2007年12月25日
欧州では「負け犬の死」 日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？ …ベルギー
1 名前：なべ式φ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 09:40:48 ID:???0
ベルギー北部フランドル（英名フランダース）地方在住のベルギー人映画監督が、クリスマスにちなんだ悲運の物語として日本で知られる「フランダースの犬」を“検証”するドキュメンタリー映画を作成した。物語の主人公ネロと忠犬パトラッシュが、クリスマスイブの夜に力尽きたアントワープの大聖堂で、２７日に上映される。
映画のタイトルは「パトラッシュ」で、監督はディディエ・ボルカールトさん（３６）。
制作のきっかけは、大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。物語では、画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の中をさまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。
原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。悲しい結末の原作が、なぜ日本でのみ共感を集めたのかは、長く謎とされてきた。ボルカールトさんらは、３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm
映画のタイトルは「パトラッシュ」で、監督はディディエ・ボルカールトさん（３６）。
制作のきっかけは、大聖堂でルーベンスの絵を見上げ、涙を流す日本人の姿を見たことだったという。物語では、画家を夢見る少年ネロが、放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の中をさまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。
原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。悲しい結末の原作が、なぜ日本でのみ共感を集めたのかは、長く謎とされてきた。ボルカールトさんらは、３年をかけて謎の解明を試みた。資料発掘や、世界６か国での計１００人を超えるインタビューで、浮かび上がったのは、日本人の心に潜む「滅びの美学」だった。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm
プロデューサーのアン・バンディーンデレンさん（３６）は「日本人は、信義や友情のために敗北や挫折を受け入れることに、ある種の崇高さを見いだす。ネロの死に方は、まさに日本人の価値観を体現するもの」と結論づけた。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm
参考動画：フランダースの犬・最終回ラストシーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm110412
2 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:41:36 ID:aJHBtg4P0
アニメがあったから
145 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:58:21 ID:unK6OpzS0
>>2
高畑勲が天才だったからな
6 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:41:58 ID:o7QJ+F4q0
「負け犬の死」
↑クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:43:01 ID:pLnEt5e30
>「負け犬の死」
こう言われると身も蓋もないなｗ
13 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:44:53 ID:LAl3vrIR0
負け犬の死とはひでえなｗｗｗｗｗ
っていうか、フランダースの犬って日本でだけ評価されてる代物だったんだ
てっきり世界的な名作文学かと思ってたよ
19 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:45:39 ID:em15LkWC0
名作劇場を見てないからだろ？
22 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:46:00 ID:dzGRhbbG0
このドキュメンタリーを作った人たちはこの「滅びの美学」に共感できたのかな？
それとも単に珍奇なものとしか思えなかったのかな？
そこのところが知りたいよ。
26 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:46:16 ID:gqs0wAyT0
> 欧州では、物語は「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、
ものすごい温度差だな
28 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:46:21 ID:P6gAqrlu0
負け犬の死・・・死ぬくらいなら、反撃してやれってことか。
さすが、攻撃的な事では悪魔に匹敵する欧州人ｗｗｗｗｗ
30 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:46:40 ID:tI+J7bFG0
欧州でもアニメ流せば評価変ると思われる
39 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:47:54 ID:/FX+obgp0
滅びの美学ってのは的を得てる
41 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:08 ID:SeHzeD+P0
白人は合理的過ぎるｗ
43 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:16 ID:sNxRTp4N0
>「負け犬の死」
まあ確かにその通りなんですけどね
45 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:25 ID:ZPRwXHTX0
いや、単純にかわいそうだからだろ。
49 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:46 ID:jR/pF5LZ0
普通に良く出来たアニメだったからだろ。
見てないてる奴は可哀想にって泣いてた。
俺も泣いた。
50 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:52 ID:S5EB9yWA0
・単純に犬好きが多い
・日本人の感性にあってた
・アニメ
の三つだろ・・・ｊｋ
52 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:49:14 ID:Gf00fJ7y0
マッチ売りの少女も似たような話だけど、やっぱり向こうじゃ負け犬の死なんだろうか？
55 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:49:26 ID:ZOQ/IGSsO
俺も正直フランダースで泣けるやつがわからんかった
56 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:49:29 ID:Q6cU0z3yO
この結論はまあまあ頷けるな。
フランダースの犬だけでなくて、更に悲惨な蛍の墓とかも夏の映画の定番だし。
59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:50:03 ID:XSVqPfRB0
単純にアニメの出来が良くて感情移入出来ただけじゃない？
70 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:50:50 ID:06nyEFql0
昔、ベルギー人と世間話をしなければならない羽目になったことがある。
話すことがなくて困ったあげく、やっとのことで、
「フランダースの犬」を思い出して、話題にしたら、
一言で「知らん」と言われ、悲しかった。
72 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:51:00 ID:I2/crngo0
ベルギー人のおっちゃんが言ってたけど、地元では誰もこの話知らないらしいぞ
日本に来てアニメで初めて知ったって人も多いらしい
77 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:51:41 ID:7NQaB3TV0
単に、日本では子供向けのアニメがリアル志向だったってだけの話だ。
ミッキーマウスが悲劇の死で終ったりしないだろ。
79 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:51:44 ID:JOs/4PLs0
作者も負け犬の死として描いたのかね
だとしたら、テラ鬼畜ｗｗ
80 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:51:47 ID:7PnHJ0r+0
共感というか同情というか
わが身に置き換えて考えると可哀相だからなぁ
今の若い世代からはまさしく「負け犬の死」と捉えられるかもしれんが。
96 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:09 ID:TwLY+Zwg0
>米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。
アメリカは５回も映画化したのか、、、、、
つか、ハッピーエンドって、どうなるのかな？ ｶﾅｰﾘ興味がある。
99 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:27 ID:vSTlEFaJ0
何であのラストで負け犬の死になるんだよ。
もう鎖国しかない。
101 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:37 ID:bzbIVSH00
「負け犬の死」って言葉でまた泣いた
104 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:45 ID:ZPRwXHTX0
で、フラン犬で滅びの美学とか感じてる奴いるの？
俺は蛍の墓と同じような感覚なんだが。
105 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:49 ID:pihtLgx20
負け犬の死は第３者からの視点、日本人は登場人物の視点で見てるからだろ。
116 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:55:08 ID:rUWWSuU+0
考えすぎだ。死んじゃったら悲しいだろ。それだけのことだ。
118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:55:15 ID:tVkgOZqu0
天に昇れば情けなく死んでも吉なんて、これが名作とは外人の感覚は
わからんとずっと思ってたが、オレが平均的日本人から外れてたわけね
122 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:55:28 ID:bP098WTJ0
日本のアニメもハッピーエンドっぽいけどなあ。
苦しみの現世から解放されて、天使と一緒に天国に行く。
142 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:58:02 ID:5LjGgZP40
>>122
最終的に村の人の誤解も解けるしね
ハッピーエンドだよねあれ
131 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:56:46 ID:GAAqdQFeO
ラストの音楽も涙を誘うんだよ
136 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:57:28 ID:bsqpspVI0
曲思い出すだけで泣ける
135 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:56:56 ID:8bsUdryf0
蛍の墓もフランダースの犬も泣かないけどなぁ。
140 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:57:54 ID:dpAOhogW0
小公女の評価はどうなんだ、あれも欧米じゃ
「所詮世の中は金」とか評価されてるのか？
141 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:57:58 ID:L8xOLicK0
負け犬の死って情緒もなにもねえな
144 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:58:12 ID:yAw4HN2JO
死んだら苦しみから解放されるってアニメだしな
147 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:58:27 ID:+5w3oU1k0
てか、ベルギー人は子供を村八分にするような非情な人間じゃないって
反感買ったんでしょ？このアニメｗ だから人気ないんだよ
161 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:59:47 ID:Zv7qLcjB0
アニメ見せたら全米も全EUも泣くにきまってるよ。
何をクールぶってるんだかベルギー人は
163 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:59:49 ID:46CW2Tv30
フランダースの犬は幼気なガキの心を傷つける暗黒アニメだろｗ
168 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:00:14 ID:L5OAwprH0
>>1
やっぱりなんかちょっと違う気がする・・・・。
ふつうにネロが健気で心が優しい良い子だからだろ。
175 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:00:40 ID:QA2sI+7+O
あれで泣けるの日本人だけかよ
世界終わったな
190 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:01:49 ID:d4XZoimW0
負け犬の死ってｗ溢れた涙も蒸発するくらいドライだな
197 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:02:40 ID:VX80z80r0
日本人のメンタリティは理解出来ないと言っていられるのも今の内、アニメを通じて
着々と文化侵略は進んでいるのですよ。今の子ども達が大人になる頃には、世界中が
滅びの美学を身につけていることでしょう。
219 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:04:55 ID:F24sGQ26O
日本では泣かなきゃいけない作品として定着してるから無理してる
日本人は周りに会わせようとするからフランダースの犬に限らずにたような現象は多い
224 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:05:35 ID:QD9R3YvuO
いまだにあのシーンを見ると目から潮が吹き飛びます。
230 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:05:58 ID:BRkpfDsc0
米で5回も映画化されてんだ、結末変わってるとはいえ外人にも何かクルものはあるんだろ…
239 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:06:26 ID:CsLqG6tn0
滅びの美学というか
憐憫の情だと思うんだが、これって英語でどういうんだろう
243 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:06:46 ID:5IrWDxJiO
貧乏人の子供と忠犬がコンボだからな
どっちも日本人の好物だし
249 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:07:25 ID:X+7qpnfJ0
ネロの死を「負け犬」としか見れない欧米人。
「負けたけど勝った」と見る日本人。
正しいことをして負けたとしてもそれは負けではない。
270 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:09:02 ID:W1ZvA1BQ0
>>249
いや勝ったとは思わんなー
254 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:07:54 ID:LvFahlko0
「負け犬の死」ﾜﾛﾀｗｗｗ
これじゃあ欧州人と価値観を共有するのは無理だわｗ
260 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:08:34 ID:opydtgIW0
まあ要するに欧州人は現世利益、現世での成功しか見てないってことでしょ。
仏教的思想で現世の行いと死は死後の世界しいては来世に繋がっている……
と考える東洋的思想とは温度差があるってんじゃね。
269 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:08:52 ID:UlyD+R0F0
所で原作はともかくアニメ版を見ても欧米人は負け犬としか感じられないものなのかな？
336 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:14:26 ID:vfuDbZ/10
>>269
>>1には負け犬だからって見方が書いてあるけど
それよりもまず、子供向けの話なのに、
悲惨な結末がなぜ必要で、どこがよい話なのか理解できない。
274 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:09:25 ID:8E9HIBtR0
滅びの美学とか、そういうもんじゃなくて、もっとシンプルな事だと思うのは
俺だけだろうか・・・
282 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:09:57 ID:klIk5lCs0
ラストサムライとか欧米人でもわかる奴増えてきたんじゃない？
290 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:10:55 ID:I+8nRomw0
>>282
この記事から考えると、「負け犬の死」という見方で賞賛してるんじゃないのか？
怖いな
288 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:10:48 ID:WmLTxPEe0
単純に、犬の愛情に涙、ってだけだなｗ
293 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:10:57 ID:BytsoMK80
滅びの美学じゃないよなぁ…
可哀想だからだよ で最後に見たいもの見れてよかったねぇ…と
外人はﾄﾝﾁﾝｶﾝだな
300 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:11:17 ID:+g+YNDoS0
今日もまた外人の感覚は正常ではないということを認識しました。
ネロの死が崇高かどうかはともかくとして、
少なくとも負け犬の死という捉え方をするのはおかしいだろ。
307 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:11:42 ID:1JwUfZGcO
案外、日本で世界の名作と銘打ってるようなものは、実は本国じゃ名作でも何でもないの
かも・・・
あちらじゃ「「赤毛のアン？」「あらいぐまラスカル？」「ペリーヌ物語り？」何それ？」
って反応かもね。
309 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:11:57 ID:5qLN+MVn0
哀しいから涙を流す。それだけだ。あの物語は欧米人は哀しくないのか？
310 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:04 ID:xyusFT+t0
これはネロが最後に死を選んだ（？）ことに未だに共感持てないんだが
パトラッシュもいるんだから頑張って生きてほしかったよ
でもあそこでネロが逝ったからこそ作品が名作として後世に残ったんだろうなとは思うけど
311 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:13 ID:zx2x134Y0
あのラストが滅びの美学ってのもまた間違った解釈だなw
白人には結局理解不能でしたってオチ？
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:13 ID:xyaujqv70
しかしまぁ寄ってたかって犬と子供を追い込む酷い話ではあるけどな・・・
314 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:42 ID:YHr5B+Mp0
ま滅びの美学なんてもっと普遍的なもんだと思うよ
日本人だけの感性じゃないと思うぜ
315 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:43 ID:YOJN/yVOO
俺は嫌いだなー
散々ひどい目にあって最後は放火の濡れ衣
着せられて
絵の学校に行けるかと思いきや吹雪の中教会で死ぬ
報われなさすぎ
329 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:13:49 ID:Q8D8h15B0
でもこの話は好きでも、ネロに憧れる日本人もいないと思うぞ。
その辺ベルギー人は理解しているのか？
346 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:15:00 ID:1smCm5Ap0
http://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/meisaku/furand/furand_g.html
＞アニメではハンスに家を出て行くように言われていたので、
＞失意の中あてもなく歩き続け、気が付いたら大聖堂にいたと
＞いうように描かれていますが、原作では「死にに行く」と
＞はっきり決意しているのです。
まあ自殺じゃあ「負け犬の死」と捉えられても仕方ないかも。
353 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:15:39 ID:X+7qpnfJ0
弱者に心を寄せる習性があるんだよ日本人は。判官びいきとかもそう。
355 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:15:49 ID:/DKIR7IC0
例えばチャオズが自爆してナッパが無傷だったシーンも「負け犬の死」としか見られない
のだろうか？
357 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:16:01 ID:C0xnbaKF0
滅びの美学が日本独自てｗｗ
福音書に書かれたイェススの生涯なんて まさに�狄鮃發頁塰稔瓩如�
その�狄鮃發頁塰娘圻瓩鮖召┐觸ゞ気農犬�てるのが西洋人のはずだが。
358 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:16:04 ID:6xGW9puh0
負け犬の死、ワロタ
親に捨てられた薄幸の未成年児なんだから、負け犬は言いすぎだと思うぞ
362 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:16:24 ID:bk2SQfc30
忠臣蔵も西洋人の視点ではナンセンス
373 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:17:56 ID:8bsUdryf0
>>362
忠臣蔵は日本でも評価分かれるからな。
歴史物だけに物語と史実とがまぜこぜになっちゃってな。
364 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:17:02 ID:mkxhac3/0
教訓話が好きな民族って確かにあると思う。そういう民族は日本人と感覚が
似てるように思われる。ヨーロッパじゃドイツやチェコ、ロシアも19世紀なんかは
そういう文学が流行った。
368 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:17:36 ID:luoQwmBL0
「負け犬の死」って、三十路越えた大人とかに使うならまあわかるけど
子供に対してそれはなかろうよと突っ込みたい。
もしや原作ではネロが大人とか？？
392 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:41 ID:OUBygF1q0
>>368
15だから日本ならとっくに元服してる歳だな
377 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:18:24 ID:940lmzcU0
ベルギー人からいわせると、作画がオランダ風らしく、ベルギーじゃねぇよ。
と興味を失うらしい。
あとベルギー人は自己中でネロみたいな自己犠牲が共感されない。
378 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:18:32 ID:htIXwXrN0
キリスト教では、天使達が迎えに来て天界に行くのはハッピーエンドじゃないのか？
380 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:18:39 ID:WmLTxPEe0
向こうはネロって名前が嫌いなだけなんじゃねーの？
389 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:32 ID:ll8T/psYO
キリスト教徒とは動物全般に対する認識が違うからなぁ…
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭは只の｢忠犬｣じゃない
友であり、保護者であり…、崇高な魂を持ったネロの理解者、なんだよなぁ…
394 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:50 ID:adBMsbP8O
元いじめられっこの俺は
ネロが天国に行く所で自分も救われた気がして号泣
397 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:55 ID:sNxRTp4N0
おにぎりが食べたいと言いながら死んでいく日本人が居る世の中だから
ネロの境遇は他人事では無くなってきている今の日本
400 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:58 ID:tJ2lQv+00
西洋人は天国を信じてるんじゃないのか。負け犬の死ってのはあんまりだよ。
404 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:20:21 ID:zHmSIN/f0
毎回、最後のシーンだけアニメで見せられてもさっぱり理解できん。
419 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:22:39 ID:X+7qpnfJ0
>>404
あの前にもジワジワ可哀想なエピソードがいっぱいあるんだよ。
心無い大人に邪険にされ、たった一人の肉親だった爺さんが死に、盗人の嫌疑をかけられ・・
だから自分はネロが死んだとき、
滅びのなんとかなんてものじゃなく、やっと楽になれたんだなぁとカタルシスを感じてしまった。
407 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:20:58 ID:NKjkZ7nMO
っていうか、欧州では元来が児童文学やアニメは子供向けで、そこで過酷な現実を
子供に見せる必要はない、と考えてるんだよ
大人の文化と子供向けの文化がはっきり分かれている
日本はそこは曖昧
422 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:23:01 ID:mkxhac3/0
まあ確かにこのアニメの最終回で泣いたことは、俺はないな。
よくテレビでやるなつかしアニメ特集でゲストが泣くのが予定調和みたいになって
何か冷めた。でも本当に泣ける、という人の気持ちも判らんでもない。
あのアニメ演出は卑怯なほどに泣かせると思う。
428 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:23:55 ID:ZPRwXHTX0
アニメが、原作通り ブービェ・デ・フランダース を使ってたら受けてなかった。
ショーに出てくるような名犬でもかわいくねーよ。コレ↓
http://www.dogfan.jp/zukan/herding/Bouvier_des_Flandres/index.html
451 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:32 ID:htIXwXrN0
まぁパトラッシュはどう見てもセントバーナードにしか見えないからな
429 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:23:56 ID:ZXzCippyO
小公女セーラ見せても似た様な感想言ってそうだ
セーラはまだハッピーエンドだったから救われるが
430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:24:00 ID:9XyBVoIIO
日本人は苦労話が好きなんだよ。
おしんとか、細腕繁盛記みたいな。
フランダースのラストは、日本人でも受け入れたくない奴多いのでは。
441 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:02 ID:XzJeJUGh0
原作とアニメ版との主人公の年齢設定が異なるってのが最大の理由だと思うぞ。
日本のアニメ版は幼い子供の設定だけど、たしか原作は15歳。
主人公の年齢を15歳でアニメを作ったらここまで共感されなかったと思うぞ。
・・・まぁその前に企画会議ではじかれるけどな＞15歳設定
444 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:08 ID:CjOopxPm0
＞一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。
ハッピーエンドだと思うが？
458 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:59 ID:tpK7QEOA0
>>1
こういう話を見ると、キリスト教における「殉教」ってなんなのかな、
と改めて思ってしまう。
464 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:26:36 ID:OhM83sHY0
貧しかったし誤解されたまま死んじゃったけど、最後は天国へ行きました。
神様は見てますって話だろ、コレ？
キリスト教的にはいい話じゃないのか？
478 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:27:55 ID:3ZZTtto40
最後ルーベンスの絵から神が乗り移って濡れ衣着せた奴らをなぎ払えば満足するのか
外人は
479 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:27:57 ID:FlmmayHF0
子供のころ、内容がバッドエンドだと聞いて見る気なくした。
わざわざ悲しい気分になりたくなかったから。
未だに通して見てない。
483 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:28:30 ID:ZRm6DtRQ0
ネロを可愛そうと思いつつ、ネロの様になってはイカンなと学ぶ
物語だよなぁ。
492 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:28:54 ID:0+AT3SVz0
ネロってニートだったの？
510 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:30:18 ID:I+8nRomw0
>>492
ニートじゃない
ワープアだった
553 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:35:38 ID:FlmmayHF0
>>492
ニートどころか、子供のうちからミルク販売を手伝っていた働き者ですが・・・。
501 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:29:30 ID:thLNDs6A0
負けは格好悪い事なんだよな、欧米じゃ。
だからヒーローは殆ど死なないし。映画とか。
フランダースの犬のハッピーエンドなんて見たくないわｗ
どんなハリウッド映画だよｗ
497 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:29:19 ID:oOgtbTjQ0
「泣いた赤鬼」 とか 「ごんぎつね」 あたりに泣くのは日本人独自のものだろう。
誤解をとく努力を自分からしない のを 良しとする国民性が今後の国際社会で
通用するだろうか。
503 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:29:43 ID:KlaPitDk0
どうせ放火魔扱いされるんならと、マジで放火して町を滅ぼして
火炙りにでもなるラストの方が泣けるわ。
512 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:30:35 ID:0WxYheLQ0
死で感動を誘うのは安直すぎるな。
513 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:30:49 ID:iYchLhIE0
フランダースの犬で泣くのが理解できないとなると世界名作劇場全滅じゃね。
ラスカルの最終話ですら泣いてしまうのが日本人なんだぞ。
517 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:31:05 ID:/jYMij/Z0
全員（悪者をのぞいて）笑って終わるハッピーエンド版があるのなら、
俺は断然そっちの方がいい。
556 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:36:02 ID:aAgIfcxI0
昔、日本のアニメを数カ国の外国人を集めて観てもらうという企画の番組が
あったけど、たしかに欧米人の反応は日本人とは異なっていたな
「犬を道連れにしないでもいいのに、犬がかわいそう」
って意見には「人間より犬かよ！」って突っ込んだけど
590 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:39:27 ID:8m8mozB+0
>原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は「負け犬の死」
>（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
日本に足らないのはこの感覚かもなｗ
まあでもそんな日本が好きです
611 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:41:33 ID:uviMUckA0
世界で日本だけが感動しているってなんだかうれしいな。
620 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:42:18 ID:H/TPMURo0
ハッピーエンドじゃないとどういう心理状態になるんだろう・・。
日本人とは多少違う感性なのは確かだよな。
ハッピーエンドを求めてるのに、いきなり「僕は死んだ」から始まる
火垂るの墓にはしょっぱなから愕然とさせられるって話は聞いた。
映画「セブン」は欧米で人気あったの？
626 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:43:26 ID:5gd7Z45G0
個人的には原作の方が好きだ
ってか、アニメを観てない・・・
あんなに残酷な話を何十話ににもまたがって観れる神経が分からん
633 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:43:59 ID:oiirV2h+0
滅びの美学といえば、ターミネーター２のラストはまさにそれじゃないか？
生きる事が許されないアンドロイドが自ら溶鉱炉に溶かされる。
あれが海外でどう受け止められているかは知らんが…
656 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:46:47 ID:q/246zFy0
しかし「負け犬の死」という身も蓋も無いタイトルだと、ウィーダがなんのつもりで
こんな作品を書いたのか気になるな。
「こんなバカな生き方をしちゃいけないよ」という教訓めいたものだったのか、
それとも英国人だけはこのラストに
涙できたのか。
677 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:49:02 ID:BcKs6IXs0
負け犬の死・・・・・・・・・・・・・・
パトラッシュも報われねえなｗ
711 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:52:24 ID:GhJ61WN20
日本人でよかったな
こんな名作の良さを理解できない欧米人こそ滅びそうな人種だ
749 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:55:33 ID:KlaPitDk0
欧米人はネロの境遇よりも、村人の方に反応するんだろ。
だから「あんなヒドイ奴と思われたくない」と拒否反応を示す。
なにより、黙って死ぬ奴なんてあり得ない存在だろうしな。
754 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:55:53 ID:R6iCDHM+0
真実のために戦うのが欧米人
濡れ衣に心を痛めて死を選ぶのが日本人
767 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:57:01 ID:9LZTjNC1O
大人になってから見たって理屈先行でだめだろ
子供の頃に見るから純粋にかわいそうな話として見れる
792 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:59:21 ID:Qk77iwG90
現世で善行を積んで死んで天国に行くのが最終目標だと考える仏教的思想で
いいんじゃね・・・まぁジャパニメーションの力だな
804 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:00:13 ID:K9ja8PT30
原作は大した事ない駄作だったがアニメの出来が良かったっていう事だろう
816 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:00:56 ID:maOyQmR90
感情をなるべく介入させずに判断すると確かに
「負け犬の死」だなｗ
欧米人の状況分析力は素晴らしい
818 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:01:16 ID:ynXEG3S70
文化レベルの低い白人にはわからんだろうなぁ
あいつらにはもっとガキ向けのわかりやすいアニメでいいだろ
846 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:03:59 ID:iF2mSNnE0
人間は努力だけではどうしようもない
世の中は不条理に満ちているのだということを
子どものうちに教えるのは必要なことだと思うぞ。
なんでもかんでもハッピーエンドにすりゃいいってもんじゃない。
ハリウッドに毒されすぎなんだ。
888 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:07:41 ID:uwyG+++q0
欧米では日本人＝神風精神のイメージが未だに強いんだろうね
941 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 11:12:34 ID:GQk+CO7UO
感動はしない。共感もしない。ネロが死ぬシーンで感動するとかありえない。
ただ悲しいだけ。悲しくて涙が出る。正直者がなんであんな目にあわないといけないのか。
だからフランダースの犬は嫌い。蛍の墓も。
967 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 11:14:30 ID:LUK4ZJhl0
>>941
日本人そういう酷烈な境遇大好きだから
だから人気が出るし話題にもなる
964 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:14:17 ID:PapN+zFS0
海外は死んだら駄目って価値観の所が多いからな。
日本のアニメ版のハッピーエンドな死みたいに作ってるの所は確かにちょっと疑問ではある。
987 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 11:16:12 ID:mkxhac3/0
まあ、この作品で泣ける人は少なくとも心が優しい人ではあるだろう。
似たような境遇の子が本当にいたら助けるだろうね。
994 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:16:56 ID:pHd1XtBG0
外人はアニメ版をとりあえず見ろ
蛍の墓も一緒にな
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071225i302.htm
参考動画：フランダースの犬・最終回ラストシーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm110412
2 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:41:36 ID:aJHBtg4P0
アニメがあったから
145 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:58:21 ID:unK6OpzS0
>>2
高畑勲が天才だったからな
6 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:41:58 ID:o7QJ+F4q0
「負け犬の死」
↑クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:43:01 ID:pLnEt5e30
>「負け犬の死」
こう言われると身も蓋もないなｗ
13 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:44:53 ID:LAl3vrIR0
負け犬の死とはひでえなｗｗｗｗｗ
っていうか、フランダースの犬って日本でだけ評価されてる代物だったんだ
てっきり世界的な名作文学かと思ってたよ
19 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:45:39 ID:em15LkWC0
名作劇場を見てないからだろ？
22 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:46:00 ID:dzGRhbbG0
このドキュメンタリーを作った人たちはこの「滅びの美学」に共感できたのかな？
それとも単に珍奇なものとしか思えなかったのかな？
そこのところが知りたいよ。
26 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:46:16 ID:gqs0wAyT0
> 欧州では、物語は「負け犬の死」（ボルカールトさん）としか映らず、
ものすごい温度差だな
28 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:46:21 ID:P6gAqrlu0
負け犬の死・・・死ぬくらいなら、反撃してやれってことか。
さすが、攻撃的な事では悪魔に匹敵する欧州人ｗｗｗｗｗ
30 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:46:40 ID:tI+J7bFG0
欧州でもアニメ流せば評価変ると思われる
39 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:47:54 ID:/FX+obgp0
滅びの美学ってのは的を得てる
41 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:08 ID:SeHzeD+P0
白人は合理的過ぎるｗ
43 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:16 ID:sNxRTp4N0
>「負け犬の死」
まあ確かにその通りなんですけどね
45 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:25 ID:ZPRwXHTX0
いや、単純にかわいそうだからだろ。
49 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:46 ID:jR/pF5LZ0
普通に良く出来たアニメだったからだろ。
見てないてる奴は可哀想にって泣いてた。
俺も泣いた。
50 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:48:52 ID:S5EB9yWA0
・単純に犬好きが多い
・日本人の感性にあってた
・アニメ
の三つだろ・・・ｊｋ
52 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:49:14 ID:Gf00fJ7y0
マッチ売りの少女も似たような話だけど、やっぱり向こうじゃ負け犬の死なんだろうか？
55 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:49:26 ID:ZOQ/IGSsO
俺も正直フランダースで泣けるやつがわからんかった
56 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:49:29 ID:Q6cU0z3yO
この結論はまあまあ頷けるな。
フランダースの犬だけでなくて、更に悲惨な蛍の墓とかも夏の映画の定番だし。
59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:50:03 ID:XSVqPfRB0
単純にアニメの出来が良くて感情移入出来ただけじゃない？
70 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:50:50 ID:06nyEFql0
昔、ベルギー人と世間話をしなければならない羽目になったことがある。
話すことがなくて困ったあげく、やっとのことで、
「フランダースの犬」を思い出して、話題にしたら、
一言で「知らん」と言われ、悲しかった。
72 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:51:00 ID:I2/crngo0
ベルギー人のおっちゃんが言ってたけど、地元では誰もこの話知らないらしいぞ
日本に来てアニメで初めて知ったって人も多いらしい
77 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:51:41 ID:7NQaB3TV0
単に、日本では子供向けのアニメがリアル志向だったってだけの話だ。
ミッキーマウスが悲劇の死で終ったりしないだろ。
79 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:51:44 ID:JOs/4PLs0
作者も負け犬の死として描いたのかね
だとしたら、テラ鬼畜ｗｗ
80 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:51:47 ID:7PnHJ0r+0
共感というか同情というか
わが身に置き換えて考えると可哀相だからなぁ
今の若い世代からはまさしく「負け犬の死」と捉えられるかもしれんが。
96 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:09 ID:TwLY+Zwg0
>米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。
アメリカは５回も映画化したのか、、、、、
つか、ハッピーエンドって、どうなるのかな？ ｶﾅｰﾘ興味がある。
99 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:27 ID:vSTlEFaJ0
何であのラストで負け犬の死になるんだよ。
もう鎖国しかない。
101 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:37 ID:bzbIVSH00
「負け犬の死」って言葉でまた泣いた
104 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:45 ID:ZPRwXHTX0
で、フラン犬で滅びの美学とか感じてる奴いるの？
俺は蛍の墓と同じような感覚なんだが。
105 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:53:49 ID:pihtLgx20
負け犬の死は第３者からの視点、日本人は登場人物の視点で見てるからだろ。
116 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:55:08 ID:rUWWSuU+0
考えすぎだ。死んじゃったら悲しいだろ。それだけのことだ。
118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:55:15 ID:tVkgOZqu0
天に昇れば情けなく死んでも吉なんて、これが名作とは外人の感覚は
わからんとずっと思ってたが、オレが平均的日本人から外れてたわけね
122 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:55:28 ID:bP098WTJ0
日本のアニメもハッピーエンドっぽいけどなあ。
苦しみの現世から解放されて、天使と一緒に天国に行く。
142 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:58:02 ID:5LjGgZP40
>>122
最終的に村の人の誤解も解けるしね
ハッピーエンドだよねあれ
131 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:56:46 ID:GAAqdQFeO
ラストの音楽も涙を誘うんだよ
136 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:57:28 ID:bsqpspVI0
曲思い出すだけで泣ける
135 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:56:56 ID:8bsUdryf0
蛍の墓もフランダースの犬も泣かないけどなぁ。
140 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:57:54 ID:dpAOhogW0
小公女の評価はどうなんだ、あれも欧米じゃ
「所詮世の中は金」とか評価されてるのか？
141 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:57:58 ID:L8xOLicK0
負け犬の死って情緒もなにもねえな
144 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:58:12 ID:yAw4HN2JO
死んだら苦しみから解放されるってアニメだしな
147 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:58:27 ID:+5w3oU1k0
てか、ベルギー人は子供を村八分にするような非情な人間じゃないって
反感買ったんでしょ？このアニメｗ だから人気ないんだよ
161 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 09:59:47 ID:Zv7qLcjB0
アニメ見せたら全米も全EUも泣くにきまってるよ。
何をクールぶってるんだかベルギー人は
163 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 09:59:49 ID:46CW2Tv30
フランダースの犬は幼気なガキの心を傷つける暗黒アニメだろｗ
168 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:00:14 ID:L5OAwprH0
>>1
やっぱりなんかちょっと違う気がする・・・・。
ふつうにネロが健気で心が優しい良い子だからだろ。
175 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:00:40 ID:QA2sI+7+O
あれで泣けるの日本人だけかよ
世界終わったな
190 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:01:49 ID:d4XZoimW0
負け犬の死ってｗ溢れた涙も蒸発するくらいドライだな
197 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:02:40 ID:VX80z80r0
日本人のメンタリティは理解出来ないと言っていられるのも今の内、アニメを通じて
着々と文化侵略は進んでいるのですよ。今の子ども達が大人になる頃には、世界中が
滅びの美学を身につけていることでしょう。
219 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:04:55 ID:F24sGQ26O
日本では泣かなきゃいけない作品として定着してるから無理してる
日本人は周りに会わせようとするからフランダースの犬に限らずにたような現象は多い
224 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:05:35 ID:QD9R3YvuO
いまだにあのシーンを見ると目から潮が吹き飛びます。
230 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:05:58 ID:BRkpfDsc0
米で5回も映画化されてんだ、結末変わってるとはいえ外人にも何かクルものはあるんだろ…
239 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:06:26 ID:CsLqG6tn0
滅びの美学というか
憐憫の情だと思うんだが、これって英語でどういうんだろう
243 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:06:46 ID:5IrWDxJiO
貧乏人の子供と忠犬がコンボだからな
どっちも日本人の好物だし
249 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:07:25 ID:X+7qpnfJ0
ネロの死を「負け犬」としか見れない欧米人。
「負けたけど勝った」と見る日本人。
正しいことをして負けたとしてもそれは負けではない。
270 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:09:02 ID:W1ZvA1BQ0
>>249
いや勝ったとは思わんなー
254 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:07:54 ID:LvFahlko0
「負け犬の死」ﾜﾛﾀｗｗｗ
これじゃあ欧州人と価値観を共有するのは無理だわｗ
260 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:08:34 ID:opydtgIW0
まあ要するに欧州人は現世利益、現世での成功しか見てないってことでしょ。
仏教的思想で現世の行いと死は死後の世界しいては来世に繋がっている……
と考える東洋的思想とは温度差があるってんじゃね。
269 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:08:52 ID:UlyD+R0F0
所で原作はともかくアニメ版を見ても欧米人は負け犬としか感じられないものなのかな？
336 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:14:26 ID:vfuDbZ/10
>>269
>>1には負け犬だからって見方が書いてあるけど
それよりもまず、子供向けの話なのに、
悲惨な結末がなぜ必要で、どこがよい話なのか理解できない。
274 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:09:25 ID:8E9HIBtR0
滅びの美学とか、そういうもんじゃなくて、もっとシンプルな事だと思うのは
俺だけだろうか・・・
282 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:09:57 ID:klIk5lCs0
ラストサムライとか欧米人でもわかる奴増えてきたんじゃない？
290 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:10:55 ID:I+8nRomw0
>>282
この記事から考えると、「負け犬の死」という見方で賞賛してるんじゃないのか？
怖いな
288 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:10:48 ID:WmLTxPEe0
単純に、犬の愛情に涙、ってだけだなｗ
293 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:10:57 ID:BytsoMK80
滅びの美学じゃないよなぁ…
可哀想だからだよ で最後に見たいもの見れてよかったねぇ…と
外人はﾄﾝﾁﾝｶﾝだな
300 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:11:17 ID:+g+YNDoS0
今日もまた外人の感覚は正常ではないということを認識しました。
ネロの死が崇高かどうかはともかくとして、
少なくとも負け犬の死という捉え方をするのはおかしいだろ。
307 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:11:42 ID:1JwUfZGcO
案外、日本で世界の名作と銘打ってるようなものは、実は本国じゃ名作でも何でもないの
かも・・・
あちらじゃ「「赤毛のアン？」「あらいぐまラスカル？」「ペリーヌ物語り？」何それ？」
って反応かもね。
309 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:11:57 ID:5qLN+MVn0
哀しいから涙を流す。それだけだ。あの物語は欧米人は哀しくないのか？
310 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:04 ID:xyusFT+t0
これはネロが最後に死を選んだ（？）ことに未だに共感持てないんだが
パトラッシュもいるんだから頑張って生きてほしかったよ
でもあそこでネロが逝ったからこそ作品が名作として後世に残ったんだろうなとは思うけど
311 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:13 ID:zx2x134Y0
あのラストが滅びの美学ってのもまた間違った解釈だなw
白人には結局理解不能でしたってオチ？
312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:13 ID:xyaujqv70
しかしまぁ寄ってたかって犬と子供を追い込む酷い話ではあるけどな・・・
314 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:42 ID:YHr5B+Mp0
ま滅びの美学なんてもっと普遍的なもんだと思うよ
日本人だけの感性じゃないと思うぜ
315 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:12:43 ID:YOJN/yVOO
俺は嫌いだなー
散々ひどい目にあって最後は放火の濡れ衣
着せられて
絵の学校に行けるかと思いきや吹雪の中教会で死ぬ
報われなさすぎ
329 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:13:49 ID:Q8D8h15B0
でもこの話は好きでも、ネロに憧れる日本人もいないと思うぞ。
その辺ベルギー人は理解しているのか？
346 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:15:00 ID:1smCm5Ap0
http://www001.upp.so-net.ne.jp/meisaku/meisaku/furand/furand_g.html
＞アニメではハンスに家を出て行くように言われていたので、
＞失意の中あてもなく歩き続け、気が付いたら大聖堂にいたと
＞いうように描かれていますが、原作では「死にに行く」と
＞はっきり決意しているのです。
まあ自殺じゃあ「負け犬の死」と捉えられても仕方ないかも。
353 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:15:39 ID:X+7qpnfJ0
弱者に心を寄せる習性があるんだよ日本人は。判官びいきとかもそう。
355 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:15:49 ID:/DKIR7IC0
例えばチャオズが自爆してナッパが無傷だったシーンも「負け犬の死」としか見られない
のだろうか？
357 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:16:01 ID:C0xnbaKF0
滅びの美学が日本独自てｗｗ
福音書に書かれたイェススの生涯なんて まさに�狄鮃發頁塰稔瓩如�
その�狄鮃發頁塰娘圻瓩鮖召┐觸ゞ気農犬�てるのが西洋人のはずだが。
358 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:16:04 ID:6xGW9puh0
負け犬の死、ワロタ
親に捨てられた薄幸の未成年児なんだから、負け犬は言いすぎだと思うぞ
362 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:16:24 ID:bk2SQfc30
忠臣蔵も西洋人の視点ではナンセンス
373 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:17:56 ID:8bsUdryf0
>>362
忠臣蔵は日本でも評価分かれるからな。
歴史物だけに物語と史実とがまぜこぜになっちゃってな。
364 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:17:02 ID:mkxhac3/0
教訓話が好きな民族って確かにあると思う。そういう民族は日本人と感覚が
似てるように思われる。ヨーロッパじゃドイツやチェコ、ロシアも19世紀なんかは
そういう文学が流行った。
368 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:17:36 ID:luoQwmBL0
「負け犬の死」って、三十路越えた大人とかに使うならまあわかるけど
子供に対してそれはなかろうよと突っ込みたい。
もしや原作ではネロが大人とか？？
392 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:41 ID:OUBygF1q0
>>368
15だから日本ならとっくに元服してる歳だな
377 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:18:24 ID:940lmzcU0
ベルギー人からいわせると、作画がオランダ風らしく、ベルギーじゃねぇよ。
と興味を失うらしい。
あとベルギー人は自己中でネロみたいな自己犠牲が共感されない。
378 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:18:32 ID:htIXwXrN0
キリスト教では、天使達が迎えに来て天界に行くのはハッピーエンドじゃないのか？
380 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:18:39 ID:WmLTxPEe0
向こうはネロって名前が嫌いなだけなんじゃねーの？
389 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:32 ID:ll8T/psYO
キリスト教徒とは動物全般に対する認識が違うからなぁ…
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭは只の｢忠犬｣じゃない
友であり、保護者であり…、崇高な魂を持ったネロの理解者、なんだよなぁ…
394 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:50 ID:adBMsbP8O
元いじめられっこの俺は
ネロが天国に行く所で自分も救われた気がして号泣
397 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:55 ID:sNxRTp4N0
おにぎりが食べたいと言いながら死んでいく日本人が居る世の中だから
ネロの境遇は他人事では無くなってきている今の日本
400 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:19:58 ID:tJ2lQv+00
西洋人は天国を信じてるんじゃないのか。負け犬の死ってのはあんまりだよ。
404 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:20:21 ID:zHmSIN/f0
毎回、最後のシーンだけアニメで見せられてもさっぱり理解できん。
419 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:22:39 ID:X+7qpnfJ0
>>404
あの前にもジワジワ可哀想なエピソードがいっぱいあるんだよ。
心無い大人に邪険にされ、たった一人の肉親だった爺さんが死に、盗人の嫌疑をかけられ・・
だから自分はネロが死んだとき、
滅びのなんとかなんてものじゃなく、やっと楽になれたんだなぁとカタルシスを感じてしまった。
407 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:20:58 ID:NKjkZ7nMO
っていうか、欧州では元来が児童文学やアニメは子供向けで、そこで過酷な現実を
子供に見せる必要はない、と考えてるんだよ
大人の文化と子供向けの文化がはっきり分かれている
日本はそこは曖昧
422 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:23:01 ID:mkxhac3/0
まあ確かにこのアニメの最終回で泣いたことは、俺はないな。
よくテレビでやるなつかしアニメ特集でゲストが泣くのが予定調和みたいになって
何か冷めた。でも本当に泣ける、という人の気持ちも判らんでもない。
あのアニメ演出は卑怯なほどに泣かせると思う。
428 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:23:55 ID:ZPRwXHTX0
アニメが、原作通り ブービェ・デ・フランダース を使ってたら受けてなかった。
ショーに出てくるような名犬でもかわいくねーよ。コレ↓
http://www.dogfan.jp/zukan/herding/Bouvier_des_Flandres/index.html
451 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:32 ID:htIXwXrN0
まぁパトラッシュはどう見てもセントバーナードにしか見えないからな
429 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:23:56 ID:ZXzCippyO
小公女セーラ見せても似た様な感想言ってそうだ
セーラはまだハッピーエンドだったから救われるが
430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:24:00 ID:9XyBVoIIO
日本人は苦労話が好きなんだよ。
おしんとか、細腕繁盛記みたいな。
フランダースのラストは、日本人でも受け入れたくない奴多いのでは。
441 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:02 ID:XzJeJUGh0
原作とアニメ版との主人公の年齢設定が異なるってのが最大の理由だと思うぞ。
日本のアニメ版は幼い子供の設定だけど、たしか原作は15歳。
主人公の年齢を15歳でアニメを作ったらここまで共感されなかったと思うぞ。
・・・まぁその前に企画会議ではじかれるけどな＞15歳設定
444 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:08 ID:CjOopxPm0
＞一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。
ハッピーエンドだと思うが？
458 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:59 ID:tpK7QEOA0
>>1
こういう話を見ると、キリスト教における「殉教」ってなんなのかな、
と改めて思ってしまう。
464 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:26:36 ID:OhM83sHY0
貧しかったし誤解されたまま死んじゃったけど、最後は天国へ行きました。
神様は見てますって話だろ、コレ？
キリスト教的にはいい話じゃないのか？
478 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:27:55 ID:3ZZTtto40
最後ルーベンスの絵から神が乗り移って濡れ衣着せた奴らをなぎ払えば満足するのか
外人は
479 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:27:57 ID:FlmmayHF0
子供のころ、内容がバッドエンドだと聞いて見る気なくした。
わざわざ悲しい気分になりたくなかったから。
未だに通して見てない。
483 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:28:30 ID:ZRm6DtRQ0
ネロを可愛そうと思いつつ、ネロの様になってはイカンなと学ぶ
物語だよなぁ。
492 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:28:54 ID:0+AT3SVz0
ネロってニートだったの？
510 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:30:18 ID:I+8nRomw0
>>492
ニートじゃない
ワープアだった
553 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:35:38 ID:FlmmayHF0
>>492
ニートどころか、子供のうちからミルク販売を手伝っていた働き者ですが・・・。
501 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:29:30 ID:thLNDs6A0
負けは格好悪い事なんだよな、欧米じゃ。
だからヒーローは殆ど死なないし。映画とか。
フランダースの犬のハッピーエンドなんて見たくないわｗ
どんなハリウッド映画だよｗ
497 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:29:19 ID:oOgtbTjQ0
「泣いた赤鬼」 とか 「ごんぎつね」 あたりに泣くのは日本人独自のものだろう。
誤解をとく努力を自分からしない のを 良しとする国民性が今後の国際社会で
通用するだろうか。
503 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:29:43 ID:KlaPitDk0
どうせ放火魔扱いされるんならと、マジで放火して町を滅ぼして
火炙りにでもなるラストの方が泣けるわ。
512 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:30:35 ID:0WxYheLQ0
死で感動を誘うのは安直すぎるな。
513 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:30:49 ID:iYchLhIE0
フランダースの犬で泣くのが理解できないとなると世界名作劇場全滅じゃね。
ラスカルの最終話ですら泣いてしまうのが日本人なんだぞ。
517 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:31:05 ID:/jYMij/Z0
全員（悪者をのぞいて）笑って終わるハッピーエンド版があるのなら、
俺は断然そっちの方がいい。
556 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:36:02 ID:aAgIfcxI0
昔、日本のアニメを数カ国の外国人を集めて観てもらうという企画の番組が
あったけど、たしかに欧米人の反応は日本人とは異なっていたな
「犬を道連れにしないでもいいのに、犬がかわいそう」
って意見には「人間より犬かよ！」って突っ込んだけど
590 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:39:27 ID:8m8mozB+0
>原作は英国人作家ウィーダが１８７０年代に書いたが、欧州では、物語は「負け犬の死」
>（ボルカールトさん）としか映らず、評価されることはなかった。
日本に足らないのはこの感覚かもなｗ
まあでもそんな日本が好きです
611 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:41:33 ID:uviMUckA0
世界で日本だけが感動しているってなんだかうれしいな。
620 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:42:18 ID:H/TPMURo0
ハッピーエンドじゃないとどういう心理状態になるんだろう・・。
日本人とは多少違う感性なのは確かだよな。
ハッピーエンドを求めてるのに、いきなり「僕は死んだ」から始まる
火垂るの墓にはしょっぱなから愕然とさせられるって話は聞いた。
映画「セブン」は欧米で人気あったの？
626 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:43:26 ID:5gd7Z45G0
個人的には原作の方が好きだ
ってか、アニメを観てない・・・
あんなに残酷な話を何十話ににもまたがって観れる神経が分からん
633 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:43:59 ID:oiirV2h+0
滅びの美学といえば、ターミネーター２のラストはまさにそれじゃないか？
生きる事が許されないアンドロイドが自ら溶鉱炉に溶かされる。
あれが海外でどう受け止められているかは知らんが…
656 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:46:47 ID:q/246zFy0
しかし「負け犬の死」という身も蓋も無いタイトルだと、ウィーダがなんのつもりで
こんな作品を書いたのか気になるな。
「こんなバカな生き方をしちゃいけないよ」という教訓めいたものだったのか、
それとも英国人だけはこのラストに
涙できたのか。
677 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:49:02 ID:BcKs6IXs0
負け犬の死・・・・・・・・・・・・・・
パトラッシュも報われねえなｗ
711 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:52:24 ID:GhJ61WN20
日本人でよかったな
こんな名作の良さを理解できない欧米人こそ滅びそうな人種だ
749 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:55:33 ID:KlaPitDk0
欧米人はネロの境遇よりも、村人の方に反応するんだろ。
だから「あんなヒドイ奴と思われたくない」と拒否反応を示す。
なにより、黙って死ぬ奴なんてあり得ない存在だろうしな。
754 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:55:53 ID:R6iCDHM+0
真実のために戦うのが欧米人
濡れ衣に心を痛めて死を選ぶのが日本人
767 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:57:01 ID:9LZTjNC1O
大人になってから見たって理屈先行でだめだろ
子供の頃に見るから純粋にかわいそうな話として見れる
792 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:59:21 ID:Qk77iwG90
現世で善行を積んで死んで天国に行くのが最終目標だと考える仏教的思想で
いいんじゃね・・・まぁジャパニメーションの力だな
804 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:00:13 ID:K9ja8PT30
原作は大した事ない駄作だったがアニメの出来が良かったっていう事だろう
816 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:00:56 ID:maOyQmR90
感情をなるべく介入させずに判断すると確かに
「負け犬の死」だなｗ
欧米人の状況分析力は素晴らしい
818 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:01:16 ID:ynXEG3S70
文化レベルの低い白人にはわからんだろうなぁ
あいつらにはもっとガキ向けのわかりやすいアニメでいいだろ
846 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:03:59 ID:iF2mSNnE0
人間は努力だけではどうしようもない
世の中は不条理に満ちているのだということを
子どものうちに教えるのは必要なことだと思うぞ。
なんでもかんでもハッピーエンドにすりゃいいってもんじゃない。
ハリウッドに毒されすぎなんだ。
888 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:07:41 ID:uwyG+++q0
欧米では日本人＝神風精神のイメージが未だに強いんだろうね
941 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 11:12:34 ID:GQk+CO7UO
感動はしない。共感もしない。ネロが死ぬシーンで感動するとかありえない。
ただ悲しいだけ。悲しくて涙が出る。正直者がなんであんな目にあわないといけないのか。
だからフランダースの犬は嫌い。蛍の墓も。
967 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 11:14:30 ID:LUK4ZJhl0
>>941
日本人そういう酷烈な境遇大好きだから
だから人気が出るし話題にもなる
964 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:14:17 ID:PapN+zFS0
海外は死んだら駄目って価値観の所が多いからな。
日本のアニメ版のハッピーエンドな死みたいに作ってるの所は確かにちょっと疑問ではある。
987 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 11:16:12 ID:mkxhac3/0
まあ、この作品で泣ける人は少なくとも心が優しい人ではあるだろう。
似たような境遇の子が本当にいたら助けるだろうね。
994 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 11:16:56 ID:pHd1XtBG0
外人はアニメ版をとりあえず見ろ
蛍の墓も一緒にな
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1. 欧州では「負け犬の死」 日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？ …ベルギー [ 日刊！屁みたいなニュース ] 2007年12月25日 18:40
痛いニュース(ﾉ∀`):欧州では「負け犬の死」 日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？ …ベルギー
1 名前：なべ式φ ★ 投稿日：2007/12/25(火) 09:40:48 ID:???0
ベルギー北部フランドル（英名フランダース）地方在住のベルギー人映画監督が、クリスマスにち...
2. イエス・キリストは負け犬の死 [ 脳内新聞(ソース版) ] 2007年12月25日 18:48
欧州では「負け犬の死」 日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？ …ベルギー(痛いニュース) もしかしてキリスト教もこんな風に思われている？
3. 日本のアニメってやっぱりすごいんだな、、 [ 今日のプッ（ ´,_ゝ｀） ] 2007年12月25日 19:08
フランダースの犬も 原作そのままをヨロッパ人が読むと 「負け犬の死」となるらしい。 そんなストーリーを 未だにアニメ感動場面SPでいっつも一位で 登場する作品にした日本のアニメって やっぱりすごいんだろうなぁ。 痛いニュース(ﾉ∀`):欧州では「負け犬の死」 日本人は...
4. フランダースの犬は 果たして滅びの美学なのか？ [ ニュースかじり虫 ] 2007年12月25日 19:11
フランダースの犬というと TVのアニメ名場面スペシャルで
必ず上位（というか一位）になるので いつも記憶に新しい作品の
一つであるが、このたびベルギー人映画監督による
ドキュヮ..
5. 1006：「ゴルゴ13」初のテレビアニメ化「フランダースの犬」共感は日本だけ？ [ 今日の私感neo ] 2007年12月25日 19:18
第１００６回。 マスコミはクリスマスモード？年末モード？もう休日並みのネタ数になってますね…。 ・「ゴルゴ13」初のテレビアニメ化 ・「フランダースの犬」共感は日本だけ…ベルギーで検証映画 の二本でいきます。
6. 欧州では「負け犬の死」 日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？ …ベルギー（痛いニュース） [ 乳頭おじさんのニュース解説 ] 2007年12月25日 19:24
こちらの記事より。
「フランダースの犬」が地元ベルギーでは全く知られていなかったのは有名な話ですが、それにしたって「負け犬の死」という表現はひどいなあ…。
しかしながら、そういった文化の差異に注目してドキュメンタリー映画を作ろうという志は実に結構な....
7. ほしのあきが泊まっていた超高級ホテルの部屋を盗撮されていた！カメラの前で全裸になって、おっぱいを [ ほしのあきが泊まっていた超高級ホテルの部屋を盗撮されていた！ ] 2007年12月25日 19:50
ついにやってしまった！ほしのあき本人が泊まっているホテルの部屋を大胆にもカメラを３つも付けて盗撮していた！しかも、プライベートで来ていたはずなのに撮られた映像らしい...。証拠は無いがもしかしたらホテルの関係者が仕掛けたと噂もある...。そしてカメラが仕掛けら...
8. ≪フランダースの犬≫日本人だけ共感？！（動画あり） [ 局の独り言。 ] 2007年12月25日 19:57
「フランダースの犬」日本人だけ共感…ベルギーで検証映画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000302-yom-ent
12月25日12時9分配信 読売新聞
【ブリュッセル＝尾関航也】ベルギー北部フランドル（英名フランダース）地方在住のベルギー人映画監督が、...
9. 「ねえ、マリモ」（「いぬのえいが」より）――これで泣ける人を犬好きと呼ぶのか [ 夢オチLIFE ] 2007年12月25日 19:57
「いぬのえいが」
犬をテーマにした１１篇のオムニバス映画。
そのうちの１篇「ねえ、マリモ」は、家族同然に育った愛犬・マリモを亡くした少女（宮崎あおい）が、彼女との思い宮.
10. デスノート風に大学受験を語るスレ [ 【2ch】２ャン太研究所 ] 2007年12月25日 20:04
1 ：名無しなのに合格：2007/11/18(日) 19:01:24 ID:Ne9VGR0s0
Fです
3 ：ブラッド：2007/11/18(日) 19:10:30 ID:8CticWn4O
言ってもわからぬ馬鹿ばかり…
11. なんか、クリスマスだから、暗い五七五スレ [ ちゃんねるガイド ] 2007年12月25日 20:40
1 ：以下、名無しに かわりまして VIPがお送り します。：2007/12/24(月) 00:25:27.87 ID:gsGRIM9P0（ ﾟ毒ﾟ）< クリスマス 近づく程に 増すクスリ6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/12/24(月) 00:31:06.99 ID:EqkceQJH0プレゼ...
この記事へのコメント
1. Posted by pitaposo
2007年12月25日 18:17
1getだあああああ
2. Posted by おっ
2007年12月25日 18:18
ふたけた！！１
3. Posted by １
2007年12月25日 18:18
一行?!
4. Posted by
2007年12月25日 18:18
いいじゃんねぇ？
5. Posted by
2007年12月25日 18:18
1桁げと〜
6. Posted by
2007年12月25日 18:18
ゲット厨バロスｗｗｗ
華麗に１０ゲト
華麗に１０ゲト
7. Posted by mmm
2007年12月25日 18:18
ひとけた
8. Posted by あ
2007年12月25日 18:18
１？
9. Posted by
2007年12月25日 18:19
10. Posted by 2
2007年12月25日 18:19
おおお初ゲット?
11. Posted by
2007年12月25日 18:19
多分二桁
12. Posted by
2007年12月25日 18:19
一桁ｋa?
13. Posted by
2007年12月25日 18:19
これで泣いたことなんか一度も無い。
14. Posted by
2007年12月25日 18:19
負け犬ひどすｗｗ
15. Posted by
2007年12月25日 18:19
１
16. Posted by
2007年12月25日 18:19
ひろけた
17. Posted by
2007年12月25日 18:19
文化が違うとこうも見方がかわるんだな
西洋に考え方がかたむいて言ってる
俺たち日本人も将来的にこういう
考え方になったりするのかな
てか今日２５だぞｗｗ一桁ゲットとか
逆に恥ずかしいなクソ
西洋に考え方がかたむいて言ってる
俺たち日本人も将来的にこういう
考え方になったりするのかな
てか今日２５だぞｗｗ一桁ゲットとか
逆に恥ずかしいなクソ
18. Posted by １
2007年12月25日 18:20
ふたけたー！
19. Posted by 4
2007年12月25日 18:20
ふたけた〜
20. Posted by
2007年12月25日 18:20
ふたけた
21. Posted by
2007年12月25日 18:21
アアアフタケタニート
22. Posted by
2007年12月25日 18:21
futaketa！！！
23. Posted by
2007年12月25日 18:21
ふったけた
24. Posted by
2007年12月25日 18:21
ふけた!!
25. Posted by
2007年12月25日 18:21
この記事がのるとは思わなかった
26. Posted by
2007年12月25日 18:21
犬
27. Posted by
2007年12月25日 18:22
俺は嫌いだけどな
28. Posted by
2007年12月25日 18:22
なんだよ滅びの美学ってｗｗｗ
どこぞのビジュアル系バンドじゃあるまいし
どこぞのビジュアル系バンドじゃあるまいし
29. Posted by あ
2007年12月25日 18:22
二桁ああああああああああああああ
30. Posted by あ
2007年12月25日 18:22
へぇ
31. Posted by あ
2007年12月25日 18:23
ああああ
32. Posted by
2007年12月25日 18:23
フランダースは名作だろ
それを負け犬の死なんて・・・
それを負け犬の死なんて・・・
33. Posted by
2007年12月25日 18:24
負け犬の死とはなんともエクストリームなｗ
34. Posted by
2007年12月25日 18:24
アニメ名場面集みたいな特番で腐るほど繰り返し流されて
逆に作品自体に反感持ってる人とか結構多そうだな。
逆に作品自体に反感持ってる人とか結構多そうだな。
35. Posted by アホ
2007年12月25日 18:24
２ゲット
36. Posted by
2007年12月25日 18:24
ふたけたゲト！
ふはははHAHAHAHAHAHA！！！！
ふはははHAHAHAHAHAHA！！！！
37. Posted by a
2007年12月25日 18:24
にけたっ
38. Posted by
2007年12月25日 18:24
日本人は自虐ネタが好きなところがあるから
滅びの美学ってのもあながち間違いでは
ないかもしれん
滅びの美学ってのもあながち間違いでは
ないかもしれん
39. Posted by
2007年12月25日 18:24
ふたけた
40. Posted by ？
2007年12月25日 18:25
２桁ゲットできたー！！
41. Posted by
2007年12月25日 18:25
いい話だと思うけどな…
42. Posted by (´Д`）
2007年12月25日 18:25
もはぁ(´Д`）
43. Posted by
2007年12月25日 18:25
アニメ名場面集で飽きた俺も負け犬。
44. Posted by
2007年12月25日 18:25
外人にゃ判らんでしょ。
日本人の美学なんて気高いものは
日本人の美学なんて気高いものは
45. Posted by
2007年12月25日 18:26
フランダースの犬とは
死 ぬ こ と と 見 つ け た り
死 ぬ こ と と 見 つ け た り
46. Posted by あ
2007年12月25日 18:27
はつふたけた
47. Posted by アスラ道場管理人
2007年12月25日 18:28
死を称えよ 死は幸いなり いざ幸いの地へ
48. Posted by
2007年12月25日 18:28
滅びの美学って盛者必衰ってことか？
たしかにむかしからあるけど美学・・・？
負け犬にはﾌｲﾀｗその通りだなたしかに
たしかにむかしからあるけど美学・・・？
負け犬にはﾌｲﾀｗその通りだなたしかに
49. Posted by
2007年12月25日 18:28
自己犠牲だとかいい人が報われないとか
日本人はそういうのが好きだもんね
勧善懲悪はあまり流行らないよな
日本人はそういうのが好きだもんね
勧善懲悪はあまり流行らないよな
50. Posted by
2007年12月25日 18:28
悲しいだけだし感動はしないが可哀想だな
51. Posted by
2007年12月25日 18:29
ふたけたｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
52. Posted by
2007年12月25日 18:29
ふたけただよパトラッシュ
53. Posted by あ
2007年12月25日 18:29
ふたけただよパトラッシュ
54. Posted by
2007年12月25日 18:29
クリスマスの夜に二桁！！！
55. Posted by
2007年12月25日 18:29
めりくり二桁
56. Posted by
2007年12月25日 18:29
その通りっちゃその通りだな
57. Posted by 。
2007年12月25日 18:30
ふたっけた
58. Posted by
2007年12月25日 18:30
世界が舞台の日本の名作←世界の名作ではない
↓
世界名作劇場でおｋ？
↓
世界名作劇場でおｋ？
59. Posted by
2007年12月25日 18:31
本スレ通り、アニメの出来が良かっただけの話だろ
60. Posted by
2007年12月25日 18:31
>>355
チャオズは負け犬ではなかろうか。
チャオズは負け犬ではなかろうか。
61. Posted by
2007年12月25日 18:31
負け犬の死ｗ
62. Posted by 、
2007年12月25日 18:32
健気ないい子が濡衣で死んで可哀想にーでもまぁ最後は上手くまとまったし名作って言っとくかって感じでしょ
63. Posted by もんもん
2007年12月25日 18:32
「地球市民」なんていうのは、まったく非現実的だってことがよくわかったよ。
不幸な出来事からさえ、何かを学ぼうとする日本人。
不幸は、単純に何かの罰だとしか思わない西欧人。
不幸をひたすら他人だけに押し付ける特亜人（笑）
不幸な出来事からさえ、何かを学ぼうとする日本人。
不幸は、単純に何かの罰だとしか思わない西欧人。
不幸をひたすら他人だけに押し付ける特亜人（笑）
64. Posted by
2007年12月25日 18:33
２けた
65. Posted by ホルホル
2007年12月25日 18:33
続編 「フランダースの犬・ネロの大逆襲」
機械の体を手に入れたネロとパトラッシュが、
巨大化して、
復讐のためベルギーの街を破壊しつくすのであった・・。
機械の体を手に入れたネロとパトラッシュが、
巨大化して、
復讐のためベルギーの街を破壊しつくすのであった・・。
66. Posted by
2007年12月25日 18:33
自己犠牲という考えは般若心経やキリスト教でもあるんだがな…
日本とか欧州とか関係なくね
日本とか欧州とか関係なくね
67. Posted by
2007年12月25日 18:34
泣いた俺は負け犬orz
2桁かな？
2桁かな？
68. Posted by
2007年12月25日 18:34
まぁ確かに負け犬の死だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69. Posted by
2007年12月25日 18:34
確かに、死なせるエンディングは安易かもなぁ
死とセックスなんかのお手軽に逃げたと言えないことも無いな
死とセックスなんかのお手軽に逃げたと言えないことも無いな
70. Posted by
2007年12月25日 18:34
アン・バンディーンデレン（３６）
てめーの血は何色だ
てめーの血は何色だ
71. Posted by
2007年12月25日 18:34
二桁ヽ(´▽`)ノ
まあ日本人の感覚はコレに関しては良いと思うけどな。
負け犬の死ｗｗｗｗｗ
まあ間違ってはいないがｗ
特亜なら不幸も他人の所為だなｗ
まあ日本人の感覚はコレに関しては良いと思うけどな。
負け犬の死ｗｗｗｗｗ
まあ間違ってはいないがｗ
特亜なら不幸も他人の所為だなｗ
72. Posted by
2007年12月25日 18:34
欧州でアニメ版放送しなきゃ比較できんだろ
73. Posted by
2007年12月25日 18:35
初２けたktkr
パトラッシュかわいいのぅｗｗ
パトラッシュかわいいのぅｗｗ
74. Posted by
2007年12月25日 18:35
二桁？
日本人は相手の心を思いやれるからだよ。
かわいそうな子供を見て、胸が熱くなるのは当然。
だと、日本人は思ってるんだが。
あの作品を酷評する欧州人の心のありようを知るいい機会でした
日本人は相手の心を思いやれるからだよ。
かわいそうな子供を見て、胸が熱くなるのは当然。
だと、日本人は思ってるんだが。
あの作品を酷評する欧州人の心のありようを知るいい機会でした
75. Posted by
2007年12月25日 18:35
アレを見て「負け犬の死」と解釈するかｗ
まぁそう取れるっちゃ取れるが、おぼれた犬を叩けとか言ってるどっかの隣国みてーな発想すんなよｗ
まぁそう取れるっちゃ取れるが、おぼれた犬を叩けとか言ってるどっかの隣国みてーな発想すんなよｗ
76. Posted by
2007年12月25日 18:36
名作劇場があったからこそのあの感動であって…と思ったが
欧州人はそういうレベルで見てるんじゃないんだな。
流石に「負け犬の死」はひでえｗｗｗｗｗｗｗｗ
欧州人はそういうレベルで見てるんじゃないんだな。
流石に「負け犬の死」はひでえｗｗｗｗｗｗｗｗ
77. Posted by
2007年12月25日 18:36
再放送した方がいいんじゃないか、世界名作劇場は
78. Posted by
2007年12月25日 18:36
フラ犬が負け犬の死で理解できないなら、ＴＶドラマの家なき子の「同情するなら金をくれ！」はガチでＯＫなのだろうか。
あれも結構情緒的な話なんだがなｗ
所詮毛唐には、もののあわれなぞ理解できまいよ。
あれも結構情緒的な話なんだがなｗ
所詮毛唐には、もののあわれなぞ理解できまいよ。
79. Posted by 諺右翼ｗｗｗｗｗ
2007年12月25日 18:36
記事読んで、最初は「実も蓋もねぇな（＾＾；；」と思ったけど、
＞アニメではハンスに家を出て行くように言われていたので、
＞失意の中あてもなく歩き続け、気が付いたら大聖堂にいたと
＞いうように描かれていますが、原作では「死にに行く」と
＞はっきり決意しているのです。
これじゃ「負け犬の死」ととられても仕方ないな。
あっち（キリスト教圏）じゃ自殺は最大のタブーだし、
しかも自殺に選んだ場所が教会じゃな。弁護しようがないだろ。
＞アニメではハンスに家を出て行くように言われていたので、
＞失意の中あてもなく歩き続け、気が付いたら大聖堂にいたと
＞いうように描かれていますが、原作では「死にに行く」と
＞はっきり決意しているのです。
これじゃ「負け犬の死」ととられても仕方ないな。
あっち（キリスト教圏）じゃ自殺は最大のタブーだし、
しかも自殺に選んだ場所が教会じゃな。弁護しようがないだろ。
80. Posted by イヌトラマン
2007年12月25日 18:36
その後、ネロはネロンガになって人間に復讐しましたとさ。
81. Posted by
2007年12月25日 18:36
なんか外人にはがっかりだ。
あいつらには可哀想という気持は
存在しないのだな。
ところで、二桁かな？
あいつらには可哀想という気持は
存在しないのだな。
ところで、二桁かな？
82. Posted by
2007年12月25日 18:37
雑魚犬乙
小型犬大好きセレビッチ乙
小型犬大好きセレビッチ乙
83. Posted by
2007年12月25日 18:38
わかっちゃねえ！わかっちゃねえよ！！
84. Posted by
2007年12月25日 18:38
確かに単純に可哀想だったからだwww
85. Posted by
2007年12月25日 18:38
柴田のオバチャンはいい加減に鬱陶しい
86. Posted by ●
2007年12月25日 18:38
フランダースの犬は、世間の非情を描いているから共感するんであって負け犬を共感しているんじゃないがな
87. Posted by あ
2007年12月25日 18:38
滅びの美学が西洋じゃ理解できないってこないだ300作ったばかりだろ
88. Posted by
2007年12月25日 18:38
パトレーゼがかわいそう
89. Posted by
2007年12月25日 18:39
ネロが死ぬのはまあ衰弱死ってことで解るけど、
全然元気そうだったパトラッシュまで一緒に
死ぬのは子供心にもなんか納得いかなかった。
道連れじゃん。
全然元気そうだったパトラッシュまで一緒に
死ぬのは子供心にもなんか納得いかなかった。
道連れじゃん。
90. Posted by
2007年12月25日 18:39
前にテレビで外人にこのアニメ見せる企画があった。ｶﾞﾝｶﾞﾝ泣いてたような希ガス
91. Posted by
2007年12月25日 18:39
じゃぁ例えばプライベートライアンなんかは
一人の兵隊を助けるために大勢が犠牲になる話だけど、
このストーリーは、「非合理で馬鹿な連中」にしか映らないのか？
一人の兵隊を助けるために大勢が犠牲になる話だけど、
このストーリーは、「非合理で馬鹿な連中」にしか映らないのか？
92. Posted by
2007年12月25日 18:39
負け犬の死ってのは夜神月みたいな死に様を言うんだよな
93. Posted by
2007年12月25日 18:40
一話から全部見ろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
94. Posted by
2007年12月25日 18:40
2桁！
95. Posted by
2007年12月25日 18:40
負け犬の死ｗｗｗ
96. Posted by
2007年12月25日 18:40
15歳があんなんじゃ馬鹿にされてもしょうがないだろ
しかも最後は虐められての自殺だし
しかも最後は虐められての自殺だし
97. Posted by
2007年12月25日 18:40
フタケト
98. Posted by ぴーなつ
2007年12月25日 18:41
>>68
日本人じゃないのに、日本語がお上手デスね。
日本人じゃないのに、日本語がお上手デスね。
99. Posted by
2007年12月25日 18:41
たしかルーベンスの絵は有料だったはず
ただ見したから罪人じゃないかい？
ただ見したから罪人じゃないかい？
100. Posted by Posted by
2007年12月25日 18:42
二桁
101. Posted by 神聖モテモテ・・・
2007年12月25日 18:42
ネロ「なぜ落選なんじゃよ、いってえー！
大体、放火犯なんて設定、
どうからめればいいんじゃよー！」
ｳｯｳｯ
パトラッシュ「…あの、
まあルーベンスの絵は見られたじゃないか。」
ネロ「そんな聞いた事のねえ気休めはよしやがれ！
こうなりゃ芸術家らしく死んでやるんじゃよー！
天才は死後評価されるので、
死んでおけばこっちのものよ！
じゃが自殺は危ないので、
チビッコにマネされない様に死んでくらあ！」
ネロ「ＧＯ！！」
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
大体、放火犯なんて設定、
どうからめればいいんじゃよー！」
ｳｯｳｯ
パトラッシュ「…あの、
まあルーベンスの絵は見られたじゃないか。」
ネロ「そんな聞いた事のねえ気休めはよしやがれ！
こうなりゃ芸術家らしく死んでやるんじゃよー！
天才は死後評価されるので、
死んでおけばこっちのものよ！
じゃが自殺は危ないので、
チビッコにマネされない様に死んでくらあ！」
ネロ「ＧＯ！！」
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
102. Posted by
2007年12月25日 18:44
アニメを見てから評価しやがれ。
103. Posted by
2007年12月25日 18:44
つーか、犬ｶﾜｲｿｽって涙だろ
滅びの美学じゃなくて同情っつーか、不条理さだな
滅びの美学じゃなくて同情っつーか、不条理さだな
104. Posted by
2007年12月25日 18:44
普通に周囲の人物に殺意を抱くだろ
そして鬱になる
こころに刻まれる
そして鬱になる
こころに刻まれる
105. Posted by 乙UN
2007年12月25日 18:44
正直者の死、が思い浮かんだ俺はどう見ても東方厨。
106. Posted by
2007年12月25日 18:45
あっちで日本と同じ内容で放送されてるかも疑わしいが
107. Posted by
2007年12月25日 18:45
劇場版のアニメで号泣した俺
108. Posted by
2007年12月25日 18:46
アニメ版に出てくる女の子かわいいよね
高校のときにHRの時間にクラス全員（女子高）で見たけど、自分以外全員号泣してたよ
いや、自分は本で読んだことあって話知ってたからさ･･･
高校のときにHRの時間にクラス全員（女子高）で見たけど、自分以外全員号泣してたよ
いや、自分は本で読んだことあって話知ってたからさ･･･
109. Posted by
2007年12月25日 18:46
確かアークエネミーは蛍の墓見て感動して曲作ったって話は聞いたことあるな。
110. Posted by
2007年12月25日 18:46
>>68
日本人じゃないのに、日本語がお上手デスね。
日本人じゃないのに、日本語がお上手デスね。
111. Posted by
2007年12月25日 18:46
つまり彼らが何を云っているかというと・・・、
炭やアルミニウムまで擬人化して萌えられる日本人を甘くみるなよ、と。
況や、わんことショタをや。
炭やアルミニウムまで擬人化して萌えられる日本人を甘くみるなよ、と。
況や、わんことショタをや。
112. Posted by
2007年12月25日 18:46
滅びの美学でアーチャーを例に考えた俺は月厨です。
113. Posted by
2007年12月25日 18:46
共感なんてするか？俺はこのアニメみた時
「こんな風にはなりたくない。」
だったけど。
「こんな風にはなりたくない。」
だったけど。
114. Posted by .
2007年12月25日 18:47
切ない話とは思うが泣きはしなかった
泣かなきゃいけないみたいな雰囲気を作りすぎると逆に萎えるわ･･･
泣かなきゃいけないみたいな雰囲気を作りすぎると逆に萎えるわ･･･
115. Posted by
2007年12月25日 18:47
日本人は何の外敵もなしに、家族とか情愛だとかっていうある意味甘ったれた実態のない倫理的な束縛に意味もなく囚われて、
俗に言う「恥の文化」みたいに「世間」と言う見えない敵と戦ってきた独特の民族だからなあ。
民族の「敵」と共同で戦ったり、個人の意見が通らなければ社会相手でも戦うような欧州の価値観とはなかなか相容れないだろうよ。
俗に言う「恥の文化」みたいに「世間」と言う見えない敵と戦ってきた独特の民族だからなあ。
民族の「敵」と共同で戦ったり、個人の意見が通らなければ社会相手でも戦うような欧州の価値観とはなかなか相容れないだろうよ。
116. Posted by
2007年12月25日 18:47
共感して泣いてるわけじゃないだろ・・・
単純に可哀想だから泣ける
純真で真面目なネロが必死に頑張ってそれでも報われずに死ぬ
そしてそれに寄り添う忠犬
単純に可哀想だから泣ける
純真で真面目なネロが必死に頑張ってそれでも報われずに死ぬ
そしてそれに寄り添う忠犬
117. Posted by
2007年12月25日 18:47
確かに泣きはするけど感動はしないな。ただ哀しくて泣くだけ。
だが、
>誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。
彼の魂は穢れる事なく崇高なまま天に召されたのに負け犬って思う感覚は全く理解できん。
だが、
>誰を恨むこともなく、忠犬とともに天に召される。
彼の魂は穢れる事なく崇高なまま天に召されたのに負け犬って思う感覚は全く理解できん。
118. Posted by
2007年12月25日 18:48
救いのない話だから好きじゃないけどな。
天国をイメージさせるのもキリスト教的だし。
単に可哀想な子どもを見て、安全圏から「なった気分」に浸って、泣いてすっきりするためのアニメとしか思えん。
崇高な死というほど、何かを成し遂げたわけでもないしな。
サンドバッグにされて死んでいっただけ。
でも、そういう分類の創作が日本だけというのは事実だね。
ただ、日本人全体ではない。
天国をイメージさせるのもキリスト教的だし。
単に可哀想な子どもを見て、安全圏から「なった気分」に浸って、泣いてすっきりするためのアニメとしか思えん。
崇高な死というほど、何かを成し遂げたわけでもないしな。
サンドバッグにされて死んでいっただけ。
でも、そういう分類の創作が日本だけというのは事実だね。
ただ、日本人全体ではない。
119. Posted by
2007年12月25日 18:49
欧州だとガンダム0080も
負け犬の死になっちゃうのか？
負け犬の死になっちゃうのか？
120. Posted by
2007年12月25日 18:49
たしか蛍の墓はアメリカで放映されてたはず。
米兵だった爺さんが孫と見て、「日本に何てことしたんだ！」
って言われた話をどっかで見た覚えがある。
米兵だった爺さんが孫と見て、「日本に何てことしたんだ！」
って言われた話をどっかで見た覚えがある。
121. Posted by .
2007年12月25日 18:49
>>478を見てみたい気がしないでもない
122. Posted by
2007年12月25日 18:49
絶対いっぱい出てくるよ。このニュースを「それが多数派の考えだ」って言う風にとらえて…
「俺は昔からそうは思ってなかったけどなぁ」とかいう言い分を上から目線でもの言うバカが（W
「俺は昔からそうは思ってなかったけどなぁ」とかいう言い分を上から目線でもの言うバカが（W
123. Posted by ー
2007年12月25日 18:50
モラルハザードするぐらいなら滅びた方がまし。
124. Posted by
2007年12月25日 18:50
いわれない非難を受けて非業の死、ってイエスと被る部分がある気もしないではないのだが。イエスにはそういう憐憫感じないもんなのかなキリスト教徒は。
125. Posted by
2007年12月25日 18:50
悲しいストーリーは泣けねえよ・・・落ち込むだけ
男の悔し涙のシーンこそ一番泣ける
男の悔し涙のシーンこそ一番泣ける
126. Posted by
2007年12月25日 18:50
別に共感することが感動することじゃないだろ
心情を察してこそ感動できる
そうじゃなければなんじゃこの貧乏なガキはってなるだろうな
心情を察してこそ感動できる
そうじゃなければなんじゃこの貧乏なガキはってなるだろうな
127. Posted by
2007年12月25日 18:52
単に価値観の違いだろ
向こうに多いキリスト教じゃ自殺は禁忌
自殺したら葬式上げてもらえるかも怪しいのに
教会に死に行った馬鹿
日本のアニメと違って向こうは15歳のイメージで考えてるしな
向こうに多いキリスト教じゃ自殺は禁忌
自殺したら葬式上げてもらえるかも怪しいのに
教会に死に行った馬鹿
日本のアニメと違って向こうは15歳のイメージで考えてるしな
128. Posted by 感動を安売りするな馬鹿
2007年12月25日 18:52
中学3年の卒業式も近い日にクラスで見る機会があったが、俺は物語に集中できなくて周りの奴にちょっかい出したりイタズラ書きしたりしてた
終わった後、女子らが感涙してたが 俺には『？』だった！！
アニメなんかで感動する馬鹿にはなりたくない！
俺はアニメには涙を流さない！フランダースなんて間抜けな少年と犬の話
最近感動したのは鹿島アントラーズの逆転優勝だね
あれが感動だ馬鹿
終わった後、女子らが感涙してたが 俺には『？』だった！！
アニメなんかで感動する馬鹿にはなりたくない！
俺はアニメには涙を流さない！フランダースなんて間抜けな少年と犬の話
最近感動したのは鹿島アントラーズの逆転優勝だね
あれが感動だ馬鹿
129. Posted by
2007年12月25日 18:53
>362 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 10:16:24 ID:bk2SQfc30
>忠臣蔵も西洋人の視点ではナンセンス
うちの地元では赤穂浪士は悪者になってますｗ
>忠臣蔵も西洋人の視点ではナンセンス
うちの地元では赤穂浪士は悪者になってますｗ
130. Posted by
2007年12月25日 18:53
キリストさんも似たような境遇なのだが
今の欧米だと負け犬教とでも呼ばれてるのかな
今の欧米だと負け犬教とでも呼ばれてるのかな
131. Posted by
2007年12月25日 18:53
そう言っちゃうと、イエスキリストの死も負け犬っぽい気がするが。
キリスト教的には勝利なんだろうが、キリスト個人にとっちゃ負け人生っぽいし。
キリスト教的には勝利なんだろうが、キリスト個人にとっちゃ負け人生っぽいし。
132. Posted by
2007年12月25日 18:53
※127
納得した
納得した
133. Posted by 420
2007年12月25日 18:53
ボルカールトって奴がイッてるだけじゃね？知り合いのアメリカンは泣いたらしいよ？ｗ
134. Posted by
2007年12月25日 18:53
俺も泣きはしないよ
別にカタルシス感じるとか、特にないし…
でも「負け犬の死」って言い切る欧州人はもっとない
悪魔か
別にカタルシス感じるとか、特にないし…
でも「負け犬の死」って言い切る欧州人はもっとない
悪魔か
135. Posted by
2007年12月25日 18:54
共感ってゆーか
幼少期にアニメがやってて印象深いだけだろ
正直、原作とアニメ版は一緒くたにすべきではないと思う
幼少期にアニメがやってて印象深いだけだろ
正直、原作とアニメ版は一緒くたにすべきではないと思う
136. Posted by
2007年12月25日 18:54
※120
少し感動した･･･(´；ω；`)
少し感動した･･･(´；ω；`)
137. Posted by お前らゲイか？
2007年12月25日 18:55
フランダースで感動はしない！
俺はスポーツにしか感動しないよ！
俺はスポーツにしか感動しないよ！
138. Posted by
2007年12月25日 18:55
小公女セーラは勝ち組だが面白いぞ
滅びの美学ってなんだよｗ
滅びの美学ってなんだよｗ
139. Posted by
2007年12月25日 18:55
全日本が泣いた
140. Posted by
さざなみ
2007年12月25日 18:56
なんちゃってｗｗｗｗｗ
141. Posted by
2007年12月25日 18:56
＞ｱﾆﾒなんかで感動する馬鹿にはなりたくない！
なんて言う馬鹿にはなりたくない。
なんて言う馬鹿にはなりたくない。
142. Posted by
2007年12月25日 18:56
YES/NO 勝ち負けでしか表現できないキャパシティーの少ないやつには受け入れられないのか
世の中割り切れない事の方が大切だろと
世の中割り切れない事の方が大切だろと
143. Posted by
2007年12月25日 18:57
外国人が「負け犬の死」といっているのは
原作版
日本人が「泣ける」のはアニメ版
原作とアニメは似てるけど全然違う
あとアニメのパトラッシュは
もう使いものにならなくなって
虐待されてた老犬な
144. Posted by
2007年12月25日 18:57
フランダースの犬にせよ小公女セーラにせよ、
日本でアニメ化される際に、かなり性格設定が変更されている。
原作だともっとプライドが高くて、内心で今に見てろって思ってる。
日本でアニメ化される際に、かなり性格設定が変更されている。
原作だともっとプライドが高くて、内心で今に見てろって思ってる。
145. Posted by 名無し
2007年12月25日 18:57
今の日本人が負け犬で自分に重なるからじゃね？
たぶん昔の侍がみたら「ネロ殿、自分を落とし入れた連中と死ぬ気で戦うでござる、拙者義によって助太刀いたす」っなるね、たぶん
たぶん昔の侍がみたら「ネロ殿、自分を落とし入れた連中と死ぬ気で戦うでござる、拙者義によって助太刀いたす」っなるね、たぶん
146. Posted by
2007年12月25日 18:57
日本人と欧州人の考え方の違いはいまに始まった事じゃないしな。
一番顕著なのが火の扱いだろうが。
一瞬の輝きに存在価値を見出だした日本人の花火と
永遠の輝きとして存在価値を見出だした欧州人のランプ。
日本人ははかなくてすぐ消えてしまうという考え方が好きな民族なんだよ。
一番顕著なのが火の扱いだろうが。
一瞬の輝きに存在価値を見出だした日本人の花火と
永遠の輝きとして存在価値を見出だした欧州人のランプ。
日本人ははかなくてすぐ消えてしまうという考え方が好きな民族なんだよ。
147. Posted by
2007年12月25日 18:57
登場人物がむかつくやつばっかだったなあ
んで、味方は女と女の母と爺さんと木こりだけ
後はほとんど敵
内容はただの不条理
これを
かわいそう、周りのやつ死ね
と思わない日本人はいないだろう
ようするに・・・・・だ
欧州が日本を見下してるだけ、です結論
日本を極限まで偏見で見すぎなだけです
泣いたやつは普通にルーベンスの絵に感動しただけだよ
日本人はどっちかというと不条理がだいっ嫌いだ！！！！不正もな！！！！！
んで、味方は女と女の母と爺さんと木こりだけ
後はほとんど敵
内容はただの不条理
これを
かわいそう、周りのやつ死ね
と思わない日本人はいないだろう
ようするに・・・・・だ
欧州が日本を見下してるだけ、です結論
日本を極限まで偏見で見すぎなだけです
泣いたやつは普通にルーベンスの絵に感動しただけだよ
日本人はどっちかというと不条理がだいっ嫌いだ！！！！不正もな！！！！！
148. Posted by
2007年12月25日 18:58
滅びの美学・・？
真っ先に
「日本人は自己犠牲に弱い」
しか思い浮かばんかった
アメリカとかヨーロッパは、映画とかハッピーエンドの方が受け入れられるから
そこらへんの違いかなぁ？
真っ先に
「日本人は自己犠牲に弱い」
しか思い浮かばんかった
アメリカとかヨーロッパは、映画とかハッピーエンドの方が受け入れられるから
そこらへんの違いかなぁ？
149. Posted by
2007年12月25日 18:58
滅びの美学っていうのはちょっと・・・
あと、俺はスポーツで感動したことは無い。
あと、俺はスポーツで感動したことは無い。
150. Posted by
2007年12月25日 18:58
たとえ負けたとしても認めなければどうと言うことは無い
151. Posted by
2007年12月25日 18:58
>世界６か国での計１００人を超えるインタビュー
日本人に聞けよｗｗｗ
日本人に聞けよｗｗｗ
152. Posted by
2007年12月25日 18:59
漫画・アニメで言えば「あしたのジョー」なんかも負けっぱなしだよな。
「巨人の星」もそう。
「スラムダンク」も本来は敗北を描いて終わりたかったそうな。
武士道なんかの影響もあるだろうけど、
戦後のはやっぱり敗戦のトラウマが関係してるだろ。
「巨人の星」もそう。
「スラムダンク」も本来は敗北を描いて終わりたかったそうな。
武士道なんかの影響もあるだろうけど、
戦後のはやっぱり敗戦のトラウマが関係してるだろ。
153. Posted by
2007年12月25日 18:59
この話って正直者がバカを見るって話だよね？
154. Posted by
2007年12月25日 18:59
※146
お前
なんでそんな無駄にカッコイイの？
お前
なんでそんな無駄にカッコイイの？
155. Posted by
2007年12月25日 18:59
たかがアニメなんかで感動する大馬鹿にならなくて良かったよ俺！
しかもフランダース？
汚ならしい少年と雑種犬の話に感動もないだろ？
文句あんなら論理的に説明してみろよ！
できないなら黙ってろボケ！！
しかもフランダース？
汚ならしい少年と雑種犬の話に感動もないだろ？
文句あんなら論理的に説明してみろよ！
できないなら黙ってろボケ！！
156. Posted by
2007年12月25日 18:59
パトラッシュを食べたのは僕です
157. Posted by
2007年12月25日 19:00
正解は
当時のヨーロッパで負け犬が犬死にする事は珍しい事ではなかったから
158. Posted by
2007年12月25日 19:00
ネロは有料の絵をただ見したわるいやつ
床から無数のゾンビの手がネロを地獄に引きずり込んで
…END…
床から無数のゾンビの手がネロを地獄に引きずり込んで
…END…
159. Posted by
2007年12月25日 19:00
鎖国だ鎖国。
160. Posted by
2007年12月25日 19:00
日本人は昔から悲劇好き
江戸時代の創作なんか大当たりするのは悲劇ばっか
江戸時代の創作なんか大当たりするのは悲劇ばっか
161. Posted by
2007年12月25日 19:00
欧州では
「ベルギー人＝馬鹿」
が一般常識らしい。
「ベルギー人＝馬鹿」
が一般常識らしい。
162. Posted by
2007年12月25日 19:00
作品自体見たことねー
天に召されるシーンは何度も見るんだがな
天に召されるシーンは何度も見るんだがな
163. Posted by
2007年12月25日 19:01
出ました！！お得意の日本差別です！！こんな不条理な意見を許すな！！！
164. Posted by
2007年12月25日 19:01
エロゲーで泣ける日本人の力を持ってすれば
フランダースの犬で泣くことなど造作もありません
フランダースの犬で泣くことなど造作もありません
165. Posted by
2007年12月25日 19:02
>>日本人はどっちかというと不条理がだいっ嫌いだ！！！！不正もな！！！！！
そんなに言われると照れるじゃねぇかｗ＞T豚S、犬HK
そんなに言われると照れるじゃねぇかｗ＞T豚S、犬HK
166. Posted by
2007年12月25日 19:02
世界名作劇場＝世界的に有名な作品、じゃないぞ。
原作が暗かったりすると、脚本家が脚色したり、設定だけ使って違うものにしたりしてる。
だからアニメと原作が違うってことがある。
原作が暗かったりすると、脚本家が脚色したり、設定だけ使って違うものにしたりしてる。
だからアニメと原作が違うってことがある。
167. Posted by
2007年12月25日 19:02
はいはい、フランダースの犬なんて懐かしのアニメ100選で
一瞬くらいしか見たことない俺が通りますよー。
168. Posted by
2007年12月25日 19:02
この外人にアニメ版見せても同じ評価になるかね？
169. Posted by
2007年12月25日 19:03
『負け犬の死』⇒『負け犬とその飼い主の死』
170. Posted by
2007年12月25日 19:03
この監督を始め外人は忠犬ハチ公の存在を知らない。
日本映画「ハチ公物語」は泣けてくる。
171. Posted by
2007年12月25日 19:03
なんせ日本語訳版は「清(ネロ)」と「斑(パトラッシュ)」だからな。
この時点ですでに負けが…
この時点ですでに負けが…
172. Posted by
2007年12月25日 19:03
欧州では忠犬ハチ公もただのバカ犬扱いなのかね
173. Posted by
2007年12月25日 19:03
不思議だ。
スイスに行った時、誰もが「ハイジ」を知っていたのに。
スイスに行った時、誰もが「ハイジ」を知っていたのに。
174. Posted by
2007年12月25日 19:04
451 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/25(火) 10:25:32 ID:htIXwXrN0
まぁパトラッシュはどう見てもセントバーナードにしか見えないからな
セントバーナードじゃん
まぁパトラッシュはどう見てもセントバーナードにしか見えないからな
セントバーナードじゃん
175. Posted by あ
2007年12月25日 19:04
花は散るから綺麗なんだぜ？
白人には分からんかな
白人には分からんかな
176. Posted by
2007年12月25日 19:05
ねえ、ハン・ソロはどうして死んだの？
負け犬の死？
負け犬の死？
177. Posted by
2007年12月25日 19:05
>放火のぬれぎぬを着せられて、村を追われ、吹雪の中をさまよった揚げ句、一度見たかったこの絵を目にする。そして誰を恨むこともなく
これに感動できないんなら、相当心が冷たい人間だろ
これに感動できないんなら、相当心が冷たい人間だろ
178. Posted by
2007年12月25日 19:05
日本人の場合、お涙頂戴は必ずしもバッドエンドじゃないんだよ。
日本のアニメの最終回は泣かせて終わる事が多いけど、
それはある意味ハッピーなんだよな。
外国のアニメの感想なんか見ると、
泣きの最終回に関して「sad」と形容してるのが多い。
こっちの感覚からすると「sad」とは違うよね。
日本のアニメの最終回は泣かせて終わる事が多いけど、
それはある意味ハッピーなんだよな。
外国のアニメの感想なんか見ると、
泣きの最終回に関して「sad」と形容してるのが多い。
こっちの感覚からすると「sad」とは違うよね。
179. Posted by
2007年12月25日 19:05
火垂るの墓は海外でもすげえ評価高いって聞くけど
やっぱちょっと違うんかいな
やっぱちょっと違うんかいな
180. Posted by
2007年12月25日 19:06
日本人は感動の押し売りが大好きだな
181. Posted by
2007年12月25日 19:06
アメリカでのハッピーエンドは残酷すぎるという理由だったはずだよな？
だったら原作者のいたイギリス、ハッピーエンドに改変したアメリカ人と他のヨーロッパ諸国でもかなりの温度差があるんじゃないか？
だったら原作者のいたイギリス、ハッピーエンドに改変したアメリカ人と他のヨーロッパ諸国でもかなりの温度差があるんじゃないか？
182. Posted by
2007年12月25日 19:06
「滅びの美学」と聞いてガトー少佐が思い浮かんだおれは…
183. Posted by 名無し
2007年12月25日 19:06
日本がどうこうより仏教…儒教…？そっちの話だと思う
184. Posted by
2007年12月25日 19:06
※174
お前アニメしか知らないんだろ…
原作じゃセントバーナードじゃないんです＞＜
お前アニメしか知らないんだろ…
原作じゃセントバーナードじゃないんです＞＜
185. Posted by
2007年12月25日 19:06
>180
欧州は日本の感性否定が大好きだな
欧州は日本の感性否定が大好きだな
186. Posted by
2007年12月25日 19:06
俺らが外人の作ったサムライ映画を見て爆笑する時の感覚で
フランダースの犬関連を批評したに違いない。
フランダースの犬関連を批評したに違いない。
187. Posted by
2007年12月25日 19:06
クラナドと変空とも関わりがある気がする。
188. Posted by
2007年12月25日 19:07
無駄に感動すると嘘の涙しか出なくなるよ
やたら感涙する事が正しい事か？よく考えてくれ！
身内の死で流す涙とアニメなんかで流す涙
泣くなら前者のみにしろ！無駄な涙こそ日本的で自分を弱くしてしまう！
強い人間になれ！こんなアニメで感極まるなんてハートが弱すぎる！
武士道の精神から鍛え直せ！
やたら感涙する事が正しい事か？よく考えてくれ！
身内の死で流す涙とアニメなんかで流す涙
泣くなら前者のみにしろ！無駄な涙こそ日本的で自分を弱くしてしまう！
強い人間になれ！こんなアニメで感極まるなんてハートが弱すぎる！
武士道の精神から鍛え直せ！
189. Posted by
2007年12月25日 19:07
15であれでは負け犬だ
190. Posted by
2007年12月25日 19:07
アメリカ版は確か、あのシーンの直後に村人が乱入して、かろうじて助かるんじゃなかったかな？
ハッピーエンドと言えなくも無い。
ハッピーエンドと言えなくも無い。
191. Posted by 名無し
2007年12月25日 19:08
フランダースの犬の作者って余りにも犬が好きで、動物愛護に力を入れすぎて、
後半の人生は、馬車で野宿生活が可哀想で、憐れみのあまり安アパートを紹介されるがその直後、肺炎こじらせて死ぬんだよな?
人生とダブルわ
後半の人生は、馬車で野宿生活が可哀想で、憐れみのあまり安アパートを紹介されるがその直後、肺炎こじらせて死ぬんだよな?
人生とダブルわ
192. Posted by
2007年12月25日 19:09
>>620
セブンの結末は非難轟々だったから
似たようなサスペンスの「ゲーム」は
は？なハッピーエンドにしたと聞いた
セブンの結末は非難轟々だったから
似たようなサスペンスの「ゲーム」は
は？なハッピーエンドにしたと聞いた
193. Posted by
2007年12月25日 19:09
最期まで主人に忠実に寄り添う犬と
誰を恨むこともなく
純粋な心で逝ってしまった
けなげな少年
誰を恨むこともなく
純粋な心で逝ってしまった
けなげな少年
194. Posted by
2007年12月25日 19:09
※184
そんな大事なことなのか？
そんな大事なことなのか？
195. Posted by
2007年12月25日 19:09
※165
不正やってても問題にならない国もあるだろ
日本は組織ぐるみで隠そうとする
それはばれたら民衆が許さないからだ
不正やってても問題にならない国もあるだろ
日本は組織ぐるみで隠そうとする
それはばれたら民衆が許さないからだ
196. Posted by
2007年12月25日 19:09
>>184
だからスレ451はアニメを見てセントみたいだって思ったんだろ？
セントじゃんアニメは、って言ってるんだよ
ゆとりもたいがいにしてくれｗ
だからスレ451はアニメを見てセントみたいだって思ったんだろ？
セントじゃんアニメは、って言ってるんだよ
ゆとりもたいがいにしてくれｗ
197. Posted by
2007年12月25日 19:09
価値観の違いって言うけど、グリム童話って原版のほうが日本語訳より残酷じゃね？
アレは子供向けじゃないのか、欧州では。
ところで、フランダースの犬って、ネロが死んだあとも続きがあるらしいけどその辺はどうなんだろ？
アレは子供向けじゃないのか、欧州では。
ところで、フランダースの犬って、ネロが死んだあとも続きがあるらしいけどその辺はどうなんだろ？
198. Posted by
2007年12月25日 19:10
正直火垂るとかこれで泣く奴の神経が分からん
感動してる自分に酔ってるんじゃないの?
感動してる自分に酔ってるんじゃないの?
199. Posted by
2007年12月25日 19:10
火垂るの墓見て、カルボーンとドロップスが食べられなくなったよ
200. Posted by
2007年12月25日 19:10
米179
火垂るの墓ハッピーに改変したらアメ公がぶち切れるだろ
火垂るの墓ハッピーに改変したらアメ公がぶち切れるだろ
201. Posted by
2007年12月25日 19:10
単なるお涙頂戴好きもバカだけど、
わざわざハッピーエンドに改変するアメ公とかもっとバカ。
わざわざハッピーエンドに改変するアメ公とかもっとバカ。
202. Posted by
2007年12月25日 19:10
米188
身内より犬の方が大事だと思っている人も沢山いるけどね
身内より犬の方が大事だと思っている人も沢山いるけどね
203. Posted by キタ
2007年12月25日 19:10
正直、ドラえもんの最終回での頑張ってジャイアンの殴りに耐えるのび太を見た方が泣ける。
フランダース？、あれ、5話で見るの止めたよ。
フランダース？、あれ、5話で見るの止めたよ。
204. Posted by
2007年12月25日 19:11
アニメ以前からこの話は有名だった。だからアニメのせいで日本で受け入れられたというのは当たっていない。
本で読んで知ってたからアニメは見なかった。滅びの美学なんてガキには分からんから、悲しみよりむしろ怒りに震えたのを覚えている。主人公に感情移入しているから負け犬とバカにはしないが、救いのなイヤな話だと思った。
本で読んで知ってたからアニメは見なかった。滅びの美学なんてガキには分からんから、悲しみよりむしろ怒りに震えたのを覚えている。主人公に感情移入しているから負け犬とバカにはしないが、救いのなイヤな話だと思った。
205. Posted by あ
2007年12月25日 19:11
感動を安売りするな！！
こんなの悲劇のストーリーにしかならないんだよ！
こんなの悲劇のストーリーにしかならないんだよ！
206. Posted by
2007年12月25日 19:13
自己の誇りと喜びの中で死ぬのを負け犬というんだったら、勝手に言えばいいじゃないかｗ
そのうえで天使まで降りてくればどこに文句のつけようがあるのかと。
金銀宝石にまみれて豪遊しなければ負け犬だとでもいうのかしらん。
そのうえで天使まで降りてくればどこに文句のつけようがあるのかと。
金銀宝石にまみれて豪遊しなければ負け犬だとでもいうのかしらん。
207. Posted by
2007年12月25日 19:13
何で感動してもいいともうけどな
感動しなかった人はいいけど、感動する奴は馬鹿だとかいってる奴って何？
中二病？
感動しなかった人はいいけど、感動する奴は馬鹿だとかいってる奴って何？
中二病？
208. Posted by ゆとり世代
2007年12月25日 19:13
フランダースの犬なんて、スイーツ（笑）しか泣かねーよ!!ｗｗｗ
って思ってた…。orz
って思ってた…。orz
209. Posted by
2007年12月25日 19:13
自己の誇りと喜びの中で死ぬのを負け犬というんだったら、勝手に言えばいいじゃないかｗ
そのうえで天使まで降りてくればどこに文句のつけようがあるのかと。
金銀宝石にまみれて豪遊しなければ負け犬だとでもいうのかしらん。
そのうえで天使まで降りてくればどこに文句のつけようがあるのかと。
金銀宝石にまみれて豪遊しなければ負け犬だとでもいうのかしらん。
210. Posted by
2007年12月25日 19:13
だからネロは絵の見物料金踏み倒して
教会で無銭宿泊した後
教会の迷惑顧みず勝手に凍死したにすぎない
よってネロは犯罪人
教会で無銭宿泊した後
教会の迷惑顧みず勝手に凍死したにすぎない
よってネロは犯罪人
211. Posted by
2007年12月25日 19:14
正直火垂るとかこれで泣く奴の神経が分からん
感動してる自分に酔ってるんじゃないの?
感動してる自分に酔ってるんじゃないの?
212. Posted by
2007年12月25日 19:14
早い話、
「英国人作家ウィーダ」
に聞けよ。
何で書いたのか。
つまり英国人に聞けってこった。
ちなみに本だけだったら
日本でも鳴かず飛ばずは間違いない。
「英国人作家ウィーダ」
に聞けよ。
何で書いたのか。
つまり英国人に聞けってこった。
ちなみに本だけだったら
日本でも鳴かず飛ばずは間違いない。
213. Posted by ※
2007年12月25日 19:14
自分のペットの死には涙を流す！
ただ俺は空想アニメ、他人のドキュメント、スポーツには涙を流さない
自分に関係無いことに簡単に涙する日本人は問題だ！ 涙もろい武士がいるか？ 馬鹿野郎！
ただ俺は空想アニメ、他人のドキュメント、スポーツには涙を流さない
自分に関係無いことに簡単に涙する日本人は問題だ！ 涙もろい武士がいるか？ 馬鹿野郎！
214. Posted by
2007年12月25日 19:14
キリスト教徒に情けはないからな
215. Posted by
2007年12月25日 19:15
滅びの美学なんて関係ないだろ
敬虔な子の理不尽な死が悲し過ぎるだけ
敬虔な子の理不尽な死が悲し過ぎるだけ
216. Posted by
2007年12月25日 19:15
犬好きが犬の死を悲しむのに理屈はいらんよ
217. Posted by
2007年12月25日 19:15
この児童虐待アニメは名作でもなんでもない。
名劇シリーズのブランドイメージや
バラエティー番組での紹介に騙されているだけ
名劇シリーズのブランドイメージや
バラエティー番組での紹介に騙されているだけ
218. Posted by
2007年12月25日 19:15
あれ、原作：ルイス・ド・ラ・ラメーとか書いてなかったっけ?
219. Posted by
2007年12月25日 19:15
北斗の拳が好きな西洋人がいたんだったら、
登場人物のほとんどは負け犬としか見えてないんだろーなー。
「ミスミ爺さん無駄死にwww」
とか理解できん。
登場人物のほとんどは負け犬としか見えてないんだろーなー。
「ミスミ爺さん無駄死にwww」
とか理解できん。
220. Posted by
2007年12月25日 19:16
633>生きてないがな！っと突っ込んでしまったorz
221. Posted by
2007年12月25日 19:16
まるきり関係ない人権業者がわいててワロタｗｗ
222. Posted by 釣られてやんよ
2007年12月25日 19:16
>211
はいはい、簡単に泣かない君ってカッコいいねー（棒読み）
はいはい、簡単に泣かない君ってカッコいいねー（棒読み）
223. Posted by
2007年12月25日 19:17
ほたるの墓の原作読んだやつどれくらいいるんだ。
ただのグロ小説なのに。
ただのグロ小説なのに。
224. Posted by
2007年12月25日 19:18
※211
たしかに今の若い子はそういう感覚多いと思う
たしかに今の若い子はそういう感覚多いと思う
225. Posted by
2007年12月25日 19:18
いつから日本はこんな涙もろい国になっちまったんだ！？
スポーツ選手でも簡単に涙流す奴が多すぎる！
外国選手なんか素直に喜ぶのに日本選手は・・・・・・(笑)
勝ったのに泣いてるから『負けたの？』と勘違いするよ！
これは俺だけじゃないはず！
スポーツ選手でも簡単に涙流す奴が多すぎる！
外国選手なんか素直に喜ぶのに日本選手は・・・・・・(笑)
勝ったのに泣いてるから『負けたの？』と勘違いするよ！
これは俺だけじゃないはず！
226. Posted by
2007年12月25日 19:18
いつから日本はこんな涙もろい国になっちまったんだ！？
スポーツ選手でも簡単に涙流す奴が多すぎる！
外国選手なんか素直に喜ぶのに日本選手は・・・・・・(笑)
勝ったのに泣いてるから『負けたの？』と勘違いするよ！
これは俺だけじゃないはず！
スポーツ選手でも簡単に涙流す奴が多すぎる！
外国選手なんか素直に喜ぶのに日本選手は・・・・・・(笑)
勝ったのに泣いてるから『負けたの？』と勘違いするよ！
これは俺だけじゃないはず！
227. Posted by ※
2007年12月25日 19:19
いつから日本はこんな涙もろい国になっちまったんだ！？
スポーツ選手でも簡単に涙流す奴が多すぎる！
外国選手なんか素直に喜ぶのに日本選手は・・・・・・(笑)
勝ったのに泣いてるから『負けたの？』と勘違いするよ！
これは俺だけじゃないはず！
スポーツ選手でも簡単に涙流す奴が多すぎる！
外国選手なんか素直に喜ぶのに日本選手は・・・・・・(笑)
勝ったのに泣いてるから『負けたの？』と勘違いするよ！
これは俺だけじゃないはず！
228. Posted by
2007年12月25日 19:19
関係ないがハンスっていいやつじゃないか？
物語では流されているが何か月も滞納しても家貸してたんだし
物語では流されているが何か月も滞納しても家貸してたんだし
229. Posted by
2007年12月25日 19:20
※225-227
くどいｗ
感受性を鍛えて出直してこい
くどいｗ
感受性を鍛えて出直してこい
230. Posted by
2007年12月25日 19:20
フランダースの負け犬…orz
231. Posted by
2007年12月25日 19:20
やはりアニメの出来が良かったのが全て。
あれを全話見て泣けない奴はいないと思う。
只、やはりバッドエンドなのでアルプスの少女ハイジの方が好きだな。
最後死ぬ前に助けられコンクールの審査員がネロを引き取って画家に成長しハッピーエンドの方が見て楽しかったと思う。
あれを全話見て泣けない奴はいないと思う。
只、やはりバッドエンドなのでアルプスの少女ハイジの方が好きだな。
最後死ぬ前に助けられコンクールの審査員がネロを引き取って画家に成長しハッピーエンドの方が見て楽しかったと思う。
232. Posted by
2007年12月25日 19:20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1807362
BGMを変えると負け犬物語っぽい
BGMを変えると負け犬物語っぽい
233. Posted by
2007年12月25日 19:20
米２２７
サッカーとか見てると泣いてる外人選手も多数いるよ
サッカーとか見てると泣いてる外人選手も多数いるよ
234. Posted by
2007年12月25日 19:20
え、滅びの美学って違くね？
可哀想だから泣けるだけなのに
あいつらは考えすぎて
「苦労した子の、努力が報われる直前に訪れる死に美を感じる」とか退廃的なノリになってるじゃねえか
可哀想だから泣けるだけなのに
あいつらは考えすぎて
「苦労した子の、努力が報われる直前に訪れる死に美を感じる」とか退廃的なノリになってるじゃねえか
235. Posted by
2007年12月25日 19:21
勝って泣く奴は私も理解できない！
自分に酔ってるだけ！
フランダースで泣くな！自分の愛犬の死までとっておけ！
自分に酔ってるだけ！
フランダースで泣くな！自分の愛犬の死までとっておけ！
236. Posted by
2007年12月25日 19:21
米２２３
別にグロでは無かったぞ。
アニメの方が断然出来がいいのがわかっただけ。
キングにゃわるいが、
ショーシャンクの空にの原作を見たときと
同じ感覚を味わった。
別にグロでは無かったぞ。
アニメの方が断然出来がいいのがわかっただけ。
キングにゃわるいが、
ショーシャンクの空にの原作を見たときと
同じ感覚を味わった。
237. Posted by
2007年12月25日 19:21
可哀想って感情は万国共通だと思うんだ。
その｢可哀想｣からどういった感情に移行するかが価値観の違いから表れる。
ちなみに俺が幼少の頃感じたのは怒りだった。
言うまでも無いと思うけど作品に対する、じゃなくてな。
その｢可哀想｣からどういった感情に移行するかが価値観の違いから表れる。
ちなみに俺が幼少の頃感じたのは怒りだった。
言うまでも無いと思うけど作品に対する、じゃなくてな。
238. Posted by
2007年12月25日 19:21
米235
お前はたいていの奴から理解されてねぇよwww
お前はたいていの奴から理解されてねぇよwww
239. Posted by
2007年12月25日 19:22
向うで負け犬の死と評価されるのは
よく有る話だったからじゃないのか？
外国は今でも貧困激しいからな
日本じゃ生活保護なんてのあるし
よく有る話だったからじゃないのか？
外国は今でも貧困激しいからな
日本じゃ生活保護なんてのあるし
240. Posted by
2007年12月25日 19:22
米225
日本人てさ、色々と我慢をしすぎる性質があるんだよな。
それで感極まったとしても責められないような気がする。
日本人てさ、色々と我慢をしすぎる性質があるんだよな。
それで感極まったとしても責められないような気がする。
241. Posted by
2007年12月25日 19:23
個人的には、誰も恨まず願いを叶えて逝けるなら、
ハッピーエンドだと思うがね。
ハッピーエンドだと思うがね。
242. Posted by
2007年12月25日 19:23
みんな見物料金の踏み倒しは
どうなる
どうなる
243. Posted by
2007年12月25日 19:24
クリスマスの詩 第伍番
クリスマス。寝ぼけながら目をあけた。そこ
には真っ赤な服をきた人がいた。
きっとサンタさんだと思ってそのまま寝た。
朝起きて気がついた。あれはサンタさんじゃなくてお父さんとお母さんの
真っ赤な血に染まった怖い
おじさんだったという事に．．．
クリスマス。寝ぼけながら目をあけた。そこ
には真っ赤な服をきた人がいた。
きっとサンタさんだと思ってそのまま寝た。
朝起きて気がついた。あれはサンタさんじゃなくてお父さんとお母さんの
真っ赤な血に染まった怖い
おじさんだったという事に．．．
244. Posted by
2007年12月25日 19:24
イタリア人なんかは悲劇大好きだし、『欧州では』とひとくくりにするのは強引な感じがする。
欧州というよりこの記事書いた奴の周囲が勝ち負けにこだわる世界なんだろ
北欧神話だってラストは神々が死んでく話だがベルギー人はあれを負け犬の話って解釈するんだろうか
欧州というよりこの記事書いた奴の周囲が勝ち負けにこだわる世界なんだろ
北欧神話だってラストは神々が死んでく話だがベルギー人はあれを負け犬の話って解釈するんだろうか
245. Posted by
2007年12月25日 19:24
米235
シャンパン飲み過ぎてないか
シャンパン飲み過ぎてないか
246. Posted by
2007年12月25日 19:24
「滅びの美学」って的を射ている様で外してるよな…
247. Posted by
2007年12月25日 19:25
ショーシャンクで感動したって人が多いが・・・俺には意味不明だよ！！
絶対に二度と見たくない作品だよあれは！
冤罪で刑務所〜アナルファック・・・・
俺はあのアナルファックのシーンで冷めてしまった・・・ 『あちゃ〜〜』としか思わなかった
モーガンフリーマンの演技しか印象深いものは頭に残ってない
絶対に二度と見たくない作品だよあれは！
冤罪で刑務所〜アナルファック・・・・
俺はあのアナルファックのシーンで冷めてしまった・・・ 『あちゃ〜〜』としか思わなかった
モーガンフリーマンの演技しか印象深いものは頭に残ってない
248. Posted by
2007年12月25日 19:25
つまり、欧州ではこの話は
「こんな負け犬にならないようにしましょうね」
っていう教訓話なのか？ｗ
そりゃ、あんまりだろ。
「こんな負け犬にならないようにしましょうね」
っていう教訓話なのか？ｗ
そりゃ、あんまりだろ。
249. Posted by ぷーある
2007年12月25日 19:25
ヒント＞ヤムチャ
250. Posted by
2007年12月25日 19:26
ゲームに関しても毛唐は、残酷、戦争、ぐらいしかつくられないからなぁ。
他はスポーツ系ぐらいしか。
まぁ毛唐には理解できんだろうね。
他はスポーツ系ぐらいしか。
まぁ毛唐には理解できんだろうね。
251. Posted by
2007年12月25日 19:26
ベルギーで無名ってのは、知っていたし、子供を貧困死させる前に救いの手を伸ばす
社会だからありえない話だから人気が無いという説明を聞いたことがあるけど、まさ
か欧州全域で「負け犬の死」だなんて、あいつらとは分かり合えないのかな・・・
しかし、一番悲しかったのは、ベルギーで日本人向けに建てられたパトラッシュが全く違う
犬種だったことじゃね？
社会だからありえない話だから人気が無いという説明を聞いたことがあるけど、まさ
か欧州全域で「負け犬の死」だなんて、あいつらとは分かり合えないのかな・・・
しかし、一番悲しかったのは、ベルギーで日本人向けに建てられたパトラッシュが全く違う
犬種だったことじゃね？
252. Posted by
2007年12月25日 19:26
原作を読んだら「負け犬」の点を
少し理解できるのかな？
アニメしか見ていないから解らないが
高畑監督の見せ方があまりに劇的で
泣いたのは間違いない。
幸せそうなＯＰから最終話の悲劇の
ギャップに衝撃受けた人は多いだろう。
少し理解できるのかな？
アニメしか見ていないから解らないが
高畑監督の見せ方があまりに劇的で
泣いたのは間違いない。
幸せそうなＯＰから最終話の悲劇の
ギャップに衝撃受けた人は多いだろう。
253. Posted by
2007年12月25日 19:27
むこうの映画で失笑もんっていったら、
まっさきに「パールハーバー」が浮かぶ。
なんだあのギャグ映画はｗ
ドイツだと「ベルリン忠臣蔵」がもう最高にあほですがね。
まっさきに「パールハーバー」が浮かぶ。
なんだあのギャグ映画はｗ
ドイツだと「ベルリン忠臣蔵」がもう最高にあほですがね。
254. Posted by わっふる
2007年12月25日 19:27
ベルギーなんぞさっさと分裂してしまえ
255. Posted by
2007年12月25日 19:27
米244
ギリシャ神話やギリシャ悲劇はその最たるものだよな。
ギリシャ神話やギリシャ悲劇はその最たるものだよな。
日本人にとって名誉とは命より大切なものだったのです。
257. Posted by
2007年12月25日 19:27
最後までがんばったんだから犬死じゃないと思うけどな
なんにしても忠臣蔵とか里見八犬伝とか真田十勇士とか壬生義士伝とかバタバタ死ぬ話がなぜか好きなんだよな
なんにしても忠臣蔵とか里見八犬伝とか真田十勇士とか壬生義士伝とかバタバタ死ぬ話がなぜか好きなんだよな
258. Posted by
2007年12月25日 19:28
外人は敵を皆殺しにして、
異性をゲットしなきゃ面白くないんだろうな
異性をゲットしなきゃ面白くないんだろうな
259. Posted by 泣くことが自分に酔ってるなどと言ってるやつへ
2007年12月25日 19:28
ストレス物質を体外に出してるだけだろうがｗ
260. Posted by
2007年12月25日 19:28
これはイギリスの作家が書いた作品なんで、ベルギー人は子供をこんな酷い目にあわせないって地元の人は憤慨したって話があるな。
261. Posted by ア
2007年12月25日 19:29
でもこの研究家は正しい結論を出したと思う
これが日本の美学だし、流す涙はプライスレスだよね☆
お金で買えない価値がある！
プッ・・・・(笑)
これが日本の美学だし、流す涙はプライスレスだよね☆
お金で買えない価値がある！
プッ・・・・(笑)
262. Posted by ミルク色の夜明け
2007年12月25日 19:29
>米国では過去に５回映画化されているが、いずれもハッピーエンドに書き換えられた。
主人公のネロを追い詰めて死なせた連中の方を自分達に重ね合わせてるからだろ。罪無き人に濡れ衣を着せて追い詰めてもハッピーに終わるんだからいいじゃないかと言いたいんだぜ。主人公の哀しい死で終わると自分達の悪行がよりリアルに感じられるからな。
主人公のネロを追い詰めて死なせた連中の方を自分達に重ね合わせてるからだろ。罪無き人に濡れ衣を着せて追い詰めてもハッピーに終わるんだからいいじゃないかと言いたいんだぜ。主人公の哀しい死で終わると自分達の悪行がよりリアルに感じられるからな。
263. Posted by
2007年12月25日 19:30
日本は過去の時代を見ても、
自由よりも忍耐を重んじ、
惨めに生きるより潔く死ぬ事を美学とする文化だし、
それがいいかどうかは別として、
そのような土台があったから名作として受け入れられたのでは。
自由よりも忍耐を重んじ、
惨めに生きるより潔く死ぬ事を美学とする文化だし、
それがいいかどうかは別として、
そのような土台があったから名作として受け入れられたのでは。
264. Posted by
2007年12月25日 19:30
【滅びの美学】
じゃなくて
【自己犠牲の美学】
ならしっくりくる気がするな。
じゃなくて
【自己犠牲の美学】
ならしっくりくる気がするな。
265. Posted by
2007年12月25日 19:30
フランダースの犬がいいんじゃないんだ。
世界名作劇場こそがネ申。
世界名作劇場こそがネ申。
266. Posted by
2007年12月25日 19:30
フランダースの犬で涙どころか
涙腺の緩みすら感じなかった俺はきっと負け組。
涙腺の緩みすら感じなかった俺はきっと負け組。
267. Posted by
2007年12月25日 19:30
これはイギリスの作家が書いた作品なんで、ベルギー人は子供をこんな酷い目にあわせないって地元の人は憤慨したって話があるな。だからベルギーではフランダースの犬は人気ない。
268. Posted by
2007年12月25日 19:30
さすがのamazonも自重したか
269. Posted by
2007年12月25日 19:30
泣くのがカッコ悪いって言ってる方がカッコ悪いなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
270. Posted by
2007年12月25日 19:31
>>261
能無しなら能無しでもかまわんげ、せめてもう少しうまく煽れ
能無しなら能無しでもかまわんげ、せめてもう少しうまく煽れ
271. Posted by あろ
2007年12月25日 19:31
テレビ見てて初めて泣いたのはDBZでピッコロさんがナッパから悟飯かばって死んだ時｡あれに勝る物は無い｡
272. Posted by
2007年12月25日 19:31
負け犬って吹いたｗ
で、答えは「かわいそうだから」。
で、答えは「かわいそうだから」。
273. Posted by
2007年12月25日 19:32
負け犬の死ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
274. Posted by
2007年12月25日 19:32
パールハーバーは日本人が見てはいけない映画だったね
上映中に冷めて帰ったし 他の観客も気まずい表情だった
作品の価値観は万国共通ではない
日本と同じ価値観を持つ国だって他にあるよ
上映中に冷めて帰ったし 他の観客も気まずい表情だった
作品の価値観は万国共通ではない
日本と同じ価値観を持つ国だって他にあるよ
275. Posted by
2007年12月25日 19:33
スクライドの君島で涙腺緩んだ事があるんだけど…
276. Posted by
2007年12月25日 19:33
「死ぬつもり」＝「自殺」ってことで、キリスト教（カトリック？）では自殺は大罪だからかなあ。墓にも入れてもらえないはず。
277. Posted by .
2007年12月25日 19:33
>130
良い着眼点だ。
良い着眼点だ。
278. Posted by ノクターン
2007年12月25日 19:33
貧弱なんだよおまえら
279. Posted by
2007年12月25日 19:33
騎士は自分のため
侍は他人のために戦う
侍は他人のために戦う
280. Posted by
2007年12月25日 19:33
最終回のあのシーン以外ろくに見たことが無い俺は
あのシーンがギャグにしか見えなかった
そこまでの過程をここで初めて知ったわ
正直すまんかった
あのシーンがギャグにしか見えなかった
そこまでの過程をここで初めて知ったわ
正直すまんかった
281. Posted by
2007年12月25日 19:34
こいつらは滅びの美学すら良く理解してないだろうなｗ
必死に生きようとしてそれが叶わずに儚く散っていくところに涙するのに。
過程が重要なのだよ、過程が。結果はその付属物にしか過ぎない。
必死に生きようとしてそれが叶わずに儚く散っていくところに涙するのに。
過程が重要なのだよ、過程が。結果はその付属物にしか過ぎない。
282. Posted by
2007年12月25日 19:34
小学生の頃見た時は号泣したな
でもたぶん今見ても絶対泣けない
でもたぶん今見ても絶対泣けない
283. Posted by
2007年12月25日 19:34
これは日本人特有の死に対して美化する所があるからね。
年末になると赤穂浪士物が放送されたりするけ
赤穂４７士が最後に切腹するからこそ拍手喝采になるんだよ
もしも４７士がヌクヌクと生き続けていたらここまで日本人には愛されなかっただろうしね。
年末になると赤穂浪士物が放送されたりするけ
赤穂４７士が最後に切腹するからこそ拍手喝采になるんだよ
もしも４７士がヌクヌクと生き続けていたらここまで日本人には愛されなかっただろうしね。
284. Posted by
2007年12月25日 19:34
なんか、滅びの美学とは違う気がするが
285. Posted by
2007年12月25日 19:34
多分この教会
少年謎の死で警備が厳しくなったのでは
少年謎の死で警備が厳しくなったのでは
286. Posted by 法の精子
2007年12月25日 19:34
まあ共感できなきゃ泣けるわけないわな。
287. Posted by
2007年12月25日 19:35
ロミオの青い空の方が感動する
288. Posted by
2007年12月25日 19:35
さっきから叩き厨が沸いてるな
289. Posted by
2007年12月25日 19:36
負け犬の死ってめちゃめちゃひでえな
そりゃ客観的に見ればそうだろうが、感動はしなくても可哀想だなーくらいは思うだろ
そりゃ客観的に見ればそうだろうが、感動はしなくても可哀想だなーくらいは思うだろ
290. Posted by あ
2007年12月25日 19:36
ここでいうフランダースはアニメのことでしょ
欧米人が言ってるのはイギリスの原作でしょ
アニメのフランダースはは日本オリジナルの作品であって原則とは別物じゃん
そりゃ感想が違うほうが当然でしょうよ
アニメは｢日本人が感動できるように｣わざわざ細工したものなんだから
欧米人が言ってるのはイギリスの原作でしょ
アニメのフランダースはは日本オリジナルの作品であって原則とは別物じゃん
そりゃ感想が違うほうが当然でしょうよ
アニメは｢日本人が感動できるように｣わざわざ細工したものなんだから
291. Posted by
2007年12月25日 19:36
まぁ的外れな分析ではないな。
美学とは違う気がするが。
正しく清貧に生きることに意味があるのであって報われることに意味があるのではないとする考え方だな。
美学とは違う気がするが。
正しく清貧に生きることに意味があるのであって報われることに意味があるのではないとする考え方だな。
292. Posted by
2007年12月25日 19:37
俺は一切感動しなかったフランダースの犬より
死ぬまで必死にご主人を待ち続けた〜『ハチ公』には号泣した！
ハチ公
こそが日本の感動の美学だよ！
反対する奴いたら出て来い！まとめて相手になる！ 皆に責められようが俺は『ハチ公』の美学を主張し続けるからよ！
死ぬまで必死にご主人を待ち続けた〜『ハチ公』には号泣した！
ハチ公
こそが日本の感動の美学だよ！
反対する奴いたら出て来い！まとめて相手になる！ 皆に責められようが俺は『ハチ公』の美学を主張し続けるからよ！
293. Posted by
2007年12月25日 19:38
俺は一切感動しなかったフランダースの犬より
死ぬまで必死にご主人を待ち続けた〜『ハチ公』には号泣した！
ハチ公
こそが日本の感動の美学だよ！
反対する奴いたら出て来い！まとめて相手になる！ 皆に責められようが俺は『ハチ公』の美学を主張し続けるからよ！
死ぬまで必死にご主人を待ち続けた〜『ハチ公』には号泣した！
ハチ公
こそが日本の感動の美学だよ！
反対する奴いたら出て来い！まとめて相手になる！ 皆に責められようが俺は『ハチ公』の美学を主張し続けるからよ！
294. Posted by
2007年12月25日 19:39
米292
実話と創作の違いは大きいかもな
実話と創作の違いは大きいかもな
295. Posted by
2007年12月25日 19:39
負け犬の死ｗｗｗｗｗ
こういうので泣くってのは
日本人特有のもんなのか？
こういうので泣くってのは
日本人特有のもんなのか？
296. Posted by
2007年12月25日 19:39
フランダースの犬
と
ハチ公
の違いはわかる！！
日本人はハチ公の美学を学べ！！
と
ハチ公
の違いはわかる！！
日本人はハチ公の美学を学べ！！
297. Posted by
2007年12月25日 19:39
見たときは普通にかわいそうだとしか思わなかったな。
感性の違いで悪気は無いっていうのは理解できるんだけど、
あれを見て「負け犬の死」っていうのは厳しい意見だなというか、
死人に鞭打つ事ないだろって思ってしまうんだよね。
ああいう感じの境遇の人って少なからずいるから、
そういうのを切り捨てるのって結構きついなって個人的には思うよ。
感性の違いで悪気は無いっていうのは理解できるんだけど、
あれを見て「負け犬の死」っていうのは厳しい意見だなというか、
死人に鞭打つ事ないだろって思ってしまうんだよね。
ああいう感じの境遇の人って少なからずいるから、
そういうのを切り捨てるのって結構きついなって個人的には思うよ。
298. Posted by
2007年12月25日 19:39
テレビ番組で例のシーンが馬鹿みたいに
何度も再生されるから、もう泣けません。
そもそも原作見た事ない俺にはネタバレになって
尚更。今更見た所でどう泣けと。
これじゃあ泣きようにも泣けません。
本当にありがとうございました。
何度も再生されるから、もう泣けません。
そもそも原作見た事ない俺にはネタバレになって
尚更。今更見た所でどう泣けと。
これじゃあ泣きようにも泣けません。
本当にありがとうございました。
299. Posted by
2007年12月25日 19:40
元々、神風特攻隊なんかが成立した国だぜ？
地球上に国家全体が、生き残るは恥なんて
カルト宗教化した国なんて日本だけだ。
まぁ最近の若い世代には、同じ日本人でも
単なる負け犬にしか見えないだろ？
弁解する訳でもなく逃げ回っただけだし
地球上に国家全体が、生き残るは恥なんて
カルト宗教化した国なんて日本だけだ。
まぁ最近の若い世代には、同じ日本人でも
単なる負け犬にしか見えないだろ？
弁解する訳でもなく逃げ回っただけだし
300. Posted by
2007年12月25日 19:40
欧米向に、鯨と旅をするストーリーに変えよう
301. Posted by
2007年12月25日 19:40
そもそも描き方が違うし
日本アニメのフランダースの犬のネロはあまりに理不尽と不幸がかぶさってるから
それに対してかわいそうだと思うのが人情というものではないのか
日本アニメのフランダースの犬のネロはあまりに理不尽と不幸がかぶさってるから
それに対してかわいそうだと思うのが人情というものではないのか
302. Posted by
2007年12月25日 19:40
昔何かの番組で外国人にフランダースの犬を見せたら
みんな感動してたんだがあれはなんだったんだ？
みんな感動してたんだがあれはなんだったんだ？
303. Posted by あ
2007年12月25日 19:41
フランダースで泣く奴とハチ公で泣く奴の違いだろ？
フランダース否定派の俺はハチ公には・・・・(泣)
フランダース否定派の俺はハチ公には・・・・(泣)
304. Posted by
2007年12月25日 19:41
まあ負け犬の死ではあるんだが
アニメはお涙頂戴演出が上手かったからな
哀れなものに対して同情する精神は
そもそも現代のキリスト教的精神な訳だけどなｗ
アニメはお涙頂戴演出が上手かったからな
哀れなものに対して同情する精神は
そもそも現代のキリスト教的精神な訳だけどなｗ
305. Posted by
2007年12月25日 19:41
フランダースの犬自体は立派だと思うが
飼い主のネロは単なるアホって事だな
飼い主のネロは単なるアホって事だな
306. Posted by フランダース死ね
2007年12月25日 19:41
ハチ公 を世界に配信しろ！！
307. Posted by
2007年12月25日 19:42
逆に考えるんだ。
自己犠牲の美学が分からないんじゃない。
全て分かった上でこの外人は儚く散っていく様を笑っているんだ。
自己犠牲の美学が分からないんじゃない。
全て分かった上でこの外人は儚く散っていく様を笑っているんだ。
308. Posted by 研究家
2007年12月25日 19:42
ハチ公に泣かずに フランダースに泣くお前達が理解できない
309. Posted by
2007年12月25日 19:42
リアルで見てないし再放送もなかったから、テレビのアニメ名シーンとかで上位に居座ってるアニメ程度の感情しかない
「ほら、ここ泣き所ですよ？ワイプで顔映しますよ？」って番組の空気作りが嫌過ぎ
「ほら、ここ泣き所ですよ？ワイプで顔映しますよ？」って番組の空気作りが嫌過ぎ
310. Posted by
2007年12月25日 19:43
キリスト教だと自殺は罪だから
311. Posted by む
2007年12月25日 19:43
正しい研究のタイトルを｢世界名作劇場のフランダースの犬が原作とは違うオリジナル作品だと知らないのは日本人だけ｣とすべきだったんじゃないのか？
そうすりゃもっと簡単に結論出ただろうに
そうすりゃもっと簡単に結論出ただろうに
312. Posted by
2007年12月25日 19:43
ハチ公＜フランダース
なの？
なの？
313. Posted by
2007年12月25日 19:43
とりあえずプロデューサーさんの信仰が薄いことは分かりました
314. Posted by
2007年12月25日 19:44
ロシア人なら泣く前に「俺のほうが不幸だ」
向こうは確か戦争であっさり頭撃たれて死ぬとか、そういうあっけない死が「泣ける」んだったかなあ
日本のダルい病魔とか貧困演出は合わないらしい
向こうは確か戦争であっさり頭撃たれて死ぬとか、そういうあっけない死が「泣ける」んだったかなあ
日本のダルい病魔とか貧困演出は合わないらしい
315. Posted by あやか
2007年12月25日 19:44
ドッグウィルみたいな内容だったらよかったんだろうか？
弱いものを村全体でいじめて最後はその弱いものに皆殺しされるって感じの。
弱いものを村全体でいじめて最後はその弱いものに皆殺しされるって感じの。
316. Posted by
2007年12月25日 19:44
真人間なら
ハチ公＝涙
フランダース＝失笑
ハチ公＝涙
フランダース＝失笑
317. Posted by
2007年12月25日 19:45
のら犬と化したハチ公はエサがもらえるので
駅前に居たという話もあったような・・
だが、それでも俺は感動した(TAT)
駅前に居たという話もあったような・・
だが、それでも俺は感動した(TAT)
318. Posted by
2007年12月25日 19:45
最後のシーンはデンライナーがネロを助けるってのはいかか
319. Posted by
2007年12月25日 19:45
大馬鹿ゆとり人間なら
ハチ公＝爆笑
フランダース＝涙
これが現実
ハチ公＝爆笑
フランダース＝涙
これが現実
320. Posted by
2007年12月25日 19:45
最後の天使でクラス爆笑
321. Posted by ワン！ダフル
2007年12月25日 19:46
※308
俺は両方とも泣いた・・・。少数派かな？
俺は両方とも泣いた・・・。少数派かな？
322. Posted by
2007年12月25日 19:47
原作は自殺だからなぁ。
負け犬という批評もありえるか。
負け犬という批評もありえるか。
323. Posted by
2007年12月25日 19:47
バッドエンドになったのはスポンサー側の都合によるもの。ミッシェルおじさんが言ってたろ。夢の中でネロがもみくちゃにされるって。あーなるはずだったんだ。ハッピーエンドのはずだったんだ。
324. Posted by
2007年12月25日 19:47
俺は
ハチ公＝最初から大泣
フランダース＝途中で寝てしまった
ハチ公＝最初から大泣
フランダース＝途中で寝てしまった
325. Posted by
2007年12月25日 19:47
なんかものっそいハチ公信者がいるｗ
326. Posted by
2007年12月25日 19:48
負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第二次世界大戦勝ち組ＶＳ負け組日本ｗｗ
負け犬かあああああああ。
327. Posted by
2007年12月25日 19:48
どうも外人は何でもかんでもサムライに結論を結び付けたがるので困る。
まあ、欧米人がEconomic Animalだという事はよく解ったがｗ
まあ、欧米人がEconomic Animalだという事はよく解ったがｗ
328. Posted by
2007年12月25日 19:49
ハチ公は、餌がもらえるから飼い主が死んだ後も駅に通っていたという裏話を聞いて
からは感動できません(>_<)。
からは感動できません(>_<)。
329. Posted by
2007年12月25日 19:50
犬の感動と言えば
ハチ公しかないだろ日本は！！！
フランダースなんかレベルが低いよ！！！
ネロと一緒に天国に行ったからハッピーだろ？あ？
ハチは・・・・最後まで主人に会えずに・・・・ヤバイ・・・普通に涙が出てきたよ クリスマスなのに
ハチ公しかないだろ日本は！！！
フランダースなんかレベルが低いよ！！！
ネロと一緒に天国に行ったからハッピーだろ？あ？
ハチは・・・・最後まで主人に会えずに・・・・ヤバイ・・・普通に涙が出てきたよ クリスマスなのに
330. Posted by
2007年12月25日 19:50
アメリカのハッピーエンドとは、死んだネロがあの後生き返って、ネロの父親まで出てくるらしいぞ。
トリビアで初めて聞いて唖然としたわ。
トリビアで初めて聞いて唖然としたわ。
331. Posted by あ
2007年12月25日 19:51
切腹や神風が大事にされてきたってのがあるからなぁ
無常な死に心寄せちゃうんだろうな
だがそもそも日本はアニメ、向こうは原作が広まってるんだろ
媒体違うのに感覚が違うなんて一概には言えないんだがな、どっちも
無常な死に心寄せちゃうんだろうな
だがそもそも日本はアニメ、向こうは原作が広まってるんだろ
媒体違うのに感覚が違うなんて一概には言えないんだがな、どっちも
332. Posted by ピザチュウ
2007年12月25日 19:51
アニメ見せたらベルギー人も考え方変わるよ
333. Posted by
2007年12月25日 19:51
※324にﾌｲﾀｗｗｗｗ
334. Posted by
2007年12月25日 19:51
これが仮に実話だとしたらどのように感じるか？
335. Posted by
2007年12月25日 19:51
炎の犬…
336. Posted by
2007年12月25日 19:52
米328
それは近年になって誰かがでっち上げた事
それは近年になって誰かがでっち上げた事
337. Posted by エース
2007年12月25日 19:52
僕はハチ公の努力・忍耐には人間を遥かに超えた力が感じられた！
それでもフランダースか？
それでもフランダースか？
338. Posted by
2007年12月25日 19:52
共感するって言い方は何かちょっとヘンだなぁ。
同情というか何というか…、まぁ確かに日本人はこの手のお涙頂戴人情劇には弱いわな。
同情というか何というか…、まぁ確かに日本人はこの手のお涙頂戴人情劇には弱いわな。
339. Posted by
2007年12月25日 19:52
ハチ公が死ぬときに桜吹雪の中
「ハチ〜」と呼んでいる
主人の腕の中に帰るシーンは思い出しただけで涙が出るぜ。
「ハチ〜」と呼んでいる
主人の腕の中に帰るシーンは思い出しただけで涙が出るぜ。
340. Posted by
2007年12月25日 19:53
>負け犬の死
これ言ったら、
すべての悲劇はこう言えるんだが。。。
欧米人にはそういう感覚がないのか？
「ロミオとジュリエット」とかも、
勘違いしたバカップルとか思ってるのか？ｗ
これ言ったら、
すべての悲劇はこう言えるんだが。。。
欧米人にはそういう感覚がないのか？
「ロミオとジュリエット」とかも、
勘違いしたバカップルとか思ってるのか？ｗ
341. Posted by
2007年12月25日 19:54
フランダース万歳(失笑)！
ハチ公を世界向けに映画化して日本の美学を配信しろ
ハチ公を世界向けに映画化して日本の美学を配信しろ
342. Posted by
2007年12月25日 19:55
＊335
日暮らしのシングル盤持ってるお
日暮らしのシングル盤持ってるお
343. Posted by GAM
2007年12月25日 19:55
うしとら信者のオレはまったく心に響かないな。
｢かわいそうな奴が可哀想なまま死ぬのがどこがいい話だ！｣
大体、この手の話は作者の
｢話盛り上げるために、突き落とすだけ突き落としてみたけど、
ボクには、どうやってもこのあとの逆転のアイディアが思いつきませんでした。｣
って考えが透けて見えるのが嫌。
ネガティブなんて誰にだって出来るんだよ。そこから違和感を出来るだけ感じさせずに、とか考える間も無くすぐらいのノリと勢いで
逆転させるのが真の作家だ。ジョジョを読め。ジョジョを。
｢かわいそうな奴が可哀想なまま死ぬのがどこがいい話だ！｣
大体、この手の話は作者の
｢話盛り上げるために、突き落とすだけ突き落としてみたけど、
ボクには、どうやってもこのあとの逆転のアイディアが思いつきませんでした。｣
って考えが透けて見えるのが嫌。
ネガティブなんて誰にだって出来るんだよ。そこから違和感を出来るだけ感じさせずに、とか考える間も無くすぐらいのノリと勢いで
逆転させるのが真の作家だ。ジョジョを読め。ジョジョを。
344. Posted by
2007年12月25日 19:55
>>340
座布団１枚
座布団１枚
345. Posted by
2007年12月25日 19:55
ここであえて、タローとジローと言ってみる。
346. Posted by
2007年12月25日 19:55
鈴虫の鳴き声を聞かせると
外人は雑音と感じ
日本人は風流と感じる
と、言う話があったような
外人は雑音と感じ
日本人は風流と感じる
と、言う話があったような
347. Posted by エリカ
2007年12月25日 19:55
管理人さん！
私はハチ公派です。
残念でしたね
失態しましたね
クリスマスにこれは・・空気読んで下さいね
しんでね
私はハチ公派です。
残念でしたね
失態しましたね
クリスマスにこれは・・空気読んで下さいね
しんでね
348. Posted by
2007年12月25日 19:56
※341
無駄だろう。
なんせフランダースを負け犬の死と言うような連中だ。理解不能なんじゃねーか？
無駄だろう。
なんせフランダースを負け犬の死と言うような連中だ。理解不能なんじゃねーか？
349. Posted by
2007年12月25日 19:56
滅びの美学は違うだろ。
健気さに泣くんだろ。
ハチ公だってそうじゃねえか、
ずうっと死ぬまで主人を待ち続けた
その健気さに泣くんじゃねえか、
アンハッピーだからって泣くわけじゃないだろ。
健気さに泣くんだろ。
ハチ公だってそうじゃねえか、
ずうっと死ぬまで主人を待ち続けた
その健気さに泣くんじゃねえか、
アンハッピーだからって泣くわけじゃないだろ。
350. Posted by
2007年12月25日 19:57
ハンスは悪党にも程がある
351. Posted by
2007年12月25日 19:57
こういう話を聞くと日本人に生まれた事を誇りに思うよ。
日本人だけが感じ取れる感情って、すごく大切だと思う。
「日本人しか感動しない物語」は他にもありそうだけど
「（日本以外の）ある国の人しか感動しない物語」って、あるのかな。
日本人だけが感じ取れる感情って、すごく大切だと思う。
「日本人しか感動しない物語」は他にもありそうだけど
「（日本以外の）ある国の人しか感動しない物語」って、あるのかな。
352. Posted by
2007年12月25日 19:57
米343
なんだ？時代劇バカにしてんの？
なんだ？時代劇バカにしてんの？
353. Posted by
2007年12月25日 19:57
なんかさっきから変な奴がおそらく一人沸いてるな・・・・・・
354. Posted by
2007年12月25日 19:57
ネロの死への共感が発展したものが、デスノートだと思う。
355. Posted by
2007年12月25日 19:58
米340
実際、外国じゃ「ロミオとジュリエット」はそんなに人気じゃない
実際、外国じゃ「ロミオとジュリエット」はそんなに人気じゃない
356. Posted by
2007年12月25日 19:58
欧米流だと横にいる犬食っても生き延びるんだろうなあ。
そのバイタリティは認める。
そのバイタリティは認める。
357. Posted by
2007年12月25日 19:58
>>941の心境が痛いほど良く解る。
俺も同じ気持ちだったなぁ……。
「なんでこんなにいい子が死ぬまで報われねぇんだよ畜生！」
と怒りが込み上げてきて泣いた、ひたすら泣いた。
俺も同じ気持ちだったなぁ……。
「なんでこんなにいい子が死ぬまで報われねぇんだよ畜生！」
と怒りが込み上げてきて泣いた、ひたすら泣いた。
358. Posted by
2007年12月25日 19:58
イギリス人がこれを書いた、というのは理解できるな。
二次大戦中、もう助からない状況になった英軍機が
自主的に特攻した例がいくつも知られている。
騎士道もあるし、日本とイコールでなくても
英国にも「滅びの美学」を理解する心があるのだろう。
二次大戦中、もう助からない状況になった英軍機が
自主的に特攻した例がいくつも知られている。
騎士道もあるし、日本とイコールでなくても
英国にも「滅びの美学」を理解する心があるのだろう。
359. Posted by
2007年12月25日 19:58
>>343
いや普通に
美術の勉強が出来るようになりました
で終わることは出来た
（実際一歩手前まで行ってて、
すれ違いさえしなきゃ
普通に大逆転ハッピーエンドだったんだから）
あえてそうしなかったんだろ
いや普通に
美術の勉強が出来るようになりました
で終わることは出来た
（実際一歩手前まで行ってて、
すれ違いさえしなきゃ
普通に大逆転ハッピーエンドだったんだから）
あえてそうしなかったんだろ
360. Posted by
2007年12月25日 19:59
＊351
お隣のナントカ映画
お隣のナントカ映画
361. Posted by
2007年12月25日 19:59
*343
逆転の発想とはは近年になって出て来た。
おしんとか、一杯のかけそばが持てはやされた時代よりさらに前じゃなかったっけ、作られたの。
逆転の発想とはは近年になって出て来た。
おしんとか、一杯のかけそばが持てはやされた時代よりさらに前じゃなかったっけ、作られたの。
362. Posted by
2007年12月25日 20:00
おれは某プロレスラー癌からの復活が一番泣けたゾ
363. Posted by
2007年12月25日 20:00
ただ単に「感情移入できていないから」では？
どうしようもできない理不尽だってあるというのに、
それが自分にとって負け損だと思うのって、相手の立場になって考える事のできない自己中心的な考え方だろ。
あるがままを受け入れる事ができずに、ワガママしか言えないのか。
死の美学というが、死を恐れ、生きるという事が最も大切な物だと認識しているからこそ「美学」になり得るんだよな。
とここまで書いて、外人がアニメ版を見ていないのに気づいた…orz
どうしようもできない理不尽だってあるというのに、
それが自分にとって負け損だと思うのって、相手の立場になって考える事のできない自己中心的な考え方だろ。
あるがままを受け入れる事ができずに、ワガママしか言えないのか。
死の美学というが、死を恐れ、生きるという事が最も大切な物だと認識しているからこそ「美学」になり得るんだよな。
とここまで書いて、外人がアニメ版を見ていないのに気づいた…orz
364. Posted by
2007年12月25日 20:00
まぁフランダースの犬も最終回しか見たことないけどな。アニメ特集番組で。
365. Posted by
2007年12月25日 20:00
なんだかんだで5回も映画化するアメリカのツンデレっぷりに萌えた
366. Posted by あ
2007年12月25日 20:00
米351
いや日本の場合アニメの評価だけで語ってるだろ
いや日本の場合アニメの評価だけで語ってるだろ
367. Posted by ア
2007年12月25日 20:00
頭の中が資本主義すぎ
368. Posted by
2007年12月25日 20:01
価値観の違いって怖えーよなｗｗｗｗ
369. Posted by
2007年12月25日 20:03
もうアニメ版が神だったでいいよ。
370. Posted by
2007年12月25日 20:03
プライベートライアンも評価されないんかな？
あれこそ負け犬の死な気がするんだが
だがそれがまた悲壮感があっていいんだけれど
あれこそ負け犬の死な気がするんだが
だがそれがまた悲壮感があっていいんだけれど
371. Posted by
2007年12月25日 20:06
ベルギー人の認識
イギリス人が書いた60ページの短編小説
しかもキリスト教の大罪である自殺ＥＮＤ
日本人の認識の
宮崎・高畑コンビの傑作アニメ
最後にやっと現世の苦しみから解放される
イギリス人が書いた60ページの短編小説
しかもキリスト教の大罪である自殺ＥＮＤ
日本人の認識の
宮崎・高畑コンビの傑作アニメ
最後にやっと現世の苦しみから解放される
372. Posted by
2007年12月25日 20:07
＊370
あれはユダヤ人がキリスト教徒を揶揄する目的で作った寓話。
ハリウッド映画には少なからずある。
あれはユダヤ人がキリスト教徒を揶揄する目的で作った寓話。
ハリウッド映画には少なからずある。
373. Posted by
2007年12月25日 20:07
マジレス
子供が野垂れ死んだりしない国だから。
子供が野垂れ死んだりしない国だから。
374. Posted by
2007年12月25日 20:07
※371
自殺！？
自殺！？
375. Posted by
2007年12月25日 20:08
プロデューサーさん
負け犬なんてひどいです＞＜
負け犬なんてひどいです＞＜
376. Posted by
2007年12月25日 20:08
※373
日本もな。
日本もな。
377. Posted by
2007年12月25日 20:08
感情移入して「私(もとい登場人物)ってカワイソウ」と感じてたんだと思ってたが……
378. Posted by
2007年12月25日 20:08
アニオタの中でもハッピーエンド至上主義みたいなのは見かけるけどな・・・
379. Posted by
2007年12月25日 20:08
フランダースの犬自体それほど好きではないが、
欧州人はやっぱり悪魔だな
欧州人はやっぱり悪魔だな
380. Posted by
遊去騎士団
2007年12月25日 20:09
・負け犬の死
当たり前だろ？
日本の基準で世界は動いてねえし（笑
まぁ日本全国で現実に同じことあるわけで・・・・
弱者は死んで世に貢献するのが勤めだぜひゃはははははは（笑
当たり前だろ？
日本の基準で世界は動いてねえし（笑
まぁ日本全国で現実に同じことあるわけで・・・・
弱者は死んで世に貢献するのが勤めだぜひゃはははははは（笑
381. Posted by
2007年12月25日 20:10
負け犬の死wwwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
でも、「滅びの美学」ってのはあながち間違いでない気がするな。
結構そういうのも多いと思う。
まあ、だけどやっぱアニメかなｗｗ
子供の頃にみたが、アニメは偉大だねえ
でも、「滅びの美学」ってのはあながち間違いでない気がするな。
結構そういうのも多いと思う。
まあ、だけどやっぱアニメかなｗｗ
子供の頃にみたが、アニメは偉大だねえ
382. Posted by
2007年12月25日 20:11
プロデューサーさんが信心深いことは分かりました
でも負け犬なんてひどいです
でも負け犬なんてひどいです
383. Posted by
2007年12月25日 20:11
欧米なんて負けた者には非情だしな。
日本が降参してなければこうなってたとか
鳥肌立つぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB
日本が降参してなければこうなってたとか
鳥肌立つぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB
384. Posted by
2007年12月25日 20:11
多分、原作と日本製アニメは違う物なんだろうな
385. Posted by
2007年12月25日 20:12
要するに、世界名作劇場を再放送しろってこった
こんな名作アニメが見られるのは日本だけ！
こんな名作アニメが見られるのは日本だけ！
386. Posted by
2007年12月25日 20:12
映画にもよるけどハッピーエンドは
村の大人達がネロにした仕打ちに気づいて後悔
その時ネロとパトは共に聖堂で倒れる
それをどうにか助け出して懸命に介抱したら
息を吹き返す→父親登場
とか聞いた
村の大人達がネロにした仕打ちに気づいて後悔
その時ネロとパトは共に聖堂で倒れる
それをどうにか助け出して懸命に介抱したら
息を吹き返す→父親登場
とか聞いた
387. Posted by
2007年12月25日 20:12
共感？
なんで共感なんだ？
ネロが死んでしまうことに共感を覚えるヤツはいないだろ。
なんで共感なんだ？
ネロが死んでしまうことに共感を覚えるヤツはいないだろ。
388. Posted by
2007年12月25日 20:12
欧米版
死んだはずのネロが生き返り、
さらに行方不明の父親が帰ってきてハッピーエンド
だったよね
死んだはずのネロが生き返り、
さらに行方不明の父親が帰ってきてハッピーエンド
だったよね
389. Posted by
2007年12月25日 20:12
既出かもしれんが、ハリウッド版フランダースの犬はネロとパトラッシュが復活するんだぜ？
それを考えると欧米共は「主人公は必ず勝つ」「ハッピーエンド」が大好きなんだろうな
それを考えると欧米共は「主人公は必ず勝つ」「ハッピーエンド」が大好きなんだろうな
390. Posted by
2007年12月25日 20:12
*373
ベルギーは物語が描かれた時代もそうなのか？
ベルギーは物語が描かれた時代もそうなのか？
391. Posted by
2007年12月25日 20:12
面白いね
392. Posted by
2007年12月25日 20:13
死んだとしてもそれを成し遂げられればおｋ的なモンで
滅び自体に悦ってる訳じゃないだろー
欧米はなんか結論ありきだよな、あいつらが日本を理解出来るのは相当遠い未来だろうな・・・
滅び自体に悦ってる訳じゃないだろー
欧米はなんか結論ありきだよな、あいつらが日本を理解出来るのは相当遠い未来だろうな・・・
393. Posted by
2007年12月25日 20:13
ハッピーエンドでは、誤解の解けたネロが
ハワイに行って、パトラッシュとフラダンスを踊ります
ハワイに行って、パトラッシュとフラダンスを踊ります
394. Posted by パトラッシュ＆ハチ＆名も無き忠犬達
2007年12月25日 20:14
ネロを迫害してた奴等が明治大学の基地外応援団と重なって見える。原作では主人公が自殺でも、そう言う状況に追い込んだ奴が悪いだろ。そんな鬼畜はブタ箱に叩き込むべきだな。
395. Posted by
2007年12月25日 20:14
※393
…で、フラダンスの犬ってか。
このばかちんがっ！ｗ
…で、フラダンスの犬ってか。
このばかちんがっ！ｗ
396. Posted by
2007年12月25日 20:16
>>50の意見が常識的でない件
397. Posted by
2007年12月25日 20:17
>>388
>死んだはずのネロが生き返り
まるで魔界転生みたいな復習劇の始まり
>死んだはずのネロが生き返り
まるで魔界転生みたいな復習劇の始まり
398. Posted by
2007年12月25日 20:17
ボルカールト「ネロうけるｗｗｗｗｗｗ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
399. Posted by Posted
2007年12月25日 20:17
北野武監督が自作「キッズリターン」をフランス人にみせると「こいつら終わった」という感想が返ってくるけど、日本人だと「まだ先はあるよね」という感想が多かったとか、昔「ニュース２３」で答えたたよなということをふと思い出した。
400. Posted by
2007年12月25日 20:18
ネロとイエスやターミネーター（シュワちゃんの奴）との大きな違いは、死を以て何かを救ったかどうか。
殉教も「神（キリスト教）のために死んだ」から英雄扱いされるからで、向こうの観点からすればイエスの死も殉教も無駄死にじゃないわけだよね。自分が死んでも他の人（あるいは世界）が救われてるから。
この自己犠牲が人の心を惹くから、ハリウッドのアクション映画なんて自己犠牲の宝庫だろ。
ただ、ネロは違うんだよな。
この辺も理由の一つだと思う。
殉教も「神（キリスト教）のために死んだ」から英雄扱いされるからで、向こうの観点からすればイエスの死も殉教も無駄死にじゃないわけだよね。自分が死んでも他の人（あるいは世界）が救われてるから。
この自己犠牲が人の心を惹くから、ハリウッドのアクション映画なんて自己犠牲の宝庫だろ。
ただ、ネロは違うんだよな。
この辺も理由の一つだと思う。
401. Posted by
カトブレパス
2007年12月25日 20:18
フランダンスの犬ってタイトルだから、
ネロと一緒に死んで天国に付き添う
愛犬のパトラッシュがメインだと思ってたｗ
飼い主と愛犬の心の交流の話じゃなかったのか！？
ネロと一緒に死んで天国に付き添う
愛犬のパトラッシュがメインだと思ってたｗ
飼い主と愛犬の心の交流の話じゃなかったのか！？
402. Posted by テラルーベンス
2007年12月25日 20:20
お前らネロの死しか考えてないだろ？
最期までネロの傍にいたパトラッシュの気持ち考えて見たらさらに泣けるよ
確かに滅びの美学はあるかもね。日本では美しい自己犠牲が受けるしな
最期までネロの傍にいたパトラッシュの気持ち考えて見たらさらに泣けるよ
確かに滅びの美学はあるかもね。日本では美しい自己犠牲が受けるしな
403. Posted by
2007年12月25日 20:20
米401
なんかフラダンスが乗り移ってないか
なんかフラダンスが乗り移ってないか
404. Posted by
2007年12月25日 20:21
なんかコメント見てると、
……本気でキレてる奴が混じってるような。
……本気でキレてる奴が混じってるような。
405. Posted by
2007年12月25日 20:23
まあ「滅びの美学」というのはあるかもね。
古来から「滅びの美学」「自己犠牲」「黙して語らず」「潔さ」は日本文化（文学？）の根底にあるものだが。
最近では、「それはおかしい」と見直されて。
時代遅れの考え方として、おじさん、爺さん的な考えの象徴として扱われる事多いけど。
古来から「滅びの美学」「自己犠牲」「黙して語らず」「潔さ」は日本文化（文学？）の根底にあるものだが。
最近では、「それはおかしい」と見直されて。
時代遅れの考え方として、おじさん、爺さん的な考えの象徴として扱われる事多いけど。
406. Posted by
2007年12月25日 20:23
負け犬＝パトラッシュ
つまり、飼い主が悪かったと
つまり、飼い主が悪かったと
407. Posted by
2007年12月25日 20:23
あなたの仰る欧州ってどこの事かしら？
って言いたくなるような暴論だな。
シェイクスピアもヘルマン・ヘッセも知らんのか
って言いたくなるような暴論だな。
シェイクスピアもヘルマン・ヘッセも知らんのか
408. Posted by
2007年12月25日 20:24
*404
スレよく見れば分かるけどキレ痔の奴がいるwww
スレよく見れば分かるけどキレ痔の奴がいるwww
409. Posted by
2007年12月25日 20:24
*402
まあ畜生に人並みの感情があると考えるのも日本的といえば日本的。
まあ畜生に人並みの感情があると考えるのも日本的といえば日本的。
410. Posted by
2007年12月25日 20:25
滅びの美学ってのは桜井の別れみたいな話じゃな
いのか。わかっていながら死地に赴くみたいな。
自分の魂に忠実な人間が美的だっていう感性だろ
う。ネロはちょっと違うだろうな。日本は子供の
ための祭りとか多いし、ほっとくと子供ですら虐
待する近代文明の残虐さに共感が集まってるのでは。
いのか。わかっていながら死地に赴くみたいな。
自分の魂に忠実な人間が美的だっていう感性だろ
う。ネロはちょっと違うだろうな。日本は子供の
ための祭りとか多いし、ほっとくと子供ですら虐
待する近代文明の残虐さに共感が集まってるのでは。
411. Posted by
2007年12月25日 20:26
まぁフランダースの犬が与えてくれる教訓っていうのは
「世の中金」ってことなんだろうなｗｗｗ
「世の中金」ってことなんだろうなｗｗｗ
412. Posted by
2007年12月25日 20:26
でも実際アニメでも、実はネロの自殺でした
じゃ泣けないだろうな
じゃ泣けないだろうな
413. Posted by
2007年12月25日 20:26
>>410
元記事でもネロが「滅びの美学」に直結してる、と言うことでもないしな。
あくまで「滅びの美学」が尊重される日本だからこそ、うけたのでは？という話だし
元記事でもネロが「滅びの美学」に直結してる、と言うことでもないしな。
あくまで「滅びの美学」が尊重される日本だからこそ、うけたのでは？という話だし
414. Posted by
2007年12月25日 20:27
そんなことよりお前ら、来年ゴルゴ１３がＴＶアニメ化されるんだってよ。
そっちの方が興味ないか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000003-maiall-ent
そっちの方が興味ないか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000003-maiall-ent
415. Posted by
2007年12月25日 20:28
>「負け犬の死」
上手いこと言ったつもりか！
上手いこと言ったつもりか！
416. Posted by
2007年12月25日 20:29
てか高畑勲をもっと崇めろ
417. Posted by
2007年12月25日 20:30
正直者が損をする。最後は死んじゃう。
その理不尽と悲しさに涙するのは、日本人だけってもんでもないし。
エレファントマンを、奇形児の負け犬が
最後に間抜けな死に方をしただけの物語、
なんて批評、国内・海外通じて見たことないし
元記事はちょっと極端だよ
その理不尽と悲しさに涙するのは、日本人だけってもんでもないし。
エレファントマンを、奇形児の負け犬が
最後に間抜けな死に方をしただけの物語、
なんて批評、国内・海外通じて見たことないし
元記事はちょっと極端だよ
418. Posted by
2007年12月25日 20:30
設定が日本で主人公が太郎、犬がポチだったらどうだろうな？
419. Posted by
2007年12月25日 20:30
蛍の墓は結構海の向こうでも泣いてる奴いるみたい。
ttp://www.moonlight.vci.vc/main/index.html
ttp://www.moonlight.vci.vc/main/index.html
420. Posted by
2007年12月25日 20:31
＊414
俺は松山ケンイチ主演『カムイ外伝』の方にそそられた。
俺は松山ケンイチ主演『カムイ外伝』の方にそそられた。
421. Posted by
2007年12月25日 20:31
これは欧州に同意せざるをえない
422. Posted by
2007年12月25日 20:31
なーんかかん違いしてる奴らの集まりだが
ベルギーと日本のは名前が同じの別作品みたいなものだろ？
それで何を「アニメみろ」だの言ってんだ
元々の原作と違うアニメで感動とかそれはフランダースの犬じゃねえから
ベルギーと日本のは名前が同じの別作品みたいなものだろ？
それで何を「アニメみろ」だの言ってんだ
元々の原作と違うアニメで感動とかそれはフランダースの犬じゃねえから
423. Posted by
2007年12月25日 20:32
滅びの美学とはちがうような…
フランダースはなんかずるい悲劇って感じだよ。
蛍の墓も一緒
フランダースはなんかずるい悲劇って感じだよ。
蛍の墓も一緒
424. Posted by
2007年12月25日 20:32
頷けるような頷けないような話だな。
じゃあ、アーサー王は奥さん寝取られて息子に裏切られた負け犬扱いか。
じゃあ、アーサー王は奥さん寝取られて息子に裏切られた負け犬扱いか。
425. Posted by
2007年12月25日 20:32
米418
神社仏閣の中でのラストシーンでは・・・・・・
神社仏閣の中でのラストシーンでは・・・・・・
426. Posted by
2007年12月25日 20:33
滅びの美学ってのは的を得てるな〜。
負け犬の死はワラタｗ確かにそうだｗｗｗ
負け犬の死はワラタｗ確かにそうだｗｗｗ
427. Posted by
2007年12月25日 20:33
アニメ観りゃ考え変わるんじゃない？
蛍の墓なんてアメリカ人（のオタク）は日本人以上に泣いてるぞｗ
蛍の墓なんてアメリカ人（のオタク）は日本人以上に泣いてるぞｗ
428. Posted by
2007年12月25日 20:33
欧米式はこうだな
地獄観ら舞い戻って
復讐して、町を爆破して
ハッピーエンドか
地獄観ら舞い戻って
復讐して、町を爆破して
ハッピーエンドか
429. Posted by
2007年12月25日 20:33
＊422
んじゃ、原作読むと俺らでも「なーんだ、負け犬の死か」くらいにしか受け止められないってコトだな？
んじゃ、原作読むと俺らでも「なーんだ、負け犬の死か」くらいにしか受け止められないってコトだな？
430. Posted by
2007年12月25日 20:34
そういやリチャードギアがハチ公をリメイクするって話はどうなったんだろう
431. Posted by
2007年12月25日 20:34
もう疲れたよ･･･
おまえらの相手は
おまえらの相手は
432. Posted by
2007年12月25日 20:34
>>427
ってか、見たんじゃない？
んでよくいるじゃない。
廻りは感動してるが、一人だけ置いてけぼりになって、妙に冷めてしまい。
それだけならいいが、腹いせにその作品に対し妙に攻撃的になる人
ってか、見たんじゃない？
んでよくいるじゃない。
廻りは感動してるが、一人だけ置いてけぼりになって、妙に冷めてしまい。
それだけならいいが、腹いせにその作品に対し妙に攻撃的になる人
433. Posted by
2007年12月25日 20:34
※429
すでに先入観あるからそれは知らん
向こうの人も全員がこの記事の通り思ってるわけでも無し
すでに先入観あるからそれは知らん
向こうの人も全員がこの記事の通り思ってるわけでも無し
434. Posted by
2007年12月25日 20:35
※422
お前こそ、「みたいなものだろ？」レベルの知識で、何を知ったかぶってるんだかｗ
お前こそ、「みたいなものだろ？」レベルの知識で、何を知ったかぶってるんだかｗ
435. Posted by
2007年12月25日 20:35
本当の負け犬＝アスラン-ザラ
キラ-ヤマトに女全員寝取られた
キラ-ヤマトに女全員寝取られた
436. Posted by
2007年12月25日 20:35
※432
前後の文章が朝日新聞のようだな
前後の文章が朝日新聞のようだな
437. Posted by
2007年12月25日 20:36
そりゃぁ。日本人はマゾヒストだからな。
こんだけ搾取されて捏造されて攻撃されても、誰も俺の粛清や革命に賛同しようとしない。
ネロは天国に逝けたけど、リアルじゃ天国も地獄もねぇんだから、悪党に好きなようにされて死んだら正真正銘負け犬で終わりだよ。
噛み付こうぜ、パトラッシュ。
こんだけ搾取されて捏造されて攻撃されても、誰も俺の粛清や革命に賛同しようとしない。
ネロは天国に逝けたけど、リアルじゃ天国も地獄もねぇんだから、悪党に好きなようにされて死んだら正真正銘負け犬で終わりだよ。
噛み付こうぜ、パトラッシュ。
438. Posted by 解説者
2007年12月25日 20:36
*422
日本人が何故フランダースの犬の話に感動するのか？と言う疑問がこの記事の出発点だからな。その答えは原作を読むよりアニメを観れば理解出来ると言う事が言いたいんだろ。
日本人が何故フランダースの犬の話に感動するのか？と言う疑問がこの記事の出発点だからな。その答えは原作を読むよりアニメを観れば理解出来ると言う事が言いたいんだろ。
439. Posted by
2007年12月25日 20:36
うしとら信者の俺は、フランダースで泣いたよ。悔しくて。フジタだって、マッチ売りの少女がなんで死ななきゃいけないんだって思って、漫画家になったんだよね。フランダースも蛍の墓も、現実に転がってる話じゃん。世の中、不条理、理不尽で溢れてる。だから、「負けてやらねぇ」なんでしょ。こんな世の中でいいんですか？って問い掛けるって意味ではフランダースは、いい作品だと思うけどな。少なくとも俺は悔しくてカワイソウで泣いた。そこに美学は感じない。
440. Posted by
2007年12月25日 20:36
※422
アホが博識気取りるのもいいが、お前も勘違いしてるな。
原作はベルギーのじゃなくて、イギリス人作家だから。
それと、
ベルギーと日本のは名前が同じの別作品みたいなものだろ？
とか、ろくに知りもしないのに偉そぶるなよな。
アホが博識気取りるのもいいが、お前も勘違いしてるな。
原作はベルギーのじゃなくて、イギリス人作家だから。
それと、
ベルギーと日本のは名前が同じの別作品みたいなものだろ？
とか、ろくに知りもしないのに偉そぶるなよな。
441. Posted by
2007年12月25日 20:37
まあ「負け犬の死」っていう見方が本当に欧州人全体の共通見解なのかは分からんしな、この記事だけじゃ。
このﾎﾞﾙｶｰﾙﾄさんとやらが１人で勘違いしてるだけなのかもしれんし。
このﾎﾞﾙｶｰﾙﾄさんとやらが１人で勘違いしてるだけなのかもしれんし。
442. Posted by
2007年12月25日 20:37
※434
とりあえずスレ429を見れば知ったかぶるとはいえないと思うがな
とりあえずスレ429を見れば知ったかぶるとはいえないと思うがな
443. Posted by
2007年12月25日 20:38
※440
誰もベルギー産なんて言ってないがな
誰もベルギー産なんて言ってないがな
444. Posted by
2007年12月25日 20:38
※427
蛍の墓は国が一丸となってる時に非協力的な主人公が当然排斥されて、食料の無い時に食料や衣類盗む泥棒に成り下がったからフルボッコ喰らって、自業自得だと思うがな。
蛍の墓は国が一丸となってる時に非協力的な主人公が当然排斥されて、食料の無い時に食料や衣類盗む泥棒に成り下がったからフルボッコ喰らって、自業自得だと思うがな。
445. Posted by ・
2007年12月25日 20:39
400にさらに付け足すと、殉教は、自分の意志の強さを周囲に知らしめるという能動的な行為でもあるから。
誰に何を主張するでもなく、ただ死に向かうなんて、命を粗末にしてるだけに見えるんだろう。
誰に何を主張するでもなく、ただ死に向かうなんて、命を粗末にしてるだけに見えるんだろう。
446. Posted by
2007年12月25日 20:39
>負け犬の死
ひでぇｗｗｗｗｗｗ
ひでぇｗｗｗｗｗｗ
447. Posted by
2007年12月25日 20:39
>欧州だとガンダム0080
ガトー少佐の死が負け犬だなんて・・・
ガトー少佐の死が負け犬だなんて・・・
448. Posted by
2007年12月25日 20:39
＊441
でも、あちらさんでは大して評価を受けていないのは事実なんじゃない？
知らんけど。
でも、あちらさんでは大して評価を受けていないのは事実なんじゃない？
知らんけど。
449. Posted by
2007年12月25日 20:40
アニメがあったから、か・・・
媒体が違うだけでこうも反応が違ってくるものなんだな。
可愛そうに見えるからは同意。
媒体が違うだけでこうも反応が違ってくるものなんだな。
可愛そうに見えるからは同意。
450. Posted by
2007年12月25日 20:40
アニメ版を否定するとすごい勢いで信者が沸くから気をつけろ
451. Posted by
2007年12月25日 20:41
向こうにも『騎士道』ってのがあったはずなんだがなぁ、、、
負けることよりも汚名を着ることを恥として、みっともなく悪あがきせず
敗北を受け入れることもある。
そういった感覚は日本の武士道とかに通じるし、この作品
にも通じるはずなんだがなぁ、、、
その辺わかれば、負け犬の死なんて言われないはずだ。
つまり、欧州にはすでに騎士道は存在しない。
負けることよりも汚名を着ることを恥として、みっともなく悪あがきせず
敗北を受け入れることもある。
そういった感覚は日本の武士道とかに通じるし、この作品
にも通じるはずなんだがなぁ、、、
その辺わかれば、負け犬の死なんて言われないはずだ。
つまり、欧州にはすでに騎士道は存在しない。
452. Posted by
2007年12月25日 20:41
ヤムチャの話だったら「負け犬の死」で一致するはず。
453. Posted by
2007年12月25日 20:42
※451
欧州の騎士道精神否定してなにがしたいの？
日本の武士道精神も〜とかレスされたいの？
欧州の騎士道精神否定してなにがしたいの？
日本の武士道精神も〜とかレスされたいの？
454. Posted by マリー・ルイーズ・ド・ラ・ラメー
2007年12月25日 20:42
これが原作の全文だ。
まずこっちを読め↓
http://www.aozora.gr.jp/cards/001044/files/4880_13769.html
まずこっちを読め↓
http://www.aozora.gr.jp/cards/001044/files/4880_13769.html
455. Posted by
2007年12月25日 20:42
*445
主張はしてると思うよ。絵をコンクールに送ってたから。
主張はしてると思うよ。絵をコンクールに送ってたから。
456. Posted by ｆ
2007年12月25日 20:43
ただの「同情の涙」だろこれ
ベルギーには同情の概念がないのだろうか
ベルギーには同情の概念がないのだろうか
457. Posted by
2007年12月25日 20:43
村人の愚かさが少年の死に神々しさを与え
少年の死が村人を愚かに見せる
著者は社会に反感を持っているタイプだろ
巧みな演出力だな
もちろんネロ＝著者だな
少年の死が村人を愚かに見せる
著者は社会に反感を持っているタイプだろ
巧みな演出力だな
もちろんネロ＝著者だな
458. Posted by すいーつ
2007年12月25日 20:43
ハチ公→ん？野良犬？
螢→うざっ、この兄妹
フランダース→ 号泣
螢→うざっ、この兄妹
フランダース→ 号泣
459. Posted by nanasi
2007年12月25日 20:44
欧米での評判が悪いのは知っているけど
じゃあ、隣国のCの国とKの国とか台湾とかはどうなの？
じゃあ、隣国のCの国とKの国とか台湾とかはどうなの？
460. Posted by
2007年12月25日 20:44
寝るなネロ！
461. Posted by
2007年12月25日 20:44
ハッピーエンド版って、主人公がルーベンスの絵を見て倒れた後で、聖堂にたまたま夜更かししてた司祭が入って来て、倒れている少年と犬を発見、毛布と温かいスープで介護した結果命を取り留めて、其処に受賞はしなかったけど審査員が絵の才能を認めてくれて奨学金を出してやろうって手紙が届いて、財布拾ってやった事に恩義感じて放火の誤解も解けた家主がネロの後見役になってくれて、ヒロインとの交際も公式に認めてくれるとかか？
アニメ版でももう少し死ぬの遅れてたら、人生好転してそうだったんだがな。
アニメ版でももう少し死ぬの遅れてたら、人生好転してそうだったんだがな。
462. Posted by
2007年12月25日 20:44
マチルダさんやスレッガー中尉は負け犬か？
463. Posted by
2007年12月25日 20:46
＊459
うまそうな犬アルニダ
うまそうな犬アルニダ
464. Posted by
2007年12月25日 20:46
ネロの無実を知って泣きながらネロを探す人達を見て
「もっと信用してあげれば良かった」というバーチャル後悔による教訓
誰も恨まず、むしろ感謝しながら綺麗な心で死んでいくネロを見て
「こういう人にこそ幸せになってほしいのに」という同情による情操教育
悲しいとか美学とかだけじゃないと思うけどなぁ
「もっと信用してあげれば良かった」というバーチャル後悔による教訓
誰も恨まず、むしろ感謝しながら綺麗な心で死んでいくネロを見て
「こういう人にこそ幸せになってほしいのに」という同情による情操教育
悲しいとか美学とかだけじゃないと思うけどなぁ
465. Posted by
2007年12月25日 20:46
これは興味深いな
自分の中では痛いニュースには分類されない
自分の中では痛いニュースには分類されない
466. Posted by
2007年12月25日 20:47
※443
422本人か知らんが、
>ベルギーと日本の
って書いてあんだろ…
422本人か知らんが、
>ベルギーと日本の
って書いてあんだろ…
467. Posted by アル
2007年12月25日 20:47
※447
0080と言う事は、欧州人が負け犬呼ばわりしてるのはガトー少佐じゃなくてポケットの中の戦争のバーニィだろ。
0080と言う事は、欧州人が負け犬呼ばわりしてるのはガトー少佐じゃなくてポケットの中の戦争のバーニィだろ。
468. Posted by
2007年12月25日 20:47
滅びの美学ってよりも言い訳をよしとしない所だろうな
何故ネロは弁護士を雇わないんだって事だろう
何故ネロは弁護士を雇わないんだって事だろう
469. Posted by
2007年12月25日 20:47
負け犬の死って酷ぇwwwwwwwwwww
470. Posted by
2007年12月25日 20:48
天涯孤独の身
まだ年少
真冬しかも吹雪
完全に濡れ衣
絵描きへの夢
最期に求めたものが「ルーベンスの絵」だったところに泣いた
負け犬？
純真な子供をオトナが叩きのめして負け犬呼ばわりか
まだ年少
真冬しかも吹雪
完全に濡れ衣
絵描きへの夢
最期に求めたものが「ルーベンスの絵」だったところに泣いた
負け犬？
純真な子供をオトナが叩きのめして負け犬呼ばわりか
471. Posted by
2007年12月25日 20:48
悲しい話は嫌い。
あの話って元々犬飼うことになっちゃったから
更に貧乏な生活を強いられたんじゃなかったっけ？
生活苦しいのに犬飼うのが間違ってる。
あの話って元々犬飼うことになっちゃったから
更に貧乏な生活を強いられたんじゃなかったっけ？
生活苦しいのに犬飼うのが間違ってる。
472. Posted by
2007年12月25日 20:48
※466
ベルギーと日本のっつったらベルギー産と日本産ってことになるのかお前は
ベルギーでの犬＝原作小説
日本での犬＝アニメ
この程度も理解できない？流通している奴とは思わない？
ベルギーと日本のっつったらベルギー産と日本産ってことになるのかお前は
ベルギーでの犬＝原作小説
日本での犬＝アニメ
この程度も理解できない？流通している奴とは思わない？
473. Posted by
2007年12月25日 20:49
米451
幕末は天下の志士気取った倒幕浪士が
悪あがきしまくりで
武士道もクソもあったもんじゃありません
幕末は天下の志士気取った倒幕浪士が
悪あがきしまくりで
武士道もクソもあったもんじゃありません
474. Posted by
2007年12月25日 20:49
向こうの人間に太平記を読ませても
七生報国なんて馬鹿馬鹿しいのかもな
七生報国なんて馬鹿馬鹿しいのかもな
475. Posted by
2007年12月25日 20:49
まあ負け方にもこだわるのは日本人ぐらいだよな
楠木正成、新田義貞、新撰組、赤穂浪士、バンザイ特攻、負けの話には事欠かん
楠木正成、新田義貞、新撰組、赤穂浪士、バンザイ特攻、負けの話には事欠かん
476. Posted by
2007年12月25日 20:50
とりあえず小説読んでこいよお前ら。それから書き込め
お前らの言うフランダースの犬アニメとベルギーのフランダースの犬は話が違うんだよ
お前らの言うフランダースの犬アニメとベルギーのフランダースの犬は話が違うんだよ
477. Posted by
2007年12月25日 20:50
>>468
貧乏だから
貧乏だから
478. Posted by ´･ω･｀
2007年12月25日 20:51
新聞についてたなぁ…これ…
やっぱり外人と日本人は感性がちがうのかな…
『日本の常識世界の非常識』みたいに…(´;ω;)
やっぱり外人と日本人は感性がちがうのかな…
『日本の常識世界の非常識』みたいに…(´;ω;)
479. Posted by あ
2007年12月25日 20:51
ほたるの墓を見たアメリカ人が
「素晴らしい作品だった。ただ、なぜDVDに自殺用の拳銃を付録してくれなかったんだ」
みたいなコメントしてたの見たことあるよ
「素晴らしい作品だった。ただ、なぜDVDに自殺用の拳銃を付録してくれなかったんだ」
みたいなコメントしてたの見たことあるよ
480. Posted by 不二家
2007年12月25日 20:52
日本人「感動した！かわいそうだ」
ベルギー人「負け犬の死ｗ」
シナ人「犬肉食いてー」
ベルギー人「負け犬の死ｗ」
シナ人「犬肉食いてー」
481. Posted by
2007年12月25日 20:52
滅びの美学？
だからあんなに「バルス」がはやっているのか。
だからあんなに「バルス」がはやっているのか。
482. Posted by
2007年12月25日 20:53
日本版のアニメ「フランダースの犬」に感動して泣いた
ベルギーの原作が感動できない内容なら、
そんなもんはクソくらえだ
ベルギーの原作が感動できない内容なら、
そんなもんはクソくらえだ
483. Posted by
2007年12月25日 20:53
今の子たちは最後の最後しか知らないからなあ
極貧で身よりもない子供が、最後に肉親すら失って天涯孤独になって
放火犯にさせられ頼みの絵も否定されたんじゃ
生きる意味なくなるのも仕方ない
日本でいう浮浪者一歩手前だ
(ネロはそこで死ぬ決意に至るのが、何となく生きる浮浪者とは違う)
だから負け犬の死はある意味当然なんだが
日本人と欧米人の違いは
いまわの際に望んだ絵を見て、満たされた気分で天国へ行く時の評価の差
いじめられていじめられて最後に救われる、その落差に涙するのかもしれない
極貧で身よりもない子供が、最後に肉親すら失って天涯孤独になって
放火犯にさせられ頼みの絵も否定されたんじゃ
生きる意味なくなるのも仕方ない
日本でいう浮浪者一歩手前だ
(ネロはそこで死ぬ決意に至るのが、何となく生きる浮浪者とは違う)
だから負け犬の死はある意味当然なんだが
日本人と欧米人の違いは
いまわの際に望んだ絵を見て、満たされた気分で天国へ行く時の評価の差
いじめられていじめられて最後に救われる、その落差に涙するのかもしれない