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2007年12月24日
ブックマーク: Buzzurl  / Hatena  / Livedoor
  • 編集元:北米海外生活板より「人種差別の本質は容姿差別である

    1 名無しさん :04/07/14(水) 20:11 ID:Tek5P1LF
    要するに、アジア人黄色人種に対する差別の根本的問題は、
    容姿が劣る(チビ、扁平顔)というたったそれだけの問題でしかない。

    3 名無しさん :04/07/14(水) 21:35 ID:SZl2TU5d
    外見が違う→人種が違う→外見が違う→人種が違う→・・・
    どっちもどっちだな。

    4 名無しさん :04/07/15(木) 01:18 ID:UMd8mexG
    >>1
    まあ、悔しいけど現実はそうかもね。白人ばっかりのパーティーに行くと、背が高くて色白だから全体的に華やかに見えるのよね。
    モデルなんかも欧米人がサマになるし、絵になるよね。勿論最近はアジア系モデルも台頭してきつつはあるが。

    あながち、嘘ではないと思う。彫りが深くて柔らかいブロンド、足が長くて背も高い。どうしても背が低めのアジア人を見下してしまうのはあるのかもね、野蛮人みたく見えるのかも。

  • 7 名無しさん :04/07/17(土) 13:01 ID:Ex3atMZ2
    やっぱり そうなのかもね。
    そして 東洋人も小さい頃からそういう美意識を形成してしまうからね…。
    白人のきれいな顔立ちは男でも女でもきれいだよね。
    (家畜人ヤプーを思い出してしまいました…)

    でも、 顔の美しさって 普遍的な美意識によって判断されうるものなの?
    それとも そういう美意識って外からの影響によって形成されたものなの?
    そういう美意識って内在的に人に備わっているの???????

    例えば日本人で、一般的にきれいなだと思われている人も、
    鼻は白人ほど高くなくても、あんまり幅広くぺちゃっとはしていないよね?

    もちろん、首長族 とかの美意識では首の長いことが重要だけど、
    その他の部分の美意識ではどう「感じられ」のだろう?

    8 名無しさん :04/07/17(土) 13:10 ID:be+t0i6i
    日本在住の白人美意識崇拝は凄いと思う。
    年配の人でさえ「白い肌は美しい」と思ってるし、
    どっかの外人が日本の歌舞伎を見て、「日本人は白人の肌に
    憧れてるのか?」と書いてあったが、歌舞伎の事はよく知らないが
    白い=最高に美しいと思ってる人種は日本が一番でしょう。
    私は女だけど、日本で言われてる「京美人」は、日本でも
    アメリカでも綺麗って言われると思う。関係ないけど、鈴木京香とか鈴木京香とか。

    11 名無しさん :04/07/17(土) 13:46 ID:p9lZE33y
    >>8
    日本人の言う肌が白くてきれいは「透き通るようにきめが細か」くて
    きれいってコトだ罠。白人は白いけど、馴れない強い日射しにあたって
    しみやソバカスがひどかったりする。白人で日本人並みにきめの細かい
    きれいな肌の人捜すのって難しいよ。化粧がのってる時は目に見えない
    けどw

    17 名無しさん :04/07/18(日) 01:16 ID:CJnHrAS2
    まあ、肌の色一つとっても「白」は清潔、明るい、華やか、結婚式などの祝い事に使われるというイメージ。
    「黒」は暗い、どんより、お葬式のイメージだしね、なんかなーと思う。

    19 名無しさん :04/07/18(日) 10:35 ID:CJnHrAS2
    >>17
    でもさあ、例えばNYの地下鉄乗るとするでしょう?Aラインっていう線があるのよ。ドア開いて乗ったとたん、なーんかとっても暗いのよ。
    なんでかなー、照明が暗いのかな?と思いながら周りを見回すと黒人の乗客が多かったのよ。こんなこと言いたくないけどやっぱりなんつーか「怖い」のよ。全体的に暗くて。

    あと、車運転していて丁度黒人居住者区域を通りかかったするとするでしょ?ダウンタウンあたりにわけもなくただ座っていたりする黒人がたくさんいると、なんとなく物騒なイメージになるんだよね。

    皮膚の色って複雑だと思ったよ。たとえばそれが白人が座っていたりしたらあんまり怖くないんだよなあ。こんなこと思うのは私だけだと思うけど。

    18 名無しさん :04/07/18(日) 09:46 ID:OMQyBxmw
    そうでもないぜ:
    白=青白い=病人の顔の形容
      白カビ、
      長い日数、天日や風、雨にさらされた、紙が風に吹かれている
      うら寂しい光景が目に浮かぶぜ==これは少し宗教的蔑視と混同
      されやすいので言いたくないが、チベットの風習で紙に仏教の経文を書いて
      野原に立てた棒と棒の間に紐を張って、たくさんここに吊るしておく光景を
      テレビで見たとき、白い色が薄汚くなってうら寂しく気持ち悪かった。
      白い服は汚れが目立って、すぐ汚く見える。
      車でもアメリカでよくは知っている洗車してない白い車の薄汚さ、見たかよ。  
      

    黒=タキシードの黒
      ロールスロイスやメルセデスベンツ  やはり黒でしょ。
      黒い背広や黒い女性のスーツ=最高の権威の印、
      黒光りの真珠、黒真珠=太平洋の天然真珠できれいな物は高い。
          近年の流行だった。
      若い黒人の女の子のきめの細かい光った肌、締まって躍動感にあふれ
          健康そのもの、女のあっしがみても、ぞっこんの感じのはだよ〜ん。
          ところでレズ気ないよん。

    たぶん生殖最盛期のメス/オスの出すフェロモンが、世界共通の美の感覚の
    本能的基盤だろうぜ。

    21 18 :04/07/19(月) 18:37 ID:WJMB8hTq
    >1  「人種差別の本質は容姿差別で」はない。

    アメリカ歴史での人種差別の形態は、最初はネイティヴ.アメリカンに対し、
    白人たちの結束を画策して始まった。
    形態差別でなく、土地強奪のため、後から理由をつけただけ。

    次は、続々とヨーロッパから貧困を逃れて移住する白人同士の出身国別の
    差別がつづいた。早い者勝ちの論理。

    黒人差別は奴隷制を合理化するための屁理屈。暴力をふるうほうが自分の
    罪悪感を忘れるため、相手が劣等だ、悪いと難癖をつけ、これを時には
    聖書で合理化したもの。

    22 18 :04/07/19(月) 18:39 ID:WJMB8hTq
    >1  「人種差別の本質は容姿差別で」はない。 その2.

    解放後の黒人への差別の形態別:
    1.組織による差別ーー黒人の農場や家畜を奪うために銀行.シェリフたちが
        法律や制度を悪用/利用して組織的に行ったもの。
        最大の物は、ネイティヴアメリカンに対する、米連邦政府の
          組織的暴力(連邦軍を作って出撃。大部族ごとにネーション
          (小国家)を形成しているが、各部族/国家と米連邦政府間の
          移住関係などで約200〜300の条約を交わしたが、全部
          米連邦政府が約束破り。国家としての組織的壊滅政策/人種差別
          1960年ぐらいまでネイティヴアメリカンの子弟を強制的に
          寮に入れキリスト教、英語だけを押し付けた。

    2.つぎに文化的人種差別
    3.個人の心の中にある人種差別

    23 18 :04/07/19(月) 18:42 ID:WJMB8hTq
    >1 「人種差別の本質は容姿差別で」はない。 その3.
    上はする側の規模の大きさによるわけ方。
    次は、動機によるわけ方:
    1. 経済的.利得.利権の独占を目的とした差別。限られた資源を
       平等に分けたくない場合。
    2.他  まだ良く分析してないのだ〜! (スマソ


    刷り込み、本能的な区別とは、発生過程が違う。
    1.本能的は物 (まだ分析してないんじゃ  スマソ
    2.文化的訓練による差別
       日本に米軍基地があり、米軍基地の設備人員の安全維持のため、
       米国連邦政府は日本のマスコミ誘導政策に多大の予算を毎年使っている
       その結果、心理的刷り込みで、
       金髪、青い目=裕福、賢い、文化的に高度、洗練、清潔などの
              印象を刷り込まれている。
              映画(ハリウッド映画)、TV(NHKのテレビドラマ、
              過去はホームドラマ、現在は探偵物の連続ドラマ放映)
              新聞各社(アメリカの物は良いという記事だけ。)
           などなど。

    3つの段階別の差別に、別々の対応があるべき。

    24 名無しさん :04/07/20(火) 19:03 ID:dptmfIb+
    18さんの論理は、かつて本田勝一がしていたものと同じですね。
    でも、その論理は説得力ないよ。

    まず、白人の美形女とラブラブエッチしてから同じこといえるかどうか。
    あなたそんな経験ないでしょ?

    32 18 :04/07/22(木) 04:26 ID:6aVjUkKj
    >> 24
    本田勝一が書いていたんかいな。知らんかった。オレのねた元は違うぜ。
    人種差別をする主体を大きく3つに分けると言うのは、アメリカの黒人学
    の分野から来ていると思う。

    ネイティヴ.アメリカンの話は、ここで実際のネイティヴ.アメリカンの
    数人と話して確認していること。もともとは米国高校の教科書にも
    書いてあることでもあるし。

    米国の日本対策予算のうち、大金が持続的に日本の世論醸成用に
    使われている事実は、ちょろちょろと関連の人が漏らしていることを
    考察した物。ちぃット考えりゃ、わかるだろう。こんなこと。馬鹿でも。

    松本清張(漢字まちがっとるきがする)の「日本の黒い霧」(下山事件?)
    松川事件など、戦後のCIAがしたとされる日本の大事件を考えりゃわかるぜ。

    36 名無しさん :04/07/22(木) 19:45 ID:hKSbbaum
    「日本が先進大国だからといって、差別から免れるほど甘くもない。
    容姿、見栄えはどこへ行っても人を判断する基本材料になる。」

    私の結論//////このコンプレックスを免れることは永遠に不可能。

    37 名無しさん :04/07/22(木) 19:47 ID:O09vYsYv
    あちゃ
    36が結論出しちゃったよw

    44 名無しさん :04/07/23(金) 18:25 ID:T5524irH
    容姿って、「生理的嫌悪」につながるのだよ。
    見た目が汚いと、空気までが汚くなる。
    誰だって目が汚れそうな顔は見たくないでしょう。
    アメの大学でアジア人の顔って、目立つほど汚いよね。

    47 名無しさん :04/07/23(金) 18:48 ID:bKVGd1NO
    不細工の嫉妬は醜い、容姿が醜いと余計醜悪、
    インディアンは家に客がくると客が持ってなさそうなものをもっていると
    相手から嫉妬されないために、その持ち物を客の前でぶち壊す風習があったんだって。
    これって今の日本人そのものだよね〜
     相手が自分と同じじゃなくては嫉妬で気が狂う

    70 名無しさん :04/07/24(土) 20:04 ID:1SrnL/yK
    江戸時代の上流階級の特徴は面長、鼻梁高く、目は切れ長で、たれ目か平行
    色白、額広い、すらりとした体型などだったそうで、↓上流階級サンプル
    http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/ootori.html
    http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mouri.html
    http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/yodou.html
    http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/toku15.html
    それに対して庶民の特徴は、エラが張って鼻梁低く、目は小さく吊り目
    肌は黄色く、額狭く、手足が極端に短かったそうだ。
    これが近代以降の日本人の白人崇拝に影響を及ぼしたのは想像に難くない

    71 名無しさん :04/07/24(土) 20:42 ID:ehfqR46C
    >>70
    というか、鎖国していた頃でも日本人にも人類共通する美意識が存在していて、
    上流階級には選択の余地が大きかったがためにそういった血がより多く混入した結果であるといえる。

    107 名無しさん :04/08/26(木) 09:23 ID:NYzHJmTt
    顔もあるけど、
    スタイルの悪い日本人女が、ミニスカートやスパッツや
    スタイルの目立つ服装をしてると
    男も女も「アレ見て!短足すぎ!あんな服着てバカ?」とかよく言って
    ギャハハハハとバカにして爆笑してる。
    意地悪いとジロジロ見ながら「その服似合ってるね(ニヤニヤ)」と
    言いながら通り過ぎてバカ笑いしてたのも目撃したことあります。
    留学してる人ってかぶれすぎて、白人みたいな服装真似したりするけど
    スタイル悪い人は気を付けた方がいいね

    111 名無しさん :04/08/26(木) 12:47 ID:COkRt6Fa
    日本人でも二枚目、美人はあんまり問題ないよ。他人に「快感」を与えるパワーは
    万国共通。
    アジア人でブサイクだったら、「不快感」+「恐怖心」が走るから、これは絶対に
    相手にされないだろ。
    自分自身、白人ばっかりの環境に住んでて時々日本人のブサイク(留学生)を見ると
    「ギョッ」とする。これはやっぱり不快感と恐怖心だなあ。

    124 名無しさん :04/08/26(木) 23:31 ID:VTX5Fk4U
    このスレでオレが根本的に理解できないのは、
    「アジア人はアメ人(黒、白人)に差別されている」
    ということ。
    オレは全米でも結構名の通った大学に行っているけど、
    差別されていると感じたことは一度も無い。
    むしろアジア人は頭のいい人種としてある種尊敬されているくらい。
    キミタチが差別されてると感じるのは、人種のせいじゃなくて
    自分自身の不出来のせいじゃあないの?

    125 名無しさん :04/08/26(木) 23:50 ID:W0lM1AyK
    >>124
    この世の全ての人間に
    「容姿ではなく能力や人格で他人を評価出来る」感覚が身についてるなら
    そもそも人種差別なんて問題は生まれてこないんだが?

    133 名無しさん :04/08/28(土) 09:58 ID:8UB0M/Ry
    容姿の美しい人に対する生化学的反応の解説:

    A-10神経を流れるドーパミンは、私たちの感情の中でも特に愛と関係があると考えられています。
    A-10神経は、神経繊維が集まった神経の束、この一本一本の中をドーパミンが流れています。
    神経繊維は、細胞から細胞へ信号を送る電線で、その内側では小さな玉に包まれたドーパミンが末端に送られていきます。
    そしてA-10神経の末端にたまった小さな玉は、外からはいって来た刺激をうけて弾け、中のドーパミンが放出されます。
    するとA-10神経の通っている場所の細胞が、ドーパミンをレセプターで受け止め興奮し始めます。
    その興奮が脳に快感を生み出します。

    快感とは、A-10神経から周りの細胞にドーパミンが放出され、その時起こる興奮が生み出す現象だと考えられています。
    快感は、あらゆる生き物を行動させる原動力になっています。人の場合も、美しいと感ずるとA-10神経からドーパミンが放出され、
    脳が快感を感じます。するとその興奮が自律神経から全身に連絡されます。人は、脳で愛し合っているのです。

    142 名無しさん :04/08/29(日) 00:21 ID:649hwh8B
    >>133
    何を今更・・・。
    だからアジア人の俺だって白人のおねーちゃんの可愛い娘と
    ブスは見分けが付くよ、白人と同様に。
    だから俺たちが見たブスチャンコロは白人から見てもブスケテーイ。

    135 名無しさん :04/08/28(土) 11:07 ID:brYec0lt
    白人の国って、日本ほどテクニカルじゃないけど美しい。
    貧しい国でも美しいのは、街を歩いている人々の容姿が
    美しいからだ。普通の一般人でも容姿が日本じゃモデル級の人
    いっぱいいる。電車に乗っていて、向かい側の席で本読んでいる
    女の子、スタイルよくて綺麗だったな。
    日本に帰ってきてショックなのは、入国審査の職員たちの容姿のレベルの彼我の差。
    かの国とあまりに違うし、空港のロビーで歩いている人見ると、猿の惑星
    に来たのかと思う。日本の国内線なんてスッチーのレベルなんてみじめの一言。

    147 名無しさん :04/09/01(水) 08:56 ID:OOo7J/Ru
    >>135
    ああ、それよく解る。
    オリンピックでもそうなんだけど、
    人と猿くらいの差があるよな。

    150 名無しさん :04/09/01(水) 13:59 ID:vYXSdbdr
    顔もあるけど、日本人は歩いている姿勢がわるいです。
    特に女の人は、とおもいます。
    猫背で、バック腕にかけて、膝を曲げたまますすすと歩きます。
    こっちの人はナチスドイツのようにカツーンカツーンって姿勢良くあるきますね。
    そこらへんが、なんだか、コソコソ、モジモジする性格と合わさって、
    あまくみられるんだとおもいますが。

    156 名無しさん :04/09/01(水) 21:48 ID:GDt3Exmz
    姿勢悪いってのは同意だなぁ。
    彼女と飯食いにいったときに、「みてみてあの人超姿勢悪いよw」というので
    みてみたら、明らかに日本人だったってことがある・・・。首前に出過ぎだろって感じだった。
    「あれ、日本人だ・・・」といって凹みだしたら
    「いや、でも顔とか服装とかはいい感じだよね。」とかあわてて云ってたけど。
    確かに服装も渋かったし、顔もハンサムだとは思ったけど。
    姿勢も大事だなぁとそのとき実感した。
    つうか、姿勢なんてのはすぐ直せるんだから努力してもいいんじゃねぇのかなぁと思う。

    157 名無しさん :04/09/01(水) 22:17 ID:jU59/dWH
    欧米人か肩に重心を置いているから、洋服を着て歩くと様になる
    日本人は丹田に重心を置いているから(モデルとかは例外)和服だと様になるが
    洋服では猿みたいになる。しかし恥じることはないぞ
    欧米人の憧れ、現代のヒーロー・特殊部隊の皆様は入隊後、呼吸法と共に
    行軍+格闘技のために東洋式の丹田に重心を置くように徹底的に矯正されるそうだ。
    まぁあれだ 和服を着ろ オマエら

    163 名無しさん :04/09/02(木) 18:43 ID:XlnOhB4T
    姿勢の悪さや、食事の仕方って躾だよね・・・
    親がどれだけ躾してきたかって・・・
    だから、余計他人の悪さが目に付く。
    猫背でひじついて食べる人とは、同じテーブルに着きたくない

    164 名無しさん :04/09/02(木) 20:33 ID:4Ovy/0vd
    でも、日本みたいにジャリ共が地面に座って二足歩行さえしていないのは
    躾以前の問題だと思う

    183 名無しさん :04/09/13(月) 04:53:08 ID:y7BaYVcI
    こっちで人種差別されたっていう人のケースを聞いてみると
    単にはぶられたり、相手にされなかったりとか小学生のいじめクラスの物が多く感じる

    現地の言葉を録に喋る事ができない外国人は最初の内は良くしてもらえても、ある程度時間が経って
    まだ現地語を喋らない、溶け込もうとしない母国語の生活スタイルを無理に突き通そうする。
    そういうのは日本でもどこでもはぶられるのは当たり前で、やはりある程度はそっちの文化圏に
    溶け込もうとする努力は必要と思う、半ばアメリカ人の馬鹿さ加減もノリで楽しめるくらいのものが。

    本当の差別なのは言われも無く歩いてたらぶん殴られたり、完全に社会から孤立されている状態の事を言うと思う

    最低限の差別されないガードはあるのだからそっから先認められるかどうかは各々個人個人の努力でしょう
    ノリ良く酒飲んだり、ためらいもなく飯に誘ったり、自分から率先してジョーク飛ばして仲間笑わせるタイプの様な奴は
    やっぱり溶け込んでると感じるし

    214 名無しさん :04/11/13(土) 22:51:45 ID:ljQpD3RX
    そもそも「お客さん」扱いの留学生の身分で容易く人種問題をかたるべきではないと思うよ。
    白人達、殊に教養のある人達ほど、人前で差別心を表したりはしない。
    でも、いざ同じ条件のなかで彼らと生存競争をし、同じパイを争わなければならなくなった場合、
    時として本心がむきだしになる事がある。

    例えばイタリアでは日本人女性は大人気(藁で、いい思いをして帰ってくる人が多いけど、
    それは彼女達が現地社会にとってお金を落としてくれるいい「お客さん」だから。
    逆に現地人と争わなければならない立場にある者はそうはいかない。
    サッカーの中田を例にだすと、やはり彼も差別された経験があるみたい。
    ある監督には「ジャップ」だの言われていたらしいし、一時期ポジションを争ったトッティは、
    東洋人の風貌を持つ中田に対して「お前、昆虫みたいな顔してるな」と言ったらしい。

    海外に出て、欧米崇拝主義者になる人は、女性の方が多いという印象を受けるけど、
    そういう人は本当の競争の場を経験したことがないのだと思う。

    777 名無しさん :2007/09/23(日) 22:16:31 ID:G9CAoQsQ
    >>214
    それは差別ではないと思うが、事実と言うが・・・。
    白人同士でも容姿が醜いと同じ事が起きると思うのだが・・・。
    昆虫って言われてそれが差別なの?そうは思わないな。差別ってのは
    日本人だからイタリアでサッカーが出来ないとか、そんなレベルだと思うが。

    778 名無しさん :2007/09/25(火) 22:50:17 ID:q8u6Bu5T
    >>777
    う〜ん。ただ、それも微妙だな。
    じゃ黒人に「色黒いな〜」「唇厚いな〜」「お前らが集団でいると、マジでキ
    モいな」って言うのは、単なる事実の指摘か?

    215 名無しさん :04/11/13(土) 23:05:17 ID:NEiB1Gka
    だいたい白人にとって、黄人を仲間に入れなきゃいけない筋合いなんか無いしな。

    223 名無しさん :04/11/13(土) 23:46:20 ID:a4936r4E
    他より優れている者は、同人種間であっても嫉妬されいじめられたりする。
    よって、中田の例をとって人種差別に結びつけるのは短絡的。

    224 名無しさん :04/11/13(土) 23:48:34 ID:q/tCNFHG
    大抵の場合は容姿。

    でもかっこよくてもアジア人だからと差別する人もいるってことだ

    251 名無しさん :04/12/06(月) 02:59:28 ID:/C7kgASe
    白人が美しいというよりも、明治以後は白人の美人が日本人の美人の基準になっているということだろう。
    その前から色白が美人の基準なので、白人顔=美人基準に変化しやすかったのだと思う。
    他との交流に乏しい奥地でない限り、もう白人の美人基準は世界標準だと思う。

    それと、有色人種を見下すのは別の問題と思うけどね。
    心の中で、黒人の外見は綺麗と思えないというのと、態度で黒人汚いって差別するのは次元の違う問題という感じ。

    黒人も白人に近い外見を好むくせに、白人になりたがっていると典型的な黒人でない黒人を見下したりするそうだが。

    つまりハーフ日本人をホンモノの日本人とは言えない、といいつつ白人顔なら綺麗ウラヤマシイと思ってしまうのに似てるかな。
    ハーフでも有色人種と日本人のハーフだと、それ以下の扱いとか。

    252 名無しさん :04/12/06(月) 03:45:11 ID:iL1xdgk5
    でもさ、何故に白=清潔、純潔(結婚式祝い事のイメージ)
    黒=暗い、悲しみ、喪(お葬式のイメージ)

    のがあると思う?これも作られた価値観と見ていい?
    これを肌の色と当てはめて考えるのはちょっと飛躍しすぎだと
    は思うけどね。

    あと、色白は七難隠すって言うし(これはおそらく明治以降の
    日本での作られた価値観だと個人的には思うが、西洋文化の
    流入より)

    274 名無しさん :04/12/19(日) 00:24:25 ID:xz3+zcd2
    >>252
    >でもさ、何故に白=清潔、純潔(結婚式祝い事のイメージ)
    >黒=暗い、悲しみ、喪(お葬式のイメージ)
    >のがあると思う?これも作られた価値観と見ていい?
    >これを肌の色と当てはめて考えるのはちょっと飛躍しすぎだとは思うけどね。

    ずっと前に、どこかのテレビ番組
    (日本のではなく、西洋のどこかのを引っ張ってきて和訳してたような)で、
    2−3歳の、差別も何もないはずの年齢の子供に、白人の写真と、黒人の写真を見せたら
    圧倒的に黒人を怖がったという結果が出たらしい。
    こんなのは、意図的にいくらでも操作できる内容のモノだとは思うけど。

    あと、かく言う自分も、黒人だらけの国に行ったときは、最初の数日は
    生理的な怖さは確かにあったな。慣れれば関係ないけど。

    あと、私の友人で、外国人の友人がたくさんいる夫婦(日本人で日本在住)
    がいるのだけど、そこの子どもは、白人やアジア人の友人には
    ボディータッチのコミュニケーションをするけれども、黒人の友人にはしない、という事を
    言っていました。これも興味深い。

    283 名無しさん :04/12/19(日) 12:12:37 ID:2vKVvTNM
    >>252
    韓国では葬式に白い服を用いるけど色白が好まれます。

    284 名無しさん :04/12/19(日) 14:16:17 ID:tjgK5vZr
    いろいろ考えると人種差別の本質というのは、「性・生殖」に関わっている
    問題なんだろう。
    本能的生理的な問題。

    286 名無しさん :04/12/19(日) 14:59:54 ID:/z/ZeaJJ
    だろうね。
    実は人種問題に限らず詳しく根を掘り下げてみると、全ての人間関係で発生する問題は生殖関係の
    問題とも言えるかもね。
    人間も生物であり、全ての生物はDNAを次世代に伝えるのみに生きているわけで。

    300 名無しさん :04/12/25(土) 18:08:05 ID:xbJ9Mk0R
    テレビで見ても外人の女性って美人ばかりだよなぁ
    あ〜海外旅行してえ

    303 名無しさん :04/12/25(土) 18:33:59 ID:3OmKUMPj
    >>300
    テレビだからですよ。

    301 名無しさん :04/12/25(土) 18:12:53 ID:YyFzLRjs
    オーストラリアの話なんだけど、シドニー五輪で高橋尚子が金メダル取ったとき
    ドーピングだとか言って、一面で堂々と叩いてたよね。
    何かと反日な国だけど、アングロサクソンのこういうところって大嫌いだ。
    白人の偉業は素直に認めて称えるくせに、有色人種(特にアジア人)だと、
    有色が白人に勝ったことが許せないのか叩きまくる。
    スポーツとは全然関係ない話題まで持ち出して何でも否定しまくる。

    305 名無しさん :04/12/26(日) 01:03:37 ID:RUEDy3OD
    >>301
    まあ、バカにしてる奴らに出し抜かれたら怒るわな。

    307 名無しさん :04/12/26(日) 09:26:52 ID:SmJKgS5u
    経済力、貧乏と差別とは、全く関係のない価値観である。
    ロシアは貧乏だが、ロシア美人が金持ち日本のオヤジと喜んで結婚するということはない。
    彼らが日本の汚いオヤジを金の力だけで愛するということは絶対にないのである。
    これは金目当てで金持ち成金オヤジと結婚する日本の美女と同じこと。
    金では絶対に愛情は買えないし、差別も解消できない。

    たとえば、アフリカのケニアが世界最高に経済的に発展しても、
    日本の女が喜んでケニアの黒人男に嫁ぐと思うか?

    人種差別というのはそういうことです。

    310 名無しさん :04/12/26(日) 10:49:46 ID:bEBE3GBT
    >>307
    そもそも日本男は金があろうが、若かろうがイケメンだろうが、ロシア女にしたら
    金づるでしかないんでないの?ハンサムで金持ちならOKっていうんじゃ、人種差別にならんし。

    734 名無しさん :2007/07/31(火) 17:56:06 ID:n29nGQEF
    >>307
    全くそのとおりだよな。
    金目当てだといっても経済力があるのはなにも日本だけじゃないし。(ってか日本は借金大国だけど)
    北米や西欧のほうが生活レベルも家の広さも日本より遥かに上なんだから金目当てに結婚するのは
    むしろその辺の男と結婚する女だろ!?
    日本男と結婚するロシア東欧女はそれら全てを捨てて日本で暮らしてんだからどう考えても日本男を
    心から愛してるに決まってる!?

    736 名無しさん :2007/07/31(火) 20:47:53 ID:4KJ5tQn5
    >>734
    >ってか日本は借金大国だけど

    日本政府は借金しているが、
    日本は借金どこか債権国だぞ

    308 名無しさん :04/12/26(日) 09:37:57 ID:blmY0xEi
    基本的に差別は見た目と宗教。
    同じ白人同士でも宗教が違うと差別する。
    黒人がアジア人を差別するのと同じでアジア人も黒人を差別する。

    311 名無しさん :04/12/26(日) 11:27:14 ID:adDWjMSU
    この前、モンゴル人をTVで見て『うわ〜不細工』と思ってしまった。
    同じアジア人同士でもこんな風に思うんだから白人からしたら・・・と思ってしまった。
    あと、日本人は二言目には『経済大国で〜』とか言うけど、経済力だけで地位が向上できるほど単純で甘くもないと思う。
    やっぱり見た目と白人かどうかで全てが決まるようだね。

    327 名無しさん :05/02/01(火) 00:08:34 ID:ajFtBEON
    でも白人も大変そう
    マイノリティをちょっとでもステレオタイプ視したら、「差別だぞ!!」
    って言われかねない。
    有色人種同士なら、笑ってゆるされることでも、白人は口に出来ないことがたくさんある。

    337 名無しさん :05/03/15(火) 02:23:34 ID:EhgbbNDV
    ま、体格の差は仕方ない。
    容姿の差もね。
    同じ人間だって別種の人間だし。
    コイとクチボソ、ショウジョウバエと銀バエを比較しても意味なし。

    391 名無しさん :2005/05/08(日) 13:15:06 ID:zWDVn7bQ
    人種差別の本質は容姿差別というのはあたっていると思う。
    自分と違うルックスに違和感をもち差別するのは動物的本能。
    動物界でも毛色の違う子孫が生まれた場合には苛められ殺されたりする。
    これは正常な種を存続させるための安全装置のようなものだ。

    60年代のアメリカで黒人と白人の幼児を使った実験が行われた。
    彼らを隔離して生まれた時から同時に育てれば差別意識は生じないの
    では無いかと提唱したのが社会学者で、否定したのが心理学者。
    結果として幼児の間でも差別は生じた。
    しかし、わざわざ実験などせずとも自分の幼少期を思い出せば分かるはず。
    ちびだのデブだのでけんかした場合「自分がちびなのでなくお前がでかいんだ」と
    反発しても無駄。物差しは自分だから。教育で制御できるとしてもなくす事は
    不可能。

    392 名無しさん :2005/05/08(日) 13:29:32 ID:Dvzkzi2T
    >>391
    ほう。
    感情的に書き込む人が多いなか、論理的で面白いね

    393 名無しさん :2005/05/08(日) 14:15:04 ID:zFBAP8ci
    >391
    どうだろうか。
    あなたが例に出して言う差別意識とは、
    「他人と己とを区別する」という意味での差別意識であり、
    人種間の軽蔑的差別の事ではないように聞こえる。

    隣の芝生が青く見えるとはよく言ったものだ。
    白人は極端なまでに東洋人や黒人のように色のついた肌になりたがり、癌になると分かっていながら過剰に焼く。
    彼らは東洋人の頭脳明晰なさまに羨望嫉妬し、自国において
    殊、高等教育機関の理系の教師が圧倒的に不足している事態を悩み、他国の人間を矜持も保てず雇う。
    黒人・白人男性は東洋のマーシャルアーツ(武道)に躍起になり、東洋男性の格闘における強さに憧憬する。
    黒人・白人女性のことは女性内の事なので詳しくわからないが、はたで見聞きしている分に、
    彼女たちは東洋女性のまっすぐな髪の質、まなざしの美しさに憧れ、他には、白人女性は黒人女性の肉感的な唇に憧れ、元の容に合わないのに整形するという。

    全て、特に容姿に関しては一方的ではないということです。
    互いが互いに隣の芝生の青さを羨ましがる、そしてそれが人間という生き物の普通な心理作用だ。
    だからあなたの言う、自分と違うルックスに違和感をもち差別するのは動物的本能、という箇所は、
    差別という語を「区別」としたうえで賛同する。
    だが人種差別というものは、それらの単なる「他人と己とを区別」する事とは別の次元のものだ。
    彼らの人種差別とは、容姿からではなしに、対象となる他人種の持つ、己とは違う能力に対する反発である。
    白人の他人種に向けた、焦燥を交えた執拗なまでの攻撃は、
    己より本来能力的に優れていると動物的に感知し、そんな相手に倒されまいと踏ん張る行動にみえる。

    そのような北米人の人種差別の様相と比べると、ところで余談だが日本人のそれは少し特殊なように思う。
    白人黒人を差別する日本人には、いまだに昔の攘夷思想を垣間見る。
    己の国を崇高なものとしてあたりまえのように見ている、そのうえでそこに属さぬものは皆、下等であると見る。
    手に負えぬ人種差別の念をもつのは、じつは日本人なのではないか。

    しかしこのスレの前半のさまは何だ。
    本当に日本人が書き込みしていたのか?
    もし己の種の価値もわからぬ日本人が増えているのだとしたら、これほど遺憾なことはないな。




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      学名ナナシ  :2007年12月24日 21:36
    ここの管理人は良い人だ。間違いない。
      学名ナナシ  :2007年12月24日 21:38
    ネットは平等だね。舌先三寸で全部決まるんだから。
      学名ナナシ  :2007年12月24日 21:38
    ネットは平等だな。舌先三寸で全部決まるんだから。
      学名ナナシ  :2007年12月24日 21:43
    ここの管理人に一生ついていくことに決めた
      :2007年12月24日 21:47
    俺もまとめサイトみてるだけのイブなんて切なすぎるわ
      あんときのカラス  :2007年12月24日 21:52
    管理人はイイ人だったよ☆
      学名ナナシ  :2007年12月24日 21:53
    管理人はクリスマスイブに何やってんすかwwwwwwwwww
      :2007年12月24日 22:01
    管理人に親近感が沸いてきてしまった……
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:08
    朝6時まで続けるつもりか…乙
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:11
    ここの管理人、イブにネットなんて洒落にならない哀れさだな m9(^Д^)プギャー
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:20
    後天的に学習するんだったらいくらこねくり回しても砂上の楼閣だなぁ

    「事実」としての差を認識するのと「損」とをつなげるのは、
    やっぱ後天的だと思うな

    動物に尻尾があって人間に尻尾は無いけど、どんなメリットがあるかわからないから
    尻尾がなくて「損」と思うことはないし思うことが出来ない

    黒人の肌が黒くて手だけが白くても、手が白いから「損」、もしくは「得」なんておこらない
    ただの「事実」
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:25
    日本で昔から色白がいいといわれてるのは、
    外で働かなきゃならないから日焼けする=色黒=貧乏
    家でのんびりできる箱入り=色白=金持ち
    ってだけの話じゃないの?

    歌舞伎役者とか舞妓さんの白塗りはもともと照明が暗い所でよく見えるためのものだし、白人がどうたらとかはまったく関係ないよね。

    外国住んでる人はそんなことも分からないから差別されてるんだよ。
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:29
    このスレ、何人か日本語以外が母国語の人がいるようだなww
    語尾と句読点の打ち方が気持ち悪い
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:30
    戦国時代辺りの宣教師は
    奇妙な服を着て鬼のような形相の野蛮人として描かれてるけどね
    今アングロサクソンが強者になってるから強者の遺伝子が欲しくなって
    容姿が良く見えるんじゃない?
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:34
    ※1010
    お前の捨て身のギャグ・・・確かに受け取ったぜ
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:37
    正直、白人の女性の顔立ちはゴツくて苦手。そりゃ美人もいるけどサ。俺は日本人の女の子の顔立ち好きだなぁ。
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:40
    >>1014
    今は単に見慣れてるだけじゃないかな。
    その人が今まで見た容姿の平均値が良い顔に見えるらしいから。
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:42
    最後の人が一番説得力あったよ!
      :2007年12月24日 22:48
    短期留学したがやっぱり白人は可愛い子が多かったな。

    でも日本人の可愛さも捨て難い。
      学名ナナシ  :2007年12月24日 22:53
    最後の人の最後の最後で説得力なくし過ぎだがな!
    昔から日本人は外人に寛容だろ
    昔話で赤鬼青鬼酒呑童子ヤマタノオロチ、狐、天狗 このあたり昔日本に流れ着いた外人のことだろ
    泣いた赤鬼のはなしのように、悪いことをしてくるか悪いことをしてこないか、だけの問題
      学名ナナシ  :2007年12月24日 23:11
    例えばさ、白人スゲー綺麗だよな!って発言したとしてどんなに論議したところで発言した本人の意識には白人=美しいという理論があるわけなんだよ。
    で、結局最後にその意見に反対の人間は何て言うのかというと・・・。
    「その白人=綺麗だという認識。価値観は実は君自身の意思ではなく刷り込まれた認識なんだよ!!111」ってなるんだよなー。
    ・・・白い肌にブロンドの髪。青い瞳。
    大衆が想像する白人はやっぱ綺麗だよ。だって色的に好ましい色で構成されてんだから当然じゃん。
      学名ナナシ  :2007年12月24日 23:23
    124 こそ差別意識の塊じゃんw
      学名ナナシ  :2007年12月24日 23:35
    コンプレックスが渦巻いてて吐き気がする
    でも、黒人の美女とセックスしたいとは思わんな
    白人やヒスパニックとはしたいと思うが
      学名ナナシ  :2007年12月24日 23:52
    うちは白人顔よりは黒人顔のほうが好き。
    というか彫が深い顔よりも、浅めで淡白な顔が好き。
      kusachi  :2007年12月24日 23:59
    自分達とは違う→不気味→排除しよう、みたいな生物としてある程度当然な感情から、人種差別は生まれたと思う。
    だから極端な話、もし人間に目が無かったとしても、声とか匂いで人種を差別したんじゃないかと。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 00:08
    >>393が最後でぶち壊しにしてるwww
      学名ナナシ  :2007年12月25日 00:09
    大柄で毛むくじゃらは野蛮人に見えます
      学名ナナシ  :2007年12月25日 00:19
    日本人は醜い!ソースはあたしの顔!

    みたいな連中ばっかやね
      学名ナナシ  :2007年12月25日 00:26
    スレ393こそ何も見えていないバカだろ。
    未だに攘夷思想とかが出てくる時点で脳みそが半世紀前で止まってるぞw
      学名ナナシ  :2007年12月25日 00:31
    まあ、メインカルチャーが白人社会を元に形成されている限り、今の状況は続くだろうな。あとは日本人はへこんだら、なにくそ!と奮起せずにオレナンカドーセ って自虐的になるのが問題だろな。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 00:42
    つまり!!イヴの夜に人種問題を論議している俺って…という精神こそが!!!!脱亜入欧的コンプレックスに支配された悪しき慣習なのですね!!!!!あー良かった!!良かった!!万事解決だわこれで!!!!!!はっははっはっは!…ハハハ
      学名ナナシ  :2007年12月25日 01:08
    こんなことを平然と語れる時点で日本人は本当に人種から自由だな・・・
      学名ナナシ  :2007年12月25日 01:18
    ヤプーの黄肌は穢れているんだどうせ・・・
      学名ナナシ  :2007年12月25日 01:28
    白人が綺麗だという奴はTVや映画でしか白人を見たこと
    ないんじゃないの?うちの会社に白人いるけど、アングロ
    サクソン系はたいして美人でもハンサムでもないよ。
    ただし北欧系の若い頃はガチ。そのかわり歳食ってからの
    劣化もすごいが。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 08:25
    >>150の文章が、朝鮮人が書いた、みたいで、きもちわるいです。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 10:46
    ルーマニアの少年と幼女とかやばいよなぁ・・・。
    その分年取ると別の意味でやばいけど。

    そういえばシャラポアが「美人」と報道されていたとき自国ではクールな反応だったのを思い出した。
    理由が「あのレベルの顔なら何処にでもいるから」だそうだ・・・。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 11:18
    海外で照明が暗いのは虹彩の色素が薄い人が多いからじゃなかったか
    日本人ほど目が黒くないから少しの光でも十分明るく感じるらしい
      学名ナナシ  :2007年12月25日 12:03
    >>1002>>1003
    すごい!一文字違うだけなのに、書いた人の印象が全然違う…!!
      学名ナナシ  :2007年12月25日 12:30
    低身長で童顔の俺は日本人にはさっぱりモテないけど、
    白人のおねーさん達に可愛い可愛い言われて構ってもらったことがある。
    向こうの人は顔の造りにメリハリがあるから、ある種の日本人の男が中性的に見えるらしい。
    一例までに。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 12:44
    白人     士
    普通の日本人 農工商
    ブサ     えたひにん

    人種関係なくブサは差別される
    ソースは俺
      学名ナナシ  :2007年12月25日 14:06
    気持ち悪い人がいっぱいいるな
    性格悪いから相手にしてもらえないのを差別されたって言ってるようにしか見えない
      学名ナナシ  :2007年12月25日 16:59
    差別差別と喚く輩ほど目障りな奴はいない
      学名ナナシ  :2007年12月25日 17:04
    向こうは出来る人で外見もいいのが多いんだろな。
    日本人だと外見がいいけど中身が駄目か、仕事は出来ても見た目が…って事が多い気がする。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 18:09
    君たちの言う"白人"って誰? 俺より肌の白くないコーカソイドもいっぱいいたし、本当に白人ってゆう感じの人はだいたい3割程度だった(欧州留学経験から)。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 18:51
    そもそも歴史学や人類生態学や文学やらをかじった事もない奴が、
    低能を曝け出しながらする話じゃねぇんだ。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 18:52
    かっこいい、かっこ悪いって差別とぜんぜん関係ない話だが・・・
    話が白人=かっこいいっ綺麗ってアホか?
    スイーツとたいした差ねーなw
    白人がスタイルいい?白人が姿勢がいい?あほか?w
    今のファッションは西欧人を見立てて作ってるんだから一番合うのはあたりまえ
    姿勢がいい?映画やテレビの世界の話か?
    授業を受ける態度とか姿勢は日本のほうがマシなんですけど・・・・
    底辺をみてそれが偶々日本人だった、だから日本人はって思考こそ差別だと気づかないおろかさ。
    白人でそういう奴がいないと思ってるんだろうか?ついでにどっちが多いか?なんてことは解らないからな。

    あと差別の定義もめっちゃひくいんですけど、
    嫌な事されたる=差別?どこの餓鬼の集まりがここは?

    99%が日本人だし日本は
    しかも移民率も低い。
    差別っていう話をする例の次元が低すぎて、幸せだなって思うよ。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 19:32
    >>1046

    (笑)
      学名ナナシ  :2007年12月25日 19:33
    ※1045
    この話に歴史学や人類生態学や文学やらは必要ない。
    ※1046
    アホはお前だ。
    美を語るなら美を持つ者どうしを比べるのが基本だろ?
    日本のモデルと白人のモデルを比べてみろ。
    どちらが背が高い?どちらがスタイルが良い?
    日本人は骨格からして今のモデル体型と言われる規格になるには相当な無理がある。
    無理をすれば不自然になる。当然だろ?
    故にモデルという一つの美を争うのなら白人ってことになるんだよ。

    それでも納得できねーなら、お前が世に認められる新しい美の枠でも作れっての。
    今ある条件で競うのが普通だろボケ。

    もしくは白人・・・なんでもいいが、と日本人の平均身長でも比べてみれば?
    身長だけが全てではないが基本背の高い方がスタイルは良いからな。
    日本人の女の平均身長なんて150cm台だぜ?
    姿勢の話もそうだがお前もそれ何の影響だよw

    お前の頭だけはどこよりも幸せそうだよなw
    ・・・餓鬼が。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 19:46
    まぁ、見た目だろうな
    容姿とか体型とか
      学名ナナシ  :2007年12月25日 19:47
    でも、実際欧米に行くと結構ブサイクが多いぞ
    どこの国でも似たような割合だ
      学名ナナシ  :2007年12月25日 19:56
    北米生活板ってコンプレックスの塊だよな
    日本にいてもアメリカにいても嫌われそうな人たちしかいない
      学名ナナシ  :2007年12月25日 20:07
    とりあえず外国行ってみろよ
    アメリカもイギリスも、テレビみたいな美人はそんなにいないぜ
      学名ナナシ  :2007年12月25日 20:36
    戦後日本の自虐教育がどれだけ凄かったか、そして効果を発揮したか
    このスレやコメ見てると凄くよく解るなぁ
    朝鮮人(笑)を見習おうぜ
      学名ナナシ  :2007年12月25日 21:07
    このスレの連中こえぇ…どんだけ洗脳されてんだよ?
    デカゴツい女が苦手な俺としては白人はそこまで綺麗にゃ見えないがな(雑誌モデルや女優は別格)。あとハル・ベリーが好きなので黒人に対する散々な評価にガッカリ。ま、所詮美の基準なんて個人差だしな。俺の心のナンバーワンはガッキーです。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 21:55
    世界各地の民族衣装を集めた写真集なんかを見てるとどんな人種の体にも独特の美しさが感じられるけどな。
    まあ今の日本は着る者も建物もヨーロッパ式でヨーロッパ的な身体感覚が標準とされてるから白人の体が美しく見えるのも無理ないとは思うけど、日本人の姿勢や体つきは日本の風土で生きる必要上育まれたものなわけだし、それを「悪い」とか「弱い」とか「醜い」なんて形容をするのもおかしいと思う。
      学名ナナシ  :2007年12月25日 22:01
    自分に無いものは余計綺麗に見えるんかな
    こいつらの崇める白人様の同僚は、
    日本の女の子に一目惚れしてこっちに居ついてしまったというのにw
      うにょ  :2007年12月25日 22:53
    俺は日本人であることを誇りに思う。
       :2007年12月25日 22:57
    まぁ白人様に容姿で差別されようが別にいいんだけどね。
    日本人の中にも好みのかわいい女も勿論いるわけだし、何よりいくら容姿で劣っていようが頭の出来では彼等より優れている事は明らかだしね
      学名ナナシ  :2007年12月26日 04:36
    アメリカに居たことあるが、正直美人の比率が多いなとは別に思わない。
    でも、向こうの女の子は化粧が上手いね。ちょっと濃い目だけど。
    子供のときから化粧をしなれてるからかもしれない。
      学名ナナシ  :2007年12月26日 05:46
    人のスタイルがどうのこうのって鏡見てから言った方がいいよな

    ただ欧米人のセクシーだのハンサムだのの基準はまるで理解できない
    顔はそれぞれ好みあるから何とも言えんな
    白人いいっていうけど、ゴツかったり体臭きつかったりグロテスクだったり色々壁はあるだろ…
      学名ナナシ  :2007年12月26日 09:52
    昔は日本でも葬式では白い服を着てやってたのに、
    明治以降に西洋の真似をして黒い服にしはじめたんだよ。(間違ってたらすまん)

    今でも中国と韓国では白い服なはず。
      学名ナナシ  :2007年12月26日 11:31
    白人女の芸術的な美人も好きだけれど
    それでも俺は純日本人美人が最高にすきです
      学名ナナシ  :2007年12月26日 18:33
    >>1048
    お前は底無しのバカだな
    一人よがりの考えなんて誰も必要としていないのがまだ判らんのか
       :2007年12月29日 05:47
    >>391しかまともな奴がいねぇ
    白人=美人の設定で人種差別の話をする奴ら何なの?脳ミソ沸いてるとしか思えん。
    議論になってないだろが
      学名ナナシ  :2007年12月29日 06:42
    容姿の美醜の感覚は社会化されたものだってことでFAじゃね?
      学名ナナシ  :2007年12月29日 17:55
    このスレのレスみて、本気で馬鹿じゃないかと思った。
    でも下コメ見たらまともな意見があって安心したよ。


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