(cache) 暇だし議論でもしようぜ・・・～セカンド～

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暇だし議論でもしようぜ・・・～セカンド～

1 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2005/07/05(火) 00:52:34: 暇な人は議論でもどうぞ。
結論が出なくても、自分の意見を
他人にぶつけてみることには価値がある。
頭で考えることと、文章でその考えを人に
伝えられるかどうかはまったくの別物だから。
2 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2005/07/05(火) 00:53:33: 前スレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1482/1080414092/
3 名前：しゅどーん ◆ByLOVE2.D6 投稿日： 2005/07/05(火) 20:59:59: やっとこさ少し時間できたよ。
らいとよ、長らく待たせて悪かったな。
でもあんまり内容はかわってないからね。

初めて見る人は前スレと罵詈雑言スレの流れを読んでからどうぞ。

さて、どういえば良いかな…

まず、らいとは、
　　　1.コミュニケーションは相手が理解することが重要だと思ってる
　　　2.しかし全ての人に理解してもらうのは無理
　　　3.結論のみ書いて理解できるやつが理解すれば良い
　　　4.というスタンスの固定を演じて（？）いる
ってとこか。

もう1つあるな。
　　　1.俺は自分と同じ思考力や理解力を他人に期待してない
　　　2.だが数行～数十行の文章で自分の真意など伝えるのはほとんど無理だと思う
　　　3.俺の書き方は一定の効果は残せることは自分で理解している
　　　4.だから自分の意見を書くのさ、何が悪い
こんなとこか。

さてと、忌憚ないとまではいかないが、意見を書きましょかね。
まず上の方は、特に反論はない。
どんなに理解してもらいたいと思い懇切丁寧に説明したつもりでも、伝わらないこともある。
これは前に書いた通り、聞き手と話し手の両者の要因によるだろう。
そういうスタンスの固定を演じる（？）のも、別に良いんじゃねぇかって思う。
ここの固定はだいたい皆同じようにやってると思うし。
んで、下の方だがこれも特に反論はない。いや、1つずつにしたらむしろ正論だろう。
だが、視野の狭い正論に見える。風だったかも書いてたような気がするが。

つまり何が言いたいかっていうと、要するに3つ。
1つは、「必ずしも“正論の積み重ね＝正論”ではないのではないか」ということ
2つ目は、「なぜ“ここ（信大ちゃんねる）”で？」ということ
3つ目は、「俺のレスもういっかい見返してくれ」ってこと

今回は過程を省いてみましたｗ
4 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 21:03:55: 創価で久本雅美、在日で和田アキ子など、色々な芸能人が”叩き”に合っている。
２ちゃんの醜い点だよな。
２ちゃんをROMしてると、そういう間違った考え方に染まりそうになる。
実際、久本と聞いたら草加！和田と聞いたら在日！という風に反射してしまう。

皆さん、お気をつけて、２ｃｈの間違った思想
5 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 21:17:26: 2chにひとつの思想なんてない。
いや、2chには思想自体が存在しない。
6 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 21:36:50: でも、間違った考え方が散りばめられている

「草加叩き」の慣習はもう絶対の思想だ。
7 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 21:43:57: いやいや創価ﾏﾝｾｰな書き込みも腐る程あるぞ。

>「草加叩き」の慣習はもう絶対の思想だ。
ならば反例の書き込みを一つでも見付けたら終りだな
ならば俺様が反例の書き込みをしたら終りだな
8 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 21:52:42: 創価万歳！
9 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 21:55:01: 確かに絶対というのは間違ってた、ｵﾊｽﾞｶｼ

ただ、発覚したとたんに和田が叩かれ始めたのには、嫌悪感を覚えますた。
10 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 22:07:09: 2chより週刊誌のほうが叩いてる希ガス。
11 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 22:08:46: 週刊文春とか・・・
12 名前：から揚げ 投稿日： 2005/08/13(土) 22:21:57: 実況板とかでは、久本出ると、「草加は氏ね」とか、すぐ書き込まれるよな。
ちょっと不条理・・・

ま、それが２ちゃんクオリティ。
13 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 22:35:36: 技術系板しか出入りしてないが、久本や和田という単語自体出てこない。

創価に興味があるから創価に関するカキコのあるところへ吸い寄せられてるんじゃないか？
2ch、とひとくくりで呼ぶときに意識するのは自分の興味があるとこだけ。
おまえらが興味あるのは創価や在日ってこと。
14 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 22:45:28: それは違うぜい。
政治に興味が少しでもあれば草加や在日は出てくる。
15 名前：名無しなの 投稿日： 2005/08/13(土) 22:50:23: >2ch、とひとくくりで呼ぶときに意識するのは自分の興味があるとこだけ。
うん、当たってる（・∀・）

わざわざ、創価に関するスレに行ったこと無いけどね。「吸い寄せられてる」とは
全く思わない（俺の場合はね）。創価や在日にもあまり興味ない。
低俗な板・スレもあれば、まじめな語らいがみられる板もある。
２ｃｈとひとくくりには、肯定も否定も出来ない。人の様々な考えが見られるというだけ。
16 名前：から揚げ=15 投稿日： 2005/08/13(土) 22:51:11: >>13
17 名前：から揚げ 投稿日： 2005/08/13(土) 22:52:28: >>16は無視してちょ
ミスって、マウス踏んだらカキコしちゃったｗｗスマソ
18 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2005/09/17(土) 02:14:18: 喫煙はカッコイイか、カッコ悪いかで議論してみようか？
受験トピにあげるテーマじゃないので…。
19 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/17(土) 03:47:57: 単純に見た目で言えばカッコイイと思う
ただし
年齢を重ねた渋みを持つオジサンや
老獪なたぬきじじいなんかに限る

ああ、あと命の灯が消える直前に一服とかも熱いな
20 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/17(土) 05:25:53: そっすね。すでに人生を重ねてきている60代ぐらいの人がウマソーに吸っているのはカッコイイところもありますね。大学生の喫煙、なんだか頭悪そうでちっともカッコイクナイヨ。
21 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/17(土) 10:20:14: >>18
>>19
>>20
カッコイイかカッコワルイで議論になるかよｗ
22 名前：93年式APC@横浜 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2005/09/17(土) 13:30:48: 好き嫌いはどうしたって議論にはならんね＞タバコ
23 名前：._. 投稿日： 2005/09/17(土) 14:49:23: おっさんとかかなり長い年月吸ってきた人たちは中毒でやめれないってのは理解できる。
けど大学生とかそのくらいの年代のやつは何故タバコを吸うの？
タバコが体に悪いってのはみんなある程度理解してるはずだと思う。
それでも若い喫煙者を見る。
健康に悪く、他人にも悪影響を与え、お金もかかるだけ。中毒症状まである。
それをわざわざ何故吸いたいと思うのか。
そこが自分には理解できない。

あとで禁煙するより今吸わなければいいだけ。
これのがよっぽど楽だと思う。
それでも吸う若い族は馬鹿としかいいようがない。
24 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/17(土) 14:58:56: まぁ、タバコなんかファッションの一部だろ。
25 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/17(土) 15:13:00: >>23

おっさんなら理解できるのは不思議だね。
君は何故はじめに吸い始めるかというところが理解できないんだろ？

おっさんについては、長年吸ってるから仕方ないだって？

おっさんも最初に吸うときは身体に悪いってわかってたはずだよ。
それでも吸い始めたんだよ。つまり若者と同じことだよ。
26 名前：._. 投稿日： 2005/09/17(土) 16:27:37: 書き方が悪かった。ｽﾏﾝ
おっさんには理解できるというのは、
おっさんのが禁煙するのに吸い始めのやつに比べてきついということ。
タバコ中毒には同情するが、若いときから吸っていることには
今の若いやつらに対してと同様に疑問を感じている。
もちろんおっさんの今現在の喫煙を認めているわけではない。

つまり喫煙者全員に禁煙を勧めるが
特に若いやつらは喫煙をはやくやめてほしいし、喫煙し始めることもやめてほしいってこと。
27 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/17(土) 16:49:18: 自分で吸ってみればわかるよ。
なぜ辞められないのかがね。
僕はもう辞めたけど。

なぜ最初に吸うのかという動機は
好奇心・ファッションからだろう。
いきなりストレス解消に、はありえない。
最初は身体が拒むことは誰もが経験している。
最初からプハーうめぇとはならない。

君は依存性をはじめとする「タバコ」というものの
性質や味、そこから発生する習慣などを
一生知らずに死んでいくわけだよ。
その経験は無駄だったとは思わない。
自分というものを広げる経験としてね。
やっぱり依存してしまう苦しみは体験してみないとわからないから。
好奇心が勝つんだよ。

だから人に迷惑がかからない吸い方ならば権利を認めたい。
しかし世の中、副流煙が出ないような処置をする方向に動いているではないか。

かわいそうなのは、親のせいで
生まれながらに受動喫煙を余儀なくされる子供たちだ。
28 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/17(土) 22:11:35: 餓鬼(大学生含む)が吸えないように一箱1000yen overくらいにして欲しい。
タバコからくる疾患に国民保険から金が大量に流れてるし、
分煙できるように工事すれば金かかるんだから、
タバコに対する税金安すぎ
29 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 00:17:37: >28
ばかかおまえは
30 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2005/09/18(日) 05:21:05: >>28
まともな試算だと800～1000円ぐらいになれば、
支出と収入がトントンになるらしいですね。

何よりもイギリスではタバコの値上げで
子供の喫煙率が大幅に低下した実績もあるようです。
タバコ一箱1000円はマトモな提案だと思います。

>>29
どの辺が？
31 名前：困った ◆MTlfoKs5GU 投稿日： 2005/09/18(日) 09:55:42: おれも吸わないから、2000円ぐらいでいいよ。
32 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 10:04:35: >>28
今でも半分以上税金と言われてるのに安すぎとは無知ですね。
33 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 10:10:31: それでも安いってことでしょ。
34 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 10:11:54: アメリカカナダではすでに８００円～１０００円程度だな。
35 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 11:27:11: タバコ吸って癌になる奴の医療費を、吸わない人間が負担しているのは変だから、
やっぱり今の価格では安すぎ。
ただ、低所得層を働かせるための餌としてタバコは欠かせないから
実際値上げは出来ません。
低所得層の意欲アイテムであるタバコを、高所得層であろう国会議員や企業の社長
やなんかが吸っている日本って、なんか不思議です。
36 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 11:41:09: >>35
> タバコ吸って癌になる奴の医療費を、吸わない人間が負担しているのは変だから、

なんのことを言ってるの？

> ただ、低所得層を働かせるための餌としてタバコは欠かせないから

> 低所得層の意欲アイテムであるタバコ

これはどっからそうなる？
37 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 12:14:47: >36

タバコ吸って癌になる奴の医療費を、吸わない人間が負担
->国民皆保険
38 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 12:18:20: >>37
それって払う額変わらないからあまり気にしても仕方なくない？
幅広い保険の中の肺がんの中の受動喫煙者の中の…ごく一部すぎるし。
39 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 13:01:16: >>38
国のお金は使えるだけ使ってしまえって考えかい？
国のお金は国民のお金だし、そのお金も足りなくて国債で補ってるんだよ日本は。

三割負担になったのも財源が不足してるからだし、
よく考えて欲しい
40 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 13:32:58: >>39
たばこ吸って癌になるやつの医療費なんて
ごく一部を取り上げて財源の運用を述べるなんてバカげてる。
考えるべきところはもっと他にあると思うけど。
たばこについても税金についてもね。論点ずれてる。
41 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2005/09/18(日) 14:24:48: 喫煙と癌の直接的因果関係は
それほど強くないと疑問視されていますが、
他の要因との相乗効果による癌も含めた疾病、
火災、労働損失等を加えると損失は
かなり少なく見積もって4兆円、
よくある試算では7兆～11兆ぐらいだそうです。
それに比べてタバコの税収はほんの2兆円。

吸っている中毒患者はなかなか引き戻せないとして、
あらたなマーケット（若い世代）への暴露は
少しでも減らしてあげたいと思いませんか？

タバコ産業に未来がないことは、
JTが早期希望退職を募ったら
2/3の社員が応募したことからも見えてくる。
42 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 15:47:49: >>41
どうして損失のほうはあらゆるこれから発生しうるあらゆる可能性を含めるのに
タバコによる経済効果は税収のみなんですか？

JTの話は本当かわかりませんが、希望退職をした場合の条件がよければ
希望退職者が増え、悪ければ減るだけであってタバコ産業の未来に結びつけるのは軽率だと思います。
43 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 17:24:59: 煙と臭いが嫌です。
引越しオバサンと同類。
他の人がどれだけ嫌な思いをしているかわかって欲しい。
密閉された喫煙所でマナーよく吸う人を責める気はない。
歩きタバコや、バス停みたいな（その場所を去ることができない）ところで
吸うのは辞めて欲しい。
頼む。
44 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/18(日) 17:30:56: >>43
それはその通り。
45 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2005/09/18(日) 20:14:27: >>42
それ以外の経済効果の数字を出してみなよ。

JTの希望退職はオイラの間違いでした。
2/3が辞めたんではなく、1/3が辞めたでした。
http://response.jp/issue/2005/0218/article68196_1.html
46 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/19(月) 15:32:38: >>42
税収に貢献してるってのが、喫煙者の常套句だからでは？
47 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/19(月) 16:13:15: 普通にタバコを扱う販売業者全般の利益はどこへ行ったんだ。
48 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/19(月) 16:56:51: >47
意味分かんないんだけど、
経済効果うんぬんに突っこんでるのか？
49 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/19(月) 17:47:28: そう。俺の考えは、煙草を買うと煙草関係の人が儲かり、その人たちが
市場に金を落とす。すると経済は回る。こういう単純なところ。
副流煙をほぼ完全に隔離する仕組みは必要だと思うけどね。

ただ今後、ますます喫煙者の立場は狭くなるだろうねぇ。
50 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/20(火) 00:21:23: >>49
>俺の考えは、煙草を買うと煙草関係の人が儲かり、その人たちが
>市場に金を落とす。

たばこである必然性が見あたらないから、論拠としては弱い。
51 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/20(火) 05:39:51: 工学部学生の喫煙マナー最低。歩きタバコやめれ。
それと工学部講義棟１階の喫煙所、場所を変えてほしいな。あの喫煙所からのケムリが講義棟の階段を伝って、３階までクサイ。学務係にでも言えばいいのかな。
52 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/20(火) 10:39:51: 大学の中に喫煙所を設置する必要はあるのか。
大学は公共性が高い場所で、未成年もたくさんいる。
歩きタバコ、ポイ捨て、喫煙所以外の喫煙も当たり前。
喫煙所での喫煙も臭いし汚ない。

喫煙者が大学で吸う権利より、
大多数である非喫煙者の、周りで吸われたくないという権利の方が
はるかに上だから、大学敷地内での全面禁煙に踏み切っても何もおかしくないと思う。
信大は敷地内、建物内、全面禁煙にすべき
53 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2005/09/20(火) 11:42:38: >>52
学長にもそれをお願いしているんだけどねぇ…。
54 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/20(火) 18:02:28: >>50
順序が逆。このスレの流れで今、たばこの話をしているからたばこである必然性はある。
55 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/20(火) 19:17:27: たばこをなくすと失業者が増えるという意見は
覚醒剤・・・核兵器・・・地雷・・・そういうことで。
56 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/20(火) 19:52:32: >>54
極端な話だが、軍需産業従事者が落とす金が減るから軍縮は良くない、
という意見に正当性はあると思う？

タバコのメリット・デメリットを秤にかけて、タバコ産業を存続させるメリットがあると主張するには、
タバコの経済効果だけでは弱いだろう。
57 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/20(火) 22:27:27: 旭会館のウッドデッキも改修を気に半分禁煙スペースになってしまった・・・
58 名前：SkaSka ◆/16EpQkPNQ 投稿日： 2005/09/20(火) 23:19:53: 煙草の葉の栽培って、農家の人はｶﾞﾝで死んでるってね。
煙草よりも、葉を採ってる時のほうがﾆｺﾁﾝ等がきつく、体についたら中々取れないって聞きました。
59 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/20(火) 23:26:51: だから>>41の
＞それに比べてタバコの税収はほんの2兆円。
を受けて出た言葉だから。
>>42の前半にも書かれてあることです。
経済効果がたばこのメリットとして先立った意見ではないことは
読み返せばわかるはずです。
また、軍需の例は関係ありません。
タバコ産業をつぶすのを目的にするより
迷惑をかける喫煙行為をつぶす方法を考えるべきだと思う。
60 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2005/09/21(水) 00:50:49: >>59
不特定多数に対する損害と比較するべきは
不特定多数が受ける利益で計算すべきなのかもって思った。

タバコ産業は結果として衰退するでしょうけど、
タバコが消えるとは思いません。
そこまで中毒性の強い薬物ですものね。＞ニコチン
61 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/21(水) 18:19:56: >>60
タバコ産業が儲かればその恩恵を受けた人たちが
市場に金を落とすから、経済循環に貢献していると言えなくない。
金が動かなければ不景気は脱出できない。
62 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/21(水) 18:47:49: タバコ吸ってる身としては、色々手痛い意見ですな。
馬鹿馬鹿しいかもしれないが、ボーっとタバコ吸ってる時間が好きなんだ。
これはもうしばらくは止めるつもりはないし、極力人前では控えてるつもり。
ここの人は反タバコみたいだけど、できれば学内でも吸わせ続けてほしい。
やっぱりプレゼンとか緊張する場面を乗り越えた後は吸いたくなってしまうし
満足な出来だったらなおさら吸いたくなるからね。
それがタバコである必要はないんじゃないか　と言われればそうなのかもしれないが
吸う人にとってはやっぱりタバコじゃないとダメなんだ。

まぁ、常にマナー悪い奴と、吸って1,2秒も経たず吐く様な輩は止めたほうがいいとは
思うけどね。
63 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2005/09/21(水) 23:03:27: >>62
それは中毒だからね。
タバコ以外ありえないのは当たり前ですよ。
問題は薬物依存症だって自覚のない喫煙者かな。
治そうという気持ちも無い人が多い。
64 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/22(木) 00:05:36: >>61
健康増進法で分煙特需が起きたように、
制度を変えた方が手っ取り早く金が動く。
儲かるのがタバコ産業である必然性は無い。

>>62
確かに喫煙の自由はあるけど、喫煙者の医療費や分煙コストを、
非喫煙者も負担するのは少し不公平かなと思う。
65 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/22(木) 00:14:29: >>64
だから…必然性があるとは一言も言ってないって。
66 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/22(木) 02:05:51: >>65
必然性が無いなら、儲かって経済循環に貢献するのはタバコ産業関係者である必要はない。
だから論拠としては弱いんじゃないの？ってこと。
67 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/22(木) 16:31:23: >>63
薬物依存って言い方は少し引いてしまうな。根本的にはそう言われても仕方ない
のかもしれないけど、その言い方だと覚せい剤や麻薬の類を常用する犯罪者か反社会的人間みたいで少しね。
まぁ、63さんにはそういう意味はないとは思うけどね。

>>64
確かに、自分と関係のない所に税が使われるのは気持ちのいい感じはしないけどね。
ただ、最近アスベストの被害者の為に新しい枠を組んで税金を投入する事になったみたいだけど
結局はあれも企業の尻拭いではあるよね。
まぁ、何も知らされなかった人と害を分かってて吸う人を同じ扱いには出来ない
かもしれないけど、自分とあまり関係のないという点では同じだからね。
68 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/22(木) 17:37:05: >>67
アスベストは企業だけに責任を問うことはできないよ。
欧米ではとっくに規制されているのに、放置し続けた行政側にも責任がある。
69 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/22(木) 18:29:39: >>66
よく考えてみて。タバコ産業による経済貢献がゼロになるかプラスかの局面で話されてるから。
その他の要因が経済に貢献するのは大いに結構なことだけど今は関係ない。
今、経済循環に貢献しているタバコ産業以外のものすべてをAとし、タバコ産業による貢献をBとすると
タバコ産業による貢献があるとA＋Bになり、それがなくなるとAだけになる。
君が言っているのはA+C、A＋Dなどであり、この話とは別になるってこと。
70 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/22(木) 20:51:53: >69
>タバコ産業による経済貢献がゼロになるかプラスかの局面で話されてるから。
いつからそんな話題に？

私は別にタバコ産業が経済循環に貢献していないとは言ってない。
タバコ産業が経済循環に貢献していることは明らかで、議論の余地はない。

しかし、その貢献の度合いをタバコによる経済的損失が上回るなら、
タバコ産業が衰退したとしても、別の産業に転換させた方が良いんじゃないかってこと。
今の様々な規制に守られたタバコ産業を維持するより、
制度を変えることで金を動かした方が経済全体にはプラスになる。
これは様々な業界で規制緩和が進んでいることからもわかるよね？
71 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2005/09/22(木) 22:22:44: タバコは必要悪なんだろうな。
たぶん。
72 名前：名無しなの 投稿日： 2005/09/23(金) 20:14:14: この流れからいきなり必要悪なんて言われてもなぁ
73 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2005/09/23(金) 21:07:54: >>72
酒や競馬もパチスロなどの博打も、社会に与える影響や
ヤクザの資金源になっているものもあること、家庭崩壊や
自己破産の原因にもなることなどを考慮すると
全て廃止にしたほうがいいのだろうが、そうもいかないというのと同じかなと。
それに一時の快楽を求める人は相当数いるわけだから。

タバコに関しては、規制が強まって吸わない人の権利が強まってきている
のでまあいいのではないかというのが俺のスタンス。
俺も喫煙者であまり歓迎は出来ないが、仕方が無いのだろう。

経済的な観点だけでは、どうにもならないものの一つがタバコだと思われる。
議論好きの俺にしても、これに関してはどっちが正しいとかで割り切れる話では
無いように思う。

ちなみに、俺はパチンコ、パチスロみたいな非生産的なものは
全て廃止にして欲しいと思っているが、それは無理だろうなと思っている。
あんなもん、無いなら無いでみんな他の楽しみを見つけられると思うけれども、
そうもいかないのだろう。
それと同じ系統の話かなと。

あっちに流れる人を、健全な趣味を持って楽しむ方向に変化させることが
出来れば、日本全体の経済もうるおうだろうし
（パチ系は、一部のヤクザ系の資金源でしかなく、一般には金が流れない）、
もっと健全な国家になると思うのだが。
休みの朝からスロットしに並ぶ行列を見るたびに、何か悲しくなる日々。

話がらいぶ、タバコからそれてしまったな。
74 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2005/09/23(金) 21:11:43: 俺は、理屈ではタバコ廃止賛成派なんだけどな。
無いなら無いで我慢する。
75 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2005/09/24(土) 00:46:07: >>73
色々と住みやすいまちづくりとか考えるんだけどさ、
ワークシェア的な概念が理解できない日本人は多い。
基本的に貧乏性なんだろうなぁ…。
日本社会にゆとりなし。
勘違いしたゆとりは子供に植え付けちゃったけどな。

そんなわけで色々な代替案を提案しようにも、
それに流れず、ひたすら自分たちの命を削り続けるんだろう。

タバコとかも、そういうものなんだろうと思う。
76 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/28(月) 16:41:14: 煙草賛成派へ
あなたは自分の子供あるいはおい、めいが煙草を吸うことに賛成ですか？
77 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/28(月) 16:43:14: 死刑賛成。
反対者の意見待ってます。
78 名前：93年＠渋谷漫喫 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2005/11/28(月) 16:45:09: （タバコの害を諄々と諭した上で）20歳を越えてから吸う場合は好きにしろ、ってとこか。
女性の場合は害がより多そうだから説教タイムは長くなるかな。
未成年の場合は鉄拳制裁。
79 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/28(月) 17:06:27: >>78
つまり反対ですか？

こう誘導してみると、喫煙反対派に有利になります。
80 名前：93年＠渋谷漫喫 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2005/11/28(月) 17:09:35: ごめんごめん、喫煙は容認派。
賛成-反対で分けるなら賛成だね。
81 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/28(月) 17:14:27: いえ、賛成派と断りを入れたのがまずかったようで。
なんというか79の意見に反論して欲しいのです。
82 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/28(月) 17:16:07: ”害があるかもしれないがかまわない”なら議論は終わりですかな。
反論しようがなくなるので。
83 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/28(月) 17:17:31: 私も反対ですが他人を止める偉さはないですからね。
84 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/28(月) 20:42:49: なんか私が今とってる般教のゼミの議題と同じものが出てきてる…
受動喫煙を防止はしたいけれど取締りは難しそうですよね。
85 名前：93年式＠横浜 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2005/11/29(火) 19:01:16: つーか論点はどこに置くんだタバコ問題。
86 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/29(火) 20:27:27: 喫煙は容認派

だけどポイ捨てはまじ許せねぇ
ましてや理系なんて環境のこと考えるの当たり前だろ？
分煙だっつってんのに平気で大学の敷地内で歩行喫煙してるし
そこーーーーどぶに捨てんなーーーー
87 名前：名無しなの 投稿日： 2005/11/29(火) 20:47:51: 旭のウッドデッキの禁煙喫煙の境界を、喫煙エリアは広がるようにせっせと動かしている人がいた。
そこまでして喫煙エリアを広くしたいのかね。
88 名前：hiroshi 投稿日： 2005/12/14(水) 08:12:16: のまねこ問題？？？
なんでのまねこ？？？
ノマネコ　マイアヒ
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
覚え方は
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
89 名前：名無しなの 投稿日： 2005/12/15(木) 20:06:31: 議題：近親相姦の是非について。
90 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2005/12/16(金) 02:41:53: 是非って言われても・・・。

昔は血がつながっている関係で結婚することが当然の時代もあったし。
（純潔性を守るため）
それが医学の進歩によって、血のつながりがある場合は無い場合に比べて
先天的な遺伝病にかかったまま生まれてくる割合が大幅に上がることが
わかったから禁止になったんでしょ。

他には、アメリカでは親が娘を、という犯罪が多いという事例もあったかな。

個人的には、当人同士が嘘偽りなく同意の上なら、別にいいんじゃないかと思う。
91 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2005/12/16(金) 02:43:43: たしか、種の保存の上で問題があることがわかったから
日本では禁止になったんだっけ？

医学部のほうが詳しいだろうな、こういうのは。
92 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/08(日) 06:39:25: 大人議論は終了してるんか？

↑に限らず
議論が長くなるようならこのｽﾚで
93 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/08(日) 11:28:43: 子供を作らないようにすれば親戚同士でＨしてもＯＫなの？
94 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/08(日) 12:14:37: 純潔意識が広まったのは、そんな大昔からではないけどね。
95 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/08(日) 12:14:56: OK
96 名前： ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/08(日) 13:45:37: >>89
非！
あんま、関係ないが昔の日本は性に対し開放的だったそうな。夜這いとか…民俗学は面白いね。
近親相姦に限らず性に関する議論も面白そう!?風俗スレとか一時期波乱を呼んだしｗ
そこからフェミニズムの問題とかにも発展しそうですな。よくわからんが。
>>92
俺は面白そうと思ったけどねｗ
97 名前：彼 ◆/itmz27SJI 投稿日： 2006/01/08(日) 14:06:35: どうだろう、遺伝的にも問題はあるんだろうけど、宗教的、倫理的な観点から
問題視されてるところもあるみたい。
いとことのエッチは許されるけど、２親等以内、つまり叔父から姪,V.V.とかは
駄目なんだよな。
逆に言えば２親等以内なら親子、叔父と姪、孫とじじばば
さすがにそれはヤバイだろってぎりぎりのラインだと思うんだけど。
現行法は結構寛容なルールだと思う。
98 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/08(日) 14:20:54: 叔父とか姪って3親等じゃないの？
99 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/08(日) 14:31:54: 「彼」ってシモネタになると強くなるよね
100 名前： ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/08(日) 14:39:16: ttp://www.h6.dion.ne.jp/~hazeyama/page9.htm
親等で思いだしたが、これ嵌めてくと面白い
101 名前：77 投稿日： 2006/01/09(月) 10:09:09: 死刑賛成再び。
他の国は次々と廃止→盲従はいけない。この下読んでからでも悪くない。
犯罪の抑止力→不明。だが死刑を廃止するほうがまずいと思う。これは結論が難しい。
人が命を自由にしていいはずがない→凶悪犯は人と認めたくない。それに日本の死刑に限れば苦痛はほぼないとか。
これは感情論だが人を裁けるのは人だ。
冤罪の可能性→

はい、ここ注目。こう言った人。冤罪がありえなければ死刑はOKですね？

死刑のない国でも凶悪犯は射殺することもあり。でもこれだと現行犯でないと殺せないから抜け道がある。
102 名前：彼 ◆/itmz27SJI 投稿日： 2006/01/09(月) 10:34:33: ごめん3親等だ。もろ三親等だ。
スマソ。しばし吊ってくる
103 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/09(月) 10:39:24: 近親相姦…家族としての形が崩れるから…遺伝のところも行為が反社会的な為に誇張されてるのもあるだろうが…
子供を作らなければいいのか？
104 名前：続くのかわからないけど ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/24(火) 13:08:04: 大殺界という低迷期は何を意味するのか。実際、大殺界に転居や結婚しても幸せに送る人
も不幸・不振に合う者も同じようにいるんだから、結局大殺界って名前つけただけで特に
意味無いな。だから、大殺界というのは信じる人にしか効かない呪いなんだね。信じたり気になるなら、細木にすがり開運魔除けたぐいの行動を実行する。因みに、気になる時点
で細木の呪いに掛かっているんだ。だから俺は細木の占いに関しては勉強するつもりはな
い。やっぱ知ったら気になるだろうからｗまた、「占いに振り回されるな」なんてあってな
いような忠告。>>902の２行目はその好例。やっぱ占いを信じないか、知らないかどっちかでない限り、結局振り回されるよ、害かどうかは別として。それにやっぱり、彼女は
中途半端だね。高圧的な態度を取る彼女に振り回されないようにしろ、なんて彼女の責任
逃れに過ぎない。狂信的な者も中にはいるだろうし。
また、言っていい？とか了解とろうが肝心の部分を聞かない人は占いに来ないでしょ。
テレビだったらまず断れないし。半強制だよ。
105 名前：どうもチグハグだ、俺 ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/24(火) 13:08:54: 人格と占い的中に関係は無いみたいなこと言ってたね。確かにそうなんだけど、
やっぱ占い結果の示し方や言い方は大事だよ。悩んでる人を相手にするのだから、
適当なこと言っちゃいけないしある程度救済しなきゃ。だから俺は占いの救済的意義に関
してのみ俺は認めるの。いたずらに人の心を乱すのだけは避けるべきなんだ。予言の自己
成就なんてこともあるしね。細木はちょっと無責任。まぁ、占いは慈善事業じゃないからなーｗ
カリオストロの例は歴史上数多ある当たり外れある予言のなかで当たった例を抽出したに
過ぎないから、特に何も意見は無い。まぁ、占い師を避難するのは明日は雨と言われて天
気予報士を罵倒したりするのと一緒だからね、愚かだろうけど。でも何故当時の人が批判
したかと言えば、やっぱ占術の理論が占われる人々にはよくわからないし、信用が無いか
らだろうね。
106 名前： ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/24(火) 13:10:25: 信じる者にはあり、疑う者にはないからだろうな。何かが。
俺にはやっぱり不快なトークショー程度にしか彼女の番組を見られない。勿論、これは
半分俺のほうに問題があるのだろうけど。でもお茶の作法とかは勉強になるか。彼女の
占い自体には目新しい善い価値は見出せない。
あと、江原の例は、それを見てないかもしれないけど、やらせじゃない根拠が薄いな。
でも彼については俺も半ば信じているというか、興味深いというか…特に批判する気はないｗ
107 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/24(火) 14:43:27: 占い議論のあらすじ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1482/1094721902/870-907
108 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/24(火) 15:58:39: 邪魔んなるからsage進行で
109 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/24(火) 17:46:14: 「当時の人間」がいつカリオストロを「当たってない」と非難したんだよｗ
逆だろｗ
110 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/24(火) 18:02:08: >>104
だからさｗ見てからいおうよ
HGとか泉谷とか細木の占い断ってるから。テレビで。強制じゃない。

あとここらへんはもう捉え方の差で
＞大殺界に転居や結婚しても幸せに送る人
＞も不幸・不振に合う者も同じようにいるんだから、結局大殺界って名前つけただけで特に
＞意味無いな。だから、大殺界というのは信じる人にしか効かない呪いなんだね。信じたり気になるなら、細木にすがり開運魔除けたぐいの行動を実行する。

何が「幸せ」かは人それぞれだけど、大殺界中に「幸せ」になったのが細木のアドバイスに従ったせいではないとも言い切れない。
もちろんその逆もまた然り。
振り回されるって言い方は勘弁してほしいなあ。俺は「敢えて選び取ってる」のだから。

>>105
＞やっぱ占い結果の示し方や言い方は大事だよ。悩んでる人を相手にするのだから、
＞適当なこと言っちゃいけないしある程度救済しなきゃ。だから俺は占いの救済的意義に関
＞してのみ俺は認めるの。いたずらに人の心を乱すのだけは避けるべきなんだ。
コレに関しては、そもそもから揚げ君の意見に細木が束縛されるいわれもないし、
細木が「心を乱してる」なんて言い切れるの？
細木のアドバイスや人生訓（仮にそれが占術とは関係ないものでも）で救われた人も現にいるんだ。
それは「洗脳」「振り回されてる」と全否定しちゃうのかな？
細木がテレビに出るのは、視聴率の問題のみならず、細木の意見を支持する大衆がいるからだと思うのだが、
それをから揚げ君は「振り回されてる愚民」って規定しちゃうのかな？それはどうだろ

>>106
＞信じる者にはあり、疑う者にはないからだろうな。何かが。
これは・・・逆もまた真なりｗ

江原の件についてはねえ、実は細木より弁護しやすくて。
トークショー行って見てみ。俺の親戚はトークショー会場で手を挙げて彼の鑑定を受けたんだけど、
「家に帰ったら、台所の上の・・・右から二つか三つ目の戸棚の裏に黄色いお札が貼ってあるから、それを供養してあげて」
と言われて、帰って探したらでてきたんだなコレがｗ
親戚は普通の主婦だし、当然戸棚の中なんて来客に見せないよね？
だからコレをやらせするなら、親戚一家が江原とぐるになるか、もしくは侵入者がいつの間にかお札を貼ったことになるｗ
俺は身近にこの話を聞いたから、彼は結構信じてるんだ。
111 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/24(火) 18:02:42: 占いといえば、ノストラダムスは迷惑してるかもね
彼がどんな人物なのかはしらんけどね
実は夢日記つけてただけだったりしてW
112 名前： ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/24(火) 22:04:01: >>109
カリオストロは予言して非難されたんだろ？
「当たってない」と批判したなんて俺は言ってないぞ。おそらく、当たるかどうか
分からない時に非難されたんだろうからね。
113 名前： ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/24(火) 22:04:34: >>110
実際断った人がいても、断れず聞く人もいるだろ。やっぱりかの細木大先生、その占い
は気になるだろうしね。聞かなければ、あの時何言われるはずだったのか…不安になる人
もいるかもしれない。医者の告知みたいなもん。

そうだね、実際細木の占いを選び取るか取らないかの差がこの考え方の差だろうね。

　占い師や宗教家は人を救済・良い方向へ導く方法を持っている。御払いもそうだし、占いの結果でどうしろこうしろと指示を出すこともそう。俺は彼女がその方法として用いる、
高圧的な説教が気に要らないの。叱りや愛のムチなんて言葉はもののいいようだ。俺から
見れば脅迫だね。勿論、彼女がフォロー入れたり時には優しく語りかけるのも知っている
けど、それを加味してもやっぱ×。占い師と占われる者が対等じゃないし。これは強制感
を感じる。細木を受け入れれば強制や脅迫は感じないだろうがね、端から見るとやっぱ感
じるんだよ。占われた人は中正な判断ができるかなって。
　「悩んでいる人が相談してきたら適切に導き、救済すべき」という俺の意見は間違って
いないだろう？勿論この理屈に細木が従う謂れは無いよ。でもそれはやっぱ「逃げの屁理
屈」にしか俺には思えないんだな。上の段落で言ったように、俺は彼女の教示が適切か疑
問を感じる。
　俺がいつ振り回される「愚民」なんて言ったのかな。そういう穿った解釈は不快だ。
視聴率は占いの効能や真贋とは関係ない。やっぱﾄｰｸｼｮｰ的な見方や占われるゲストの人気
もあるだろうし。彼女の歯に衣着せぬ発言を面白がる人もいる。信じている人が多いかは
知らない。大衆の支持ったって俺のように不支持の者も結構いる。当然、どっちが多数派
なんて証拠はない。
　彼女によって救われる人も確実にいるだろう。それは既に俺も大歓迎と言ったし。
結果オーライだけどね。まぁ、彼女は間違ったことばかり言っているわけじゃないし。
やっぱ単なる人生経験を経た説教なんだな。そこに占いを持ってきてどーのこーの言うの
が気にいらないんだ。神秘性の肩を借りて、無責任な発言しているような。

その話を信じれば、江原は本当なのかもしれないな。俺も不思議すべてを退けるような
火の玉教授じゃあないｗ
114 名前： ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/24(火) 22:11:59: なんか生前のホリエモンについての見方みたいだな。
俺は彼に好感を持っていたが、反感を持っている人もとっても多い。
議論は平行線だろうね。うまく止揚されるかどうか。

んで、俺はそんな賢くない。長引けば、致命的な挙げ足取られるのも時間の問題。
自分で読み直していてもいくつか墓穴を掘ってるし。
115 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/24(火) 23:09:01: じゃやめにしよう。やめやめ。
116 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2006/01/24(火) 23:43:12: 占いを信じるってことは、自分を信じないってことなんだけどな。

運命で人生は決まっていて、自分の力ではどうにもできないという。

そんなつまらんもの、俺は信じない。
117 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/25(水) 00:09:44: >>116
もう面倒くさいからレスしない。一言言えば、
やりたいことあって、自分の力で成功させたいから占いを信じるんだけど。
お守りつけてスポーツ選手がオリンピック行く程度のもんだよ。
人身の微妙な機微をわかれ。
118 名前：彼 ◆/itmz27SJI 投稿日： 2006/01/25(水) 00:28:57: らいとは占いについてもっと勉強した方がいいな。
占いは定まっている運命を知る方法ではないはず。
ベターだったりベストな方策を知るための手段なんだよ。つまり困った時に
どうしたらいいかネットで調べるのと同じようなことと考えてもいいと思う。
119 名前：彼 ◆/itmz27SJI 投稿日： 2006/01/25(水) 00:35:25: 占い好きに聞けば解ると思うけど、占いの目的って運命を知ることなんかではなくて
どっちかと言えばカウンセリング的な役目だと思う。
細木はその意味では詐欺師でしかないと思うし、実際そうなんだろうけど。
120 名前：彼 ◆/itmz27SJI 投稿日： 2006/01/25(水) 00:41:44: いまさら書くまでもないことだけど、占いは生活にかなり関わってるし。
農業の収穫期なんかはいまでも占いによって決められる地域ややりかたも
公式の農法として存在するし(例えばフランスのバイオダイナミクスも黒魔術的、
占いに近いやり方を用いる非科学的な農法だが、フランスの農業省？も公的に認めている)
アジアではお坊さんが占い師をやってるって例も多いし、これは占いがカウンセリング的側面を
持っている好例だと思う。
121 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/25(水) 00:51:57: 細木数子の占いが正しいと主張する人の根拠は何でしょうか？
122 名前：彼 ◆/itmz27SJI 投稿日： 2006/01/25(水) 00:54:38: ないだろそんなもん
123 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/25(水) 18:53:14: 占いがカウンセリングとして役に立ってるのはいいけど
何か利益を求める団体と結びつくと最悪である。その点は宗教に通じる。
124 名前： ◆/A/P5.coVM 投稿日： 2006/01/25(水) 19:57:26: そういう意味で、危険を孕んでるよな。
深刻な悩みを持つ人ほど泥沼にハマりやすい。
125 名前：彼 ◆/itmz27SJI 投稿日： 2006/01/25(水) 23:03:22: 騙そうと思えば騙せるし、コントロールしようと思えばできるし、
宗教的要素はかなりある。
126 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/26(木) 21:31:42: あのハーレムおじさんはどうよ？
127 名前：らいと ◆GhaTjJC3tE 投稿日： 2006/01/28(土) 00:58:52: http://www.excite.co.jp/News/society/20060127211136/Kyodo_20060127a411010s20060127211139.html

タイムリーなネタだな。
128 名前：名無しなの 投稿日： 2006/01/29(日) 15:03:22: >>126
呪文教えて欲しいもんだすｗ
>>127
弟は占いでどう出てたのかなｗ

占いが的中したとき、人はどう思うのだろう。みんなは「当たった」と信じきってしまう
のかな。少なくとも俺は違う。僅かな可能性があれば、最後までしぶとく疑うだろう。
何かタネ・仕掛けがあるはず…と。不思議であれば不思議であるほど疑うんだ。だから、
>>110のﾄｰｸｼｮｰの件に関しても一辺倒に信じることはできない。

蓋然性とかﾛｼﾞｶﾙな説明もﾏｼﾞｶﾙなまやかしも関係ない、信じられるか信じられないかだな。
某空揚げは占いを疑う、対論してた人は信じる…ということ。どっちも間違ってたり悪いとも言い切れなくて、問題は信じた・逆らった占いの末に何があるかということ。
これは結果次第だからなんとも言えんですが。

ただ対論してた名無しは江原だの細木だのにかなり詳しい人だったな。だからやっぱ占い
に飲み込まれているような感がある(かなり偏った見解だけど)。しかも、某空揚げが貼った
ﾆｭｰｽに関し、嬉々とそのﾆｭｰｽは間違ってると反論してたし。これに関しては本人も占いに
ハマっていると仰っていたが。

占いの功罪を整理するのは比較的容易いと思うが、だからこそ断罪もできない。
そして、それこそ某空揚げが細木糾弾において苦しんだ原因だろう。

でも、細木ほど有名になってしまえば、悪どい商売もやりにくくなる。（出来ないことは
ないし、有名になったのを利用する手もあるが。）
129 名前：93年入学＠渋谷 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2006/03/18(土) 04:38:47: Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
せっかく来てみたのに誰もいないぞｺﾞﾙｧ！
就職スレの続きやるなら誰か論点の整理PLZ＞ごめん若い皆さんに甘えて
130 名前：名無しなの 投稿日： 2006/03/18(土) 12:06:17: >>129
ﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 名前：名無しなの 投稿日： 2006/03/29(水) 11:56:45: ウィニー：住基ネット情報流出
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060329k0000m040154000c.html

住基ネットのマニュアル、パスワード流出。
原因はWinnyとキンタマ系ウィルス。

感想は、またか。
住基ネット別に便利だと思ったことないし止めていいよ
132 名前：名無しなの 投稿日： 2006/03/29(水) 14:09:21: こういう奴らって著作権侵害で逮捕はされないの？
その過程でキンタマにやられて、流出させちゃったんでしょ。
133 名前：名無しなの 投稿日： 2006/03/29(水) 15:31:15: ヒント: 京都府警
134 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/03(月) 19:56:04: 時々ニュースになるけど
ニュースキャスターもさすがに自業自得とは言えない。言いたそうだったが。
135 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/10(月) 07:15:09: 超波動共鳴水ってなに？ｗ
ももっちってだれ？ｗ
136 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2006/04/12(水) 20:19:23: ミネラル水を怪しげなトンデモ科学でその気にさせて、
とんでもない値段で売りつけているのが波動共鳴水。
水は沢山摂取すべきだけど、こんな高い水を飲む必要は無い。
信州は水道水で十分。＜松本は無ろ過のハイクオリティ水です

ももっちは松本に多い百瀬さんのことではないかと…。
137 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/13(木) 18:33:26: テロ組織が日本人を首切る動画が2chで流された事がある。
まとめサイトまでできていた。
今はまとめサイトはないがogrishというグロ集め所では動画を見られる。
危険を無視した日本人は愚かだが一番罪深いのはテロ組織だ。

さて、こういったサイトに関する是非を問いたい。
興味本位ではあるが残虐さを世に知らしめることはできる。
遺族感情を考えていないが。
138 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/13(木) 22:53:09: アルカイダってイスラムの教えを完全に無視してないか？
139 名前：93年入学＠渋谷 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2006/04/14(金) 00:56:15: >>138
アルカイダというか、いわゆるテロ自体がイスラムの教えに反しているように見えるよな。
でもまあ彼らには彼らの宗教指導者がいて、そいつらの教えに従っているという仕組みになるわけで。

こういうといろんなところから怒られるんだろうけど、原始仏教と創価学会の教えが違うようなもん
じゃないかなあ。
お互い矛盾する場面もあるだろうけど、それぞれの立場では正しい、みたいな。
140 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/14(金) 11:53:51: キリストの人間が正義のために
イスラムの人間を拷問して殺すのは、
聖書を完全に無視してないか？

聖書を書いたころはアナルにホース突っこんで、
水を流して殺す遊びとかは想定外だったからセーフ？
141 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/14(金) 12:18:24: 異教徒は人間じゃない。
ってことで。
142 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/14(金) 12:18:28: 十字軍とか輸血禁止とかやばい。
143 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/14(金) 12:43:46: セクス禁止にしたら100年後は平和になる。
144 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/14(金) 12:52:01: そして誰もいなくなった。
145 名前：93年入学＠渋谷 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2006/04/14(金) 16:01:32: >>140
>>141が正解。異教徒は人間以下の存在。
もっというと無神論者は異教徒より下ですよ。だから海外に行って「無宗教です」
って言うのはけっこう危険だというお話。
146 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/14(金) 18:12:07: >>145
無神論者　異教徒より
でgoogle 検索してみた。
なるほど。
147 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/14(金) 19:21:00: でグロサイトの是非はどうなりました？
遺族のいる被害者は公開せず、
自殺はがんがん公開する。こっちは遺族関係なく
こんなのが自分の見解です。
148 名前：93年入学＠渋谷 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2006/04/14(金) 20:17:26: >>147
>>137ね。法的な規制の是非ってことじゃなくて、モノによっては積極的に公開しろってこと？
そもそも見て気持ちいいものではないので、あえて公開しなくてもいいんじゃね？って感じだけど。
自殺抑止のために、ってことなんだろうけど、効果があるとは思えないなあ。
死体がどうなろうが死ぬやつは死ぬだろ。
149 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/14(金) 20:18:36: >147
自殺者にも家族はいるし、自殺のほうが事件性は低い。
いまいちそう考える理由がわからないんだが。

あとグロサイトとニュースサイト(グロ含む)は全く別物ですよね。
150 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/17(月) 17:39:19: たまには信大に関係ありそうな題を探すかな。
授業評価アンケートをネットにしたらよけい匿名性に対する信頼が失われて
無能教授をこきおろせなくなっちゃうと思うがどうか。
言い方が過激だが事実である。
151 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/17(月) 17:39:56: 追記
昔は紙だった。こっちだと筆跡ばれるとまずいけど。
152 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/17(月) 17:44:24: 追記
こそこそしてるわけではない。教授を正当に評価した後の逆恨みが怖いのだよ
153 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/17(月) 17:58:10: 知恵比べ
どんな願い事でも歪んだ方に叶える神様を出し抜けるかな？
なんか願って見る？
154 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/17(月) 17:58:26: みる？
155 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/17(月) 18:00:50: みる？
156 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/17(月) 18:05:34: winnyにウイルス作って流した人ってどう思う？
自分の見解は素晴らしい、もっとやれ
157 名前：名無しなの 投稿日： 2006/04/25(火) 18:42:45: 売春の是非　誰にも迷惑かからなけりゃいいんじゃない？
ネズミ講は今は犯罪だが別に合法でもいいんじゃない？
158 名前：名無しなの 投稿日： 2006/05/01(月) 10:05:07: 犯罪の温床、風紀の乱れなど、言い方は様々あるが、実際に迷惑になっている。
誰にも迷惑かからなければいい、ということはあえて否定しないが、この件には当てはまらない。
159 名前：名無しなの 投稿日： 2006/05/01(月) 18:26:33: 犯罪の温床となるのはヤクザのせい。
風紀の乱れについてだが人は快楽を追求するものだということで。
160 名前：93年入学＠渋谷 ◆X8Sqez/YGI 投稿日： 2006/05/01(月) 20:38:37: つ性病の蔓延
161 名前：159 投稿日： 2006/05/02(火) 19:23:59: 売春には斡旋組織がつきものらしいがそれがヤクザである必要はない。
性病は病気持ちが悪い。
162 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2006/05/12(金) 03:15:01: コントロールされた公売春のある方が、
違法売春の世界よりも安心だと思うのだけど…。
163 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/15(火) 18:21:22: 消費者金融：１０社借り手に生命保険　死亡時受け取り人に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060815k0000m040107000c.html

アコム、アイフル、プロミス、etcにとって、
命はただの担保。
164 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/15(火) 20:21:18: 靖国神社のどこが問題なんだよ
首相が参拝するのは当然だろ
165 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/15(火) 21:18:01: 1／0で良い／悪いということでなく、
これによって私（それぞれ各自）はどう考えるか
が問題。
最近のChina、Koreaは日本の軟弱さにつけこんでいると
しか思えない。
同時にそんなものに屈してはいけないと最近思う。
日本人としていや、人としての小泉の行動にAgreeする。
166 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/15(火) 21:18:13: 1／0で良い／悪いということでなく、
これによって私（それぞれ各自）はどう考えるか
が問題。
最近のChina、Koreaは日本の軟弱さにつけこんでいると
しか思えない。
同時にそんなものに屈してはいけないと最近思う。
日本人としていや、人としての小泉の行動にAgreeする。
167 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/15(火) 22:16:15: まぁ首相があれだけテレビに出て参拝してたら靖国が特別だという印象を国民に与えるのは必死だからな。
マスコミが騒ぎ立ててるのも、靖国が特別と思わせる一因になってるけど。
靖国は置いとくとしても、労働者が力を無くしたのをいいことに資本家に迎合的な
古典派的経済政策を断行し続ける小泉の政策方針に関しては俺は支持できないな。
168 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/15(火) 22:52:13: 靖国ってかなり特殊な神社だと思うぞ
169 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/15(火) 23:19:22: >>167
　日本の資本家ということでなくアメリカのそれにだよね。
　言いなりになっていることは確かでありこれには歯がゆい。
170 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/16(水) 00:17:14: 駄目だこりゃ
171 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/16(水) 00:20:44: 極東裁判の実態を検証せずに、現在の参拝の是非だけ論争しても決着つくはずもないんだがなぁ。
･･･マスゴミも中韓もどっちもどっちだ。
172 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/16(水) 08:43:37: 『日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
　西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
　勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
　主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。
　欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
　自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
　日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
　私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。』

極東国際軍事裁判判事　ラダ・ビノード・パール

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
173 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/16(水) 09:31:37: 人文科学系の書籍を読むときは著者の経歴を洗うとこから始めろって事だな。
174 名前：シンガイ革命 投稿日： 2006/08/22(火) 17:35:15: 信州大学生は穏やか。
175 名前：さいばんちょう 投稿日： 2006/08/23(水) 02:28:15: >>172

よって、ルーズベルトとテンノーに半尻を言い渡す！！

極刑。
176 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/25(金) 17:50:57: 特攻隊について
反対だな。
本人が自ら志願したから　ですまされるものではない。
99人が志願するなか一人だけ反対したとしよう。
殺されるな。
177 名前：リリィ 投稿日： 2006/08/25(金) 19:15:41: ぶつかる寸前にパラシュートで降りればいいのにね。
178 名前：名無しなの 投稿日： 2006/08/25(金) 20:39:16: 簡単には間に合わないと思うけど
179 名前：名無しなの 投稿日： 2006/09/03(日) 18:49:40: おれみたいなのをネット右翼と言う人がいるけど
おれの考えでやっと普通の国であるとおもう
180 名前：名無しなの 投稿日： 2006/09/08(金) 14:50:19: お前は世界標準ってことかｗ
181 名前：名無しなの 投稿日： 2006/09/19(火) 17:35:42: >>179
右翼と呼ばれた発言について詳しく。
182 名前：名無しなの 投稿日： 2007/03/07(水) 00:50:57: 久しぶりにこのスレの出番？
まあいいや。
183 名前：名無しなの 投稿日： 2007/03/10(土) 12:24:02: ところでこれから「プライドなしのらいと君」と呼んでいいわけですか？
184 名前：名無しなの 投稿日： 2007/03/10(土) 12:39:47: >>183
勝手に呼べばいいじゃないか。
誰に許可を求めてるんだ。
185 名前：名無しなの 投稿日： 2007/03/10(土) 16:05:15: 「アスペのらいと君」でもいいんじゃね？
186 名前：名無しなの 投稿日： 2007/03/11(日) 18:35:21: >>185
無知な奴
187 名前：MASA ◆YCSntq4lmg 投稿日： 2007/08/29(水) 22:15:05: オフ会で憶測情報流してる人。
場違いなんであきれている人。

こっちに移ってこないか？
OBスレでもいいけど。
188 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/30(木) 01:39:23: >>187
あんな本性だったとは思いませんでした。ショックです。
189 名前：MASA ◆YCSntq4lmg 投稿日： 2007/08/30(木) 07:11:46: >>188
2ちゃんねるで本性を判断するようじゃ、まだまだです。

…でその判断された本性とはなんですか？
190 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/30(木) 16:30:35: >>189
2chと言えども、当該スレッドでソース・発言の典拠を確認したので、本当に残念に思いました。
MASAは人間として最低だと他の方が言っているのも同感です。

＞…でその判断された本性とはなんですか？
と言われてもですね・・・・・

2chごときの情報は、まだまだなんですよね。でしたらそんなこと気にする必要ないでしょう。
なんだかんだ言って2chに書いてあることが気になってしまうのでしょうか？
自分に非がないのならば2chなんて完全無視したほうが賢明だと思いますね。
2chのスレッドも私の書き込みも、そして信大chの他のスレッドでの書き込みも。
いちいち2chと同じ疑似匿名の信大chの書き込みなんて懸念する必要ないですって。それにキリがない。
191 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/30(木) 18:06:46: >>190
具体的に書いてください
192 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/30(木) 18:15:23: 政治家が工作員に翻弄されるとは面白い
193 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/30(木) 18:16:13: 本人は面白くないのは当然であるが。
事実無根の話は名誉毀損として訴えることはできる。
194 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/30(木) 18:55:35: 本人は面白くないのは当然であるが。
ソースを調べるとそのように発言しているという現実がある。
195 名前：MASA ◆YCSntq4lmg 投稿日： 2007/08/30(木) 19:05:47: >>190
もっと食いついてきてよ。
実の無い会話はつまんない。

>>192
工作員、笑った。
ちなみにオイラは政治家じゃないよ。

>>193,194
いや、本人は面白がってるよ。
196 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/30(木) 19:37:47: >>194
張ればいいのに

>>195
本物である証拠を…
こんな低俗な内容にわざわざ言及はしたくないか
197 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/30(木) 19:51:25: >>196
【サクッと】嫌煙・吉田政隆・落選【殺意】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1177343302/

このスレッドの中の書き込みのmixiへのリンクやライブドアニュースや市民派議員みどりネットやヤフー掲示板などのリンクからソースを確認する。
mixiに入れない場合はなんとかして誰かに招待してもらって。それから【この指】ＯＦＦ会やります【止まれ】スレもチェック。
198 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/08/30(木) 23:35:31: >>196
トリップ間違えてたか。
これでどうでしょう？

…てか、こういうのを面白がる人間だというのは
信大生なら分かって欲しいところです。
＃これまでのココでの発言等から推測するわけだけど…
199 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/08/30(木) 23:40:46: この>>190とか、オフ会スレの>>760。
信大生を騙った工作員に見えて仕方ない。

信大生だったらこんなに頭わ…＜以下省略＞
200 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 00:15:27: 工作員･･･。
よくわからんがMASAって嫌われてるんだな。かわいそうに。

こうやってコテもだんだん減ってくんだな。
この板もつまらんくなったもんだ。
201 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 01:42:08: 自分が不利になると、工作員認定か。
まるで２ちゃん＜以下省略＞
202 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/08/31(金) 11:37:54: >>201
不利？　違うね。
頭が悪いから工作員くさいって書いたんだよ。
それよりも「違う」って書けないのかい？

オフ会スレの>>762
嫌煙家の愚痴吐きトピックで、喫煙者が臭かったこと、
それを避けられない状況を叩いた。

言葉遣いは悪いが、それだけの話。
>>764の鋭い指摘に笑った。

立候補決めてからは、過激さを減らしているものの、
主張は変えないし、言わなきゃいけないことは言う。
スタンスを簡単に変えるような「長いものに巻かれる人」にはならない。
203 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 12:28:09: >>202
それよりあなたは本物か？
本物だとしてもいざとなったらハンドルネーム使っただけの騙りとして逃げることができますからね。
そんなことしないと信じてるけど、
逃げないためにブログかどこかで
信大ちゃんねるで書き込みしているのは本物だと宣言していただきたい。
204 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 16:38:03: 工作員認定ならまだしも、誰かを頭が悪いと決め付けるのか。
よほど自分が頭がいいと思っているようである。こんな奴が人の上に立つ政治家になろうとしているとは。
それにしても頭の良し悪しで他人を判断するとはね…。2007年になってもこんな歪んだ性格の方がいらっしゃるとは驚いたわ。
喫煙者か非喫煙者であれほどの差別をしている人間ならば当たり前か。
それでこうやってわざと違う話に持っていこうとしているね。（学歴論にでも持ち込みたいのかね）
MASA批判の書き込みをしている人のほうが極めて正常だな。

それからMASAの言葉の暴力と喧嘩腰の態度に煽られてハメられないようにしないとね。
程度の低い文句の言い合いになったらMASAの思う壺だ。
>>「名無しなの」の皆さん、信大生の皆さん、そして私も。冷静に対応しましょうね。
むしろまた、愚かな発言をしているとMASAに指摘してあげましょう。
くれぐれもバカ、アホなどの応酬にならんように。

ってかさてかさ、本当に、この人って政治に携わったり、社会でボランティアに携わっている人なのかね…。
>>203の指摘通りニセモノなのかもな。こんな罵詈雑言を平気で浴びせてくるやつって、故意に吉田まさたかさんの名前を
騙って、評判を落とそうとしているとかかな。
信大ちゃんねるの中でMASAが何か発言をするたびに痛い奴だなと思ってしまうのは私だけ？
205 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/08/31(金) 16:54:50: >>203
過去のココでの発言の経緯を見れば分かるよ。

>>204
大丈夫。
君が痛いってコンセンサスはできているから（笑）。

…で、やっぱり信大生を騙ってたんだろ？
206 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 17:01:12: 常識的に考えてインターネット上でこそこそ、差別発言しているようなMASAに
信大生であることを証明するようなことは恐くてできないよな。あんなにボロクソに言われるかって想像したらたまったもんじゃない。
普通に恐いし!!こんな人に個人情報教えたくないです。
207 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/08/31(金) 18:17:18: >>206
>こそこそ、差別発言している

間違い。こそこそしていない。
発言の存在は認めているし、隠しもしない。

オイラにボロクソに言われているのは、
ルールを守れない、あるいは無知な喫煙者。

>>206の個人情報知ってもつまんねぇ。要らない。
「騙ってんだろ？」ってのに答えれない正直さがいいね。
本当はマジメないい子ちゃんなんだろ（笑）？
208 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 18:51:15: >>207
そちらが本物といっても証拠がないと
後で逃げられる可能性がある。
209 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 18:55:19: 一言だけ謝っておきます。

本音がキツイ言葉になってたまに出ます。
傷つけたりしていたらごめんなさい。
オイラは皆さんと違わない、未成長な人間です。
210 名前：208-209 投稿日： 2007/08/31(金) 18:59:35: まさか知らん顔するつもりじゃ…
本物の証明を別のところで行っていただければそれでよろしい。
コテハンなんて無責任なもので本物を名乗っても、
後で「ネット上の人物は偽者です」って簡単に逃げられるんだ
211 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 19:31:46: あれだろ、吉田まさたか公式ホームページやブログで

・現在信大ちゃんねるという掲示板私の不適切な発言について議論をしています。その固定ハンドルは私で間違いありません＜以下省略＞

と認めると、余計な傍観者が増えるから恐いのでは？
どんどん不特定多数に知られると困るということでしょ。
せっかく築いてきた吉田まさたかのイメージが壊れるのに戦々恐々なんだよ。

こそこそしていないと言うのならば、正々堂々とＨＰでそれを宣言して戦うべきだね。
>>196 >>203 >>208 >>210
の指摘は正しい。理にかなっている。

それにしてもどんどん矛盾した発言がでてきて面白いねＭＡＳＡってのは。
本当に信大の先輩？気味が悪いわ。
212 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 20:06:55: OFF会の誘いがなぜこんなことに…
→自業自得
213 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/08/31(金) 20:09:56: 中身の話ができないとこんなもんか。
信大ちゃんねるのコテハン、それで十分。
その程度の議論しかしていないだろうが。

そんなに確認したいなら、自分で動け。
ネット探せば電話番号だって、メルアドだって、住所も出てる。

…で>>211は本当に信大の後輩？
工作員臭くて気持ち悪いわ（笑）。
214 名前：名無しなの 投稿日： 2007/08/31(金) 20:11:13: 嫌な人だね、こんな言い方しかできないのかしら。
215 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 00:59:20: MASAって奴が他所で何書いてたか知らないけどな、
今誰がキモイこと言ってるのはMASAとやりあってる奴の方だぞ。
私怨まるだし。現実で嫌な目に遭ったのかな？ｗ
ココで書いてるMASAが後で偽物だなんて言わないって。
そこに固執してたら進む話も進まないだろーが。
216 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 01:05:38: >>215
擁護するんならMASAの発言を具体的に擁護しろよ。
217 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 01:16:20: >>216
何故？他で発言したことは俺には関係ない。
ただ君が非常に痛々しいと言っているだけ。
MASAは逃げも隠れもしないと言っているのだから
このスレで徹底的にMASAとやりあえばいいだけなのに
他所の発言だの逃げるかもしれないだの
イチャモンつけてるのは君のほうだ。
他所でのことはリセットして話せないのか？
218 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 01:21:56: >>217
じゃあ俺にも関係ないな。
219 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 01:36:28: >>218
なら必要以上に他所での発言を引用するな。
220 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 01:51:49: >>219
それは人それぞれの自由だと思うが。
221 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/01(土) 01:55:21: >>216
擁護っつうか、弁明はきちんとするんで
一つずつゆっくりどうぞ。
222 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 02:04:00: >>221
・現在信大ちゃんねるという掲示板私の不適切な発言について議論をしています。その固定ハンドルは私で間違いありません＜以下省略＞

と認めると、余計な傍観者が増えるから恐いのでは？
どんどん不特定多数に知られると困るということでしょ。
せっかく築いてきた吉田まさたかのイメージが壊れるのに戦々恐々なんだよ。

これについてはどう思いますか？

>>207で
間違い。こそこそしていない。
発言の存在は認めているし、隠しもしない。

と宣言しています。明らかに矛盾しています。
223 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 02:06:45: >>222
書き忘れ。

発言の存在は認めているし、隠しもしない。

を、発言の存在は認めているし、隠しもしない、わざわざ宣言するとも言っていない

という弁明は、なしですよ。どこぞのあいまい戦略の総理大臣みたいですからね。
224 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/01(土) 03:40:46: >>222
今さら不特定多数に知られるのが怖いなんて思っていない。
個人の主観の押し付けで
「自分のブログにココを見るように書きこむべき」
なんて乞われても、そうする意義が見つからない。

発言の責任ならば、信大ちゃんねるに対しては
>>213：信大ちゃんねるのコテハン、それで十分。
だと思っている。

それ以上についてはコストを払って調べろ。
…ってことも書いたよな。調べる方法もつけてやったぞ。
在松ならいつでも会いに来れるよね。

その程度のコストも払わないで、
価値観の押し付けして「俺ってまさたか追いつめてる！」とかマスかくな。
チキンも嘘つきも相手にするのは無駄。

物事の一面だけを見て全てを知ったかのような浅はかな書き込み、
全然間違っている予想は知っている人には面白いが、
知らない人が見たら信じるかも知れないだろ。

案外と>>222が信じちゃったクチなのかもね。
嫌煙家が嫌いですか？
225 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 08:59:57: >>220
おいおい。関係ないって言うくせに
他人の過去のセリフを多数引用までして
絡むなってことだ。それくらい読み取ってくれ。
226 名前：メーヤウ萌え 投稿日： 2007/09/01(土) 15:46:15: まさタンとメーヤウ逝きたい
227 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/01(土) 16:59:57: >>226
オイラもメーヤウ行きたい
228 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 18:30:06: >>224
選挙に出ようとする人間には説明責任が求められる。
当たり前のことだよな。
人権重視の公約を掲げながら、人権無視の発言を繰り返している
MASA氏の開き直りには幻滅する。

他人に火を付けてみたいなどに代表される異常な発言をしている点を
批判されれば、MASA氏は相手をチキンとののしる。
信大の恥、最低野郎と言われても仕方がないよな。
229 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/01(土) 20:48:54: >>228
立候補者にはなんの説明責任が求められるんですか？

人権無視しているのはどこですか？

“嫌煙家が愚痴をはく場所”で、
“ルールも守れないような喫煙者”は
燃えてしまえばいいって書きました。
しかし、それをもって
「他人に火を付けてみたい」なんて読み方をするのは、
読解力が足りないですね。

大学でメディアリテラシーとか習わなかったかい？
ああ、信大生じゃなかったんだっけ（笑）。

チキンをチキンと言って何が悪いの？
チキンじゃないなら、表に出てみなさい。
ね、できないでしょ。だから言い訳するんでしょ。
見苦しいからそろそろやめときなさい。
230 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/01(土) 22:27:24: >>229

>“嫌煙家が愚痴をはく場所”で、
>“ルールも守れないような喫煙者”は
>燃えてしまえばいいって書きました。

軽率な行為をとても恥じています。
”思いつく"ことも人間性が卑しいこととわかりました。
改心します。

↑
これが普通の人　MASAは精神異常者　殺人鬼の素質十分ｗｗｗ
231 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/01(土) 23:04:49: >>230
普通の人は愚痴も吐くし、卑しいこと思うよ。
ネガティブな側面を否定するか肯定するかは人それぞれだけど。
オイラも聖人君子にはなれないってのは既に書いた通り。
ルールを守れないor無知な喫煙者の被害にあえば毒も吐く。

自分を棚に上げて、見知らぬ他人に向かって
卑しい、精神異常、殺人鬼と書くヤツに比べりゃ、
オイラは卑しくはない自信あるけどな（笑）。

…で、何を必死になってるんだい？
君はオイラ非難したルールを守れない喫煙者か何かかい？
それとも信大生を騙ってるってのがバレバレだから？
232 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 02:44:57: 自分が不利になると、工作員認定、チキン認定、嘘つき認定か。
で、挙句コスト論にハナシを脱線させるという訳か。
今はコスト論の話をしている場合でもない。
しかも、頼んでもいないのに自ら晒した個人情報を調べて会いに来いとは何事か。
まさか、インターネットという解放された空間で話しをするとマズイことがあるのか。
色々な人に発言の内容を見てもらうことが1番だ。

まず、>>207で
間違い。こそこそしていない。
発言の存在は認めているし、隠しもしない。

と言っているのにもかかわらず、今度は意義が見つからないと後付の理由で逃げるという。
（mixiの発言もそうだが）後付の理由で逃げるのならば、一度>>207を撤回すべきなんだがな…。

＞間違い。こそこそしていない。
＞発言の存在は認めているし、隠しもしない。
と自ら発言しているのに。

意義はあると考えるけど…。
ここでしっかり説明責任を果たせば今後、この問題が突っ込まれることはなくなる可能性が高くなるのに。

まず、今現在、吉田まさたかことMASAが行うことは

自身が吉田まさたかであると公式HPかブログで宣言することだな。

そうでもしないと話が進まない。そうじゃないと本物の吉田まさたかという人に迷惑である。
233 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 03:02:54: >>232
>そうでもしないと話が進まない。

そんじゃ、やめようぜ～（笑）。
234 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 03:22:40: >>233
ついに壊れたか。
235 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 06:29:12: >>231
>普通の人は愚痴も吐くし、

（MASAにとって）気にくわない奴は、燃えてしまえ、というような趣旨の発言を
単なる“愚痴”と言い切ってしまうMASAの方こそ、日本語能力が極めて貧弱だよ。

人権重視の公約を掲げているくせに

＞消そうと思ったら自分が燃えちゃう喫煙者…やってみたい。
＞ようするに不健康になると他の国民に迷惑なのです。

などなど、人権無視の発言多数。

環境派を標榜しているのに公道でラリーをしていたり、モータースポーツが趣味だという。
自他の間に2重の倫理基準があるようだね。
236 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 06:42:15: >>229
>だから言い訳するんでしょ。

逃げているのはMASAの方だがｗ

>見苦しいからそろそろやめときなさい。

選挙に立候補したからは、発言が検証されて批判されるのは当たり前のこと。
見苦しいのは、そんなことも理解していないMASAの方だねｗ
237 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 09:01:34: >>233
自称吉田まさたかだと言うMASAは説明責任を果たすべき。

自分は本当に吉田まさたかなのかそうではないのか？
仮に本人だとしたら人権無視の数々の発言についてしっかり説明すべき。

233:MASA ◆xhyo34T38M07/09/02(日) 03:02:54 >>232>そうでもしないと話が進まない｡そんじゃ､やめようぜ～(笑)｡

このふざけた態度を改めるべきだ。

農林水産大臣よりも態度が悪い！
238 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 09:12:10: >>235
愚痴を言う場での発言なのですから、
愚痴に決まってるでしょ。

「消そうと思ったら…」について、
人の集まる場所（禁煙の場所）で平気で喫煙する人は、
燃えてしまえばいいと、恨み言を書きました。
マナーを守る普通の人には関係の無い話ですし、
殺人を示唆するものではない（笑）、
愚痴なのはどこに書かれたかを見ても明らか。

「不健康になる…」のくだりは、
わざわざ健康な人が健康を害することを理解しながら、
喫煙をして不健康になると、社会コスト増で迷惑。
…と説明してあります。
「不健康な人が迷惑」「障碍者が迷惑」なんて書いていません。
社会コストの話と、福祉政策の話を両立できないと思ってるんだね。

「環境と自動車」
自動車こそ、環境問題の最右翼ですよ。
ポジティブにもネガティブにも。
自動車問題をまじめに考えずに環境対策はままならない。
オイラの立ち上げた自動車部は「環境」を柱にしていたし、
環境時代の車作り、モーダルシフト、カーシェアリングなど、
これまでも提言を続けてきているよ。
それが車が趣味という人間には当然の責任だと思っている。

車が嫌いな人は
「環境のためには無くせばいい」
とモータリゼーションの否定で終わってしまうが、
そういうわけにはいかんでしょ。
少なくとも>>235よりは環境対策もしていれば、
無駄なエネルギー消費も抑えていると思うよ。
239 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 09:18:07: >>236
何から逃げてるの？
当人かどうかなんて、ネット上では証明できないわけで、
会えばいいじゃんって書いてるだろ？
それもしないでブツブツ言ってるのは誰だ。
マスかくなら、一人でかけ。

>>237
ネット上ですから、「仮にまさたか」ってレベルでOK。
人権無視の発言の数々ってのが見当たらないので、
できるだけ具体的に丁寧に指摘してくれ。

>このふざけた態度を改めるべきだ。

そんなくだらんことで話が進まないならやめよ～ぜ。
ふざけてんのは君だろ。
どうせこの議論を吹っかけていることに目的も無いだろ？

浅はか。
240 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 10:29:02: 本人のブログなら本物さ。
偽者を放置するほど吉田さんも甘くないはずだ。
241 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 10:31:03: メーヤウオフで本人に問いただしたい。
しかしまがりなりにも政治家だ。
なんか顔を覚えて裏の力とか行使されそうで怖い。
そういうイメージがあるんだよ
242 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 10:33:28: ブログじゃなくてもいいから本人であることを証明してほしい。
243 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 10:34:12: 政治家は表と裏の顔を使い分ける汚いやつらばかりと聞く。
吉田さんはそんな人じゃないと信じる。
244 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 11:43:13: >>241
議員になってない以上は政治家ではないでしょ。
ただの信大経済の大学院生。

にしても社会人暦たったの３年で30代で院生…
再就職は大丈夫なんだろうか。
245 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 12:18:31: >>242
うぜえな。本物として問答すればいいだろ。
246 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 12:33:24: >>245
都合が悪くなると
釣りでしたバイバイ
247 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 12:36:30: >>246
それがそんなに怖いの？
本筋で会話しろよ。
他スレにも波及させてコピペしてさ。
見てて女々しくて気持ち悪い。
248 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 12:37:37: >>247
ちょっと誤解を招く文章だった。
他スレにも波及させたりコピペしたりするのが女々しいてこと。
249 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 13:02:10: >>231
>普通の人は愚痴も吐くし、卑しいこと思うよ。

そして、そのような↑自分↑を恥じるのです。
あなたは「恥｣がわからないんですね。

醜悪です。
250 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 13:07:43: >>248
ブログ書き込めないみたいなんだよ
251 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 13:13:46: ブログに書き込まなくてもいいよ別に。
ただMASAをたたきたいだけだろ？
議論でもなんでもない。
もし議論する気があるならしっかりやれよ・・・
252 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 13:22:03: >>239
>マスかくなら

みっともないこと何度も書くなあ
恥ずかしいよ
253 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 13:47:51: 議論ならしてるさ
>>222-223　
私ではないが　この質問、どうかわすか
254 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 13:55:19: とりあえず、MASAの言葉尻にいちいちつっこむんじゃなくて
もっと具体的に論点を絞ったらどう？

前にらいとにからんでた人並みに議論もできない状態に
なってるよ。
あんなのと同じレベルだと思われるのもいやでしょ？
255 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 14:16:55: >>208
256 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 14:45:13: >>241
そんな力があるなら当選してるんじゃね？
無所属市民派で、そういう力を一切使わなかったから落選したんだろ。
是非、正面から顔を見据えて問い正してくれ。

>>244
ごめん、もうOBなんだ。
就職もオファーは何件かあるので、心配無用です。

>>245
なんでそれができないんでしょうね？
それでオイラが逃げたら、勝ち確定できるのに。

>>249
過去に発言した過激な言葉でも、
言った事は言ったと認める。理由も弁明も丁寧にする。

それが恥ずかしくない活き方の一つだと思ってる。
257 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 14:46:55: >>255
その可能性だけで話ができないのか。
逃げてるのはお前の方だよｗ
258 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 14:52:00: >>250
ブログの設定確認したけど、コメント記入はオープンになってたよ。
記事と関係ないコメントは見苦しいから削除することあるけど、
ほとんど削除はしないで晒しっぱなしなので、ご注意あれ。
＃消してくれったって消さないから（笑）

>>252
下世話でエロなもので、勘弁願います。
合言葉はエロース（笑）！

>>253
すでに>>224で答えているつもりなんだが、
分かりにくかったかしら？

>>254
彼らは本当に信大生（OB含む）なんでしょうか？
信大ってここまでレベルの低い学生少ないと思うのだが…。
本題で叩かなきゃ、議論が始まらないのにね。

つまらぬ状態にしてるのはオイラの責任も半分。
その点については、本当にごめんなさい。　>All
259 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 14:59:44: 基本的にこのスレに集めたいので、

受験生トピ　>>657
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1482/1145195619/657
>色々NASAのこと知ってるみたいだし。

ところがそうでもないのですよ。

オイラだって人の子、言われたら困ることはいっぱいある。
なのに困らない発言と、憶測で誤った発言ばかりなのです。
だからマナーの悪い喫煙者に容赦ない嫌煙家として、
オイラのことを嫌ってるだけじゃないかと…。

2ちゃんの非難スレを読んでみると、
ドキッとするコメントが無いわけではない。
「お前、絶対に近しい知り合いだろ！！」…って発言。
そこを突いてくる人がいなくて良かった（笑）。

ところでらいとはいつ頃いなくなったの？
260 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 15:08:56: >>258
申し訳ない　古いリンク見て別のサイト見てた

OFF会に煙草すってる人が来たらどう対応します？
261 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 15:23:52: 早いところそのオファー先に再就職したほうがいいと思いますよ。
本人に会ったことはないけど、あまり表社会と
関わっていないように見えるから。
後輩からこんなことを言われるのもいやでしょうけど、
先輩にこんなことを言う気持ちも汲んでやってください。
262 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 15:29:52: >>238
>「環境と自動車」
>自動車こそ、環境問題の最右翼ですよ。
>ポジティブにもネガティブにも。
>自動車問題をまじめに考えずに環境対策はままならない。

公道でラリーをすることが環境対策につながるとは思えないな。
公道でラリーをするという行為自体のどこに環境に対する配慮を見いだせと言うんだよ。
263 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 15:38:12: >>260
オイラが主催する時は主に禁煙にしています。
吸いたい人は外に行って吸うとかしていますね。
＃あるいは禁煙の会場を利用する

他の人が主催する時は配慮を求めるようにお願いをします。
そして一所懸命に逃げながら、気持ち悪くなるまで我慢しています。

カラオケなんかだと逃げ場がないので、
禁煙にできないのなら断ります。

>>261
ご心配ありがとうございます。

むしろ裏社会とは一切関わっていません。
サラリーマン社会とは関わっていますが、
とりあえず次のステップを考えると悩むのです。

オイラは新卒採用じゃないと就職が難しいタイプではありません。
人と人のつながりの中で働かせてもらったり、
あるいは自分で事業をやるか、どっちかです。
過去の発言にもありますけど、
最初の就職も自分のコネでしたので、自信に繋がっています。

もう人生を楽しく生きる余裕ができているので。
適当な頃に定期収入を得たいと思います。
ご心配ありがたいですが、それには及びません。
264 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 15:42:32: >>262
ラリーは公道でするものなので、
「公道でラリー」と断らなくても「ラリー」でOK。

その行為自体には環境配慮は無いね。
道具（車）や運営にはあっても…。

ただラリーストの皆さんは林道整備したり、
ラリー環境がなくならないように意識している。

ラリー車のフィードバックはダイレクトに市販車に届くので、
車の技術革新などには貢献してるよね。

結論は、ラリーそのものに環境配慮は直接関係ありません。
車を趣味にしている人の中に、
自動車社会の環境配慮をしている人がいるという話。
265 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 16:07:16: >>264
環境派の人間が環境を破壊するだけのラリーを公道ですることがおかしいと言っているんだよ。
山村に住んでいる人やお年寄りが、生活を営むためにやむを得ず使用しているのと訳が違う。
結局は遊興のために資源を無駄遣いし、環境を破壊しているんだよ。

結論は、遊興のために行うラリーは、環境派を自称する人間のすることではありません。
ごく個人的な遊興の為に平然と排ガスをまき散らす、インチキ環境派がいるという話だろ。
266 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 16:29:23: >>265
あくまでも趣味の話なので極論には反論はできません。

こんなことを逆に問われたらどうします？
必要に駆られる事案以外で車に乗ったら環境派ではないとすれば、
多くが必然ではなく“便利さ”のために使っているのはどう思われますか？
やはりインチキということですよね。

原発反対派が公共の電気を使ったら、
やはりインチキ原発反対派ですね。

でも、オイラはそうは思わないのですよ。

趣味を持つことも大切で、環境のことを考え悩むことも大切。
だから舘内端さんのような環境をうたう
自動車野郎（評論家）がいることも大切だと思っています。

環境派がみんな原理主義者的生活をしなかったら
インチキと言ってしまうのは、あまりに早計かと思いますよ。

あなたは自己矛盾のまったく無い活き方ができていますか？
267 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 16:34:05: ＞MASAにからんでいる人

お願いだからsageでやってもらえないかな？
なぜこんなに言い合っているのか
「まわりに伝わらない」言い合いを
見せられるのはまわりにはストレス。

あと、MASAもいい年なんだから
もう少し大人になって相手を
挑発する言い方は控えて
もらえないかな？
268 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 16:53:42: >>267
ごめん。
その通りだと思います。

バカにした発言は控えます。
269 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 16:58:09: >>267
>お願いだからsageでやってもらえないかな？

了解。

>>266
>あくまでも趣味の話なので極論には反論はできません。

極論じゃないだろ。
地球環境に優しい新しいライフスタイルを確立するということは、
個々人が消費や生活習慣なのかで、我慢を積み重ねることも必要
だということだよな。

クーラーを使わないようにするとか。なるべく公共の交通機関を
用いるようにするとか。車は宇沢教授の指摘しているように、環境負荷
非常に大きなものであることを環境派の人間が知らないわけでもあるまい。

MASAの場合、日常生活で必要不可欠である人々が利用するのとは違い、
個人的な遊興のために環境負荷が高い車を乗り回しているんだろ。
環境派の人間として、それはおかしいんじゃないのかという発想がない
ところを“インチキ”と表現したんだよ。

すべての人が、○○は個人的な趣味だから、除外して良いと言い張れるのだったら、
殆どの環境保全運動は頓挫してしまうんじゃないのか。オレ・私・オイラ（笑）の
○○は趣味だし、心の中で環境のことを気にしているから、環境負荷の高い行為で
あっても当然楽しむべき。MASAは自分の発言内容を理解しているのか。
270 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 17:10:56: >>269
上手く伝わっていなかったようだね。

反論できない＝おっしゃる通りラリー（自動車に乗ること）は環境破壊です。
オイラは環境破壊をしている環境派です。
…というつもりでした。

>すべての人が、○○は個人的な趣味だから、除外して良い

「趣味だから除外して良い」なんて書いていない。

車に乗ることも含めて、かなり省エネ生活をしています。
おそらく一般的な信州人よりも自家用車に乗る量は少ない。
「乗り回している」という表現が極端なんです。
＃今は金が無いので競技もやっていない

趣味の自動車競技をやったらインチキ環境派ならば、
必要不可欠ではない理由で乗っているほとんどの人が、
みんな環境派ではないということになってしまうのではないか。
そんなことを問うてみた。
ほとんどの人が目先の便利さと費用のために乗っているよね。

インチキではない環境派を実践するとしたら、
それはいわゆる原理主義者になってしまわないか？
夜更かしも、パソコンを趣味で使うことも、
コンビニを使うことも、銀行に預貯金することも、
みんな必然ではない環境破壊だってことは認識しています。

その中でなるべく環境負荷を増やさないように、
持続可能性を探るようにしているのです。
例えば、オイラの選挙広報車はBDFで走らせていたんだけど、
選挙カーという不要としか思えないものに対する、
環境派としての精一杯の抵抗をしていたつもりなんだ。
271 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 17:12:15: 長かったな。

「環境問題は生活の功罪を意識しながら生きることが大切」
272 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 17:48:21: >>271
>例えば、オイラの選挙広報車はBDFで走らせていたんだけど、
>選挙カーという不要としか思えないものに対する、

選挙広報車は、少ない選挙期間中に候補者と選挙民が直接ふれあう機会
を提供するものだから、少なくとも個人の遊興でするラリーなんかよりも
遙かに有用なものだろ。

>銀行に預貯金することも、
>みんな必然ではない環境破壊だってことは認識しています。

これが何で環境破壊とつながるんだよ。

>環境派としての精一杯の抵抗をしていたつもりなんだ。

自分が意識的に個人の趣味を優先しているのに、社会に対して抵抗するも
しないもないだろう。

己の行動を改めることをしないで、（環境保全のため）他人の行動に制約
をかけようとする所が、違うんじゃないのかという指摘に、MASAは真摯に
答えるつもりはないんだな。

>趣味の自動車競技をやったらインチキ環境派ならば、
>必要不可欠ではない理由で乗っているほとんどの人が、
>みんな環境派ではないということになってしまうのではないか。

環境負荷の大小をあえて無視しているのか。
環境派なんだから車が地球環境に与える影響の大きさに関する議論を
知らないわけではあるまいに。
ラリーは完全なる個人の遊興。しかも環境負荷が極めて高い
本人以外には無駄な行為。環境派なのにこの点を理解していないのか。
273 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 17:51:25: >>272
の>>271は>>270に訂正。

>>271
>「環境問題は生活の功罪を意識しながら生きることが大切」

MASAのごく個人的な遊興のためのラリーは、生活の中の功罪を問う以前の問題だろ。
完全なる遊興による環境負荷と日常生活のなかの環境負荷を同一視できない。
274 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 19:10:58: >>272
選挙カーについては無駄じゃないという価値観があってもいいけど、
名前の連呼ではなく、政策指針が争点になる選挙が望ましいとオイラは思う。

銀行と環境破壊はちと分かりにくかったかもね。
田中優氏なんかを知っていると分かるんだけど、
とりあえず有名どころでAPバンクのサイトを紹介しておく。
http://www.apbank.jp/index.html

預貯金も無責任ではなく、投資概念を持てたら良いのだが、
日本に投資文化が根付いていないのはご承知の通り。
環境ファンドなんて商品もあるけど、本当に環境投資なのか？
調べてみたら結局は安定巨大企業ファンドだと分かると思う。

>自分が意識的に個人の趣味を優先しているのに、社会に対して抵抗するも
>しないもないだろう。

個人の趣味を優先しているんですか？
趣味はラリーと言うところがでしょうか？
ラリーそのものは環境破壊しているし、その功罪も感じてると書いたんだが。
そしてオイラがあまり車に乗っていないことも書いたよね。

>己の行動を改めることをしないで、（環境保全のため）他人の行動に制約
>をかけようとする所が、違うんじゃないのかという指摘に、MASAは真摯に
>答えるつもりはないんだな。

己の行動は制約しているけど、
他人に趣味を押し付けちゃいないよ。

>環境負荷の大小をあえて無視しているのか。

それならば消費されるエネルギーで計るべきかな。
ラリーを1回走ると全日本クラスで400kmぐらいかな、
松本から東京を往復するぐらいのもんか。
燃費が5km/Lだと80Lのガソリン消費。
その程度に環境破壊をするってことは理解しています。

もちろん小さな問題だとは思っていません。
これからはヂーゼル車や電気自動車によるラリーなんかも出てくるでしょう。
すでにエコカーラリーというのは開催されています。
http://www.challengebibendum.com/challenge/front/index.jsp

>環境派なんだから車が地球環境に与える影響の大きさに関する議論を
>知らないわけではあるまいに。

知ってますよ。

>ラリーは完全なる個人の遊興。しかも環境負荷が極めて高い
>本人以外には無駄な行為。環境派なのにこの点を理解していないのか。

功罪も含めて理解していると書きましたよ。

例えばスキーなんかもえらい環境破壊として知られているが、
そのコストを意識して楽しんでいるなら
許してやってもいいんじゃないかしら？　…とオイラは思います。
＃オイラは環境破壊を意識しながらスキーもやっています
275 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 19:28:06: >>273
不必要だが便利というレベルと、
趣味というレベルはどう違うのかね。

この辺は質ではなく量で議論すべきことになってしまう。
ラリー競技よりも環境負荷の高い趣味は沢山あるんじゃないか？

例えば海外旅行なんか凄い環境破壊だよ。
747-400でNRT＜11300km＞JFK、消費燃料は150,000L、
乗客266人で割れば一人当たりの燃料消費量はおよそ564L、
往復で1127Lものジェット燃料を消費することになる。
なおかつ現地での滞在に消費される余分なエネルギーもある。

2人で80Lしか消費しないラリーが小さく見える。
でもね、オイラはそれで功罪が消えるとは思わない。
再度書くが、無意識な生活よりも、功罪を意識した生活が大切。

オイラは自動車競技が好きだが、
その罪を意識的に見ていますよ。
276 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 19:29:02: >>275
海外旅行の環境負荷については下記を参照しました。
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p316.html
277 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 19:29:59: 誰がだれだかわかんないので、
テンポラリーで良いからハンドルつけてくれないかな？
278 名前：テンポラリー 投稿日： 2007/09/02(日) 22:38:10: >>263

>他の人が主催する時は配慮を求めるようにお願いをします。
>そして一所懸命に逃げながら、気持ち悪くなるまで我慢しています。

MASAっておれさま主義のお子ちゃまなんだねｗ
公職につかないんなら喫煙者丸焼き発言もまーいーかなーと思うよ
自信もって大丈夫だよ！（言われるまでもないかｗ）

また選挙にでるんなら路線変更するといいよ
公約に喫煙者は火刑に処す明言すれば？有権者の気持ちグッとつかむと思うな
なんでグダグダすんのかな　どーんと本音でいこうよ

俺は煙草好きじゃないし表できれいごと裏で醜い愚痴て奴も好きじゃない
ついでにエロースなんて意味不明

頭悪いところが面白いんだろうねｗ　応援してるよ
279 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 23:08:20: とりあえずsageてくれないか？
280 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/02(日) 23:22:34: >>278
すごい開き直りだな。
思わず笑った。
ハンドルもすごくイイ！！

これで終了ってことだよね。
お疲れさん。

追記：エロースは美を求める愛だよ。
281 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/02(日) 23:45:06: 正直、私怨でつっかかるなら個人間のメールの
やりとりで済ませてほしい。
yahooあたりの捨てメアドでやれるでしょ。

昔の「人文はなぜ就職に弱いか？」
「いや、そもそも人文学部に就職が強い弱いなんて評価は必要ない」
「いや、開き直るなよ」
のような言い争いのほうが少なくとも有意義な議論ではあったのに。
282 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/03(月) 00:15:55: 長かったなぁｗ
お疲れ様です。
283 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/03(月) 02:29:43: >>280

やれやれ　一事が万事この調子じゃあなあ
284 名前：272 投稿日： 2007/09/03(月) 08:06:58: 言っておくがオレは>>278ではないぞ。

>>274
>例えばスキーなんかもえらい環境破壊として知られているが、
>そのコストを意識して楽しんでいるなら
>許してやってもいいんじゃないかしら？　…とオイラは思います。
>＃オイラは環境破壊を意識しながらスキーもやっています

今までの流れから読めば、自分がやっているから許しているようにしか見えない（笑）。
自分の趣味でないもので環境負荷の高いもので、これは許されるべきという事例を
あげてくれ。

>それならば消費されるエネルギーで計るべきかな。
>ラリーを1回走ると全日本クラスで400kmぐらいかな、
>松本から東京を往復するぐらいのもんか。
>燃費が5km/Lだと80Lのガソリン消費。
>その程度に環境破壊をするってことは理解しています。

個々人レベルでみれば、いかような行動であっても環境負荷は大したことはないよな。
しかしだ、個人が環境負荷をかけ続ければ、積もり積もって地球環境を大きく損なう
ことになるのは環境派なら知らないはずはなかろう。

＞不必要だが便利というレベルと、
＞趣味というレベルはどう違うのかね。

社会的必然性が問題となるだろうね。

＞この辺は質ではなく量で議論すべきことになってしまう。

環境負荷の議論は、量だけではなく質の問題も大切なんだよ。
マチュアレベルの人間が公道でラリーをしても、社会的には何の価値を生み出さない。
個々人が己の生活を支えるために必要とするような活動と
多用な手段の中から利便性で選ばれた活動と
あくまで遊興に過ぎない活動では、
環境負荷を削減していく上で、実行すべき優先順位が違うだろう。

もっとも削減していくべき優先順位の高いものを環境派の人間が、
己の頭の中で環境負荷を理解するだけで許されるべきと書き込めば、
“インチキ”環境派と言われても仕方がないだろうね。

車をなるべく利用しないのは環境派を自称するのだから当然だが、
普段利用しないからといって、遊興でラリーを行うことへの免罪符とならない。
オレは車をあえて購入していないが、その行動によって別の何かの免罪符を
得るとは考えていない。

>銀行と環境破壊はちと分かりにくかったかもね。

さてさて、愚かなプロ市民得意の巨大資本叩きか（笑）。
そんなことを言うのなら、MASAの好きなラリーの機材を市場に提供してくれている
自動車産業はどうなんだ。そして、そもそも政府の存在こそが環境破壊の元凶となる
んじゃないのか（笑）。共産主義国家では大規模な環境破壊が行われてきたよな。

遊興で行うラリーの言い訳をするために別の論点を持ち出すMASAの態度は卑怯だね。
ある環境派を自称している人間の発言を検証している時に、別の対象の行動を検証
する必要はない。
285 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/03(月) 08:25:30: このお馬鹿ちゃんの言うことにしたがってたら、
江戸時代水準の生活に戻さなきゃいけないね。
地球に優しくていいですね～。
286 名前：272 投稿日： 2007/09/03(月) 08:38:05: >>285
>このお馬鹿ちゃんの言うことにしたがってたら、
>江戸時代水準の生活に戻さなきゃいけないね。

いいえ。
287 名前：272 投稿日： 2007/09/03(月) 09:02:56: >>238
>少なくとも>>235よりは環境対策もしていれば、
>無駄なエネルギー消費も抑えていると思うよ。

いいえ。
288 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/03(月) 22:38:07: >>284

>自分の趣味でないもので環境負荷の高いもので、
>これは許されるべきという事例をあげてくれ。

海外旅行というケースを>>275に挙げているんで、
読んでおいてください。

>＞不必要だが便利というレベルと、
>＞趣味というレベルはどう違うのかね。
>
>社会的必然性が問題となるだろうね。

不必要なことに社会的必然があって、
趣味には社会的必然が無いというのがまだ分かりません。
もう少し具体的にお願いします。

>環境負荷の議論は、量だけではなく質の問題も大切なんだよ。

当たり前の話だが、>>272で以下のように書いたのは君だろ？
↓↓↓
>環境負荷の大小をあえて無視しているのか。

質については上記社会的必然性の違いを説明してくれ。

>もっとも削減していくべき優先順位の高いものを環境派の人間が、
>己の頭の中で環境負荷を理解するだけで許されるべきと書き込めば、
>“インチキ”環境派と言われても仕方がないだろうね。

まったくその通りですね。
自動車を削減するのは急務だと思います。

環境負荷を理解するだけで許されると書いたつもりは無く、
「功罪を意識することが大切」と書いたんです。
功罪ですよ、「罪」。許されるとは思っていませんよ。
反省から対策が必要です。

オイラはラリーが趣味だと言うからこそ、
自動車の環境対策やモーダルシフトを熱心に進めてきています。
ラリーという趣味を責められても、
「そうですね。環境に悪い趣味ですね。」と答えるしかない。
海外旅行よりはマシ、ドライブと同等だからと免罪符にはならない。
そんなのは当然。
人はみんな罪を背負って生きていくんじゃないかな？

環境派のいくらかは罪を意識しながら自動車を使っている。
電気も使っている。それに耐えられない人は原始生活を実践している。
多くの人がなんの意識もなく、エネルギーと資源を浪費している。

江戸研究科として知られる石川英輔さんという人がいる。
彼は理想的な循環型社会として江戸を評価するが、
現代の便利な生活を棄てて江戸時代の生活に戻れとは言わない。
オイラと同じく「罪の意識を持ちながら、便利なものを使えばいい」
という主張だ。

君のように「環境派は環境原理主義以外認めない」というのは、
実はごく一部の…むしろほとんど支持されない主張ではないか。
原始生活をしている人も、他人の生活まで強要する原理主義者は少ない。

>愚かなプロ市民得意の巨大資本叩きか（笑）。

そうやって人のせいにしてばっかりだから、
テロ標的国のトップ3に入っちゃうんでしょ。
テロリストは国民よりも良く見てるってことじゃない？
問題は自分の何気ない行動だと気づけ。
289 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/03(月) 23:04:15: もういいって
290 名前：272 投稿日： 2007/09/04(火) 06:19:35: >>288
＞君のように「環境派は環境原理主義以外認めない」というのは、
＞実はごく一部の…むしろほとんど支持されない主張ではないか。

意図的にオレの書き込みの趣旨を誤読したいようだな。
ごく個人的な遊興でのみでしかない、“アマチュアによるラリー”を環境派を自称する
ような人間が、“人はみんな罪を背負って生きていくんじゃないかな？”などとして、
己の過ちを認めて行動を改めない点を問題としているんだよ。

車社会の問題点を是正するのと、環境派を自称する人間が遊興でラリーを楽しむことは、
別問題。そして、環境派を自称する人間がごく個人的な遊興のためにラリーを楽しむことを
批判すると、なぜに原始生活を推奨するような原理主義者と同一視されなくてはならないのか。

ヘリクツを並べるのも好い加減にしろよな。

＞海外旅行というケースを>>275に挙げているんで、
＞読んでおいてください。

MASAは海外に行ったことがないのか。行ったことがあるのなら、オレの質問に対する回答として
不適切なので別の例を挙げてくれ。

＞オイラと同じく「罪の意識を持ちながら、便利なものを使えばいい」

ごく個人的な趣味と生活上の利便性は、別個の事象であると既に述べたよな。
MASAは読解力がないのか。

＞功罪ですよ、「罪」。許されるとは思っていませんよ。
＞反省から対策が必要です。

反省していないよな。ごく個人的な遊興のためのラリーは、
“人はみんな罪を背負って生きていくんじゃないかな？”という認識の下、
“オイラと同じく「罪の意識を持ちながら、便利なものを使えばいい」”
と改めることをしないんだからね。

これをインチキと言わずして何をインチキと言うんだろうね（笑）。
291 名前：272 投稿日： 2007/09/04(火) 06:21:32: >>288

＞問題は自分の何気ない行動だと気づけ。

はぁ～（笑）。
鏡に向かって吠えていることに早く気づいたら。
292 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/04(火) 10:21:23: >>272
君の主張を読むと、環境派を唱える人間は、
環境原理主義的な生活をしていないと許されない。

違うか？

もし許されるなら、
自動車を趣味にしている環境派がいる現実を受け止めろ。

>海外
オイラの経歴見りゃ、ミネソタ大学に留学経験ありと書いてあるだろ。
趣味としての海外旅行は無いよ。
君は趣味について訊いたのだから、海外旅行のケースで十分。

なんだったら海外旅行はやめて、
飛行機の運転にしてもいいよ。

ラリーは、ドライブと同等で、
飛行機よりはマシ、ってそろそろ気づいた？
293 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/04(火) 14:19:39: >>292
>君の主張を読むと、環境派を唱える人間は、
>環境原理主義的な生活をしていないと許されない。

いいえ。

>自動車を趣味にしている環境派がいる現実を受け止めろ。

インチキ環境派であると認めるのか。

>なんだったら海外旅行はやめて、
>飛行機の運転にしてもいいよ。

ぷっ。アホじゃないのか。

>ラリーは、ドライブと同等で、
>飛行機よりはマシ、

いいえ。
294 名前：272 投稿日： 2007/09/04(火) 14:21:43: >>293
sageを忘れた。>>267さんごめんなさい。
295 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/04(火) 14:26:44: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1482/1145195619/640
MASAさん
インタビューという恐らく失礼な行為があなたにできますか？
そのインタビューの趣旨を相手に説明できるのですか？
296 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/04(火) 14:45:14: >>293
答えた内容について、
具体的には何も言えないみたいだから、
272も終了でいいね？

お疲れさんでした。

>>295
インタビューが失礼ってのは
たぶん言葉の意味を誤解していると思うよ。

オイラは実際にインタビューした。
297 名前：272 投稿日： 2007/09/04(火) 14:55:13: >>296
MASAは己がオレの発言を意図的に誤読している、地位が欲しいだけのインチキ環境派ということを認めるんだね。
でも、読解力が無くてきちんと文脈を読めていない可能性もあるので論点をもう一度書いてあげるよ。

ごく個人的な遊興でしかない、“アマチュアによるラリー”を環境派を自称するような人間が、
“人はみんな罪を背負って生きていくんじゃないかな？”などとして、平然と環境負荷を
かけ続けている悪辣な行為を改めない点を問題としているんだよ。

車社会の問題点を是正するのと、環境派を自称する人間が遊興でラリーを楽しむことは、別問題。
298 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/04(火) 15:59:24: >>296
そのインタビューの時謝礼を出しましたか？
ありのままの声を聞けたと思いますか？
299 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/04(火) 18:17:46: >>297
だから、そういう批判があるのは理解している。

根源的な自動車問題を改めようとしているが、
枝葉にある自動車レース問題を大きな問題だとは思っていない。
自動車レースの環境破壊なんてのは、
自動車そのものの問題対策で十分に対策されていく。

社会問題に取り組むことと、趣味の話が別問題ならば、
なおさらのこと、取り組む社会問題と趣味に関係があっても
それはおかしいとは言えない。

君の言うとおり、
ラリーを趣味だというのは止めない。
＃実際に競技参加はできていないけど

開き直っていると言うならば、
こちらの問いかけに少しでも答えてみたらどうだい？

趣味の中での環境負荷と、
生活に不必要だが便利ということの環境負荷、
どう違うんですか？

>>298
謝礼は出していません。
ありのままの声を聞けたと思います。

298は社会学的フィールドワークをしている人ですか？
300 名前：298 投稿日： 2007/09/04(火) 18:21:30: >>299
いいえ。
301 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/04(火) 18:29:14: >>300
それでは「インタビューしてみたら」
ということに何か問題でもありますか？
302 名前：272 投稿日： 2007/09/04(火) 19:40:40: >>297
>だから、そういう批判があるのは理解している。

しかし、

>ラリーを趣味だというのは止めない。

ということか。確信犯だな。

ごく個人的な遊興でしかない、“ラリー”をMASAは、
意図的に平然と環境負荷をかけ続けている気なんだな。
これをインチキと言わすして何をインチキと言うんだよ。

最　低　だ　ね　！
303 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/04(火) 19:42:13: >>301
>低所得者向けの住宅地
こういう認識でインタビューをして不快感を抱かれませんでしたか？
304 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/04(火) 22:13:06: >>303
低所得者向けの住宅をそう書いていることに不満があるようですが、
事実を書いているだけで差別意識はありませんので、
問題はありませんよ。もちろん不快感も抱かれません。

彼らの話を聞こうとする数少ない人が、
オイラだったわけですから歓迎されるぐらいです。

303は少し上から目線で物事を考えすぎていないかな？
305 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/04(火) 23:04:09: >>304

ギャハハハハハハハハ　すげーや！

人間糸冬了
306 名前：チントンシャンテントン 投稿日： 2007/09/04(火) 23:05:06: >>302
MASAが言ってることは、エコロジストはポルポトみたいな原理主義者でなきゃいけないの？
そうではないよね？ってことでしょ。
環境保全を意識するのにパーフェクトである必要はないと思う。
ラリーしててもその他で環境破壊にならないような行動を人よりしていれば
環境保全に貢献してると言えるでしょ。
そもそも人間が生きていく上で計り知れない犠牲が出るのは自明。
307 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/05(水) 00:30:20: >>302
どうぞお好きなように罵ってください。
それが目的なら、それで満足ですよね。

きっと矛盾を抱えずに生きているあなたなのでしょうね。
それは素敵だと思います。
ただ、矛盾を抱えながら、人を罵っているのならば、
もっと別なことに、その私怨を向けた方が建設的ですよ。

これにて終了しましょう。
読まされている人も、やれやれって思ってますから。
308 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/05(水) 00:35:26: ＞読まされている人も、やれやれって思ってますから

その通り。
どっちも人の話に耳を傾けずに自分の言いたいことを
言うばかり。

どちらも自分が正しいと思っているんだろうが、
社会不適合者同士が罵りあっているようにしか
見えません。
309 名前：272 投稿日： 2007/09/05(水) 06:39:37: >>307
>きっと矛盾を抱えずに生きているあなたなのでしょうね。

生計を立てるため、体力上・交通事情からやむを得ず自動車を利用しているなどではなく、
ごく個人的な享楽を理由として環境に負荷をかけ続けているが、罪悪感さえ抱いていれば、
それが言い訳となると考えているMASAは、環境のことをまじめに考えてる人物とはとても
思えない。

>読まされている人も、やれやれって思ってますから。

わざと誤読して、論題を逸らしまくったMASAの態度がこんな結果を招いたんだろ。
こんなことでは多くの人の共感を得て政治家になるなんて夢のまた夢。
310 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/05(水) 12:26:54: >>309
誤読されない文章を書きなさい。
311 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/05(水) 13:59:24: >>304
彼らのために何ができますか？
ワーキングプアの人全てを救済することはできると思いますか？
312 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/05(水) 14:10:55: >>311
税制改革などによる構造改革。
家庭教育と地域教育の再構築、もちろん学校教育も含めた改革。
そういうことしかできないと思うよ。

政治家を変えるのが一番の早道だと思います。
313 名前：272 投稿日： 2007/09/05(水) 14:36:50: >>310
>誤読されない文章を書きなさい。

意図的に誤読しているくせに、それを他人のせいにするとは、
MASAはなんと卑劣な奴なんだ。

下劣な人間性を自ら暴露しているよな！
314 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/05(水) 20:54:07: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
315 名前：チントンシャンテントン 投稿日： 2007/09/05(水) 23:43:19: ﾜﾀｼはﾑｼですか？
316 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/06(木) 00:57:14: >チントンシャンテントン
まったくその通りなので、なんてコメントしようかと考えたまま、
放置プレイにしていました。

>ラリーしててもその他で環境破壊にならないような行動を人よりしていれば

ただ、ここは少しだけ主張と違うんです。
むしろこっちの理由でそれを理解することが環境保全の第一歩というわけ。
↓↓
>そもそも人間が生きていく上で計り知れない犠牲が出るのは自明。
317 名前：272 投稿日： 2007/09/06(木) 01:24:06: >>316
>むしろこっちの理由でそれを理解することが環境保全の第一歩というわけ。
↓↓
>>そもそも人間が生きていく上で計り知れない犠牲が出るのは自明。

論題を意図的に逸らした誤魔化しにしかすぎない。
汚い卑怯者だね。
318 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/06(木) 05:57:44: 【入試】　信州大学に入りたい受験生集合！！その３　【合格】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1482/1145195619/l100

>>640
低所得者が喫煙者だったら、どのように接するのですか？
低所得者に限らず、あなたが助けようと助けたいとしている人が喫煙者ならどのような面構えで対峙するのでしょう？

まさか、低所得者やその他の助けたい人のインタビューをしながら

「臭い！こいつクサイ！」

「オイラまで腐っちゃう」

と心の中で思いながら平静を装うのですか？
それとも自制できずに声高にその持論を展開するのですか？
（自分が低所得者の立場なら普通に追い出すけど、そして吉田まさたかという人はちょっとおかしい人だと友人知人に知らせます）

ワーキングプアだとか言う前にご自身の心無い発言について謝罪すべきですよ。
あなたのような人に他人の気持ちを理解することはできませんよ。レッテルを貼ることだけは得意なようですが。
喫煙者には何をしてもいいという考えは改めるべきです。

少なくともこんな発言をしている人に松本市の議員になってほしくないと一般の市民の方は感じますよ。
↓

2006年01月21日　14:48
68: まさたか@選挙へGO!
ガス警報機の交換にやってきたじいさんが臭かったです。
よほど「人の家の敷居をまたぐな、腐るだろが！」って言いたかったのですが、我慢しました。
副流煙も迷惑ですが、臭い人ってのも迷惑極まりないです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4003747&comm_id=45714&page=all

No. 3073　思わない：副流煙、呼出煙、体臭

副流煙を絶対に吸わせないという気遣いが喫煙者全員にあれば、私は我慢ができるが、実際には名前だけの分煙や非喫煙場所での喫煙、ポイ捨てなどの害悪が後を絶たない。
例え副流煙や呼出煙を直接浴びなくとも、喫煙者の体臭に吐き気を抑えながら職場やエレベータ、その他の公共空間で共存しているのが現状だ。
タバコに害されて自分の体臭にも気づかないような喫煙者との共存は一方的な非喫煙者の我慢によるもので、本質的な共存には程遠い。「喫煙者は臭い」ということを知って欲しい。口臭なんかは腐った肉の臭いがします。
吉田政隆 | 男性 | 30代 | 長野県 | 2006/06/09 01:04
http://news.livedoor.com/issue/list/?issue_id=40
319 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/06(木) 13:30:31: また粘着くんがでてきちゃったね。

>>318
論点を整理して議論に持ち込んでくれ。
つまらん。

>>272
君もね。
320 名前：272 投稿日： 2007/09/06(木) 15:44:02: >>319
>君もね。

はぁ～。
卑怯なレッテル張りをしても無駄。
傲慢な態度を取るのも好い加減にしろよ。
321 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/06(木) 17:44:18: らいとより性質が悪いなｗ
322 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/06(木) 19:21:55: 自演乙。
323 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/06(木) 20:38:49: 信じたくない事は全て自演扱いにすれば楽だ罠
324 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/07(金) 01:08:29: 社会に有用なものはさらっとスルーして、
個人の遊興"だけ"を"異常に"非難する理由が良くわからんな～。
地球にとっちゃ、どっちも迷惑でしかないでしょうが。

結局叩きたいだけだけなんだろ？
325 名前：272 投稿日： 2007/09/07(金) 02:40:58: >>324
>結局叩きたいだけだけなんだろ？

いいえ。

趣味のラリーを正当化するために、
“人はみんな罪を背負って生きていくんじゃないかな？”
というような非常におかしな論を張ってくるから、議論が進まない。

MASAの主張が世の中でまかり通るのなら、
どのような事象をも正当化されてしまう。

それをおかしいと言えば、
＞誤読されない文章を書きなさい。
とふざけたことを宣う。

向こうの主張が非常識な上に失礼だから、
残念ながらまともな議論にならないし、>>308さんに
不本意ながら“社会不適合者同士”といわれてしまった。
326 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/07(金) 03:17:23: >>325
「趣味」と「不必要だが便利」の違いが
まだきちんと説明してもらえていません。
海外旅行の環境破壊についてもコメントを頂けていません。

でも、そんなこと良いんです。

272が何を議論したいのかグダグダなので、
それができないならもう終了。

272は社会に対する罪を持たずに生きているのか。
それとも南妙法蓮華経を唱えているから許されるとでも？
327 名前：272 投稿日： 2007/09/07(金) 03:39:18: ＞コメントを頂けていません。

こちらの指摘に対して話題を意図的に逸らしているので、
誠実な回答を得るまでは答える必要を感じません。

＞272が何を議論したいのかグダグダなので、

失礼で傲慢な態度だね。

＞それができないならもう終了。

本当は都合の悪い議論から逃げ出したいんだろ。

＞それとも南妙法蓮華経を唱えているから許されるとでも？

アホか。
下らない言動で信大の評判を落とすなよ。
328 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/07(金) 09:18:01: こんなところで幼い思考を露呈させてるようじゃ市議は無理だよ。＞MASA
信大ちゃんなんかに常駐してないで仕事を探しなさい
329 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/07(金) 13:07:51: >>MASA
近頃の政治家の不適切な発言についてどう思われますか？
故人の「ナントカ還元水」は私としては最悪ですね。
しかし「しょうがない」はかまわないと思います。
原爆が落ちてからじゃ遅いんです。
落ちないために何ができるかですね
330 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/07(金) 13:12:50: >>329
MASA以外の方の意見もお待ちしております。
331 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/07(金) 16:22:37: >>327
自動車競技は環境負荷が高い。
環境保全をライフワークにしているが趣味はやめない。
罵るのはご自由にどうぞ。
何度目か忘れましたが再確認ですが、以上でよろしいかな？

それでは問い合わせのあった件に回答しておりますので、
コメントお願いします。

>>328
心配には及ばんよ。
着々と進んでいる。

>>329
不適切は不適切だが、嘘じゃなきゃ許せるものもある。
「ナントカ還元水」は嘘だからダメ。
「原爆投下しょうがない」は日本の防衛大臣として、
現実的には的確なコメントだが、オイラは不適だと感じる。

オイラの尊敬する政治家でこんなことを言った人がいた。
「パチンコ屋なんていらね。パチンコする人もいらね。」
まったくその通りだと思うので笑えるが、もちろん失言。
パチンコを必要だと思う人や事なかれ主義の支援者にとって、
これは不適な発言だろう。
当人も「こういうこというと後援会に叱られる」と言ってました。
でも、そういうことを言える人が好きです。
332 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/07(金) 20:52:19: >>331
ご自身のタバコの発言はそれらの発言と比べてどう思いますか？
333 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/07(金) 21:32:35: >>332
以前にも書いたが、
愚痴を各場所に、わざとキツイことを書いているので、
マナーを守らない・無知な喫煙者にしてみれば
腹を立てる人がいるだろう。

キツイ言葉遣いに反省はある。
しかし発言を問題だとは思っていない。
これからもマナー・ルールを守れない喫煙者には
容赦なく非難を続けるだろう。
334 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/07(金) 21:33:50: >>332
説明であって回答になっていなかった。

「問題ないと思っている」

以上。
335 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/07(金) 21:54:45: マナー・ルールは相対的で限界があります。
マナー・ルール以外の方面から煙草規制を強めませんか。

匂いが臭いだとか口臭がきついとか煙が耐え難いとか言い続けても
永遠に愚痴で終わりそうです。
受動喫煙を嫌うあまりうつ病になって殺人未遂した人を知ってますよ。

マナー・ルールなんて問題解決にはなんの役にも立たないです。

愚痴はやめること。愚痴の反省はしたほうがいいですよ。
恥の心はまだゼロみたいですね。
336 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/07(金) 22:31:15: >>335
マナーは相対的だが、ルールは線引きがあるよ。
こちらはルール化も含めて動いています。

愚痴は愚痴でしかない。
匿名の書き込みがトイレの落書きなのと同じ。
そんなことは分かっていてやっている。

恥は人が規定するものではないと思うよ。
自分を絶対化することはやめた方がいいよ（笑）。
337 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/08(土) 00:01:00: >>336
んー、回りくどかったかな

害虫に対して愚痴は対等なストレス解消だけど
劣人種には哀れみが当然でしょう？
憐憫の情を知れということです。

ルールの線引きは必要ないです。
対等な社会の構成員ではないんですから。

MASAは中途半端だと思います。
338 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/08(土) 01:41:54: >>337
ヒドイ…（笑）。

確かにダメな喫煙者に腹立てるオイラはまだまだ。
それは仰るとおりです。
339 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/09(日) 11:55:07: >>338
「不適切な発言」をどう思いますか。
1.ただちに役職を辞めろ
2.謝罪すればいいが今度そのようなことを言ったら辞めろ
3.謝罪すればそれでいいさ
4.その他
340 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/09(日) 12:18:18: >>339
そんなもん状況によるだろ。
不適切を誰がどのように判断するかだよ。
そうオイラは書いたはずだが。
341 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/09(日) 14:15:54: >>339

きみ頭悪いね。MASAを理解する気がないならすっこんでろ。

>「不適切な発言」をどう思いますか。
>4.その他
不適切な発言だと叫ぶ人々を改良してやればいいんじゃないか？（駆除でもいいが)

[正　　義　　は　　主　　観]　
MASAの発言をちゃんと読んでくれてるのかな。

何度も似たような質問ばかり、イライラする。
342 名前：339 投稿日： 2007/09/09(日) 15:38:30: >>340
反省はあるのに問題はないというのは矛盾してると私は思います。

>>341
似ているかもしれないけど区別をつけてほしいです。
あなたの思想は恐ろしいです
343 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/09(日) 15:46:36: >>342
君、どうしたいの？
344 名前：339 投稿日： 2007/09/09(日) 15:47:44: >>341
このスレで見る限り私一人がMASAに問いかけてるわけではありません。
謝罪をしてほしいとこですがあなたのようなヤバイ人には期待しません
345 名前：339 投稿日： 2007/09/09(日) 15:50:27: 私以外の人にも謝るべきですね
一言ですむんですから
346 名前：339 投稿日： 2007/09/09(日) 15:55:22: >>343
私はこのスレにいるのは議論がしたいだけですよ
あなたもですよね
347 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/09(日) 16:29:49: >>342

とりあえずあやまろう
打ち切りは本意ではない。すまなかった。

>341
>似ているかもしれないけど区別をつけてほしいです。
>あなたの思想は恐ろしいです

MASAの思想そのものだが。大して恐ろしくもなかろう。

きみの質問はMASAの二面性を意図的に引き出そうとしている
卑怯な手口ではないか。
正義は主観。この見地に立ったMASAの論旨を認めないかぎり平行線だ。

なぜ議論にならないか原因がわかったかい。
348 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/09(日) 18:38:15: >>342
そうですか。
きっと人は矛盾を幾多も抱えて生きていくのでしょうね。
珍しいことではないと思います。

ちなみに反省はあるし、謝罪もしている。
もう一度書いておこう。
「キツイ言葉で気分を害していたらごめんなさい」

一方で責める言葉の根っこの部分には悪いと思っていません。
ルールも守らない、オイラを害する喫煙者に同情の余地は無い。
意図せずに喫煙で臭くなっちゃってる人は、
気づいていないことに哀れみを覚えます。早く気づいて！

>>347
>きみの質問はMASAの二面性を意図的に引き出そうとしている

言質とろうとしているのは理解していますから、
気をつけて発言しています。
それも論点にならない原因の一つでしょうね。
349 名前：ブータン神 ◆mH1xjrjNWg 投稿日： 2007/09/09(日) 20:00:17: >>348
＞一方で責める言葉の根っこの部分には悪いと思っていません。
＞ルールも守らない、オイラを害する喫煙者に同情の余地は無い。

では、どのような方法で禁煙化を進めるのが適切だと思うのですか。

＞意図せずに喫煙で臭くなっちゃってる人は、
＞気づいていないことに哀れみを覚えます。早く気づいて！

受動喫煙が問題なのであって、臭いだけだったら問題はないでしょ。
臭い臭くないという個人の主観を基準に議論を進めたら、
オレは臭くないと反論されてしまうんじゃないのかな。

「きっと人は矛盾を幾多も抱えて生きていくのでしょうね。」
これはまずいと思うよ。
タバコで他人に副流煙被害を与えていても、「人間は矛盾に満ちた存在」
だから、それを改める必要がないとされてしまうんじゃないのかな。

まさたか氏はその辺について考え直した方が良いと思うが・・・
オレは信大生ではないので、この書き込みだけにしておきます。
350 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/09(日) 21:24:32: >>349
禁煙化は自動への教育を大切に進めていくのが良いと思います。

問題は受動喫煙だけじゃないですよ。
喫煙そのものや、健康を害することによる社会損失の大きさ、
それらも問題になっています。
喫煙者が臭くなるってのも、喫煙しなければならないことなので、
喫煙の問題だと思います。

矛盾を抱えていることは誰にでも言えることだと思うけど、
被害を与えていることに対する
エクスキューズにはならないんじゃないかな？

矛盾を抱えているものだから、構わないんじゃなくて、
それを正そうとすることも必要でしょう。
そうするとまた矛盾を生むのでしょうけど…。
351 名前：ブータン神 ◆mH1xjrjNWg 投稿日： 2007/09/09(日) 22:24:17: >>350
これで最後にします。

＞禁煙化は自動への教育を大切に進めていくのが良いと思います。

選挙で当選されるのを期待します。

＞問題は受動喫煙だけじゃないですよ。
＞喫煙そのものや、健康を害することによる社会損失の大きさ、
＞それらも問題になっています。

ここはオレとチョット認識がちがます。（良い悪いではなくて）
自覚した上での能動喫煙の場合、本人の自己責任に帰する問題だと思います。
能動的な行動に基づく社会的費用発生という視点から問題定義をする場合、
タバコ以上に健康を害する因子となりうる食生活に起因した肥満を
どのように扱うかが問題となります。
（米国にはファーストフード店・食品産業に対する訴訟も存在しますよね。）

一方を受容し一方を受容しないというのは、立法における平等性が問題となる
可能性も指摘せざるを得ないと思います。そうしますと、一方的な加害である
受動喫煙による健康被害に基づいて規制を掛けていくしかないのではと考えます。

では、今後のご健闘を。
352 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/09(日) 23:37:53: >>351
自動→児童
誤変換でした。

肥満や糖分・塩分の摂取過多も
火急に解決すべき社会問題になっていますね。
どれも規制はしにくいでしょうが、やはり教育が大事です。
国政レベルでの目標化はそれなりの結果をもたらしますので、
数値目標化も意義があると思います。　＜タバコも、栄養の偏りも

国が何にでもクチを出すのはファシズムだなんて話もあります。
オイラは目標をしっかりもった国政の方が大切だと思うので、
影響を考えながらも、どんどん独立した国になって欲しいです。
353 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/10(月) 11:20:28: >>347
>>348

>二面性を引き出す～
その通りだが何か不都合でもあるのでしょうか？私は深い所まで理解したい。
あと、質問者が私一人ではないということを改めて認識して頂けると幸いです。
全ての質問は敵とかそういう駄目な思考に陥る危険がありますから
354 名前：353 投稿日： 2007/09/10(月) 11:25:04: 先程見過ごしましたが、二面性という言葉を使うということは二面性というところは認めるわけですな。
腹を立てることではないと思います。

>>348
質問の仕方が下手なので議論と思っていただけなければ申し訳ありません。
その辺の評価はみなさんに任せましょう。
355 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/11(火) 20:15:22: MASAがらいとのポジションを奪った件について、お願いします
356 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/11(火) 23:38:10: 意見を出そうとするだけ自分を確立している点はMASAもらいとも偉いと思う。
少なくとも俺にはできないし。
でも・・・ねｗ
357 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/12(水) 01:00:48: らいとは自分の意見を持っていた、というか信大ちゃんねるの中で
何を主張したいかが明確だった。その内容は別として。

ＭＡＳＡは何かを主張したいというよりはいろんな場で学生に
自分の意見を知らしめたいんだろう。
358 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/12(水) 01:08:20: 深読みすんな。
もっと浅いぞ（笑）。
359 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/12(水) 01:53:23: >>357
つーか売名じゃないかなと思う。
オフ会スレに久々にやってきたところからはじまったわけだが、流れがオカシイね最初から仕組まれていたみたい。
MASAは意見があるというより、ただ、自分の存在を知らせたかっただけかと。
360 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/12(水) 02:21:35: 政治家は平然とウソをつくからなぁ（笑）
政治家になりたい奴も同じ穴の狢。
361 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/12(水) 02:44:48: >>359
以前もそんなこと書いた人がいたけど、
それも深読みだな。

関係ない話で絡んできたヤツが原因だ。
オイラは収束させたいのだけどね。
そもそも信大と無関係な頭悪いのいたでしょ。
＃君の事かもしれないが…

>>360
そうなんかね？
君は嘘をつくような政治家にしか目が行ってないんだね。
ま、そういうダメ政治家が多いのは同意。

文句言うぐらいなら、君が出馬したら面白いよ。
若者が参政権を行使しなくてどうしますか。
362 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/12(水) 03:21:24: >>361
売名でないというが根拠がないよなｗ
mixiで書き込まれたり、批判されるのは知名度が上がるから好ましいとうそぶいていた
のを忘れたとは言わせないよｗ
363 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/12(水) 12:21:28: >>362
それは結果であって、目的じゃないよ。
こんなところで名前売っていいことあると思ってる？
364 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/12(水) 15:48:46: >>363
全然思いません。
>>361
そういった職は２５歳以上が条件じゃなかったですか？
365 名前：359 投稿日： 2007/09/12(水) 17:49:56: ＞以前もそんなこと書いた人がいたけど、
＞それも深読みだな。

＞関係ない話で絡んできたヤツが原因だ。
＞オイラは収束させたいのだけどね。
＞そもそも信大と無関係な頭悪いのいたでしょ。
＞＃君の事かもしれないが…

失礼ですね。私のことを『頭悪い』と言いたいのですね。
私はただ、MASAは売名しているのではないかと自分の意見を述べただけなんですが。それを『頭悪い』と言われちゃかないません。
しかも、以前に書き込みをした人と同じだというし。はぁ…。

しかしどうして、そうやって平気で他人を『頭悪い』とか決め付けてしまうのかな。
若しくはMASA自身に否定的なコメントをするのは初めからそう、「頭悪い」と思い込んでいるの？
MASAはその、誰かを小馬鹿にした態度を改めたほうがいいと思いますよ。性格じゃなくて人間的に問題がありますって。

謝罪してください。頭悪いと言われちゃ心外です。
366 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/12(水) 18:17:38: >>364
被選挙権は25歳からだよ。
市町村長・国政以上は30歳。
その歳になったら出ればいいよ。

文句を言って、行動に移す若者が少ないのです。

>>365
あの時に絡んできた空っぽなヤツだったらという仮定で
「＃君の事かも…」と書きました。
違うなら、そういうことではありません。
誤解させてごめんなさい。
367 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/12(水) 20:47:21: >>366
立候補の支度金を準備できる自信がありません。
借りるあてもありません。これは貯めようとしたら時間かかりますね
毎回必要なはずですし
368 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/12(水) 20:49:38: 解決策を求めているわけではなく、やはり政治は金持ちにしか無理なのだと思いました。
こればかりは本当にどうしようもありません。
369 名前：359 投稿日： 2007/09/12(水) 21:54:29: >>366
は？
誤解させてすみませんなの？最低の人ですね、MASAは。
370 名前：傲慢な奴は嫌い 投稿日： 2007/09/12(水) 23:12:29: >>366
>文句を言って、行動に移す若者が少ないのです。

生き方は人それぞれだからな。
選挙権を行使するだけでも十分だろ。
己のヤケッパチな生き方を他人に押しつけるなよ。
371 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/13(木) 01:54:49: >>367
そうですね。選挙はお金がかかりますものね。
ただ、ミニマムには供託金ぐらいなものです。
それも返ってきますし、人によっては後援会が供託金を出します。

マジメに議員やってる人はいつもギリギリの生活ですね。
退職金も無いし、ボランティア精神がなかったらやれる仕事じゃないです。

>>368,370
投票権の行使も大切な参政権です。
現状の選挙制度では政策を戦わせるようなことができませんが、
なるべく多くの情報を見て、聞いて、
適当な人を探せると良いですね。

いなかったら、誰かを立てるか、
自分が立つしかないのですが。

>>369
謝罪しろって言われて謝罪されたら「最低の人」か。
何が言いたいのか分からないな。
372 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/13(木) 02:06:53: >>371
「とりあえず謝っておけ」みたいな態度が原因です。
ここで逆ギレしてはそれを認めることになります。
ひとまず低姿勢。どこかで習いませんでしたか？
373 名前：359 投稿日： 2007/09/13(木) 02:27:44: >>371
あなたの態度ですよ。
なんで、頭悪いやつって最初から見られなければならないんですか？
ある程度コミュニケーションして上で、具体的な例を示して頭悪いと言われるなら、それはそれであなたの考えとして
受け止めるけどね。最初から頭悪いとかみなされていちゃたまったもんじゃない。

そうやって最初から決め付けているその態度！失礼すぎる！
それが最低ってこと。その態度についても今後改めると誓い謝罪しろってこと。

ちょっと酷すぎるよMASAの態度は。
なんで売名なんじゃない？って言っただけで頭悪いということになるのかね？
MASAの思考回路に問題があるのでは？
374 名前：傲慢な奴は嫌い 投稿日： 2007/09/13(木) 03:00:04: >>371
>なるべく多くの情報を見て、聞いて、
>適当な人を探せると良いですね。

こういう上からの物言いが不快なんだよ。
ちゃんと考えて投票していますよ。
何も知らないのに人を馬鹿扱いするのを止めるべき。
375 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/13(木) 03:21:36: >>372
悪いと思ったら謝るし、思わなかったら謝らない。
とりあえず低姿勢ってのはオイラは習っていません。
そういう対応ができればいいのでしょうけど、
まだ大人にはなれないですね。

>>373
もう一度読み返してみてくれ。
「売名なんじゃないか」と言ったことに対してではなく、
ちょっと前のコメントしたヤツが頭悪いと書いています。
＃きっと誰もがそう思うレベルの書き込みがあったでしょ
ハンドルつけないと誰がだれだかわからないので、
それは君なのかも知れんけど…と書いたのであって、
359が頭悪いとは書いておりません。
ですから、違う人ならばそう誤解させたことに謝罪したら、
「最低の人」ってのは、ちょっと不躾なんじゃない？

>>374
多分、同じことを思っていると思うのだけど、
投票権を行使しただけでなく、きちんと選んでこそ権利だと思っています。
そういう一般論を書いたのであって、
傲慢な奴は嫌いさんが考え無しに投票しているとは書いておらず、
上からの物言いのつもりはありません。

多分、ここに限らず文章の端々に
上からの物言いに見えるところがあるのだと思う。
それはごめんなさい。
376 名前：359 投稿日： 2007/09/13(木) 03:40:12: >>375
読み返しましたが、私をその頭悪い奴かもって思って返答したことには変わりないです。
MASAはそこらへんが理解できないようですね。

MASAは色々とあっちこっちで書かれているから、イライラするとか腹立たしい気持ちは理解できますけど。
だからといって、そんな風に見られてもこっちとしてはいい気分ではないですから。

不躾なのはMASAのほうですって、なんでいきなり頭悪い奴と思われながら私に接してきたのか？
MASAの発言をその他のスレを見てきましたが、そのような残念な人っていうのは理解しましたから
私にそうするのは別にかまないですけど。これから他の人にはそういう態度はやめてくださいね。

でも、やっぱりしてもいないやってもいないことを初っ端から疑いのまなざしで見られるといい気分じゃないと思いますよ。
（何か手がかりというか証拠があるなら別ですけど）
現実社会でもそうでしょう。急に格好が似ているだけで犯人扱いされたとか嫌なもんでしょう。
貧相な格好だからオマエがやったみたいな展開も嫌でしょう。冤罪とか最低ですよ。

そこらへんをよく熟慮した上で書きこみボタンを押してくださいね。

とりあえず、今後はそのような失礼な態度をとりませんって誓約して謝罪してくれることを祈りますよ。
MASAに少しでも良心のカケラがあるのならば…。
377 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/13(木) 05:09:44: >>376
オイラも読み返してみた。

>関係ない話で絡んできたヤツが原因だ。
↑
頭が悪いのはコイツだね。
↓
>そもそも信大と無関係な頭悪いのいたでしょ。

そして359がハンドルを使っていないことがあったので、
以下のように付け加えた。
↓
>＃君の事かもしれないが…

疑っているのは確かです。
それはただ非難したいだけのアホがハンドル無しで絡んでいたから、
もしも359がそういう人ならば頭悪いと言うつもりで書いた。

359にはその連中と共通していることがいくつもあった。
・売名だろうという憶測でコメント
・ハンドルなどが無い
そのために「あなたが連中と一緒ならアホ」と牽制をしている。

しかし違うから謝れと書かれた。
だから謝った。
「あなたが連中と一緒ならアホ」と書いたつもりだったが、
「あなたがアホ」と読まれたのは、
書いた側にも問題あるなと思ったからだ。

考え、議論する人をのっけから頭が悪いとは思わない。

非難が目的の連中に疲れていることまで
気づかってくれてありがとう。
378 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/13(木) 06:05:36: >そもそも信大と無関係な頭悪いのいたでしょ。
>＃君の事かもしれないが…

この発言だけで、重大な侮辱です。
あなたは学生時代こんなことを教授にむかって発言しましたか？
379 名前：378 投稿日： 2007/09/13(木) 06:11:59: >そもそも頭の悪い奴いたでしょ。
>君みたいな。

こんなこと言う奴って嫌ですね

君の事かもしれないが≒君みたいな
380 名前：傲慢な奴は嫌い 投稿日： 2007/09/13(木) 06:54:58: >>375
>投票権を行使しただけでなく、きちんと選んでこそ権利だと思っています。

投票する権利は、投票行為の背景によって価値が減少するものではないし、
個人の投票行動自体を他者がどうこう言う権利はないんじゃないの。
人は人、何かを押しつければ反発されるのが普通のことだと思うけどね。

不満があるから選挙に出たければ出ればいいし、
不満があっても選挙に出たくない人もいる。
不満があれば、立候補しろ、何かしろ、と他人に押しつけられることに
反発する人間もいる。
381 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/13(木) 10:53:36: >>375
>とりあえず低姿勢ってのはオイラは習っていません。

否定しなくて大丈夫。低姿勢なんて習う必要ないしｗ　
まあとりあえず、ＭＡＳＡは「とりあえず低姿勢」を学んでみては。
ばかな小市民の心理がわかって面白いかも。それっぽい箔がつくよｗｗｗｗｗ

だからさ、俺の言ったとおりにすりゃよかったじゃん
信頼できる友人をつくっておくのは大事だオ　ＨＮ指定してくれればつけるけどねｗ
382 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/13(木) 14:17:13: >>378,379
陰口は一切言わなかったし、
頭悪いとは思わなかったので言っていない。
どんな教授でも尊敬をもって接していましたよ。

わざわざ翻訳してまで誤読したきゃしてろ。
そこまで面倒みれんわ。

>>380
仰ることはごもっとも。

それでも投票に行かない連中はダメだと思うし、
社会に文句言う資格は無いと思う。
考え無しの投票も同様。
例えば丸川珠代に投票した自民党員なんかは蔑んでる。

不満があっても、一人で抱え込むのを否定しないが、
それはまったく解決に繋がらないことを伝えたかったのです。

「革命はいつも学生から起こる」日本では昔話になりました。
383 名前：359 投稿日： 2007/09/13(木) 17:21:12: >>377
失礼ですが、後から後から色々と解釈を付け加えないでください。
私はMASAが>>361で書いたことを問題にしているのです。
理解ができないみたいですから何度も言いますけど
「私をその頭悪い奴かもって思って返答したことには変わりないです。」
どんなに言い訳されてもこの事実は変わりません。

まず>>361の発言を撤回してください。

＞そして359がハンドルを使っていないことがあったので、
＞以下のように付け加えた。
すみません…私、久々に信大ちゃんねるに来てサラっと読みをしていたので、現在のＭＡＳＡの一連の行為には
リアルタイムで見ていません。そのサラっと読みでＭＡＳＡがわざと売名しているのではないかと意見を書き込みました。

＞「そして359がハンドルを使っていないことがあったので、」
私が名無しなのなのは、トリップを使用して議論をしている人には悪い事したと思いますごめんなさい。
だけど以前から、ここにいたような書きこみは止めてください。発言を撤回して謝罪をしてください。
また、こんな思い込みというのか、変な見方されちゃかなわん！！！

＞「あなたが連中と一緒ならアホ」と書いたつもりだったが、
＞「あなたがアホ」と読まれたのは、
＞書いた側にも問題あるなと思ったからだ。
あのですね、だったら普通そのようなこと書かないでしょう。
私が問題にしているのは「私をその頭悪い奴かもって思って返答したことには変わりないです。」
ってことなんですよ。その時点でそのように思われていたのは心外ですから。
書いた側のMASA思考回路に問題があるんですって。

疑いたくなるというのも理解できますが、初っ端からそのように態度でこられると非常に気分が悪いです。

＞しかし違うから謝れと書かれた。
＞だから謝った。

あっ、違うから謝れといわれて謝ったんだ。
反省の気持ちの上に謝罪をしていないということですね。
人間として最低だ!

私が謝罪してほしいのはMASAが
「私は、暇だし議論でもしようぜ・・・～セカンド～スレッドの中で>>359に対して頭悪い奴ではないかと、最初からそう考えて

接しました。しかし>>359はそうではありませんでした。>>361の発言を撤回して>>359に心から謝罪をします。

また、今回>>377の書きこみで、あたかも>>359がこの掲示板に以前から居たと決め付けた発言でしたので撤回して謝罪します。

本当に>>359には数々の非礼な態度、最初から決めつけて頭が悪いやつだと思っていたことを謝罪します。

そして、今後、このような最初から、他人のことを自分自身の偏った色眼鏡でみて、失礼で不躾な態度で接しない事を誓います」

これくらいはやってくれ。
謝罪の気持ちがあるのならば、言い訳せずに後付解釈をせずに、まずは>>361の発言を撤回してくれ。
問題のある発言を撤回せずに後付けでアレコレ言われても訳がわからん！
言い訳ばっかりしてきて、与党の政治家ですか？あなたは？

MASAさん…あなたちょっとズレてるよ。間違っていたら、まずは素直に問題のある発言を撤回しましょうよ。
謝れと言われたから謝るなんて小学生並のガキですか？あなたの人間性を疑います。
反省をして次に活かそうとは思っていないでしょ。

MASAは前回の松本の選挙に出たみたいだけど、こんな重要なこともできないのならば
松本でもどこでも日本全国どこで選挙に出馬しても落選しますよ。

神様…MASAに早く良心というココロを与えてください。これでは彼が可哀相です。
384 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/13(木) 19:32:11: MASAも基地外だけど>>383も負けず劣らず機知外だと思う。
385 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/13(木) 19:49:07: >>382
>そもそも信大と無関係な頭悪いのいたでしょ。
>＃君の事かもしれないが…

相手が教授であるかなんてどうでもいいんですよ。
もう一度聞きますが、こんなことを人にむかって言うことを恥ずかしいと思わないんですか？
>>MASA
386 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/13(木) 19:50:25: MASAはいい大人の癖にどうしてそんなに口調が乱暴なのでしょう。
私の質問はそんなに都合の悪いものですか？
387 名前：386 投稿日： 2007/09/13(木) 19:54:52: 私＝378　大した意味はありませんが一応
388 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/13(木) 20:46:59: >>考え無しの投票も同様。
>>例えば丸川珠代に投票した自民党員なんかは蔑んでる。

ここには同意。
例えばMASAに投票した松本市民とかは蔑んでる。
389 名前：傲慢な奴は嫌い 投稿日： 2007/09/13(木) 21:12:20: >>382
>それでも投票に行かない連中はダメだと思うし、
>社会に文句言う資格は無いと思う。

権利が消滅しないように、文句を言う資格が無くなることもないでしょう。

>考え無しの投票も同様。

価値観は人によって違うのだから、
考えなしとか決めつけるのも何だかなぁと思うよ。
ある人にとっては意味ある行動であっても、別のにとにとってはそうでないこと
もあるんだしね。

自分の視点から他人の投票行動を批判するのはかまわないと思うけど、
他人の参政権のあり方を規定して“考えなし”“文句を言う資格がない”などと
侮蔑したり、個人の権利を奪うかのような言動に賛同が集まるとは思えない。

特に候補者だった人が、それ言えば不快に感じるのが人情なんじゃないの。
390 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 00:45:02: >>383
>「私をその頭悪い奴かもって思って返答したことには変わりないです。」

だから違うって書いてるんじゃん。

>>君の事かもしれないが…
君の事ではなくて良かったです。

誤解させたことには謝罪した。
反省なき謝罪なんてしていないから、勝手な解釈するな。
391 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 00:57:45: >>385
君は教授なんて関係無いと書くけど、
オイラがコメントをつけた>>378は
>あなたは学生時代こんなことを教授にむかって発言しましたか？
って書いてるんだよ。
何のためにアンカーついてるんだか、ちゃんと読めよ。

コメントの流れを説明したところで385の質問に答えるが、
別に恥ずかしいなんて思っていません。

>>386
乱暴な口調や内容に対してコメントつけてるからだな。
相手に合わせてるんです。
392 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 00:58:05: >>389
政権の動きをみていると、文句を言うだけだったことで、
権利が消失しそうなことは沢山ありますよ。
アメリカのポチに成り下がっていると、日本もファシズムになりかねない。

>>考え無しの投票も同様。
>
>価値観は人によって違うのだから、
>考えなしとか決めつけるのも何だかなぁと思うよ。
>ある人にとっては意味ある行動であっても、別のにとにとってはそうでないこと
>もあるんだしね。

価値観が違っても、考えがあるならばいいんじゃない。
自分と価値観の違う投票先を選んでも悪いとは思わない。
自民党に信念託す人がいても別に良いじゃないかと思います。
候補者が“若い”“女”だからなんて理由で投票する人は嫌いですが、
それでもまだ一理ある。

傲慢な奴は嫌いさんが反論しているのは考え無しの投票ではないんじゃないか？
393 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/14(金) 00:58:17: >>399
>>377しかし違うから謝れと書かれた。
だから謝った。

教えてもらわないと謝れないんでしょ。
反省してないと言われたってしょうがない
なんでいつも後手後手なのかな
>>381を無視しないようにｗ
394 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/14(金) 01:00:38: >>393

>>399 ×
>>392　○

399に書く人、気をつけてｗｗｗｗｗ
395 名前：359 投稿日： 2007/09/14(金) 01:11:01: >>390
はい？

＞以前もそんなこと書いた人がいたけど、
＞それも深読みだな。

＞関係ない話で絡んできたヤツが原因だ。
＞オイラは収束させたいのだけどね。
＞そもそも信大と無関係な頭悪いのいたでしょ。
＞＃君の事かもしれないが…

>>377で「もしも359がそういう人ならば頭悪いと言うつもりで書いた。」

私がそういう人かもって思いが心にあったからでしょう？最初の時点では。
君の事かもしれないが…と考え、私を疑ったのでしょう。

「私をその頭悪い奴かもって思って返答したことには変わりないです。」
としかなりません。ＭＡＳＡは自分の書きこみに矛盾があるのに勝手に逆ギレしないでくださいね。
396 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/14(金) 01:30:36: 本当に暇なんだな、このスレの人たち

その中に33歳無職の人がいるのはどうかと思うが

とりあえず全員sageでやってるのは偉い
397 名前：傲慢な奴は嫌い 投稿日： 2007/09/14(金) 01:32:54: >>392
>自分と価値観の違う投票先を選んでも悪いとは思わない。
>自民党に信念託す人がいても別に良いじゃないかと思います。
>候補者が“若い”“女”だからなんて理由で投票する人は嫌いですが、
>それでもまだ一理ある。

こういう主張を展開していたのだったら、反論していなかったよ。
でもさ、不満があれば選挙に出ろとか書いたじゃない。
これって普通の市民にはハードルが高すぎる主張じゃないの。

>政権の動きをみていると、文句を言うだけだったことで、
>権利が消失しそうなことは沢山ありますよ。

ここでいう「権利」何を指しているの？
僕は法的「権利」という意味から話を進めているんだけど。

とにかく、何か嫌なことがあり、それに対して文句を言うのは
ごく人間的な反応なんじゃないということ。
それを行動が伴わないからといって否定する必要もないと思うけどね。

＞アメリカのポチに成り下がっていると、日本もファシズムになりかねない。

何でもかんでもファシズムって言う人がいるけど、
これはおかしいんじゃないの。
ファシズムってごく限定された政治的状況を指す言葉じゃないのかな。
398 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 01:37:28: >>393
無視してるというのはち違って、
381の日本語が読めないから、
コメントのしようがないだけ。

>>395
ああ、切れてない、切れてない。全然切れてない。
大丈夫です。

>私がそういう人かもって思いが心にあったからでしょう？

過去の一連の人かどうか不明だってことで、
君かもしれないってのはそうだった場合の布石。
違うんだったら「ああ、違うんですか、そうですか」でおしまい。

それで傷ついたってことについては謝ってる。
「頭が悪い」書き込みだなって思ったんではなくて、
「ハンドルつけてない人」の発言で、
「非難が目的の発言じゃないか」と思ったのは事実。

撤回ってのは簡単にできるもんじゃないのは分かるでしょ。
求めるなら何度でも謝るけど、思ってもいないことを言われて、
その点について謝ることは、ここではしません。
399 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 01:38:39: >>396
君もようこそ暇人。

暇じゃなかったら書くわけ無いだろ（笑）。
400 名前：359 投稿日： 2007/09/14(金) 01:48:04: >>398
はぁ…。今度は布石という言い訳ですか。痛々しいな。
はやく矛盾に気がつくべきですよ。

それじゃいつまで経っても最低の人間のままですね、MASAは。
本当に良心のカケラもない人間なんだと理解できました。
401 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 01:48:13: >>397
選挙に出ろってのは、本当にハードルが高いか？
…
……高いな（笑）。
でも、無理ってほどのことでもない。
某東京の地方選挙じゃ、選挙を盛り上げるために
若者たちが立候補して選挙をまさに祭りにしたらしい。
「自分が当選しなくても、大本命をきちんと当選させること」
そういう思いがあったから、投票率がググッと上がって、
その大本命はきちんと当選して、
若い候補たちも供託金ぐらいは返ってきた。

政治がおかしいなら変えてやる。
選挙がおかしいなら変えてやる。

信大生だもの、そんなにハードル高くないよ。

>権利
例えば今年通ってしまった国民投票法は憲法改正の手続き法です。
憲法は国民（の権利）を守るために国を規定する最高法です。
しかし改正論にあるのは国民を規定しようという
憲法の根幹を揺るがす考え方です。
これだけでもどれだけ権利が危ないか分かるでしょ。

他にもオイラは歓迎しているけど、
健康増進法なんてのもできましたけど、
これも国民の不健康な勝手を許さないって言うわけです。

国民の権利は安泰だなんてとんでもない。
402 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 01:52:46: >>400
なんでこんなことを何度も説明してるんだろ。

「そういう“人”かもって思いがあった」と問われたら、
確かにそうなんだけど、
頭が悪い書き込みだなって思いがあったのかと問われると違うんだな。
だから、「頭が悪いと書いたと思われることについて謝罪せよ」
には謝罪しないけど、そう読まれる文書を書いたことには謝った。

また一人勝手に「良心のカケラ…」とか言ってしまうのですね。
403 名前：359 投稿日： 2007/09/14(金) 02:04:02: >>402
「頭が悪いと書いたと思われることについて謝罪せよ」

ではなく

「頭が悪いと奴かもって思いながら書いたことについて謝罪せよ」

なんですけど…大丈夫ですか？日本語理解できますか？

それは>>377で「もしも359がそういう人ならば頭悪いと言うつもりで書いた。」
とMASAも認めているでしょ。そういう人と最初の時点では頭にその思いがあったわけでしょうが。

「私をその頭悪い奴かもって思って返答したことには変わりないです。」
ってことなんですよ。

そして私が>>383で書いたように、最初から「他人のことを自分自身の偏った色眼鏡でみて」いるってことにも謝罪してくださいと
言っているわけです。

ある程度やりとりして、MASAが私を頭悪いやつだと思いこむのはおおいに結構なんですけどね。
初っ端から「頭悪い奴なんじゃないか？」と思われながら返答されるという、MASAの態度がけしからんということ。

それを最低の人間で良心のカケラもないと言って何がいけないのですか？
最初に無礼な態度で接したのはＭＡＳＡですよ。発言を撤回して改めて謝罪すればいいのに。
404 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 02:30:35: >>403
確かにそういう風にとれる文章だけど、
微妙に違うんだってこと。
A→BならばB→Aとは限らんでしょ。

>「頭が悪いと奴かもって思いながら書いたことについて謝罪せよ」
そういうヤツである可能性については
まさにそう思って書いているんだから
別に悪いと思っていないの。
だから謝らないし撤回しない。
405 名前：傲慢な奴は嫌い 投稿日： 2007/09/14(金) 04:54:13: >>401
>某東京の地方選挙じゃ、選挙を盛り上げるために
>若者たちが立候補して選挙をまさに祭りにしたらしい。
>「自分が当選しなくても、大本命をきちんと当選させること」
>そういう思いがあったから、投票率がググッと上がって、
>その大本命はきちんと当選して、
>若い候補たちも供託金ぐらいは返ってきた。

これは一つの選挙戦術の話だよね。
でもさ、こんなことをするためにはある程度の集団の力が必要でしょ。
僕はすっと個人が単独で取るべき行動の話をしているんだけどね。

ある人は政治に大いに不満を持っているが、それに対する
行動が伴わないからといって他人がそれを否定する必要もないと思う。
個人の決定をそれぞれが尊重するべきでは、これが僕の主張。

>>権利
>例えば今年通ってしまった国民投票法は憲法改正の手続き法です。
>憲法は国民（の権利）を守るために国を規定する最高法です。
>しかし改正論にあるのは国民を規定しようという
>憲法の根幹を揺るがす考え方です。

僕は憲法を変える手段は国民にたいして担保されるべきだと思うので、
国民投票法案は賛成だよ。
憲法だって時代と共に変化していくべきなのであって、
永劫に変えるべきではないというのは、まったく納得できないなぁ。

たとえば、憲法では個々人の平等をうたっているのに、憲法の第一条に天皇の条項があるのを
おかしいとは思わないの。
天皇という存在は、出生による人間の社会的地位の差異を認めてしまうことになるんじゃない。
それは、個人の自由権の侵害と見なすことができるよね。
憲法に矛盾があれば正す、ごく自然なことだと思うけどね。

>他にもオイラは歓迎しているけど、
>健康増進法なんてのもできましたけど、
>これも国民の不健康な勝手を許さないって言うわけです。

立法行為を含む法体系自体は、時間の中で調整されていくものなので
ある立法行為を取り上げて直ちに“国民の権利は安泰だなんてとんでもない。”
とは言えないよ。

MASAさんはうちの院を出ているんだからドイツ語ぐらい読めると思うので、
Julius von Kirchmann「Die Wertlosigkeit der Jurisprudenz als Wissenschaft」
を読むことを勧めるよ。法が持つ問題や限界を的確に指摘した論文だよ。
406 名前：はじめまして 投稿日： 2007/09/14(金) 08:56:41: >>404
>そういうヤツである可能性については
>まさにそう思って書いているんだから
>別に悪いと思っていないの。
>だから謝らないし撤回しない。

ＭＡＳＡさんの狂ってるところは上の発言がおかしいと気づかないところではないでしょうか？
蔑視を正当化してふんぞりかえってるなんて普通の人には信じられないです。
だから信用されない。　
「二枚舌で傲慢なウソツキ　あやまれ」という展開になるのだと思います。
407 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 16:20:55: >>405
地域格差の問題、個人の価値観の違いは同意。

憲法改正に関しては、改正をしようとしている側が、
何をしようとしているかをみれば、
傲慢な奴は嫌いさんの書かれたような人権重視でないのは
明らかではないかと思うのです。
憲法改正はとにかく危ないのではなく、今回の話が危ない。

体制が中央集権化、国家統制のためなら人権侵害もやむなし
…という態度を持っている状態では、
時間のバッファ作用なんか吹っ飛ぶんじゃないだろうか？

お恥ずかしいことにドイツ語は読めません。
英語か日本語の要約があったらご紹介ください。

>>406
へえ、そうなんだ。
指摘してくれてありがとう。
408 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 16:30:15: >>405
逆に傲慢な奴は嫌いさんに訊きたいのだけど、
国民の権利は安泰だと思ってるわけですか？
409 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/14(金) 19:41:12: >>391
私が>>378-379に書いたとき
丁寧なつもりでしたが
何故あなたは>>382で乱暴だったのでしょうか
410 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/14(金) 20:17:34: >>409
378に対する前半は丁寧、
379に対する後半は投げやり。

そういうことですね。
411 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/14(金) 23:45:44: >>407
>今回の話が危ない。

いかような政権であっても、己に都合の良い立法行為を行うのは、世の古今東西
を問わないことを歴史が証明している。
だから、政権が何らかの目的を持って立法してくるのはある意味当たり前のこと。
それを批判的に検証して、運用や法の改正を通じ社会に適応させていくのが
民主政のあり方だよね。

でも、それは誰かに言われて、無理矢理行われるのではなく、個々人の主体的な
意志決定が社会的に蓄積した後に実現するもの。僕は個人の主体的な意志決定を
尊重するべきだと思う。

>お恥ずかしいことにドイツ語は読めません。
>英語か日本語の要約があったらご紹介ください。

調べてみたら『キルヒマン・ラードブルッフ・カントロヴィチ概念法学への挑戦』
田村五郎訳、に収録されているらしいよ。

>>408
>逆に傲慢な奴は嫌いさんに訊きたいのだけど、
>国民の権利は安泰だと思ってるわけですか？

上に繋がるけど、個々人の雑多な意志決定によって形成されている民主政社会の
復元力は非常に強力だと思う。一時的な危機は常に存在するだろうけど、
市井の一市民が簡単に情報を発信し、既存のあらゆる権威が情報の独占をなしえない
時代には、あるグループが陰謀をめぐらしても、それを為し得ることは非常な困難を
ともなうと思うね。

こちらも聞きたいのだけれど、憲法を変える手段の制定に否定的なMASAさんは、
身分社会の名残である天皇制の存在を認めているの。
この辺の問題も非常に重要なんじゃない。
412 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/15(土) 02:58:56: >>411
文献、見つけられたら拝読してみます。

国民の権利については、
国民の不断の努力がなければ守られないという気がします。
別スレに書いたことですが、
今の日本では貧困層が増えてきています。
格差社会の結果としてGDPが増えても、
マジョリティたる国民の収入は減り、生活は苦しくなる。

不断の努力って言葉はすげー強烈ですが、
それがあって、はじめてバランスが効いてくると思う。
安泰だと思うことは危ないってのはそんなところから来ています。

憲法改正ってのは国民から出てくればまだ理解できるんですが、
政権から出てくるってのはあべこべもいいところ。

例えば、世論調査を見ていると、
憲法改正には賛成が多数を占めるようですが、
9条改正については反対が多数を占めます。
自民党が提出した国民投票法の目指す憲法改正は、
9条改正が目的にされており、民意を反映していません。
＃そんな自民党を政権に選んだのは国民ですが…

また国民投票法は、憲法改正手続きをやり易くするために、
最低投票率規定などを盛り込まずに、
憲法改正の国民投票を規定してしまったわけです。
そんな簡単に変えられない憲法を少しでも変えやすくする法です。

天皇制は無くても良い、むしろ無いほうが良いと思いますが、
現時点であるものを認めないというほど、否定的でもありません。
ですので、オイラは憲法改正に賛成ですが、
今の流れの中での憲法改正には反対です。
413 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/16(日) 01:22:33: >>412
せっかくだから、まずは憲法について論争しようか。

>憲法改正ってのは国民から出てくればまだ理解できるんですが、
>政権から出てくるってのはあべこべもいいところ。

世界を眺めてみれば、憲法が一般市民から出てくることの方が少ないんじゃないの。
それを広範な論争を通じて修正していく。
ドイツなんかそうしているよね。
そういうときにこそ、MASAさんのような活動がより意味を持つと思うのだが。
改正の入り口さえ認めないと、不都合な部部も修正できないからね。
第九条だけが憲法じゃないんだという認識が重要なんじゃないかな。
414 名前：359 投稿日： 2007/09/16(日) 01:32:51: >>404
いやいや、次から次へと後付解釈ご苦労様です。
としか言えませんわ、唖然とした思いで。

自分の間違いに気づかない、歪んだプライドがそれを許さないのかは私には理解できませんが
MASAとは建設的な話はできないのだと思いました。MASAに突っかかってくるのは何でも敵だと思っているんですね。

MASAという性格や人間性がズレている人物が現時点で存在しているということも認めなければならないということか。
そしてその人物が政治の世界への道を歩もうとしているというこの現実…。
市民、国民という立場すると、どう考えても吉田まさたかという人物を政治の世界に送り込むのは他の市民、国民に失礼になってしまう。
415 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/16(日) 01:50:11: >>413
憲法の中身自体は市民に考えることができなくても、
憲法改正への要請は市民からの要望であるべきでしょう。

憲法改正を目指すにしても、
その仕組みを容易くしてはいけないと思います。
その点が、政権主体の憲法改正論議だと批判しています。

今回、通った国民投票法の規定は充分だと思いますか？

もちろん9条は今回の争点としてあげたまでです。
憲法で最も大切なのは国から国民を守る人権規定だと思います。
416 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/16(日) 01:52:55: >>414
359のことを敵だなんて思っていないよ。

…で論点はどこ？
417 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/16(日) 13:26:21: 最近馬鹿多いよな
MASAみたいなのに釣られる奴
418 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/16(日) 13:28:56: >>416
>>404
>「頭が悪いと奴かもって思いながら書いたことについて謝罪せよ」
>そういうヤツである可能性については
>まさにそう思って書いているんだから

馬鹿にしておきながら敵ではないと？
419 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/16(日) 13:45:41: MASAが>>359のことを馬鹿にしているのか、そうでないかについて知りたいです。
MASAにも都合の悪い事があるかもしれないし、無理にとはいいませんが。
420 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/16(日) 14:20:48: >>419
なんでそんなどうでもいいこと知りたがるの？
よっぽどMASAってやつに興味があるんだねぇ
421 名前：419 投稿日： 2007/09/16(日) 14:31:26: >>420
気になりますね。
422 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/16(日) 14:49:32: >>417
夏休みで暇を持て余してる人が多いからじゃないかと思う。
MASAはいい歳だが暇人なのでレスがよく返ってくるし、時間潰すには最適ってことなのでは。
423 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/16(日) 17:22:15: >>415
今後議論を着実に進めるために、これまでの要点を整理しておきましょう。

（1）憲法改正を行うべきか否か。

＞オイラは憲法改正に賛成ですが、

MASAさんは必要だと考えているで良いですね。

（2）天皇制は廃止するべきか否か。

＞天皇制は無くても良い、むしろ無いほうが良いと思いますが、

MASAさんは天皇制を廃止した方が良いと考えているで良いですね。

（３）国民投票法への賛否

＞また国民投票法は、憲法改正手続きをやり易くするために、
＞最低投票率規定などを盛り込まずに、
＞憲法改正の国民投票を規定してしまったわけです。
および
＞憲法改正への要請は市民からの要望であるべきでしょう。

MASAさんは投票法の細部規定に問題がありとするが、
憲法を改定する手続き法の制定自体には反対ではないで良いですね。

（４）憲法第九条に関して

MASAさんは改定に反対で良いですね。
まあ、引用するまでもないですよね（笑）

今後の議論のポイント。

（a）今回、通った国民投票法の規定は充分だと思いますか？

（b）憲法で最も大切なのは国から国民を守る人権規定だと思います

で良いですか？
424 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/17(月) 00:35:54: >>418
バカにしてないって書いてるじゃん。

>>419
バカにはしていないですよ。疲れてるけど…。
>>359は本当に論点が見えません。
言いっぱなしの言葉なら、終わらせたいところです。

>>420
興味を持ってもらえるのはありがたいけど、
偏った観念が出発点だと困りますね。

>>422
そんなところですね。

>>423
それで良いです。
ここからどう議論になるんですか？

いきなり「お前は間違ってる！」とかやめてね（笑）。
425 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/17(月) 10:39:20: >>424
>それで良いです。
>ここからどう議論になるんですか？

>いきなり「お前は間違ってる！」とかやめてね（笑）。

僕はMASAさんの質問にもちゃんと答えているし、
特にここ数回は、まともな遣り取りしているのは明らかだよね。

議論を進めていくために、相手の主張を正確に認識していくことは
大切なことでしょ。僕はMASAさんの主張を整理しただけなんだけどね。

だからこういう物言いって、結果として相手を馬鹿にすることになり、
非生産的な発言だと思わないの。
426 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/17(月) 16:39:57: >>425
よくまとまってると思ったんで、
それではこれからどう議論になるかが想像できません。
書いたとおりのことで、他意はありません。

傲慢嫌いさんが議論にしようと思っていることはなんですか？
427 名前：遊説騒音被害者 投稿日： 2007/09/17(月) 17:23:47: >>425
禿げ同

てか、優しいね。
相手にするだけ時間の無駄だと思う。
MASAに他人の意見を受け入れる余裕はないし、
仮に受け入れる器があったとして、
あなたがタダでそれを教えてあげる必要はない。

>>426
今度遊説することがあったら、学校や病院付近は勘弁してね。
他の候補も自粛してくれているからさ。
428 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/17(月) 18:01:16: >>427
選挙遊説ですが、
学校や病院周りではやってはならないということになっています。
200mという規定を厳密に守れてはいないと思いますけど…
どの候補も気をつけていることでしょう。
むしろ選挙カーを走らせないでやる選挙を目指したいです。

市民による政策討論会をやれたらいいのですが、
日本にはその土壌がありません。
429 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/17(月) 19:18:26: >>426
>よくまとまってると思ったんで、
>それではこれからどう議論になるかが想像できません。

議論をするということは、相手の意見を無条件に受け入れることじゃないよね。
理論では己の言いたいことを一方的に述べるだけではなくて、相手の意見を把握した上で、
同意するなり、反駁するべきだよね。
議論の前提となる相手の主張を把握するという行為が、なぜ議論を進めることに繋がらない
とMASAさんは主張するのですか。非常に疑問です。

こういう発言>>424-425は、他者とのコミュニケーションを阻害する要因となり得ることを
指摘せざるを得ない。

>傲慢嫌いさんが議論にしようと思っていることはなんですか？

>>423で述べた通りだけど、特に“憲法”と“人権”の関連について
大きな興味を持っているよ。
430 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/17(月) 19:21:26: >>429
訂正

理論×
議論○
431 名前：遊説騒音被害者 投稿日： 2007/09/18(火) 00:15:17: >>428
こんなレスを貰うとは思わなかったからショックだ。
私はあなたにお願いしたのに、なぜに一般論をはじめる？？？
あなたが校門前（理学部棟の目の前）で演説したことを指摘したのだよ。

私はあなたのように「政治家になろう」とは思わないが、
自分のできる範囲で社会に貢献しようと日々勉強しているのだよ。
学費も生活費も奨学金と自分の稼ぎでやっているってのに、
それを妨害する権利まで「表現の自由」が保障しているわけではないでしょ。
なんか、がっかりだわ。
傲慢嫌いさんの議論の邪魔になるからレスはいらない。
432 名前：359 投稿日： 2007/09/18(火) 00:16:17: >>416
＞359のことを敵だなんて思っていないよ。
はい？
それではなぜ、>>361の書きこみをしたのですか？

＞…で論点はどこ？
あれ？いま何か議論していましたっけ？ＭＡＳＡお得意の思い込みではないですか？
今は、あなたの態度について謝罪と、今後このようなことを私にも他人にもしないという誓約をしろと要請しているのですが…。>>383
で、現在それをＭＡＳＡが後付言い訳をして逃げているわけですが。

ＭＡＳＡは現在議論をしていると思っていたのですね。
読解力がないというか、日本語がわからないというか…ＭＡＳＡの都合の良いように解釈する思考回路がまたでてきたのか。
本当に特殊な人物ですね、吉田まさたかさんって。

今度は>>425で失礼なことしているし。もう驚かなくなりましたよあなたの行動に。
433 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/18(火) 00:26:12: >>429
訂正

こういう発言>>424 >>426は、他者とのコミュニケーションを阻害する要因となり得ることを
指摘せざるを得ない。

>>427

＞てか、優しいね。

優しいというよりは、ちゃんと議論がしたいだけなんだよ。

＞今度遊説することがあったら、学校や病院付近は勘弁してね。
＞他の候補も自粛してくれているからさ。

僕はまだ見かけたことがないんだけど、遊説騒音被害者さんは
ご本人を見かけたことがあるんだね。
434 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/18(火) 01:17:57: >>429
了解。

なんで議論になるのか分からないと書いたのかといいますと、
>>423にあった以下についてですが、

>（a）今回、通った国民投票法の規定は充分だと思いますか？
>（b）憲法で最も大切なのは国から国民を守る人権規定だと思います

もう、オイラのオピニオンは出ているから、
そこには議論が生まれるんかいな？　と疑問だったわけです。

改めて書いておきますが、
(a)に関しては、充分だと思わない。
(b)はそのように思っている。
以上です。
435 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/18(火) 01:25:17: >>431
>あなたが校門前（理学部棟の目の前）で演説したことを指摘したのだよ。

そのことかなと思いましたが、
休み時間を狙って勉学の妨げにならぬようにやった街頭演説です。
公選法の問題や、勉学の阻害にはならないと思っておりました。
また公にはできない事情もあっての街頭演説でした。

分かってらっしゃると思いますが、
オイラが街頭演説をした時間帯は、
昼休みおよび、4コマ終了後の10分間、それ以外には無いのですが、
それでも勉学の妨げになったということであれば、
本当に申し訳ないと思います。ごめんなさい。

どうしたら無関心な有権者学生に声を届け、
関心を持ってもらうことができると思いますか？

信大生主催で候補者討論会を開催するのが一番かな？
436 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/18(火) 01:26:44: >>432
議論じゃなくて、謝罪だ撤回だと言い張りたいだけなんですね。
オイラの返答は済んでいますので、これでおしまいにしましょう。
お疲れ様でした。
437 名前：二回目です 投稿日： 2007/09/18(火) 11:06:47: >お疲れ様でした。

MASAの思考回路にギャラリーも疲れてるんですけど･･･。
もはや珍人間観察の板になってますなぁｗ
438 名前：遊説騒音被害者 投稿日： 2007/09/18(火) 17:48:07: >>433
>>ご本人を見かけたことがあるんだね。
正確には「見ていない」です。授業受けていたから文句も言いに行かれず。
>>優しいというよりは、ちゃんと議論がしたいだけなんだよ
議論の前提から教えてあげるなんて優しいよ。自分には出来ない。
議論の進行を生暖かく見守っていますね。

>>435
いらんと言ったのに、レスありがとう。
謝罪してくれたことは正直驚いている。
でもやっぱり言い訳するんだねｗ

>>昼休みおよび、4コマ終了後の10分間
「時計どおり昼休みになる授業だけ」との決め付けですね。
あと、４コマ終了後の演説は１０分以上やってたように記憶している。
（２コマほどではないが、最初の数分は５コマも妨害された。）
あなたは優雅な学生生活を送ったようなので、わからないかもしれないけど、
大学って授業時間以外は遊びの時間というわけではないのですよ。
経済棟には図書館もあるし、それぞれの研究室で研究している人だっているでしょ。
想像力を働かせたらわかることだと思うけどな。

>>どうしたら無関心な有権者学生に声を届け、
>>関心を持ってもらうことができると思いますか？
そもそも、どうして無関心な学生に関心を持ってもらいたいの？
方法は色々考えられるけど、目的次第で採り得る手段は異なると思うよ。

>>信大生主催で候補者討論会を開催するのが一番かな？
言葉狩りをするようで悪いが、この件に関しては「一番」なんていう方法は存在しないと思うよ。
さらに言うなら、選挙期間だけ意識付けるようなやり方って、どうなんだろうね。
信大生を自分の票田にしたいという目的であればとり得る手段ではあるけどｗ
439 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/18(火) 18:58:02: >>438
演説が5コマにかかっていたというのは
何かの間違いではありませんか？
時計にらみながら気をつけていたのですけど、
そんなことになっていたのだとしたらごめんなさい。

信大生が票田とは思っていませんが、
信大生が投票行動をとることで社会は変わると思っています。
ですので積極的に信大生に投票要請をしていきました。

他の候補がなぜ、信大生を相手にしないのか。
投票しない連中だと思われているんじゃないかと思います。
候補のほとんどが地盤・組織票で戦う中で、
信大生含め、若者が投票に行かないのは好都合なんです。

演説を聞いていたら分かっていると思いますが、
私への投票ではなく、意識を持っての投票を呼びかけていました。

選挙期間だけの意識付けではいけないという意見は同感です。
自主ゼミを開講して社会問題を学ぶ機会を設けたりしましたが、
参加者が地域の社会人ばかりで、信大生はほとんどいませんでした。
先生に何か言われなきゃ学ばないのが現状ではないかと思います。

だけど諦めてませんよ。
松本に信大ありと言わしめる日を願っています。
440 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/18(火) 19:13:02: 私は選挙は行かないけど、政治というか行政に興味があったから行政職に就いたよ。
人それぞれに異なる政治への関心の表現の仕方があるのであって投票に行く行かないはそれほど重要では無いと思う。
そもそも投票行動を行なわない、という事は投票行為を行なわせる誘因が現行制度のままでは小さいと言う事でもあるから、
ただ単に投票に行かない人間を責めることはないだろうしね。
あと先生に言われないと学ぼうとしないってのは単なるMASAの思い込みですよ。
信大生の中でも政治や経済に関心のある学生がそれなりにいることも私は知っていますしね。
つかMASAの自主ゼミなんてまともな信大生は出たいとも思わないですよ。
441 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/18(火) 19:44:23: >>440
日本人として当たり前のように選挙ぐらい行け。
有権者意識も無いことを自慢するな。恥ずかしい。
442 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/18(火) 19:45:36: >>440
自ら学ぼうとする人が“ゼロ”だとは思わんよ。
オイラもいたわけだし（笑）。
ただ、少ないって現実を見ているかい？
443 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/18(火) 19:53:33: 重要なことなので憲法論議を始める前に言っておきたい。

MASAさんは、若者の“無関心”を強調するが、僕が前から述べているように、
それぞれが自己の知見から意志決定（どのような行動であっても）しているので、
個人の自由意志を尊重すべき人物（人権を大切に考えている論者・候補者）が、
それを貶めるのは如何なものか。

左右問わず政治活動をしていている人たちに多いのが、所属している政党・
所属しているグループ・己の主張が注目されないと、市民にその責を帰すことです。

選挙に勝てば、民意だ！と主張するくせに、
選挙に負ければ、市民の無関心が背景だ！
という見苦しい主張を無限ループのようにいつも繰り返す。

候補者や政治家や政党が、投票行動における個人の意志決定を尊重しないということは、
他人の自由権を認めていないということになり、極論すれば、相手を自由意志を表明する
権利を持たない奴隷のような立場に貶めることにもなる。

候補者や政治家や政党が、自分たちの主張を個々人の意志決定の材料になるように伝える
ことは非常に重要だが、伝わらなかったからといって相手を貶める次のような発言は、

＞先生に何か言われなきゃ学ばないのが現状ではないかと思います。

民主政社会の政治家志望者として非常な不見識だと知るべき。

＞私への投票ではなく、意識を持っての投票を呼びかけていました。

意識がない人間なとはいない。人間の行動は、たとえそれがどのようなものに基づいていた
としても個人の意識によって行われている。
444 名前：遊説騒音被害者 投稿日： 2007/09/18(火) 19:58:21: >>439
>>何かの間違いではありませんか？
何時か覚えていませんが、授業中にあなたの声を聞きましたよ。
「単位を簡単に出す授業を履修するな！！」みたいなこと言っていませんでしたか？？
そんなの自由だろ…と授業中笑いをこらえた記憶があります。

>>他の候補がなぜ、信大生を相手にしないのか。
市議選についていうならば、選挙権を持つ信大生の割合が低いからじゃないですか？？
学生数でみるのじゃなくて、選挙権の数で見るべきじゃない？？？
周りには住民票移してない学生多いし、そういう人に市議選行けって呼びかけることに意味があるとは思えない。
（松本キャンパスの中心である１年生は選挙権ないのじゃないかな？？）

一般的に若者の投票率が低いことと、市議選において信大生選挙権者が低いこととは、
同列に考えることはできないと思いますよ。

>>自主ゼミを開講して社会問題を学ぶ機会を設けたりしました
掲示見た上で行く必要がないと感じたので行きませんでした。
主催者の方、テーマに魅力を感じなかったというのが主な理由ですが、
自主ゼミを週三回やっているので、時間的に余裕がないという理由もありました。
（余裕なくてもどうしても行きたいものには参加していますけどね）

>>先生に何か言われなきゃ学ばないのが現状ではないかと思います。
他人の心配より自分の心配ですよ。やっている人は影でやっていますからｗ
そういう私ももうあなたの宿題には付き合いきれないので、これにて失礼します。
さようなら。
445 名前：418 投稿日： 2007/09/18(火) 20:02:50: >>436
あなたは自分がけなされると怒るくせに
他人をけなすことに対しては無頓着ですね

>謝罪だ撤回だと言い張りたい
そりゃ普通じゃないですか？馬鹿にされて無視された358の怒りが私は理解できます。
貴方もいい年してるんだから理解しなければ。
446 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/18(火) 20:35:32: >>443
確かに誰しもがそれぞれの経済観念で行動決定しているわけだが、
主義主張の違いを批判するのも自由ではないか？
人権を大切にする人間が権利意識が希薄であることを
批判するのは当然のように思うのだが、いかがだろうか？

>選挙に勝てば、民意だ！と主張するくせに、
>選挙に負ければ、市民の無関心が背景だ！

そんなことはオイラは主張していませんよ。
選挙の前も後も、有権者の無関心・無意識を問題にしています。
例え当選していたとしても同様でしょう。
我侭嫌いさんの所属する選挙区の投票率知ってます？
それを無関心・無意識と言わずになんと言いますか？
＃地方によっては9割近い投票率の地域もあるが…

主張が伝わらなかったから
伝わらなかった相手を貶めるような発言はしていません。
主張が伝わらなかったのは伝える側の問題と言い切っています。

投票に行かない。無効票を投じる。
…ということは結果としては意思を示したことにはならない。
それは勝った人に投じたのをなんら変わりない。
中立を標榜して行動しないのは、世の流れに賛同しているのに等しい。

意識については仰ることはもっともだが、
主体・当事者意識の欠落をオイラは書いているのです。
447 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/18(火) 20:43:03: MASAは政治学の分野を一通り勉強してなさそうだね。
投票行動論もそうだけど、政治的無関心とかもいろいろ文献あるし、
もっと幅広い教養を身に付けておいたほうが良いと思う。

政治的無関心＝悪い事　投票率が低い＝悪い事　と単純に考えるのではなく
政治的無関心の背景には何があるのか？何故投票率が低いのか？
そしてそこに非常に合理的な理由があることを知り、その上でそれを踏まえた批判をするなり
その現状を改善する手段を提示するなりしていくべき。
448 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/19(水) 00:53:10: >>446
>有権者の無関心・無意識を問題にしています。

無関心と無意識は全く異なる概念ですよ。
わざと誤用しているのですか。
そうでなかったら、ご自分が書き込まれた文意を批判された後に微調整したり、
意味を後付をするのは止めてください。

>投票に行かない。無効票を投じる。
>…ということは結果としては意思を示したことにはならない。

不見識としかいいようがない発言ですね。
投票に行かないという行動も、完全に個人の意志に基づいた行動です。

>主義主張の違いを批判するのも自由ではないか？

他者の行動・見解を批判する自由は当然あるでしょう。
しかし、同時にそのような見解を批判する自由もあるのです。
特に人権を重視していると発言しているMASAさんが、政治的な意志決定の自由という
自由権にたいして否定的な発言をされている訳ですから、それをおかしいと感じる
人間から当然批判されるわけです。

選挙に行かないのも個人の意志の発露であり、多様な知見に基づく意志決定である
ということができます。

>>441
>日本人として当たり前のように選挙ぐらい行け。
>有権者意識も無いことを自慢するな。恥ずかしい。

なぜ命令形を使われるのですか。
MASAさんは超法規的存在で、憲法で保障された個人の政治信念・活動・行動の自由を
犯すことのできる、我が国の専制君主か何かなのですか。
不見識です。

>>439
>だけど諦めてませんよ。
>松本に信大ありと言わしめる日を願っています。

MASAさんの力によらなければならないほど、酷い状況の大学だとは思わない。
いまのままでも信大は十分に良い大学です。
本当に“傲慢”な発言ですね。
449 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/19(水) 01:20:11: >>444
「楽な学生生活の送り方しか教えない先輩よりも
充実した学生生活の送り方を教える先輩につけ」
…というようなことを言いました。

もちろん何しても自由ですよ。
その結果に責任を取るのは自身ですから。
アレは先輩からのただの人生訓です。

選挙権を持っている信大生は投票に行く人が多いんじゃないか？
オイラの主張は
選挙の時ぐらい投票に行け。
権利意識を持って投票しろ。
…というものです。

松本で投票しろとか、誰に投票しろ
とは信大で演説していません。

住民票を住所に移さないのは違法なわけで、
住所に責任を持たないのは問題だと思いますが、
それは問題に問わないにしても、
せめて投票権があるなら住民票のある地域で投票してほしい。

自主ゼミの掲示見てくださってありがとうございます。
自主ゼミという言葉を知らない人が増えた中で、
言葉を知っている人がいるというだけでなんだかホッとします。
450 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/19(水) 01:32:47: >>445
そうかもしれませんね。
451 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/19(水) 01:33:02: >>447
仰るとおり政治学なんて大層なものを勉強したことはない。

相手の論じていない問題だけを取り上げて、
ここを理解していないと言うのは簡単。
社会背景の問題に取り組んでいないわけではなく、
ローカルな問題を紹介しただけでしょう。

そして若者の政治離れの構造は色々言われているとしても、
「構造問題はココにあって、解決はコレ」
と結論づけた文献なんて無い。

政治学を学んだらそれが見えるのかしら？

若者は政治に無関心と言われれば、
それは関心を持って活きている若者はいい気分しないだろう。
＃オイラもそうですから

しかしそういう傾向に目をつぶって
「私は頑張っている」とマイノリティが吼えても何も変わらない。
447の書いた合理的な理由を変えていかなくては変わらない。
そのために必要なのが現状認識であり、伝えていことではないだろうか。

誰しもが己の経済原則で行動しているという至極当然の理由があるから、
現状に対して、なんらアクションを起こさないのは、
現状社会に満足していると言われても仕方ないだろう。
オイラは満足していない。
452 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/19(水) 01:49:16: >>448
>無関心と無意識は全く異なる概念ですよ。
>わざと誤用しているのですか。

無関心と無意識の両方を問題にしているつもりで書いたのです。
理解いただけました？

>不見識としかいいようがない発言ですね。

日本では無投票や無効票は何の意味も示さないことをご存知ないのですね。
無投票や無効票が意思表示になる理由を示していただけたら、
不見識と受け止めましょう。

>選挙に行かないのも個人の意志の発露であり、
>多様な知見に基づく意志決定である
>ということができます。

まったく同感です。
現状の社会を見て、私のオピニオンとして、
サイレントマジョリティの体制は望ましくないと思っているだけです。
批判はしますが、それを妨げることはできません。
日本の場合は市民の言葉を丁寧に聞いていると
サイレントマジョリティが意思を持っているかどうかも
疑わしい気持ちになってくるのです。

・命令形
匿名の掲示板書き込みに対して命令形を使うと人権侵害になるんですか？

>MASAさんの力によらなければならないほど、酷い状況の大学だとは思わない。

「私がやる」ってのは「全て私に頼れ」って意味ではないです。
傲慢は嫌いさんも含めて、多くの人が意識を持って関わっているからこそ、
信大の現状が維持されているのであって、
誰かの肩に全てがのっているなんて思っている人は少ないでしょう。

オイラが特に気にしているのは地域社会の中における信大の位置です。
大学は地域密着を図ろうとしていますが、
現実として信大生が地域社会の住人として受け入れられている度合いは
年々低下しているのが、市井の声から分かります。
453 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/19(水) 04:40:35: みんないい加減、MASAの失礼な態度にうんざりしているんじゃないのｗ
454 名前：359 投稿日： 2007/09/19(水) 05:24:22: >>436
＞>>432
＞議論じゃなくて、謝罪だ撤回だと言い張りたいだけなんですね。
＞オイラの返答は済んでいますので、これでおしまいにしましょう。
＞お疲れ様でした。

逃げるのですね。わかりました。勝手にお終いにして満足してください。
本当にご苦労様でした。

―しかしこれが信州大学の先輩だとは思わなかったよ。この掲示板で他の人に俺が俺がと何か変な自我をおしつける。
もうそういう性質のイドなんだな、しかもイドが暴走していてそれをそのまま口にだしちゃうとか
他人に押し付けるとか私ではなく他人が間違っているから他人を正しい方向（MASA的に正しい方向）に
導かなければいけないとでも思っているみたい。
そのくせ間違いだよと指摘すると、聞く耳を持たないというか、どこが間違いなのかも理解できないみたいだし。
というか自分のやることなすことはすべて正しいと思っているし。（これが俗に言う確信犯っていう意味があてはまるのかな）

個人的な考えだがMASAはマスコミというか評論家というかXX研究所とかに行ったほうがいいような気がする。
少なくとも人の上に立つ人間ではないことだけは理解できたし。

あれだ、ああ言えば上祐を思い出した。
455 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/19(水) 19:35:07: >>450
納得したなら>>358に謝るべきですね。
謝ることが自分の価値を下げると思ってるのですか？
456 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/19(水) 20:05:20: 白票も選択の一つ。例えばスターリンとヒトラーのような候補者しかいなかったら？
まあこの場合はヒトラーだな。
457 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/19(水) 20:07:55: 暴言を吐いて謝らないところは、長崎選出の国会議員と同じだな。
当選する前から政治家の持つ下劣な品性を獲得したのかｗ
458 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/19(水) 20:51:54: 代議士や公務員になって政治や行政に携わっている同期に対し、
結果の出せない自分に少し苛立っているのですよ。
温かい眼で見守るべし。
459 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/19(水) 21:21:39: 不真面目な就学態度のためダブりまくっていたくせに、
まじめに勉強をしている後輩に対して暴言を吐く奴なんかに同情や共感は感じないね。

＞結果の出せない自分

平気でダブる奴なんだから自業自得でしょ。
こんな不真面目な奴に投票するぐらいだったら、保守系の対立候補に投票するよ。
460 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/20(木) 03:45:16: MASAは都合が悪くなると逃げ出すんだな。
461 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/20(木) 03:57:22: とりあえずさげようぜ
こういう言い争いは板の迷惑になるから
462 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/20(木) 06:09:37: ＭＡＳＡは何かに付けて信大信大と言うが、もう卒業したのだから外部の人間なんだよな。
463 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/20(木) 16:18:49: >>453
オイラは煽りたいだけの君にうんざりしてるよ（笑）。

>>454
逃げる（笑）？
すでに返答済みって書いてあるじゃん。
何度でも読み返せ。

>>455
いいえ。

>>456
白票が意思表示になる仕組みを説明できます？

>>460
いいえ。
君は頭が悪いからそれしか言えないんだな。
464 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/20(木) 16:19:52: >>462
そうです。
修了しているから信大生ではなくOBですね。
465 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/20(木) 16:25:43: >>457
乱暴な言葉遣いという意味での暴言には謝ってる。
内容に問題が無いから撤回しないと言ってるけど。

匿名でしか批判できない下劣な品性は
なかなか獲得できません。

>>458
違うな。

>>459
>不真面目な就学態度のためダブりまくっていたくせに、
>まじめに勉強をしている後輩に対して暴言を吐く奴なんかに同情や共感は感じないね。

君の願い虚しく、オイラのことではないな。
内容についてはまったく同感だね。
466 名前：456 投稿日： 2007/09/20(木) 16:46:58: >>463
説明の必要があるのですか？
候補者がスターリンのような人物しかいなければ私は白票に入れますが。
貴方はそれでも一票を入れますか？
467 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/20(木) 16:53:06: >>377
この掲示板のデフォルトは名無しなのです。名前欄はあり、自由ですが
そこを前提にしてこれからは考えてください。
468 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/20(木) 17:38:07: >>465
>君の願い虚しく、オイラのことではないな。

ｗ
469 名前：272 投稿日： 2007/09/20(木) 22:01:50: マジで自動車事故にあってひどい目にあった。
MASAが難癖を付けてくるだろうから書いておくけど、
こっちは自転車だからね。

>>331
＞自動車競技は環境負荷が高い。
＞環境保全をライフワークにしているが趣味はやめない。

確信犯の悪党なのか（笑）

＞罵るのはご自由にどうぞ。

エゴの方が環境より大切な自称環境派の
インチキ野郎とでも言って欲しいのか（笑）
470 名前：272 投稿日： 2007/09/20(木) 22:04:09: >>459
>>465

ダブりは税金泥棒だよな（笑）
471 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/20(木) 23:36:38: >>463
オイラは煽りたいだけの君にうんざりしてるよ（笑）。

現実から目を背けたいんだねｗ
まあ、あなたは、ただのプーに過ぎず、社会を動かす力もない
単なるの負け犬だという現実も受け入れていないようだしねｗ
MASAクン！残念！
472 名前：359 投稿日： 2007/09/21(金) 02:48:47: >>463
あなたこそ、自身の発言を何度も読み返すべきですよ。
良心のカケラがなければ無意味ですが。
473 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/21(金) 04:22:41: >>472
MASAは異常に失礼な奴だから良心なんか持ち合わせていないんでしょ。
474 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/21(金) 04:48:08: >>465
>内容に問題が無いから撤回しないと言ってるけど。

長崎選出の国会議員と同じような言い訳だね。

>匿名でしか批判できない下劣な品性は
>なかなか獲得できません。

自分だって匿名だろ。
キミは、吉田まさたかとMASAとが同一人格だと認めていないのだから。
あんたとオレは、コテがあるか無いかだけの違いしかないんだよ。
MASAが匿名で失礼な書き込みをしているという事実には変わりがない。
475 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/21(金) 18:29:03: >>466
投票しますよ。
少しでもマシな方にね。

>>467
自由ですよ。

ここに書かれている名無しの発言を、
責任持っている発言と思う人はいない。
それも自由。

>>469
趣味での車の利用よりも、
日常の不必要な利用の方が負荷が高いと示した。
ラリーよりも海外旅行の方が負荷が高いことも示した。

罵るなら好きにすればいいけど、
ここは議論する場なんで、どこかよそでやってて。

>>471
君は社会を動かす力を持ってるとでも言いたいの？

>>474
匿名じゃないってのは既に示してある通りなんで、
君が信じたくない。現実も知らずに文句言いたいだけってのが現実では？

きっと面と向かったら批判も言えないような人なんじゃないか？
476 名前：466 投稿日： 2007/09/21(金) 18:49:39: >>475
あなたは固定ハンドルをつければそれだけで責任が生じるとは考えていませんか？
固定ハンドルは一人でいくつでも名乗ることが可能です。

>>466の返答に関してはもっとも。しかし、調べられるだけの情報を調べて判断のしようがないときは白票で構いませんよね

私ではない
>>469の返答についてですが、他と比べてマシならば環境破壊を続けてもいいものですか？
477 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/21(金) 18:57:36: なんか凄いことになっていますね。
こういう展開になるのはMASAさんの書き込む言葉の選択に毒があるからで、
一寸ぐらいは改めないと将来に関わると思うよ。
まあ、老婆心からの忠告なんだけど。

>>452
＞日本では無投票や無効票は何の意味も示さないことをご存知ないのですね。
＞無投票や無効票が意思表示になる理由を示していただけたら、
＞不見識と受け止めましょう。

>>選挙に行かないのも個人の意志の発露であり、
>>多様な知見に基づく意志決定である
>>ということができます。

＞まったく同感です。

MASAさんは、選挙に行かないという行為自体が、個々人の意志決定に基づく
ものであると既に認めていますね。

＞・命令形
＞匿名の掲示板書き込みに対して命令形を使うと人権侵害になるんですか？

匿名だろうが実名だろうが、書き込んでいる人物には人格がありますよね。
人権を大切に考えていると主張されているのに、他人の人格を尊重したく
はないのですか？

＞オイラが特に気にしているのは地域社会の中における信大の位置です。
＞大学は地域密着を図ろうとしていますが、

ご自身の傲慢な主張から大学経営・運営の話に話をすり替えないでくださいね。

その上、地域密着を図りたいという話は、大学当局の思惑であって、学生全体
の総意では無いでしょ。

＞現実として信大生が地域社会の住人として受け入れられている度合いは
＞年々低下しているのが、市井の声から分かります。

どういうレベルで判断していくかで、これに関する回答も人によって異なる
と思うよ。ご自身の経験のみから、断定するMASAさんの書き込みには、
客観性という点が欠けていますね。
478 名前：272 投稿日： 2007/09/21(金) 21:36:09: >>475
＞趣味での車の利用よりも、
＞日常の不必要な利用の方が負荷が高いと示した。
＞ラリーよりも海外旅行の方が負荷が高いことも示した。

ごまかすなよ！
問題なのは環境派を自称している人間が、

>>331
＞自動車競技は環境負荷が高い。
＞環境保全をライフワークにしているが趣味はやめない。

という最低最悪の行動を取っていること！

＞罵るなら好きにすればいいけど、
＞ここは議論する場なんで、どこかよそでやってて。

都合が悪いからこの話題にふれて欲しくないようだｗ
479 名前：272 投稿日： 2007/09/21(金) 21:45:13: ダブりは税金泥棒だという痛い指摘をスルーしたようだねｗ
ダブりで血税を無駄遣いさせたMASAは悪党だな！
480 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/21(金) 22:19:17: 煽ってる奴らってMASAの身内なんだろうなｗ
481 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/22(土) 00:33:47: >>477
うん。多分、毒があるように書いているんじゃないかな。
ある程度、議論がしたい人と非難がしたい人が分かれることを狙ってる。
…そんな気がします。　＜意識していないので
でも心配してくれてありがとう。

>選挙に行かないという行為自体が、個々人の意志決定に基づく
>ものであると既に認めていますね。

はい。認めています。
その上で、選挙という意思表示の場では、
何の意思表示にもならないと言っています。

>匿名だろうが実名だろうが、書き込んでいる人物には人格がありますよね。
>人権を大切に考えていると主張されているのに、他人の人格を尊重したく
>はないのですか？

いや、論点が違います。
「命令形で書くと人権侵害になるのですか？」
が主であって、匿名掲示板というのはそれを補強しているだけです。

>ご自身の傲慢な主張から大学経営・運営の話に話をすり替えないでくださいね。

いいえ。

>大学当局の思惑であって、学生全体の総意では無いでしょ。

はい。そうですね。
学生の一部が理解しているだけだと思います。

オイラは学生も大学の運営主体であると考えています。
もちろんそれを望まない学生も、できない学生もいますが、
その結果に文句を言うならば、積極的に運営に参加すべきでしょう。
オイラの耳には大学の現状に文句を言う声が聴こえています。
自身も満足な状況だとは思いませんし、理事側も同様に思っています。
そう思う多くの人による不断の努力があるからこそ、
「酷い状況の大学」にはならずにいると思います。
人任せじゃ暗いよ。
そういう論点です。

>ご自身の経験のみから、断定するMASAさんの書き込みには、
>客観性という点が欠けていますね。

断定してるようにみえましたか。
こちらはそのつもりではありませんでした。

変化を見てきた市井の人たちと話をしてから、
オイラの書き込みが間違っていると論じていただけると幸いです。
オイラが会話をした市井の人たちは、決して住民代表ではないでしょうから、
その可能性は否定しません。
482 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/22(土) 00:41:09: >>476
固定ハンドルで責任が生じるとも思わない。
それでどのコメントの人か特定できるようになったり、
少しだけ人格が見えてくるだけ。

その程度でも人格が見えないと議論はしにくい。

白票については、昔は意味があると思っていましたが、
有権者になってからはそうは思いません。
判断できない時は候補者を立てるという手法もありますし、
候補者に質問や要望を出すこともできます。
だから白票はただの言い訳だと思います。
言い訳をする人がいるのも認めていますが、
望ましいとは思いません。
＃現代日本の選挙を想像してね

>マシならば環境破壊を続けてもいいものですか？
いいえ。
以前も書きましたが罪を意識し背負っていくことになります。
483 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/22(土) 00:46:08: >>478
>ごまかすなよ！

いいえ。

>最低最悪の行動を取っていること！

その程度が最低最悪ですか。
反原発の人が公共電力使ったら最低最悪。
大学行ってる人が勉強をサボったら最低最悪。
272さんの世界では最低最悪のラインがかなり低いようですね。
…では272さんの趣味はなんでしょうか？
矛盾はまったく無しに生きていますか？
それとも毎日「オレは最低最悪だぁ～」と心痛めていますか？

非難ばかりで、論点が無いのに議論だと思ってる連中は、
最低最悪になりますか？　なりませんか？
484 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/22(土) 00:49:44: >>479
何を勝ち誇ったかのように…。
議論のつもりだったの？

そもそもオイラへのコメントじゃないって書かれてるじゃん。

ちなみにダブりは税金の無駄遣いだと思うね。
…で？
485 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/22(土) 00:52:00: >>480
多分、違うね。
身内といえるような人たちが非難するなら、
もっと痛いところを突けるはずだ。
絡んでる人たちは、全然痛くないところを熱心に突いてる。

確実にオイラのことなんか二次情報でしか知らないような人たち（笑）。
だから怖くもなんともない。
486 名前：272 投稿日： 2007/09/22(土) 01:29:20: ＞ちなみにダブりは税金の無駄遣いだと思うね。
＞…で？

悪徳政治家候補だね。
そんだけ。
487 名前：272 投稿日： 2007/09/22(土) 01:36:32: ＞絡んでる人たちは、全然痛くないところを熱心に突いてる。

劣悪な人格を十二分に晒しているよな。

＞身内といえるような人たち

こんな下劣な奴には仲間なんか殆どいないだろｗ

＞確実にオイラのことなんか二次情報でしか知らないような人たち（笑）。
＞だから怖くもなんともない。

ｗ
488 名前：272 投稿日： 2007/09/22(土) 01:39:51: 【結論】

>>331
MASAという失礼極まりない自称環境派は、

＞自動車競技は環境負荷が高い。
＞環境保全をライフワークにしているが趣味はやめない。

という最低最悪の行動を取っている悪党！
489 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/22(土) 10:50:48: ここまで自分のネガティブキャンペーンを続ける政治家候補もめずらしいｗ
490 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/22(土) 11:11:16: さげてやってもらえませんかね。

こういうやりとりを見たくない人もいるもので。

よろしくお願いします。
491 名前：傲慢嫌い 投稿日： 2007/09/22(土) 13:16:40: >>481
＞うん。多分、毒があるように書いているんじゃないかな。
＞ある程度、議論がしたい人と非難がしたい人が分かれることを狙ってる。

MASAさんが敵を作り続けていくのは自由だけど、
うちの後輩達や多くの人の共感を得てあるムーブメントを作り出したいのだったら、
こういう人を見下すような態度は改めた方が良いよ。
まあ、ご自身のもともとの性格のようだから変えられないだろうけどね。

MASAさんが毒のある言葉で煽り続けたので、
スレッドの雰囲気が議論する雰囲気ではなくなったから、僕は落ちます。
お忙しい活動の合間を縫って議論の相手をして下さって有難うございました。

街頭演説でお見かけするのを楽しみにしています。
では。
492 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/22(土) 14:30:18: どんどん当選から遠ざかっているなｗ
493 名前：272 投稿日： 2007/09/22(土) 15:34:09: ＞ちなみにダブりは税金の無駄遣いだと思うね。
＞…で？

税金泥棒という点では、怠惰な社保庁職員と同じだな。
494 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/22(土) 19:14:58: みんなヒマだなぁｗ
あんな自己中男なんか相手にしなければいいのに。
どうせ、何もできずに市井に埋もれていくだけなんだから。
495 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/23(日) 03:59:04: MASAは逃亡したかｗ
496 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/23(日) 07:27:56: >>482
>>マシならば環境破壊を続けてもいいものですか？

>いいえ。
>以前も書きましたが罪を意識し背負っていくことになります。

罪を意識したら悪いことをしても改めなくて好いらしい。
罪を意識しながら、MASAにタバコの煙を吹きかけてあげましょう。
497 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/23(日) 10:42:36: 環境派を自称してない一般人ですら「できれば自然は大切にした方が良い」って思ってるだろうしな。
そこで自分のエゴを優先させるか、エゴ(最低限はおｋ)より自然に重きを置くかで環境派かどうかが分かれるんじゃないの。
必要不可欠でもない趣味のレベル(モータースポーツ)で環境汚染してる人間が
環境派と呼べるのかは疑問だな。
498 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/23(日) 16:40:46: >>497
全くその通りだね。
もっと酷いものを上げ、罪悪感を抱くことで己の行動を改めないなんて奴は“インチキ”でしょう。
MASAは言い訳・言い張りばかりで反省するというまともな思考ができないらしい。
その点は長崎の某政治家とそっくりだね。
499 名前：272 投稿日： 2007/09/24(月) 02:04:35: 愚劣な言動を繰り返していたインチキ環境派は逃げたのかね。
卑怯者の取る態度はいつも同じですね。
戦前に戦争を賛美していた教師が戦後に急に平和主義者になったのと同じ。
自分のエゴを押し通すことが一番大切。
500 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/24(月) 13:41:58: >>499
お前らの方が卑怯に見えるがね
501 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/09/25(火) 14:30:21: >>490
すいません。
こんなにおかしくなっちゃうとは想像していませんでした。
しばらく下がります。

>>491
旅先から帰ったら、荒れてるだけになっていますね。
毒のある言葉が原因というのは、確かに仰るとおりかも。
失礼しました。

>>494
そうそう。
本当に大したことないヤツかどうかは、
歴史が証明するわけです。

>>495
逃亡はしていませんけど、勉強に出かけていました。

議論になる投稿が無く、非難のコメントばかりになったので、
以降、距離を置きますことご容赦ください。

>>496
その因果が巡ってくることも意識しなくちゃいけないよ。

>>497-498
観念に囚われた脳みそでは、文章を読む能力が落ちるんだと思う。
反省が不在なのか、環境よりもエゴを優先させているのか、
よく読んでると良いと思う。
確かにエゴ優先な側面はエゴを機軸に考えればあるだろう。
それは誰しも同じではないだろうか？
そういった問いかけに対して答えながら批判をしている人は
少なくとも君たちじゃないと思うよ。
非難だけをしたいのはマスターベーションでしかないだろう。

>>499
逃げたことにして、
ゆっくりおやすみください。

>>500
そういうわけで、オイラも休みます。
ごめんください。
502 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/25(火) 15:37:30: 捨て台詞ご苦労
503 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/25(火) 23:50:45: ＭＡＳＡが退散するのは賢明だと思う。
そもそも今無職＆就職活動中で、選挙以前に生活資金の
目処をつけないといけない段階だろうし。

普段まわりに同じ思想の人を集めて一緒にがんばっていこう
とその思想の輪を広げる活動をしている彼は、自分に批判的
なことを書かれるとついむきになって反論してしまうのだろ
うがそれは今の彼にとってプラスになることではないし、
何より時間の無駄。

まずは就職することだな。
504 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/26(水) 18:31:56: MASAって結構金持ちなんじゃないの？
留年とか大学院とか在学期間が一般的な学生より長いし、
頻繁にいろんなところへ行ってる感じもする。
505 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/27(木) 00:11:11: MASAは逃亡の弁明にヒッシだなｗ
506 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/27(木) 00:33:03: バイトの金だけでは無理だろうな。
とはいえ30をこえて親の援助を受けているとは考えたくない。
それはさすがに人としてどうかと思うし。

どこかに金の出所があるんだろうさ。
507 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/27(木) 00:59:02: プロの世界は深いなｗ
508 名前：272 投稿日： 2007/09/27(木) 01:37:02: >>501
>その因果が巡ってくることも意識しなくちゃいけないよ。

ごく個人的な趣味のために環境を破壊しているくせに、
罪を意識すれば許されるというようなふざけた行動の因果が
MASAに対する批判の噴出という形で巡ってきているよねｗ

【結論】
MASAという失礼極まりない自称環境派は、

＞自動車競技は環境負荷が高い。
＞環境保全をライフワークにしているが趣味はやめない。

という最低最悪の行動を取っている悪党！
509 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/27(木) 06:06:11: >>501

>>494
>そうそう。
>本当に大したことないヤツかどうかは、
>歴史が証明するわけです。

少なくともMASAが歴史に残るような人材ではないのは確かなことだろ。
彼はこういうパラノイア的発想が自然と頭に浮かんでくるのかｗ
510 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/27(木) 13:38:42: >>509
歴史って、おま　…

いや、なんでもないww
511 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/28(金) 05:55:55: MASAは矛盾だらけの言い張りを続けていたから、化けの皮がはがれてしまったねｗ
512 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/28(金) 08:57:43: ＭＡＳＡ関係の議論のときはさげたほうがいいと思うよ。
荒れるから。
513 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/28(金) 10:08:34: MASAの人生と同じくsageということでｗ
514 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/28(金) 11:57:18: ageたいヤツは私怨なんだろうな、
何があったのかききたいwww
515 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/28(金) 14:11:23: MASAっぽい発言が今もたまにあるんだけど、
姿を現さないと寂しいという点で
ライトと同じだな．
516 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/28(金) 17:06:32: >>515
MASAは名無しでも書き込んでいるという推測は正しいと思うよ。
煽るだけ煽って収拾が付かなくなって他の人に迷惑を掛けまくり逃亡するのだから、
ライトと同じくたいした奴ではない。
レベルの低い奴に限って大学の名前を声高に叫び利用する。
35近くのOBなんかもう大学と関係ないよな。
517 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/28(金) 18:43:21: 急に、つるピカはげ丸を思い出してしまったｗ
声優さんは、できるかなのお姉さんだったんだよなぁ。
518 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/29(土) 02:53:40: 風林火山が一話増えたんだよね。
信大生としては喜んで良いのだろうか。
519 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/29(土) 05:07:10: MASAには反省というものが無いんだよな。
自分の言動を棚に上げ高見から他人を見下すだけ。
彼の書き込みからは、まともに議論をしようという意志が感じられない。
あるのは“オレが蒙昧なお前らを啓蒙してやる”という傲慢な態度だけ。
しかし、実際に蒙昧なのはMASAの方。
こういう奴が袋叩きに遭うのはある意味当然のことでしょ。
520 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/29(土) 06:55:41: >>518
いい！
521 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/29(土) 08:09:09: >>518
面白いよね。
522 名前：名無しなの 投稿日： 2007/09/30(日) 20:48:47: おまいら、いないところでいくら言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞｗ

そして両方に言えることは、議論するなら重箱の隅をつつくようにやったって意味がないってこと。
523 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/01(月) 05:18:05: >>522
MASAは痛いところを突かれて単に逃亡しただけなんだよｗ
524 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/02(火) 17:16:59: >>518
最終話は川中島の戦いだから、うちからもそんなに遠くないね。
525 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/02(火) 18:33:07: マサドンマイ!!

工作員せずに頑張ってくれよな
526 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/03(水) 03:33:03: で、吉田政隆こと吉田まさたかは

北極のナヌーは見にいくのかな？
それをみてどう思うのだろう。
自動車社会は百歩譲って仕方ないとして、移動するためではなく、快楽のために自動車を運転する、環境派をうたう吉田まさたかって
もうダメじゃないかと思うわけだが。今度松本市で松本市議員に立候補しても今のままでは間違いなく落選だ。

アベコベ前総理（安倍晋三）みたいに吉田まさたかは『理念型』で『実践や実行型』ではないんだよな。
特に、信大時代に何か成果を残したわけではないし。環境のために論文を発表したわけでもなく。
何かの団体で結果や成果を残したわけでもない。しかも、政治系の学部で勉強したわけでもなく、ただ、市民派を名乗っているという
おこがましい人物だ。なんというか、当選したいから市民派を名乗っているように見える。

選挙に立候補しても、「私はこれを実現しました」とかがないんだよな。具体的にプロジェクトを成功させたわけではないし。
やっていても誰でも気軽に参加できる系統のボランティアだし。

しかし、よくもまぁ信大ちゃんねるを荒らしてくれたもんだ。売名行為にしても程度が低すぎるし…。信州大学の汚点だわな。
527 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/05(金) 20:05:06: >>522
重箱の隅というほど隅を突付いたつもりはないのだが
それに、議論で隅をもらさず埋めるのは義務です。
528 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/10(水) 21:07:38: >>527
議論の進まなかった主因は、MASAの逸らしだろうね。
529 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/11(木) 22:18:25: 吉田まさたかage

もうこないだろうな。身内に注意されたもんな。ネット上での発言を慎めと言われちゃったもんな。
そんなんじゃ政治家になれないよ。
530 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/12(金) 14:57:10: 環境派が趣味で車を運転するのは勝手だが、
説得力がないと言われてもしかたないよな。
謝るフリをして逆ギレするような奴は見苦しい。
531 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/13(土) 21:16:32: 環境破壊大好き男＝MASA
532 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/15(月) 00:16:30: OBにも変な奴がいるもんだ。
533 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/15(月) 16:53:08: 在学生にも変な奴いるからなあ。
将来こういった変人になっていくんだろうか。
534 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/15(月) 18:18:50: >>533
MASA予備軍か。
怖いな。
535 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/16(火) 00:38:17: 久しぶりに信大ちゃんねる見たら、荒れてますねえ。ざっと読んだだけだけど、数人（多分2-3人、ひょっとすると1人）がMASA君に個人的な恨みがあるようで粘着してたみたいだねえ。

最近のゆとり君達のスカスカで思慮のない低能な議論は辟易するが、MASA君もこれでわかったんじゃないか？。今の信大生の平均的な能力と、彼らの低次元の議論、いや、単なる甘ったれた感想文につきあうのが、いかに時間の無駄かと言うことに。実際、ここ5年ほどで信大の教員の多くが、疲れ切ってるもんなあ。議論以前の問題だから仕方ない。
536 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/16(火) 01:10:54: ＞最近のゆとり君達のスカスカで思慮のない低能な議論は辟易する

MASAのアタマがスカスカなんだろｗ
537 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/16(火) 01:17:41: 彼がここでいろいろ主張していたことは別として、
彼の生き方で参考になることが一つある。

理学部で大学の勉強をちゃんとして、その上で
社会との関わりを持っていれば信州トーヨーに
就職できるということ。
http://www.alpico.co.jp/toyo/

まぁ、彼は自分がそういう会社に入れるほど
その会社から買われていたんだぞってところに
自信を持っていたようだが。
538 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/16(火) 01:18:38: 社員数はざっと50人ていど。
これより減ることはなさそうだから文字通り成長を
続けている会社。

なんか書いててせつなくなったな。
539 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/16(火) 02:24:38: 50人ぐらいの会社だと、使えない奴を雇い続ける余裕は無いよな。
彼は何で会社を辞めたんだろうか・・・！
540 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/16(火) 05:05:27: >>539
②また、従来から松本での環境系、福祉系の行事で必要以上に自己顕示が目立ち、
「俺が、俺が」の性格が強く滲み出ていました。周囲の一部の人以外にはまったく人望が無かったようです。

性格と人間性に問題があったのではないか。
誰かに使われる側の人間ではいたくないとか。

で、上司と衝突してあとはいわずもがな。
541 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/16(火) 09:15:21: >>540
そうか！
ここでの態度というデータが、その仮説の確からしさを支持しているなｗ
あの物言いで人から好かれるとは思えん！
542 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/16(火) 21:10:12: しかし、大丈夫だと宣言していたMASAは、どこかに再就職できたのか？
35歳職歴ほとんど無し。
なんて男を雇う会社があるとは思えないのだが・・・
543 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/17(水) 03:50:51: ここで気になることがある。

ＭＡＳＡはここ、信大ちゃんねるで絡まれています的みたいなことを、外部で書き込んだ。
とすると、最低１人ないし２人くらいはＭＡＳＡの親友みたいなもんが援軍にくるはずだ。
というかあれだけの人脈があるのならば１人くらいいてもおかしくない。

にもかかわらず>>187からの書きこみを改めて見ても、ＭＡＳＡの言動を擁護する奴が１人もいないんだ。
（このような議論は不毛とか、ウザイとか、sageろなどは除く）

不思議だと思わないか？いくらなんでもＭＡＳＡ側に正義があるのならば、正しいのならば、ＭＡＳＡの側近や親友が
１人や２人助けにくると思うんだ。しかしながら、今回そのようなことは全くなかった。それはなぜか？と考えるようになってしまった。
>>540のヤフー掲示板に書いてあったことは本当なんだ。一部の人以外には全く人望が無いんだ。
544 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/17(水) 10:23:07: >>543
>ＭＡＳＡはここ、信大ちゃんねるで絡まれています的みたいなことを、外部で書き込んだ。

マジで？
あれだけ失礼な言動を繰り返し、人のことを貶めていたのに、
絡まれているはないだろう。

MASAは信大生がさも自分の仲間だというような、書き込みをしているけど、
友達どころか知人だって殆どいないんじゃないの。
あんな失礼で傲慢な奴に味方する方がどうかしている。
545 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/17(水) 12:35:55: >>542
創価学会とかアーレフとかで人気でそうじゃん？

>>543
>>535が擁護にきてるぞ。
議論が不利になってくると信大生は低レベルといってごまかしを行う汚い奴だ。
546 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/17(水) 17:02:06: >ＭＡＳＡはここ、信大ちゃんねるで絡まれています的みたいなことを、外部で書き込んだ。
ついに恥を捨てたか　余裕があればやらなかったことだ
547 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/17(水) 20:46:00: 相手の言ったことを全く受け入れようとせず、俺様理論でひたすら自己弁護する姿勢に対して
自然と突っ込みが増えてるだけなんだけどな。　＞＞絡まれています
548 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/18(木) 09:13:50: >>543-544 >>546-547
MASAはヘタレだね。

>>545
>議論が不利になってくると信大生は低レベルといってごまかしを行う汚い奴だ。

MASAもそういう言い方を好んでいたよな。
卑怯者はみんなそうなのか。
549 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/18(木) 16:58:31: 自分は昔の卒業生だが、最近のはレベルが落ちたとかいって馬鹿にするつもりなのだ。
馬鹿にしている奴を説得もできないくせに。
そもそも、人を馬鹿にするような奴が信頼されるはずがない。
550 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/18(木) 20:37:48: >>548-549
政治家でもそんな奴いるよね。

落選すると「国民が無知」だとか「投票率が低いからだ」とか言う奴。
そのくせ当選して、国会や県議会、市議会で「これは国民の市民の声だ」とか言う奴。

こんなことを言う政治家や政治に関わろうとしている吉田まさたか（吉田政隆）には絶対に投票はしないほうがいい。
吉田まさたかを応援していた、北山早苗長野県議員も自身のブログで4月22日
「しかし、塩尻の武居博明さんは惜しいことに次点に・・・。地味だけれど素晴らしい人なのに、塩尻市民の見る目のなさにがっかり・・・。」
http://ksanae.jugem.jp/?month=200704
といって塩尻市民を馬鹿にする発言をしている。

このような考えの奴らって本当に最低の人間だなと思う。自分達に共感しない人間は間違っていると思っていやがる。
ファシズムって言葉を知っているのかな。
551 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/19(金) 12:16:19: >>543
>ＭＡＳＡはここ、信大ちゃんねるで絡まれています的みたいなことを、外部で書き込んだ。

すみません。外部リンクのアドレス教えてもらえませんか。
やさしい人、お願いします。
552 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/19(金) 20:58:27: >>551
俺も興味があるよ。
mixiとかかな？
553 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/19(金) 21:03:07: 石鹸と教育は大量殺人ほど急激な変化はないが、長い目でみればそれ以上に殺傷力がある。
教育論の本で見つけた名言。どう思うよ？
554 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/19(金) 21:40:07: MASAは盛んに他人を教育するとか言っていたな。
555 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/19(金) 23:06:17: MASA、MASAウザい
556 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/19(金) 23:53:52: MASA、元気？
557 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/20(土) 01:44:26: >>553
教育は分かったんですけど、石鹸はどういう意味だろう。
合成石鹸の毒性について、合成石鹸反対運動の頃に書かれた文章ですか？
558 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/20(土) 11:20:13: >>557
有名な名言だぞ。
何が合成石鹸反対運動だよ。そっち側の視点でものごとを捉えすぎ。偏りすぎだって、もっと素直に受け取れよ。
559 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/20(土) 17:52:36: >>557
これは、教育の重要性がテーマで、今の教育についてどう思うかという
意図で質問しました。でも、この程度の文章も理解できない人が存在し
ていることがわかったので、日本の教育実態は絶望であると結論が
でましたね。
560 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/21(日) 03:17:52: >>559
確かにMASAのような奴を生み出す日本の教育制度には大きな問題があるよなｗ
561 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/21(日) 08:38:13: >>559
557じゃないけど、議論関連のスレで議題を出す時は
もっと趣旨を明文で明確にすべきだと思う。
解釈が複数可能な文だと、いくらでも返しができるし。
562 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/22(月) 07:40:38: >>559
MASAは、教育を己の都合の良いように利用したいと考えているようだったね。
しかし、あのような失礼な言動では、幾ら勉強会を開いても洗脳されて
MASAのポチに成り下がる馬鹿はいないだろうｗ
563 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/22(月) 19:46:34: 勉強会で思い出したんだが吉田まさたかがオフスレに来たのはやっぱり新たな支持者獲得だったのか？

でも、普通に大学を通して大学内でミニ講義みたいな感じでやったほうが、この掲示板で微妙に正体を隠してやるより印象はよかったと思う。

それにしても本人はここで頑なに吉田まさたかということを正式に認めるのは拒んでいたけどね。本当に終始何をしたい人なのかわからなかったよ。
564 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/25(木) 14:05:09: >>563
大学を通そうとしたら大学にここの書き込みと人間性を知らせるか

そろそろまともな議論するか。
投票しないのも権利。一回投票しないだけで、「もう政治を非難するな」って奴がよくいるが、
ひどい意見だと思うね。
565 名前：564 投稿日： 2007/10/25(木) 17:24:17: ちなみに1行目は吉田氏の意見を広めたいだけです。
名誉毀損？
彼は恥ずかしいことをいいましたか？いえ、言ってません。本人が否定しない限りは大丈夫。
566 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/25(木) 20:43:00: >>565
MASAは議論する前から逃げをうっているんだよ。
567 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/25(木) 20:59:13: それなんですよ。ＭＡＳＡは後からどのように答えても、逃げることができるようにしている。そしてどうにもこうにもならないと「そう思うあなたに問題がある」と亀田史郎なみの態度になる。
568 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/25(木) 23:02:28: >>567
>亀田史郎なみの態度

メチャクチャ適切な喩えだね。
569 名前：564 投稿日： 2007/10/26(金) 12:48:52: 実は私も逃げを打ってます。
>大学を通そうとしたら大学にここの書き込みと人間性を知らせるか

この行為は別に吉田氏に迷惑じゃありませんよね。
答えは聞いてませんけど
570 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/26(金) 23:56:24: MASAは毎日ここを覗いているんだろうなｗ
人のことを侮蔑しないでちゃんと対応しておけば良かったのにね。
571 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/28(日) 20:59:27: MASAはこういう奴と同類って訳だ。
気が合うだろうねｗ

自民党の外務政務官（３７）が車１１台を所有し、うち７台はポルシェなどの高級外国車
であることが分かった。趣味がカーレースで「３度のメシよりクルマが好き」という
だけに、外国車のほとんどがレース用だ。

３度のメシよりクルマ好き
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102706_all.html
572 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/29(月) 16:56:58: 本人の自由だが>>530だな
573 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/29(月) 22:42:30: でも、喫煙者が嫌いだからって、灰皿にゼリー状のアルコールを仕掛けて喫煙者がタバコを消火するときに引火させて
喫煙者が火ダルマになって焼死もしくは重症を負わせるなんてことを平気で言う吉田まさたかって趣味の自動車云々よりたちが悪い。
574 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/30(火) 11:28:51: ＭＡＳＡは大丈夫かね？信大の足引っ張ってないかね。
575 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/30(火) 11:44:14: >>573

ホントにそんな事言ったの？
576 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/30(火) 11:52:40: >>575
ミクシィのコミュニティでね。

普通ならそんなこといっちゃいけないって注意すべきなのに、一緒になって面白いと同調してたよ。政治家を目指す人間とは思えないね。

衝撃発言が書いてあるコミュニティのアドレスは２ちゃんねるの吉田まさたかスレッドの中にまとめてあるから探してみな。
577 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/30(火) 12:23:53: >>575-576

＜背景＞
嫌煙の立場からやってみたいことを挙げる
＜前後の文脈＞
------------------------------------------------------------------------------------------
12: タキ
（中略）
待ち合わせ場所のど真ん中などの、ありえない場所にある吸殻入れの中に入ってる水を、全部アルコールなどの燃えるものに変えてみたいと言う願望がありますが。
やっぱり、これってテロとか犯罪でしょうか(笑)
------------------------------------------------------------------------------------------
△△△△△△△【前】△△△△△△△
14: まさたか＠アースデイ
アルコールをゼリーにすると長持ちして面白いかな…。
なんたって炎に色がつかないのがいいです。
消そうと思ったら自分が燃えちゃう喫煙者…やってみたい。
▽▽▽▽▽▽▽【後】▽▽▽▽▽▽▽
------------------------------------------------------------------------------------------
17: タキ
同意してくれる人がいて、うれしいです！
アルコールは揮発しやすいのが問題ですが、ゼリー状にできると楽しそうですね。
灯油とかも考えたんですが、喫煙者以外にも危険ですし、においでばれるかなーとも思ったんですが。
喫煙者の鼻なんてバカになってるから、ばれませんかね(笑)
------------------------------------------------------------------------------------------
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=45714&id=820044

普通の人間なら、ましてや政治家を目指して松本市の議員になろうと立候補したという立場の人間がこんなこというかね？
ＭＡＳＡこと吉田まさたかが信大ちゃんねるから随徳寺をきめたのは、問題が大きくなることを恐れているんだよ。
いくら喫煙者が嫌いだからといって、このようなことを頭の中で考えている吉田まさたかってはっきりいって異常だよ。
俺なら「喫煙者が嫌いなのはわかる、そうしたい気持ちも理解はできるが、それはダメだ」って注意するよ。

ＭＡＳＡこと吉田まさたかの危険性はもっと大勢の有権者に知ってもらうべきだ。
578 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/30(火) 17:26:23: こういう最低の男が人権を語って欲しくないなぁ。
まじめに人権問題に取り組んでいる人が可愛そう。
579 名前：名無しなの 投稿日： 2007/10/31(水) 15:45:02: mixiってさ、犯罪自慢とかの不適切な内容を書く人がいるけどＭＡＳＡも同類だ。政治家の器はない。松本市を任せようとも思わない。
580 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/02(金) 00:10:18: MASAは不適切発言が多すぎるんだよな。
ある意味、政治家向きの人材だよなｗ
581 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/04(日) 07:27:38: >>580
政治家にはなれないだろうｗ
582 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/08(木) 21:35:59: MASAの文章って、言葉の誤用が多くて文意が通じないものが少なくないよね。
583 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/08(木) 21:48:42: >>582
どうなんだろうね。故意にそうやって、後から言い訳できるように仕込んでいるとも考えられるが。
実際問題、吉田まさたかと他人のやりとりをmixiで傍観してみると、巧みな伏線やどちらとも解釈できるようにしているから、相当のキレ者かと。
本当に政治家向きの人物だと思う。ただし、市民側というより政府側・役人側で活躍できる人材だな。
なんで中途半端に市民派とかプロ市民みたいなことやっているのかが疑問。今1歩染まりきれていないのが不思議。
川田龍平とか志葉玲とかに近づいて何をしようとしているのかね？実は公安のスパイだったりして。だとすれば生活費も困らないしね。
584 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/08(木) 21:55:16: 公安のスパイが掲示板で醜態さらすのかwwwないない
585 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/08(木) 22:10:22: そうだよな、ここまで低脳な奴が正式なスパイなわけないよな。スパイだとしても、諜報員が情報収集に使う友好的プラグの1つだな。
まさたかは友人だと思っているやつが実は諜報員で、それに気付かない彼はどんどん市民派側の情報を垂れ流してくれるとか。
586 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 01:04:11: >>583
褒め殺しかｗ
587 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 12:23:35: >>583
MASAの近い人だろ
588 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 18:10:45: >>587
MASA本人だと思うよｗ
589 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 18:52:05: 有名人の名前をちらつかせてるのか。
>どちらとも解釈できるようにしている
どこが？
590 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 22:36:04: 589 名前：名無しなの投稿日： 2007/11/09(金) 18:52:05
有名人の名前をちらつかせてるのか。
>どちらとも解釈できるようにしている
どこが？

実はこの書きこみもどちらに解釈されてよいように含みしているを持たせている。
>有名人の名前をちらつかせてるのか。

ＭＡＳＡが有名人の名前をちらつかせているのか、それとも、ＭＡＳＡ批判派がちらつかせているのか。

といったように解釈できてしまう。
はたして>>589はどちら側の人間だろうか。
591 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/09(金) 22:58:18: 陰謀論とか、どこから湧いてくるんだ？
むしろ脳がわいてるんじゃねぇの？

未だにオイラをネタに盛り上げようとしている人がいるけど、
あんまり受けていないんじゃないかな。

いつも疑問なんだけど、書き込んでいる人は信大関係？
592 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 23:06:00: ほら、我慢できなくてついつい名義ありで書き込んでしまった。一ヶ月とちょいしか我慢ができなかったな。
本当なら>>589にどうやって返事をするかによって、ある程度、誰がここで書き込んでいるのか見当をつけるはずだったが。
上手く釣れないので、焦ったなｗ
593 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 23:13:26: >>591
ごく個人的な趣味で環境に負荷をかけるのが大好きなインチキ野郎が、
批判の高まりに耐えられなくてついに出てきたよ。

自分（MASA）の蒔いた種（こことmixiでの無礼な態度・他人に対するレッテル張り・
自他におけるダブルスタンダード・環境破壊・ダブりという税金泥棒）だから
自業自得だな。
594 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 23:19:14: >>593
本当にまったくその通りです。
>>591でも他人に対して「むしろ脳がわいてるんじゃねぇの？」という失礼な言葉を使用する。
こんな無礼な人間が長野県松本市の議員に立候補していただけでも恐ろしい事だ。
本当に吉田まさたかの言動をもっと多くの長野県民に松本市民に国民に、そしてまさたかが近づいている川田龍平さんにも伝えてあげないと。
いや、もう気づいているから問題ないと思うけど。
595 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 23:21:47: >>591
>陰謀論とか、どこから湧いてくるんだ？

MASAが公安の手先ではないという証拠があるの？
ないのなら否定はできないよな。
ロータリーという組織からお金を貰って、
市民運動をしているという経歴自体が怪しいね。
596 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 23:21:58: >>591
>陰謀論とか、どこから湧いてくるんだ？

MASAが公安の手先ではないという証拠があるの？
ないのなら否定はできないよな。
ロータリーという組織からお金を貰って留学したのに、
市民運動をしているという経歴自体が怪しいね。
597 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/09(金) 23:27:24: 川田龍平さんはMASAの労働力を拝借しただけで、
秘書にしてくれなかったんだからMASAの本質を知っているんだろうね。

＞むしろ脳がわいてるんじゃねぇの？

選挙に出る人間の書き込みとは思えないような無礼で陰湿な表現だが、
ことばの誤用でもあるね。
院に二回行ってもこの程度の能力しか身につかないような人なのか・・・
598 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/10(土) 02:10:56: 龍平さんも大変だね。色々な目論みの人が近づいてくるのだから。

頑張れ川田龍平！
動けば変わる！
599 名前：吉田まさたかにNO! 投稿日： 2007/11/10(土) 11:48:24: http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4003747&comm_id=45714&page=all
2006年01月21日
14:48
68: まさたか@選挙へGO!
ガス警報機の交換にやってきたじいさんが臭かったです。
よほど「人の家の敷居をまたぐな、腐るだろが！」って言いたかったのですが、我慢しました。
副流煙も迷惑ですが、臭い人ってのも迷惑極まりないです。

こんなことをインターネット上に書いて、同じ思想の人で楽しむって、悪趣味です。
こんなことを平気で言っている人間が、人権を語るって、人権重視の政策ってどんな冗談でしょうか。
吉田まさたかがmixiの利用規約や日本国の法律を理解しているとは思えません。

なぜコミュニティの独自ルールにより言ってよいことになるのか理解できません。
それ以前の利用規約や日本の法律はどうなっているのでしょう。コミュニティの独自ルールの方が優先なのでしょうか？
吉田まさたかには見えないのですか？理解するのが難しい内容なのですか？

吉田まさたかに投票せず本当によかったと思います。
信州大学の恥です！！！
600 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/10(土) 12:13:26: >>599
MASAはどす黒い内面を持った男なんだね。
601 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/10(土) 15:58:52: 「脳がわいてる」に反応した人たちが、
自分がそう言われたと思った人たちってことですかね。

お大事に。
602 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/10(土) 17:16:33: またこれだ…不憫だねぇ。

>601 名前： MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/10(土) 15:58:52
>「脳がわいてる」に反応した人たちが、
>自分がそう言われたと思った人たちってことですかね。

>お大事に。

と発言して少しでも自分の気持ちを慰めるだけか。
他人を賤しめて、蔑んでそれを生業にして明日への生きる糧にしているんだから困ったもんだ。
30過ぎてそんな歪んだ処世術か…痛いなぁ。

もう末期で改善の余地はないかもしれんが。とりあえず、お大事に。
603 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/10(土) 20:59:22: >>601
>「脳がわいてる」に反応した人たちが、
>自分がそう言われたと思った人たちってことですかね。

>お大事に。

MASAの本質は差別主義者なんだと思うね。
人権を大切に考えている人間は
>>591他人に対して「むしろ脳がわいてるんじゃねぇの？」
あえてこんな侮蔑的表現を用いないでしょう。
604 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/10(土) 21:31:52: >>602
>またこれだ…不憫だねぇ。

これまた必死だねぇ。
605 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/10(土) 21:34:02: >>604
>>604
606 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/11(日) 04:43:02: MASAが必死なんだろｗ
下劣な本性を暴かれてしまったから。
607 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/12(月) 02:51:00: 卑怯者はまた逃亡したのかｗ
608 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/12(月) 16:27:57: 荒らしは呼ばなくていいよ
609 名前：吉田まさたかにNO! 投稿日： 2007/11/12(月) 18:55:29: ＭＡＳＡは自分自身の発言に問題ないと宣言しているのだから無視して放っておけばいいと思うのですが。
無視できずに書き込んでしまう、毎日掲示板を閲覧してしまうというのは少なくとも心の中で葛藤があるってことですかね？

>>591と>>601と>>604といい、いったいなぜこのようなことを書き込んでしまうのでしょう。
目的が理解できません。せめて、このスレッドにある書きこみに対しての否定や弁明なら…。
こんな書きこみをしてメリットがあるのでしょうか？

荒らしとは（一部引用）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97

荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。
荒らしになるのは多くは場の支配欲からである。荒らしはネットワークの場にふさわしくない投稿を続ける者であり、
自分が荒らし行為をしているということを認めたがらない場合も多い。
周囲に注意されたり、たしなめられたりすると、さらに荒らし行為に走り出したり、自分は間違っていないと開き直って反撃をしたりする。
参加者の追及により、いったん反省の色を見せても、あまり時を置かずに再度荒らしだす。

荒らしにさんざん手こづらされた人間は、荒らしへの人格攻撃を始めることもあり、
この場合知らない人から荒らしは同情を集めてしまうことも多い。
周囲の善意の意見を全く理解せず、叩かれても叩かれても執拗にくらいつくため、
匿名掲示板を中心に荒らしの書き込みは「放置」して返信しないことが推奨される。

【荒らしにさんざん手こづらされた人間は、荒らしへの人格攻撃を始めることもあり】

もしかしてMASAの狙いはこれですかね？
MASAの荒らしに釣られて、こちら側の下劣な言葉や非道な言葉、他人を蔑視する発言を誘っているのでしょうか？
みなさん、MASAが何か言ってきても冷静に対処しましょう。
彼と同じ言葉遣いや態度、人権無視の発言を行ってしまったら、私達も吉田まさたかと同類の悲しい人間になってしまいます。
610 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/12(月) 19:50:08: >>609
よく読んでみなよ。
個人を非難しているのは誰なのか。
議論する態度にないのは誰なのか。

役不足だから、応える気にもならない。
まともに来れば、応えたいと思ってるけどね。
信大関係者なら、便所の落書きレベルから脱出して欲しい。
611 名前：吉田まさたかにNO! 投稿日： 2007/11/12(月) 20:28:06: >>610
別に、あなたは関係ないと思っている、それに応える気もないのでしょう。
ならこんな掲示板は気にしなくていいと思いますね。
気にせず放っておく、それが一番ですよ。
便所の落書きに反応することはない。堂々としていればいいのです。

ただね、あなたのことを何もしらない、または表の部分しかしらない人や有権者として、
あなたの問題発言集を見た場合にどう思うのかということです。
他の人もそう思うでしょう。ちょっと発言についていけないとか。これは言ったらダメじゃないかということを
松本市の議員に立候補した人が平然と発言しているわけですからね。
アルカイダ鳩山じゃないんだから、思ったことをホイホイ口にしている人を議員として推したくないだけです。

MASAも自分が吉田まさたかではなく、一個人の単なる有権者として客観的に吉田まさたかという人物の
問題発言集をみたらどのように感じますか？人権を大切に考えると宣言している人物がこのような発言もしているのか、と思いませんかね？
612 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/12(月) 23:09:29: >>611
堂々としていますよ。
いつでもかかってこいってね。

ところが過去の書き込みを2ちゃんあたりから
コピペするしか能がないコメント。
議論する気がないんじゃなくて、できないんじゃないか。

…で偉そうな君は信大生なんか？
613 名前：吉田まさたかにNO! 投稿日： 2007/11/12(月) 23:23:45: >>612
そうですか。
MASAは自分自身を客観的に見て評価するということは行わないのですね。
人権を大切に考えると宣言している人間のこのような問題発言をしているのに、仕方ないですね。

それから２ちゃんねるからのコピペだとなぜいけないのでしょうか？
なにか不味いことでもあるのですかね？
614 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 00:22:43: >>610
役不足なら誉め言葉です。答えてあげるべきでしょう。役者不足と間違えて使いましたね。次から直しましょう。
615 名前：吉田まさたかにNO! 投稿日： 2007/11/13(火) 00:46:41: >>614
ああそれMASAの釣りだよ。
また>>601の件をやりたいんだよ。

それか

MASAの場合は自分が今現在ここで応えるのは役不足だと思っているんじゃね。
こんな掲示板で応えてやろうなんて毛頭ないって意味で役不足を使ったんだよ。

MASAにとってはこの掲示板で議論するには自分が役不足だと思っているのさ。

要は終始他人を見下しているってことですね。
おまえらのレベルに付き合ってやる気持ちはないですってこと。
だから最初から、この掲示板で真面目に応対する気持ちはないですよって言いたいんだろうな。

だからこそ、この掲示板なんてもう閲覧しなければいいのにね。
放っておいて堂々としていればいいのにね。
吉田まさたかって本当によくわからない人だ。
それでも書きこみしたいみたいだけども（苦笑）
気になって気になってしょうがない吉田まさたかクンでしたとさ。
616 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 03:10:49: >>610
>信大関係者なら、便所の落書きレベルから脱出して欲しい。
>>612
>…で偉そうな君は信大生なんか？

MASAは、卒業しても信大にしがみついているんだよねｗ
出身小学校や中学校を自慢しているバカと同じ精神構造だねｗ

>>610 >>614
日本語が正しく使えないのに、言葉の誤用を正すコミュを主催している勘違い野郎のMASA（笑）
617 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 09:10:46: MASAの粘着はなんでバレバレの自演すんのん？
MASAと2人で口論してんのは別にかまわないけど
長期にわたってageられるとさすがにうざいんだけど
それか自演って分からないようにもっとうまくやれ見苦しい
618 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 09:54:47: >>617
>MASAの粘着はなんでバレバレの自演すんのん？

は？
別人なんだがｗ
MASAの悪意をあからさまにするため、これからもageることにするよ。
619 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 12:06:13: >>617
俺以外に一人以上いることは間違いない。現実を受け入れなさい。
粘着というほどベタベタしたつもりもないが
俺が君をMASAと決めつけたらムカつくだろう？それと同じさ
620 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/13(火) 12:08:06: >>614
いえ、言葉どおりの意味で使っていますよ。
オイラにとって役不足なんで相手する気にもなりませんって意味です。

かかっているのは「誰」ではなく「私」です。
だから>>615の方が正しいです。

ただ>>615の場合は掲示板に書き込むのが役不足としているけど、
オイラを誹謗するのが目的の連中がバカなので役不足というだけで、
議論スレにて議論しようとしている人に対して役不足だとは思っていません。
これまでもそんな不遜な態度していないでしょ。

>>615
ちなみに君とやりあうのは役不足だと思ってる。
見下されているのは正解。
一所懸命に「クン」とかつけちゃってるのがかわいくって仕方ない（笑）。
621 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/13(火) 12:13:47: >>616
しがみつくというか、OBというのは変わりようが無いし、
今でも大学でやってることがあるわけで…。
ま、信大とは無関係は君には関係ないことです。

日本語が間違ってると思って鬼の首取った気分になってる616は、
きちんと読み取れた615に比べてもはるかに低能なのは理解した。

>>617
見え見えなのは、誹謗する側（君のことな）の悪意。
622 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 12:44:39: >>620
めっちゃ不遜ですがな。
>頭悪い奴いるでしょ。君のことかもしれないが…
こんな発言を誹謗中傷とかしてない人に言い放って猛抗議されたことを覚えていますか
623 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 12:45:36: 役不足ってのは自分には使いませんよ
傲慢すぎます
624 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 18:06:23: >>621
>ま、信大とは無関係は君には関係ないことです。

卒業した＝もう関係ない

>今でも大学でやってることがあるわけで…。

時々掲示板に掲示してある下らない勉強会で、大学の建物を
利用しているだけだろｗ

MASAの最低の発言集があるからねぇ。
MASAの発言は「悪意」だらけでしょ。
625 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 18:48:55: MASAが「偉い俺様が勉強会を開いてやってるんだから大学の建物を使うのは当然」
という考えだったらイヤですねえ
626 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 19:38:45: まあ、そんなことはないと思いますが
MASAは自分に都合の悪い意見は荒らしと決め付けて聞かない傾向がありますので
あと態度がでかいところもありますし心配なんですよ
627 名前：272 投稿日： 2007/11/13(火) 23:01:07: >>610
>役不足だから、応える気にもならない。
>まともに来れば、応えたいと思ってるけどね。

盛り上がっているようなので帰ってきた。
しかし、MASAは文章が下手すぎるね。

【結論】
MASAという失礼極まりない自称環境派は、

＞自動車競技は環境負荷が高い。
＞環境保全をライフワークにしているが趣味はやめない。

という最低最悪の行動を取っている悪党！
628 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/13(火) 23:04:00: てかMASAアク禁でいいじゃん
過疎ってる方がマシ
629 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/14(水) 00:19:35: いや、ＭＡＳＡアク禁は困るな。これからも常軌を逸した発言をしてくれないと困る。
その態度、行動がインターネット上に残るというのは非常に有益だ。そうだよな？信濃毎日新聞記者さん？
ただ、ＭＡＳＡが次の松本市の議員選挙まで松本住民なのかどうかは疑問だけどね。
630 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/14(水) 03:10:55: >>622, >>623
ええ、仰るとおり不遜ですね。
一般的には不適な表現ですが、
あえてそういう使い方をしております。

>>624
そんな発言集でマスをかき続けているあなたが羨ましいです。

…で621は信大OBなんですか？

>>625
大学は学ぼうとするものに広く門戸を開けているのです。
631 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/14(水) 03:21:36: >>626
いいえ。

議論スレにおいては、
誹謗中傷が目的の発言がダメだと言っているだけです。
批判なら聞きますよ。

>>627
それが“結論”って、なんと短絡的なんでしょう。
これが「ゆとり」ってやつですか？

>>628
オイラよりも、特定の人物を誹謗中傷している連中がアク禁でしょう。
オイラは特定の人を誹謗中傷していないよ。

オイラも誹謗中傷が目的の発言は早くなくなればいいのにと思うんですが、
発言集だけでご飯何杯もいけちゃう奇特な人が多数いる時代ですから、
やっぱりオイラが下がるべきなんでしょうね。
自重します。

>>629
これからも思いは包み隠さぬように心がけますよ。
某国会議員が「パチンコやってる人は要らない人」って発言しているのを聞いて、
言い過ぎだけど正しいからかまわないという不遜さが素敵だと思いました。
いつかそれぐらい言えるようになりたいですわ（笑）。

信毎記者さんって、特定するようなことはやめましょうよ。
匿名は匿名のままでいいんじゃないか？
名乗るヤツは名乗るヤツで勝手にやってればいいように。

そんじゃ、またしばらく潜ります。
632 名前：MASA ◆xhyo34T38M 投稿日： 2007/11/14(水) 03:23:20: 議論になったら出てきますけど、
個人的に納得いかないから引きずり出したい方は
直接メールください。
633 名前：272 投稿日： 2007/11/14(水) 04:28:43: >>631
>これが「ゆとり」ってやつですか？

あれだけ下手くそな文章しか書けないくせに、
ダブりまくった“アホ”だから、
こういう事を平然と書けてしまうんだよなｗ

【結論】
MASAという失礼極まりない自称環境派は、

＞自動車競技は環境負荷が高い。
＞環境保全をライフワークにしているが趣味はやめない。

という最低最悪の行動を取っている悪党！
634 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/14(水) 09:34:19: >>631
誹謗中傷しまくって、反論される前に逃亡か。
根っからの卑怯者なんだね。

>そんじゃ、またしばらく潜ります。

犯罪者のような捨て台詞だなｗ
635 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/14(水) 19:33:41: >>631
特定の人物は中傷していませんが
特定の集団は中傷していますよね？
636 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/14(水) 21:15:31: メール。そりゃ駄目。
密室会議は政治家が嫌わなければならない物ですよ
上の質問は揚げ足をとっている訳じゃありません。
細かい所は追及するのが議論です。
少なくとも私はそう思います。
637 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/14(水) 21:49:11: >>632
MASAは、

吉田政隆（元信大大学院）＝吉田まさたか（元候補者）＝MASA（暴言コテ、荒らし）

だと認めていないのだから、吉田まさたかにメールを送る訳にはいかないよな。
第三者に誤解させるように書き込むところが、MASAの汚いところだよ。
638 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/15(木) 07:36:02: >>630
>>624
>そんな発言集でマスをかき続けているあなたが羨ましいです。

性的な意味を持つ単語を好んで用いるところが、
MASAという男の本質を現しているのだろうか。

こういう人には公権力を持って欲しくないね！
639 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/15(木) 17:33:51: >>630の発言
621は信大OBなんですか？

認知症にかかって自分の発言もわからなくなったのか
しかも訂正しようにもどの番号かわからんぞ
一つ二つ番号を間違えたレベルじゃない。
640 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/15(木) 20:00:19: >>639
MASAって、自分で自分自身のネガキャンをやっているんだよ。
「僕はこんなに非理性的で傲慢で人のことを思いやる心がないんです。」とねｗ
641 名前：272 投稿日： 2007/11/16(金) 11:16:35: また逃亡したのかｗ

自分の欲望を満たすことを優先する自己中のインチキ環境派だと
痛い事実を指摘されてしまったからねｗ
642 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/17(土) 08:49:13: MASAは、他者は無知蒙昧な愚民にすぎず、自分だけが正しいと思っているんだろうね。
最低の奴！
643 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/19(月) 01:09:38: OBにも色々なのがいるよなｗ
644 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/20(火) 06:29:41: ■ したらばのおすすめアイテム ■

何に使うかはキミ次第。

※ 最高使用圧力（MPa） / 1.0
645 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/20(火) 19:26:20: MASAクン、就職なんて余裕でできると宣言していたが、職は見つかったかね。
30代後半無職の男が現役大学生に説教するなんてどう考えても可笑しいよな。

信大（教室を利用しているだけの人のことを関係者とは言わない。関係者とは
教職員、現役の学生のことだけを指す。）とはもう縁のない、30代後半無職
の何をしているのか分からない、いかがわしい男というのが世間一般の視線
なんだよ。この現実から目をそらすな。
646 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/20(火) 19:34:19: よくご存知で
647 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/21(水) 02:26:41: 信濃毎日新聞に悪い意味でマークされてる吉田まさたかはもうどうあがいても無理。松代大本営保存運動を積極的にやれば話は別だが。
648 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/21(水) 08:25:18: >>647
そうなん。
歴史が証明するんだそうだから楽しみだｗ
649 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/21(水) 12:39:33: 喫煙家がその運動の為に資金を提供するといったら乗るかな？
650 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/21(水) 20:11:16: なぜ喫煙家なのかが理解できんわい。
651 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/21(水) 21:37:34: MASAの為に資金を出すのは“てんつくマン”に資金を提供するのと同じ。
652 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/21(水) 21:38:16: つまり、お金をドブに捨てるようなもの。
653 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/22(木) 15:20:58: >>650
MASAは喫煙家に殺意を抱いています。
プライドを捨てて金を受け取るか？
654 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/22(木) 18:42:47: MASAと同一人格だとおもわれる人間が、他人に対して殺意を抱いる事例。
こんなに簡単に殺意を抱く人間が公権力を握って欲しくないね。

29 2005年03月15日 00:48
まさたか
昨日、友人の結婚式＆披露宴がありました。
三次会では入り口で「禁煙席で」と言ったのに「ハイ」と店員が答えたにも関わらず、喫煙席に案内されました。
殺意を持ちながら店員を呼び出したらヤル気なさげな対応だったので、クレームをつけるのはやめました。
友人の結婚式の状況からは、自分の結婚式を全面禁煙にしても問題は発生しない自信を頂きました。
会場にエンジニアと大企業の事務職が多かったのも喫煙率の低い理由だったかもしれません。偏差値と喫煙率は反比例する
655 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/22(木) 18:54:25: 俺も場所をわきまえない喫煙家は嫌いだけどね
MASAは嫌煙家の俺にもケチをつけるしね
656 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/22(木) 20:31:43: >>655
オレだって非喫煙者。
しかし、MASAの一連の暴言は正当化できないと思っているけどね。
ここであそこまで失礼な態度を取らなければ、MASAなんてOBには
興味も持たなかっただろう。
まるでMASAは敵を作るために書き込みをしているみたいだ。
657 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/25(日) 15:44:40: >>654
＞会場にエンジニアと大企業の事務職が多かったのも喫煙率の低い理由だったかもしれません。
＞偏差値と喫煙率は反比例する

他人に殺意もさることながら、やっぱり吉田まさたかって学歴・出自で他人や周りを評価するのが好きなんだね。
だったら吉田まさたかも普通に大学卒業して大学院に進んでそれなりの有名企業や国家公務員になればよかったのにね。
なぜ、吉田まさたかは政治に携わろうとしているのか？
なぜ、市民派や人権を語るのか？
不純な動機があるとしか思えないです。

それからこの掲示板を見直して感じたのはここに書いてあるみたいに
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1482/1040375352/762-763
吉田まさたかの発言を有名政治家の名前に置き換えてみるとその異様な雰囲気が理解できるね。
信大ちゃんねるの書きこみでもmixiの書きこみでもその他の書きこみや発言でも

『吉田まさたか』『吉田政隆』『まさたか』『MASA ◆xhyo34T38M』という名前欄を
『川田龍平』と書き換えて受け止めれば、それがどれだけのものなのかというのは明白。
こんな人に投票しようとは思えない。むしろ絶対に議員という立場にしてはならないと
思ってしまう。
658 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/25(日) 21:30:41: >>657
差別主義者が人権重視などという選挙公約を掲げること自体が笑止。
↓これはさすがにまともな神経の持ち主の書き込みとは思えない。

68: まさたか@選挙へGO!
ガス警報機の交換にやってきたじいさんが臭かったです。
よほど「人の家の敷居をまたぐな、腐るだろが！」って言いたかったのですが、我慢しました。
副流煙も迷惑ですが、臭い人ってのも迷惑極まりないです。
659 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/26(月) 23:38:40: >>658
MASAと違って真面目に汗水たらして働いているんだから当たり前だろうが･･･
どう生きてくればこんな腐った人間に育つんだ
真のDQNってこういう奴のことを言うんだろうな
660 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/28(水) 08:48:42: ＞腐るだろが！

最低の物言いだよな。
MASAは良心が痛まないのか。
661 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/28(水) 14:58:54: 信大ちゃんねるの輩如きにたたかれるマサじゃ、

どう考えても政治は無理だよ
662 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/30(金) 02:45:22: 「環境」と「福祉・医療」は魔法の言葉
663 名前：名無しなの 投稿日： 2007/11/30(金) 03:02:13: >>662
あと「人権」もね。
664 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/01(土) 22:00:27: 浦和ありえねー！！！
665 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/02(日) 16:20:15: MASAもありえねー（笑）
666 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/04(火) 13:51:18: http://www.forum-times.net/shi/

信大生限定の就職セミナーがあるよ
667 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/04(火) 18:07:23: OBに用は無いな
668 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/04(火) 20:19:57: 政隆の人脈なら就職なんて困らないだろ。

はやく結婚しないとねｗまた振られたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/04(火) 21:16:00: >>668
しね
670 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/04(火) 22:02:29: >>668
そいえばブログで恋愛の打率を発表していたね。

オイラは男女の友情は成り立たない派なんです、って彼は
親しくなると発情してしまうのか・・・危ない奴だなぁ（笑）
671 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/04(火) 22:25:37: 男女の友情が成り立たないって・・・。親しくなった女性を頭の中でオカズにしているわけか。
じゃあボランティアとかでＭＡＳＡに出くわしたら脳内で犯されるってことなのね。
672 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/05(水) 04:52:09: >>670-671
迷惑だから、欲情は自分で処理して欲しいものだ。
ttp://www.lovehoney.co.uk/product.cfm?p=10940
673 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/05(水) 18:57:30: >>671
それくらい俺もやってるぜ
しかしいい年して自分をオイラなんていう奴に近づく女って信用できるか？
674 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/06(木) 08:03:51: プロ市民には変な女が多いらしいよ。
コスプレの格好で官庁に抗議に行った変な人もいるし。
“オイラ”とお似合いじゃない。
675 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/06(木) 12:53:58: 結婚していて子どもがいるっていうなら、教育問題や子育て環境について変えます！っていうのは説得力あるけど。
今のＭＡＳＡじゃね・・・。

でも、趣味のラリーのためにあっち行ったりこっち行ったりしているけど、どこからその趣味の金や交通費が捻出できるんだ？
家族や子どもがいないから金余りなのかな？
676 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/06(木) 21:21:51: 粘着の嫉みって見苦しいね（笑）
677 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/06(木) 21:24:11: 同意。
678 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/07(金) 03:23:06: ここ最近の書き込み人はよくMASAのことを知ってるなあ
しかし>>676は本人みたいだけどな
679 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/07(金) 03:23:53: >>677も怪しいな
この過疎板でこんなに早く得るのはなかなかない。
偶然かもしれないが
680 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/07(金) 05:25:42: >>675
親のスネかじりでしょ。
30代も後半にもなって恥ずかしい。。。

ロータリーの金で好き勝手なことをして、プロ市民になったような男だからねぇ。
自己矛盾だらけの人生を生き続けていくのだろう。
ブルジョアの市民活動家か（笑）
681 名前：677 投稿日： 2007/12/07(金) 08:55:47: >>676ではないとだけ言っておく。

>>675みたいなレス見てもおもしろくないしただ見苦しいと思っただけ。
2ちゃんに専用スレあるならそこでやればいい。

MASAのことはよく知らないから擁護するつもりもないけどね。
682 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/07(金) 13:18:04: おもしろくないし、見苦しいなら見なければよい。
>>617がうざいってＭＡＳＡが言っているだろ。
それと同じ。
683 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/07(金) 13:24:39: 俺はMASAもうざいが、それ以上に、はやしたてるアホどもがもっとうざいぞ！！
同じネタにいい加減あきた

MASAと粘着君共に掲示板を去ってくれ
684 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/07(金) 13:29:04: >>683
と言いつつageるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 名前：新投稿日： 2007/12/07(金) 14:05:22: いじめ撃退法
686 名前：683 投稿日： 2007/12/07(金) 14:13:40: >>684
すまん、sageを忘れてた
687 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/07(金) 16:57:12: MASAにとってはウザイだろうよ。
インチキ環境派だという真の姿が暴かれてしまっているンだから。

>>683のご期待にはそえないね。
彼のやったことでこうなった。
事態の収束には、MASAの真摯な謝罪が必要だね。
688 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/08(土) 20:54:39: きめぇ連中だｗ
689 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/09(日) 13:27:01: ゴキブリ連中に捕まったMASAどんまいｗｗｗ
690 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/09(日) 13:41:16: まあこのスレも悪評名高いコテハンが立てたわけだし
このままMASA以外のことが書かれなくてもあまり影響がない気もする
691 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/09(日) 15:36:39: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1482/1080414092/
前スレとＭＡＳＡの発言が面白いよな。経験者は語る。

596 名前： MASA （tS.0RtWo） [age] 投稿日： 2004/07/27(火) 15:37
>シュー
とりあえず押し倒してキスしてみたら？
そこで拒否したらやめればいいんだし、
受け入れてくれたら一緒に天国へGo!

女性もそんぐらいまでなら様子を見てくれる人多いよ。
押し倒した時点でNoがあった時は気づかないとやばいけどね（笑）。
健闘を祈りゅ。

637 名前： MASA （tS.0RtWo） [sage] 投稿日： 2004/08/27(金) 21:31
生物学的には
・若い女を好む傾向
・他の男の影響（性交の結果）がないのを求める
わけですよね。

ロマンも何もないけど、
そういうのが根底にあると考えると理解しやすい。

オイラは初物大好きでございます。

しかも637には誰もレスせず・・・。

とまぁ、2004年の時点すでに変態だったということですね。
女性を押し倒せだって、しかも初物が好きという。
婦女暴行に片足入っているのではないかと。

結局、こんな性格だから彼女に振られたわけです。
本人は価値観の違いだとか自分に言い聞かせて無理やり納得していますけど（芸能人がよくつかうお互いを尊重したとかの類も）
いちいち元交際者のことを別れてからあちらこちらで「あーだ、こーだ」と言いまわるのはどうかと思いました。
大人なんだからもっとスマートに行かないとダメですよ。交際中のことは2人だけのことなんですからね。

こんな人が松本市議員？とんでもない。
選挙期間中に久方ぶりに吉田まさたかの話題になってちょっと笑ってしまいましたよ。
「あー彼ね。あー…（長い沈黙―）ハハハハ」ってもんですよ。仲間内では投票しようなんて話になりませんでした。
ただ、私のところに来たよっていうネタはありましたけど。
それから驚いたのは意外に票が集まったことでしたね。騙された卒業生が100名くらいいれば当選していたかもしれませんね。
逆に考えますと当時の学生だった人は見る目があったということで。
692 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/09(日) 23:05:33: >596は婦女暴行教唆じゃないのか。
ひどいな・・・

>637のようなアホなことを言っていたのか。
市民運動にはフェミ系の人が多いから自殺行為だね。

異常性癖があるんじゃないかMASAは・・・
693 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/10(月) 05:19:18: 婦女子を押し倒せという男が松本市の議員に立候補していたという現実。

吉田まさたか恐るべし。
普通にありえないから。
女性の敵だ！！
694 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/10(月) 13:02:57: こういう事を平然と書き込める人を理解できない。。。
女の人をもの扱いするような奴は最低！
695 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/10(月) 22:22:36: >>693
>>694
自分で撒いた種の結果だからある程度仕方ないけどそろそろこれくらいにしてください。
696 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/10(月) 22:55:36: MASA専用の板作ればいい
697 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/10(月) 23:33:56: >>695さんには申し訳ないが、MASAの対応次第だね。
最低でも公式ブログで今までの暴言を謝罪するとかしてもらいたいね。
1年間は削除禁止と言うことで。
そうすれば、こちらも対応を考える。
MASAの謝罪がまず始めに必要。
698 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/10(月) 23:50:39: >>697

>>695の理由でおおめに見てましたが、削除ガイドラインの基準で
削除対象の書きこみが数多くあります。
これ以上その調子で続けるとホスト規制します。
699 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 00:49:22: >>698
したら
700 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 01:43:01: >>698
レス番ごとに具体的にお願いします。
それと管理人を騙るのは犯罪になりますがわかっていますか？
701 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 02:44:48: 【議論】信大ちゃんねる運営事務所【要望】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1482/1089802959/l100

削除ガイドライン
http://www.geocities.jp/shindaichan/guideline/guideline.htm

とりあえず置いておきますね。

>>697
公式ブログ『信州から世界へ』 http://d.hatena.ne.jp/masataka2600
『吉田まさたか公式ホームページ』http://www.masataka2600.jp/index.html

の両方でしっかり謝罪してもらわないとね。
それから最低限次回の選挙出馬までは謝罪文、そして数々の暴言や差別発言に女性蔑視発言などは
掲載してもらわないと困る。1年間じゃ駄目だ！
1年間ではなく次回の選挙までは判断材料として残しておくことが望ましい。

もちろん謝罪だけではなく、今後一切このようなことをしませんと宣誓もしてもらわないと。
よく政治家が使う「一時的に謝罪文を掲載」していつの間にか消えているということがないように。

★有権者がしっかり判断できるように情報を保存しておかなければならない★
（実はこれが1番重要なこと）

みどりのテーブル公式サイトhttp://www.greens.gr.jp/
なくそう！議員特権つながろう！みどり・共生・平和の市民派議員キャンペーン2007http://www.no-giintokken2007.net/

それから上記のサイトにも抗議したほうがいいかもしれない。
なぜ、このような発言をする人を賛同者としているのか？
みどりの政治の理念に反している。はっきり言って吉田まさたかはいらない！
702 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 02:47:03: >>698
ここは議論スレなんだから、
該当レスと問題となる表現を全て示してもらって、
なぜそれが削除ガイドラインに抵触するのか指摘して下さい。
その後、それが正当なものであるかを議論しましょう。
703 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 02:54:06: MASAは政治活動を大学のキャンパスを利用して行っているし、
選挙にも立候補したし、
他の候補者の選挙運動員もしている。
よって、明らかに公的な性格を帯びた人物でしょう。
704 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 07:27:01: >>701
詳しすぎるw
705 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 12:33:54: だんだんMASAがかわいそうになってきた
ただでさえ、選挙に通るなんて遠いのに
706 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 12:59:26: >>705
悪いのはむこうだからね。信大のＯＢとして相応しくない行動をしているのが原因。
しかも故意に虚偽の情報を流布しているのではなく、実際に吉田まさたかがそのように発言しているから性質が悪い。

ちゃんとしかるべき場所で謝罪と今後同様のことはしないと宣誓すればこんな問題はすぐ終わる。
（ただし、謝罪文と宣誓したことは常に全文がいつでも閲覧できるようにしなければならない。いつの間にか消えているということがないように）
707 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 15:20:27: およそ、一名異常にMASAに執着する人がいるけど
彼はMASAとどういう関係？

1.昔虐められた
2.昔の先輩
3.恋人とられた
4.昔の後輩
5.信大生の2チャンネラー(煽師)

俺はこの粘着ぐわいから見て、３で!!
708 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 15:32:56: >>707
また潜伏中の本人の釣りですか？
709 名前：707 投稿日： 2007/12/11(火) 15:44:07: 自分はMASAじゃないよ～
710 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/11(火) 22:51:49: >>707
1と見たw

MASAはよく知らんが>>706は完全にKY
711 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/12(水) 09:09:21: >>706はたぶん本当にMASAが改心したらがっかりするんだろうな
ありえないが
712 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/12(水) 11:06:03: >>706はMASAが選挙に通ったらがっかりするんだろうな
ありえないが(笑)
713 名前：707 投稿日： 2007/12/12(水) 13:43:23: らいとでもMASAでもない、期待にそえなくてすまん
714 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/13(木) 07:42:52: >>712=>>706?w
715 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/13(木) 12:02:05: >>706=>>708かな？
712は俺
716 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/13(木) 12:30:24: 大体MASAが選挙通らないなんて、彼の爪の甘さを見れば自明の理

にもかかわらず、>>706の謝罪しろって事の意味がよくわからん．
選挙に当選して過去の失言とかならまだしも、今は彼はただの一般人だしね

そろそろ、彼への個人攻撃から解放してあげても良いんじゃないかな？
706が心配しなくても有権者は賢いよ
717 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/14(金) 08:23:08: ２ちゃんでもそうだけど、議論は最終的に主張や意見そのものでなく、それを言った相手の
人格を攻撃することに終始してしまう。何について論じていたのか忘れてしまうぐらいにｗ
718 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/15(土) 02:22:14: >>706モテていいな･･･
いつかのらいとやMASAのようw
719 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/18(火) 11:34:24: 鎮静化してよかったね
720 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/19(水) 01:20:26: それはない（笑）
721 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/21(金) 16:08:26: どういうこと？
722 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/21(金) 20:29:03: 蒸し返しクエスチョン入りましたぜ
723 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/22(土) 02:32:08: 吉田さんはハゲで変態だけど超いい人ですよ。
中越地震のときは真っ先に動いて、ボランティアを組織しました。
ここでホザイてる連中はそんな行動力あるんか！
724 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/22(土) 04:07:01: もし正論だとしてもこの流れでは燃料となるだけだ、歴史が証明している！
725 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/22(土) 18:34:15: ハゲは仕方ないとして、変態だったのはがっかりだな。

そういや吉田まさたかはアメリカのアルゴア元副大統領が自宅の光熱費を改めたようにまさたかも趣味のモータースポーツは改めるのかな
726 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/22(土) 20:38:55: 良い人とか悪い人以前に政治家にバカは必要ないな
727 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/24(月) 07:09:48: >>723
もちろん本当に善意でボランティア行う人間もいるが、
それを売名に利用する奴がどれだけ多いことか
これまでの発言からMASAという人間は後者の線が濃厚
行動力のある妄言者にはいつの時代も不思議と信者がいるんだよな
だが所詮マイノリティーであり万人に支持されることはありえない
早く政治家なんて馬鹿な夢諦めろ
そして自分が能力の無い働き蟻でしかないことを認めて額に汗して働け

過疎ってるし釣られてみる
728 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/24(月) 18:42:31: 2cｈ規制されてね？
729 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/24(月) 19:06:32: 選挙は出たい人間が出ればいいさ
行動を起こすだけ、俺は評価できる

ただ

言っちゃ悪いが
当選は程遠いよね
730 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/24(月) 23:00:24: クリスマスイブに相変わらずのカキコ。
どんな人がカキコしてるのか、想像（ｒｙ
731 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/25(火) 11:35:25: きっとかわいい彼女がいるんじゃないwww
732 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/26(水) 20:25:09: 730はMASAかなwww
733 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/27(木) 03:28:30: >>732
MASAは論題を逸らしたり、他人にレッテルを貼って自己保身をするからね
734 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/29(土) 09:02:56: >>723
どの辺が変態なのですか
情報の隠蔽はいけませんよ
プライバシー侵害にならない程度にどうぞ
735 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/29(土) 16:11:35: MASAの処女ずきというキモイ性癖を変態といわずして、どんな単語が当てはまるのだろうか？
女性をいきなり押し倒して、通報されて、捕まらないことを祈るよ。
こういう人が人権を語るんだから、日本の現状は暗いな。
736 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/29(土) 23:21:49: 処女が好きだとか女性を押し倒せって前スレで本人が書き込みをしているから目も当てられない。
737 名前：名無しなの 投稿日： 2007/12/30(日) 00:08:14: 選挙に出たい奴の発言ではないのは確かだよね。
普通、姫さん、パパさんのように、当選後こういうスキャンダルが
週刊誌とかで出てくるんじゃないのか。

これだけ迂闊な奴は中々いないのでは。

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