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【煽り禁止】三崎の最後のキックは反則か２【ﾏｼﾞﾒに】
- 1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:32:00 ID:Gpao5Sho0
- 秋山ｖｓ三崎の最後のキックは反則なのかを真面目に話し合うスレです。
わかっていること
1.「やれんのか」はＰＲＩＤＥルールではなく、サッカーボールキックは禁止。
2.足以外のどの部分がついていてもキックできません、手のひらか肘かは関係ありません。
（四点ポジションは膝攻撃のみに採用されるルールで無関係です）
3.立ち上がってる途中だから・・・などの状況もいっさい関係ありません。
4.ＰＲＩＤＥではサッカーボールキック禁止のときは手を片方でもついていたら反則でした。
5.修斗ルールでも反則です。
修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
要するに三崎が蹴ったときに秋山の手がついていたのか、議論するスレでしたが
どうやら手はついていたようです。
ttp://www.uploda.org/uporg1182769.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1183026.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1183049.jpg
蹴り上げた後の画像
http://www.yarennoka.com/fightcard/img/photo_fb/1199114340.jpg
反則確定？それとも・・・・
前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1199112609/l50
- 2 ：けこ：2008/01/01(火) 02:33:10 ID:6DZK6T3J0
- ノーコンテストが妥当なんだろうな。
- 3 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:34:14 ID:DimH0BQO0
- 秋山が立ち上がる前に蹴りのモーション入ってるからダメだろｗ
- 4 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:34:16 ID:4Y10ExbiO
- 秋山、大毅、西野さん
- 5 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:35:47 ID:N91Nvt/C0
- ニコニコの動画説得力あり過ぎだが
4点…足裏を別にして、両手両足の全てがどこか地面についている。
グラウンド…寝転んだ状態を想定
だからね…
反則の要素がないね。
- 6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:35:54 ID:9S5N/HXs0
- 反則の抗議したいんだけど、どこにすればいいの？
- 7 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:37:26 ID:DimH0BQO0
- 想定は4点だけじゃなく猪木アリもだからアウトなんだよｗ
- 8 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:37:42 ID:wMQZ68oE0
- http://www.uploda.org/uporg1183047.jpg
ダウン直後。立ち上がろうとしている。
追い討ちに気づいた秋山の視線と、右ひざに注目。
http://www.uploda.org/uporg1183049.jpg
蹴られる直前、両膝が完全に立っている
http://www.uploda.org/uporg1183054.jpg
追い討ちが当たった瞬間。全身が浮く。
http://www.uploda.org/uporg1183057.jpg
KO
- 9 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:39:35 ID:A1tjkViPO
- バカじゃねぇの？総合あんまりみたことないのか？
- 10 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:39:58 ID:Qg/9c4iEO
- どこが反則？三崎さんが反則なら、マサトの顔面ハイキックも反則でしょ？
- 11 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:41:02 ID:OEdtIX420
- とりあえずガイドラインとして
・反則コピペをはりつけるチョン
・反則だけどどうでもいいじゃんという印象操作をするチョン
が紛れ込んでるのでスルーしよう
- 12 ：けこ：2008/01/01(火) 02:41:08 ID:6DZK6T3J0
- まあ、三崎を勝たせようとする雰囲気がありありだったから、
裁定はくつがえらないだろうな。
それにしても、総合は底が浅いね。
青木は柔道も総合も強いのに、７年前の柔道メダリスト、総合素人に腕十字きめられているし。試合後、アイシングしていたろ。
- 13 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:41:39 ID:NN/BBmldO
- カススレ立てるなよ
>>1死ね
まぢで死ね
- 14 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:43:28 ID:A1stnFu40
- まぁ、せいぜいガンバレやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則だとか言うたんびに秋山が惨めになるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやぁ、最高に気分いいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 15 ：けこ：2008/01/01(火) 02:43:37 ID:6DZK6T3J0
- しょうがねえだろ。反則だったんだから。
- 16 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:43:42 ID:bNskB2jg0
- >>11
>>反則だけどどうでもいいじゃんという印象操作をするチョン
こういう汚さはほんとチョンって感じ。
- 17 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:44:16 ID:DvoOfz/70
- うーむ、反則って気もしないでもないが、
とにかく的外れな意見が多すぎ
- 18 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:44:49 ID:SK+aQzdSO
- >>6フィールズかTBSかFEGに電凸すれば？
- 19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:46:33 ID:DvoOfz/70
- どっちにしろ、後で抗議とかありそうな気がする
- 20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:46:49 ID:s33L57gg0
- 840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:22:20 ID:lDGl03pp0
うむっ、非常に似たケースを発見。参考になりそうだ。
修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
SCでは、次の理由により鈴木レフェリーの「中山選手はグラウンドにあった」という裁定に誤りは無かったと判断しました。
プロ修斗公式戦で採用されているルールでは、スタンドとは「選手が足の裏以外、
身体のいかなる部位も継続的にフロアに触れていない状態（プロ修斗SCルール 第24章第57条【ポジション】）」と規定されており、
どの様な状況であれ「瞬間的に」フロアに触れていない状態はスタンドとは認めていない。
当該試合である中山 対 村浜の試合ビデオ映像を見てみると、問題の場面である村浜が中山の顏面を蹴り上げた瞬間は、
中山の足の裏以外が確かにフロアから離れてはいるものの、それはあくまでもその「瞬間」だけであり、
その前後の流れを通して見ると、明らかに身体の部位がフロアから離れてる状態は「継続」してはいない。
村浜は「中山は立ち上がろうとして宙に浮いているのだから、スタンドである」と主張したが、
ルール上「立ち上がろうとしている場合はスタンドである」という規定は一切なく、
また、もしこの規定を認めた場合、対戦相手に「立つふりをするフェイントである」と主張されたら、
この規定はまったく意味を持たなくなる。更に、ビデオ映像で見ると中山は「立ち上がろうとして」宙に浮いたのではなく、
立ち上がろうとしたが村浜が蹴ってきたので、それを避けるために「後ろに倒れ様として」宙に浮いたのである。
これらの理由から村浜の主張を認める事は出来ません。
どうやら修斗ルールでは、三崎のキックは反則と裁定されそうだ
- 21 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:46:54 ID:/bq4/ho4O
- 秋山本人
秋山セコンド
レフェリー
大会本部
いずれからも反則という意思表示が為されていないのは何でだと思ってんだ？
- 22 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:47:13 ID:r64Gqz0J0
- 前スレ
ID:DimH0BQO0 (20回)
ID:lDGl03pp0 (37回)
ID:n5y33HHj0 (50回)
ID:s33L57gg0 (38回)
お前らスレ独り占めするなよｗｗｗ
- 23 ：けこ：2008/01/01(火) 02:47:39 ID:6DZK6T3J0
- 再戦すればいいだろ。
今度は公平なジャッジの下でな。
そうすれば決着がつく。
- 24 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:47:45 ID:LLpFzdY30
- >>7
猪木アリを想定にするために「継続した」接着をアリにしてるんだよｗｗ
- 25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:47:46 ID:SZ/NS4ae0
- >>20
その口調なんなの？？ｗ
- 26 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:47:58 ID:R2iM+tdd0
- 991 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] 投稿日： 2008/01/01(火) 02:44:44 ID:s33L57gg0
>>982
同じ総合の話だろｗ
何で別スポーツにしてんの？
プロ野球とメジャーリーグとの差が正しいだろ
>>991
は？
修斗は総合のようなスポーツだぞ、PRIDEとかHERO'Sとは全く違うもの
修斗出身の選手がルールの違いで悩むのを知らないのか？
- 27 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:48:02 ID:nABzE+3w0
- >>16
不利になると論点をすり替えたり逆切れするのは
彼らの常套手段だからな
- 28 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:48:26 ID:gkpmxGt40
- どう見ても反則だけどどうでもいいじゃん
まぁ秋山は運が悪かった
再戦希望する
- 29 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:48:33 ID:s33L57gg0
- とりあえず
試合見ような
一度倒れてその後立ち上がろうとした時の蹴りだから
- 30 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:48:42 ID:BBnpfTlk0
- 明日、何も答えられない秋山の奴隷顔の表情の映像をうpしてやるよww
- 31 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:49:08 ID:lDGl03pp0
- >>22
俺は検証好きなんだよw
趣味みたいなもんだw
- 32 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:49:39 ID:iE1cwcn40
- >>16
確かにらしい
本来前提が曖昧なのに、結論を不確定にすることで前提の曖昧さを無くすやり方
結論の不確定さに意識を持っていき、前提を確定させてしまう手法
詐欺的手法の際たるものだな
- 33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:49:42 ID:DvoOfz/70
- まあ再試合ならそれはそれでいいけどね
山田武士ざまあみろｗ
- 34 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:50:08 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- あれは4点ポジションではない。以上論破終了。
- 35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:50:18 ID:4crewBLG0
- 反則王ヌル本人よりここにいるチョン共の方が往生際が
悪いのはどういうこったｗ
- 36 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:50:20 ID:58GMJEC60
- 立ち上がって向かって来ようとする相手を待ってろって事？
レフェリーもまったく止めてないのに？
- 37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:50:21 ID:LLD9gx94O
- サンバのリズムを知ってるかい♪
ホホホイ♪ホホホイ♪ホホホイ♪ホイ♪
- 38 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:50:24 ID:+dSxtkMP0
- あのけりがいいのなら、三崎がダウンした時もサッカーボールキックでいいのかな？
一連の攻撃の流れでするのだからいいのだよな。死人出るよ。
- 39 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:50:53 ID:DlAUd7ysO
- 秋山の鼻がへし折られたのにはワロタ
- 40 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:51:00 ID:khGmXp2FO
- >>11
＞＞反則だけどどうでもいいじゃんという印象操作をするチョン
こいつらが一番タチ悪いな
- 41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:51:34 ID:SZ/NS4ae0
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm1918497
動画きた
- 42 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:51:36 ID:9AUhcw+DO
- 反則はおいておいてさ
なんで秋山は不用意にも立ち上がろうとしたんだ？
寝転がって打撃避けないとやばくね？
- 43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:51:43 ID:w8rKFrEx0
- ありゃハイキックだつってんだろ
- 44 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:51:47 ID:s33L57gg0
- >>31
単純に必死になってると煽ってスレに来させないようにしたかっただけだろ
正論じゃ勝てないからスレから去らせようとしてるだけ
- 45 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:52:38 ID:OEdtIX420
- >>38
まて、その前にあれがサッカーボールキックだったのかを検証しないとだめだ
4点(じゃねーけど)でサッカーキックが禁止でもローとかは禁止じゃないよな
サッカーボールキックってもっと弾道が低いよな・・どうなんだい
- 46 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:52:40 ID:DvoOfz/70
- 四ポジは関係ないっつーの
- 47 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:53:02 ID:lDGl03pp0
- >>44
へ？>>20のソースを持ってきたのは俺だが？
- 48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:53:12 ID:+dSxtkMP0
- これはパンチで倒した相手に、サッカーボールキックをお見舞いしているだけ。
相手が立ち上がろうとしているとかそんなんじゃなくて、流れの攻撃。
- 49 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:53:15 ID:HkgGDsLL0
- 日本人は反則が好きですね＾＾；
- 50 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:53:24 ID:LLpFzdY30
- >>38
すぐ馬鹿みたいに不用意な立ち上がりをしてこればなｗｗｗ
もちろん三崎はそんなヘマはしないだろうが
第一、無条件ＯＫのPRIDEルールをくぐってきた奴らには今更の話だ
- 51 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:53:34 ID:IYtgBdRV0
- 本当の高画質で。
うｐぬしもいません。
ttp://www.dailymotion.com/video/x3wqdi_kazuo-misaki-vs-yoshihiro-akiyama-y_sport
- 52 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:53:37 ID:1YIxLYY/0
- 在日ｗｗｗｗｗｗｗ
- 53 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:53:59 ID:ppJ/zDFt0
- >>１
国際式ボクシングのバッティングって反則があるの知ってる？
故意と流れの中でのと曖昧なゾーンがあり減点の対象や反則にもなる
しかし偶然のバッティングとなると見識が変わってくる
そのぐらい判れよ
- 54 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:53:59 ID:DimH0BQO0
- まぁ郷野にあれをUFCでやってみろと言えばいいｗｗ
- 55 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:54:03 ID:r64Gqz0J0
- >>44
そんなに悔しいならどこらへんがサッカーボールキックか詳しく書いて、
かつ運営とか秋山陣営に裁定を促すよう働きかけてみたらｗｗｗ
- 56 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:54:24 ID:09QXRxFK0
- >>38
「ダウンした秋山選手が立ち上がろうとしてる時に顔面への蹴りを受けた。反則か否か？」
というのが議題です。ポイントは「秋山選手がグラウンド状態か」ということです。
三崎選手はダウン後速やかにガードポジションを取ったので頭部への攻撃があったら、その場で反則扱いになると推測されます。
- 57 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:54:59 ID:5kVsCtlS0
- 秋山次はいつ戦うんだろう
しばらく鼻の治療に専念しないとマジやばそう
- 58 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:55:05 ID:DimH0BQO0
- 故意に蹴りに行ってるわけですがｗｗｗｗ
- 59 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:55:28 ID:lDGl03pp0
- >>53
今回のケースが意図的な反則（？）ではない事に異論を唱えるヤツはいないだろ
- 60 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:55:29 ID:bNskB2jg0
- 新年早々在日発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 61 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:55:32 ID:s8LFZAY/0
- 日本人だからこそ、
これは反則だったって認めなきゃならないのでは？
- 62 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:56:16 ID:s33L57gg0
- >>47
多分>>22は反則じゃ無い派の人でしょ
ソースが反則へつながりやすいから加えられたんだよ
- 63 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:56:25 ID:cZNl/si50
- サッカーボールキックの解説ﾏﾀﾞｰ？
- 64 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:56:49 ID:/lgpxQYh0
- でも秋山と三崎がもし逆だったらみんな反則だって言うんだろうなｗ
- 65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:56:59 ID:LpkU+VHF0
- チョンが日本人のふりすんなよ
- 66 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:57:15 ID:+dSxtkMP0
- ダウンした相手に、そのままけりを入れただけだろ。何が立ち上がろうとしたからだよ。
そうじゃなくて流れの攻撃。パンチでいえばワンツーみたいなものだろ。
ダウンした相手にサッカボールとかどんだけ残酷なんだよ。パンチにしてね。
- 67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:57:18 ID:9AUhcw+DO
- 秋山が4点ポジションかいなかが争点でしょ？
4点ポジションって何？
- 68 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:57:24 ID:lDGl03pp0
- >>62
ああ、俺にというより、>>22に対するレスだったのな
勘違いしたわ
- 69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:57:35 ID:ppJ/zDFt0
- また差別問題に摩り替えんのかよ
流れの中での一連の攻撃だろ、
机上の揚げ足取り止めろよ
- 70 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:57:43 ID:bNskB2jg0
- >>61
こういう奴がぜったいでるんだよなｗｗｗｗ
ここは大人の対応をして〜〜 とか、ここは耐えて日本人の素晴らしさを〜〜〜 とかｗｗｗｗｗ
- 71 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:57:43 ID:LLpFzdY30
- つーか旧PRIDEルールのやれんのかにシュートの話を持ってきたり、反則派の言うことはよくわからん
- 72 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:57:44 ID:npvDW2ht0
- http://www.dailymotion.com/bawzz/video/x3wqa6_misaki-vs-akiyama-yarennoka_sport
試合動画を見直した感じでは、微妙なとこだなぁ
- 73 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:57:55 ID:OEdtIX420
- 争点は
・秋山がグランド状態だったか→4点としても苦しい
・サッカーボールキックだったか→軌道からみてローかミドル
そりゃもう印象操作するしか手段ないよなぁ
もしかしたらアレか？さらに秋山を陥れようとしてんの？
- 74 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:58:25 ID:iHgWIUDa0
- そもそもグラウンド状態であるのかどうか(グラウンド状態の定義は？)、
あれはサッカーボールキック(ミドルでは？)なのかが分かってないというよりルールに明記されていない以上は反則ではないとするしかないんだよな
- 75 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:58:46 ID:8jK4H0KMO
- 反則だけど三崎応援してたから別にいいや
- 76 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:58:59 ID:lDGl03pp0
- >>72
本当に微妙だと思う
でもTBSだから裁定もされないだろうけどなw
- 77 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:59:04 ID:s8LFZAY/0
- No Soccer ball ＝ No PRIDEだってしょんぼりしてた海外のIRCでも、
Soccer ball！って盛り上がってました。
- 78 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:59:06 ID:mm5t9MhA0
- TBSがカットした三崎マイク ｷﾀ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1918211
- 79 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:59:09 ID:9AUhcw+DO
- >>64
言うかもね
グレーゾーンなら応援してる側につくのが常
- 80 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:59:23 ID:ppJ/zDFt0
- >>59
それはレフェリー及び主催者が判断した結論でもあるし
秋山選手は抗議してすらいない、
- 81 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:59:23 ID:r64Gqz0J0
- >>73
＞もしかしたらアレか？さらに秋山を陥れようとしてんの？
俺もそう見える・・・
スタンドさらに磨いたらもっと強くなりそうだし、まだ終わるタマでもないと思うんだけどね＞秋山
- 82 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:59:37 ID:7ioNu7+Y0
- 秋山ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 83 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:59:57 ID:Zpj5eLpC0
- >>61
あれを反則にしたら、競技として成り立たないって。
何度見返しても流れの中の攻撃。コンビネーション。
三崎がダウンを奪われたとき秋山のパウンドが目に入っていたが、それをいちいち反則とって、試合を止めなかっただろ。
上品な競技を見てるんじゃないんだから。
- 84 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:00:29 ID:VA73B3/v0
- >>1にあるPRIDEでサッカーボールが禁止の時は片手でも
ついてたら反則だったってマジ？
>>71
いや、公式HPにルールがのってないから通念を把握するために
他のメジャー団体の判断を考察することは必要だろ。
- 85 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:01:10 ID:ybvEHZcTO
- 反そくだろうがかまわんね！
秋山さんのあの姿みれたから満足☆
あの状況下で蹴るの我慢できないやろ普通。
よって反そくだろうがなんだろうがあの試合はそんなのどうでもいいほどあつかった。
- 86 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:01:12 ID:09QXRxFK0
- >>53
そもそも、ダウンした選手は速やかにガードポジションを取るのが普通です。
秋山選手が''速やかにガードポジションを取らずに、無防備状態で立ち上がろうとする''事を予見することはほぼ不可能です。
「キックモーションを取った時点で、無防備状態で立ち上がることを想定し頭部へのキックを故意に行おうとした」とは言えません。
この問題は事故的な性格を持っています。
- 87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:01:15 ID:ppJ/zDFt0
- ルールん解釈は流れの中で決まるんだよ
- 88 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:01:33 ID:lDGl03pp0
- >>80
実際微妙だしな
>>83
でも修斗では反則にしてるわけで
- 89 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:01:45 ID:9AUhcw+DO
- >>73
＞サッカーボールキックだったか
これはいらなくね？
サッカーボールキックの定義がないわけだから
- 90 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:01:46 ID:6zgI2THJ0
- >>78
ＴＢＳはやっぱり糞なんだなｗ
- 91 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:02:08 ID:SZ/NS4aeO
- ていうかあれをサッカーボールキックというやつはサッカーやったことあるのかとw
- 92 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:02:16 ID:VA73B3/v0
- >>86
お前みたいなルール知らないやつはレスするなっての。
無防備状態とかいう文言は定義されてないから関係ない。
- 93 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:02:17 ID:OEdtIX420
- 他の団体・・とりあえずプライドのを参考にするなら
あれは一ミリたりとも反則じゃねーよ
ミルコとか蹴り倒して死んでる相手に追い討ちかけたりするけど反則じゃねーし
- 94 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:02:31 ID:LpkU+VHF0
- 止めなかったということは
グランド状態ではないとレフェリーは判断したわけだから無問題
- 95 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:02:41 ID:+dSxtkMP0
- じゃあ仮にパンチのダメージがもお少しあったとして、すぐに立ち上がれなかったとしたら
どうなる、ダメージのある人間に流れであのけり死ぬよ。だから禁止にされているわけだろ。
- 96 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:02:46 ID:2Uq29ZdLO
- 蹴りを放ったタイミングはサカボ臭いけど当たったタイミングはサカボじゃないんじゃない？
- 97 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:03:08 ID:lDGl03pp0
- >>93
追い討ちが頭部への反則蹴りじゃなければ問題ないでしょ
- 98 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:03:11 ID:iHgWIUDa0
- >>84
でもそれって無意味だよな
やれんのかとシュウトは別の大会なんだから
>>81
今回でメッキが剥がれちゃったし無理ぽ…
デニカンにも仕込みグローブで勝ったんだしな
- 99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:03:47 ID:6zgI2THJ0
- このスレには何で日本語が拙い人が多いの？
- 100 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:03:50 ID:SZ/NS4aeO
- あれで反則だったら手だけちょっとついてあの姿勢で素早く動ける練習したら無敵状態じゃん笑
- 101 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:03:57 ID:r64Gqz0J0
- >>91
ボレーシュートばっかりしてたんだよ、たぶん
- 102 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:04:07 ID:DimH0BQO0
- 何であれを反則にしたら競技が成り立たないんだよｗ
パウンドで追い打ちかければいいじゃないかｗｗｗ
それがUFC メジャー興行だがPRIDEよりはるかに競技レベルは上
- 103 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:04:15 ID:VA73B3/v0
- >>93
だからお前みたいな馬鹿はレスするな。
今回はグラウンドポジション状態にある選手へのキック
禁止ルールなわけだから、PRIDEでも体重差があればそのような
ルールが適用されたわけだから、アナロジーをするのであれば
ミルコの試合は禁止されたものがないため関係ない
- 104 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:04:18 ID:/lgpxQYh0
- >>91
サッカーにサッカーボールキックなんてゆう、けり方はないｗ
- 105 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:04:26 ID:LLpFzdY30
- >>95
やれんのか、そしてその前身の旧PRIDEでは禁止されてないしな
そんなルールを受けた方が悪い
- 106 ：実況厳禁＠名無しの格闘：2008/01/01(火) 03:04:31 ID:wlEHGcD20
- ふむ。 やはり修斗でも「行司軍配通り」なんだな。 ケガがヒドかったみたい
だからなーこの競技では仕方がない。
- 107 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:05:19 ID:OEdtIX420
- >>97
そうね、ま、今回もサカボには全然見えないからok
- 108 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:05:24 ID:VA73B3/v0
- >>98
だからアナロジーだっての。公式HPにルールがないんだから
現状ではそれしかないだろ。流れの中ってのもあくまで明文化されてない通年、
慣例なわけだからな。
- 109 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:05:32 ID:Q6Qy72900
-
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
※在日晒し上げスレです
- 110 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:05:33 ID:pSTQQsOs0
- 今回のやれんのかルールで
相手をコーナーに追い込んで、相手が腰砕けになり
しりもち＋コーナーを背もたれにしている状態で、顔面に蹴りを入れたら
反則？
つまりこの蹴りはサッカーボールになる？
- 111 ： ◆kTEcBUPVic ：2008/01/01(火) 03:05:36 ID:Z1jWPGGv0
- グランドでもないし４点ポジションでもない。
流れの中での技だから、そこは区別できないと素人と一緒。
三崎のキックは反則ではありません。が結論。
- 112 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:05:44 ID:s8LFZAY/0
- >>100
宇野じゃんw
- 113 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:05:50 ID:kdSTnzmeO
- 秋山に次があるような事を言う奴いるが、次はないだろ。普通に
日本人ならともかく、輸入ファイターならいくらでもいるんだ。
禊ぎが済んだら用無し。
- 114 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:05:52 ID:cWs96fsn0
- >>95
立ち上がらなかったら蹴らないでしょ。
- 115 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:05:55 ID:/lgpxQYh0
- >>99
お前だろｗ
- 116 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:06:11 ID:v9W3sg3MO
- kidはどうすんの(笑)？
- 117 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:06:39 ID:iHgWIUDa0
- >>101
ﾜﾛﾀｗ
>>103
そもそもグラウンド状態だったのかどうかすらわからない以上いくらいっても無意味だよ
少なくてもルールを読む限りは何か付け加えでもしない限り反則じゃないし反則ってのは今何を言っても妄想でしかない
- 118 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:06:41 ID:09QXRxFK0
- >>92
お前にレスしてない。黙れクズ
- 119 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:06:42 ID:lDGl03pp0
- 修斗の裁定はやはり大きいな
前例があったわけだから
しかし、秋山は抗議はしないだろう
- 120 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:06:52 ID:LLpFzdY30
- kidさんはHEROSルールなので完全反則です
- 121 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:07:19 ID:OEdtIX420
- >>103
流れの中での〜の例を挙げただけだ
そもそも今回のが反則キックかどうかなんてお前らが
危ない状態で〜とか言い出してんだろ？
4点でもないしサカボでもないんだぞ？
- 122 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:07:26 ID:s8LFZAY/0
- kidとかどうでも良いしw
- 123 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:07:35 ID:9AUhcw+DO
- >>120
KIDは反則だよな
- 124 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:07:40 ID:YGuVJoNF0
- 去年の騒動や、柔道時代の行いや
秋山の半生を全く知らない人間（例えば全く無関係の外国人）が
この試合だけ見たら、もしかしたら凡百の格闘技のうちの
血なまぐさい野蛮な一試合にしか見えないかもしれない。
この試合を文字で現せば
秋山× 右キックKO ○三崎
事情を割合知っているものでもこれだけでは
たいした印象は与えられないのと同じだろう
だがどうだ。あの映像。秋山や三崎の心の中まで
手に取る様に解るではないか。
敗戦後の秋山の表情。あの表情は人間の極限状態の顔だ。
秋山は何かを体現した。それは間違いなく芸術だ。
秋山がこれでフェードアウトするのなら死華を咲かせたと言えるだろう
これを糧に更に飛躍するのなら言わずもがなだ
秋山、おまえは凄いよ。まずはゆっくり休め。
- 125 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:07:44 ID:SZ/NS4aeO
- そうかボレーシュートだったのか
はずむボールにヘディングすれば面白かったなw
- 126 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:07:54 ID:WqaR8CHO0
- つーかお前ら審判でもないのになんでいがみあってんの？
ヌル山応援チョンコがムキになってんの？
- 127 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:08:13 ID:4crewBLG0
- >>95
秋山死んでないんだけどｗ
- 128 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:08:47 ID:UeraBfic0
- 在日が必死に反則だと騒いでやがるｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗ
- 129 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:08:57 ID:DimH0BQO0
- あれがOKならUFCでも使えまっせｗｗ
ミルコさん、ショーグンさん
少しは勝率上がるかもなｗｗｗｗ
- 130 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:09:03 ID:9AUhcw+DO
- 誰かエロい人KIDの解説たのむ
あれ反則だよな
- 131 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:09:20 ID:Zpj5eLpC0
- >>102
だから流れを見ろ。
秋山がうずくまって、三崎が一呼吸おいてから蹴りをいれたら反則でもいいけど、
そうじゃないだろ。追撃にパウンドをとるか、蹴りをとるかの攻撃選択は、選手の問題。
すくなくとも現行のルールでしばれるものじゃない。
- 132 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:09:21 ID:VA73B3/v0
- >>117
お前論理的におかしい。
グラウンド状態だったのかわからないのになんで反則じゃないの？
この議論における反則でないための十分条件は蹴りを放った状態がグラウンドでない
状態。つまりそれを満たしていない以上反則じゃないとはいえない。
これが論理的帰結だが
- 133 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:09:40 ID:ppJ/zDFt0
- つうか居合いの切り合いのようないい試合だった
ジャブの打ち合いみたいな流れじゃない一撃必殺のような
お互い一瞬で決めるようなながれだった、何回やっても勝敗が変わるような試合だ
面白かったのにいちゃもんつけんなよ
- 134 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:10:03 ID:6zgI2THJ0
- お前らもう正月だぞ
ちゃんと自分たちの母国に帰れよ
- 135 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:10:17 ID:DlagGkB70
- 本当に確かな事だけ書くと
-------------------------------
今回の「やれんのか」のルールに関する部分で表に出ているのは下記のみ
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
用語については
『4点ポジション』：両手両足など身体の部位4点がマットについた状態
『サッカーボールキック』：未定義
『グラウンド・ポジション』：未定義
-------------------------------
これだけの情報では今回の件が反則か否かについて確かな事は言えない。
これ以外の情報を好き勝手に持って来たら、どうとでも言えてしまう。
- 136 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:10:21 ID:Nv2NFauL0
- なにはともあれ悪党が負けてよかった。
- 137 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:10:23 ID:VA73B3/v0
- >>121
んなファジーな主張は俺はしてないが？
- 138 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:10:53 ID:m8mGgwbQ0
- >>95
そんなにダメージあるんなら審判が止めるべきだろ
- 139 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:10:54 ID:DimH0BQO0
- アホだろｗｗｗ
蹴りのモーションの時点を確認しろよｗｗ
完全に反則だから
- 140 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:11:03 ID:10EBh3+n0
- オレは反則だと思うな
- 141 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:11:12 ID:4crewBLG0
- 今度はKID反則ニダ→KIDが反則だから三崎も反則ニダ
という流れにしようとしてるのかｗご苦労なこったなｗ
- 142 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:11:40 ID:IL9094Gy0
- 会場組だったけど、はっきり言って三崎はサッカーボールのタイミングで蹴ってたし
本人も4点顔面蹴り禁止は忘れてたと思う
でも実際に蹴ったタイミングは秋山が立ち上がろうとして両手が離れた瞬間だったから
結果として4点ポジションのサッカーボールキックにはならなかった
スロー再生で何度も流れたのを確認したから間違いない
- 143 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:11:44 ID:4uN5uKlJO
- 仮に反則だったとしても秋山が相手なら問題なし。
- 144 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:11:49 ID:2PBn3g+H0
- もまえらよ。
サッカーボールキックってのは蹴られる側に前提があってだなぁ、
頭部がグラウンドに密着してるまたは
肩・もしくは肘がグラウンドに密着してるような状態で
相手の蹴り上げるモーション全てを視線で捕えることが困難なケースのことを指すんだよボケが。
分かりやすい例は今日のKIDだ。あれは１００％反則。
三崎のがサッカーボールキックなら追い詰め禁止にせざるを得ない。
つまり総合格闘技は成り立たない。
- 145 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:11:52 ID:ppJ/zDFt0
- おまえらアイススケートの審判で減点合戦してるようだな
もう試合見るなよ
- 146 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:11:53 ID:ri9yi90Y0
- >あのけりがいいのなら、三崎がダウンした時もサッカーボールキックでいいのかな？
>一連の攻撃の流れでするのだからいいのだよな。死人出るよ。
それはルール違反。三崎はダウンした時、立ち上がろうとはせず
寝そべりつつ後ろに退きながら、直ぐに仰向けになり、グラウンドでの展開を選択したから。
秋山はダウンした時、その場で直ぐに立ち上がってスタンドでの展開を選択した。
そこに三崎の顔面キックが飛んできただけ。
言ってみたら、秋山が自分から蹴られに行った様なもの。
- 147 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:12:21 ID:dwZYD9xv0
- いやあ気持いい〜
卑怯者朝鮮人が顔面蹴られて鼻つぶれて
も〜ほんと最高！！！
- 148 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:12:33 ID:QYbL79bL0
- 秋山は、今回反則もなくやったのと三崎のマイクのお陰で今後復帰もありるかもな
デニス戦に続き、今回もいい勝負で、弱くない事は確定したわけだし。
むしろ、三崎のフォローで次の戦いも出来る可能性が出てきたから
本人にとっても良かったかもしれん。反則だとか騒いでる在日の外野は
当人の事など何も考えてないようだが、そういう所が気持ち悪いんだよ。
- 149 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:12:55 ID:VEtetq/e0
- つうかキックが当たった瞬間、手はついてないじゃん。
中途半端な静止画じゃなくて動画で確認しろよ。
- 150 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:13:06 ID:SZ/NS4ae0
- ここにきて単発IDがのきなみ反則派ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 151 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:13:12 ID:m8mGgwbQ0
- >>142
起き上がったのを確認してから蹴ってるじゃん。
- 152 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:13:13 ID:9AUhcw+DO
- >>141
ちゃうちゃう関係ない
三崎は非反則だと思ってる
だけどKIDは反則だよな
それについてほとんどの人がノーコメなのが不思議だ
- 153 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:13:18 ID:WqaR8CHO0
-
ヌル山が二度とリングに上がりませんように
- 154 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:13:25 ID:OEdtIX420
- >>137
ん、お前反則派じゃないの？
じゃないんだったら何一人でオナニーレスしてんのって話ｗ
一々id確認しながらやってんじゃねーんだ。
流れよんで出直したら？
- 155 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:13:30 ID:/bq4/ho4O
- ダウンしている状態の選手の頭を蹴る→反則
四つん這い状態の選手の頭を頭を蹴る→反則
ダウンから立ち上がった選手の頭を蹴る→ルール内、有効な加撃
ルールから読み取るとこんなもんになるんだが。
- 156 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:14:04 ID:iHgWIUDa0
- >>132
グラウンド状態か分からないからこそ反則じゃないんだが…
どういう状態をグラウンドと言うのか分からないだろ？
>>148
デニカンの時は仕込みグローブ使ってたんで微妙
- 157 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:14:07 ID:71cdbagoO
- 実質 秋山勝ってたな
- 158 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:14:15 ID:vCgxLkfA0
- >>142
会場で見るよりVTRの方がよほど鮮明だし繰り返し
検証できるワケなんだが。つかいい加減しつこいな。
- 159 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:01 ID:WqaR8CHO0
- >>152
対戦相手が朝鮮人じゃない＞在日擁護工作員がいない＞コメントしてもスルー、もしくはあっても目立たない
- 160 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:01 ID:KQSJdaii0
- 在日と工作員必死だなｗｗｗｗｗ
- 161 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:06 ID:JKVAKPrWO
- 鼻の穴が三つになって良かったな
顔も猿そっくりになってたぞ
- 162 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:07 ID:QYbL79bL0
- >>150
ID変えれば良いだけなんだから。そんなに喜ぶ所ではない。
嘘を嘘と見抜けないやつは（ｒｙ
10年ROMってろと
- 163 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:09 ID:ppJ/zDFt0
- いやヌル山の試合はまた見たい、TBSの持ち上げ方が気分悪い
- 164 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:11 ID:cuAFVk9CO
- 寝転がってやり合ってたならともかく、流れだからね。
片膝ついてもダメとか言い出すなら技有りとか取るしかなくね？
- 165 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:15 ID:bNskB2jg0
- >>152
秋山のファンである在日がファビってるからって結論なんだけどね。
- 166 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:24 ID:G2TGwfw9O
- >>113
主催者には必要。お前には関係無い
- 167 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:26 ID:10EBh3+n0
- 三崎クン「ボールはまだ生きている」
- 168 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:15:43 ID:SewdG6qz0
- 画像見たら三崎の完全な反則だね
秋山はダウンした三崎の頭を蹴らなかったのに・・・
- 169 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:16:07 ID:2Uq29ZdLO
- >>144
追撃したいなら蹴らずにくっついてパウンド落とせってルールなんじゃね？
- 170 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:16:26 ID:ppJ/zDFt0
- 会場よりモニター画面のほうが正確だろ
なぜそんな事いうんだ？
- 171 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:16:30 ID:VA73B3/v0
- >>148
だからなんで論理的に検証してはいけないんだ？
俺は直感的にホンマン以外の試合はサッカーボールあるだと思ってて、
秋山はへロス上がりだからサッカーボールになれてないからガード
とらずに起き上がったんだな。三崎が経験を見せたと思ったわけ。
だけどサッカーボールは反側と聞いて、あくまで直観でサッカーだと
思ったからその真偽をルールという定義を根拠に論理的に考察
しようとしてるだけだが？
- 172 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:16:31 ID:ff9bjtHIO
- >>144
俺もサッカーボールキックってそういうものだと思ってた。
今更で悪いけど、サッカーボールキックの正式な定義って
どこかに書いてあるの？
正式な定義を出せば決着がつく議論だと思う。
- 173 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:16:49 ID:52prjbxOO
- 本当ならパンチのダウンで止めてもおかしくない際だった。
実際秋山はあのパンチが見えて無かったし、ダウン後のモーションも試合続行に支障をきたすものだったよ。
そもそもパンチ効かされたならタックル入って誤魔化すなり出来たはず。
これで物議を醸すならタックルにカウンターで膝も合わせられなくなるな。
- 174 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:17:07 ID:24qzYwSz0
- 動画見たら分かるけど立ち上がろうとしたところをハイで追い討ちだからね
サッカーボールキックとはモーションからして違うだろ
- 175 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:17:10 ID:0Jq6bgCyO
- >>142
おそらく俺も三崎は興奮して忘れてたと思うが、結果オーライで問題ない。
UFCでやれないとか言ってる奴がいるが
UFCのルールに準拠してるわけじゃないからな。
打撃が当たった瞬間に四点でない以上、ルール違反は主張できない。
- 176 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:17:20 ID:10EBh3+n0
- 反則キッカーの分際で説教垂れるとはな
さすが喧嘩を極めた男だけの事はある
- 177 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:17:34 ID:ezvpMJwj0
- 四点ポジションの解釈があいまいなんだろうね
だから反則だって言う人もいるんだろ
四点ポジション＝膝もついて、手もついた状態に
統一するべきだと思う
俺はこれを四点ポジションだと思ってきた
みんなはどうですか？
秋山もそう認識してたんじゃないかなあ？
だから文句言わなかったんじゃない
- 178 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:17:43 ID:VEtetq/e0
- だからまったくどこも反則じゃねーっての
- 179 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:17:44 ID:6zgI2THJ0
- それで今回はヌルヌルもメリケンも無かったんだよな？
ヌル山が負けたからこれの話題が全く無い
- 180 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:18:20 ID:Y3fI6YU2O
- 間違い探し
左フック→左足サッカーボールキック→KO→説教→土下座→日本人は強いんです
- 181 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:18:22 ID:bNskB2jg0
- >>171
日本語の勉強からしなおして来い、不汗党。
- 182 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:18:32 ID:ppJ/zDFt0
- なんだか某国の理論と手口がそっくりだな
- 183 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:18:37 ID:iHgWIUDa0
- >>172
wikiだけど…
＞サッカーボールキック
＞文字通り、倒れている相手の特に頭部をサッカーボールに見立てて蹴りこむ技。
＞踏みつけとサッカーボールキックは一部の総合格闘技を除き、禁止されているケースが多い。
こういうふうになってるな
秋山の場合倒れては居なかったからサッカーボールキックではないな
あれミドルキックだし
- 184 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:18:39 ID:LLpFzdY30
- >>177
そもそも両手ついてないから
- 185 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:18:52 ID:bRTRcJ47O
- まだやってんの？W
格闘技が好きなんではなくて、皆議論が好きなのね…観に行った奴が言うには【一番面白かった】って…そう！大事なのは面白かったか否か…反則云々の議論を全く寄せ付けない面白い試合だったと単純に俺も思うがね…
- 186 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:19:44 ID:OEdtIX420
- >>177
それでいいと思う
公式ページに体の4点とか書いてるからそこにチョンが目をつけてるだけｗ
- 187 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:19:54 ID:DimH0BQO0
- ミドルキックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒れてるときに蹴りモーションですけどｗｗｗ
- 188 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:19:56 ID:lDGl03pp0
- >>177
やれんのかルールでは微妙にニュアンスが違うからなぁ…
「いわゆる」ではなくてキッチリと定義してくれんと
- 189 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:20:30 ID:VEtetq/e0
- つうかサッカーボールキックに明確な定義なんてねーよｗ
単にインステップキックでサッカーボールを蹴り上げるように、相手に頭を蹴ることだろ。
- 190 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:20:37 ID:71cdbagoO
- 日本人は強いんです！ の意味が分からない
- 191 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:20:43 ID:cWs96fsn0
- 正直ルール解釈もＢ妙だし、主催者判断でいいんじゃね。
次あるとすれば、ちゃんと整理すればいい
- 192 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:20:46 ID:VA73B3/v0
- >>154
ファジーって意味知らない？
>>156
グラウンドか否かわからない⇔グラウンドである事を否定できない
ということは蹴ったときグラウンド状態である可能性を
否定できないわけだ。そして蹴ったときグラウンド状態であれば
反則であるための十分条件。わかるな？
- 193 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:20:57 ID:QYbL79bL0
- >>171
いい試合だったし。アレは反則ではない。
理論的にはこれ以外ないだろ。アレを反則にしたらルールがおかしくなる
みんなゴリラみたな構えで戦う奇妙なものになるし。
追撃禁止なら直ぐ倒れた方が安全だ。
そもそも、あれはサッカーボールキックではない。
そんな馬鹿な話はない。
- 194 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:21:07 ID:SZ/NS4ae0
-
「嘘も100回言えば本当になる」を狙ってます。みんな寝たところで
複数人で「あれは反則だった」「うん、そうだね」という流れにするつもりです。
- 195 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:21:15 ID:xl+KnBO70
- >>133
俺の目には1ラウンドの始めから三崎の打撃の方が秋山を上回っているように見えたんだけどね
ああこれは打ち合ったら三崎勝てるなぁと思ってた。ただ三崎は少し力んでいたから1発もらってしまったが
- 196 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:21:27 ID:6zgI2THJ0
- >>190
日本人は強いんです→勝ったのは日本人、負けたのは（ｒｙ
- 197 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:21:40 ID:+dSxtkMP0
- >>146
違うよ。この攻撃はボクシングで言えばワンツー。ダウンした秋山にすかさず
けりを入れている。そんな間はないよ。
- 198 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:21:40 ID:10EBh3+n0
- >>177
それだとスピニングチョーク極められるの防いでたら４点ポジにならずに
膝入れまくれるだろ
- 199 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:21:41 ID:ppJ/zDFt0
- 戦いあった２人が真実を知っている
昨年の桜庭のように秋山選手は抗議してるのか？？
- 200 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:21:48 ID:7uMTu66/0
- ＫとＰ、どっちが強いかは三崎・秋山戦の結果が決める
>>http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1197562859/12
>お前、ニワカだろ？
>三崎の試合、見た事あんのか？三崎は明らかに打撃寄りの選手。なのに、パンクラスレベルのタイトルマッチでネイサンに>打ち負ける打撃テク。
そんな元柔道家にも打撃で打ち負けた打撃上手の秋山さん。
>さらに寝技になれば、２人の元柔道家としての実績、能力の差は大人の子供。三崎が勝てる要素は無いだろ。
そういえばキックボクサーにさえグラウンドで返された元柔道家の秋山さん
結局秋山さんの得意技は何なの？ 嘘っぽく正座して礼すること？
- 201 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:22:14 ID:bNskB2jg0
- >>185
こんなアホみたいな擁護しなけりゃ勝手に｢いい試合だったな｣って言う奴が沸くのに
勝った方に反則といいまくる在日ファンどもｗｗｗｗｗｗ
さすが自爆することにかけては他の追随をゆるさないミンジョクｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198847341/l50
- 202 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:22:29 ID:VA73B3/v0
- >>181
どこがおかしい？日本語が仮におかしいならもっと抽象的に、
記号論理の言葉使おうか？
- 203 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:22:35 ID:2Uq29ZdLO
- つーか4点の話はこの試合に関係あるのか？
スタンド状態の選手はグラウンド状態の選手に膝から下の部分を使って攻撃しちゃ駄目なんだから、4点関係無くね？
- 204 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:23:07 ID:evRYGkrl0
- 秋山が立ち上がるのを見て
手が離れた瞬間にヒットするように走り込んで絶妙なタイミングで蹴りを
入れた三崎はすごい
- 205 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:23:14 ID:iHgWIUDa0
- >>196
そりゃまあカットされるわなｗ
>>192
それにはグラウンド状態であることを証明しないといかんよ
でも出来ないだろ？
だから反則じゃないんだよ
- 206 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:23:31 ID:DimH0BQO0
- 修斗ルールUFCルールなら反則です。
つまりサッカーボールキックとみなされるわけです。
これで喜んでるのは一昨年の秋山と同類です。残念でした。
- 207 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:23:53 ID:fuvHv97+O
- リングの上でお説教は反則にならないの？しっかし笑ったな。
- 208 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:23:58 ID:stawJdbC0
- バダ・ハリvsルスランの一回目は反則じゃないのだが
- 209 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:24:21 ID:6zgI2THJ0
- そ も そ も 定 義 が 無 さ 過 ぎ る
- 210 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:24:24 ID:OEdtIX420
- >>198
いや4点の膝はokだろ
サカボの話
- 211 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:24:29 ID:ceiQ3FRF0
- http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071231230613.png
- 212 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:24:32 ID:VA73B3/v0
- >>193
は？あんたは論理的にというわりには、ルールという定義から
導出した主張をしてないんだが？
- 213 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:24:38 ID:0Jq6bgCyO
- >>203
だからグラウンドの定義の話の中で四点の話になってんの。
- 214 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:24:40 ID:IL9094Gy0
- ちなみにパンフレットに頭部へのキックについて詳しく分類されてるからそれ嫁
全部ありだったPRIDEからの変化としてはそこが一番の違いだったから重点的に解説されてる
パンフの説明を読む限りでは三崎の攻撃はまったく問題ない
- 215 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:24:51 ID:wMQZ68oE0
- ちょっとまった。このニュースを見て欲しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000003-gbr-fight
秋山
「四点のポジションの膝蹴りは試合が決まってから意識して、自然に出せるようにしている。今までやったことがない分、凄く吸収しやすい」
http://ca.c.yimg.jp/news/20071225203138/img.news.yahoo.co.jp/images/20071225/gbr/20071225-00000003-gbr-fight-view-000.jpg
- 216 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:25:23 ID:VEtetq/e0
- >>206
みなされねーよ
- 217 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:25:26 ID:ff9bjtHIO
- >>183
引用してくれて悪いんだけど、wikiだとちょっとね…
でも少なくともその定義だったら反則じゃないっぽいね。
- 218 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:25:29 ID:SewdG6qz0
- http://www.uploda.org/uporg1182769.jpg
完全に手はついてるね
反則して勝って嬉しいのかね
日本人として恥ずかしいよ
- 219 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:25:40 ID:r64Gqz0J0
- >>195
ローの利かせ方とかボディ打ちとか経験の差はあったな。
単純な威力自体は秋山が上だったけど。
- 220 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:25:40 ID:b0pXMhhM0
- >>146
わかり易い。納得した。
- 221 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:25:59 ID:LpkU+VHF0
- 今回は修斗ルールUFCルールじゃないから、チョン残念でした
- 222 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:26:12 ID:WqaR8CHO0
- >>218
普通に顔面ハイキックにしか見えない
- 223 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:26:20 ID:bNskB2jg0
- 文章に｢日本人｣っていうのはチョンだから。
- 224 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:26:23 ID:b2Rr+x4c0
- 秋山が無様な負け方したのは最高だったが、公式ルール後で知った。
完全に反則だな、ありゃ。
ヒットの瞬間の状態がどうこうでなく、蹴りを出すこと自体が反則なんだよ。
- 225 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:26:27 ID:+dSxtkMP0
- 秋山が倒れた瞬間に秋山の顔を躊躇なく蹴ろうとしているんだから反則だろ。
ダウンした相手にサッカーボールキックありなのか。
- 226 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:27:01 ID:OEdtIX420
- >>215
いや4点膝は基本ok
プライドだと体重差がある時にNGにしたりしてた
- 227 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:27:13 ID:VA73B3/v0
- >>205
抜けてた。十分条件である可能性があるという主張な。
つまりファジーな状態であり反則ではないと断言するのはおかしい。
たとえば桜庭の時だって、桜庭の主張のみで最初は物的証拠が
なく、反則だとは確定されていなかったが、検証を重ね反則だと
証明された。シュウトの例もあるからルールは違うにせよ、
判例は作るべき。
- 228 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:27:22 ID:2Uq29ZdLO
- >>208
あれはレフェリーがダウンを宣告してないときに攻撃したんだから問題無い、って感じじゃなかったっけ？
- 229 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:27:37 ID:6zgI2THJ0
- 自分の民族をわざわざ書き込む奴なんていないだろ・・・常考
- 230 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:27:43 ID:10EBh3+n0
- >>210
いやいや、そうではなくて４点の定義ですよ
頭部への膝がおｋなのは知ってますが、仮にダメな場合、それだと頭部への膝蹴りが有効に
なるのではと言いたかったわけですよ。
言葉足らずで申し訳ない
- 231 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:27:47 ID:hgv+VWMz0
- ダイナマイトルールに発表されてるやれんのか！ルールを上書きしたルールを採用するなら反則じゃないだろ。
グランド状態での頭部への蹴りがサッカーボールキックでダイナマイト準拠であればあの状態はグランド状態ではない。
やれんのか！ルールを採用した場合、グランド状態の明記がないのでサッカーボールキックだったかどうかは
俺たちに判断は出来ない。
つまり、やれんのか！の反応を待て。
- 232 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:28:27 ID:0Jq6bgCyO
- >>206
だからUFCでもなきゃ修斗でもないのよ。
べつにそれらに準拠しなければいけない根拠は全くないわけで。
- 233 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:28:36 ID:UvEVdS2OO
- スタンド望んだ秋山にあの蹴りは
ありだろ
- 234 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:29:02 ID:VA73B3/v0
- >>231
そう。反則だって言ってるやつもあくまで可能性を示してるんじゃないのかな。
直感で反則、反則でないとは言えないほど微妙。定義がないから。
やはり総合の若さと、特に今回の興行の特殊性がな
- 235 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:29:14 ID:DlagGkB70
- >>214
パンフレットkwsk
- 236 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:29:15 ID:VEtetq/e0
- >>225
「蹴ろうとしてる」とか、何の意味もないんだよ。
問題はキックがヒット瞬間、どのような状態かだけ。
- 237 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:29:54 ID:+dSxtkMP0
- いままで総合いろいろ見てきたけど、パンチでダウンした人間にすかさずサッカーボール
キック見舞った選手始めてみたんだけど、いままでこんなことあったか？
だいたいパンチで追撃するけどな。
- 238 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:30:33 ID:VEtetq/e0
- >>237
ショーグンとか
- 239 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:31:20 ID:52prjbxOO
- 修斗だのUFCだのを大義名分みたいに持ち出す奴は何なの？
確かに参考にはなり得る団体だとは思うけど、そういう問題じゃないだろ？
- 240 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:31:21 ID:SewdG6qz0
- >>1の
>>4.ＰＲＩＤＥではサッカーボールキック禁止のときは手を片方でもついていたら反則でした。
が反則だったら
↓は、どう見ても反則だよね
http://www.uploda.org/uporg1182769.jpg
- 241 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:31:41 ID:OEdtIX420
- >>230
あ、すまんこ。俺もだいぶ頭が弱ってきてるようだ
普通は手がしっかり付いてるかどうかじゃなくて状態で判断するからokかな
手が付いてりゃ4点とかダウンした瞬間なんだからサカボだとか
頭おかしい主張ばかりみせられてな。すまんすまん
- 242 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:32:39 ID:9AUhcw+DO
- なんだかんだ言って総合ってスポーツではなくてルールの曖昧なショーだよな
定義付けがないものあったりするよな
反則のラインも分かりやすいものを除けば曖昧
シビアに線を引くとつまらなくなるからな
つまりこの議論はシビアすぎると思う
秋山が不用意に立ち上がったのが悪いと思うよ
- 243 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:32:54 ID:r64Gqz0J0
- >>237
三崎のはサカボじゃないっていうか
相手が顔面無防備のままちょうどミドルが当たる位置に立ち上がってきたら蹴りを選択するんじゃね？
- 244 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:33:07 ID:ppJ/zDFt0
- 普通にたたみかける一連の攻撃で
完全に秋山選手がグロッキーな状態ではなかったろ
秋山選手もパンチは大きなダメージではなく反撃する意思も機会も狙ってたんだと思う
- 245 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:33:14 ID:+dSxtkMP0
- しかし今回の攻撃防げる格闘家いるのか？ダウンした後すかさず蹴りだされたら防ぎようがないだろ。
- 246 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:33:17 ID:VA73B3/v0
- >>239
お前レス見てる？できたらおれのレスを面倒でなければ見てほしい。
ようはやれんのかHPに定義がない以上、現段階では慣例を根拠にして
つまり、類推するしかないってこと。現段階では反則ではないという
主張はあり得ないわけ。定義がないんだから。だから主催者が
ルールを明らかにして、見解を出すべき。
- 247 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:33:23 ID:xl+KnBO70
- ああいう蹴りは反則とかそうでないとか以前に
戦ってる人間なら本能的に出る動きなんだがな
あれを一々反則とか言い出したら格闘そのものが成り立りたちませんわ
- 248 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:33:33 ID:gk9Wo4990
- 片手をマットについて戦えばハイキックはもらわなくってすむって事？
- 249 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:33:36 ID:ff9bjtHIO
- >>240
その前例ってのは具体的にどの試合を指してるの？
- 250 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:33:51 ID:qlHZaCPwO
- 結論としては
「反則だけど流れの中で起きたからしょうがない」
以上。
- 251 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:34:02 ID:iHgWIUDa0
- >>227
そんな可能性の話をしたって仕方ないだろ？
だから俺は今は反則ではないとしか言えないと言ってるんだよ
桜庭とじゃ状況も何もかもが違うし参考にはならない
- 252 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:34:02 ID:m8mGgwbQ0
- >>237
そりゃ普通はグランドに移行するからパンチになるんじゃないか。
今回は立ち上がったのを見て蹴りにいってるからな。
- 253 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:34:22 ID:0Jq6bgCyO
- >>224
モーションに入った瞬間が蹴りっていうのは何が根拠？
ダメージが発生する瞬間に両足だけになってるんだから、偶然とはいえルール上は問題ないだろ。
狙ったんじゃなくてラッキーだっただけなのはそうだと思うが。
反則って言ってるのはデッドボールになる可能性がわかってて投げたら
当たってなくてもデッドボールと言ってるようなもん。
- 254 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:34:22 ID:r64Gqz0J0
- >>245
無理に立ち上がらなければいいんじゃね？
グラウンドまるでできないわけじゃないだろ
- 255 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:34:39 ID:o2kwATZnO
- どう見ても反則としか言いようが無いと思うのだが
三崎の失格でしょ？恥を知るならば
- 256 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:34:47 ID:OEdtIX420
- >>240
いや1は前提から間違ってるから
それいかにもチョンのやり方ｗ
- 257 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:34:55 ID:ppJ/zDFt0
- あえて言うなら逆の状況でも秋山選手は同じ攻撃をしていたと思う
止めるタイミングは主催者の問題だろ
- 258 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:35:08 ID:7uMTu66/0
- >>パンチでダウンした人間にすかさずサッカーボール
>>キック見舞った選手始めてみたんだけど。
けっこうあった気するけど。
さらに言うと、あの試合「パンチでダウンした人間にすかさずサッカーボールキック見舞った」ようには見えなかったが。
- 259 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:35:10 ID:hgv+VWMz0
- つーか結局はあそこであんな風に立つ秋山が馬鹿なだけとしか言いようがないのだけどな
- 260 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:35:15 ID:DlagGkB70
- >>242
>ルールの曖昧なショー
>この議論はシビアすぎる
同意
- 261 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:35:18 ID:JjyEdnQ5O
- ここで三崎叩いてるのは塩研＝ピットクルーの可能性ありｗ
665: 2007/12/31 22:21:34 r3FH/w4v0 [sage]
三崎は試合で盛り上げた会場を盛り下げる気満々だな…｡
試合は塩じゃなかったのに…｡
666: 2007/12/31 22:22:06 hufiCMHz0 [sage]
つまりKYと
667: 2007/12/31 22:22:37 FJ1Uvt3AO
なんつうか…すごいなw
天性のKYっぷり
686: 2008/01/01 02:48:48 5bJz3Z4U0 [sage]
ﾘﾝｸﾞ外では横揺れ､ﾘﾝｸﾞ内では立て揺れと三崎さんの塩ﾀﾞﾝｽは最高だったのになぁ
やはり秋山､おそろしい子
↑三崎さんの誠意のこもった説教を塩と片づけ、秋山を持ち上げる
塩研の動きにも注意してくださいｗ
- 262 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:35:47 ID:oYXsTD1eO
- 三崎の勝ちはゆるがないよ
- 263 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:35:50 ID:g+JFrruu0
- 勝ちは勝ち。
- 264 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:35:53 ID:ItooveXd0
- 動画ねえの？？？
- 265 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:36:07 ID:KQSJdaii0
- ninikoにある
- 266 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:36:15 ID:10EBh3+n0
- 昔はポジショニングの概念すらあやふやだったもんな
一部の柔術家以外はガードポジションとかマウントとか区別せずに上か下かだけ見てた
スタンドとグラウンドの概念もこれから発達するだろ、多分
- 267 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:36:15 ID:LLpFzdY30
- >>245
あんな蹴ってくださいってタイミングで立ち上がるのが悪い
普通は状況を整えてから立ち上がる
- 268 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:36:42 ID:s8LFZAY/0
- そもそもあんな素人みたいな立ち上がり方したヌルが悪いって事で良いか
- 269 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:36:49 ID:VA73B3/v0
- >>259
俺はルールを知る前は思った。サッカーボールになれてねえんだなみたいな。
秋山の打撃の強さも光ったが、やはりダンヘンに勝った男は経験が違うなと。
- 270 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:36:51 ID:6zgI2THJ0
- ＫＹは2008年からは今年もよろしくという意味になります
- 271 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:36:55 ID:ppJ/zDFt0
- つうか格闘技ってのは流れや一連の動作を見るもんだろ
- 272 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:37:22 ID:KQSJdaii0
- それ以上に、流れの中でしかも勢いあまってなので、
しょうがない。ということ
- 273 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:37:43 ID:QYbL79bL0
- >>212 じゃああえて書いてやろう。
反則論の詭弁まとめ
・UFC、修斗、Pではお互いルールが違うのに何故か混ぜる
・一定時間以上グラウンドになっていない状態をグランドや4点ポジションと言い張る。
グラウンドが一定時間以上の接地で定義されていなかったとしたらどうなる。
ゴリラのようにウホウホしている奴が圧倒的に有利だろ。
- 274 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:37:45 ID:52prjbxOO
- ヘンゾキックならぬミサキックだな。
前者は反則だが、後者は立派なフィニッシングブローの１つだよ。
- 275 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:07 ID:VEtetq/e0
- >>224
立ち上がってきたところを狙ってるんだけど。
- 276 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:14 ID:iHgWIUDa0
- つーか今回でもう秋山の底が見えたね
秋山は寝技全然出来てなかったしこれからはＴＤ、寝技で狙われるんだろうな…
- 277 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:19 ID:b2Rr+x4c0
- >>236
だから「瞬間」は関係ないんだって！
４点でのサッカーボールキック禁止の試合であの状況で蹴りに行くこと自体が反則なんだよ。
顔面蹴られようとしているのに４点のままノーガードの選手なんていないって。
- 278 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:19 ID:LpkU+VHF0
- グラウンド状態の定義が曖昧だからってチョン調子に乗りすぎだろ
- 279 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:31 ID:v+ZZdyBC0
- ああいう状態から起き上がるんじゃ蹴られて当然
猪木アリ状態から不用意に立ち上がるアホは居ない
- 280 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:33 ID:VA73B3/v0
- >>271
シュウトの例は結構流れよりも瞬間を大事に、ルールを厳密に
解釈するスタンスだな。
- 281 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:35 ID:s8LFZAY/0
- しょうがない
って事に決定だな
- 282 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:49 ID:DimH0BQO0
- http://www.dailymotion.com/video/x3wqdi_kazuo-misaki-vs-yoshihiro-akiyama-y_sport
見事な蹴り上げでめでたく二代目反則王襲名！！！！！！！！！！
- 283 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:38:55 ID:ppJ/zDFt0
- 流れや体勢の中でルールが運用されてるのが理解できないなら将棋でも見てろ
- 284 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:39:14 ID:LLpFzdY30
- >>273
つーか、一瞬でもついてれば顔面蹴りで反則負けだったらタックルをどうしろっていうのよな
- 285 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:40:01 ID:/bq4/ho4O
- ダウンから立ち上がり試合続行の意思を見せてただろ。
ダウン直後の加撃じゃなく、ダウンから復帰直後の加撃だよ。
- 286 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:40:03 ID:10EBh3+n0
- >>271
最近はビデオ判定が主流ですよ
相撲もレスリングも
柔道も導入されたんだっけ？
- 287 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:40:11 ID:IL9094Gy0
- パンフ解説より
OK
・いわゆる4点ポジションの相手への膝蹴り
・猪木アリ状態の頭部以外への蹴り
・サイドポジションから頭部顔面への膝蹴り
反則
・4点ポジション（通称亀）でスタンド側からの頭部へのサッカーボールキック
・猪木アリ状態の頭部へのサッカーボールキック
・猪木アリ状態から頭部顔面への踏みつけ
4点ポジションを亀と仮定しているから今回の秋山はやれんのかルールでの4点ポジションではなかった
→反則ではない
- 288 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:40:19 ID:stawJdbC0
- >>228
そうなんだ、ありがと。 じゃあ三崎のもルールは違うがなんとなく反則ではないな
- 289 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:40:33 ID:OEdtIX420
- 4点、反則キックの定義が曖昧なのじゃなくて
拡大解釈して勝手に曖昧ってしてるだけだろ
チョン思考でいくならそれこそルールにかいてなければ何でもokなんだから
反則じゃない証明なんて必要ないだろ常識的に考えて
反則ならそれは証明しないとダメだが
なんつーか因縁つけつならしっかり証拠もってこいって感じｗ
- 290 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:40:43 ID:+dSxtkMP0
- ダウンした人間を追いかけてきて蹴っているだけだからこんなの誰も防げないだろ。
この場合パウンドで追撃が普通だと思うがサッカーとかありえん。
このひとクスリやっているんではないか。
- 291 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:40:59 ID:LUWVNROrO
- >>286相撲はかなり昔から導入されてる
- 292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:07 ID:0Jq6bgCyO
- >>277
そんなことまではルール文からは読み取れんが。
じゃあ当たってなくても反則だし蹴りの意図があっただけでも反則だな。
そんな微妙なことをいったいどうやって瞬時に判断するんだよ？
- 293 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:17 ID:SewdG6qz0
- とにかく主催者は反則か否かについての発表はするべき
そうでないと三崎の勝利は赤福勝利とか吉兆勝利とか言われてもしょうがない
- 294 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:19 ID:Qte/1srL0
- 実際試合見て思ったが、完全に戦闘モードに入ってる状況で
あんないかにも蹴ってくださいって位置に頭あって、しかも
間合いもそんな感じだったら100%蹴るわな。
- 295 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:20 ID:VEtetq/e0
- >>277
関係大アリだっての。蹴り方の定義なんかないんだから。
キックが当たった時に、相手がどういう状態でどこに当たったかが問題なんだよ。
- 296 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:24 ID:m8mGgwbQ0
- >>290
立ってる人間にパウンドってwwwwwww
- 297 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:26 ID:b2Rr+x4c0
- >>253
>モーションに入った瞬間が蹴りっていうのは何が根拠？
意味不明
- 298 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:27 ID:VA73B3/v0
- >>273
あんたは論理と競技の正当性を履き違えてる。
ゴリラ云々は関係ない。あくまで淡々と、ルールを解釈するべき。
だから仮にゴリラが有効であったとしても、ルールの解釈の結果
ならば論理的には正しい帰結。
- 299 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:30 ID:qlHZaCPwO
- 結論としては。
「喧嘩だったら俺の勝ち。」
以上。
- 300 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:41:46 ID:ppJ/zDFt0
- 次回からは四つんばいでお互い攻撃しあえばいいじゃん
- 301 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:42:14 ID:71cdbagoO
- 反則無しで勝ってほしかったな
- 302 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:42:24 ID:ppJ/zDFt0
- 次回からは四つんばいでお互い攻撃しあえばいいじゃん
誰も見ねえけどな
- 303 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:42:37 ID:QYbL79bL0
-
>>287
>4点ポジション（通称亀）
これで決定的だな。
- 304 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:43:00 ID:6zgI2THJ0
- 蹴りが怖いなら手付いて闘えよ・・・
- 305 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:43:06 ID:2Uq29ZdLO
- 膝立ちしてたらグラウンドポジションかな？
- 306 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:43:24 ID:DlagGkB70
- >>287
おおありがとう
俺の中で結論出てスッキリした
おやすみ
あ、みなさまあけましておめでとう
- 307 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:43:31 ID:bRTRcJ47O
- >>223
コイツだけは…
既にお前の欲望が他人への攻撃だけに執着しとるがなWそんな薄汚れた感情ムキ出しで生きてて楽しいかい？概ね面白い試合だったという感想に【在日、チョン、日本人、反則w】…流石に狢は感性が汚いよねw
- 308 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:43:35 ID:/bq4/ho4O
- パウンドでの追撃？
スタンドでどーやってパウンドするんだよ。
- 309 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:43:48 ID:24qzYwSz0
- >>264
http://www.dailymotion.com/bawzz/video/x3wqa6_misaki-vs-akiyama-yarennoka_sport
- 310 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:44:33 ID:iHgWIUDa0
- >>293
それは俺も思う
>>299
今度はそれは秋山の台詞になっちゃったな…
- 311 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:44:55 ID:SewdG6qz0
- サッカーボールキックが禁止されていたのは間違いないんでしょ
少なくとも秋山はダウンした三崎の頭を蹴りにはいかなかったね
- 312 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:45:21 ID:spTyUYpd0
- あれを反則とか完全にイチャモンのレベルだろ。秋山もあんなので抗議できないだろ
- 313 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:45:38 ID:6zgI2THJ0
- >>287
解決したな
もう寝るからこのパンフは捏造ニダ！って言う奴が出たら起こしてくれ
- 314 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:45:41 ID:SZ/NS4ae0
- 反則
・4点ポジション（通称亀）でスタンド側からの頭部へのサッカーボールキック
・猪木アリ状態の頭部へのサッカーボールキック
・猪木アリ状態から頭部顔面への踏みつけ
4点ポジションを亀と仮定しているから今回の秋山はやれんのかルールでの4点ポジションではなかった
→反則ではない
しゅううりょおおぉお〜〜〜〜ｗｗｗｗ
もう反則派は諦めろｗｗ
- 315 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:45:41 ID:oYXsTD1eO
- 三崎アリガトウ
- 316 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:45:44 ID:LLpFzdY30
- http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
＞×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
＞スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
まず上は、そもそも４点でも猪木アリでもないから関係ない。つまりサッカーか否かは議論の争点じゃない。
んで下だが、一瞬でも手がついたらグラウンド、蹴ったら反則負けならタックル捌きは殴るしかなくなるがな
そんな糞ルールＨＥＲＯＳでも採用してねぇ
- 317 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:45:54 ID:VEtetq/e0
- >>287
これじゃどう考えても反則にはならないね。
ただこのルールは曖昧すぎるし、スポーツとして考えればあまりにいい加減。
もっと状況を明確に判断できるルールにすべきであることは確か。
- 318 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:45:59 ID:VA73B3/v0
- パンフ解説だと四点にしか言及してないんだよな。
つうか1にあるPRIDEだと片手ついてる状態でも反則になったってマジなの？
体重差がある試合のはずだがどの試合だ？適当な事欠くなよな。
- 319 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:45:59 ID:cWs96fsn0
- >>277
頭部以外への蹴りは有効だから、蹴りの動作そのものが反則というのは無理
がある。やっぱり、当たった瞬間のポジションで判断するのが妥当かと
- 320 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:46:00 ID:wMQZ68oE0
- 今回、三崎が疑われている反則事項は以下の二つである。
1. 4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
2. スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481より。原文ママ。
これらの文章を踏まえて、下記の画像に目を通して頂きたい。
ダウン直後。立ち上がろうとしている秋山。
右ひざが立っている。
http://www.uploda.org/uporg1183047.jpg
蹴られる直前、両膝が完全に立っている。
＝四点ポジションではない。つまり反則1には該当しない。
http://www.uploda.org/uporg1183049.jpg
追い討ちが当たった瞬間。全身が浮く。
http://www.uploda.org/uporg1183054.jpg
KO
http://www.uploda.org/uporg1183057.jpg
もし三崎が反則を犯した可能性があるとすれば、2の反則事項ということになります。
両膝を立て、両手をついた状態が「グラウンド・ポジション状態」に該当するか否か、
それが議論の焦点となりましょう。
- 321 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:46:46 ID:+dSxtkMP0
- ダウンした相手にもサッカーボールキックはいいのか？
- 322 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:46:53 ID:qlHZaCPwO
- 結論としては。
「どんだけ後で喚こうが怒られようが、中出しして気持ちよかった、最高。」
以上。
- 323 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:47:04 ID:0Jq6bgCyO
- >>297
意味不明？
蹴りにいく＝蹴りのモーションにはいる。
つまり打撃が当たった瞬間に四点じゃなくとも
蹴り始めた時点で四点なら反則だと言ってんだろ？
意味不明なわけがないと思うが。
- 324 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:47:41 ID:OEdtIX420
- だからサカボじゃないってｗ
ダウンした瞬間に蹴りだして、当たった瞬間がスタンドだったことが
結果論だったとしても、結果としてその状態を反則とはいわないんだから
蹴りを出した瞬間が反則だからそのけりは無効とかならないだろ？ｗ
- 325 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:47:46 ID:/7HdU9nz0
- あれが反則ならシウバの踏み付けはどうなるんだよｗｗ
工作員アホ過ぎるだろ。
- 326 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:48:02 ID:LLpFzdY30
- >>321
４点でも仰向けでもなければね
それで喰らうなら喰らう方が悪いってのがやれんのかルール
- 327 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:48:22 ID:10EBh3+n0
- 今回はいいとして、できればダウン直後に蹴るのは禁止とかできないもんかね？
正直、危険だと思うんだ
- 328 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:48:50 ID:VA73B3/v0
- 微妙なところだよな。ダウンして起き上がろうとしてるところ蹴るってことは、
起き上がるってことはやはり倒れてるわけで、その倒れてる相手をけるのは
サッカーボールに当たるといわれても違和感もないし、
起き上がろうして、立っている状態に近いわけだから総合なら
認められる蹴りだといわれても違和感はないな。直観だと。
- 329 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:48:56 ID:m8mGgwbQ0
- >>321
そもそもダウンしていないので関係ない。
ちなみにあの試合の三崎のグランド状態で頭部を蹴られてれば反則。
- 330 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:48:56 ID:iHgWIUDa0
- って何だよ反則じゃないって結論出たのかよ…
- 331 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:49:03 ID:RtCWhrkoO
- ていうか反則じゃねぇよ
- 332 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:49:11 ID:f31Z4ZrU0
- 最初のパンチで鼻折れてるから蹴り入れてなくても
どうせフルボッコだったんだけどなｗ
- 333 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:49:25 ID:VA73B3/v0
- >>325
PRIDEルールとやれんのかルールの違いもわからないなんてあほすぎるだろ。
- 334 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:49:28 ID:b2Rr+x4c0
- >>292
>当たってなくても反則だし蹴りの意図があっただけでも反則だな。
そうだよ。「微妙」とか「瞬時」で判断するのではなく、
ダウン状態の相手への顔面蹴りが禁止の試合なの！
- 335 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:49:29 ID:Q6Qy72900
- 在日ホイホイスレでしょ？
【煽り禁止】【ﾏｼﾞﾒに】・わかっていること、で誘き寄せてるんでしょ？
- 336 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:49:47 ID:LLpFzdY30
- >>328
だから、やれんのかルールでは仮にサッカーだとしても４点じゃない時点でありだよ
- 337 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:49:50 ID:s8LFZAY/0
- なんか格闘技は大晦日のTV観戦しかしません
みたいな子が混ざってねーか？
- 338 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:49:58 ID:VEtetq/e0
- ＞スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
こういうアホなルール説明してるからいけないんだよな。
まず最初に「グラウンド・ポジション状態」を定義しなきゃ意味が無い。
- 339 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:50:33 ID:SewdG6qz0
- 俺は>>287を読むと、ますます反則の感を強くしたな
- 340 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:50:42 ID:OEdtIX420
- >>327
ダウン直後ふら付いてる選手に追い討ち欠ける場合だと
レフェリーが止める
それ自体禁止にしたらダウンした振りすれば攻撃受けずにすむｼﾞｬｿ
- 341 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:50:51 ID:m8mGgwbQ0
- >>334
ダウンなら試合止まってますよ？
- 342 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:50:51 ID:VA73B3/v0
- >>336
でもHPだと四点に限定してないんだよな。
- 343 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:51:25 ID:jmZ0U0yQ0
- そのルールは顔面攻撃を嫌がったへたれチェ・ホンマンだけに採用されたもの
他の試合はＰＲＩＤＥルールのはず
- 344 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:14 ID:ff9bjtHIO
- >>323
いや、当たった瞬間に初めて「蹴り」になるわけでしょ？
じゃあ例えば、相手が倒れた瞬間からずっと蹴りのモーションで止まってて、
相手が完全に立ち上がった状態でその蹴りが当たっても反則になるの？
- 345 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:15 ID:wMQZ68oE0
- >>320は事実を整理したつもりですが、
個人的に、あの状態は「グラウンド・ポジション」とは呼べないと思っております。
尚、他の総合格闘技団体のルールを持ち出して、それに準拠せよ、と仰る方は、
例えば「フィンファイト」のような団体をご存知でしょうか？
素手で、尚且つ頭突きまでも許容されております。
一方、日本でも修斗などがダウン時の10カウントを採用していたり、
団体ごとに、ルールは星の数ほどあります。
自分に言っている事が見当違いであることを自覚してください。
- 346 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:26 ID:71cdbagoO
- ああ、こりゃ残念だが反則だわ
- 347 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:33 ID:SZ/NS4ae0
- おっとおここでまた単発IDが登場！
- 348 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:34 ID:LLpFzdY30
- >>342
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
【反則】
×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
正確には猪木アリもだが限定してるがな
- 349 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:35 ID:2Uq29ZdLO
- >>320
分かりやすい！グラウンドポジションってなんなんだろうな。
- 350 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:40 ID:hgv+VWMz0
- >>1の修斗の反則について調べてみるとこの状況は中山は完全に膝をついた状態でさらに手もマットに
ついていたってことでこれがグランドポジションにあったかどうかで揉めた。
しかも、この後村濱が覆い被さりグラウンドでの攻防へと発展。で、結果グラウンドでの頭部への蹴りと認められた。
三崎×秋山とは全く状況が違う。
- 351 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:44 ID:QYbL79bL0
- >>320
>両手をついた状態が「グラウンド・ポジション状態」に該当するか否か
もし、アレを、その項目に当てはめては
低空タックルや足に絡みつく相手に膝とか、蹴りとか全く出せない。
常識的に考えてソレを反則としたら今までの試合はなんだったのかと
言う事になるな。
- 352 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:47 ID:OEdtIX420
- >>334
ダウンした状態の秋山に蹴りが入ったのか？
予測できる可能性から禁止にしたら試合にならねーじゃん
脳みそ入ってる？
- 353 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:52:54 ID:/7HdU9nz0
- あれが反則なら、藤田とボブサップ戦とかどうなるんだよｗｗｗ
なんならもっかい三崎と試合してみろや。今度は金網でな。
- 354 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:53:00 ID:VA73B3/v0
- >>343
お前みたいなルールも知らないやつが多くて困る。
やれんのか公式見て来いよ。このスレで何度も出てきてるだろ。
- 355 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:53:04 ID:52prjbxOO
- 旧PRIDEにおいて亀が前提に定義される「4点ポジション」の膝蹴り・SBK・踏みつけはUFCの肘と同じ存在意義があった。
寝技で相手をコントロール出来ない際のペナルティの様なもの、…って誰か言ってたよね。TK？高瀬さん？
- 356 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:53:21 ID:ItooveXd0
- Kヲタが反則ってさわいでんの？
さすが素人のヲタが多いわけだw
- 357 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:53:49 ID:b2Rr+x4c0
- >>295
４点状態で蹴りが顔面にきたら反射的に腕がガードしようとマットから離れるだろ。
「瞬間」が重要ならこのルール無意味じゃん。
- 358 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:53:53 ID:DimH0BQO0
- >>352
修斗で前例があります。もちろん反則裁定。残念でした。
- 359 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:14 ID:f31Z4ZrU0
- 在日でしょ
- 360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:32 ID:10EBh3+n0
- >>340
そもそもダウンしたフリをすると試合を止められるだろ・・・
- 361 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:45 ID:yqUpUe8D0
- ようはアレだろ？
ミルコ−水男さんのミルコのローみたいなのはｱｳｱｳという
俺は秋山とか反則とかほっぽり出して
年末に相応しい大逆転衝撃KOで新年迎えれて満足だったんだが
- 362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:49 ID:o0Cy7xgn0
- http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071231230613.png
どう見ても反則ですね
反則じゃない訳がない
- 363 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:52 ID:VA73B3/v0
- >>345
準拠せよって主張はないんじゃ？あんたが個人的見解をいうように
他の団体の特にシュウトでの前例から類推するのは現時点では
当然だろ。あくまでアナロジー。
- 364 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:55 ID:SewdG6qz0
- >>332
それは間違いないと思うけど
だからと言って、反則は肯定出来ない
それに、それを言うのなら三崎が先にダウンした時に
秋山が踏みつぶしやサッカーボールキックを出していたら結果は逆かもしれないし
もしそうして秋山が勝ったとしたら、その反則は問わないの？
- 365 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:56 ID:HHJYU6g4O
- チョンざまぁ〜
レフリー止めるなよ(笑)
- 366 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:56 ID:o0CBESr50
- 結論 反則だろうがヌルチョンが蹴られてるからおｋ
- 367 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:54:57 ID:0Jq6bgCyO
- >>334
もうパンフの件で今回は反則にならないことが判明したからどうでもいいが、
だから、それを判断するレフリーは瞬時で時に微妙な判断を迫られるわけ。
そんな曖昧なルールなんか有り得んだろ。
- 368 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:55:03 ID:/7HdU9nz0
- >>356
Ｋヲタ×
在Ｋ人○
- 369 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:55:19 ID:+4rSamnF0
- そもそも三崎がバスケットボールだと思って蹴っていた場合はどうなんだ！！！！
- 370 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:55:24 ID:xl+KnBO70
- 秋山は所謂グランドの4点ポジションを取っていた訳じゃなく
相手の次の攻撃を回避してスタンドの状態に戻ろうとするために
立ち上がろうとした「流れの中で」たまたま瞬間的にああいう姿勢になっただけ
ルールで謳われているような4点ポジションとは明らかに違う
何の問題もない。きれいな三崎選手のKO勝ちですな
- 371 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:55:38 ID:LLpFzdY30
- >>357
無意味じゃねーぞ。そのガードの動きさえできない状態での追撃の抑止だから。
ガードの動きして直撃喰らったなら自業自得だ。
- 372 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:55:57 ID:AdL+85Rf0
- 秋山が総合に慣れてないから仕方ないだけじゃないかと思うが
「総合って怖いね」と、覚えてくれたらそれでいいんじゃねーかな
- 373 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:56:08 ID:QcdkUzls0
- 尻餅をダウンと言うな
- 374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:56:24 ID:iHgWIUDa0
- >>362
確かにその顔は反則ｗｗｗ
- 375 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:56:31 ID:f31Z4ZrU0
- レフリーが止めずにタコ殴りにさせたらよかったのにね
- 376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:56:44 ID:VA73B3/v0
- パンフの解説も有効だが、公式HPにはやはり四点とは別に、
スタンドポジションの選手がグラウンドポジションの選手〜
と四点とは別の記述もある。
- 377 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:57:03 ID:m8mGgwbQ0
- >>364
それは明確に反則。
今回は立ち上がったことを確認してから蹴りにいってる。
立ち上がらなければ三崎の時のようなグランドでの攻防になっただろう。
- 378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:57:14 ID:bCQMe8+HO
- 流れとして立つとこだからな、反則じゃない。
これを反則と言う奴はたぶんスポーツ経験が薄い。
- 379 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:57:34 ID:Q6Qy72900
- 結局、秋山が素人過ぎて、変に頭を晒した事が要因。
- 380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:57:34 ID:/bq4/ho4O
- 蹴りのモーションに入っただけなら軌道変更も停止も出来るからな。
- 381 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:58:09 ID:2Uq29ZdLO
- パンフから反則じゃないのなんてわからんぞ。グラウンドポジションとはどういう状態かパンフじゃ未定義だからな
- 382 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:58:10 ID:QfgWvQhk0
- 煽り無しの議論の場なのに煽ってる人がいますね。
チョン以下のバカな人達ですね。
あ、俺もこの書き込みでその人たちの仲間入りですね。
- 383 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:58:44 ID:71cdbagoO
-
結論 あの蹴りは反則
- 384 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:58:47 ID:OEdtIX420
- 別の競技では〜ってのは参考にするのはいいが
だからこれでも反則と断定するのはメチャクチャというか
もしかしてギャグでやってるのか？
- 385 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:58:52 ID:ppJ/zDFt0
- 倒れて、すぐ攻撃態勢に戻ろうとした瞬間の蹴り
俺の主観
- 386 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:59:12 ID:/7HdU9nz0
- この試合がスカ勝ちじゃないなんて言う日本人はこの地上にいない。
- 387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:59:13 ID:hgv+VWMz0
- >>379
結局そこだよなぁ。あんな状況そもそも見たことねぇよ。蹴られたいとしか思えん
- 388 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:59:25 ID:o0Cy7xgn0
- http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071231230613.png
誰が見ても反則です
- 389 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:59:34 ID:QYbL79bL0
- >>328
逆に言うと直ぐさま起き上がれると言う事は
ダメージが少ないとも言えるし
そのままタックルに来るかもしれないな？
そこを無視したら総合なんてありえないだろ。
- 390 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 03:59:51 ID:vOMul98zO
- とりあえず三崎さんが喧嘩なら勝ったのは間違いないから良し
- 391 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:00:09 ID:b2Rr+x4c0
- >>319
当たった瞬間が４点って状況がそもそも可能性が低いでしょ。
あれはどうみても４点状態で頭部狙って蹴り出してる。
- 392 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:00:25 ID:LLpFzdY30
- >>376
＞スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
これは蹴り全般を禁止しているし、サッカーとは別に書かれている。
瞬間だろうと蹴りすること自体が禁止なら、サッカーだけ４点とか猪木アリとか制限付ける理由がないってのが一つ。
二つ目はそんなタックルが無敵化するルールなんか作るわけないだろ。
- 393 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:00:30 ID:O1PHZ0Hb0
- 反則だと思った
ダウンからパンチにいった秋山は紳士だった
- 394 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:01:12 ID:VA73B3/v0
- >>378
確かに柔道は適当だよｗ釣り手で顎殴っても大丈夫だし。
だけど圧倒的に注目度の高い、危険でカメラでとらえてる
試合はつめるとこは詰めないと。あれをサッカーだと
思った人は存外いると思うけどな。三崎自身熱くなって
ルール飛んでたんじゃないかな？秋山はサッカーになれてないから
パンチで追撃したんだな。
- 395 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:01:30 ID:TquYR3nP0
- >>78の動画、もう消されてんのなｗ
- 396 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:01:56 ID:v+ZZdyBC0
- 深夜、全裸で外をウロつけば襲われても文句言えない
蹴ってくれと言わんばかりに頭を差し出せば
蹴られて当然
- 397 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:02:03 ID:m8mGgwbQ0
- >>387
足元ふらついてたし意識飛んでたんでしょう。
変に立ててしまったせいで余計酷い目に…
- 398 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:02:40 ID:jce5AslA0
- >>393
ヒント:煽り禁止
- 399 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:02:45 ID:AdL+85Rf0
- 三崎の左フックで秋山がふらついたとこで試合を止めてれば良かったのか？
総合であれぐらいで止めるの観たことないぞ
- 400 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:03:00 ID:OEdtIX420
- >>391
4点状態のまま制止してないだろ
起き上がろうとしてるからok
- 401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:03:01 ID:BydLdkF6O
- 反則は反則だけど流れの中でのアレだからちょっと難しいな。
ロープを掴んでテイクダウンを逃れたりしたことによって戦局が変わることだって有るし。
それを一々裁くか？
三崎には悪く見積もってもせいぜいイエローカードが妥当。
無効試合にするレベルの話ではない。
- 402 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:03:10 ID:/bq4/ho4O
- ボクシングなんかと違ってBK≠ダウンなんだけどな。
それに、両手がマットから離れた瞬間を「グラウンド状態」とは言わないだろ。
- 403 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:03:18 ID:SewdG6qz0
- >>378
確かに流れとして判断されるかもしれないが
仮に今回のケースが流れで許されるんだとしても
それを団体側もしっかりと報告してほしいんだよね
そのほうがスッキリするし
少なくとも今回の試合はK-1の選手が別団体に上がっての試合だから
より公正な試合が求められると思う
K-1サイドも、もしもM-1グローバルがあいまいな答えを言ってきたら
しっかりと追求すべき
- 404 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:03:18 ID:+dSxtkMP0
- グラウンドポジション状態とは一瞬でも、そのような形にあるときということではないか。
猪木 アリ状態でも禁止となるとルール自体は相当ゆるいと思うけどね。
- 405 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:04:02 ID:f31Z4ZrU0
- つーか今日は酒が美味いｗ
- 406 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:04:13 ID:AdL+85Rf0
- >>389
タックルにカウンターで膝蹴りあわせる技術も反則と言われかねないな
- 407 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:04:13 ID:2Uq29ZdLO
- >>392
基本的にグラウンドポジションの選手にスタンドポジションの選手が足で頭部に攻撃加えちゃ駄目、ただし4点ポジションの相手に膝でなら攻撃してオーケーってルールだからタックル無敵じゃないよ
- 408 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:04:17 ID:0Jq6bgCyO
- >>393
三崎が起き上がってこないんだからパンチにいくのが定石だろ。偉くもなんともない。
あからさまにふみつけやるわけにはいかんからね。
逆に不用意に起き上がってきた秋山がセオリーとしておかしい。
- 409 ：せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw ：2008/01/01(火) 04:04:29 ID:dgLBPhfN0 ?BRZ(10002)
- なんかﾁｮﾝサイトに掲載されてるぞ
http://gesomoon.gameshot.net/zboard/zboard.php?id=ECT&no=4144
- 410 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:04:34 ID:ppJ/zDFt0
- 目線は三崎選手を追っている、あそこから秋山選手はタックルにも変化できる
待ってあげるような流れじゃない
- 411 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:05:08 ID:QYbL79bL0
- >>404
言わない。
それから、サッカーボールキック自体は別に禁止じゃないぞ。
- 412 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:05:10 ID:10EBh3+n0
- あれはグラウンド状態、猪木アリ状態の延長と見るべきだと思うんだよね。
もし、秋山がダウンする前の追撃での蹴りなら有効、ダウン直後は無効
野球のフライと一緒でノーバンなら捕殺、ワンバンならセフみたいな感じ？
- 413 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:05:15 ID:ff9bjtHIO
- 立ち上がろうとした瞬間なんだから、四点ポジションでもないし、
ましてやグラウンド状態だなんて有り得ない。
よって有効。
そういうことでしょ？
- 414 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:05:38 ID:ZP5pH81WO
- これが反則って。ダウンしたら一度試合を止めるルールじゃあるまいし。
- 415 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:05:41 ID:LLpFzdY30
- >>391
だから当たった瞬間に４点でない＝ガードの動きを行えているならいいんだよ。
タックル潰しを受けてからの起き上がりとか、４点でなくすることさえ困難な状況でのサッカーを禁止するルールだから。
起き上がりに追撃喰らいたくないなら素直にダウン制止受けとけって話だ。
>>407
一瞬でも手がついてればグラウンドなら意味ないじゃん。
- 416 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:06:02 ID:VA73B3/v0
- >>413
立ち上がろうということは立ってないから立ち上がろうと
してるわけで。スタンドではないわな。
- 417 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:06:07 ID:aUKJ2p770
- ジャッジ、ルール、規定、裁定に従うしかない。
今回の件、議論の余地は絶無といえない
ジャッジは問題無い。
ジャッジが正当性を担保したのだからルールにも法ったと言える。
規定が、大まか過ぎた恨みがある。が、全てのケースを規定するのは
現実的に難しいので、そういう場合はケースごとに審議し
裁定を下すものである。依って、三崎の反則だと主張することは
自由であるし、不服を申し立てるのはむしろ奨励されて良い。
個人的には7対3で三崎に正当性を与えたい。
この試合は矢張り三崎の勝ちとすべきだろう。
反則主張派の分である3割の正当性は、
グラウンドスタンド、4点、亀、サッカーボールキック
などの曖昧な状態の規定タームを定義しなおし
曲直を明確にする事によって救済するのが妥当であると考える
格闘技界の健全な発達を祈念します
- 418 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:06:22 ID:L/WrIWHz0
- ところで、秋山は反則してなかったの？
- 419 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:06:22 ID:b2Rr+x4c0
- >>323
>蹴り始めた時点で四点なら反則だと言ってんだろ？
これは分かる。
選手は4点か3点かを瞬時に判断して蹴りを出すか否かを決定しているわけではないだろ？
ダウン状態での加撃に頭部へのキックは排除しておくべきルールなの。
- 420 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:06:28 ID:N8j+HPoy0
- 静止画でみたら反則だけど動画でみたら反則じゃないな
- 421 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:07:05 ID:71cdbagoO
- >>408
ケツ毛を抜いたら、
まで読んだ
- 422 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:07:27 ID:+dSxtkMP0
- そもそもサカボ自体が禁止なら、これは反則だろ。どこをどうみてサカボ。
- 423 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:07:32 ID:OEdtIX420
- ダウンした状態に蹴りをだした〜にこだわるねぇ
秋山が立ってきたからけりを入れたでFAだろ
ダウンしてる選手に蹴りを出す事が反則で一々罰するなら
勢い余って〜反則か
命がけで戦ってる連中が一々相手のこと気遣う余裕はないだろうよ
- 424 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:07:35 ID:cWs96fsn0
- とりあえず、モーションに入った段階のポジションで反則ってのはないよね。
- 425 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:07:57 ID:uluxjiJ10
- あんな状態での蹴り、禁止にしないと
いずれ死人が出るけどな。
まあそうなったら総合格闘技が大晦日から追放されて
俺にとってはOKなんだが。
- 426 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:04 ID:O1PHZ0Hb0
- 普通はあそこはパンチだよ
秋山制裁マッチだからってやりすぎ
- 427 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:04 ID:LLpFzdY30
- >>422
サカボじゃないし、仮にサカボでも４点じゃないから関係ないですよ
- 428 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:05 ID:VA73B3/v0
- >>417
俺は6：4で三崎だな。直感的にはサッカーボールだと思ったしからね。
少なくともただのミドルだなんだというような打撃はではなかったと思う。
ルールから解釈してサッカーボールの可能性は低くなって6：4．
総合の特性も考慮してね。
- 429 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:24 ID:10EBh3+n0
- >>410
よちよちタックルが来るからって、サッカーボール有りにはならんよ
高阪や桜庭みたいな醜態さらしても、ルールはルール
- 430 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:29 ID:m8mGgwbQ0
- >>419
＞選手は4点か3点かを瞬時に判断して蹴りを出すか否かを決定しているわけではないだろ？
瞬時に判定しているに決まってるじゃん。
実際状況を見極めるために
三崎は一瞬動き止めてるぞ。
- 431 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:36 ID:AdL+85Rf0
- >>407
それだと、タックル入る時に一瞬キャンバス触れば相手は打撃で迎撃出来なくなるよ
- 432 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:46 ID:SZ/NS4ae0
- 「思ったしからね」って。
- 433 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:48 ID:f31Z4ZrU0
- 三崎が打撃オンリーで戦ったのはヌルヌルローションを警戒したからですよね？
- 434 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:08:52 ID:fOc3u0KB0
- ルール的には反則だろね。
でも、秋山みたいに確信犯じゃないからな〜
秋山が逆の立場でも多分顔面蹴飛ばすどころか、もっと
ひどいことやってるかも。
- 435 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:09:05 ID:q9OcPSoz0
- まぁ秋山が立ち上がろうとしてたから4点とかは言えないよな。
あと審判も止めてスタンドで再開っていう状態でもないしな。
秋山が不用意に立ち上がったとしか言えない。
これを反則とするとスタンドの選手が有効打の後、追撃に行く行為が全部反則になりかねん。
ただ秋山は三崎にダウンとるまではよくパンチ見てたし良い動きしてたと思う。
三崎のダウンなんて立場逆なら止められていたとも思う。
だから、今回の試合は「詰めが甘かった」とコメントしてほしいな。
「逆に反則された」とか言ったら失望するわ。
- 436 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:09:10 ID:hgv+VWMz0
- >>394
秋山がパンチで追撃したのは三崎がダウン後すぐグラウンド・ポジション取ったからだろう。
三島はダウン後の秋山をよく観察してるグラウンド・ポジション取ったら覆い被さろうと近寄るが
なんか秋山が立ち上がろうとしてるから両膝がきっちりマットから離れるのを確認後蹴りを放った。
なんにしてもまずは総合素人を気軽にリングに上げないようにすることだろう。
- 437 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:09:13 ID:LLpFzdY30
- >>419
三崎は一回止めて、わざわざ３点になるのを確認して蹴ってるがな
- 438 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:10:07 ID:xl+KnBO70
- マジにレスしてたらアホらしくなってきた
反則って言ってる奴はWBCの時実質韓国の勝利とか言ってた奴と同じレベルだなこれ
釣られてしもたわorz
- 439 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:10:25 ID:yqUpUe8D0
- >>436
おちつけｗｗｗ途中でド根性の助さんになってるｗｗｗ
- 440 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:10:36 ID:f31Z4ZrU0
- 朝鮮人が必死で頑張ってるから＾＾
- 441 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:11:29 ID:o0CBESr50
- おいおい おまえら チョソの火病にまともに付き合っても意味無いぞ
なんせ火病だから ファビョリっぷりが気持ちいきもちい 最高の年越しやったな
- 442 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:11:49 ID:ppJ/zDFt0
- 動画で見ても無防備な秋山選手を蹴ったわけじゃない
動画で見ればお互いの一連の流れで決まったのは良くわかるよ
静止画しか出さずに反則だの言うのがおかしい、
- 443 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:11:57 ID:NrYLaSLw0
- http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
- 444 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:12:09 ID:Y3fI6YU2O
- >353
あの試合は酷かった 逆４点ポジションとは
- 445 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:12:19 ID:h4m6eCYcO
- >>423
チョンに何言っても無駄だよｗ
どんな試合でも負け試合は難癖つけて絶対負けを認めない民族だからｗｗｗ
- 446 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:12:23 ID:LyDvdf6C0
- こんなことになるなら、プライドルールが良かったなあ・・・
後味わるいよ
- 447 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:13:15 ID:AdL+85Rf0
- 総合の試合ではあまりお目にかかれない様なクリーンヒットだったから異議も多いだろうが
今回については秋山の判断ミスだ
蹴りが見えてないし
- 448 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:13:15 ID:VA73B3/v0
- >>436
俺は両膝が立てばきれいに顔面に入るからそれを
見たんじゃないかなと。ちなみに何度もいうが膝が
ついてるか否かは決定的ではないんだがな。
やはりサッカーボールっちゃサッカーだと思うんだよね。
厳密にルールを解釈すれば反則ってのは考えられる。
流れを無視してね。ただ流れとか慣例を考慮すれば
6：4で三崎だろ。
- 449 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:13:53 ID:DimH0BQO0
- 思いっきり蹴り上げてんじゃんｗ
- 450 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:13:54 ID:OEdtIX420
- たしかにチョンが難癖つけてるだけなんだよな
もういいか。ヌルみたいには盛り上がらないだろうし。
適当に頑張れよ工作員ども
- 451 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:13:56 ID:o0CBESr50
- とりあえずさっさと大好きな祖国に帰れや おまえら存在がﾞｷﾌﾞﾘ以下だから
- 452 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:14:05 ID:VEtetq/e0
- 三崎は起き上がったのを見て蹴りにいってるからな。
ダウンして寝転んだままなら、頭を蹴りにはいかないだろ。
- 453 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:14:09 ID:10EBh3+n0
- >>435
> これを反則とするとスタンドの選手が有効打の後、追撃に行く行為が全部反則になりかねん。
追撃のパウンドは禁止にならんだろ
なに拡大解釈してんだよ
- 454 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:14:20 ID:SewdG6qz0
- >>428
俺もサッカーボールだと思ったね
KIDがヤヒーラに追い討ちのキックを見舞ったのと同じで
ルールで禁止されていないのなら問題ないと思うけど
(KIDのもえげつないとは思ったが)
- 455 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:14:20 ID:71cdbagoO
- PRIDE工作員が反則キックを無かったことにしようとしてるな
- 456 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:14:34 ID:wMQZ68oE0
- >>363
私には「準拠せよ」と主張しているようにしか思えないのですが、
まぁ、それは勘違いとしても良いでしょう。
7.27 修斗 中山、村浜戦の事例について反論致します。
先ず修斗にて「グラウンド・ポジション状態」への顔面蹴りは反則という事例を確認します。
>村浜の蹴りはグラウンド・ポジション（以下、「グラウンド」と省略）にある中山に対するものであった(原文ママ)
>http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
そして同サイト「バウトレビュー」より下記の記事をご覧下さい。
>両膝を付いた中山の顔面に村濱の蹴りがヒット。(原文ママ)
>http://www.boutreview.com/news/data/grappling/996337744.html
つまり修斗でのケースは村濱が「両膝を付いていた」状態である訳です。
ここが今回の三崎×秋山戦との相違点となります。
では、三崎×秋山戦のケースはどうでしょうか。
>>320にまとめたように、秋山が「両膝を立てている」状態である訳です。
詳細は下記の画像を参照してください。
http://www.uploda.org/uporg1183049.jpg
これらの事実は、「やれんのか」に置いて「両膝を立てている」状態が、
「グラウンド・ポジション」か、否かを決定するものではありません。
然し、少なくとも今回の場合と、修斗の事例は異なるものであると、
証明するには十分ではないでしょうか。いかがでしょうか？
- 457 ：男祭り２００７((笑))：2008/01/01(火) 04:14:46 ID:oagMpg5oO
- よく見ろっつうの反則と負け惜しみ言っている奴等！
- 458 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:14:48 ID:QYbL79bL0
- >>414
まあ、見た所は普通に戦った。デニスのときは少しグローブが怪しかったが
今回は特に不審な点はなかった。
- 459 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:15:13 ID:Q6Qy72900
- 立ち上がろうとして、重心は完全両足なんだが・・・
4点ポジションって？
- 460 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:15:20 ID:ff9bjtHIO
- >>416
？
立とうとして、なおかつ立ち上がる瞬間の状態がグラウンドなの？
立ち上がる瞬間＝グラウンドを拒否した＝スタンディングを選択した
って言えば分かりやすいかな。
- 461 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:15:21 ID:o0CBESr50
- >>453
えーと・・・竹島はどこの領土だっけ？
- 462 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:15:32 ID:/bq4/ho4O
- 「サッカーボールキック」
そのものが反則じゃないって何回書かれれば分かるんだろう。
- 463 ： 【大凶】 【1536円】 ：2008/01/01(火) 04:15:50 ID:MmwsujYb0
- >>443
ＧＩＦアニメ見るとセーフだな。三崎おめでとう。
ＧＩＦアニメＵＰしてくれた人、ありがとう。
- 464 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:15:59 ID:+dSxtkMP0
- ダウンした人間の追撃にサカボはなしにしないとだめだろ。この状態ならオーケーとか
この状態ならだめでは競技にならない。だから昔はダウンで終了だったわけだろ。
ダウン後の攻撃が何でもアリなら危険だから。この攻撃がアリなら、三崎が倒れた時に
サカボアリでないと競技として成り立たない。
- 465 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:16:01 ID:LLpFzdY30
- >>454
残念ながらKID対ヤヒーラはHEROSルールなので思いっきり反則です
- 466 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:16:31 ID:0Jq6bgCyO
- >>419
君の思想とか、君が定義するルールの意図なんかどうでもいいんだよ。
問題は今回のルールブック上にどう書いてあるかだけであって。
書いてないことはルールにはならんし、あとは書いてあることの解釈の問題。
蹴りが当たった瞬間に二点だったことは確か。ガードがとれるかどうかなんてことはルールにない。
あとは君が主張するように
蹴ろうとした瞬間に四点だったことを反則ととるかどうかだが、
それは後日の発表を待つしかないね。
- 467 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:16:34 ID:ppJ/zDFt0
- 秋山の体勢からタックルも出来るような流れをしたら蹴られるだろ
三崎は後ろに倒れて焦らず体勢を整えている
ここが勝負師としての詰めの違いだね
- 468 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:16:39 ID:wMQZ68oE0
- >>456は ID:VA73B3/v0 だけではなく、このスレに参加する人全てに読んでいただきたい。
議論のたたき台にして頂けると幸いです。
- 469 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:16:49 ID:LLpFzdY30
- >>443
やっぱセーフだよな
- 470 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:17:08 ID:2Uq29ZdLO
- >>431
タックル潰した後に膝を入れられるので不用意なタックルは危険とパンフには書いてある。タックル中にキャンバスに手なり膝なりをついた状態がグラウンドポジションかどうかは明記されてないから知らん。
ただタックルへの膝等のカウンターが許されないのは問題だろうからタックルのような体勢ならグラウンドポジションじゃないって事なんじゃね？
- 471 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:17:09 ID:BydLdkF6O
- まぁ反則って程でもないな。もちろん細かく突き詰めていえば反則。
しかしアレは秋山は足の裏と手の指数本がリングに付いてただけの只の油断してた状態。
反則は反則でもアレを大袈裟に反則だ！というのは屁理屈でしかないね。
- 472 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:17:12 ID:VA73B3/v0
- >>456
無論別モノなのはわかってるから類推といってるわけで。
両膝ついてる方がよりグラウンドだと主張しやすいわな。
ただ今回は手をついてるんだよね。片方は完璧に。
ということは上体は前かがみなわけで。
- 473 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:17:12 ID:2TEFuSL0O
- プライドもK-1も関係ねーよ。三崎が秋山ぶちのめしたそれだけだ。蹴り反則とか言うやつは負け犬の遠吠え
- 474 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:17:35 ID:cuAFVk9CO
- なるほど。
タックルの時に膝付きながら行けば蹴りは反則だから使えないのか。
あと、仰向け状態から立ち上がるときも手をついて立ち上がれば蹴りは怖くないな。
曖昧過ぎﾜﾛﾀ
- 475 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:17:37 ID:AdL+85Rf0
- これが反則になるようなら総格の発展は無いよ
- 476 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:17:39 ID:ppJ/zDFt0
- あそこは立ち上がる場面じゃない
- 477 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:17:41 ID:o0CBESr50
- で？？在日が２ちゃんで騒いでる以外誰が反則だといってるの？
- 478 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:18:15 ID:QYbL79bL0
- ID:b2Rr+x4c0があほすぎる。そんなルールにしたら総合できないだろ。
それこそ柔道みたいに技ありとかポイント制にでもしないと試合にならんな。
- 479 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:18:15 ID:LpkU+VHF0
- 立ち上がる動作はダウンじゃないから問題ない
- 480 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:18:41 ID:cWs96fsn0
- >>425
秋山があんな状態を取るべきでなかったんだよ。
ミルコ、ヒョードルの前でノーガードでつっ立てるのと同じ
- 481 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:18:52 ID:bNskB2jg0
- >>461
竹島ってなんニダ？
- 482 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:19:03 ID:SewdG6qz0
- >>465
そーなの？ スンマセンでした
だったらKIDも反則だね
ヤヒーラが秋山以上にあわれだったよ
- 483 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:19:03 ID:MYTIbUGMO
- >>465
あれはヘロスルールだから駄目だよな｡ｗ
- 484 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:19:16 ID:qg85IejpO
- 反則ﾆﾀﾞ…
∧＿∧
<#｀Д´>
＿＿( つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
ドゴォォォォン！！
＼,,(' ⌒;;)
ｱｲｺﾞ!!(;; (^ ;⌒)/
∧_∧(;. (⌒ ;) )
Σ<;'Д'>(（ :,( ;)ﾉ
⊂ ⊂) /￣￣￣/
￣￣￣￣＼/＿＿＿/￣
- 485 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:19:55 ID:+dSxtkMP0
- よりダメージを与えてパンチで倒した時にはサカボダメ。
たいしたダメージはないけど倒されて、バランスを崩して無防備の時には
サカボありとか不公平にもほどがあるだろ。
- 486 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:19:59 ID:o0CBESr50
- 必死に反則といってる奴が竹島について華麗にﾇﾙｰした件
- 487 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:20:31 ID:KAX7siKH0
- あそこで三崎の蹴りがなかったら、秋山は普通に立ってスタンドでの攻防を選択してたっぽいよな？
ならあの場面の蹴りは反則にはならんだろ
- 488 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:20:41 ID:AdL+85Rf0
- >>474
そのルール面の緩さが総格の醍醐味じゃね？
緩いからこそ新しいものが観られる
- 489 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:20:51 ID:b2Rr+x4c0
- >>415
今回のルールでは反則、以上！！
- 490 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:21:08 ID:71cdbagoO
- だけどさあ、最後の反則キックがなけりゃ三崎は秋山にボコられてたよ
- 491 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:21:22 ID:ri9yi90Y0
- エグイ攻撃だけど、反則じゃないって。
何度も言うけど、秋山が自らスタンドの展開を選択し、
その場で立ち上がろうとしたから、三崎も蹴れた、ただそれだけ。
何の警戒せず、モッサリと立ち上がろうとした秋山が未熟なだけ。
- 492 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:21:23 ID:dtgjPbPz0
- 闘っている最中に、いちいち３点になるの確認して蹴るはずがない
もしそうなのであれば、この先伸びる選手ではないな
違う場面に遭遇しても、あれはダメ、これはイイなんて
ルールを解釈してる間にやられてしまうだろう
今回三崎は、反則しようとして蹴ったわけではない
結果的にそうなってしまっただけで、後でノーコンテストになろうが構わない
何より最後のマイクアピールが、この試合の素晴らしさを表している
両者共、いい試合をしたのだから
- 493 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:21:33 ID:yqUpUe8D0
- 立ち上がるモーション取った時点で普通にスタンドだろ？
不用意に立とうとした秋山自爆でFAじゃん
亀に押さえ込んで蹴った・ダウン中の秋山踏み付けたとかなら流石にアレだが
- 494 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:21:34 ID:/bq4/ho4O
- 現在のルールを参照することと、あるべき姿を混同してる奴がいるな。
現在のルール上では三崎は反則ではない、と、
観客、大会本部、選手が認めているじゃん。
- 495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:21:56 ID:o0CBESr50
- >>490
えーと・・・竹島は韓国の領土ですかね？
- 496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:22:15 ID:qlHZaCPwO
- 全くプラスにならないからせめてタラレバはやめろおまえら。
- 497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:22:20 ID:q9OcPSoz0
- >>453
だれもパウンドとは言って無いんだが。
>>464
ダウンしたかどうかは審判が決める事でしょ。
審判が止めに入ってるのに蹴ったらアウトだけど今回は違う。
クリーンヒットしてやばいとなったら、その場で亀になるか、距離をあけるか、すぐ立つかすべき。
- 498 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:22:35 ID:o0Cy7xgn0
- 連続写真
http://www.uploda.org/uporg1183047.jpg
http://www.uploda.org/uporg1183049.jpg
http://www.uploda.org/uporg1183054.jpg
http://www.yarennoka.com/fightcard/img/photo_fb/1199114340.jpg
http://www.uploda.org/uporg1183057.jpg
http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071231230613.png
汚い
誰が見ても反則
- 499 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:22:37 ID:m8mGgwbQ0
- >>492
ID変えたみたいだけど確認してるよ。
つーか確認できないと次の手を選択できないだろ。
- 500 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:23:15 ID:0Jq6bgCyO
- >>485
だからダメージを受けたらむやみに起き上がらないのが定石なわけだが
- 501 ：((笑))((笑))((笑))：2008/01/01(火) 04:23:15 ID:oagMpg5oO
- 三崎の最後の蹴りが何故、反則なんだ？だったら糞ナマイトの山本ＣＨＩＢＩ徳郁の最後の蹴りは何あれ？お前等に説明する価値無いな(笑)
- 502 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:23:17 ID:f31Z4ZrU0
- つーかこんな気持ちのよい年越しは久しぶりｗ
ﾇﾙｵﾀ涙目ﾊﾞﾛｽｗ
- 503 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:23:23 ID:dytINzA80
- >>495
独島と書かないなんて、
貴様さてはﾁｮｯﾊﾟﾘﾆﾀﾞね？
- 504 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:23:33 ID:vUbHU1C60
- >>491
そうだ。
アイツはダウンしてなかった。
立ち上がろうとちょっと体を起こした時に蹴りが入った
以上
- 505 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:23:41 ID:2Uq29ZdLO
- 秋山が下手クソじゃなければ元旦からこんな議論しなくて済んだのに！
- 506 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:23:55 ID:SZ/NS4ae0
- >>492
なにを「反則はあった」こと前提で話してんだ
- 507 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:24:22 ID:2PBn3g+H0
- １０：０三崎。
・サッカーボール・・・そんな位置にあった頭じゃない。
・グラウンド・・・あれは浅いダウン直後、立て直してさぁ次って一瞬の出来事。タックルにも行けた態勢だった。よってスタンド。
・４点ポジション・・・グラウンドじゃないんだから論外。まだ触れてたとかアホいうなｗ
- 508 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:24:41 ID:o0CBESr50
- >>503
いやいや反則って連呼してる奴に竹島ってﾚｽしたらずっとヌルーされるからおもしろくてさ
竹島は独島っていうの？
- 509 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:24:52 ID:bRTRcJ47O
- どう玄人ぶって反則！否！と言った所で当に後の祭りな訳で…永久に堂々巡り…面白かったと単純に終われない奴らはどんだけ〜Wまたいつか再戦メイクするんじゃないの？そこで死人が出ない様な完全決着ルール組んだらおしまいな話…
そろそろ寝るか…
- 510 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:25:06 ID:SZ/NS4ae0
- >>498
もうgifあがってんだからイチイチ写真みないでgif見ろ
- 511 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:25:06 ID:b2Rr+x4c0
- >>430
推測は止めよう。
今回のルール知ってる？
あの状況で顔面蹴りは反則、以上！
- 512 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:25:26 ID:QYbL79bL0
- 格闘技板は基本的に格闘ヲタは少ないけど
それにしても今日は格闘技知らない奴が多いな。
ルールの理解がおかしすぎる。
- 513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:25:32 ID:VEtetq/e0
- 〜結論〜
キックが当たった瞬間の秋山が「グラウンドポジション」なら反則
キックが当たった瞬間の秋山が「グラウンドポジション」でないならOK
やれんのか！が「グラウンドポジション」をどう定義しているのかわからないので、これ以上の議論は不毛だな。
- 514 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:26:07 ID:LLpFzdY30
- やれんかにしろPRIDEにしろHEROSにしろ、一瞬手をついたくらいをグラウンドとは定義しない
もちろんタックルは顔面蹴りで潰せるし、立ち上がりで蹴りを警戒する必要がないなんてこともない
- 515 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:26:20 ID:Q6Qy72900
- >>498
>>510
はい、GIF連続写真
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
- 516 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:26:20 ID:SewdG6qz0
- >>495
竹島なんて島はありません!
あれは東海に浮ぶ独島といいますw
- 517 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:26:27 ID:DimH0BQO0
- あれが反則じゃないならUFCでも修斗でも使えるんですけどｗｗ
でも現実は・・・
使えると思ってるバカはMMA見る資格ないな 喧嘩見とけば？ｗｗ
- 518 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:26:42 ID:2Uq29ZdLO
- >>501
論点違うところで意気がる馬鹿w
あ、釣りかwついマジレスを
- 519 ：実況厳禁＠名無しの格闘：2008/01/01(火) 04:26:47 ID:wlEHGcD20
- じゃここらで
反則
・4点ポジション（通称亀）でスタンド側からの頭部へのサッカーボールキック
あ れ の ど こ が 亀 な の だ
- 520 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:26:55 ID:cWs96fsn0
- 秋山の反則かもな。
三崎の足に頭突きしてんじゃん
- 521 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:27:07 ID:nIV198UX0
- もともとNHBで三点とか四点とか無理あるんだよ
危険すぎてしょうがないから一応ルール上そうなってるけど
もし反則だったとしても、瞬時にレフリーが割って入るなんて不可能
- 522 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:27:24 ID:6Ayqo75iO
- KIDは最後、レフェリーに注意されてたな
- 523 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:27:40 ID:A1stnFu40
- おまえら、仕事でやってるのか釣りでやってんのか知らんけど、もうやめなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元日ですよ、元日ｗｗ
俺は今最高の気分でビール飲んでるよｗｗｗｗｗｗ
マジでビールがうまい！！！
まぁ、頑張ってくれよｗ
飲みながら笑いながら見ていてやるからｗｗｗｗｗｗ
- 524 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:28:03 ID:xl+KnBO70
- 蹴りを得意としてる奴ならああいう状態からサッカーボールキックって本能的に出るよ
俺の場合は蹴ってる瞬間「あ、これがもろに当たったら歯が折れる」と思ってアゴにポイントを変えたけど
あれを一々反則とか言い出したら格闘技そのものが成り立ちませんな
そもそも昨日の場合明らかにグランドの4点ポジションではないし
- 525 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:28:05 ID:o0CBESr50
- >>516
勉強になったわ で どこの領土なの？
- 526 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:28:25 ID:sb4OYuhKO
- 昨日、久しぶりにプロレスを見たけどブロレスって5秒まで反則がOKなんだから三崎が反則してもいいんじゃねーの？
ていうか最近のプロレスってグローブ付けて反則をしなくなったんだね。
- 527 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:28:33 ID:m9qDPsDS0
- 俺は「え？反則になるんじゃ？」と
思ったけど。
さて、格闘技雑誌はどう書くかな。
- 528 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:28:47 ID:DimH0BQO0
- まだ4点とか言ってる馬鹿がいるんだなｗｗ
あれは猪木アリから立ち上がる一連の動き よって反則なんですわ
- 529 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:28:50 ID:h4m6eCYcO
- >>477
騒いでるのはみんな在日だよｗヌル山は在日の星だからｗ
ああゆう風に決まって決着した試合は過去いくらでもあったしｗ
負けを認めたくないから必死に揚げ足取りｗｗ
- 530 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:29:02 ID:QYbL79bL0
- >>517
UFCも修斗もリングスもPもヘロスも皆ルールが違います。
MMAが一つだと思ってるのが間違い。
- 531 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:29:10 ID:dytINzA80
- >>525
当然独島はｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ！
- 532 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:29:21 ID:VEtetq/e0
- >>517
とりあえず、UFCや修斗は全く関係ない。
やれんのか！のルール上でOKかどうか、それだけが問題。
- 533 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:29:28 ID:71cdbagoO
- やはり反則でしたか
残念だよ
- 534 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:29:30 ID:vUbHU1C60
- いいから知能障害のバカ共は>>515を１００万回見ろ。
それで理解できないなら死んだ方が良いよ本当＾＾
- 535 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:29:42 ID:2Uq29ZdLO
- >>519
誰も亀もサカボも話ししてないよw空気読めw
- 536 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:29:48 ID:Df0Q41SNO
- は、反則ってｗ
サッカーボールキックがどういうもんか知ってて言ってるのか？
見苦しい言い訳にもほどがあるｗ
- 537 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:29:48 ID:o0Cy7xgn0
- >>510
>>515
gifだと反則シーンが乗ってないだよ
- 538 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:30:13 ID:LLpFzdY30
- >>528
どこが猪木アリだアホウｗｗｗ
お前の世界では両足の裏が地面についてるのを猪木アリと呼ぶのかよｗｗ
- 539 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:30:40 ID:QYbL79bL0
- 今日気づいた事。
ヌルも気持ち悪い奴だが、
ヌルよりもヌルヲタは更にキモイ。
そしてヌルスレは工作員が多すぎ。
ここと韓国系スレ以外の場所だと微塵も話題にならないのがまた笑えるｗ
もっと金だして色んな所で工作員派遣しないと世論は動かせんよ。
- 540 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:30:42 ID:DimH0BQO0
- >>532
ルールで被ってるMMAなんだから、今回の判定材料にはなりますが？ｗｗ
- 541 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:31:02 ID:wMQZ68oE0
- >>513
最終的にはそういう事になるだろうね。
レスを読み返したが、ID:VEtetq/e0は立場的には反則と考えているようだが、
基本的に建設的な議論を展開しようとしていたんだな。
とりあえず>>1のテンプレはありえない事に、同意してもらえるかな。
- 542 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:31:17 ID:0Jq6bgCyO
- >>513
いや当たった瞬間はではなく蹴ろうとした瞬間と言ってるのもいるからもう少し複雑だね。
- 543 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:31:33 ID:ff9bjtHIO
- >>517
やれんのかってUFCや修斗主催の興行だったのか！
知らなかった！
俺MMA見る資格ないわ！
教えてくれてありがとう！
- 544 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:31:38 ID:nIV198UX0
- 行儀のいいキックボクサーはあんな下品なキックはしないんだよ
一発手ごたえがあったら、手を止める
ボクサーだってそういう選手はいる
KIDとか、これはもともと総合出身だからしょうがないのかもしれないけど、ファイトスタイルが下品過ぎる
つまるところ、総合は追撃してナンボだからね
- 545 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:32:08 ID:dtgjPbPz0
- ＰＲＩＤＥ無くなったんだから
もうどうでもいいだろ
ＨＥＲＯＳで再戦でもするのか？
- 546 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:32:35 ID:o0Cy7xgn0
- 反則が無かったと言ってる人は、いい加減に反則があった事を認めろよ
http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071231230613.png
- 547 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:32:45 ID:iZSW8fbv0
- 反則なわけないだろ
馬鹿か
- 548 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:32:55 ID:o0CBESr50
- ちょｗなんでとことん無視なんだよ反応してくれてるの>>531さんだけじゃん
普通在日言われないために嘘でも竹島（独島）は日本の領土だろっていわね？
- 549 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:33:07 ID:SZ/NS4ae0
- パンチ入れられてシリモチついて、起き上がろうとしてるとこにケリいれたら反則かよ？
言ってることおかしくね？
- 550 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:33:10 ID:vUbHU1C60
- >>540
じゃあ修斗でもヘロスでもＵＦＣではＯＫな肘攻撃すれば良いじゃんｗ
どこまでバカなんだおまえ
- 551 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:33:37 ID:VEtetq/e0
- >>540
本気で言ってんの？
バカなの？
- 552 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:33:43 ID:MYTIbUGMO
- >>539
だって東亜+やハン板じゃ､あっという間に獰猛なピラニア共に喰い尽くされちゃうからｗ
- 553 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:34:42 ID:qg85IejpO
- >>548
独島はウリの領土！)
ｳﾘﾅﾗが起源ニダ！ )
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ｜
そうですとも!) ＼/
韓国様！ ﾉ
＼|￣￣￣￣
∧_∧ ∧_∧
（ｰ@∀@) <`∀´>
（ つ[竹 島]とﾉ
｜ 〃(´･ω･) ｜
- 554 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:35:26 ID:dytINzA80
- >>548
マジレスすると、反則かそうでないかの議論に
まったく関係のない話を持ち出すことに
皆あきれているだけだと思うﾆﾀﾞ
- 555 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:35:31 ID:o0Cy7xgn0
- >>533
ですよねー
http://ime.nu/sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071231230613.png
- 556 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:36:16 ID:hgv+VWMz0
- ・サッカーボールキックは反則。
サッカーボールキック＝グラウンド状態の相手に対して、サッカーボールを蹴るが如く足の甲でキックを放つ技。
・四点ポジションとか言ってる人もいるが四点は何の関係もない。
よーするに反則か反則じゃないかって議論は秋山がグラウンド状態であったかどうかって議論になるんだが
三崎の反則だとする人たちは何を基準に秋山がグラウンド状態にあったと思ってるの？
ちなみになにをもってグラウンド・ポジションにあるとするかは「やれんのか！」においては不明。
参考・検索で得た様々なグラウンド・ポジション解説
・足裏以外の体の部位が継続的にマットについている状態。
・寝た状態
・両手、両膝のうち三点以上がマットについている状態
・一方の競技者の足の裏以外がマットについた状態
・ひざ、背中など足裏以外の体の部位が地についた状態
・からだの足の裏以外の部分が継続的にマット(床)に触れている状態
・足の裏以外の体の部位1点以上を付いた状態
・選手が膝立ち・胴体の一部が接地・３点以上の接地のいずれかの状態
- 557 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:36:22 ID:hSnfrq1MO
- 結局、反則じゃないじゃないか。常識的に考えて。
ﾙｰﾙ見て。
反則反則って叫んでる奴らは、同胞の惨敗に火病ったあげく、
2chなんてｵﾊﾞｶの吹き溜まりで憂さ晴らしか？
それしかできないのか？
くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 558 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:36:31 ID:DimH0BQO0
- >>550
は？ルールで被ってる部分は、同様の基準で判断するのは間違っていない。
いきなり肘とか被ってない部分を比べてゆとり脳か？ｗｗｗ
- 559 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:36:46 ID:vzvFIM700
- 秋山サイドからまだ何もコメント出てないのに、熱くなりすぎててワロタｗ
秋山が三崎に蹴られたときグラウンドポジションだったというのは、苦しすぎる意見だと思うぞ。
KIDの蹴りの方が露骨にアレだったと思うｗ
三崎秋山戦は、明日e2 by スカパー！の再放送でも見て確認してみる。
- 560 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:37:00 ID:iRF/0Y2sO
- つーか今回は顔に塗ってただろ。最後の蹴りがちょっと滑ってた。
- 561 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:37:05 ID:o0CBESr50
- >>554
反則連呼してる奴らが在日かどうかは凄い議論になってますが・・・
在日の人は絶対竹島問題は譲らないと聞いたので ＫＹですね もうやめます
- 562 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:37:24 ID:+dSxtkMP0
- だいたいパンチで倒されてガードになる場合は、意図的になるわけでなく流れで
なるわけで。今回みたいな状況はあまり例がないから、立つのがわるいとかいうのはどうか。
反射的にたっているわけで。
- 563 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:37:41 ID:rTlzS1wL0
- 携帯とPCで反則肯定自演ですかｗ
これだからチョソはｗｗｗ
- 564 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:37:58 ID:hDvVxIlm0
- 三崎反則！ 以上！
↑こいつのレスが面白くてしょうがねえよ
- 565 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:38:47 ID:DimH0BQO0
- >>556
動画で蹴りのモーション時点を確認してみろよｗ
- 566 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:38:51 ID:nIV198UX0
- 反則かどうか厳密に、って言われたらいろんな角度からビデオ見て判断するしかない
自分の判断では、なんとなくだけど三崎のはグレー、KIDのはアウト
でもそんなん関係ないんだよ
あそこで足が躊躇なく出せてしまう事の方が問題
- 567 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:39:00 ID:h4m6eCYcO
- 抗議しない事はないチョン民族ｗ
いつも必ず抗議ｗ
い い 加 減 素 直 に 負 け を 認 め ろ ｗ
- 568 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:39:25 ID:SZ/NS4ae0
- >>556
シリモチついて、起き上がろうとしたらグラウンド状態かよなんだそりゃ
- 569 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:39:35 ID:wMQZ68oE0
- そろそろ寝ます。まとめ。
争点
>>320
>>1のテンプレに記載された修斗の事例に対する反証
>>456
結論
>>513
つまり「やれんのか」が「グラウンド・ポジションの定義」について、
アナウンスでもしない限りは、「是」とも「非」とも言えない。
(現実的に、その可能性は0に等しいと思われる)
まぁ、俺は是だけどね。
- 570 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:39:40 ID:xIGkz+KN0
- 現段階でルールが明白でない以上はどちらでもない。
ましてや当事者やセコンドから抗議の声はない。
これ以上議論必要ないだろ、秋山側が抗議してから改めて確認すればよろしい。
- 571 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:40:10 ID:dtgjPbPz0
- ようは、立ち上がろうとしている選手を
蹴ったのは良いのか、悪いのかってことだろ
３点だの４点だの、猪木アリだの関係ない
- 572 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:40:17 ID:6F6xlnPT0
- 反則ではないとおもう
だって4点ってガードポジションに於いてのことでしょ
あれは完全に立ち上がろうとしてる状態
ガードポジションではない
- 573 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:40:40 ID:VEtetq/e0
- >>542
「蹴ろうとした時点で反則」というのは、定義が曖昧すぎて判断基準になりえないと思うが・・・。
空振りでもキック出したら反則、減点ってことになるが、じゃあどこが「蹴ろうとした時点」なのか？
- 574 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:40:40 ID:vUbHU1C60
- >>558
PRIDEルールなら問題じゃねえだろって言ってるんのに何がゆとりだアホ
理解できないおまえがゆとりではないただの低脳だろ。
他を持ち出してここはこうだからって持ち出してることを言ってるわけだがｗ
- 575 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:40:42 ID:lXxpOvJv0
- もう俺はいいや。よくもぬけぬけと顔出せるな、とか思ってたけど、
それって相当の覚悟ないとできないことだし（厚顔無恥なだけかもしれんが）
あんだけ痛い負け方したらもうどうでもよくなった。
ハッキリ言って打撃は相手の三崎より上手いと思った。
普通に強いんじゃない？だからこそ桜庭戦の反則が悔やまれるな。
反則男のレッテルはこれからもついてまわるだろうが、
キレずにやってほしい。応援はしないが。
あと、死ねばよかったとか言ってる奴マジか？
格闘技ファンを自称する資格もないな。
そんなに公開殺人が見たいなら首切り動画でも見とけキチガイ。
- 576 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:40:53 ID:0Jq6bgCyO
- >>558
どう運用するかはそれぞれの団体の問題。
そもそも被ってるってそれぞれのルールブックの文章を並べて検証しないと言えないわけだが。
ちゃんと検証したのか？
少なくともダウン制の修斗は根本的に違うものだろ。
- 577 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:41:09 ID:+dSxtkMP0
- 反則かどうか以前にあそこであのけりを躊躇なくだす人間はいないだろ。
- 578 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:41:37 ID:SZ/NS4ae0
- とここでまた単発ID登場ｗ
- 579 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:41:40 ID:ff9bjtHIO
- >>558
いや、やれんのか公式の定義でない限りUFCや修斗はもちろん、
プライドの試合の定義ですらなんの根拠にもならないよ。
- 580 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:41:55 ID:cWs96fsn0
- >>558
被ってる部分を参考に推測するのはＯＫだが、
基準にして判断するかどうかは、主催者次第だ
- 581 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:42:01 ID:DimH0BQO0
- 猪木アリ関係あるよ。ルールに記載されているサッカー蹴りの定義がそれなんだから。
- 582 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:42:12 ID:/bq4/ho4O
- >>544
お前が馬鹿なのは良く分かった。
レスリングなら両肩ついたらフォールだから
その後のパウンドや間接技は余計って言いたいんだろ？
- 583 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:43:07 ID:Y1rD6am50
- 無理から反則にしようとしとるな
- 584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:43:54 ID:ppJ/zDFt0
- 木を見て森を見ずって諺わかりますか？
- 585 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:44:06 ID:DimH0BQO0
- >>574
今回はプライドルールじゃありませんｗｗ
雑魚は早く立ち去れｗ
- 586 ： 【末吉】 ：2008/01/01(火) 04:44:12 ID:hJk5Aunp0
- ! omikuji
- 587 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:44:35 ID:0Jq6bgCyO
- >>573
全く同感だがそう言う人もちらほらいるから言っただけ。
- 588 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:44:47 ID:b2Rr+x4c0
- そもそも今回のルールでは双方スタンド状態以外頭部への蹴りは反則ってルールだろ？
- 589 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:44:48 ID:hDvVxIlm0
- >>ID:+dSxtkMP0
＾д＾）9m
- 590 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:45:04 ID:SewdG6qz0
- >>548
青木昆陽とかも竹島がのちのち問題になると言ってたな
もともとは今の竹島は正確には「松島」と言っていたんだよな
本来の竹島は今のウルルン島
日本が韓国にウルルン島をあげちゃったから日本国民が怒った
それをごまかすために政府が松島を竹島と改名した
そしたら、韓国が竹島だからウチのモノだ・・・とか言い出したんじゃなかったっけ
まあ、経緯から見ても竹島が日本の領土であるのは間違い無い
その歴史をふまえて、俺は今回の三崎は反則の可能性高いと思う
反則したのに流れで勝利だと言うのは
実効支配してウチの領土だと主張する韓国っぽいじゃないですかw
- 591 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:45:46 ID:cWs96fsn0
- >>557
普通の選手はあそこで立とうとしないからね。でもたったら、蹴られるよ
- 592 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:46:27 ID:hgv+VWMz0
- >>588
いやいや一応攻防にはスタンド状態とグラウンド状態の二つしかないからグラウンド状態じゃないなら
スタンド状態なんだよ。言い方変えただけで結局は一緒だ。
- 593 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:46:58 ID:VEtetq/e0
- >>588
いい加減、そのへんは前提として踏まえたうえで書き込んで欲しいなｗ
- 594 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:47:38 ID:o0Cy7xgn0
- 韓国は何故反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
- 595 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:48:01 ID:VhC30oNAO
- 立った秋山が明らかに悪い。
おまけに鼻皿ブー最高。
- 596 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:48:02 ID:Bc244JZ6O
- 反則スレが立ちまくってるのを見るといかにチョンが粘着質だという事がわかる。
政治板や東ア板とかもこいつら工作してんだろ。
- 597 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:48:30 ID:nIV198UX0
- >>582
まさか馬鹿扱いされるとはおもわなんだｗ
いやレスリング云々は全然関係ないよ
そもそもKIDは総合で花咲いた選手だと思ってるし
あとね、キックでもボクシングでも、追撃得意な選手いるから
ただ、ファイトスタイルにも上品、下品があるってだけ
今回のは反則ってするのは難しいと思うよ、三崎の方は
- 598 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:48:42 ID:71cdbagoO
- >>590
俺はカンニング竹山似、
まで読んだ
- 599 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:49:06 ID:lXxpOvJv0
- >>575は誤爆
いや、なんかもうどうでもいいや。
三崎選手のあの蹴りは反則云々抜きに危険だと思った。
あれを蹴れるのはヤクザです。終わり。
- 600 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:49:49 ID:TiCPYMBg0
- これ反則とかマジで言ってるのか？
- 601 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:50:01 ID:/bq4/ho4O
- >>577
いくらでもいます。
ちなみに以下も。
「意識失ってぐったりしている人間に鉄槌を何度も浴びせる選手」
「関節技が決まってタップしているのに技を解かない選手」
「締め技が決まり相手が失神しているのに力を緩めない選手」
- 602 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:50:08 ID:E2SMcPuA0
- 反則云々はどうでも良いから、三崎を在日認定する作業に戻れよ糞ﾁｮﾝｗ
- 603 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:50:25 ID:nIV198UX0
- ぶっちゃけ、後頭部の攻撃は反則とか、三点四点とか、無理があると思うんだわ、もともと
- 604 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:50:26 ID:cXKxkJtxO
- >>581
それは顔面への踏みつけだろ。
猪木アリも三点も四点もガードポジションって事をお忘れなく。
要はガードポジションの相手に顔面及び頭部への蹴りがダメって事。
- 605 ： 【大凶】 【213円】 ：2008/01/01(火) 04:50:40 ID:qg85IejpO
- 違うのでてくれ大凶はいやだ( ﾟ皿ﾟ)ｳｯｳｰ
- 606 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:51:21 ID:DimH0BQO0
- 840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:22:20 ID:lDGl03pp0
うむっ、非常に似たケースを発見。参考になりそうだ。
修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
SCでは、次の理由により鈴木レフェリーの「中山選手はグラウンドにあった」という裁定に誤りは無かったと判断しました。
プロ修斗公式戦で採用されているルールでは、スタンドとは「選手が足の裏以外、
身体のいかなる部位も継続的にフロアに触れていない状態（プロ修斗SCルール 第24章第57条【ポジション】）」と規定されており、
どの様な状況であれ「瞬間的に」フロアに触れていない状態はスタンドとは認めていない。
当該試合である中山 対 村浜の試合ビデオ映像を見てみると、問題の場面である村浜が中山の顏面を蹴り上げた瞬間は、
中山の足の裏以外が確かにフロアから離れてはいるものの、それはあくまでもその「瞬間」だけであり、
その前後の流れを通して見ると、明らかに身体の部位がフロアから離れてる状態は「継続」してはいない。
村浜は「中山は立ち上がろうとして宙に浮いているのだから、スタンドである」と主張したが、
ルール上「立ち上がろうとしている場合はスタンドである」という規定は一切なく、
また、もしこの規定を認めた場合、対戦相手に「立つふりをするフェイントである」と主張されたら、
この規定はまったく意味を持たなくなる。更に、ビデオ映像で見ると中山は「立ち上がろうとして」宙に浮いたのではなく、
立ち上がろうとしたが村浜が蹴ってきたので、それを避けるために「後ろに倒れ様として」宙に浮いたのである。
これらの理由から村浜の主張を認める事は出来ません。
どうやら修斗ルールでは、三崎のキックは反則と裁定されそうだ
- 607 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:51:21 ID:dtgjPbPz0
- >>601
全部猪木がやりそうなことだなｗ
- 608 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:51:22 ID:+dSxtkMP0
- これ立とうとしたのではなく、けりが飛んできたからよけようとしたのではないか。
反射的に。けりが飛んでくればよけるでしょう。
- 609 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:52:15 ID:LLpFzdY30
- >>604
三点はルールに関係ねーよ。
- 610 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:52:26 ID:VhC30oNAO
- あれで立ってないってならなんなんだよｗ
明らかに立ち上がろう(腰浮かして)としてたのにそんな余裕こいてる間にタックルなど来た恐れだってあったんだぞ。
良い加減見苦しいんだよチョン＆ヘロヘロヲタ
- 611 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:52:29 ID:o0Cy7xgn0
- 【参考】Ｈ・Ｂ・ヘルバートによる朝鮮人分析
朝鮮人は正気を失うほど激しく怒る。自分の命などどうなってもかまわないような
状態になって、牙を剥き出した動物へと変身する。口から泡を吹いて、まるで
獣のような顔になるのだ。残念なことにこの怒りの衝動、自分を見失ってしまう
悪癖は、男だけの専売特許ではない。朝鮮の女も恐ろしいばかりの
ヒステリーを撒き散らす。
朝鮮人は幼い頃から自分の気分を制御することは躾けられないようだ。
子どもたちも大人たちを見習って、気に入らなければそれこそ狂ったように
駄々をこねるが、結局自分の意志を貫いて達成するか、さもなければ長い
時間をかけて鎮静させることで落ち着くのである。（Ｈ・Ｂ・ヘルバート『朝鮮滅亡』）
【参考】金文学による朝鮮人分析
韓国人は自分の感情をコントロールする術をあまりにも知らなすぎる。
自分と些かでも異なる見解・意見を持っている人に対しては、たいていの
韓国人は、たとえ初対面であってもためらうことなく感情を剥き出しにする。
相手の言葉を聞き入れることを知らない。まず自分の話を前面に押し出す。
自分が何でも知っていて、自分があらゆる面で相手より優れていると
主張するのだ。（金文学 金明学『韓国民に告ぐ』）
- 612 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:53:24 ID:ff9bjtHIO
- >>599
言いたいことはよく分かるんだけど、格闘技ってのはもともと
危険なものだし、やってることはみんなヤクザ以上だよ。
ここは冷静に反則か否かだけを議論しないと。
- 613 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:54:14 ID:yqUpUe8D0
- >>572
ガードポジションは関係ない
というかクロスガード状態でどうやって顔面蹴るんだよｗｗｗ
結局今回のやれんのかルールで禁止と言いたいのは
ミルコ対水男戦のフィニッシュになったローキックのような攻撃
秋山が仮にうつ伏せに倒れ、そこを三崎がサッカーボールキックで追撃したなら俺も反則と判断する
でも秋山は自らスタンドを選択し、立ち上がりモーションに入ってた
その時点で4点も糞もねーのな 両者スタンド状態と判断するのが大半だろう
よって不用意に立とうとした秋山自爆でFAな訳だ
- 614 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:54:19 ID:LpkU+VHF0
- チョンはグラウンド状態の定義を聞いて来いよ
- 615 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:54:22 ID:+dSxtkMP0
- いや流れでみると立とうとしているわけではない。逃げようとしている。
- 616 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:54:48 ID:SewdG6qz0
- >>599
>>あれを蹴れるのはヤクザです。終わり。
そのヤクザがご高説をたれて説教するんだから笑えるよねw
- 617 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:55:11 ID:Y1rD6am50
- そもそも総合の試合でコタツに入ってたおばあちゃんがトイレ行くときみたいに立ち上がるかよ
- 618 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:55:15 ID:6a5m94mT0
- nikkansportsでは堂々と「サッカーボルキックでKO」ってなってるなｗ
流れの中でのあのキックはショーとして容認されてしまうのが
今の総合格闘技の現状だと思う（KIDの悪質な蹴りもそう）。
実際、秋山が木っ端微塵に粉砕されて血まみれで倒れたことで
大いに溜飲を下げて良い正月を迎えられる人間が大勢いるのだから、
ショーを運営する側としてはそれに水をさすようなことはしない。
ただ、前田とかドラゴン藤波（笑）とかが過去に言った
「殺し合いをしているわけではない」という部分をしっかり守りたいなら、
三崎の蹴りにしてもKIDの反則にしても、ある程度明確に裁定を公表した上で
ペナルティを取るべき部分は取っておかないと、
最近のK-1は桜庭の試合を止めなかったりとか、
ショーのために選手の生命を軽視する傾向が強くなりすぎだ。
大晦日放送で致命的な事故が起きたら、
せっかくここまで大きくなった総合格闘技自体が社会的に抹殺されてしまう。
- 619 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:55:42 ID:d9HfJbQN0
- べつにいだろ
いい試合だったんだから
- 620 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:55:46 ID:VhC30oNAO
- >>615
同じだ。
そんなもん瞬時で判断出来るか
起きたことには間違いないんだからとりあえず反則ってのはあり得ない。
- 621 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:56:32 ID:71cdbagoO
- 反則キックが決まり手とは、なんとお粗末な
- 622 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:56:46 ID:/bq4/ho4O
- >>608
それで当たったのなら完全に自業自得じゃないかw
- 623 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:57:09 ID:DimH0BQO0
- 840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 02:22:20 ID:lDGl03pp0
うむっ、非常に似たケースを発見。参考になりそうだ。
修斗コミッション、7.27北沢・中山 vs. 村濱の裁定について見解発表
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1003504695.html
SCでは、次の理由により鈴木レフェリーの「中山選手はグラウンドにあった」という裁定に誤りは無かったと判断しました。
プロ修斗公式戦で採用されているルールでは、スタンドとは「選手が足の裏以外、
身体のいかなる部位も継続的にフロアに触れていない状態（プロ修斗SCルール 第24章第57条【ポジション】）」と規定されており、
どの様な状況であれ「瞬間的に」フロアに触れていない状態はスタンドとは認めていない。
当該試合である中山 対 村浜の試合ビデオ映像を見てみると、問題の場面である村浜が中山の顏面を蹴り上げた瞬間は、
中山の足の裏以外が確かにフロアから離れてはいるものの、それはあくまでもその「瞬間」だけであり、
その前後の流れを通して見ると、明らかに身体の部位がフロアから離れてる状態は「継続」してはいない。
村浜は「中山は立ち上がろうとして宙に浮いているのだから、スタンドである」と主張したが、
ルール上「立ち上がろうとしている場合はスタンドである」という規定は一切なく、
また、もしこの規定を認めた場合、対戦相手に「立つふりをするフェイントである」と主張されたら、
この規定はまったく意味を持たなくなる。更に、ビデオ映像で見ると中山は「立ち上がろうとして」宙に浮いたのではなく、
立ち上がろうとしたが村浜が蹴ってきたので、それを避けるために「後ろに倒れ様として」宙に浮いたのである。
これらの理由から村浜の主張を認める事は出来ません。
どうやら修斗ルールでは、三崎のキックは反則と裁定されそうだ
- 624 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:58:09 ID:dtgjPbPz0
- もう寝るぼ
- 625 ：チョンは世界最低の劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/01(火) 04:58:29 ID:rz1X9CyG0
-
ミ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミﾇ
ミ::::::::::::~~¬ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー 〜〜 ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ レフリーが異常に早くストップしてくれたおかげで
ヽ(]:::| −=･=- -=･=- |}|》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ / 失神せずに済んだわ。
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜ あとはルールに無知なオメデタイ在日の馬鹿が
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 反則騒動おこしてくれるのを高見の見物するだけや。
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣ ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ 〜♪
| へ ￣￣ / /
- 626 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:58:40 ID:o0Cy7xgn0
- ■黄文雄
現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。
ましてや「日帝」は万民平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、
戸籍さえ許されなかった人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。
さらに、「皇民化」＝近代国民運動によって日本語やハングル文字を
普及させただけでなく、李朝時代以来、両班から蔑まれていた
ハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・ハングル混じりの文章を
体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したというのが、
紛れもない史実だ。
「生命を奪われた」というのも、じつは史実に反している。
近代化による産業発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、
有史以来の飢餓と疫病を克服することができ、植物依存の生態系
までも変えることができた。そのため、米の生産量が一千万石から
二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増（１９０６年の９８０万人が
１９３８年には２４００万人に急増）した。このことを、生命を奪ったとは
言わないだろう。日本は優生学的にも人口学的にも、韓人の生命の質と量を
飛躍的に向上させたのだ。
客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。
韓国人に「七恩」を施したから「七世報恩」（七代までも恩返しせよ）とまで、
日本人がいちいち口にする必要はないが、少なくとも韓人に対して、
自国史についてのより「正しい歴史認識」を日本は求めなければならない。
（『「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国』Ｐ142-143より）
- 627 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:59:08 ID:wMQZ68oE0
- >>623のID:DimH0BQO0は我田引水で、情報の間引きをしている。
同サイトに反証足りうる情報が記載されているので>>456をご覧頂きたい。
- 628 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:59:22 ID:/bq4/ho4O
- 「サッカーボールキック」自体は反則じゃないって何時書けば
- 629 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 04:59:59 ID:b2Rr+x4c0
- 今回のルールにある「グラウンド・ポジション状態」はスタンド状態以外と理解すべきだろ。
でなきゃ、曖昧すぎるだろこんな一言だけって。
その言葉に特定の状態が当てはまるなら明記されてるだろうし。
よって反則だな。
- 630 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:00:02 ID:s8LFZAY/0
- マットに手をついてグラウンド状態アピールしてたんでしょ。
なのに顔面蹴られちゃったとw
そんなアピールはPRIDE気分の三崎には通用しませんでした。
- 631 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:00:09 ID:SZ/NS4ae0
- 別ルールのもん貼っても意味なしって再三いわれなかったか
- 632 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:00:23 ID:hgv+VWMz0
- >>623
それは本当に瞬間的なんだぞ。
実際に試合を見てた人は村濱が両膝をついた中山に膝を入れたようにしか見えなかった。
三崎×秋山に関してはどっからどうみても秋山の膝は離れとる。
- 633 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:01:17 ID:hDvVxIlm0
- なんかこう
本当に格闘技っていう定義の試合を
民放以外で見た事とかありますか？みたいな人ばかりですね
- 634 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:02:09 ID:o0Cy7xgn0
- 中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに
入った。するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん
隅のテーブルで、ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩を
していた。客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らか
だった。おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が
駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と
英語で喚き、いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことが
わかってるのか？」と韓国語のソウル言葉を口にした。
やはり思った通り、本当は韓国人であった。
私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれ
なかった。自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を
守るために、躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。
（祥伝社黄金文庫『韓国民に告ぐ！』金 文学/金 明学）
- 635 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:02:15 ID:9AUhcw+DO
- >>629
曖昧なら反則っておかしくないか？
曖昧ならスルーじゃないか？普通
- 636 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:02:18 ID:SZ/NS4ae0
- まだ反則とか言ってるよ・・・
- 637 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:02:21 ID:Q6Qy72900
- >>629
全く逆だろ。ｗｗｗｗｗ
- 638 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:02:36 ID:ff9bjtHIO
- >>628
PC壊れてるんで教えてちゃんで申し訳ないんだけど、それって本当？
なんか上の方で「公式HPにサッカーボールキック禁止って書いてあるぞ！」
みたいな書き込みがなかったっけ。
- 639 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:02:49 ID:Y1rD6am50
- やれんのかでいうグラウンドポジション状態てのは押さえ込まれてたり掴まれている状態
なので今回のはグラウンド状態じゃない
- 640 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:03:00 ID:s8LFZAY/0
- ちょっとまって！
もう5時だぞ！
- 641 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:03:19 ID:71cdbagoO
- そうだな
反則キックを正当化するくらいだからな
- 642 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:03:32 ID:cWs96fsn0
- 修斗の判断も微妙だと思うな。
「継続」は「瞬間」から始まるわけだから。
フェイント主張も強引だと思うしね
状況もちょっと違うようだしね。
- 643 ：チョンは世界最低の劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/01(火) 05:06:00 ID:rz1X9CyG0
-
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ヽ(]:::| −=･=- -=･=- |}|》
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| へ ￣￣ / /
- 644 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:06:00 ID:SewdG6qz0
- せっかくK-1が敵に塩を送る形で地上波放送させてあげたのに
あんな反則キックを全国に見せてしまったM-1グローバルw
って、「M-1グローバル」って漫才のM-1から訴えられないの？
- 645 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:06:35 ID:DimH0BQO0
-
http://www6.nikkansports.com/battle/report/flash1.html
最も近くで見ていたニッカンの格闘記者はサッカーボールと判断。
残念でしたなｗ
- 646 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:07:02 ID:s5UeCOO40
- キッドのサッカー蹴りはなぜ
議論されないんだ 注目度がないけど三崎よりひどかったぞ
- 647 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:07:58 ID:71cdbagoO
- いや、日本中の人々が反則キックって言ってたよ
- 648 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:08:19 ID:VhC30oNAO
- >>623
アホか。
ケースが似てるってだけで内容が違うだろ。
なんでそれが似てるだけで中身は全然違うのにイコール反則になるんだよ単細胞野郎(笑)
- 649 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:09:04 ID:SZ/NS4ae0
- サッカーボールキックは反則じゃねえ。グラウンド状態のやつへのサッカーボールキックが反則なんだ
サッカーボールキック認定されて喜んでるやつ頭おかしいだろｗｗ
- 650 ：チョンは世界最低の劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/01(火) 05:09:12 ID:rz1X9CyG0
-
ミ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミﾇ
ミ::::::::::::~~¬ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー 〜〜 ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ レフリーが異常に早くストップしてくれたおかげで
ヽ(]:::| −=･=- -=･=- |}|》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ / 失神せずに済んだわ。
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜ あとはルールに無知なオメデタイ在日の馬鹿が
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 反則騒動おこしてくれるのを高見の見物するだけや。
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣ ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ 〜♪
| へ ￣￣ / /
- 651 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:09:14 ID:hgv+VWMz0
- >>645
そんなルールもよく知らなそうな日刊の記者の判断は信用できるのになぜに審判とコミッショナーの判断は
信用せずにこんなところで延々と騒いでるんだ？
- 652 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:09:23 ID:MKufJVPMO
- キッドさんの方が悪質ですが見られる試合もそれだけでした。
- 653 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:10:26 ID:vUbHU1C60
- ID:DimH0BQO0
都合のよいことだけでオナニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 654 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:10:32 ID:ff9bjtHIO
- >>645
釣りだと思うけど、一応マジレスしとこうか…
やれんのか公式でサッカーボールキックと判断しなければ、
ニッカンの見解だろうが総理大臣の見解だろうがなんの根拠にもならない。
- 655 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:11:11 ID:DimH0BQO0
- ミドルとかハイとか言ってたバカがいますけどサッカーボールでいいんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 656 ：チョンは世界最低の劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/01(火) 05:11:51 ID:rz1X9CyG0
-
ミ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミﾇ
ミ::::::::::::~~¬ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー 〜〜 ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ レフリーが異常に早くストップしてくれたおかげで
ヽ(]:::| −=･=- -=･=- |}|》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ / 失神せずに済んだわ。
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜ あとはルールに無知なオメデタイ在日の馬鹿が
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 反則騒動おこしてくれるのを高見の見物するだけや。
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣ ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ 〜♪
| へ ￣￣ / /
- 657 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:12:03 ID:LtN6taHPO
- >>647
×日本中
○朝鮮中
チョン涙目ｗ
- 658 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:12:08 ID:qg85IejpO
- 三崎神キーク！
∧∧ ﾀｰｯ!
三 (´∀) そ
○二 ) ☆∧∧
＝〉 ｲ￣~⌒))ﾟжﾟ)
／ ／￣￣￣⊂ ⊃
（_／ 〈 〈
ヽ_)_)
∧∧
(´Д)
( ヽ＿ ｶﾞｯｺﾞｫ
〉 ヽ二ξ ､,
( ⌒))дﾟ)そ｡ﾟ
／／ ／ ⊂ノ';'.
`／ (＿ヽノ(ノ
(_／,､;ﾉi｡从､,
⌒Ｙ⌒
- 659 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:12:43 ID:4RpoPOcQ0
- 反則とか言ってる馬鹿
そんなこと言ったら、過去の試合反則だらけじゃんww
- 660 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:13:13 ID:LpkU+VHF0
- チョンはしつこいね
- 661 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:13:34 ID:LtN6taHPO
- >>644
M1は日本の企業がかなう相手じゃないほどの資金がある
- 662 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:14:02 ID:DimH0BQO0
- ・1R１０分、２R５分の２R制
・頭部・顔面へのサッカーボールキック・踏みつけは反則
との事。またヒョードルｖｓホンマン戦のみ頭部・顔面への膝による攻撃も反則となります。
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
- 663 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:14:07 ID:0Jq6bgCyO
- >>645
ニッカンはホドリゴとホジェリオの区別もつかないような愚か者だぞ。
ホドリゴノゲイラがカナダの団体に電撃移籍とかいうはずかしすぎる記事を書いて未だに訂正すら出してない。
- 664 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:14:19 ID:b2Rr+x4c0
- >>635
曖昧なら反則でなく、スタンド状態にない（グランド状態）相手の頭部を蹴ったから反則。
- 665 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:14:30 ID:eONlj7Bf0
- ＞9. スタンドポジション状態の選手によるグラウンドポジション状態の選手への顔面、頭部への蹴り （但し、双方がグラウンド状態での攻防については、顔面、頭部への蹴り技は有効とする）
＞10. ４点ポジション等を含むあらゆるグランドポジション状態の選手の顔面・頭部への膝蹴り
＞補足１ 足裏以外の身体部位が継続的にマットについている状態をグラウンドポジション状態と定める。
http://www.hero-s.com/07whatsheros/rules.html
じゃあ全然反則じゃないじゃん。
- 666 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:15:13 ID:SZ/NS4ae0
- ありゃ瞬間的にマットについてただけだなあｗ
- 667 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:15:56 ID:aUKJ2p770
- 三崎のキックは反則か否か。
規定に反していなかったかどうかが問われる。
やれんのかオフィシャルルール全文及び
各用語の定義は我々には解らない。
が、オフィシャルルールを全て知っているジャッジ、
大会主催者の判断は、「三崎勝ち、反則無し」である
依って、現時点では三崎のキックは反則でなかった。と言える。
議論、追究の余地があるとすれば誤審であるか否かや、
ルール規定の杜撰さなどだろう。
責任を負うべき主体は、運営主催者にある
- 668 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:16:33 ID:VEtetq/e0
- >>629
「スタンド状態」はどう定義するの？
たとえば足の裏だけつけた状態とするなら、今回もそうだよ。
- 669 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:16:53 ID:71cdbagoO
- はい、ニッカンからもサッカーボールキック認定きました
反則キック最高！
- 670 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:17:08 ID:hDvVxIlm0
- ID:DimH0BQO0
(^ ^)
- 671 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:17:35 ID:lXxpOvJv0
- >>612
このスレで冷静な意見を探す方が難しいわけですがｗ
ルールはあんまりよくわからないのでお任せしますが、
放送上ショッキングな映像だと思います。
ニコラスペタスの鼻クチャ然り、ニコラスペタスの足グニャ然り。
小さなお子様には刺激が強いものと思われます。
- 672 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:17:40 ID:zfEmJjud0
- まだこんなクソスレに付き合ってるやついるの？
反則ではない。
これが公式の発表。誰がどう見たって反則でもなんでもない。
- 673 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:17:49 ID:LtN6taHPO
- >>655
チョンざまぁｗ
悔しいね(；´д⊂)
- 674 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:18:38 ID:4RpoPOcQ0
- 大体、顔面蹴ってるんだから。
サッカーボールなんか蹴ってないから。
- 675 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:18:56 ID:eONlj7Bf0
- >>668
>>665を嫁
- 676 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:19:32 ID:YMWs6ewB0
- あれは三崎さんキックだろ
- 677 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:19:44 ID:pELtZbZD0
- 片方の選手が倒れて起き上がる時って、相手との距離が充分にある場合か、
レフェリーがブレイクをかけてくれるのを待ってからでしょ。
どうしても立ち上がりたい時は、顔の前の方に手を伸ばして攻撃を防ぐようにして立つ場合もあるけど。
そのいずれでもなく立ち上がったんだから、攻撃受けても仕方ないのではと思うが。
- 678 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:19:44 ID:LtN6taHPO
- >>669
スポーツ紙は信じて運営を信じられないチョン涙目ｗ
第一サッカーだとしてもグラウンド状態じゃなけりゃ反則じゃねーよｗ
- 679 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:19:50 ID:GdFQJ8kbO
- ヌル擁護＝三崎批判している奴のレスってなんか格闘技への愛情を全く感じられないんだよね。
ただヒステリックになってるだけ。
三崎の蹴りが反則なら過去の試合全てにいちゃもんつければいい。
俺は卑怯者のヌルが負けて清々した人間だけど、在日とかチョンとか差別して喜んでる奴は日本人の恥だと思う。
スポーツってそういうもんじゃないと思うんだよな。
- 680 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:20:08 ID:VhC30oNAO
- >>671
PTAはお呼びでない。
- 681 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:20:25 ID:DimH0BQO0
- http://gbring.com/sokuho/result/result2007_12/1231_yarennoka.htm
GBRもサッカーボールですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 682 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:20:41 ID:VEtetq/e0
- >>675
ヘロスは関係ねーだろｗ
- 683 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:20:43 ID:/bq4/ho4O
- だから「サッカーボールキック」自体は反則ではないと何時言わせる気だ
- 684 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:21:03 ID:hDvVxIlm0
- >>681
お前はもう充分よくやったと思うよ？
- 685 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:21:08 ID:b2Rr+x4c0
- >>668
蹴りのモーション開始時はグランド状態。
- 686 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:21:22 ID:s8LFZAY/0
- さらに三崎は立ち上がろうとした秋山の顔面に強烈なサッカーボールキック！
わろすw
- 687 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:22:16 ID:VEtetq/e0
- >>685
>>573
- 688 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:22:54 ID:eT+mOLnF0
- 反則まみれの秋チョンが言える立場じゃないだろｗ
- 689 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:22:58 ID:ff9bjtHIO
- >>665
「継続的」って言葉が曖昧だなあ…(笑)
改めて動画を確認したら、秋山がマットに手(指)を付いてた時間は
約1秒だった。
1秒はさすがに「継続的」とは言えないと思うんだけどね。
- 690 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:22:58 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- 下から蹴り上げるのをサッカーボールキックと表現してるだけ。
サッカーボールキックは反則ではない。4点ポジションの相手の頭部への
サッカーボールキックが反則。秋山のあれは4点ポジションではない。
よって反則ではない。
- 691 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:23:40 ID:6a5m94mT0
- ・Herosルール
グラウンドポジション（足の裏以外の部位が継続的にマットについた状態）の選手に
スタンディングポジション（足の裏以外の部位が継続的にマットから離れている状態）の選手が
頭部への蹴りを加える行為は反則とする。
・やれんのかルール
グランウンドポジションの選手に
スタンディングポジションの選手が
頭部への蹴りを加える行為は反則とする。
ここまでは確定なわけだからなぁ。
あとはやれんのかルールにおけるグラウンド・スタンドの定義が
Herosルール準拠なのかどうかという点のみが争点で、
それはここでやいのやいの言ってもしょうがない。
個人的にはあれはこの反則が設定された趣旨からいけば反則取るべきだと思うが、
視聴率とか諸々考えたら運営は反則取らないし、
選手同士でも反則を訴えることはしないだろうと思う。
それでいいのかどうかは知らんがｗ
- 692 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:23:50 ID:VEtetq/e0
- だいたいサッカーボールキックなんて蹴り方の表現のひとつなのに、ルールに書くなよなｗ
- 693 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 05:24:35 ID:zUTHBW7G0
- スポナビ
>倒れたの顔面を、三崎が右足で蹴り上げ！ レフェリーがあわてて両者を分けて試合終了のゴング
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2007/2007123102/6.html
- 694 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:24:52 ID:LtN6taHPO
- 立ち上がろうとしたってことはスタンドかグラウンドかはレフリーがその場で判断するな。
そのときにレフリーが判断したのはスタンド
- 695 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:25:12 ID:eT+mOLnF0
- >>690
つまりハイハイしながら相手に突撃したら打撃は喰らわないって事か？
- 696 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:25:15 ID:32T42f0O0
- チョンは人間じゃないから反則でもどうでもいいよ。
死ぬまで蹴られてろ。
- 697 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:25:16 ID:eONlj7Bf0
- >>682
バーカ。お前って何も調べないで感情だけで偉そうな態度晒してるバーカ。
http://www.tbs.co.jp/k-1dynamite/fights/rule.html
- 698 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:25:57 ID:9AUhcw+DO
- >>664
スタンドじゃないならグラウンドなわけないでしょ
グラウンドだと強く主張できる根拠がなくね？
というかどちらかと言えばスタンドでしょ？見た目
だから曖昧
どちらととるわけでもない
- 699 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:25:58 ID:s8LFZAY/0
- >>693
日本語でおk
- 700 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:26:07 ID:yqUpUe8D0
- >>694
そういう事だよな
止めるタイミングといいナイスジャッジだったと思う
パウンドで追撃させたら下手したら死んでたぞと
- 701 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:26:09 ID:0Jq6bgCyO
- >>685
だからそれを反則ととるのか決めるのは運営側。
運営側が三崎の蹴りをアリと認めればアリで終了。
今のところその方向だね。裁定をどうこうの話は全く出てないから。
- 702 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:26:27 ID:6a5m94mT0
- >>695
顔面への蹴りは食らわない。
他の打撃で好き放題やられるだろうがｗ
- 703 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:26:42 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>695
その状態で相手が頭部に打撃を加えたら反則。
まあそんなことしてもバックマウントとられてチョークスリーパー
決められるか、ブレイクになるだけ。
- 704 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:26:48 ID:vUbHU1C60
- 今日の船木桜庭戦もそう。
グラウンドになったら相当な隙かブレイクとかない限り経験者は立たない。
基本としてその瞬間やられるのが分かってるから。
秋山はあんな至近距離でもあるのに堂々と明らかに立とうとしてた（ダウンは絶対してなかった）
その時点で秋山は経験不足露呈してたサヨナラ、鼻血ブー終了。
単なるバカですね。
そして反則とほざくチョン＆ヘロスヲタもヘロス最強が無様にやられてｗｗｗ
- 705 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:26:52 ID:/bq4/ho4O
- 格闘技での愛以前に、秋山への愛すら感じられないな・・・
今回に限らずWBCでもキムヨナでもミシェル・ウィーでもそうだった。
- 706 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:27:35 ID:LpkU+VHF0
- 4点ポジション（パンフレット）とグラウンド状態（ＨＰ）って
食い違ってるのが混乱の元だな
どっちが正しいのかはっきりさせないと議論は不毛
- 707 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:27:38 ID:VEtetq/e0
- >>697
だからDynamiteじゃねーってｗ
TBSでやってたからDynamiteの試合だと思ったの？ｗ
- 708 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:29:00 ID:DimH0BQO0
- UFCや修斗のようなMMAでは認められないが、埼玉では認められるプロレスルールｗｗｗｗｗｗ
- 709 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:29:16 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>697
秋山×三崎はHerosルールではないんだが……
- 710 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:30:35 ID:LtN6taHPO
- >>707
チョンに何言っても無駄ｗ
まぁ勝ったのは正々堂々やってきた純日本人なんだから笑いながらチョンの言い分聞いてやろうぜ
- 711 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:30:47 ID:hDvVxIlm0
- >>708
おつかれ
最後はそう言うしかなかったよね（＾＾）
- 712 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:30:53 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>708
その発言はルールを承知でリングに上がってきた秋山に対しても失礼
- 713 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:31:02 ID:SZ/NS4ae0
- そのルールを秋山も呑んでやってんだが。
とうとう三崎叩きからやれんのか叩きにまで発展ｗｗｗ
- 714 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 05:31:02 ID:zUTHBW7G0
- 公式
>倒れこむ秋山の顔面に右の蹴りを叩き込み、劇的なKOで三崎が勝利を飾ると（略
http://www.yarennoka.com/fightcard/detail.php?id=20071231_1197515735
- 715 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:31:26 ID:DimH0BQO0
- >>711
OKなんだからMMAとは違うんだろ？ｗｗ
- 716 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:31:46 ID:LtN6taHPO
- >>708
必死になってわめけば何かが変わると思うのがお前らチョンｗ
いや〜完敗だったね。
- 717 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:32:54 ID:hDvVxIlm0
- >>715
ごめん。日本語でお願いします（＾＾）
- 718 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:32:56 ID:VhC30oNAO
- 要するに負けたのが相当悔しいようですなｗｗｗｗｗ
- 719 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:33:24 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- そもそも4点ポジションというのは、両腕のどこかと両足のどこかが
ある程度継続的に地面に触れている状態で、半ダウンから立ち上がる
際に瞬間的に四肢が地面に触れた状態は指さないと思うのだが。
だから三崎のキック時、秋山はスタンド状態、あるいはグラウンドから
スタンドへの移行状態と解釈すべきで、よってその状態でサッカーボール
キックを打ったとしても反則ではない。
- 720 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 05:34:36 ID:zUTHBW7G0
- sanspo
>よろめいた相手の顔面に右キックをぶちこむと、パンチを浴びせ続けＫＯ勝ちだ。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200801/f2008010107.html
とりあえず公式見解を出すようにメールしよう。
- 721 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:34:41 ID:9AUhcw+DO
- >>714
もう釣りはやめて
言葉遊びにすぎないでしょ
- 722 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:34:46 ID:DimH0BQO0
- 4ポジじゃなくてこの事例は猪木アリだろｗｗ
- 723 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:35:31 ID:6AMV0F8VO
- 三崎が空気読んで｢反則かもしれない、運営の判断に任せる｣と潔く会見すれば良い流れだよなw
- 724 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:35:38 ID:VEtetq/e0
- >>719
４点ポジションは、もう議論の対象じゃないんだが。
やれんのかルールでは、スタンドポジションの選手がグラウンドポジションの選手の頭部を蹴るのは反則。
- 725 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:35:49 ID:eT+mOLnF0
- ４点の姿勢でジャンプして相手に頭突きを喰らわせる戦法ってよくね？
相手も簡単に飛び込めないし、仮にバック取られてもすぐに丸まれば防御も完璧だぜ？
- 726 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:35:49 ID:hDvVxIlm0
- >>722
だから日本語で…（＾＾）
- 727 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:36:41 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>722
猪木アリではないんじゃね。
「一人が立った状態で、相手が寝ている、または脚を相手につきだして
座ったまま膠着している状態をさして、「猪木アリ状態」という。」
wikipediaの情報を鵜呑みにするのはアレだが、少なくとも「猪木アリ」
というとこういう状態のことを指すのだと俺は思うが。三崎と秋山の
あの瞬間は猪木アリ状態ではないし、またその状態からスタンドに
移行している最中でもない。
- 728 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:37:00 ID:VEtetq/e0
- >>725
頭ブン殴られて終わりだろｗ
- 729 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:37:43 ID:9AUhcw+DO
- >>723
反則ではないものを
反則かもしれないと言うのはおかしいだろ
お前は明らかに反則だと思うのか？
- 730 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:37:50 ID:eONlj7Bf0
- >>707
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単細胞乙
- 731 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:38:07 ID:DimH0BQO0
- >>727
だから、そこから立ち上がる流れの動きがあれに該当する。
- 732 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:39:12 ID:DimH0BQO0
- http://www.boutreview.com/data/news05/071231yarennoka.html
サッカーボールキックは反則！！！
記者の認識！！
- 733 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:39:22 ID:VEtetq/e0
- >>730
それだけ？
間違えたらちゃんと謝ったほうがいいよー
- 734 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:39:24 ID:hDvVxIlm0
- >>731
（＾＾；）
- 735 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:39:42 ID:s8LFZAY/0
- ・やれんのかルール
グランウンドポジションの選手に
スタンディングポジションの選手が
頭部への蹴りを加える行為は反則とする。
公式
>倒れこむ秋山の顔面に右の蹴りを叩き込み、劇的なKOで三崎が勝利を飾ると（略
http://www.yarennoka.com/fightcard/detail.php?id=20071231_1197515735
スポナビ
>倒れたの顔面を、三崎が右足で蹴り上げ！ レフェリーがあわてて両者を分けて試合終了のゴング
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2007/2007123102/6.html
GBR
>さらに三崎は立ち上がろうとした秋山の顔面に強烈なサッカーボールキック！
http://gbring.com/sokuho/result/result2007_12/1231_yarennoka.htm
ニッカン
>秋山はよろけるように腰を落とす。三崎はその顔面に右のサッカーボールキックをたたき込んだ。
http://www6.nikkansports.com/battle/report/flash1.html
まとめました！
- 736 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:40:06 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>731
それは違う。三崎のキックの前、「一人が立った状態で、相手が寝ている、
または脚を相手につきだして 座ったまま膠着して」はいなかったでしょ？
よって猪木アリポジションからの移行途中ではない。
- 737 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:41:09 ID:SZ/NS4ae0
- >>693
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
起き上がったところを蹴り上げてます。
>>714
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
倒れこんだ所ではなく、起き上がったとこを蹴ってます
>>720
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
よろめいている所ではなく、起き上がったところを蹴ってます。
終了
- 738 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:42:11 ID:DimH0BQO0
- >>736
というか、ウィキをソースとして持ち出すのが愚かな行為と分からんのかｗ
- 739 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:42:38 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>724
■4点ポジションおよび“猪木-アリ状態”における足による加撃について
いわゆる頭部・顔面へのサッカーボールキック・踏みつけは反則とする。
だが、頭部・顔面への膝による攻撃は反則ではない。
要するに、このルールが言いたいことは、「スタンドの選手がグラウンド
状態の選手の頭部に足による打撃を加えてはいけない」ということ。その
具体的事例として、「4点ポジション」「猪木アリ状態」が上げられている。
よって「4点ポジション」「猪木アリ状態」以外での頭部への足による打撃
は認められているわけで、あの状態はその両者のどちらとも違うので反則
ではないわけ。
- 740 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:43:11 ID:O1PHZ0Hb0
- 反則派が有利だね
つーか、どうみても反則だし
- 741 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:43:38 ID:ff9bjtHIO
- 猪木アリやサッカーボールキックや四点ボジションはもうどうでもいいよ。
要するに、立ち上がる寸前の状態を「グラウンド・ポジション」と
取るかどうかで全てが決まるわけでしょ？
- 742 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:44:03 ID:LpkU+VHF0
- http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
■4点ポジションおよび“猪木-アリ状態”における足による加撃について
いわゆる頭部・顔面へのサッカーボールキック・踏みつけは反則とする。だが、頭部・顔面への膝による攻撃は反則ではない。
※ただし、エメリヤーエンコ・ヒョードルvsチェ・ホンマン戦のみ、頭部・顔面へのサッカーボールキック・踏みつけに加えて、頭部・顔面への膝による攻撃も反則とする。
★このルールにより、想定されるシチュエーション
【有効】
○4点ポジションからのヒザ蹴り
グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態、いわゆる「4点ポジション」状態にある相手へのヒザ蹴りを認める。
○“猪木-アリ状態”からの頭部以外への蹴り
いわゆる“猪木-アリ状態”からの頭部・顔面以外への蹴り・踏みつけを認める。
○サイドポジションからの頭部・顔面へのヒザ蹴り
サイドポジションからのヒザ蹴りを認める。しかし、上のポジションの選手が立ち上がって、スタンド・ポジションからヒザを顔面に落とす行為は禁止とする。
【反則】
×4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ
スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。
- 743 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:44:12 ID:XHAwvlduO
- あれはサッカーキックじゃないし。
それならキッドのキックの方が反則だぜ。
- 744 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:44:14 ID:9AUhcw+DO
- >>738
お前も同じで引用してるだろｗ
- 745 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:44:19 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>738
ソースの検証をする必要はあるが、この場合は「猪木アリ状態」の定義は
間違っていないと思うが？ wikipediaは何でもかんでも信憑性が低い
というのは、何でもかんでも合っていると考えているのと同じ。
貴方はどういう状態を「猪木アリ状態」と定義しているの？ またその
根拠は何？
- 746 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:44:23 ID:oQez0t8c0
- ところでもっと明確に反則な
KIDvsヤヒーラについては？？？？？？？？？？？？？
- 747 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:44:33 ID:Y1rD6am50
- サッカーボールキックには色々な種類があって今回のサッカーボールキックは
いわゆるサッカーボールキックじゃない
秋山が負けて悔しいからってごねるのはやめてくれ
- 748 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:44:36 ID:SZ/NS4ae0
- もうなにも考えずひたすら「反則だね」ｗｗｗｗｗｗ
- 749 ：もす：2008/01/01(火) 05:44:46 ID:dJRMF1dO0
- 最後に立ってた奴が勝ち。
- 750 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:44:48 ID:eT+mOLnF0
- なんかルールの盲点を突けば俺でもヒョードルに勝てる気がしてくるから怖いｗｗｗｗｗ
- 751 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:45:04 ID:DimH0BQO0
- 例としているなら猪木アリからの立ち上がりと
同様の動きだから反則だなｗ
- 752 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:45:16 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>746
流れの中のロープ掴みは容認されてるようだね。俺もあれは反則だと
思うけど。シウバvs近藤でも問題になったよね。
- 753 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:45:25 ID:9AUhcw+DO
- >>746
あれは反則でしょ
- 754 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:45:30 ID:VEtetq/e0
- >>739
いや、やれんのかルールは「グラウンド状態＝４点ポジor猪木アリ」だとは定義してない。
- 755 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:45:36 ID:vUbHU1C60
- >>740
こんなとこで有利不利判定しかできない負け犬ヘロヲタ哀れすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
- 756 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:45:36 ID:Fl9mMCwq0
- グラウンド状態っつーかパンチで脳ゆすられて
ダウンしてヨタって立ち上がろうとしたトコに追撃のトドメが入っただけやん
- 757 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:46:50 ID:6a5m94mT0
- >>739
ところが「グラウンドポジション」の定義がやれんのかルールには存在しないわけだ。
参考例の一つとしてのHerosルールにおいては
「両足裏以外の箇所がマットに継続的に触れている状態」と定義されている。
たとえ1秒程度の時間であっても、「立とうとして手をついている状態」は
体重を支えるために継続的に手をマットについているとして
Herosルールではグラウンド状態として解釈される可能性もあるわけで。
三崎の蹴りは「反則ではない」と断定できるわけでもないんだな。
「反則を取られなかったから多分反則じゃなかったんだろう」と
曖昧な決着をつけるしかない。ルール自体が曖昧なので。
- 758 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:47:10 ID:/gvQ27QL0
- >>740
負け犬民族くやしいか？
お前は負けたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 759 ：チョンは世界最低の劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/01(火) 05:47:14 ID:rz1X9CyG0
-
ミ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミﾇ
ミ::::::::::::~~¬ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー 〜〜 ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ レフリーが異常に早くストップしてくれたおかげで
ヽ(]:::| −=･=- -=･=- |}|》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ / 失神せずに済んだわ。
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜ あとはルールに無知なオメデタイ在日の馬鹿が
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 反則騒動おこしてくれるのを高見の見物するだけや。
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣ ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ 〜♪
| へ ￣￣ / /
- 760 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:47:52 ID:6a5m94mT0
- >>746
あれはもう反論の余地も無く反則だけど、
神の手のやったことなので御咎めはなしですｗｗｗ
- 761 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:48:41 ID:Fl9mMCwq0
- ダウンとられてもその実ピンピンしてた三崎と
一撃で足に来てた秋山の差でしょ
- 762 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:48:54 ID:eT+mOLnF0
- >>740
秋山的価値観で言えば何やろうが勝ったモンが勝ちなんだよ
もちろん三崎は何の反則もやってないクリーンな完勝だがね
- 763 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:50:03 ID:DimH0BQO0
- >>762
クリーンてｗｗｗｗ
明らかな反則じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 764 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:50:06 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>754
そういう話ではない。判りにくいと思うから以下きちんと読んでもらいたい
のだが、要するに「スタンドの選手がグラウンドの選手に、足による打撃を
入れられる状態」として、4点ポジvsスタンド、猪木―アリという状態しか
ないわけね。
グラウンド＝4点ポジ＋猪木アリではないが、「スタンドの選手がグラウンド
の選手にキックできるポジション」は、この2種類しかない。要は一方が立って
いて、もう一方が仰向けになってるかうつぶせになってる状態だわな。
それしかないから、この2つをルールで規制しているわけ。秋山はその両者
ではないので、スタンドvsグラウンドではない状態と解釈されるべき。
- 765 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:50:35 ID:6a5m94mT0
- >>761
そこはこの議論にはあんまり関係ない。
三崎のダウンも試合止められる可能性が十分にある倒れ方だったし。
まぁ、TBSは空気読むから
たとえあそこから三崎がものすごいパウンドで失神寸前になっても
試合は止めなかったと思うけどｗ
- 766 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:50:57 ID:4RpoPOcQ0
- お正月から、バイト君たち乙ｗ
格闘見てる奴なら、こんな蹴り全然珍しくないから。
クリームには驚いたけどねｗ
- 767 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:50:58 ID:LpkU+VHF0
- チョンは曖昧な部分を都合のいいように解釈するから困るね
- 768 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:51:02 ID:Y1rD6am50
- 流れの中の反則と秋山の計画的反則とは質が違う
- 769 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:51:11 ID:vUbHU1C60
- ID:DimH0BQO0
もう病気だな（笑
寝よ（笑
- 770 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:51:29 ID:b2Rr+x4c0
- >>698
『グランドポジションの選手に
スタンディングポジションの選手が
頭部への蹴りを加える行為は反則とする。 』
スタンディングポジションとは足裏のみがマットに触れている状態でしょ？
膝立ち状態で頭部への蹴りが許されるルールならこんな曖昧な文章にしない。
4点のみ反則とかもっと限定的な定義付けするはず。
よって、足裏以外がマットに触れている状態では顔面蹴りが反則だと解した。
- 771 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:51:48 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>765
三崎はダウン後すぐにガードポジションをとってたので、あれで
止めるレフェリーはいないよ。秋山はもうちょっとパウンドの
技術があれば三崎に勝てただろうね。
- 772 ：チョンは世界最低の劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/01(火) 05:51:50 ID:rz1X9CyG0
-
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ミ::::::::::::~~¬ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
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- 773 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:52:13 ID:eT+mOLnF0
- >>763
君が何者でどの国籍の人なのかは知らんが
いい加減認めたら？見苦しいぜ？
- 774 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:52:58 ID:DimH0BQO0
- 残念ですが、4ポジの状態の時に頭部を蹴りに行ってます。
動画でモーションを確認すれば分かる。
間違いなく反則ですｗ
- 775 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:53:18 ID:h4m6eCYcO
- >>763←このしつこいチョンはもうほっとこうぜｗｗ
- 776 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:53:31 ID:0Jq6bgCyO
- >>757
それも蹴り始めた瞬間で定義しないと反則にならんけどね。
ヒットした瞬間は手も膝もついてないから。
- 777 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:53:46 ID:aUKJ2p770
- 勝敗は兵家の常
- 778 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:54:00 ID:N7BWIviq0
- 地上波ではどこまで流れたの？
三崎のマイクとか流れた？？
スカパーと同じで郷野は解説してたの？
- 779 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:54:00 ID:VEtetq/e0
- >>764
＞「スタンドの選手がグラウンドの選手に、足による打撃を入れられる状態」として、4点ポジvsスタンド、猪木―アリという状態しかない
もうこれがおかしいじゃん。
グラウンドポジションの定義もいろいろだけど、それ以外のシチュエーションはいっぱいあるよ。
- 780 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:55:15 ID:eT+mOLnF0
- 悪は滅びるを地でいった実に心地よい試合でした
- 781 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 05:55:24 ID:zUTHBW7G0
- ＫＩＤのはすでに反則だと主催者は見識を出してる。
- 782 ：もす：2008/01/01(火) 05:55:45 ID:dJRMF1dO0
- 朝鮮好きのＫヲタ、朝鮮嫌いのＫヲタ
朝鮮好きのＰヲタ、朝鮮嫌いのＰヲタ
↑こいつらがバカみたいで、真面目な話が出来ないね。
- 783 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:56:21 ID:eImmYwsN0
- 宇野のよちよちタックルはどうなるんだろ
あれ無敵だと思うんだが
- 784 ：チョンは世界最低の劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/01/01(火) 05:56:56 ID:rz1X9CyG0
-
ミ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミﾇ
ミ::::::::::::~~¬ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー 〜〜 ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ レフリーが異常に早くストップしてくれたおかげで
ヽ(]:::| −=･=- -=･=- |}|》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ / 失神せずに済んだわ。
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜ あとはルールに無知なオメデタイ在日の馬鹿が
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 反則騒動おこしてくれるのを高見の見物するだけや。
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣ ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ 〜♪
| へ ￣￣ / /
- 785 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:57:03 ID:s8LFZAY/0
- すごいこと気づいたんだけど、
レフリーが間に入ったとき、
試合終了の合図の大きく手を振る動作をしてないぞ？
これ反則だって事で止めたんだけど、
勝手にゴング連打されて空気的に言い出せなかったって可能性は？
きたこれ！
- 786 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:57:37 ID:CHZLt0zN0
- お前らがどんなにわめこうが
審判が判定していない以上
ノーファール。
- 787 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:57:42 ID:eT+mOLnF0
- >>783
何？俺より先にハイハイタックルを実践した奴がいるのか？！
- 788 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:58:17 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>770
俺の解釈では非スタンド＝グラウンドではない。スタンドからグラウンドへ
（またはその逆）移行する時間帯というのがある。「やれんのか」ルール
ではどこからどこまでがスタンドで、どこからどこまでがグラウンドかを
定義していないので、http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
の解釈に準ずるしかない。
- 789 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:58:45 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>779
例えば？
- 790 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:58:51 ID:yQ6LCtLgO
- まっ秋山打撃は強いけどあきらかに打たれ弱いな
- 791 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:58:55 ID:Q6Qy72900
- >>770
なら、「スタンディング以外は反則」って書くだろ。
- 792 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:59:04 ID:ff9bjtHIO
- ちょこっと倒れて立ち上がる寸前の状態が「グラウンド状態」ですか…
「継続的に」手を付いているわけですか…
もうどうでもいいや。
公式で明確な定義をしていない以上、いくら議論しても無駄だしね。
みんなもう寝ようぜ。
- 793 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:59:30 ID:4RpoPOcQ0
- 正月アルバイトは放っておこうぜ。
話をデカくしたいんだろーが、全然珍しい蹴りでもないし、
クリームには勝てないよｗ
- 794 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 05:59:31 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- まあネット上でこれだけ議論になれば、そのうち運営サイドから何らかの
見解が出るだろう。
- 795 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 05:59:49 ID:zUTHBW7G0
- 第12試合：HERO'Sルール／5分3R／135ポンド契約
× ハニ・ヤヒーラ
（ブラジル／アタイジジュニア柔術） vs 山本“KID”徳郁 ○
（日本／KRAZY BEE）
2R3分11秒、KO ※ダウン後の攻撃によりKIDに減点1
まあ試合を決定付ける一打かどうかも微妙なとこで
同様には比べられないが。
- 796 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:00:05 ID:A1stnFu40
- http://sakurachan.dip.jp/up/src/up8803.gif
お前らこれ見ても反則だって言えるの？ｗｗｗｗ
眼科行ったほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 797 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:00:31 ID:poh7oVmA0
- あれはサッカーボールキックじゃないしｗ
秋山はちゃんと立っていたじゃんｗ
- 798 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:00:58 ID:JaD9NE7HO
- 反則反則ほざいてる奴はマラドーナのハンドゴールを非難しろや。なぜあれが卑怯なファールぢゃなくて神の手になったのか…ノリだよノリwww
あの神の手を認めてないのは対戦相手のイングランドのみ…この試合にあてはめると日本(三崎)秋山(韓国)だから非難してる奴はﾁｮｿ確定だな
- 799 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:02:07 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- あと蹴り上げた瞬間を見ると、両足以外の部分は宙に浮いている。
よって原理的に解釈すればこれはスタンド状態だと解釈されるべき。
最も総合格闘技は一連の流れの中で解釈されるべきだとも思うけど。
- 800 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:02:51 ID:eT+mOLnF0
- >>798
サッカーはそもそも審判の判断は絶対で後から何言っても覆らないってルールがある
それを逆手に取ったのが２００２年の韓国の露骨な審判買収だ
- 801 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:03:19 ID:TEcm0ZbQ0
- >>735
報道見る限り反則の疑いが強いな
そもそも
【有効】
○4点ポジションからのヒザ蹴り
グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態、いわゆる「4点ポジション」状態にある相手へのヒザ蹴りを認める。
○“猪木-アリ状態”からの頭部以外への蹴り
いわゆる“猪木-アリ状態”からの頭部・顔面以外への蹴り・踏みつけを認める。
http://www.yarennoka.com/news/detail.php?id=1198590481
わざわざ有効なのはこれだけですよ、と断っていると言うことは、
これ以外の頭部への蹴りは反則だと見なしているからだろう
- 802 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:04:25 ID:6a5m94mT0
- >>776
手も膝もついてない状態で、かつ
その体勢を継続できないと、スタンドと断定も仕切れないんじゃないかな。
手を離したことで身体を支えきれずに倒れることが不可避な「死に体」であれば
さっきから何度もコピペされてる修斗のような解釈の成立する余地もなくはない。
実際の秋山がそうであったかはかなり微妙だけど。
- 803 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:04:48 ID:oe+S2It10
- 脳内で反則って事にしとかないとファビョって彼等の精神構造が崩壊するんじゃないのか？ｗ
- 804 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:04:48 ID:Y1rD6am50
- 反則なわけないこれを反則と言ってるやつは世の中の本質がわかってない醜い人間
１度自分を見つめなおすために旅に出ればいい
- 805 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:05:16 ID:TEcm0ZbQ0
- >>795
あー、やっぱり反則だったか
三崎のも減点で済ませてやればええんとちゃう？
- 806 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:06:02 ID:VEtetq/e0
- >>789
片ヒザついた状態とか、片手ついた状態とか
- 807 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:06:12 ID:s8LFZAY/0
- ちょっとまって！
もう6時だぞ！
- 808 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:06:25 ID:Q6Qy72900
- >>801
読解力無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 809 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:06:53 ID:jyOsfRP40
- 韓国の亀は二足歩行です
- 810 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:06:59 ID:eT+mOLnF0
- >>801
どこの報道がそんな事書いてるんだよｗｗｗ
適当な事書くな
- 811 ：もす：2008/01/01(火) 06:07:00 ID:dJRMF1dO0
- 反則だとしても、秋山は反則抗議出来る立場じゃないよ。
- 812 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:07:56 ID:oe+S2It10
- 彼等が精神的におかしくなって犯罪とか起こすより
「あの蹴りが無かったら 実質秋山が勝ってた」って事でイイじゃんｗ
- 813 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:08:07 ID:j1xc5bsh0
- http://www.uploda.org/uporg1183276.png.html
パスは[sage]
三崎いい仕事しやがる
- 814 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:08:14 ID:LpkU+VHF0
- チョンはどうしても反則にしたいらしいなｗ
まぁがんばれやｗｗｗ
- 815 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:08:20 ID:6a5m94mT0
- >>811
でも、反則だと三崎さんのあのマイクがかなり失笑モノになってしまうんだ。
秋山が抗議できた義理じゃないのはまぁ、そのとおり。
クリームの件がどうこうじゃなくて、立ち方があまりにも不用意すぎた。
- 816 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:08:27 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>806
片ヒザ、片手はグラウンド状態じゃないと思うが……。
まあケースバイケースで判断するしかないけどね。
- 817 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:08:48 ID:9AUhcw+DO
- >>770
その論理は間違いとは言えないかもしれないけど
それは解釈によって定義を作ったにすぎないし、
それ以前にルール自体が厳密なものではないと思うよ
- 818 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:09:53 ID:EHp/8VDO0
- 1 71cdbagoO 99 13 実況厳禁＠名無しの格闘家, PRIDE消滅(笑), 秋山
2 n5y33HHj0 75 2 実況厳禁＠名無しの格闘家
3 VA73B3/v0 73 6 実況厳禁＠名無しの格闘家
4 DimH0BQO0 68 12 実況厳禁＠名無しの格闘家, Pヲタ, 秋山
ご苦労様です。
- 819 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:10:21 ID:BnGk044l0
- スレ全部ざっと読んだけど、反則か否かの検討は
>>320,>>456,>>513,>>629で全て出尽くしてる感じがするね。
その上で今回の興行はPRIDEの後継興行の色も濃いし、主催者の意思としては
グランド状態＝明確なスタンド状態以外、と解していたと思えないから、
俺は三崎のキックは反則だったとは思わない。
けれども、今後
・ルールの曖昧さの排除
・総合の競技としての安全性の確保
の観点から「グランド状態＝明確なスタンド状態以外の全ての状態」と
定義した上でグランド状態でのキック禁止する方向はアリだと思う。
- 820 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:10:50 ID:p34lenAJ0
- 秋山はサンバのリズムに対応できなかったから負けた
- 821 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:11:03 ID:Y1rD6am50
- 片ひざはねるとんの告白タイムでグラウンドタイムじゃない
- 822 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:15:06 ID:6a5m94mT0
- >>819
秋山と「やれんのか」側とで解釈が異なってた可能性もあるんだよなぁ。
同じ文面のルールを読んでも、
PRIDEの選手ならあの状態の蹴りは全く問題のない当然の追撃と考えるし
Herosの選手なら「この体勢なら蹴りはこない」と考えるかもしれない。
ルール的にOKだとする解釈が問題なく成立する要素が十分あるのも事実。
ただ、突発的な合同開催の問題性が一つ露呈した事件ではあったかもしれない。
- 823 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:15:29 ID:VEtetq/e0
- >>816
そこは主催者の判断になる、一般的にはグラウンド状態とする団体が多いけど。
今回もやれんのか！が「グラウンドポジション」をどう定義してるかが問題になるね。
- 824 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:16:11 ID:ynw5wlcD0
- 論点は「なぜ秋山はガードポジションに移行しようとしなかったのか」だよな？
ガードポジションを取りに行ってればあんなキック食らわないし
不用意かつ無造作に立とうとして食らったキックは自業自得だろ
- 825 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:16:53 ID:N8j+HPoy0
- 例え反則でも偶然のバッティング程度の反則だろう。
ヌルヌルとはレベルが違う
- 826 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:17:36 ID:HddnCJFY0 ?2BP(0)
- >>823
まあでも三崎が秋山を蹴り上げた際は、秋山は両足以外の部分は
着地していなかったので、スタンドと解釈されるべきでしょうな。
- 827 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:18:37 ID:6a5m94mT0
- >>824
あの立ち方を「不用意」と取るのはPRIDE流。
まぁ、Herosでも十分不用意なんだが、Herosだと反則なわけだからね。
- 828 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:19:10 ID:VEtetq/e0
- >>822
そうだね。ルールミーティングでどこまで説明がなされてたのかわからないけど、
もし曖昧なままだったとしたら、反則にはならないが主催者側に落ち度があったと思う。
- 829 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:20:18 ID:UuA1jPAOO
- グレーゾーンで三崎の勝ちかな
ただあのレフリーはまずいだろ
- 830 ：もす：2008/01/01(火) 06:20:23 ID:dJRMF1dO0
- いや。立ち方云々じゃなくて。クリームの事言ってるの。
つまんない試合だったのは確かだね。顔も見分けつかないし。
- 831 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:21:26 ID:6a5m94mT0
- >>826
ただ、あの手はガードのために上げてるわけでね。
手をついてる状態で蹴りがきた時、
手をついたままならその蹴りは反則だから甘んじて顔面蹴られろ、
ってのはそもそも反則を設定した趣旨と遠く離れてしまうｗ
インパクトの祭に「瞬間的」に離れてることを「スタンド」と解釈する要素に入れるのは
そういう部分で問題があるんじゃないかと思う。
- 832 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:21:36 ID:ynw5wlcD0
- >>827
結局Heros育ちはヌルくて使えないってことかな？
- 833 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:21:47 ID:0Jq6bgCyO
- >>824
闘争本能だけで起き上がっちゃったって感じだったな。
そういう意味じゃ秋山ってズルい人間ではあるけど同時に不器用な人間でもあるな。
- 834 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:22:09 ID:PU/rk4bvO
- ああこりゃ完全に反則だなあ…
- 835 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:22:47 ID:eT+mOLnF0
- >>833
どんくさズルイって最悪じゃんｗ
- 836 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:22:51 ID:j1xc5bsh0
- 逆に言うと秋山はあの時点で
「今は４点ポジだから顔面への攻撃はない」って思って
あんな不用意に立ち上がったんかな？
そんなことより８１３見てくれ折角作ったんだから。
パスは[sage]で。
- 837 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:23:38 ID:VEtetq/e0
- >>826
おれもそう思うけど、ルール上明確に定義できてなかったせいで付け込まれるスキができちゃったね。
- 838 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 06:23:38 ID:zUTHBW7G0
- 反則だとしたら大問題だろ。
一発食らってダメージあったにしろ次の瞬間に立ちあがろうと体制整えるくらいの余力は
ある状態であの蹴り食らって止められて負けたんだから。
反則がフィニッシュブロじゃしゃれにならん。
- 839 ：まさ：2008/01/01(火) 06:24:29 ID:X3tzaLzpO
- ってかいつまで秋山の事言ってるの。確かにいけない事だけど、なんでいつまでも言ってるのかわからない。初めて2チャンのぞいたけどやっぱりアホとガキしかここにはいないね!ここの奴等は表でてめんと向かって意見言えない奴等なんだな。表でてここいよ
- 840 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:24:38 ID:eT+mOLnF0
- >>836
グロ画像かと思って一瞬金玉縮んだじゃないかｗｗｗ
- 841 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:24:41 ID:TEcm0ZbQ0
- >2R3分11秒、KO ※ダウン後の攻撃によりKIDに減点1
ここで注目して欲しいのは、グランド状態での攻撃と書いていない点だ
日本のＭＭＡでも、ダウン後での頭部への蹴りはやはり反則だと見なされている証拠だろう
- 842 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:25:24 ID:eT+mOLnF0
- >>839
表で待ってるぜ＠稚内
- 843 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:25:50 ID:6a5m94mT0
- >>829
ルール設定した側がPRIDE流の解釈で今回のルールを考えていたとするなら
レフリーの裁定（反則なし）には問題は無いと思う。
やはり、ルール設定自体がかなり曖昧であった事と、
ルールミーティングでどの程度まで解釈のすり併せをやったのかがわからない点から、
今回の件についてはなんとでも解釈できてしまうような気がしてしまうな。
ただまぁ、やれんのかルールである以上はやれんのか側の裁定が常に上位なわけだから
今回のケースについては「事前説明不足だったけどあれは反則ではない」で決着しそう。
- 844 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:26:10 ID:fylcOloY0
- 三崎がダウンしたときに秋山はサッカーボールキックしなかったよ。
コレはいい遺恨になりそう。秋山側としては絶対に見逃せないな
- 845 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:26:25 ID:0Jq6bgCyO
- >>835
どんくさいというよりはどこかマヌケなんだよ。
だからズルさを上手に隠しきれずに嫌われる。
しかしそういう悲哀がSHIHOをメロメロにしたのかもしれない。
- 846 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:27:27 ID:b2Rr+x4c0
- >>788
秋山陣営から抗議がなければ、オレの解釈が間違い。
移行時間帯という概念があって、ルールミーティングで共通の認識をえているのだろう。
>>791
それなら分かりやすい！
>>817
そのとおりです。
ルールにグレーゾーンは極力排除すべきで、
選手の安全を考慮するのであれば、スタンド以外の顔面蹴りは禁止すべきだと思う。
まあ今回の結末は、秋山がローリングして逃げるか猪木状態に移行せず、
立ち上がろうとしたのがそもそもの判断ミスなのだが・・・
おやすみ、楽しめたよ！
- 847 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:27:55 ID:Q338kbhB0
- >>819
ル−ルの曖昧さだとは思わないし、必要も無い。
サッカーキックが禁止されているのは、明らかに一方が立ちポジションで
他方が寝ポジションの状態の時をいっている。
試合の流れを無視してルールを説明したとしても意味が全く無い。
今回の三崎のキックは、試合の流れからして全く問題がない。
パンチで片ひざついた秋山が、すぐに立ち上がろうとしている＝それはすなわち
まだ戦う意思があるという証拠。決して立ちポジと寝ポジの状態ではない。
まだ戦う意思のある秋山に攻撃をしかけるのは至極当然。追撃しない、出来ない
理由は全くない。
三崎の攻撃の正当性にまったく問題はない。
- 848 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:27:56 ID:eSt+aZj30
- >>836
スマンがつまらん
- 849 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:28:16 ID:6a5m94mT0
- >>841
KIDさんの場合はもうグラウンドとかそんなんじゃなくて
戦意・意識を失って伸びてる相手の頭部への追撃が多いのでｗ
- 850 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 06:29:22 ID:zUTHBW7G0
- >>844
あれは単に三崎がグランドで迎え撃っても構わないというスタンスだからだろ。
秋山はスタンドでやりたいと思ったからああなったんだろ。
その違い。
- 851 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:29:44 ID:5OnaGy3g0
-
http://www.yarennoka.com/fightcard/img/photo_fb/1199114340.jpg
- 852 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:30:03 ID:0Jq6bgCyO
- >>844
だからさっきも書いたが
秋山は三崎が寝たままだったから蹴れないだけ。
あからさまなふみつけは出来んだろ。
- 853 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:31:46 ID:6a5m94mT0
- >>847
＞サッカーキックが禁止されているのは、明らかに一方が立ちポジションで
＞他方が寝ポジションの状態の時をいっている。
それを明らかに言ってないからこんなに揉めてるんだよｗ
特に今回は初ルールかつ他流試合だったわけだし。
戦意のあるなしは問題じゃないんだ。
こういうルールは負傷に繋がる危険打撃を避けるためのもので、
たとえ相手が万全のガードができるとしても禁止されていたらやっちゃいけないって事。
- 854 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:32:30 ID:eSt+aZj30
- 何とか無理やり遺恨試合にして再試合で興行を打とうとしてる輩がいるようだな
ヌル山なんかもう見たくねえんだよ、このまま消えてくれや
- 855 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:32:49 ID:TEcm0ZbQ0
- 反則とされる根拠の列挙
・同様の行為をしたＫＩＤも反則
・修斗でも反則と見なされた
・サッカーボールキックと記者が書いている
・基本的にＭＭＡではダウンした相手への頭部への蹴りは反則
- 856 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:33:44 ID:e+HcKtta0
- やはり、ＰＲＩＤＥｖｓＨＥＲＯ’ｓという図式だったわけだな。
減点１程度今更裁定に出たとしても、何が変わるわけでもない。
秋山は、あんな大モーションのキックにまったく反応出来なかったわけだ。
得意の言い訳しようと、まぁ、負けだよ。諦めな。
- 857 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:35:04 ID:V8V2E4SD0
- 【格闘技】三崎対秋山 最後のキック＆三崎の試合後の発言、Ｗで因縁勃発 三崎の発言にはオリックス・清原も怒り
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199135830/
- 858 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:35:37 ID:9AUhcw+DO
- >>846
確かにルールにきちっと相手がスタンド状態以外での顔面蹴りは禁止
と書かないとな、安全のために
おやすみな、楽しかった
- 859 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:36:06 ID:2Y1cy3q90
- HERO'sは亀田の試合と同じで対戦カードが明らかにふざけてたからな。
- 860 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 06:36:13 ID:zUTHBW7G0
- 再試合なんて見たくねーよｗ
日本人最強をお紙さんと争ってくだしあ。ｍ−１で。
秋山はHERO'Sでユンとかマヌーフ再戦とか見たいカードはある。
- 861 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:36:30 ID:PxPiqANv0
- 普通に試合して普通にKOだから審判が最後止めて終了
去年のヌルと違ってどこにも文句のつけようがないねこれは
まあ自分の判断＝世界の真理とでも思ってる人は虚しい自論を
頑張って展開して自分のプライドでも保ってくださいな
ただいくら頑張っても反則だといってるのは自分だけで特に世間から相手にされないけどね
非の打ち所がない負け方してもいちいち言い訳つくって反則だとか卑しいよなあ
それくらいしかできないから仕方ないんだろうけどさ
一切の反則もなく秋山が完敗した。これが結果なのは揺ぎ無いし言うだけ無駄だと思うけどねー
- 862 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:37:21 ID:2Y1cy3q90
- 秋山はHERO's韓国で絶対勝てる相手とやって天狗になってろよ。
- 863 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:37:25 ID:Q338kbhB0
- >>853
決して”試合の流れ”を無視して答えは出ない。
あの流れであの三崎のキックが反則なら、キック全てが反則になるだろ。
秋山がダウンしてすぐ立ち上がろうとしていたのは誰が見ても明らか。
もし秋山の意識が飛んでいた状態だったならまた話は違ってくるが、
まだ戦う意思を示している相手にキックして反則なら、総合自体成り立たなくなってしまうよ。
- 864 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:37:58 ID:vwkAldTZ0
- 三崎さんの完勝ですね
三崎さんの打撃の高速コンボに秋山さんは対応できずに
もろに、くらっちゃいましたね
- 865 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:38:19 ID:KQSJdaii0
- >>855
＞・基本的にＭＭＡではダウンした相手への頭部への蹴りは反則
それで立ち上がるところで、ヒットしてるから微妙
やれんのかの公式見解がないと全部妄想で終わるだろ
- 866 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:38:35 ID:PO4A1s3Z0
- ttp://www.yarennoka.com/fightcard/img/photo_fb/1199114340.jpg
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 867 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:39:21 ID:Y1rD6am50
- 秋山は立ち上がったそこに蹴りが入ったこれのどこが反則だ
- 868 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:39:25 ID:5OnaGy3g0
-
きちっとしたスタンド状態って何だよ
高坂がよく使ってた
立ち技と寝技の「際」の部分で打撃を気を付けなければいけないんだよ
まぁ逆の立場で秋山がやったのなら文句言ったかもしれないが
今回文句言ってるのは韓流だろうな
- 869 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:40:10 ID:fylcOloY0
- >>863
無意識のうちに立とうとしたって事だってあるだろ。
年明け秋山が記者会見しそうだな。
「三崎選手の反則によるノーコンテストを申請します。」と
そんで再選して三崎KO負けで2chネラー発狂脱糞が一番笑えるなwww
- 870 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:41:46 ID:e+HcKtta0
- >>869 なにを妄想してるんだ。頭逝ってるんじゃない？日本人じゃないんだろうけど。
ノーコンテストなんかあるわけねーだろ。完敗だよ、秋山。
- 871 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:41:48 ID:TEcm0ZbQ0
- >>865
それが完全に立っている状態ではない事がグレーなんだよな
- 872 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:42:30 ID:KQSJdaii0
- >>869
そうなったら笑えるｗｗｗ
恥知らずのちょんがなｗ
- 873 ：EO ◆.9t9FuuugQ ：2008/01/01(火) 06:43:07 ID:Vif1qScp0
-
秋山は強い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１
- 874 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:43:42 ID:9AUhcw+DO
- >>868
だは、すまん深くは考えてなかった
いや、でも今回は今回としておｋだけど危険な感じはしたからそれでそう書いた
- 875 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:44:53 ID:svVeJBf3O
- ヌル山のKO負け
三崎のKO勝ちただそんだけ
- 876 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:45:06 ID:KQSJdaii0
- >>873
そうだね。強いのは間違いないね。
でもそれ以上に三崎は強いよｗ
- 877 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:45:23 ID:9gHFvVo70
- 三崎は、ヘタレ秋山が反射的に起き上がるのを予期してそこに足を出した。
秋山は三崎の予測どおり、寝たあと起き上がってしもうた。
手が離れた瞬間にカウンター的に三崎の足が当たった。
それも一連の動作での出来事。
つまり秋山がヘタクソだっただけ。反則でもなんでもないし、ＫＯされるべくしてＫＯされた。
秋山すら、今グラウンド状態だからまさか三崎が蹴ってこんだろうだなんて
ちっとも思ってないだろうね。
- 878 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:45:39 ID:6a5m94mT0
- >>863
「立って戦う意思があればスタンド」なら反則なんてなくなるだろう。
それじゃルールの意味が何もなくなってしまう。
「立ち上がろうとしていた」意思が明らかであっても
その時その時点での状態が「立っていた」のか「グラウンドだった」のかは
ルールによってのみ厳密に判定される。
流れという要素は確かにその中で加味されて考えるべきではあるが、
「意思」などというファジーなものによって判断の根拠とされることはあってはならない。
今回の問題は、その根拠となるべきルールに厳密さを欠いたことで
「反則」とも「合法」とも取れる状態になってしまっている点。
「反則じゃない」という論に十分説得力があるように
「反則である」という論にも十分説得力がある。
最終的にルール裁定を行える運営サイド以外では結論を出すことができない。
- 879 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:46:13 ID:q9OcPSoz0
- 立ち技が得意な選手がスタンドで、相手がグラウンドのとき、
グラウンドの選手がなかなか起きあがらなかったり、一所懸命間合いを取ろうとするのはなぜか？
それが答えじゃないのか？
>>869
＞無意識のうちに立とうとしたって事だってあるだろ。
それは秋山が練習不足かもう駄目だったって事で、追撃してはいけない理由にはならないぞ。
こういう場合は無意識のうちに亀になる練習しないとな。
- 880 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:46:58 ID:LpkU+VHF0
- 立ち上がる動作がグラウンド状態なのかどうかはレフェリー、主催者側の判断だろ
チョンが都合のいいように解釈するなよ
- 881 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:47:08 ID:KQSJdaii0
- >>878で結論が出た
- 882 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:47:30 ID:80kIzSNMO
- 在日ってこんなにいっぱいいるんだね
かわいそ
- 883 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:48:04 ID:Y1rD6am50
- 三崎への嫉妬が反則したという形になったゴネ得は絶対に許さん
- 884 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:48:12 ID:KbtJ3Iu7O
- 反則じゃないですよ
終了
- 885 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:48:34 ID:zkVLCE2UO
- 三崎Ｇｊ！
- 886 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:50:04 ID:KQSJdaii0
- みのさんどうコメントするんだろうｗ
- 887 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:50:10 ID:e+HcKtta0
- ttp://www.dailymotion.com/video/x3wru5_sport
三崎の発言を聞く秋山の「何言ってんのコイツ？」みたいな顔に注目
- 888 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:50:17 ID:5OnaGy3g0
-
>>883
そうなんだよ。
それは言うべき！
三崎の勝ちを貶めるように「反則議論」をでっち上げて
「まぁ反則っぽいけどセーフ」みたいなレベルにする魂胆がみえて気持ち悪い
- 889 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:50:23 ID:VEtetq/e0
- おやすみ
- 890 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:50:25 ID:Q338kbhB0
- >>869
いや、君はまだ理解していない。
こういうのはボクシングではよくあることで、
たとえ相手が明らかにグロッキーでも、レフリーが止めるまで
ボクサーは殴り続けるよ。それが戦う選手のあたりまえ。
秋山が半ば無意識であったとしても、立ち上がろうとしているその姿勢は＝
まだ”戦う意思がある”という意味なんだよ。
その追撃を許すか許さないかは、レフリーに権限があるのであって、
選手は相手を倒す為に最後まで殴り続ける、それがボクサーというもの。
三崎のキックが万が一反則になるのであれば、
決して彼自身だけの問題ではなくなる。彼が問われるなら、
レフリー、そして総合全体が問われる事になろう。
- 891 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:51:46 ID:KQSJdaii0
- >>887
あぁ…それはどうでもいいじゃんｗ
マイクパフォーマンスにゃ誰も期待してないだろうしｗ
- 892 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:53:56 ID:PO4A1s3Z0
- タックル行こうとした所に顔面に蹴りが入ったら反則か？違うだろ
それと同じだ
- 893 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:53:56 ID:TEcm0ZbQ0
- >>878
グラウンド状態がどうかという定義よりも、ダウン状態での頭部への蹴りは反則だろ？
基本的に
- 894 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:54:31 ID:6OKOebDnO
- 公式パンフによれば、『四点ポジション』と『猪木アリ状態』での頭部、顔面への打撃は禁止。
ヌルヤマはどちらでもありません。
終了。
- 895 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:54:47 ID:HzXIcRXd0
- >>890
総合メジャーのUFCでは反則なんだから反則だよ。
無駄な長文だったねｗ
- 896 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:54:49 ID:Hj1nQHoF0
- >>890
ボブサップの数々の反則も黙認されることになるな
- 897 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:56:15 ID:N8j+HPoy0
- >>894
で結論
- 898 ：しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM ：2008/01/01(火) 06:56:19 ID:zUTHBW7G0
- >>890
今回の議論に関係あるのか？
- 899 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:57:11 ID:9gHFvVo70
- >>893
ダウン状態なんてあの段階では三崎が判断できんだろ
レフリーじゃないの？
選手はとことん攻撃するもんじゃないの。現にヌル山はとっさに起きてきたんだし
ダウンとは言えない。
- 900 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:57:35 ID:Q338kbhB0
- >>895
前文ちゃんと読んで答えような。
それで意見があればよろこんで聞くけど。
>>869
君には、三崎のキックとボブの反則行為が一緒に見えるのかい？
いいな、平和でｗｗｗ
- 901 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:58:31 ID:6a5m94mT0
- >>879
だから、それはPRIDEの流儀だってばｗ
Herosならあの状態で蹴りが来ることはないので
むしろ早く立って寝技を回避しようとする可能性もあるかもしれないじゃない。
で、今回がPRIDE流であることが秋山にどの程度伝わってたのかわからない以上、
秋山の立ち方は不用意ではあるけど練習不足と断定しきれない。
- 902 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:59:22 ID:HzXIcRXd0
- >>900
総合格闘技としての答えは反則なんだよねｗ
残念でした。
- 903 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 06:59:46 ID:PO4A1s3Z0
- ハイキックが顔に当たっただけ
- 904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:00:01 ID:q9OcPSoz0
- >>890
そうだよな。
あそこで三崎が勝手に追撃やめたら、
秋山がタックル→マウント→パウンドってしてくる可能性だってあるわけで、
それで三崎が負けて「攻撃してはいけないと思った」と言い訳しても、
誰も秋山の反則とは言わないだろう。
>>893
ダウンかどうかは審判が決めることだぞ。
審判止めに入ってたか？
>>896
サップのは審判がダウンと判定してカウント取ろうとしてるのに攻撃してたからだぞ。
そこ混同したらだめだろ。
- 905 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:00:10 ID:TEcm0ZbQ0
- 秋山、世紀の逆転負け…やれんのか！：格闘技：プロ格：スポーツ報知
◆最後のキック＆三崎の試合後発言、Ｗで因縁勃発 三崎が、最後に放った秋山の顔面へのキックがルール違反になる可能性が出てきた。
両手、両ひざをグラウンドについた「４点ポジション」の状態で、顔面への蹴りは禁止されているからだ。
ただダウンした際、秋山の右手はマットに接触していないように見え、今後詳しく検証されそうだ。
また、三崎の試合後の発言も行き過ぎとの指摘もあり、
秋山の応援でリングサイドにいたプロ野球・オリックスの清原和博内野手も怒りをあらわにしていた。
一昨年のクリーム塗布事件も桜庭の訴えで後日に表面化。秋山が抗議するかどうか注目される。
http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/fight/news/20080101-OHT1T00046.htm
やはり検証されるようだな
- 906 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:00:14 ID:vwkAldTZ0
- 三崎選手の攻撃が早すぎて
秋山の動きが遅すぎて、無様な負けかたした
とりあえず秋山選手は引退したほうがいい
向いてない
- 907 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:00:28 ID:e+HcKtta0
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1918497
これ見てどこが４ポジなのか説明して下さい。
総合経験者でこれ４ポジなんて言う人いないよ。
- 908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:00:47 ID:HzXIcRXd0
- 報知はガチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 909 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:00:52 ID:llBrCoeh0
- 逆だったら秋山叩かれてただろうなあ
- 910 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:01:05 ID:TEcm0ZbQ0
- >>904
谷山の絡む大会はレフェリーがクソなのは常識
- 911 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:01:48 ID:6a5m94mT0
- >>890
誰も三崎が悪いなんて言ってないじゃない。
ボクシングだってダウン状態の相手にパンチ入れたら減点取られるでしょ？
この前の亀田・内藤戦でもあったじゃない。
ファイターとして、相手が完全にまいったの意思を見せるまで追撃を入れるのは当然の姿勢。
ただし、それは反則状態での攻撃をしていい、という意味ではない。
追撃が結果的に反則になればその分についてはペナルティが与えられる。
場合によっては勝利が取り消されてノーコンテストになることもある。
今議論されてるのはそういう視点の話。
三崎の行為が鬼畜、とかそういう低次元での話はしていないから。
- 912 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:02:01 ID:Q338kbhB0
- >>898
だからお前レスする前に、ちゃんと流れ見ろよｗｗｗ
今起きたのか？
- 913 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:02:18 ID:Hj1nQHoF0
- >>904
イグナショフはレコさんに反則負けしました
- 914 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:02:31 ID:1le7CrRl0
- 四点を警告しようとしたレフリーが至近距離から食らった衝撃を見て
たまらずストップって感じ？
- 915 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:02:58 ID:HtoPOefL0
- 4点がマットについている云々ではない
体勢は完全に地に崩れてる
あの状況でのサッカーボールキックは危険
三崎は確実に罰せられるだろうな
「ギリギリルールでは大丈夫、ルール内なら何でもアリ」
なんて格闘技をする人間の考え方じゃない
特にテクニックとしてではなく
トドメであの反則をしたのは純粋な格闘技ファンを裏切る行為
子供や人に失望を与えた
- 916 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:03:35 ID:6OKOebDnO
- 清原うぜー
出てきて三崎とやってみろよ
- 917 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:04:20 ID:9gHFvVo70
- >>915
君の頭の中で罰するだけ罰すれば。
結論としては何の問題も無いだろうね。
- 918 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:04:32 ID:PO4A1s3Z0
- 格板も地に堕ちたな、これが反則ってｗｗｗ
- 919 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:04:53 ID:e+HcKtta0
- >>915＞子供や人に失望を与えた
おうむ返しか君は。失望なんてないっての。
プロレスじゃないんだから、４ポジでもないのに攻撃止める訳なにだろ。
頭悪すぎるぞ。
- 920 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:05:06 ID:LpkU+VHF0
- 違う大会のルール持ち出して来て反則だって言ってる奴ってキチガイだろ
- 921 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:06:58 ID:9gHFvVo70
- >>920
キチガイというより、単なるヌル山オタ
- 922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:07:06 ID:TEcm0ZbQ0
- やたらとルールとは関係ない人種差別発言を繰り返してるヤツがキチガイと思うけどね
- 923 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:07:16 ID:5OnaGy3g0
-
まぁ基本、釣りなんだろうなと思うけど
本気で言ってる人も結構いそうだな
- 924 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:08:40 ID:q9OcPSoz0
- >>910
審判が糞なのは認めるが選手が勝手に「あ、ダウンした、カウント取るまで待とう」とか
判定しちゃだめだろ。
>>911
＞ダウン状態の相手にパンチ入れたら減点取られるでしょ？
それは審判が止めた時でしょ。混同するなって。
ボクシングでも奇麗なのが入ってあからさまに意識飛んでるなーっていう状態でも
追撃入れるし、それに対して反則は取られないぞ。
もちろん審判が止めるまでだが。
- 925 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:08:49 ID:ZiDkZ6ha0
- 反論できない朝鮮人だろ。＞キテガイ
- 926 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:09:06 ID:fylcOloY0
- 秋山のローションは悪いぬるぬる
三崎のサッカーボールキックは正義の一撃
みたいなノリがうざいんだよなぁ・・
- 927 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:09:18 ID:ynw5wlcD0
- 三崎はダウンした時グラウンドでガードした。
仮に秋山が一連の流れで蹴りにいってしまったとしても問題なくガードしていたであろう。
結局パウンドをくらいながら期を見て立ち上がりリカバリーした。
一方秋山はダウン後無造作に立ち上がろうとして、蹴られてしまった…
ルールはともかく格闘家としての優劣がはっきり出てしまったな。
- 928 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:10:09 ID:W3mjdlET0
- 清原うぜえな
お前みたいに後輩いびって喜んでるバカはホンマンに押し潰されろ
- 929 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:10:16 ID:MSvmORYJ0
- でもこれで秋山が「あの時僕は、いわゆる４点ポジション状態と自覚していて、蹴りがくるとは全く思ってなかった。」
とか抗議しだしたら、俺、秋山さんを好きになっちゃいそうだ。
- 930 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:10:31 ID:N8j+HPoy0
- >>926
永久追放レベルの反則と減点１レベルの反則疑惑とを混同してるやつはいないよｗ
- 931 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:10:44 ID:Q338kbhB0
- >>911
話を歪めてはいけない。
俺が話したボクシングの話は、
相手が”立っていて”も意識を失う、またはもう完全にグロッキーでも
ボクサーとしては、レフリーが止めるまで殴り続ける＝これに違法性がまったくない
という話をしたんだよ。
しかし今回の秋山の場合、ダウンしてすぐに体制を立て直していたよね？
レフリーはまだダウンを取っていなかったね。
ボクシングでも、選手がダウンしても瞬時に立ち上がれば（通常は）
レフリーはダウンを取らない。試合を続行する。
秋山が立とうとしているのに、なぜ攻撃を加える事が反則なのか？
4点ポジションでもない、ダウンでもない（レフリーはとっていない）、
それで反則なら、キック全てが反則になるだろう。
- 932 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:11:25 ID:TEcm0ZbQ0
- >>924
じゃなくて、ダウン状態での頭部への蹴りは基本的に反則
チャンスと見て勢い余ったんだろうが、やっぱりルールは守るべき
おそらく減点扱いで幕引きなんじゃなかろーか
- 933 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:11:29 ID:Hj1nQHoF0
- >>926
ローションは計画的
サカボ蹴りは衝動的
勝った後のお話は要らん。ありゃあ人間性を疑われるぞ
- 934 ： 【ぴょん吉】 ：2008/01/01(火) 07:11:32 ID:W2kJsdSu0
- 反則とちゃうよ
- 935 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:11:33 ID:e+HcKtta0
- >>929 まぁ、俺もそれは言えるな。そのほうがやっぱりそういうのねって笑えるし。
後々語り継ぐ為にも、ここはありえない言い訳で盛り上げて欲しい。
- 936 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:11:36 ID:C7GU4Dek0
- 三崎が、最後に放った秋山の顔面へのキックがルール違反になる可能性が出てきた。
両手、両ひざをグラウンドについた「４点ポジション」の状態で、顔面への蹴りは禁止されているからだ。
今後詳しく検証されそうだ。
また、三崎の試合後の発言も行き過ぎとの指摘もあり、秋山の応援でリングサイドにいた
プロ野球・オリックスの清原和博内野手も怒りをあらわにしていた。
秋山が抗議するかどうか注目される。
http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/fight/news/20080101-OHT1T00046.htm
- 937 ：観戦歴20年：2008/01/01(火) 07:12:01 ID:sUD6YcZfO
- 100％三崎の反則だよ。
グラウンド状態＝両足のみ地面についている(スタンド状態)以外の状態。
三崎の蹴りの始動(100歩譲って三崎の蹴り足が地面から離れた時)に秋山はグラウンド状態だったから
三崎の反則。
- 938 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:12:27 ID:q/dl5CAqO
- ぬるの負け これは事実
- 939 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:12:29 ID:dpoj7Ef90
- どこが４ポジなんだ？岬君の蹴りが
サッカーボールキックに見える奴は眼科逝けよｗ
一つだけいえる事は秋山の完敗。この事実は変わらないよ
- 940 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:13:01 ID:5OnaGy3g0
- >>929
そこまで言い出したら芸人だから応援する
- 941 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:13:16 ID:dqChDt0M0
- ぬるやまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:14:02 ID:Ypgntlhr0
- 秒間30コマの動画で尻もちと同時に左手を着くとこから数えて
6コマ 左ひざを着けて立ち上がろうとする（尻が浮く）
8コマ 立ち上がろうと右手を着く
12コマ 三崎、キックのモーションに入る
18コマ 左ひざがマットから離れる
24コマ 左手がマットから離れる
26コマ 右手がマットから放れるのとキックのヒットがほぼ同時
一番長く着いてたのが右手だけど、ヒットの瞬間右手も掌が離れ指4本くらい着いてる感じ。
両膝が着いてた瞬間は無し。尻餅から0.3秒後には立ち上がる体制に入っていて
視線は三崎に向けられている。
これがグラウンドとかダウン状態に該当するかどうか。
- 943 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:15:08 ID:W2r4xjh30
- 今見てきたがミドルだしたら立ち上がってきた秋山の顔にちょうどあたったって感じだな
マサトと朝鮮人のときと同じ
- 944 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:16:03 ID:Q338kbhB0
- >>932 >>937
君の言う”ダウン状態”を少し説明してくれるか？
ここの勘違いを矯正しなくては、話はまとまらない。
- 945 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:16:13 ID:q9OcPSoz0
- >>932
だから「ダウン状態かどうか？」は三崎が決めることじゃなくて審判が決めること。
漫画みたいに「こいつはもう戦えない」とか言って攻撃をやめてもカッコイイかもしれないけど、
それを三崎に強制するのはお門違いだろ。
- 946 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:16:27 ID:KVBwSY8KO
- 流れの蹴りでしょ。不用意に立とうとしてたし。
しかし秋山キライだが、柔道出身にしては打撃がうまい。
- 947 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:16:58 ID:HzXIcRXd0
- 流れだったら反則になるけどｗ
- 948 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:17:07 ID:Hj1nQHoF0
- >>943
転んでる相手にミドル？どこを蹴るつもりだったんだ？
- 949 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:17:51 ID:fylcOloY0
- >>944
三崎のパンチを受けて倒れ手を付いた状態のことだろ。
ここからはタックルかパンチでしか攻撃できないのに。
三崎はプライドの経験から蹴ってしまったの。
- 950 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:18:08 ID:9gHFvVo70
- 言っても聞かない奴はどうしょうもないからもういいんじゃね。
秋山はＫＯされた。三崎は強かった。
それでもういいよ。再戦なんてやってほしくないし。
秋山はダイナマイトで頑張ってくれ。
- 951 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:18:47 ID:HtoPOefL0
- 当たった瞬間が4点なんて馬鹿げてる
競技は違ってくるがオフサイドのルールはわかるよな
選手がDFの裏にいる状況でボールを出すから反則なんだ
ボールが渡った瞬間の位置ではない
ボールを出す瞬間の位置が重要
当然、今回のケースも蹴る瞬間の位置が問題になる
三崎は秋山が四点になった状況で行動に踏み切った
この時点でアウトなんだよ
- 952 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:18:56 ID:vwkAldTZ0
- 完敗です
秋山の
くやしいです、三崎の反則にしたいです
事実はそれだけです。
- 953 ：観戦歴20年：2008/01/01(火) 07:20:07 ID:sUD6YcZfO
- >>942
つ>>937
尻餅状態からスタンドへの移行＝グラウンド状態
- 954 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:20:12 ID:6a5m94mT0
- >>931
四点ポジションとかまだ言ってるのか。
ここで問題になってるのは「グラウンド状態」の解釈。
戦意があろうとなかろうと「グラウンド状態」であったならば
そこに蹴りを加えることは「ファイター」として当然の行為であっても
「競技者」としてはペナルティを受ける対象になる。
- 955 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:20:20 ID:HtoPOefL0
- 間違った
×当たった瞬間が4点なんて馬鹿げてる
○当たった瞬間が4点じゃないなんて馬鹿げてる
- 956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:20:26 ID:HzXIcRXd0
- そうそう。
ダウンしてる奴に顔面頭部蹴りに行ってる時点でアウト
- 957 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:20:31 ID:5OnaGy3g0
- 三崎は、あのまま四点なら蹴りの軌道を変えてを当てずに流した技術があったかもしれない
しかし、立ち上がったのを＝手が離れたのを、瞬時に認識し
その蹴りの軌道を顔面へ向けたのだ
- 958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:21:30 ID:TEcm0ZbQ0
- >>944
打撃食らってすっころんでるじゃん
あれをダウンと言わずに何というんだ？
- 959 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:22:10 ID:9gHFvVo70
- >>956
きっと秋山がダウンした時にレフリーがＫＯと判断して試合を止めようと
思ったんだけど、三崎の動きが早すぎてレフルー止められなかったんだよ。
うん、蹴りがなくても三崎の勝ちだな。
- 960 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:22:57 ID:LpkU+VHF0
- 今度は違う競技のルール持ち出して来てるし、本当にバカげてるな
- 961 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:24:08 ID:5OnaGy3g0
- ここで文句を言ってるのは
マジで韓国人か総合格闘技観戦経験のないやつだろ
- 962 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:24:14 ID:fylcOloY0
- まぁコレが逆だったら今頃「秋山がまたやった」で大荒れだったろうな
- 963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:24:27 ID:Hj1nQHoF0
- まぁ藤田もボブサップに勝ったしな
- 964 ：観戦歴20年：2008/01/01(火) 07:24:43 ID:sUD6YcZfO
- 三崎の反則だから無効試合だな。残念だけど。
- 965 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:24:45 ID:9gHFvVo70
- >>962
別に。
- 966 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:24:52 ID:W3mjdlET0
- てか立ち上がろうとしてるから蹴ったんだな
これは許容範囲だろ
寝てる状態が続いててそれ蹴ったらダメだけどさ
- 967 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:25:37 ID:6a5m94mT0
- >>960
今回の場合、PRIDEルールも「違う競技」なんだけどね。
PRIDE派生大会だからPRIDE解釈でいいだろう、と
中途半端なルール設定だったんで変な話になってしまった。
- 968 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:25:45 ID:dpoj7Ef90
- どうみても秋山の完敗です。
くやしいのう〜くやしいのう〜
受け入れらない奴はいつまでも難癖つけてればいいよ
それで気が晴れるなら死ぬまでやってろ
- 969 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:26:35 ID:oQez0t8c0
- >>961
同じような決着になったKIDvsヤヒーラのことが
まったく触れられてない時点でどういう人間が文句言ってるかわかるだろ
- 970 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:27:35 ID:Q338kbhB0
- >>949
”ここからはタックルかパンチでしか攻撃できない”
ここだよ、君の勘違いは。
”ここから”とはどこから？
”三崎のパンチを受けて倒れ手を付いた状態”だよね？
だけどね、
１．秋山は今すぐにでも立とうとしていた。
２．レフリーはまだダウンを取っていなかった。
あの流れで三崎のキックが反則にはならないんだよ。
もし、
１．秋山が完全に意識を失っていて、もう戦う意思を持っていなかった＝見せていなかった
２．レフリーがダウンを取っていた
２の後の攻撃だったなら、別な意味で完全に反則。
１でも、たとえ秋山がもう戦う意思を見せていなくても、三崎の攻撃になんの反則もない。
ということだよ。
- 971 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:27:55 ID:TEcm0ZbQ0
- >>969
既にそれは反則行為で決着済み
第12試合：HERO'Sルール／5分3R／135ポンド契約
× ハニ・ヤヒーラ
（ブラジル／アタイジジュニア柔術） vs 山本“KID”徳郁 ○
（日本／KRAZY BEE）
2R3分11秒、KO ※ダウン後の攻撃によりKIDに減点1
http://www.tbs.co.jp/k-1dynamite/fights/result20071231.html
- 972 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:28:20 ID:6a5m94mT0
- >>969
KIDvsヤヒーラは既に公式で反則と裁定が下ってる。
- 973 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:28:56 ID:W3mjdlET0
- 文句あるなら清原リングに上がれよ番長（笑）
- 974 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:28:58 ID:5OnaGy3g0
-
>>969
ここはｋｉｄヤヒーラ戦について語るスレではありません
- 975 ：観戦歴20年：2008/01/01(火) 07:29:35 ID:sUD6YcZfO
- >>961
はぁ？ 秋山がダウンした状態(三崎のパンチくらって倒れたグラウンド状態)から
スタンドへ移行する状態(両足以外が地面についているグラウンド状態)に
三崎は蹴りの始動(蹴り足が地面から離れてる)から反則だろ
- 976 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:30:26 ID:Hj1nQHoF0
- >>969
KIDｖｓヤヒーラは蹴りが決定打になってるわけじゃないからな
まぁでも反則なら勝敗はそのままで形だけでも反則としておくべきだと思うがね
- 977 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:30:53 ID:5OnaGy3g0
-
ｋｉｄヤヒーラが反則だから三崎も反則ってか？ｗ
ばかばかしい
- 978 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:31:09 ID:W3mjdlET0
- なんだ減点1が付くだけか
じゃ減点したらいいんじゃない？勝敗は動かないけどね
- 979 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:31:42 ID:6a5m94mT0
- >>970
だから、それはPRIDE解釈なんだって。
「グラウンド」の選手への頭部への蹴りは反則。これは動かし難い。
で、「立とうとしていた」とか「戦意があった」とか
ルールにない定義では反則かどうかは判断できんのよ。
PRIDE解釈では合法、Heros解釈ではアウト。
そして、今回のルール主体である「やれんのか」では解釈そのものが存在しない。
だから、揉める。
PRIDE派生ルールなのは誰もが知っていたことだから、
PRIDE解釈が優先されるだろう、という推定のもと、
「反則ではなかった」と主張する論には説得力があるが、
「立つ意思」とか「戦意」と言われても単なる個人の主観にしかならんよ。
- 980 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:31:49 ID:vwkAldTZ0
- 三崎の蹴りに秋山が顔を合わした
顔の固さに自信があったが思いのほか効いたのだろう
秋山さんの完敗です。言い訳は恥ずかしい
- 981 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:32:16 ID:Q338kbhB0
- >>975
相違の焦点はここ。
”秋山がダウンした状態(三崎のパンチくらって倒れたグラウンド状態)”
三崎のパンチをくらって倒れた＝グランド状態？
あれがグランド状態だったと？この解釈の違いで意見が分かれている。
- 982 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:32:23 ID:xUT8MkmAO
- >>969
あれとはまた違う気がするなぁ
KIDのはたいして当たってないし
あれが決定打になったわけじゃない
そもそも力の差が見えていた
三崎のはあれがなければ恐らくもう少し続いただろう
- 983 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:33:04 ID:6a5m94mT0
- >>978
KIDvsヤヒーラ戦はその前の時点でもう勝負がついてたから。
今回の場合、試合を決めた蹴りについての論議なので、
万が一反則裁定が下ったら、ノーコンテストになる可能性もある。
今のところその可能性は低いが。
- 984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:33:22 ID:dpoj7Ef90
- 秋山ファンの在日と韓国人が全力で無効試合ｏｒ三崎反則にしたいんだなｗ
せいぜい頑張れよ
- 985 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:34:13 ID:TEcm0ZbQ0
- >>981
ヤヒーラ戦はしりもち状態をダウン（グラウンド？）状態と見られていた
立ち上がろうとしているフェイズをどう見るかで判断が分かれるだろうな
俺は反則行為だったと見ているが
- 986 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:34:21 ID:h5il0Ijc0
- キッドはキチガイキャラ
秋山は反則負けキャラ
- 987 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:34:37 ID:Q338kbhB0
- >>979
あなたも>>969と同じ主張。
- 988 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:35:06 ID:Ypgntlhr0
- KIDは決着後マウスピースはずすときに減点言い渡されて頷いてたよ
ゴング鳴って10秒後くらい
- 989 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:35:10 ID:q9OcPSoz0
- >>958
打撃を食らってすっころんで「立とうとしてる」だろ。
ループしてしまうが、グラウンドからスタンドに移行するとき、
何で選手は素早く立ったり間合いを取るんだ？
- 990 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:35:15 ID:bHGTMqCpO
- みっともねえなしかし。いいわけの仕方さえ糞以下。
- 991 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:35:50 ID:Xp784cmSO
- 秋山粉砕したんだからいいじゃねえかよｗ
ＫＹ多すぎｗ
- 992 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:35:52 ID:XaHHOlSp0
- タイミング的に微妙ちゃ微妙だが、完全に反則と言えるような内容じゃないから
議論するだけ無駄だと思う。
というネタにするのも資源の無駄だと思う。
- 993 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:36:11 ID:TEcm0ZbQ0
- >>989
「立とうとしている」状態なら、修斗の前例があるから反則行為の可能性が高い
- 994 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:37:15 ID:9gHFvVo70
- 三崎よくやった。
水を差すなってバカが。
- 995 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:37:55 ID:5OnaGy3g0
- >>375
蹴りの始動で反則になったら何もできないよ
たらればの議論だろ
三崎はそれに立ち上がってくる予測の元蹴っていて
立ち上がった状態でヒットしてるんだし
当然ダウン状態かどうか判定されてないんだから
何の問題もない
くやしいのはわかるけど三崎の勝利を貶めないでね
- 996 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:38:06 ID:oQez0t8c0
- ルミナのやつはどういう裁定になったんだっけ？
- 997 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:38:07 ID:7G8FmMteO
- >>968←チョンレイプの子孫が開き直っています。
- 998 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:38:25 ID:9gHFvVo70
- 運営本部も何もなし
秋山陣営からのクレームもなし
蚊帳の外のおまえらだけが騒いでるんだね
- 999 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:38:53 ID:9gHFvVo70
- 1000！
- 1000 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/01(火) 07:39:14 ID:Q338kbhB0
- あの秋山の状態をイコール”グランド”と、
つまり4点ポジションと同じ解釈をして果たして良いのだろうか？
あの状態を、あの試合の流れを見て、どうやって”グランド”と言えるのか？
オレは三崎の攻撃に、全く反則を見出せないよ。かわいそうだよ。
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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