はてなダイアリー日記

kyoumohe 2007/12/26 16:38 萩上チキって子をぐぐるーすると沢山本名でてくるよ？
載せたらはてな強制退会されちゃう？こわい〜＞＜

ewaewaewa 2007/12/26 16:56 荻上チキの本名 検索結果：約 10,100 件
(最も的確な結果では48件)
kyoumoeの本名 検索結果：約 4,080 件中
(最も的確な結果では64件)

荻上さんの本名の検索結果はkyoumoeさんと変わりありません。
”当該の情報がすでに広く公開されている場合”に当たるのでは無いですか？
”元情報に対する削除依頼の有無”とありますが、
荻上さんの本名が多く書かれている２ちゃんねるに削除依頼は出ていません。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1191918916/

kyoumoeさんの削除依頼は元ソースが削除されていない
という理由で拒否される一方で、
荻上さんの本名のはてなダイアリーキーワードについての
キーワードが削除予定に入っていることに納得できません。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b2%b5%c0%ee%c3ε%aa?kid=224053&mode=edit

はてなで広く話題になっている為、特別措置を執るという事ですか？

requiem7 2007/12/26 17:08 うーん。チキさんにしてもkyomoeさんにしても本人が嫌がってるなら、止めてあげればいいと思うなー。しかし、現在出版されている本などに名前が堂々と載っている場合は、削除は無理でしょ？本とかに載ってないのに、ネットにわざと実名を挙げる場合は、訳のわからん中傷文と一緒にされる事が多いじゃん。そういうのとか、はてなの対応が加害者を「表現の自由」を守るとして守り過ぎるきらいがあるなあと思ってる・・・。

DASM 2007/12/26 17:10 Google で検索結果が 50 件以上だったらおｋ、ってことじゃね?

DASM 2007/12/26 17:19 ついでに質問です。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

このダイアリーのコメント欄を荒らしていたのは誰だと思いますか?

DASM 2007/12/26 17:21 参考はてなアイデア:
http://i.hatena.ne.jp/idea/6126

requiem7 2007/12/26 17:23 グーグルで５０件の元ネタが殆ど同じ人って事はよくありますよ。俺の場合は殆ど吉本敏洋氏と崎山伸夫氏ですね。異常者には参るのでゲンナリ。

kyoumoe 2007/12/26 17:26 俺は著名人じゃないんですが
俺は単に実名載せられてるだけじゃないんですが
元ソースが存在しない、つまり転載ではない実名の削除も無視されてるんですが

一般私人と同様に扱うのなら「著名人の実名は削除しない」というのがはてなの方針として正しいのではないでしょうか
現に私は「(2chの転載だから)一般私人の実名は削除しない」という公式見解をいただいております
著名人も一般私人と変わりなく削除するというのが方針だとしたら、2ヶ月近く削除されない私の立場は何でしょうか
特別私人でしょうか

requiem7 2007/12/26 17:26 DASMさんの日記はやり過ぎだと思うなあ・・・。チキさんやkyomoeさんから何か被害を受けたなら、そこだけ書くべきかと思いますよ。そうじゃないのに斜め上の事を書いていたら、そりゃ法廷でお互いに出す物出して、きちんと対応するのが日本の暴力を肯定されていない法治国家の対応です。

requiem7 2007/12/26 17:30 ２ちゃんねるにはてなスタッフの家族の中傷スレ立てて、はてなにも転載して、それ転載だから削除しないとか言われたら、困るでしょ？？？２ちゃんねるには２ちゃんねるの削除基準があって、他の所よりも甘過ぎるのは明白ですよね。そこは根拠にならないはずですから、kyomoeさんの実名はすぐに削除するか情報発信者情報開示開示請求に応じるべきかと。法廷で決着付けると綺麗にカタが付いてネットでの中傷合戦にならないからその方が良い場合が多いです。

ewaewaewa 2007/12/26 17:36 荻上チキさんの本名の初出は大学のホームページですし
本名を荻上さんとリンクさせた上で最初に掲載したサイトは２ちゃんねるです。
この場合、「著名人の実名」の元ソースは２ちゃんねるになるはずです。
しかし現在確認したところ、削除依頼は出ていません。

荻上チキさんの本名に関して一律削除という方針ならば、
kyoumoeさんの本名についても一律削除すべきですし、
kyoumoeさんの本名を削除しないという事であれば、
荻上チキさんの本名も同様に削除すべきではありません。

DASM 2007/12/26 17:37 チッチキチーさんは今回の狂言事件で初めて知りました。kyoumoe は約一年前に今回と同様の殺人予告を id:dasm に対して行ったので、警察に通報しました。今回も通報しました。裁判を起こせるものなら起こしてほしいですね。でも、刑事、民事、どっちだろう? とりあえず警察に自首すればおｋ

requiem7 2007/12/26 17:40 ２ちゃんねるはここでは何の関係もないのですよ。２ちゃんねるは削除基準が甘過ぎるのがプラスでもありマイナス。だから管理人が他の所よりもアクセスもらえてて利益も得てるが、訴訟も多発してるんだから。これを転載したからといって、転載は自己の責任で行ったのだから、アウトです。ブログなどでの転載はそのブログ主の責任という判例が出てますしね。

DASM 2007/12/26 17:42 ２ちゃんねるだって数ある掲示板の一つに過ぎない。２ちゃんねるに書かれたからといって、匿名の意見がさらに根拠薄弱になるわけではない。大体、匿名の意見を実名の側が吸い上げる作業がなければ、匿名と実名の間には如何ともし難い隔絶が広がったままで共存は不可能である。

requiem7 2007/12/26 17:45 根拠があるかどうか、その責任主体は誰かという話をしているんですよ。意味が取れません。

DASM 2007/12/26 17:46 何に対して、責任を求めているのか。

requiem7 2007/12/26 17:48 チキさんにしてもkyomoeさんにしても、自ら望んで今でも刊行している本などで宣伝のために実名を出した事は無い（無いですよね？無いと僕は思っている）ので、プライバシー暴きが好きで削除基準が甘い２ちゃんねるに流される事なく、はてなははてなで普通に対応をされるべきだと思いますね。はてなが削除しない場合、はてなの削除に関わる人が責任主体にもなります。そうなるととりっぱぐれが無いので、それはそれで訴える方に取っては良い事ではあるんですけどね。

DASM 2007/12/26 17:50 > 宣伝のために実名を出した事は無い
チキ: 自著に顔、経歴を載せる
kyoumoe: 名前と銀行口座の情報を不特定多数に提供

自分から公開したものは既にプライバシーではない。はてなが責任を問われることはない。

requiem7 2007/12/26 17:52 ああ、それは間違いです。電話帳に載せていた電話番号ですらネットに中傷文と一緒に職務や業務に関係ない載せられ方していたら全く持ってアウトなんですね。

requiem7 2007/12/26 17:55 本に対してならば、そのペンネームと本の内容についてのみ批判すべきでしょう？違いますか？電話帳の件などプライバシー問題についてはかなりの判例が出てますので、ガチではてなが叩かれたらはてなが100%負けます。こんなの常識なのに勉強不足でITオタだけで何とかやろうとしてるから、はてなも今一つ一貫性の無い対応になってて、今一つ大きくなれないんだろうなと思いますね。

DASM 2007/12/26 17:58 批判のために情報を載せているわけではない。
容易に検索が可能な情報を載せる権利は誰でもある。
> ガチではてなが叩かれたらはてなが100%負けます。
叩かれてもいなし、負けるわけがない。
まず訴訟が起きてから問題にしてください。以上。

DASM 2007/12/26 18:05 繰り返しなるけど、はてなが kyoumoe、seijotcp にプライバシー侵害について責任を問われる事はない。同様に、Google も責任を問われない。
はてなは責任を問われないのだから、「ユーザに優しい、ユーザのことを想っている」というアピールのためだけに、できる範囲で行動すればよい。
削除の基準が違うからといって、気にすることはない。
はてなのサービスなのだから、はてなが全て決めればいい。
そういっていたのはほかならぬ kyoumoe である。

kyoumoe 2007/12/26 18:13 私の件は単純に「実名を消せ」と言っているのではありません
「実名を挙げての名誉毀損、誹謗中傷だから消せ」と言っているだけです
私は警察に任意同行を求められたことはありませんが、現時点で堂々とそう記述している人物がいます
ストーカーで通報されたというのは本当かどうか知りませんが、少なくともストーカー行為を行ったことはありませんし、警察から何らかの連絡があったこともありません
会ったこともない人間に対してストーカー行為というのもどうかと思いますが

そこで質問です
「容易に検索が可能な情報を載せる権利は誰でもある」というのは虚偽の情報も含まれるのでしょうか

ついでに言っておきますが、私は実名をネット上で公開したことはありません
誰かが調べて書き込んだだけです
特に漢字表記は間違いなくネット上では公表しておりません

DASM 2007/12/26 18:15 警察は「実名を挙げての名誉毀損、誹謗中傷」と認めていません。
警察に認めさせたいならまず警察に行ってください。まだですか?
民事ならまず弁護士を立てて連絡してきてください。まだですか?
はてな襲撃も結局狂言でしたね。いつも通りです。
約束どおりはてなを退会すれば全て解決です。早く辞めてください。まだですか?

kyoumoe 2007/12/26 18:16 別にはてなにプライバシー侵害の責任は取ってもらおうとは(現時点では)思ってません
当事者に取ってもらえれば十分です
というか、取ってもらうべきは「プライバシー侵害」の責任ではなくまず「名誉毀損」の責任だと思うのですが

kyoumoe 2007/12/26 18:19 > 警察に認めさせたいならまず警察に行ってください。まだですか?
> 民事ならまず弁護士を立てて連絡してきてください。まだですか?

その為に発信者情報開示請求を行っております
もうしばらくお待ちください
開示され次第手続きに入る予定ですが、年末年始が挟まるので少し遅れるかもしれません
もちろんそちらが住所氏名などをこちらに連絡してくれるというのなら話は別ですが

DASM 2007/12/26 18:21 > その為に発信者情報開示請求を行っております
DASM のダイアリーでも書いたように、はてなへの発信者情報開示は必要ありません。
まず、警察に行くか、弁護士に相談すれば、そこで言われたことが全てです。
警察の担当か弁護士の名前を公開してください。まだですか?

requiem7 2007/12/26 18:25 ＞という経緯で実名を記述しているのだから、電話帳の件とは違い、アウトではない。そもそも、
＞何がアウトなのか requiem7 はわかっていないし、税理士の資格も何年も取り損ねる馬鹿で
＞あるからして、まったく会話が噛み合っていない。

この馬鹿だの阿呆だのという単純罵倒については、判例が多数出ています。内容証明郵便を送りたいので住所氏名をメールか謝罪願います。正々堂々と受けるなら僕は何も言いませんし、ネットでことさら書いたりしません。もし何もここで無いようなら、はてなに対して発信者情報開示請求を行いますので悪しからず。

DASM 2007/12/26 18:33 馬鹿だけでは名誉毀損にも侮辱にもなりません。何か気に触ったようですので削除しました。

requiem7 2007/12/26 18:35 いいえ、単純罵倒こそなりますので、今後は注意してくださいね。丁寧に自分が実地を見に行って調べたような事はどれだけ書いても批判の範疇になりますが、単にバカバカ書いてるとその方が危ないので今後は気を突けてください。

ewaewaewa 2007/12/26 18:36 先ほど(17:47分)、２ちゃんねるの該当レスに対して、
荻上チキさんと思われる方が削除依頼を投稿したようです。

はてな運営には平等に基準を行使して頂きたいものです。

DASM 2007/12/26 18:36 こちらは削除に応じたので、貴方は今までのコメントを全て削除したらどうでしょうか?
コメントを削除したからといって、議論の相手のコメントの馬鹿さが軽減されるわけではありません。

DASM 2007/12/26 18:37 荻上チキの実名については、２ちゃんねるの削除人が全て削除したら、DASM のダイアリーの記述も全て削除することをここに断っておきます。

requiem7 2007/12/26 18:43 ２ちゃんねる基準とはてな基準を同じにせよと言っているのと同義ですが、それははてなで訴訟を多発するようにせよとおっしゃっているようで、とほほです。

DASM 2007/12/26 18:47 はてなに、現在係争中の訴訟は、ありますか? ありません。
これから訴訟になる事件はありますか? ありません。
よって、２ちゃんねる基準とはてな基準が同じでも異なっても、そもそもはてなに責任が無いのだから、はてなが規約と商法の範囲で決めたことが全てです。

requiem7 2007/12/26 18:58 商法・・・？

kyoumoe 2007/12/26 18:59 もう全面敗北でよろしいです
はてなから「m9(^Д^)プギャーーーッ」ってメールが来たので

DASM 2007/12/26 19:03 ちなみに、うちには、はてなから連絡が来ていませんし、今後も来る予定はないでしょう。
kyoumoe は一体誰と争っているんですか?
どうみても被害妄想の塊です本当にありがとうございました (拝

DASM 2007/12/26 19:47 19:00 頃、id:kyoumoe、チキ両名からの削除申請に関する連絡をはてなからもらったので、DASM のダイアリーでの記述は削除しました。
しかし、削除した部分は Google や他のダイアリーから補完可能ですので、一定時間が経過した後に Google での検索結果に残っていたり、他のダイアリーの記述が残っていた場合は再度書き直す事をここに宣言しておきます。

DASM 2007/12/26 20:17 http://anond.hatelabo.jp/20071027130351
まだ削除されていませんね?
明日の朝にまだ削除されていないようでしたらこちらのダイアリーも復帰しましょうか?

kyoumoe 2007/12/26 20:40 書いても問題ないってはてなが言ってるんだから戻せばいいんじゃないの
匿名ダイアリーのは永久に残るんだから結局一緒
この騒ぎでさらに広まってこっちの被害は甚大だけど、それもはてなは容認したのではてなに金を払ってポイントを買っていた俺が馬鹿だったということです
金を払って実名垂れ流しサービスに参加していたんです

kyoumoe 2007/12/26 20:47 そもそも削除対象だとはてなが認めているキーワードを7日間放置している時点でおかしいんです
問題があるのなら即刻削除するべきです
それを7日間放置するということは「これは問題のあるキーワードですが、削除まで7日間はみんなに見てもらえるようにします」ということです
7日間なら問題のあるキーワードの登録も可能だということです
5カウントまでなら反則も可能なんです
その反則によってユーザーが被害を受けてもはてなには関係ないんです
このエントリはそういう告知なんです

DASM 2007/12/26 20:57 おｋ把握
じゃあここで「kyoumoe の本名は安藤宗生!」「kyoumoe の本名は安藤宗生! 」って叫んでよくなったわけだ。
> こっちの被害は甚大だけど
それを書類にまとめて警察に出せばいいだろ常考
できないならどうみても被害妄想の人権侵害詐欺ですありがとうございました

はてなキーワードなんてはてなユーザ以外みてないんだからどうでもいいだろ常考

kyoumoe 2007/12/26 21:30 こういう行為をはてなは公認したんです
俺は全然納得してないししてもらいたくはないんだけど、はてなの枠内でやられていたら文句を言うことすら不可能なんです
日本の法令すら及ばない可能性があります
治外法権です
独立国家はてなです

DASM 2007/12/26 22:07 じゃあお前一人で独立国家 kyoumoe 作ったらいいんじゃね?
そしたら全部お前ルールで解決! 何だはてな悪くねえじゃん!