Demilog

taku_007 2007/12/21 22:39 はじめまして。上で紹介されたtaku_007です。

今回の記事を書いた理由は
「実名バレが嫌なら徹底して個人のパーソナリティを臭わす要素を隠蔽するべき。実際舞城みたいに（現段階では）個人情報の保護にある程度成功している有名人もいる。なのに氏にそれが出来なかった理由は商業的な理由以外に自己愛的なモノがあるんでは？」
という疑問が浮かんだためであって、実名バレがＯＫとは考えていませんよ。そういう風にしか読めないと感じられてしまうのならそれは私の実力不足ですね。

んでさらにdemian氏の疑問について補足と言い訳書きましたよ、言い訳。

http://d.hatena.ne.jp/taku_007/20071221

でも途中からおかしいことになってしまいました（笑）。初めはこんなつもりじゃなかったのに……！

demian 2007/12/22 07:36 こんにちは。お返事どうもありがとうございました。エントリのほうも読ませていただきました。

理性の上ではこういうことはいかん、そもそも自分自身にとってもプラスにならないと思っていてもどこかで嫉妬のような気持ちもあって、という心情を率直に書かれたことは勇気のいることだと思いますし、敬意を表します。

ぶっちゃけ人間から嫉妬心のようなものを無くすのは不可能だと思うんですよ。まあ「あいつ本なんか出しやがってムキー！」くらいのことは普段のブログに書いてみたって特に問題にもならないでしょうし。怖いのはその感情が暴走したり今回のようなことが起きたときに加害者をさらに煽るとか自身が加害行為に加わってしまうとかいった場合で、それはさすがにまずいのでさてどうしましょうかという。とりあえずは「こういうのはまずいよね」という話を広く流通させるくらいしか思いつかなかったりします。後は規制や取締りといった嫌な話になってしまいまして。

本当に率直なお話ありがとうございました。こちらとしてはDISる紹介の仕方にしかならずすみませんでした。

demian 2007/12/22 07:47 で、自分にはそういう嫉妬心のようなものはないのかといいますと、こういうところでは働かないのです。どうも悔しいとかいった感情に乏しいというかうまいこと動作していないというか。

よく読んでいるブログの作者さんが本を出すとかいうと非常に単純に「それは楽しみだ」と思ってしまうのでした。

自分自身がブログで本を出そうとかさっぱり思ってないせいかも。そもそもあんまりアクセスが増えると好き勝手が書きにくいなあと思ってしまう程なので（その割りにたまに相当下らないことも書くんですが）。

demian 2007/12/22 07:50 あ、それから名前が漏れた件についてはchikiさんご本人が小谷野さんを信頼していたため封筒に名前を書いたのでは、とコメントしておられますね。封筒に名前を書いたかどうかは覚えていないそうです。
（http://d.hatena.ne.jp/makinamikonbu/20071221/1198211136#c）

kurahito 2007/12/22 12:43 どうも今日は。
>これは暗に、chikiさん自身が人の実名晒しにつながりかねないことをしていたのだから、今回のような被害をうけても構わない、と言っているようなものです。
ですが言っていません。
>わたしとしてはそうしたスタンスは決して取るべきではなく
そのような論点を受け入れた憶えはないのですが、demianさん、noharraさん、terracaoさん、これでは暗に私がさもしい人間だと言っているようなものなのですが、お分かりでしょうか？

demian 2007/12/22 13:46 kurahitoさん、どうもはじめまして。

わたしはKurahitoさんが実際に書いたかどうかという話はしてなくて、わたしから見ると「暗に〜と言っているようなもの」に思えることを表明しているだけですよ。「実際にこう書いた」というのとは非常に大きな隔たりがあります。よくお読みになって下さいますと幸いです。

また、スタンスにつきましてもこれまた個人的な意見の表明に過ぎませんので、受け入れるも何もそんなのやーだよ、と書いたり完全に無視したり、まったくもってKurahitoさんのご自由ですよ。わたしは独裁国家の独裁者ではありませんので当然のことです。

それで先ほどこのエントリに追記したのですが以下のような点が疑問なのです。

1. わざわざこの状況下・タイミングでこうした指摘を行う動機はなんなでしょうのか？
2. この状況下・タイミングでこうした指摘を行うことを通じてkurahitoさんは何をしたいのでしょうか？
3. この状況下・タイミングでこうした指摘を行うことによって何が起こりうるとkurahitoさんは考えているのでしょうか？
4. kurahitoさんは「ブログ炎上」とか「火に油を注ぐ」という言葉をご存知なのでしょうか？

もちろん特にお返事は下さらなくても結構ですよ（これまた書くまでもないことなんですが）。個人的にはkurahitoさんにとってはきっと止むに止まれぬ内的要請があってのことなんだろうなと思い、エントリ内では「kurahitoさんなりの正義の遂行なのかもしれません。」と書かせて頂きました。

kurahito 2007/12/22 13:54 >>わたしとしてはそうしたスタンスは決して取るべきではなく
ですから暗にそのようなことを意味するスタンスを取った憶えはないということです。
ブログにも書いたように、最初から論点を明示する必要を感じませんが。
>1. わざわざこの状況下・タイミングでこうした指摘を行う動機はなんなでしょうのか？
実名晒しはよくないと思ったので。
>2. この状況下・タイミングでこうした指摘を行うことを通じてkurahitoさんは何をしたいのでしょうか？
（微妙に）チキさんの真意を知りたかったので。
>3. この状況下・タイミングでこうした指摘を行うことによって何が起こりうるとkurahitoさんは考えているのでしょうか？
黙殺？
>4. kurahitoさんは「ブログ炎上」とか「火に油を注ぐ」という言葉をご存知なのでしょうか？
さぁ？そのような気配は感じられませんでした。暴露エントリをブクマしてる人の方が酷くないですか？

demian 2007/12/22 13:57 ただどうしても思い出さずにはいられないことがありましたのでそのことも含めて書かせて頂きました。もちろん自分のはそういうのとは違う、と書かれるなり、でみあんという奴はなんて理解力がないアホな奴なんだ！と判断されるなり、kurahitoさんのご自由です。

kurahito 2007/12/22 18:07 >どうしてもそういう人のことが思い出されて仕方がないのです。
どうも理解していただいていないようなので。匿名／顕名という問いの立て方はチキさんのエントリにもあるものです。で、彼はそこで匿名の擁護というスタンスを取っています。しかし彼は今までそれを守ってきたのか？これは内在的観点から問われてしかるべきでしょう。外在的観点からは、彼が守られるべきという点は支持しています。デミアンさんの意見だと外在的批判を行っているように取れますよね。実際には内在的批判の前提を示しているだけです。

kurahito 2007/12/23 08:57 >そういえば山形マット死事件では被害者の方やそのご家族に会ったことがないものの「実はあの一家は〜らしい」といった話をする人がいたりしたようで、そうした人間心理のメカニズムって気になります。
しばらくレスを頂けないようですので、流石にこの一文は気になります。ほとんど関係ないでしょう、削除していただけますか。

meh18414 2007/12/23 10:50 古今の昔から噂つーのは大変安価で効果的で血を流さない対人攻撃でして。
噂を噂で終わらせたり、周囲やまれに相手そのものを取り込んだり、
適当な敵をあてがったりと対応はいくらでもあるわけで…。
感情を優先したあげく、呪詛と恥と被害者感情をふりまき続ける彼の人が
ダメな人レッテル貼られるのも仕方なしでは？

demian 2007/12/23 19:25 今回わたしは、嫌がらせやリンチの場において人々がどのような行動を取っているのか、という視点でエントリを書いています。その視点で見たときにkurahitoさんの言動がわたしにはどうみえたのか、ということを書かせていただきました。

あなたが指摘している問題はごもっともなのですが、ちょっと想像してみて下さい。もし自分がこのような事件に巻き込まれたら、と。精神的にもショックを受けているであろうし、加害者サイドの人とキーワードについて意見をやりとりしたり、コメント欄に悪質な書き込みをする人たちの対応をしたり、はてなに連絡するなど関係先に連絡をすることもあるでしょうし、弁護士にアドバイスを仰いだりするでしょう。

そのような状況の中でkurahitoさんの問いにきちんと対応する余裕はまずないでしょう。

わたしはそのように考えます。ですのでわざわざこの状況、このタイミングであのようなことを行うkurahitoさんの言動について指摘したのです。なぜあなたがこのくらいの簡単なことすら想像することができないのか実に不思議です。そしてこの件でkurahitoさんが何か書けば書くほどあなたへの悪印象は強まるばかりです。

それからわたしがあなたの言動に対する印象を書きましたが、これはあなたの言動の果たす「機能」、という面からこう見える、ということを書きました。今ではちょっと間違いだったと思います。『ある人に注目が集まると必ず「あの人って実は影でこんなこともしている」といった話をする人が出てきます。』といったものではなくて、『ある状況で困っている人がいると、その人の弱みにさらにつけこむ人が出てきます。せめて別の時にすればいいのにと思うのですがなぜかそのような残酷な行動を取る人って必ずいますよね。そのような人を思い出すのです。』と書いたほうが現在のわたしの印象を正確に表しています。

コメント欄で先日あなたに対していくつか質問させていただきました。それはあなたに上記のような想像力や配慮の気持ち、またご自身のなさっていることの機能についてどのように想像しておられるのかを尋ねようとしたのです。ただそのお返事を読んだ限りではそうした想像や配慮は全くなさっていないのだな、と判断せざるを得ません。

さらにあなたはわたしに対して論点を共有しろとか削除しろといったことを書かれました。これではkurahitoさんという方は他人に対して、自分の言動に対する印象の持ち方、つまり他人のこころのありようまでコントロールしようとするような人なのだろうか、と思わざるを得ません。

たまたまわたしとterracaoさん、noharraさんの3人がkurahitoさんの言動に対してコメントをしましたが、モニタの向こうには何もコメントしないもっと多くの人たちがあなたの言動を見ているわけです。個人的にはこんな場末ブロガーがどう見るかなんてことよりもそのもっと多くの人たちがあなたの言動をどう見るか、をお考えになられたほうが良いのではないでしょうか。

むろんあなたの主張に賛同している方もおられるのです。あなた自身、はてな規約違反もしていなければ個人情報の暴露もしていないのです。その意味ではなんの後ろめたさもないのですから、ご自身のブログを通じて堂々と気になる問題点を問えばよいのではないでしょうか？ただ今この状況でchikiさんからちゃんとした応答があるかどうかは期待しないほうが良いのではないか、と思います。そして現状のスタンスのままでわたしに構えば構うほどわたしはあなたに対して残念な気持ちにならざるを得ないのです。

terracaoさんがコメント欄で「あなたはもう十分ヒステリックです。」と書かれてそれっきりなのはなぜなのか、よくお考えになられたほうがいいと思います。わたしにはその理由が非常によくわかるのですが。

そしてこの文章を書くだけで20分以上も時間を使ってしまいました。chikiさんもそうですがみんなそれぞれ事情があってそう簡単に時間を取れないのです。あまり他人にあれこれリクエストせんといて下さい。

kurahito 2007/12/23 21:25 >場末ブロガーがどう見るかなんてことよりも
demianさんの見方は正直どうでもいいです。問題はdemianさんがその意見をさらしていることです。リンク元を観るに最多で535、うちは今88です。うちより影響力はあるわけですし（晒し方も違いますしね）、スターも沢山もらってらっしゃる訳です。demianさんがどの程度閲覧者を代表しているか分りませんが、その中には「そういえば山形マット死事件では〜」も含まれるわけです。

>「あの人って実は影でこんなこともしている」
これは端的に違うでしょう。表でやっているからこそ問題なわけです。私が「チキさんも大変ですね」とか「小谷野先生はひどい」と同情を寄せてなんになるのでしょう？そもそもチキさんのエントリの意味がよく分らないのに、demianさんに偏見を持たれない程度の機能しか果せないでしょう。「これは単にWebを介した嫌がらせ、いじめ、リンチの問題のはず」という言葉はそのままチキさんに当て嵌まると思っています。うまくすればこの点は共有できるかと思いましたが、しくじったでしょうか。terracaoさんは風邪だそうですが、あとmixiででも詳しい話をして貰えればと思います。

>これは暗に、chikiさん自身が人の実名晒しにつながりかねないことをしていたのだから、今回のような被害をうけても構わない
違います。

>これでは「ざまあみろ」と言っているのと大差ないんですが
違います。

>今回の件とは切り離して佐世保の件をchikiさんに問うことがましな態度
違います。チキさんのエントリには絡みましたが、小谷野氏の件とは切離しています。そしてチキさんのエントリには今しか絡めません。

>「実はあの一家は〜らしい」といった話をする人がいたりしたようで
してません。

言説分析に基づいてやっていただきたいとリクエストしておいたと思いますが、できないなら撤回してください。で、demianさんはコメント者に自己紹介を求めていたと思いますが、demianさんからの言及だったので省かせていただきました。で、他人に自己紹介を求めているdemianさんは、私のことをどれくらいご存じなのでしょうか？もし詳しくご存じでなければ、下手な憶測は慎むべきでしょう。最後に、demianさんの言ってることって要するにKY（それに悪口の背びれ尾ひれが付いただけ）では？

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