが偏見だと思うぞ。
アニオタ＝ネトウヨ＝規制していい存在、とエスカレートすると怖い社会だぞ。
923 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 01:12:29: >>921氏は>>911 >>916と同一？

だったら>>891が主張するように表現の自由を踏みにじってまでネトウヨを撲滅したいわけですか？
ネトウヨには嫌悪感を持つが、>>891の目指す世界はさらに自分は嫌悪する社会だな。
924 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 02:08:28: 思うに軍ｦﾀの世界って規制すべきか？>>922-923
そもそも武器がない世界を理想とすると武器萌え自体認めるべきではない訳だが。
925 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 02:24:23: >>924
どういう問いかけなのか真意をはかりかねるが、軍ヲタも規制するべきではない。
犯罪があってはならないからミステリーは禁止すべき、残酷行為があってはならないから
スプラッタムービーは禁止すべきと、規制は暴走する。
実際の行為と想像の世界は違うことは分かるだろう。
頭の中の妄想に規制をかけてはならない。
926 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 03:04:47: >>925

しかしまぁ、軍オタの左派というかリベラルを含んだ平和主義に対する敵意は尋常ではないですな。
そういう連中が二次の世界に進出しているという要因もあるんじゃないかな？
うまい着陸方法があればいいのだけどねぇ。
927 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 12:15:54: >>925
連続殺人の2時間ドラマが規制されるだろうが
……そうはならないだろうね。
あれはロケ地の宣伝も兼ねてるから。
（撮影地がドラマ中にデカデカと出る）
928 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 12:51:31: >>926
だが左派を批判する勢力だから規制していいって考えになるとおかしいだろう。
誰がどんな考えを持とうが自由だし、もちろんこちらにも右派を批判する自由がある。
929 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 18:12:51: 表現の自由はウヨサヨじゃなくて憲法論だね。
930 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 20:41:24: 「何故人を殺してはいけないか」論争にも関連するんだけどね。
敵対する人を殺せという扇動も表現の自由が通るかどうか。
常識的な見解では今のドイツの反ナチ法辺りが基準線でいいと思う。
表現の自由を優先すればドイツで相応の行為が許されることになる。

要するに『良識の範囲内』において自由を運用し、行き過ぎた自由な行為に対し
どう対処するかをその都度みんなで考えればいいというだけの事。
表現の自由を無制限に有効にするのはリベラリズムでもコミュニズムでもなく
アナーキズムでしょう。
931 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 21:04:40: 国によってはヘイトスピーチを述べる自由は認めないというところもあるよね。
基本的には、他の人権を侵害しない範囲で表現の自由を認めるべきだと思うんだけど
（限界を超えた表現については、名誉毀損・侮辱罪・民法上の不法行為で対処できる）
ヘイトスピーチについても何らかの規制があってもいいんじゃないかとは思ったりする。
932 ：無名の共和国人民 ：08/01/04 13:11:28: 例えばここしばらくの原油価格の高騰を例に挙げると
原因はアメリカの投機筋が値を吊り上げて儲けているのは周知。
その結果世界中で原油が高騰し庶民の生活に
大きな影響が出ているのは事実。

ベネズエラやロシアのようにアメリカの投機の
影響を受けなければいいが
そうでない場合アメリカ富裕層の暴走に歯止めをかけるのが
「弾圧」だろうか？
投資そのものを禁止するならともかく、
困っている人が世界中にいる以上
何らかの緩やかな制限をすべきと思うのはいかがだろうか。
それでも投機に自由があるというのであれば致し方ないが。

好戦言論への批判もそうで、彼らの言い分に付いて行けば
ろくな事にならないのが歴史で証明されている。
それも人の生死に関わることだ。

黙らせるのではなく論破するという姿勢は正しい。
しかし「公共の福祉」を超えた場合は
ごく最低限の自重を促すレベルを定める事も（これは左右両方とも）
考慮しなければならないだろう。
933 ：無名の共和国人民 ：08/01/05 06:57:25: >>926
ネットの軍オタの中でもネトウヨ臭い奴が半端な知識で旧軍賛美ばかりして
間違いを指摘されると駄々捏ねて荒らすという事があったりする。

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