1 没個性化されたレス↓ :04/05/06(木) 13:36
というのを聞いたことがあるのですが、世間では
やたらと母性本能、母性本能と言っているので、
ホントのところどうなんでしょう。
3 没個性化されたレス↓ :04/05/07(金) 01:33やたらと母性本能、母性本能と言っているので、
ホントのところどうなんでしょう。
>>1
以前見たテレビ番組では、母性本能というのは存在しないということを言っていました。
これはゴリラを使った実験で証明したそうですが、群からはぐれて育ったゴリラは
子育てを放棄する、つまり、母性は本能ではないという話でした。
しかし、いつかみた「あるある大事典」では、母性は女性ホルモンの作用によって
引き起される衝動であり、本能に近いものであると説明されていました。
4 没個性化されたレス↓ :04/05/07(金) 02:01以前見たテレビ番組では、母性本能というのは存在しないということを言っていました。
これはゴリラを使った実験で証明したそうですが、群からはぐれて育ったゴリラは
子育てを放棄する、つまり、母性は本能ではないという話でした。
しかし、いつかみた「あるある大事典」では、母性は女性ホルモンの作用によって
引き起される衝動であり、本能に近いものであると説明されていました。
母性本能は『本能』じゃなくて
学習していくもんなんだよ。
『母性本能』とはなんぞや？
と聞かれたら
『女性らしい』
『子供を慈しむ気持ち』
とか馬鹿馬鹿しい答えが返ってきそうだな〜
男から。
本能を忘れるかよ。
忘れないのが『本能』なんだよ。
8 名無しの心理学者 :04/05/07(金) 20:21学習していくもんなんだよ。
『母性本能』とはなんぞや？
と聞かれたら
『女性らしい』
『子供を慈しむ気持ち』
とか馬鹿馬鹿しい答えが返ってきそうだな〜
男から。
本能を忘れるかよ。
忘れないのが『本能』なんだよ。
>>4が良い事言った。
7 おいら :04/05/07(金) 20:09
手が掛かる子ほど可愛いとは聞くが
あれ、嘘だな。
おれはぶっ飛ばしたくなったがな。
男児も女児も育てる苦労はかわんね〜よ
17 没個性化されたレス↓ :04/05/12(水) 11:39あれ、嘘だな。
おれはぶっ飛ばしたくなったがな。
男児も女児も育てる苦労はかわんね〜よ
新生児室のたくさんの赤ん坊の泣き声のなかで
ひときわデカイ声ではげしく泣いているのは
どの子かと思って見たら自分でさっき生んだ子だった。
とか、我が子の泣き声を聞くと突然乳が張るとか
私自身経験していますし、他の母さんたちからも
似たような経験談を聞きますね。
本能ってそういうものではないでしょか？
23 没個性化されたレス↓ :04/05/15(土) 21:52ひときわデカイ声ではげしく泣いているのは
どの子かと思って見たら自分でさっき生んだ子だった。
とか、我が子の泣き声を聞くと突然乳が張るとか
私自身経験していますし、他の母さんたちからも
似たような経験談を聞きますね。
本能ってそういうものではないでしょか？
人間社会において、女性はどの子供に対しても愛情がある、でなければ
異常のような感じがある。女性だからといって、ガキをけしかけられる
と嫌いなひとにとってはたまったもんじゃない。
しかし確信しました。女性が子供と見るとすぐなんでも愛情を注げる
というのは、幻想です。なぜなら、自然界においても、自分の子以外
であればたとえ同種族であっても殺すことがあるのです。
何匹かハムスターの子供を、複数のメスばかりがいるところへ、一緒にいれると
全部残殺されました。自分のこどもならともかく、よその子供なんて
可愛くなくてあたりまえなのです。
32 没個性化されたレス↓ :04/05/27(木) 18:24異常のような感じがある。女性だからといって、ガキをけしかけられる
と嫌いなひとにとってはたまったもんじゃない。
しかし確信しました。女性が子供と見るとすぐなんでも愛情を注げる
というのは、幻想です。なぜなら、自然界においても、自分の子以外
であればたとえ同種族であっても殺すことがあるのです。
何匹かハムスターの子供を、複数のメスばかりがいるところへ、一緒にいれると
全部残殺されました。自分のこどもならともかく、よその子供なんて
可愛くなくてあたりまえなのです。
>>23
ハムスターを檻かなんかに入れて飼っているんでしょ。
そういう自然界から引き離された動物の本能はすでに壊れている可能性が高いので
本能の話の時には使えないと思う。
人間の母親の母性本能は、私も幻想だと思いますが。
27 没個性化されたレス↓ :04/05/19(水) 23:21ハムスターを檻かなんかに入れて飼っているんでしょ。
そういう自然界から引き離された動物の本能はすでに壊れている可能性が高いので
本能の話の時には使えないと思う。
人間の母親の母性本能は、私も幻想だと思いますが。
サルの赤ちゃんを保護した女性が
母乳が出るようになり，あげている
というニュースは見たことがある。
29 没個性化されたレス↓ :04/05/20(木) 02:41母乳が出るようになり，あげている
というニュースは見たことがある。
>>27
ザ・母性本能！ あるじゃん。
65 没個性化されたレス↓ :04/06/15(火) 01:27ザ・母性本能！ あるじゃん。
母性本能は知らんが「かわいい本能」はあるような気がするな。
67 没個性化されたレス↓ :04/06/19(土) 22:36>>65
「かわいい」という感情は母親の自己本位な感情なので
母親が自分の子をかわいいと思うその感情を大事にすると、
子供のためにならない事をいっぱいする事になる。
「かわいい」という感情は子供にとってしばしばはた迷惑な感情である。
68 没個性化されたレス↓ :04/06/20(日) 09:07「かわいい」という感情は母親の自己本位な感情なので
母親が自分の子をかわいいと思うその感情を大事にすると、
子供のためにならない事をいっぱいする事になる。
「かわいい」という感情は子供にとってしばしばはた迷惑な感情である。
>>67
そいつは「過保護」だ。
前にも書いたかもしれないが、「反動形成」って奴だろう。子供を憎む心を無意識に
抑圧していると、表面的には必要以上に子供を可愛がってダメにしてしまう。
真の愛情は自ずから中庸を得ているものだ。
75 65 :04/07/19(月) 20:22そいつは「過保護」だ。
前にも書いたかもしれないが、「反動形成」って奴だろう。子供を憎む心を無意識に
抑圧していると、表面的には必要以上に子供を可愛がってダメにしてしまう。
真の愛情は自ずから中庸を得ているものだ。
>>68
「真の愛情」が自然に母親に備わっている訳ではない。
大多数の母親に備わっている訳でもない。
「自ずと中庸を得ている」ような愛情は存在しない。
母親が子どもを持てばどこかから自然に湧いて来るような
「真の愛情」はこの世には存在しない。
母親が「かわいい」と思う気持ちはすべて自己中心的な感情である。
行き過ぎない適度な「かわいいと思う気持ち」はない。
あったとしてもそれは、母親が、その努力によって子供をかわいいと思う
自分の気持ちを相対化して、その気持ちを抑えることを身につけている場合に
限られる。そして、そのようなことを身につけている母親はほとんどいない。
母親は「自分の子供がかわいい」と思うことがあくであることを知るべきだ。
愛情は子供をかわいいと思う感情を止揚した所にしか存在しない。
愛情は子供をかわいいと思う気持ちに打ち勝った者にしか手に入れることはできない。
子供をかわいいと思う自分の気持ちに流されれば、
それは子供を疎外し虐待することにしかならない。
69 没個性化されたレス↓ :04/06/20(日) 11:21「真の愛情」が自然に母親に備わっている訳ではない。
大多数の母親に備わっている訳でもない。
「自ずと中庸を得ている」ような愛情は存在しない。
母親が子どもを持てばどこかから自然に湧いて来るような
「真の愛情」はこの世には存在しない。
母親が「かわいい」と思う気持ちはすべて自己中心的な感情である。
行き過ぎない適度な「かわいいと思う気持ち」はない。
あったとしてもそれは、母親が、その努力によって子供をかわいいと思う
自分の気持ちを相対化して、その気持ちを抑えることを身につけている場合に
限られる。そして、そのようなことを身につけている母親はほとんどいない。
母親は「自分の子供がかわいい」と思うことがあくであることを知るべきだ。
愛情は子供をかわいいと思う感情を止揚した所にしか存在しない。
愛情は子供をかわいいと思う気持ちに打ち勝った者にしか手に入れることはできない。
子供をかわいいと思う自分の気持ちに流されれば、
それは子供を疎外し虐待することにしかならない。
母親の愛情は、父親の愛情とは質が異なると思います。母親は情緒的な環境を、父親は社会性を教える。役目が違うわけです。
71 没個性化されたレス↓ :04/06/20(日) 13:12>>69
母親は情緒的な環境を、父親は社会性を教える。役目が違うわけです。
そんなはっきりしてるかなぁ。。
70 没個性化されたレス↓ :04/06/20(日) 11:34母親は情緒的な環境を、父親は社会性を教える。役目が違うわけです。
そんなはっきりしてるかなぁ。。
この議論は心理学よりも社会学の人なんかがよく言ってることだね
構築主義なんか典型でしょ
母性本能の学習的側面を強調して、社会的なモノとして帰属させようとする
すると、男性／女性という役割が実は人間によって作られた価値（意識）によってのみ
機能する産物なのである、となる
そこからいわゆる女性解放などの文脈につながる
生物的性決定論から社会的性決定論へというお話だな
72 没個性化されたレス↓ :04/06/20(日) 14:16構築主義なんか典型でしょ
母性本能の学習的側面を強調して、社会的なモノとして帰属させようとする
すると、男性／女性という役割が実は人間によって作られた価値（意識）によってのみ
機能する産物なのである、となる
そこからいわゆる女性解放などの文脈につながる
生物的性決定論から社会的性決定論へというお話だな
はっきりと分けなくても、自然と決ってくるもの。母性とは理屈だけでは、説明できないもの。
83 没個性化されたレス↓ :04/07/20(火) 22:26どんな事情があったとせよ、子どもを見捨てる親にはなりたくない。傷ついた子どもの心は、取り戻せないから
100 没個性化されたレス↓ :04/07/24(土) 15:33>>83
親に見捨てられた方がよっぽど子供のためになるというような親もいます。
親が子供を見捨てない事が子供にとって大迷惑という事があります。
見捨てる親は最低ですが、見捨てないからと言っていい親かと言うと
まったくそんなことはないのです。
89 没個性化されたレス↓ :04/07/21(水) 07:13親に見捨てられた方がよっぽど子供のためになるというような親もいます。
親が子供を見捨てない事が子供にとって大迷惑という事があります。
見捨てる親は最低ですが、見捨てないからと言っていい親かと言うと
まったくそんなことはないのです。
昔、幼子だった息子を見失った事があります。彼が見つかるまでの一時間は、気が狂わんばかりでした。泣き叫びながら、息子の名前を叫びながら探しました。もちろん見つかりましたけど。。そういう本能的な感情こそが母性なのかな。
今は、胸がぽっかりと空いたような寂しさを感じます。
息子もいつか立派に成長すれば飛び立って行かねばなりません。
それを見送るのは母親の勤めなのです。
105 没個性化されたレス↓ :04/07/25(日) 15:53今は、胸がぽっかりと空いたような寂しさを感じます。
息子もいつか立派に成長すれば飛び立って行かねばなりません。
それを見送るのは母親の勤めなのです。
>>89
なぜ「気も狂わんばかり」だったのでしょうか。
その時の気持ちはどんなものだったのでしょうか。
107 没個性化されたレス↓ :04/07/25(日) 17:11なぜ「気も狂わんばかり」だったのでしょうか。
その時の気持ちはどんなものだったのでしょうか。
>>105
その時の気持ちはどんなものだったのでしょうか。
気も狂わんばかりの気持ちだろうが。
114 没個性化されたレス↓ :04/07/28(水) 20:28その時の気持ちはどんなものだったのでしょうか。
気も狂わんばかりの気持ちだろうが。
>>107
「失敗した。」「しまった。」とかの気持ちはなかったのだろうか。
そもそも、なんで気が狂いそうになるの？
115 クラリス ◆zuLLaJzEzk :04/07/28(水) 20:57「失敗した。」「しまった。」とかの気持ちはなかったのだろうか。
そもそも、なんで気が狂いそうになるの？
>>114
交通事故で自分の腸が道路に飛び出したのを見るような気持ち。
言語化できない絶望感でわ。
465 没個性化されたレス↓ :2005/09/17(土) 20:53:15交通事故で自分の腸が道路に飛び出したのを見るような気持ち。
言語化できない絶望感でわ。
私には母性本能は確かにあります。ソレが湧かない全く無いひとは母の暖かい
愛情を受けていればそんな事にはならなかったと感じます。悲しい連鎖。
470 没個性化されたレス↓ :2005/09/23(金) 16:22:02愛情を受けていればそんな事にはならなかったと感じます。悲しい連鎖。
>>465
母親の愛情を受けていなければ子どもに対する愛情が湧いてこないというのであれば
その愛情は学習の結果ではありませんか？母親から貰ったという事でしょう？
という事は、本能として持っている訳ではないという事ですよね。
472 没個性化されたレス↓ :2005/09/24(土) 15:42:19母親の愛情を受けていなければ子どもに対する愛情が湧いてこないというのであれば
その愛情は学習の結果ではありませんか？母親から貰ったという事でしょう？
という事は、本能として持っている訳ではないという事ですよね。
人間は母親から愛情を受けて、愛情というモノを学習し、その結果、他者や
自分の子どもに対して愛情を持つことができるのです。
母親が子どもに示す愛情は、母親が自分の母親から示された愛情と同じモノ
だと思います。
母親の子どもに対する愛情は、本能ではなく文化です。文化を学習した結果です。
473 没個性化されたレス↓ :2005/09/24(土) 15:49:25 ?#自分の子どもに対して愛情を持つことができるのです。
母親が子どもに示す愛情は、母親が自分の母親から示された愛情と同じモノ
だと思います。
母親の子どもに対する愛情は、本能ではなく文化です。文化を学習した結果です。
>>472が至言を吐いている。
母性本能については知らんが、母性幻想は確実にあるな。
母親は子どもにやさしくなければいけない、みたいな。
それで子どもがあんまり手が掛かるもんだから戸惑う。
そっから「本能」がズレて「共依存」という病理になる。
その結果お受験とかを盛んにすすめて、結果としてガキを捻じ曲げる。
この辺りの家庭病理を知りたい香具師は斎藤学ちう医者の本を読め。
474 没個性化されたレス↓ :2005/10/31(月) 16:37:59母性本能については知らんが、母性幻想は確実にあるな。
母親は子どもにやさしくなければいけない、みたいな。
それで子どもがあんまり手が掛かるもんだから戸惑う。
そっから「本能」がズレて「共依存」という病理になる。
その結果お受験とかを盛んにすすめて、結果としてガキを捻じ曲げる。
この辺りの家庭病理を知りたい香具師は斎藤学ちう医者の本を読め。
母性＝母性本能（本能）＋母性幻想（文化）
比率は分らんが。子供を生んだら母乳が出る、というのは本能による。
文化が変わってもこの点に違いはないから。母乳を出させるホルモンが
同時にさまざまな肉体的、感情的変化を作り出していることでしょう。
比率は分らんが。子供を生んだら母乳が出る、というのは本能による。
文化が変わってもこの点に違いはないから。母乳を出させるホルモンが
同時にさまざまな肉体的、感情的変化を作り出していることでしょう。
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名無し
:2007年12月23日 09:07
こども…
女に母性本能なんて無い
男に父性本能なんて無い
でも人間には保護本能がある
それを文化と学習で育ててようやく母性や父性が生まれてくる
・・・と思っている
男に父性本能なんて無い
でも人間には保護本能がある
それを文化と学習で育ててようやく母性や父性が生まれてくる
・・・と思っている
母性本能(笑)
何にだって本能はある。自分の子供を守る様に、子供は親に守られる様に出来ている。
人間だけでなく動物はほとんどそうだよ。
種の保存には必要。たまに遺伝子異常で無い奴だっているさ。
人間だけでなく動物はほとんどそうだよ。
種の保存には必要。たまに遺伝子異常で無い奴だっているさ。
まぁ自分の子供を平気で殺すニュースとか見ると
やっぱり母性本能は無いんだろうなと思う
やっぱり母性本能は無いんだろうなと思う
子殺しであります
母性本能無かったら
とっくに人類絶滅してるがな
とっくに人類絶滅してるがな
特に学問的な考察をしたわけではないが、
「萌え」って父性と性欲が交じり合った感情なんじゃないかと思う。
「萌え」って父性と性欲が交じり合った感情なんじゃないかと思う。
男なので母性本能の有無は実感できないが
社会学的フェミの人達の理屈はｳｾﾞｰと思ってます
（学生の時の教官の一人がそんなだったので）
子供は社会が教育（施設に預ける）→男女共同で社会参画→労働力向上
→一人当たりの仕事が減る→パラダイス
ってどこの北朝鮮だよ、と。
社会学的フェミの人達の理屈はｳｾﾞｰと思ってます
（学生の時の教官の一人がそんなだったので）
子供は社会が教育（施設に預ける）→男女共同で社会参画→労働力向上
→一人当たりの仕事が減る→パラダイス
ってどこの北朝鮮だよ、と。
>>1004
が言うような種の保存の「意思」に、文化・理性的な側面が肉付けされて
母性本能って言われるんだろうな。故にかなり複合的な物。
どちらとも言い切るのは流石に無理があるかなぁ
それに母性本能を否定する人間は、
女性至上主義者だったり、何か別の意図で動いてる奴ばっかだから…
そういうのもあるかもね、程度に聞いとくのが無難。
が言うような種の保存の「意思」に、文化・理性的な側面が肉付けされて
母性本能って言われるんだろうな。故にかなり複合的な物。
どちらとも言い切るのは流石に無理があるかなぁ
それに母性本能を否定する人間は、
女性至上主義者だったり、何か別の意図で動いてる奴ばっかだから…
そういうのもあるかもね、程度に聞いとくのが無難。
まぁ人それぞれかなあとは思う
ただ自分の子供すら可愛く思えない人間とは仲良くなれんな
ただ自分の子供すら可愛く思えない人間とは仲良くなれんな
一昔前は男に対しても母性本能と使ってて、家庭的でいい言葉だと思ってたが。
アマラとカマラは作り話だったのか。
アマラとカマラは作り話だったのか。
母性本能があると仮定して。
今の人間社会ってゆーのは、本能を抑える方向に長い間かけて形成されてきたものなんだから、そりゃ本能のままに守って可愛がれば、よろしくないのは当然だと思う。
母性本能と言われてるのの「大半」は学習や社会的要請の結果だと思うけどなー。
自分は女だが鳥肌立つくらい子供嫌いなんで近寄らせんな。犯罪者にはなりたくない。
今の人間社会ってゆーのは、本能を抑える方向に長い間かけて形成されてきたものなんだから、そりゃ本能のままに守って可愛がれば、よろしくないのは当然だと思う。
母性本能と言われてるのの「大半」は学習や社会的要請の結果だと思うけどなー。
自分は女だが鳥肌立つくらい子供嫌いなんで近寄らせんな。犯罪者にはなりたくない。
人間やサルのように知能が増し、後天的教育が重要な種ほど、本能の束縛が弱い。
母性本能に限らずな。
犬猫の出産、育児時の豹変した性格を見ていると、本能とはこういうものかとしみじみ思う。
いつも俺にベタベタ甘えていた犬が、子供を守って俺を威嚇するんだぜ。
母性本能に限らずな。
犬猫の出産、育児時の豹変した性格を見ていると、本能とはこういうものかとしみじみ思う。
いつも俺にベタベタ甘えていた犬が、子供を守って俺を威嚇するんだぜ。
なんであるか無いかの二極論でしか考えてないんだこいつら
母性本能と聞くたびに、じゃあ男が子供のことを可愛いとか思っちゃダメなのかとか思う。
なんという男性差別。
母性父性ってのがそもそも社会的なもんだしな。
文化が変われば逆転してるところもあるし、共有してるとこもある。
なんという男性差別。
母性父性ってのがそもそも社会的なもんだしな。
文化が変われば逆転してるところもあるし、共有してるとこもある。
田嶋先生あたり、母性って言葉は差別だって騒がないかな。
母性本能の一言で片付けられるならば結局衝動の一種か。
もっとこう熱い、涙と真実に満ちたもんだと思ってたけどリビドーみたいなもんなのね。
でも正直なところ押さえ切れない人間がいるのかな？
衝動とは名ばかりで極めて優先順位の低い部類で、やっぱ実際的なものじゃないんじゃないだろうか。
スレタイ通りに自分を鑑みるとそう答えられるよ。
もっとこう熱い、涙と真実に満ちたもんだと思ってたけどリビドーみたいなもんなのね。
でも正直なところ押さえ切れない人間がいるのかな？
衝動とは名ばかりで極めて優先順位の低い部類で、やっぱ実際的なものじゃないんじゃないだろうか。
スレタイ通りに自分を鑑みるとそう答えられるよ。
母性神話なんて言葉まであるくらいだからね
もともと本能が提供するのは、衝動とかエネルギーとかそういうものだと思う。
だから、たとえば食欲があるのに食べ物の食べ方が分からないとか、男性で性欲があるのに女性への接し方が分からないとかそういうことと同じだと思う。
もし、そのような状態なら、食べ物や女性を憎むだろうし、破壊するだろう。
なので、子殺しとか鳥肌立つほど子供嫌いとか
そういう感情は立派に母性本能が備わっている証拠だと思うんですけどね。
もし、母性本能が備わってなかったらそんなことしないし思わないでしょ？
子供に対して無関心って奴になると思うんですよ。
だから、世間一般で言われている母性本能ってのは
母性＝母性本能（本能）＋母性幻想（文化）ってのには激しく同意。
だから、たとえば食欲があるのに食べ物の食べ方が分からないとか、男性で性欲があるのに女性への接し方が分からないとかそういうことと同じだと思う。
もし、そのような状態なら、食べ物や女性を憎むだろうし、破壊するだろう。
なので、子殺しとか鳥肌立つほど子供嫌いとか
そういう感情は立派に母性本能が備わっている証拠だと思うんですけどね。
もし、母性本能が備わってなかったらそんなことしないし思わないでしょ？
子供に対して無関心って奴になると思うんですよ。
だから、世間一般で言われている母性本能ってのは
母性＝母性本能（本能）＋母性幻想（文化）ってのには激しく同意。
有無の問題で考えるのはおかしいんじゃねえの？
性欲だって本能だが、ロリコンもいればネクロフィリアもいるだろ。
要は、どんな形で顕れるかってだけの話な気がするが。
性欲だって本能だが、ロリコンもいればネクロフィリアもいるだろ。
要は、どんな形で顕れるかってだけの話な気がするが。
１０２０のつづき
なので、本能としての母性本能が備わっているのに、文化・社会的な母性本能を学習できなかった人の苦しみってのは、想像を絶するものがあるんだろうなぁって思うよ。
いわゆるキモオタが自分に対して情けなさを感じつつ、女性に対して憎しみを持っているのと同様だと思うから。
なので、本能としての母性本能が備わっているのに、文化・社会的な母性本能を学習できなかった人の苦しみってのは、想像を絶するものがあるんだろうなぁって思うよ。
いわゆるキモオタが自分に対して情けなさを感じつつ、女性に対して憎しみを持っているのと同様だと思うから。
真面目な考察はいらないだろ
家畜の調教とゴミ処理怠ったから、本能壊れたゴミクズが増えただけ
ゴミは見つけ次第処分して、マシな遺伝子持った女（笑）を躾けなおす
そもそも男に代われるだけの生き物に人権持たせたから、
本能否定するようになったんだよ
女（笑）をまともにする道はただ一つ
全ての男に従うことを刷り込む
そうすれば社会問題の殆どは解決するのにな
家畜の調教とゴミ処理怠ったから、本能壊れたゴミクズが増えただけ
ゴミは見つけ次第処分して、マシな遺伝子持った女（笑）を躾けなおす
そもそも男に代われるだけの生き物に人権持たせたから、
本能否定するようになったんだよ
女（笑）をまともにする道はただ一つ
全ての男に従うことを刷り込む
そうすれば社会問題の殆どは解決するのにな
女ってやたらかわい〜かわい〜ばっかり言ってるよな。あれって学習してる部分もあるんだろうけど、本質的に可愛いものに愛情を示すからじゃないんでしょうか？だから赤ん坊ってのはかわいらしい顔立ちで生まれてくるし、母親の愛情を得るためにおなかの中で笑う練習までしてるらしい。子供が生まれて乳が出るのはホルモンの影響だし、愛情を感じるのもホルモンのせいだし結局母性本能とはどういう部分をさしてるんですかね？ちなみに男は他人の赤ん坊に興味を示さないことが多くて子供嫌い→自分の子供できる→子供好きになるってパターンが多いらしい
あーあｗｗｗ
女らしい
男らしい
実際、人間として同じでも女と男は違うもの。
だから、それは当然。
まぁ、なんでそこまでってのもあるが。
「らしい」ことが大切なのではなく、
大切なものは「らしい」ことが多い。
男らしい
実際、人間として同じでも女と男は違うもの。
だから、それは当然。
まぁ、なんでそこまでってのもあるが。
「らしい」ことが大切なのではなく、
大切なものは「らしい」ことが多い。
>>1003が全て
>>17
生理現象です
生理現象です
やたらかわい〜かわい〜言うようになったのって最近じゃね？わかんないけど
年配の人は知らないが、何故女はかわいいかわいいと連呼するのかね？
「なぁ、これかわいない？」とか聞かれてもわかんねえよｗ
こっち振ってくるんじゃねえｗ
「なぁ、これかわいない？」とか聞かれてもわかんねえよｗ
こっち振ってくるんじゃねえｗ
母性本能＝衝動だと思う。
その衝動が、どういう種類のものかを母親から学習して、
初めて母性本能が分かるのでは？
だから、親から学習できなかった子は、
衝動＝気持ち悪いものと消化してしまう。
結果、子ども嫌いとか、憎らしいとかそういった感情でしか
子どもと向き合えなくなる。
その衝動が、どういう種類のものかを母親から学習して、
初めて母性本能が分かるのでは？
だから、親から学習できなかった子は、
衝動＝気持ち悪いものと消化してしまう。
結果、子ども嫌いとか、憎らしいとかそういった感情でしか
子どもと向き合えなくなる。
>>1023
あなたは思春期以前に母親や他の女性から虐待を受けていませんでしたか？
まさかとは思いますが、あなたのコメントがネタや煽りでないとすれば、女性恐怖症の可能性があります。
一度、精神科に相談に行かれることをお勧めいたします。
あなたは思春期以前に母親や他の女性から虐待を受けていませんでしたか？
まさかとは思いますが、あなたのコメントがネタや煽りでないとすれば、女性恐怖症の可能性があります。
一度、精神科に相談に行かれることをお勧めいたします。
いや、明らかに釣りだと思うｗｗ
子育てしてて一番怖いのは自分の願望を子供に押し付けようとしそうになることなんだよね。
やっぱり本能というより「私が育ててあげないと」みたいな高慢な気持ちや依存なのかもしれない。
子育ては楽しいけど、不安も大きい・・・(´・ω・｀)
やっぱり本能というより「私が育ててあげないと」みたいな高慢な気持ちや依存なのかもしれない。
子育ては楽しいけど、不安も大きい・・・(´・ω・｀)
何かをけなしてしか自分を誇示できない奴ってなんなの？
女（笑）、とか●●できない男なんて、とかさ。
男だろうが女だろうが、いい奴も屑な奴もいるだろが。
ネットで得た情報を、さも自分が経験してきたかのように振りかざしてるお前個人のが馬鹿に見えるのに気付け。
女（笑）、とか●●できない男なんて、とかさ。
男だろうが女だろうが、いい奴も屑な奴もいるだろが。
ネットで得た情報を、さも自分が経験してきたかのように振りかざしてるお前個人のが馬鹿に見えるのに気付け。
「母性」がもともと人間の中に備わっている物なんだとしたら、脳辺りいじれば発動するんじゃない？
女の母性はもう駄目そうだから、未来の科学による、男の母性発動に期待しようぜ
女の母性はもう駄目そうだから、未来の科学による、男の母性発動に期待しようぜ
子供や何かに対して「かかかかか可愛いいいい！！！」って
ｱﾌｫみたいに盛り上がっちゃうのって、自分でもびっくりする。
男の子が虫や電車に目をキラキラさせるみたいに、
年頃の少年少女が異性にハアハアするみたいに、
人間にプログラムされてる幾つかの萌え衝動の一つだと思う。
実際、瞳孔の広がり方を調査すると、女性は赤子見た時に、
男性は女性のヌード見た時に、一番よく広がるらしいしｗ
もちろん個人差はあるから、異性を見ても別にムラムラしない人がいるように
子供を見ても何の感慨も持たない人だっている。と思ってる。
ｱﾌｫみたいに盛り上がっちゃうのって、自分でもびっくりする。
男の子が虫や電車に目をキラキラさせるみたいに、
年頃の少年少女が異性にハアハアするみたいに、
人間にプログラムされてる幾つかの萌え衝動の一つだと思う。
実際、瞳孔の広がり方を調査すると、女性は赤子見た時に、
男性は女性のヌード見た時に、一番よく広がるらしいしｗ
もちろん個人差はあるから、異性を見ても別にムラムラしない人がいるように
子供を見ても何の感慨も持たない人だっている。と思ってる。
子供に愛情を抱けない親が多くなったとすれば、それが生物としての本能なのかもわからんね。
昔から比べると、出産の時に子供が死ぬ確立が減ったわけだから、それとバランスを取るためにさ。
増えすぎると自殺してしまう動物がいるのと同じで。
あー、でも出産人数自体が減ってきてるか。
昔から比べると、出産の時に子供が死ぬ確立が減ったわけだから、それとバランスを取るためにさ。
増えすぎると自殺してしまう動物がいるのと同じで。
あー、でも出産人数自体が減ってきてるか。
心理学板でなく生物学に詳しい人のいる板で語れば良いのに。
生物学ではもう何年も前から母性本能の存在は否定されている。
子供を守り育てようとするのは、自分の遺伝子を残したいと思う本能と、
スレ途中に出てた「カワイイものを守りたい」と思う本能のため。
母性本能が存在するなら、同種の全ての子供を守ろうとしなけりゃ不自然だし、
育てきれなくなった子供を殺すことに説明がつかなくなる。
本来の『母性本能』は、従来考えられている定義とは別のもの、という考え方もあるけど。
生物学ではもう何年も前から母性本能の存在は否定されている。
子供を守り育てようとするのは、自分の遺伝子を残したいと思う本能と、
スレ途中に出てた「カワイイものを守りたい」と思う本能のため。
母性本能が存在するなら、同種の全ての子供を守ろうとしなけりゃ不自然だし、
育てきれなくなった子供を殺すことに説明がつかなくなる。
本来の『母性本能』は、従来考えられている定義とは別のもの、という考え方もあるけど。
人間は本能の壊れた動物である
って言ってた学者誰だっけ
って言ってた学者誰だっけ
生物の本能を詳しくない人達が理屈だけで語ろうとするから無理が出る。
「子殺し多いから本能は無いんだ」母性本能が世間一般で考えられている通りのものならそうかもね
「最近の女が本能無くなっただけ」母性本能が存在するという前提がないと成り立たない
「子供見てカワイイと思うから母性本能あるんじゃない？」
それは本当に母性本能？可愛い動物見たときとどう違うのか？
「子殺し多いから本能は無いんだ」母性本能が世間一般で考えられている通りのものならそうかもね
「最近の女が本能無くなっただけ」母性本能が存在するという前提がないと成り立たない
「子供見てカワイイと思うから母性本能あるんじゃない？」
それは本当に母性本能？可愛い動物見たときとどう違うのか？
産後。夫への興味？が唐突になくなりました‥
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0903/145571.htm?g=05
↑母性本能が強いとこういうことになるんだろうか？
男の俺にとってはフクザツな話だ･･･
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0903/145571.htm?g=05
↑母性本能が強いとこういうことになるんだろうか？
男の俺にとってはフクザツな話だ･･･
『利己的な遺伝子』の考え方だと>>75がほぼ正解。
子供を守ろうとするのは母性でも子供のためでもなく、自分の為。
自分が可愛いと思ってる自分の遺伝子保有者を失くしたくない、という本能。
本人達にその自覚はないから、『母性本能』とかいう便利な言葉が幅を利かせる。
>>89もこれで説明が出来る。
「無事に守り育ててきた遺伝子保有者を失ってしまうかもしれない！
次にまた遺伝子保有者を作って無事に育てられるかなんて保障は無いのに！！」
もちろん、当の母親にそんな自覚はありません。
子供を守ろうとするのは母性でも子供のためでもなく、自分の為。
自分が可愛いと思ってる自分の遺伝子保有者を失くしたくない、という本能。
本人達にその自覚はないから、『母性本能』とかいう便利な言葉が幅を利かせる。
>>89もこれで説明が出来る。
「無事に守り育ててきた遺伝子保有者を失ってしまうかもしれない！
次にまた遺伝子保有者を作って無事に育てられるかなんて保障は無いのに！！」
もちろん、当の母親にそんな自覚はありません。
母性本能の定義があいまいすぎて意見がかみ合ってないな。
自分の遺伝子を残すために子供を可愛がるのが母性本能じゃないの？ あと状況によっては利他的行動も起こすはず。インセンティブの問題だろ。
それと、社会的構築主義とでもいうような、社会的にそうなってるからそういうふうに学習していくってな感じの議論は大筋で間違ってるよ。心理学畑の人間はそういう幻想を信じたがる節があるけど。
全部が遺伝子で決まるわけじゃないけど、結構なものが遺伝子で決まってる。進化人類学とかの研究が進んできたおかげでその辺のことも大分分かってきたね。
自分の遺伝子を残すために子供を可愛がるのが母性本能じゃないの？ あと状況によっては利他的行動も起こすはず。インセンティブの問題だろ。
それと、社会的構築主義とでもいうような、社会的にそうなってるからそういうふうに学習していくってな感じの議論は大筋で間違ってるよ。心理学畑の人間はそういう幻想を信じたがる節があるけど。
全部が遺伝子で決まるわけじゃないけど、結構なものが遺伝子で決まってる。進化人類学とかの研究が進んできたおかげでその辺のことも大分分かってきたね。
誰もバソプレシンにふれていない不思議。
無知がいくら議論しても真理にはたどり着けないね。
無知がいくら議論しても真理にはたどり着けないね。
学名ナナシ
:2007年12月23日 12:08
男が自分の子供を可愛いと思うのも『利己的な遺伝子』で説明できる。
自分の遺伝子を引き継いだ子だから、無事に守り育てたい。
もちろん本人にその自覚は無く、ただ「可愛い」と思う感情だけを子供に感じてる。
（人間の場合は『自分の子供なんだから守らなければ』という倫理も絡んでくるけど）
ただし、自分の子供であるという実感が無い・確信が持てない場合、
その子の他にももっと遺伝子保有者を沢山作りたいと考えてる場合、
自分の子供（？）が可愛いとは感じられない。
継父が子供を殺してしまうのは、自分の遺伝子を持ってないから。
実母が子供を殺してしまうのは、自分の遺伝子を無事に守り育てる自身が無くなり、
その遺伝子保有者を消して次のチャンスにかけようとするから。
>>1042も『利己的な遺伝子』で説明可能。
自分の遺伝子を引き継いだ子だから、無事に守り育てたい。
もちろん本人にその自覚は無く、ただ「可愛い」と思う感情だけを子供に感じてる。
（人間の場合は『自分の子供なんだから守らなければ』という倫理も絡んでくるけど）
ただし、自分の子供であるという実感が無い・確信が持てない場合、
その子の他にももっと遺伝子保有者を沢山作りたいと考えてる場合、
自分の子供（？）が可愛いとは感じられない。
継父が子供を殺してしまうのは、自分の遺伝子を持ってないから。
実母が子供を殺してしまうのは、自分の遺伝子を無事に守り育てる自身が無くなり、
その遺伝子保有者を消して次のチャンスにかけようとするから。
>>1042も『利己的な遺伝子』で説明可能。
>>1045がバソプレシンについて説明してくれるそうです。
そもそも本能なんて言葉はもうあまり使われてないと思う。
本能は『食欲』『性欲』『睡眠欲』。
この３つ以外に有り得ません。
てことで良いじゃないか。
この３つ以外に有り得ません。
てことで良いじゃないか。
本能(笑)
タチコマのチャットみたいでﾜﾛﾀ
タチコマのチャットみたいでﾜﾛﾀ
>>1045
辛辣な事言ってるようで、ちょっとしたヒントを書き残す優しさに惚れたぜ。
辛辣な事言ってるようで、ちょっとしたヒントを書き残す優しさに惚れたぜ。
>>1046
『利己的な遺伝子』は名著だし、俺も大好きだが
それだけで説明するのは、やめとけｗ
そのせいで優生主義学会がどれだけ紛糾した事か…
一元主義に陥るなという事だと思うぞ、このスレの教訓は
『利己的な遺伝子』は名著だし、俺も大好きだが
それだけで説明するのは、やめとけｗ
そのせいで優生主義学会がどれだけ紛糾した事か…
一元主義に陥るなという事だと思うぞ、このスレの教訓は
母性本能ってのは、もともと男性の性欲みたいなものだろ。
性欲をうまく社会に適合できない男性が増えてるように、
母性をうまく社会に適合できない母親が増えているってだけの話。
で、本当に性欲の無い男性が居るように、本当に母性が無い女性も居ると思うが
そういう男性が女性とトラブル起こさないように、そういう女性も子供とトラブル起こしたりしないと思うぜ。
性欲をうまく社会に適合できない男性が増えてるように、
母性をうまく社会に適合できない母親が増えているってだけの話。
で、本当に性欲の無い男性が居るように、本当に母性が無い女性も居ると思うが
そういう男性が女性とトラブル起こさないように、そういう女性も子供とトラブル起こしたりしないと思うぜ。
母性本能が欠落しているクズがいるって事で母性本能は本能では無いっていうなら、
性欲が根本的に欠落している人間もいるんだから、性欲も本能ではないって事になってしまう罠。
性欲が根本的に欠落している人間もいるんだから、性欲も本能ではないって事になってしまう罠。
バソプレシン使った事があるけど金の無駄だったな。
この題材と何か関係があるのか？と思って調べてみたけど、全く体感できないぞ？事実性を疑うよ
この題材と何か関係があるのか？と思って調べてみたけど、全く体感できないぞ？事実性を疑うよ
母性本能なんて、育児や出産に興味のない女が増えないように、
そういう女を肯定しないために作られた都合の良い言葉に過ぎないと思うけど。
そういう女を肯定しないために作られた都合の良い言葉に過ぎないと思うけど。
※1053
いや、性欲のない男って女とトラブルが起こしてるだろ。
何かの拍子（女側からの強引なアプローチ、親の勧めの結婚、性欲がないのが直るかもという本人の期待等）で女と付き合っちゃった場合があるんだから。
同じように母性がない女も子供を作っちゃう事があるからトラブルが起こすよ。
いや、性欲のない男って女とトラブルが起こしてるだろ。
何かの拍子（女側からの強引なアプローチ、親の勧めの結婚、性欲がないのが直るかもという本人の期待等）で女と付き合っちゃった場合があるんだから。
同じように母性がない女も子供を作っちゃう事があるからトラブルが起こすよ。
＞１０５７
確かにそのとおりかも。
ちょっと考え直す。
＞１０５４
食欲が無い人間も睡眠欲が無い人間も居るもんな。
そういう奴は、それも本能じゃないって言い出すのかな？
母性本能との致命的な違いは、子供産むまでその異常に気がつかないってことだけだよな。
確かにそのとおりかも。
ちょっと考え直す。
＞１０５４
食欲が無い人間も睡眠欲が無い人間も居るもんな。
そういう奴は、それも本能じゃないって言い出すのかな？
母性本能との致命的な違いは、子供産むまでその異常に気がつかないってことだけだよな。
というか、最近よく思うんだけど
ここの管理人、女だろ？
ここの管理人、女だろ？
母性本能というのが存在するかどうか俺は知らないが、
ある派が何をどう言おうが、
田嶋陽子を説得することは不可能だろう。
ある派が何をどう言おうが、
田嶋陽子を説得することは不可能だろう。
>>1058
食欲も睡眠欲も、もしかしたら数十年後には「本能じゃない」と言われる可能性もある。
母性本能だって大昔の生物学者は信じてたのに、今の生物学者の大半は否定してるんだから。
無知で思い込みだけで語る米欄のような奴等じゃ絶対結論になんて行き着かないよ。
食欲も睡眠欲も、もしかしたら数十年後には「本能じゃない」と言われる可能性もある。
母性本能だって大昔の生物学者は信じてたのに、今の生物学者の大半は否定してるんだから。
無知で思い込みだけで語る米欄のような奴等じゃ絶対結論になんて行き着かないよ。
「ある」か「ない」かで言うなら「ある」に決まってんだろ。
全生物に悪魔の証明実行したのかよｗ
固体別の話なら、「まあそういうやつも中には居るだろう」で終了。
何を紛糾してるんだ？この米欄？
全生物に悪魔の証明実行したのかよｗ
固体別の話なら、「まあそういうやつも中には居るだろう」で終了。
何を紛糾してるんだ？この米欄？
＞１０６１
確かにそうかもな。
３大欲求糞食らえだ。
まぁ、母性本能が昔言われてたような、子をいつくしみ育てるっていう本能なら、そんなもの無いと言うしかないけど、
赤ん坊（のようなもの）を見たときや声を聞いたとき触ったときに女性のテンションが上がるって言うのは本当だと思うんだぜ。
でも、それが無い人女性も確かに居るとは思うんだぜ。
確かにそうかもな。
３大欲求糞食らえだ。
まぁ、母性本能が昔言われてたような、子をいつくしみ育てるっていう本能なら、そんなもの無いと言うしかないけど、
赤ん坊（のようなもの）を見たときや声を聞いたとき触ったときに女性のテンションが上がるって言うのは本当だと思うんだぜ。
でも、それが無い人女性も確かに居るとは思うんだぜ。
とりあえず否定したいだけのやつ多いのがうざい。
学習的に習得するんだったら母性「本能」って名前はおかしいわな。
それとも学習できる能力自体を母性本能って言うのか。
学習的に習得するんだったら母性「本能」って名前はおかしいわな。
それとも学習できる能力自体を母性本能って言うのか。
>>1062>>1063>>1064
「母性本能」は否定されてても「母性」の存在は否定されてない。
そこを勘違いしないでね。
「母性本能」は否定されてても「母性」の存在は否定されてない。
そこを勘違いしないでね。
＞１０６４
たとえば、鳥のさえずりってのがあるが
鳥は学習しないとさえずることができない。
でも、鳥がさえずるのは、さえずりを学習したからじゃなくて、
鳥自身がさえずりたいって思うから・・・だと思うんだけど
これって本能かな？
どう思う？
たとえば、鳥のさえずりってのがあるが
鳥は学習しないとさえずることができない。
でも、鳥がさえずるのは、さえずりを学習したからじゃなくて、
鳥自身がさえずりたいって思うから・・・だと思うんだけど
これって本能かな？
どう思う？
リチャード・ドーキンス・談「そんなことは言ってない」
>1061
そういうお前のは結論じゃなしに可能性の話だけだろ
思い込みじゃない話を聞かせてくれよ
そういうお前のは結論じゃなしに可能性の話だけだろ
思い込みじゃない話を聞かせてくれよ
知るか。
母性本能の定義なんて曖昧なものに正解なんてないだろ。
真実はいつも一つなわけないだろ、常考。
母性本能の定義なんて曖昧なものに正解なんてないだろ。
真実はいつも一つなわけないだろ、常考。
妊娠してないのに母乳が出るのは
脳に腫瘍がある場合がある
と、伊集院のラジオで言ってたな
>>1068
私自身も無知で結論が出せないから可能性の話をしたまでですよ。
私自身も無知で結論が出せないから可能性の話をしたまでですよ。
ニホンザルの子供だけを集めて大人猿から隔離して育てた実験がある。
小猿たちは年頃になると気に入った男女同士でパコパコやり始めた。
数日後に雌猿達は子供を産んだが、生まれた子供を見て雄も雌も驚いて逃げてしまった。
しばらく遠巻きに見ていたが、数時間後には子供を抱きかかえ、なんとか試行錯誤して
子育てらしい動作をするようになった。
小猿たちは年頃になると気に入った男女同士でパコパコやり始めた。
数日後に雌猿達は子供を産んだが、生まれた子供を見て雄も雌も驚いて逃げてしまった。
しばらく遠巻きに見ていたが、数時間後には子供を抱きかかえ、なんとか試行錯誤して
子育てらしい動作をするようになった。
>>1070
下垂体の腫瘍でプロラクチンが関係してるんだったか？
下垂体の腫瘍でプロラクチンが関係してるんだったか？
動物と人間の母親（親）の行動を安直に比較して、母性本能の存在を議論してもどうかと思うが
まぁ母性本能があるかないかを証明したところで
だからなんだって話なんだよね。実際。
だからなんだって話なんだよね。実際。
じゃあおまえはなんでここにいる
母性は学習
愛は学ぶものなんだよ
愛は学ぶものなんだよ
*1071
あちこちに「否定されてる」とか断定入ってんじゃねーかｗ
調子コイといて都合が悪くなったら逃走かよｗｗｗ
あちこちに「否定されてる」とか断定入ってんじゃねーかｗ
調子コイといて都合が悪くなったら逃走かよｗｗｗ
本能云々よりも、「バカ+貧乏」が子供を産むと
子供も自分も大変不幸なことになることはわかった。
子供も自分も大変不幸なことになることはわかった。
一昔前は望まれない子供は間引くのが当たり前だったし
江戸時代は子育てをせずに遊びまわるDQN母親が多かったらしい
動物も普通に子殺しはするし。もし母性本能があるとしても、
たぶん本能の序列としてはかなり下の方なのではないかと思う
江戸時代は子育てをせずに遊びまわるDQN母親が多かったらしい
動物も普通に子殺しはするし。もし母性本能があるとしても、
たぶん本能の序列としてはかなり下の方なのではないかと思う
>>1078
「否定されてる」のは私の考えじゃなくて事実だから。
文章読めないの？
「否定されてる」のは私の考えじゃなくて事実だから。
文章読めないの？
>1078
家に帰って母ちゃんのおっぱいでも飲んでな。
お前にとっちゃ、そっちのほうがよっぽど母性について分かるってもんだ。
家に帰って母ちゃんのおっぱいでも飲んでな。
お前にとっちゃ、そっちのほうがよっぽど母性について分かるってもんだ。
>>1は母性本能は無いという説を聞いたから本当のところはどうなのか質問してるのに、
どうして憶測や希望的観測で答えてる奴等ばかりなんだ？
>>1も便所の落書きで聞いてないで専門家に質問しろよと思うが。
どうして憶測や希望的観測で答えてる奴等ばかりなんだ？
>>1も便所の落書きで聞いてないで専門家に質問しろよと思うが。
母性本能があるかないかと
母性本能に沿った行動をするかを
何で同一に語ってるのかな
本能に逆らうことが出来ないってのは
生まれてから死ぬまでの行動すべて
運命だからって言うのと同じだよ
別に否定はしないけどそう考えたところで何？って話
母性本能に沿った行動をするかを
何で同一に語ってるのかな
本能に逆らうことが出来ないってのは
生まれてから死ぬまでの行動すべて
運命だからって言うのと同じだよ
別に否定はしないけどそう考えたところで何？って話
>>23のハム様の話だが、ハム様は孤高の生き物だか
ら、自分の領域内に他のハムがいれば攻撃するのは
当然。自分の臭いがついた子ハムだからこそ育て
るわけで、人間の臭いとかついてりゃ確実に殺す。
ら、自分の領域内に他のハムがいれば攻撃するのは
当然。自分の臭いがついた子ハムだからこそ育て
るわけで、人間の臭いとかついてりゃ確実に殺す。
母性は本能ではない
才能なのだ
シグルイの人のマンガの台詞にあったな
才能なのだ
シグルイの人のマンガの台詞にあったな
論点が大過ぎ、ぱっと思いついただけで
＞母性はあるのか
＞あるとすれば母性とは何か(これ重要)
＞母性とされるものは本能なのか
＞すべての人に共通するものなのか
＞必ず母性本能があればそれに従って行動するのか
＞母性はあるのか
＞あるとすれば母性とは何か(これ重要)
＞母性とされるものは本能なのか
＞すべての人に共通するものなのか
＞必ず母性本能があればそれに従って行動するのか
いっぱい迷惑かけたお母さん
いっぱい酷い事言ったお母さん
その時々は怒られたけど、それでもお母さんは私の味方でいてくれてる。
いつまでも小さくて可愛い自分の子だって言ってくれてる。
母性て理屈じゃないだろ。精神的に〜とか心理的な〜じゃないだろ。
無償の愛をそそぐなんて自分の子どもにしかできないだろ。
人を愛するのは本能ではないのかね。
いっぱい酷い事言ったお母さん
その時々は怒られたけど、それでもお母さんは私の味方でいてくれてる。
いつまでも小さくて可愛い自分の子だって言ってくれてる。
母性て理屈じゃないだろ。精神的に〜とか心理的な〜じゃないだろ。
無償の愛をそそぐなんて自分の子どもにしかできないだろ。
人を愛するのは本能ではないのかね。
嫁が初めて赤ん坊に乳やろうとして抱き上げた時
勝手に母乳が出てポタポタ滴れてきた
あれは母性本能だと思ったけどな
勝手に母乳が出てポタポタ滴れてきた
あれは母性本能だと思ったけどな
>>1087
そうそう、まずそこから。
それすらわかってないのに本能の有無なんて語れない。
そうそう、まずそこから。
それすらわかってないのに本能の有無なんて語れない。
母性本能って、「本能」って言葉が入ってるから複雑になる気がする。
母性本能って女限定なのか？
男にとっても子供はかわいいものなんだが・・・
あと、実子以外にも母性本能は出るの？
出るんだったら種の保存とか関係なくね
男にとっても子供はかわいいものなんだが・・・
あと、実子以外にも母性本能は出るの？
出るんだったら種の保存とか関係なくね
だいぶ昔、親とはぐれたライオンの子供を
ヒョウだかチーターだかが、ハイエナから守ろうとしてる映像見たな。
子供の顔を可愛いと思うのは本能だろうけど、それは今言われてるような
「母性本能」とは別物だと思う。
ヒョウだかチーターだかが、ハイエナから守ろうとしてる映像見たな。
子供の顔を可愛いと思うのは本能だろうけど、それは今言われてるような
「母性本能」とは別物だと思う。
母性、父性と本能は別
くっつけちゃいかんよ
くっつけちゃいかんよ
サモアの青春でFA
>>1003はさすがに軽蔑する。
母性本能の有無は判らないが、
出産直後（前後）の我が子への溺愛スイッチが入り、夫に嫌悪感を持つ女性心理は有るぞ！！
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0903/145571.htm?o=0&p=0
嫁が出産すると、夫は自動で喪男になるらしい？！
くわばら！くわばら！
出産直後（前後）の我が子への溺愛スイッチが入り、夫に嫌悪感を持つ女性心理は有るぞ！！
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0903/145571.htm?o=0&p=0
嫁が出産すると、夫は自動で喪男になるらしい？！
くわばら！くわばら！
本能と学習を明確に区別することはできない。
動物行動学では常識。
動物行動学では常識。
スレの474がきれいにまとめてると思う。
世間で言われているいわゆる母性本能とは、子を生した女の、肉体的な変化を原因とした感情的な変化を指してそれを母性本能と呼んでいるだけ。
それゆえ、時に女は男には決して分からないことだと言う。それは当然で男は子を埋めない、つまり子を生した後の肉体的、感情的な変化が無いから分からないということ。これは別段女尊男卑というワケでもないだろう。
世間で言われているいわゆる母性本能とは、子を生した女の、肉体的な変化を原因とした感情的な変化を指してそれを母性本能と呼んでいるだけ。
それゆえ、時に女は男には決して分からないことだと言う。それは当然で男は子を埋めない、つまり子を生した後の肉体的、感情的な変化が無いから分からないということ。これは別段女尊男卑というワケでもないだろう。
「本能」はともかく母性を否定し出したのはジェンダーフリー論者だよね。
ほとんど読まずにｶｷｺ
猫の子育て見ると、母性本能ってすごいなぁって思う。
猫の子育て見ると、母性本能ってすごいなぁって思う。
>>1100
母性は本能ではない、と言うのが生物学者。
母性自体存在しない、と言うのがフェミ。
現代は母性本能が薄れてしまっている、と言うのが社会論者。
母性は本能ではない、と言うのが生物学者。
母性自体存在しない、と言うのがフェミ。
現代は母性本能が薄れてしまっている、と言うのが社会論者。
>>1097
マジかよ・・・。これで浮気された、とかって文句言われる訳か。
女叩きは嫌いだったけどこれはちょっと。
マジかよ・・・。これで浮気された、とかって文句言われる訳か。
女叩きは嫌いだったけどこれはちょっと。
雌犬なんかは身近に子犬がいると妊娠･出産していなくても母乳が出るようになるらしいが、これは母性本能とは違うんだろうか？
子供つくれるのはセックスが気持ちいいから
乳飲ませられるのは乳首を刺激されれば気持ちいいから
母性本能がなんて証明されてないゴリラなどが
子孫を作れるのは
体が子孫を作ることを快で誤魔化せるようにできてるから
っていうのを聞いたことがある
乳飲ませられるのは乳首を刺激されれば気持ちいいから
母性本能がなんて証明されてないゴリラなどが
子孫を作れるのは
体が子孫を作ることを快で誤魔化せるようにできてるから
っていうのを聞いたことがある
保護欲 （本能）
↓
自らの子供と認識（理性）
↓
育児欲（仮称）（本能）
↓
母性本能的なもの
こんな感じのプロセスで母性本能の様なものが働いていってるんだと思う。
育児放棄とかは、自らの子供と認識する（理性）のプロセスに異常があるから発生するんじゃないかな？
↓
自らの子供と認識（理性）
↓
育児欲（仮称）（本能）
↓
母性本能的なもの
こんな感じのプロセスで母性本能の様なものが働いていってるんだと思う。
育児放棄とかは、自らの子供と認識する（理性）のプロセスに異常があるから発生するんじゃないかな？
赤ん坊の姿を「かわいい」と感じるのはどう考えても本能だろ。
そこから育児までの部分のどこで「母性本能」の線を引くかの話だな。
米欄は母性の定義がどうなのかてんでバラバラで議論にすらなってないがｗ
多産多死の繁殖システムをとっている生物なら「無い」と言い切るのは簡単だが、哺乳類のような絶対出産数が少ない生物では本能が「保護」をシステムとして取り入れてると考えるのはそうおかしくないと思うがな。
そこから育児までの部分のどこで「母性本能」の線を引くかの話だな。
米欄は母性の定義がどうなのかてんでバラバラで議論にすらなってないがｗ
多産多死の繁殖システムをとっている生物なら「無い」と言い切るのは簡単だが、哺乳類のような絶対出産数が少ない生物では本能が「保護」をシステムとして取り入れてると考えるのはそうおかしくないと思うがな。
>>1097
男としてはかなり悲しくなってきた。途中で読めなくなってくる。
けどホルモンの関係もあって仕方が無いことなんだろう。
知ってればパートナーの理解のしようもあるし。
しかし自分の感情や思考すら、体内の分泌物に影響を受けるってのは
人間も動物なんだな。さびしい。
男としてはかなり悲しくなってきた。途中で読めなくなってくる。
けどホルモンの関係もあって仕方が無いことなんだろう。
知ってればパートナーの理解のしようもあるし。
しかし自分の感情や思考すら、体内の分泌物に影響を受けるってのは
人間も動物なんだな。さびしい。
母性本能っていうのが「女性だけが持っている子供を守る」本能とか
いうんだったら、
そんなものねぇよ
といわざるえない。別に女性に限定しなくても男性でもあるから。
女性が自分たちを特別視したいだけの妄想
いうんだったら、
そんなものねぇよ
といわざるえない。別に女性に限定しなくても男性でもあるから。
女性が自分たちを特別視したいだけの妄想
反射と本能をごっちゃにしている気がする。
反射＝刺激に対する肉体的な動き（神経、筋肉等）〜せざるを得ない、してしまう
本能＝刺激に対する心の動き（精神的衝動等）〜したい、したくない
人間では 反射＞学習＞本能
反射は電気的刺激で射精する。
学習は趣味・嗜好が違う。
本能はオ○ニーと本番は別腹 程度？
男は胸の大きな女が好き→男は胸が小さいから？
女は声の高い男は嫌い→男は声が低いから？
でもそんなの関係ねぇ！って人もいる。
ゲイになったり特殊な趣味に走る人は
思春期のホルモンバランスの乱れ+環境が原因だと思う。
結局、人間の本能なんて錯覚と同じかそれ以下でしかない。
何もしないで 親が子を、子が親を想う なんて幻想は捨てた方がいい！
反射＝刺激に対する肉体的な動き（神経、筋肉等）〜せざるを得ない、してしまう
本能＝刺激に対する心の動き（精神的衝動等）〜したい、したくない
人間では 反射＞学習＞本能
反射は電気的刺激で射精する。
学習は趣味・嗜好が違う。
本能はオ○ニーと本番は別腹 程度？
男は胸の大きな女が好き→男は胸が小さいから？
女は声の高い男は嫌い→男は声が低いから？
でもそんなの関係ねぇ！って人もいる。
ゲイになったり特殊な趣味に走る人は
思春期のホルモンバランスの乱れ+環境が原因だと思う。
結局、人間の本能なんて錯覚と同じかそれ以下でしかない。
何もしないで 親が子を、子が親を想う なんて幻想は捨てた方がいい！
一言いっておくが 女の生理の周期はきちっと把握しとけよ！
マジ別人だから！
ホルモンが精神・思考に及ぼす影響は凄く大きいですよ！
寝た一時間後に無理矢理起こされて告白されても「あ"？」って感じるのと同じ。
状況とタイミングが命！
マジ別人だから！
ホルモンが精神・思考に及ぼす影響は凄く大きいですよ！
寝た一時間後に無理矢理起こされて告白されても「あ"？」って感じるのと同じ。
状況とタイミングが命！
男の理想の女はSEXできる母親だ
幻想のような美しい母性はなくとも、
母性本能がなかったら人類は増えないだろう。
たまに母性本能の薄い女性がいるだけで。
その母性本能の薄い女性ですら、
つわりの苦しい時期を耐え、10ヶ月腹の子が流れないよう注意を払い、
死ぬほど痛い出産を経て、子供を生むんだから。
それに耐えられるのも母性本能の一種ではないかな。
母性本能がなかったら人類は増えないだろう。
たまに母性本能の薄い女性がいるだけで。
その母性本能の薄い女性ですら、
つわりの苦しい時期を耐え、10ヶ月腹の子が流れないよう注意を払い、
死ぬほど痛い出産を経て、子供を生むんだから。
それに耐えられるのも母性本能の一種ではないかな。
米1108
ホルモンバランスの問題＋自分はデスマーチ中＝夫ウザ
なんじゃないかとオモタ。
新生児時代は2時間おきに、おっぱいだオシメだでインタラプトが入る生活ですよ。初出産なら、初めての責任者就任(失敗できない上に、未経験作業)ですよ。
そういう時期に、夫に対して関心をもてというのは、デスマ中に「仕事と私どっちが大事？」とか「たまには二人でデートしましょう」と言うようなものじゃないかと。
ウザが積み重なれば、元に戻らなくなるのも当然でしょう。
壊れた方は、夫の証言も妻の証言も、両方の言い分を聞いてみたら、全然違ったこと言ってそうな気がする。
ホルモンバランスの問題＋自分はデスマーチ中＝夫ウザ
なんじゃないかとオモタ。
新生児時代は2時間おきに、おっぱいだオシメだでインタラプトが入る生活ですよ。初出産なら、初めての責任者就任(失敗できない上に、未経験作業)ですよ。
そういう時期に、夫に対して関心をもてというのは、デスマ中に「仕事と私どっちが大事？」とか「たまには二人でデートしましょう」と言うようなものじゃないかと。
ウザが積み重なれば、元に戻らなくなるのも当然でしょう。
壊れた方は、夫の証言も妻の証言も、両方の言い分を聞いてみたら、全然違ったこと言ってそうな気がする。
米1114
なんと分かりやすい例え
恋愛や夫婦に関しての悩みって片方だけじゃなく、両方の話を聞かないと判断できないんだよな。
なんと分かりやすい例え
恋愛や夫婦に関しての悩みって片方だけじゃなく、両方の話を聞かないと判断できないんだよな。
「赤子が可愛い」というのが理解できない女もいるよ。
動物もだけど人間の赤子は特に形もぶよぶよしていて未完成で気持ち悪い。
乳幼児は直視出来ない。
母性本能なんてものがあるなら学習以上に素質が大きいと思う。
動物もだけど人間の赤子は特に形もぶよぶよしていて未完成で気持ち悪い。
乳幼児は直視出来ない。
母性本能なんてものがあるなら学習以上に素質が大きいと思う。
>>1103>>1108
お前の母ちゃんは父ちゃんよりお前を大事に思ってたってことだよ。
お前の母ちゃんは父ちゃんよりお前を大事に思ってたってことだよ。
子供の顔や声は同種の大人に「可愛い・守ってやりたい」と思わせる造形になっている。
可愛いのを守ってやりたい、と思うのは母性と言って良いかもしれないが、
それは果たして本能なんだろうか？
一般的に考えられている母性本能で考えれば、
子供が保護欲そそらせる造形でなくても守り育てようとするのでは？
誰か詳しい人いない？
可愛いのを守ってやりたい、と思うのは母性と言って良いかもしれないが、
それは果たして本能なんだろうか？
一般的に考えられている母性本能で考えれば、
子供が保護欲そそらせる造形でなくても守り育てようとするのでは？
誰か詳しい人いない？
*1116
＞「赤子が可愛い」というのが理解できない女もいるよ。
少数の例を出されても「それが何か？」と言うしかないな。
まして個人的好き嫌いなんぞ何の参考にもならんよ。
*1118
＞可愛いのを守ってやりたい、と思うのは母性と言って良いかもしれないが、
それは果たして本能なんだろうか？
本能でいいと思うよ。
っていうか男でも少なからずそう感じるやつが居るから「母性」と言うほうがおかしくね？
＞子供が保護欲そそらせる造形でなくても守り育てようとするのでは？
群れで子育てをするなら等しく可愛く見えたほうが有利だろう。
現代人のような「核家族主義」は進化のタイムスケールで見るといびつな形態だし。
＞「赤子が可愛い」というのが理解できない女もいるよ。
少数の例を出されても「それが何か？」と言うしかないな。
まして個人的好き嫌いなんぞ何の参考にもならんよ。
*1118
＞可愛いのを守ってやりたい、と思うのは母性と言って良いかもしれないが、
それは果たして本能なんだろうか？
本能でいいと思うよ。
っていうか男でも少なからずそう感じるやつが居るから「母性」と言うほうがおかしくね？
＞子供が保護欲そそらせる造形でなくても守り育てようとするのでは？
群れで子育てをするなら等しく可愛く見えたほうが有利だろう。
現代人のような「核家族主義」は進化のタイムスケールで見るといびつな形態だし。
母性本能っていう言葉に皆振り回されすぎ。
「本能」って言葉が入っている＝本能の一つ
っていう短絡的な発想は止めれ。
学問的でもなんでもない、ただの造語だぞこれは。
だから「母性本能が本能じゃないなら、性欲も本能じゃないだろ」
とかいう人がでてきてしまうんだ。
「本能」って言葉が入っている＝本能の一つ
っていう短絡的な発想は止めれ。
学問的でもなんでもない、ただの造語だぞこれは。
だから「母性本能が本能じゃないなら、性欲も本能じゃないだろ」
とかいう人がでてきてしまうんだ。
>>1120
もう少し詳しく
もう少し詳しく
母性本能という言葉自体が、女性の社会進出と同時に使われるようになった造語。
当時の男性優位の社会では、女性の社会進出を好ましく思わない男性はどの世界にも多くいた。
もちろん学者にも。
その中には「赤ん坊は３才まで母親と常時一緒にいないと、非行化する」なんて学説を発表した人もいた。
後に「大嘘でした」と謝罪したんだが、これはあまり注目されずに、
この後も女性の社会進出を非難する際にこの「母性３年神話」が度々使われていた。
メディアの中にも、男尊女卑思考の人は多くいたからだろうな。
未だに「母性３年神話」を言ってくる人がいるが、自分で「僕は馬鹿です」って言っているようなもんだから、気をついけろ。
当時の男性優位の社会では、女性の社会進出を好ましく思わない男性はどの世界にも多くいた。
もちろん学者にも。
その中には「赤ん坊は３才まで母親と常時一緒にいないと、非行化する」なんて学説を発表した人もいた。
後に「大嘘でした」と謝罪したんだが、これはあまり注目されずに、
この後も女性の社会進出を非難する際にこの「母性３年神話」が度々使われていた。
メディアの中にも、男尊女卑思考の人は多くいたからだろうな。
未だに「母性３年神話」を言ってくる人がいるが、自分で「僕は馬鹿です」って言っているようなもんだから、気をついけろ。
>>1121
母性本能っていう言葉は、メディアが勝手に造った言葉。
睡眠欲食欲性欲etcという言葉とは、本質的に違う。
存在もしないのに、勝手に「母性本能」という言葉を作りあげた。
その結果「女性は、赤ん坊を可愛いと思い大事に育てたいと思う本能がある」というイメージを社会に刷り込む事になった。
その背景には、女性の社会進出に対して「女性が子育てをするもの（女は仕事するな）」という男性の不満があった。
このスレで「母性本能がないなら性欲だって本能じゃない」と言う人がいるが、
母性本能なんてそもそも存在しないのに、
メディアに洗脳されて「母性本能＝女性の本能」と思い込んでいる。
個人的に「母性」は存在するのかな、と思うけれど、
それは本能といえるような物ではなく、全くの別物。
性欲や食欲と同列に並べるような「母性本能」は存在しない。
母性本能っていう言葉は、メディアが勝手に造った言葉。
睡眠欲食欲性欲etcという言葉とは、本質的に違う。
存在もしないのに、勝手に「母性本能」という言葉を作りあげた。
その結果「女性は、赤ん坊を可愛いと思い大事に育てたいと思う本能がある」というイメージを社会に刷り込む事になった。
その背景には、女性の社会進出に対して「女性が子育てをするもの（女は仕事するな）」という男性の不満があった。
このスレで「母性本能がないなら性欲だって本能じゃない」と言う人がいるが、
母性本能なんてそもそも存在しないのに、
メディアに洗脳されて「母性本能＝女性の本能」と思い込んでいる。
個人的に「母性」は存在するのかな、と思うけれど、
それは本能といえるような物ではなく、全くの別物。
性欲や食欲と同列に並べるような「母性本能」は存在しない。
文化人類学的には、「母性・父性」の区別は全くの社会的・文化的事象であって、
母性本能とは人間や動物の本能ではない。
たとえば、人間社会で「男は外で仕事、女は内で家事・育児」という考え方は多いが、少数ながら全く逆の状況にある民族も存在する。
また、父親が母性本能と区分される行動をすることもあるし、母親がそういう行動をしない場合もある。
そして、これらのことは人間だけでなく、動物全般に言えること。
結果、母性本能と呼ばれるものは、
人間や動物の環境や社会的な営みの結果そうすることが適切と判断されるからこそ行われるのであって、
母性本能は本能ではない。
母性本能とは人間や動物の本能ではない。
たとえば、人間社会で「男は外で仕事、女は内で家事・育児」という考え方は多いが、少数ながら全く逆の状況にある民族も存在する。
また、父親が母性本能と区分される行動をすることもあるし、母親がそういう行動をしない場合もある。
そして、これらのことは人間だけでなく、動物全般に言えること。
結果、母性本能と呼ばれるものは、
人間や動物の環境や社会的な営みの結果そうすることが適切と判断されるからこそ行われるのであって、
母性本能は本能ではない。
母性本能って､子育ての大変さを
自分に納得させるための詭弁だったんだね｡
自分に納得させるための詭弁だったんだね｡
人間の本能は壊れてるからな
>>1125
いや、どっちかと言うと女に反論させないための詭弁じゃね？
女が言い出したんじゃなくて、
学者が作ってマスゴミが広めたんだし
いや、どっちかと言うと女に反論させないための詭弁じゃね？
女が言い出したんじゃなくて、
学者が作ってマスゴミが広めたんだし
>>1122
それで
>>1102
＞現代は母性本能が薄れてしまっている、と言うのが社会論者。
なんですね？
それで
>>1102
＞現代は母性本能が薄れてしまっている、と言うのが社会論者。
なんですね？
>>1127
だとしたら>>1003は正解なのでは。
だとしたら>>1003は正解なのでは。
てか、これだけマスゴミたちが延々と「ぼせいほんのう」ってキアイ入れて言い続けているってことは、
その程度のものでしかないというか、
言い続けないと機能しない装置とでもいうか。
その程度のものでしかないというか、
言い続けないと機能しない装置とでもいうか。
>>1130
マスコミにとって「都合の良い言葉」てことだよ。
何か親子間で事件や問題があれば、その言葉で片付ければいいんだから。
マスコミにとって「都合の良い言葉」てことだよ。
何か親子間で事件や問題があれば、その言葉で片付ければいいんだから。
あるかどうかは別として
女性本能を否定してる人間は胡散臭いという事だけはよくわかった。
スレでもコメ欄でも
女性の社会進出に対して「女性が子育てをするもの（女は仕事するな）」という男性の不満があった
こんな考えの奴ばっかり。
結局クソフェミが騒いでるって事だなｗ
女性本能を否定してる人間は胡散臭いという事だけはよくわかった。
スレでもコメ欄でも
女性の社会進出に対して「女性が子育てをするもの（女は仕事するな）」という男性の不満があった
こんな考えの奴ばっかり。
結局クソフェミが騒いでるって事だなｗ
>>1132
どういう読み方したらそういう風に読解できるのやら。
どういう読み方したらそういう風に読解できるのやら。
>>1132
釣り臭さがキムチレベルの激臭で萎えたｗ
夜釣りならもっとこう、頭使ってやってくれ
それともお前も飲みすぎで頭回ってないのか？
釣り臭さがキムチレベルの激臭で萎えたｗ
夜釣りならもっとこう、頭使ってやってくれ
それともお前も飲みすぎで頭回ってないのか？
>>1128
そうです。
現代は母性本能が希薄になった、というのは誤りで、
現代は近代までと大きく社会構造が異なるために、
個人と個人の人間の関係の在り方も大きく変わりました。
それが親子関係にも表れているということです。
変わったのは母子関係だけでなく、父子関係も同様なのですが、
特に母子関係ぼかりがクローズアップされています。
そうです。
現代は母性本能が希薄になった、というのは誤りで、
現代は近代までと大きく社会構造が異なるために、
個人と個人の人間の関係の在り方も大きく変わりました。
それが親子関係にも表れているということです。
変わったのは母子関係だけでなく、父子関係も同様なのですが、
特に母子関係ぼかりがクローズアップされています。
日本は戦後から無償残業で育児放棄させられる国。
どんなに頑張っても政府が労働奴隷ばかりさせて育児させてくれない。
国民総孤児のまま今に至り、「親」を知らない子供たちが親になり……
もちろんその先には何も無い。
産まないどころか、親にならない。（大人にならない）
いつまでもアニメの世界で充分だと私も思っている。
次から次へと美少女と恋できるしね！
どんなに頑張っても政府が労働奴隷ばかりさせて育児させてくれない。
国民総孤児のまま今に至り、「親」を知らない子供たちが親になり……
もちろんその先には何も無い。
産まないどころか、親にならない。（大人にならない）
いつまでもアニメの世界で充分だと私も思っている。
次から次へと美少女と恋できるしね！
社会システムが男女の枠組みを取っ払っているんだから、
子供に冷淡な女性や子供に過保護な男性が出ても何の不自然もない
個々人の方向性とスキルによって決まるだけ
そしてその方向性とスキルは、本人の経験によって決定される
母性や父性は総体的な社会システム上の要素として発生する物であり、
「本能」というより、「傾向」というべき代物である
故に、この傾向に希薄な女性や逆に濃厚な男性もいて当然である
尚、人格の全てを数値化するのは困難だが、これらの傾向を数値化するのは比較的簡単だろう
子供に冷淡な女性や子供に過保護な男性が出ても何の不自然もない
個々人の方向性とスキルによって決まるだけ
そしてその方向性とスキルは、本人の経験によって決定される
母性や父性は総体的な社会システム上の要素として発生する物であり、
「本能」というより、「傾向」というべき代物である
故に、この傾向に希薄な女性や逆に濃厚な男性もいて当然である
尚、人格の全てを数値化するのは困難だが、これらの傾向を数値化するのは比較的簡単だろう