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質問

プログラムの終了

製品名:OS製品/Windows XP/Home

現象:知りたい/その他

ログアウト時にプログラムの終了画面が毎回出てきます。最初はでてこなかったのですが、出ないようにする設定の方法を教えて頂けませんか? 

回答1 (この回答は質問に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007301946
  • 投稿日時:2007/09/25 17:21

長い間パソコンをメンテナンスせずに使いつづけると,メモリー不足やHDDの空き容量さ少なすぎることで一部のプログラムが終了したつもりだが,終了していない可能性があります。

どのようなプログラムでしょうか?

  •  

回答2 (この回答は質問に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302080
  • 投稿日時:2007/09/25 20:04

とりあえず、/1のようなデタラメは無視します。

シャットダウン要求の後、そのアプリケーションからの応答がないとOSが判断した場合にそのメッセージが表示されるだけで、他のアプリケーションなどとの兼ね合いがありますので、一概に不具合とはいえない場合もあります。
「当該のアプリケーションで、以前はOSの終了時に自動でファイルの保存や設定の保存がされていたのに、されなくなった」などの具体的な不具合がない場合は放置していてもかまいません。

しかし、少しでもシャットダウンの時間を短くしたいとか、そのメッセージ自体が気に入らないなどという場合、
・当該アプリケーションをキチンと終了させてからシャットダウンプロセスに入る。
・レジストリの改変で、OSがアプリケーションから応答がないと判断するまでの時間を変更する。
・レジストリの改変で、そのアプリケーションからの応答がないと判断されたとき、強制的にアプリケーションを終了させる。
などの対処があります。

  •  

回答3 (この回答は回答2に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302175
  • 投稿日時:2007/09/25 22:01

「でたらめ」という言葉はでたらめに使ってはいけません!
「一概に」は言っておりません。「ある」と言ったのです。実際にもあるのです!応答しないことも「終了したつもりだが,終了していない」ことを含んでおります。だから,「どのようなプログラムでしょうか?」と確認し,具体的な症状を聞いたのです。

ものすごい偉い方かもしれませんが,言葉には慎んでください!

  •  

回答4 (この回答は回答3に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302194
  • 投稿日時:2007/09/25 22:14

補足:

実例を挙げましょう。
XP環境でWindowsムービーメーカというソフトを使って動画を編集した後に,確実に画面上では終了させたものの,後に再度それを立ち上げようとすると,反応がありません。そこで,タスクマネージャで確認したら,ムービーメーカがプロセスとして動いていたことが分かりました。これは一回目の終了が終わっていないことではなく,二回目の立ち上げがアプリケーションとして成立していなかった可能性も否定的ないという観点から,再度ちゃんと立ち上げて動画編集など行った後に,終了させ,デスクトップ画面上もタスクバーからもムービーメーカが消えたことを確認し,数10分間を置いてから,タスクマネージャを開いてみると,ムービーメーカがまだプロセスとして残っていたのです。このようなことは何回も確認できており,メモリー等との関係が考えられますが,紛れもない事実です。

  •  

回答5 (この回答は回答3に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302204
  • 投稿日時:2007/09/25 22:22

/3
/4
日本語の意味が理解できないなら、反論や反駁も意味を成しません。
/4の実例は私の/2の発言に対する反駁として、全く方向違いです。

/1では
1.長い間パソコンをメンテナンスせずに使いつづけると
から
2.メモリー不足やHDDの空き容量さ少なすぎることで
へとつながり
3.一部のプログラムが終了したつもりだが,終了していない
へと結んでいらっしゃいますが、1.と2.には因果関係が認められません。
それがデタラメだと申し上げているのです。
ユーザーが行うメンテナンスの頻度は本ご質問の事象とは全く関係がありません。

  •  

回答6 (この回答は回答5に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302220
  • 投稿日時:2007/09/25 22:35

うん,あなたにとっては日本語が難しいかもしれませんね。

「結んで」いません。「ある」ということです。

メンテナンスの頻度だけでなく,内容にもよって,HDDの空き容量が少なすぎ,「メモリー」容量が圧迫されると,応答しなくなるあるいは終了されないアプリケーションあるいはプロセスが出てくることがあるのです。

  •  

回答7 (この回答は回答6に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302229
  • 投稿日時:2007/09/25 22:38

しかし,質問者様のトラブルの詳細がが不明で,必ずしも一致しないこともあるので,確認の質問をしているのです。まだご理解できないですか?

  •  

回答9 (この回答は回答6に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302252
  • 投稿日時:2007/09/25 22:54

/6
あなたにとっては残念な事でしょうが、私はその程度のアオリでは論点をすりかえるつもりはありません。

>メンテナンスの頻度だけでなく,内容にもよって

「だけ」もなにも、メンテナンスの頻度は本ご質問の事象とはなんら関係がありませんので、/1はデタラメです。
本スレでその他の戯れ言にはいちいち付き合う必要性を感じません。
それでもなお日記の続きを書きたければ、新しくスレを立てられるべきでしょう。
あなたの行いは質問者さんにとっても閲覧者にとっても、同席している私にとっても迷惑です。

  •  

回答10 (この回答は回答9に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302270
  • 投稿日時:2007/09/25 23:08

なるほど。

そもそも「頻度」という言葉はあなたが使い出したのです。残念。

こちらも付き合いたくないです。質問者さまの判断にゆだねましょう。さようなら。

  •  

回答11 (この回答は回答10に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302285
  • 投稿日時:2007/09/25 23:33

回答10 Thinkman氏

回答1にて質問者様に補足要求しておきながら捨て台詞を吐かれるのはいかがなものでしょうか。
Нageoyadi氏も仰っていますが投稿の本質を外した回答をなさるから議論が発散し物別れに終わってしまった印象を受けます。

>そもそも「頻度」という言葉はあなたが使い出したのです。

日本語とは難しいもので「頻度」という言葉を使っていなくてもそれと同等の意味と取れてしまうフレーズが回答1にあることにお気づきでしょうか。

引用しますが
>長い間パソコンをメンテナンスせずに使いつづけると,

この部分です。
「長い間メンテナンスをしない」=「メンテナンスの頻度が低い」ととれてしまいます。
もう帰ってくる事はないかも知れませんが気になったので投稿しておきます。

質問者様
本題とは違った投稿をお許しください。

  •  

回答12 (この回答は回答11に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302315
  • 投稿日時:2007/09/26 00:17

はじめまして。

>長い間パソコンをメンテナンスせずに使いつづけると,メモリー不足やHDDの空き容量さ少なすぎることで一部のプログラムが終了したつもりだが,終了していない可能性があります。

日本語が難しいかもしれませんが,上記は難しくありません。当然「頻度と内容」の両方が含まれている話ですし,「可能性」を言っています。

質問者様
本題とは違った投稿をお許しください。

  •  

回答13 (この回答は回答11に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302318
  • 投稿日時:2007/09/26 00:24

勘違いをしても,全文のを読んでよくお考えになった上でなさってください。

「さようなら」は「Hahe・・・」様への「付き合う必要性を感じません」というお言葉への付き合いです。質問者様への「捨て台詞」ではありません。

質問者様のより詳細なご説明があれば,その上で議論を進めることができるのです。

どうも。

  •  

回答14 (この回答は回答13に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302345
  • 投稿日時:2007/09/26 02:16

質問者様

Thinkman氏の回答ではメモリ、HDDの関係と今回の事象の関連性を説明できていないことから現時点では参照しないほうがよいと考えます。

---
回答12,13 Thinkman氏

>当然「頻度と内容」の両方が含まれている話ですし,「可能性」を言っています。

ですから、
「頻度の話を最初にしたのはНageoyadi氏ではなく”Thinkman氏本人”ですよね?」ということを書いておいたのですが。

*Нageoyadi氏の主張(回答9)
・回答1でThinkman氏はメンテナンスの頻度について主張している(貴方のいう「頻度と内容」)
・しかしメンテナンスの頻度と今回の事象には関連性がない
・よって回答1は今回の事象には関連性がない

という三段論法にまとめることができます。
一方でThinkman氏の言い分はこうです。

*Thinkman氏の主張(途中で私のツッコミを入れますので回答願えますか?)
・実際にムービーメーカーを起動、終了し再度立ち上げると起動しない事象を経験したことがある
 →ではその状態でWindowsを終了したときに質問者様と同様の症状がおきましたか?
   同様の症状が起きないのであればその事象と今回の事象は関連性がないです。

・これはプロセスが残っていたことによるものでメモリーと関係している
 →メモリーが原因で特定のプロセスが残ってしまうのであればどのようにしてメモリーが原因だと特定したのか説明していただけますか?

>「さようなら」は「Hahe・・・」様への「付き合う必要性を感じません」というお言葉への付き合いです。

それは重々承知しております。Нageoyadi氏の指摘に対し、満足に説明をすることができずに「さようなら」と議論を放棄している姿勢に問題があると指摘しているのです。

>質問者様のより詳細なご説明があれば,その上で議論を進めることができるのです。

仮に「Нageoyadi氏が質問者様本人であった」と仮定してあなた自身の投稿を順を追って読み直してみてください。
満足に相手を納得させることもできず挙句「さようなら」と議論放棄なさっていますよね?
相手を納得させるだけの説明もできず、論点をすり替え本質に触れようとしないThinkman氏の投稿スタイルを考えると、

「質問者様を満足させるだけの説明ができずに”さようなら”する可能性が高いと考えざるを得ません」

最後に。
一部とは言え人の投稿を丸々コピーして自分のものにしてしまうのはいかがなものでしょうね。

  •  

回答15 (この回答は回答14に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302417
  • 投稿日時:2007/09/26 08:55

勘違いをするにしても,全文を読んでよくお考えになった上でなさってください。「放棄」と言う言葉は知りません!

質問者様のより詳細なご説明があれば,その上で議論を進めることができるのです。

お二人とも,質問者様のトラブルの詳細を伺わずに,「無関係」だとか言い切ったりして,いいとこ。あなたもそれなりの回答を出してください。まさか,Hage・・・様と同じだとおっしゃらないでしょうね?呆れかけていますが,・・・

以上。

  •  

回答16 (この回答は回答15に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302467
  • 投稿日時:2007/09/26 09:38

回答15 Thinkman氏

どうも長文にすると”斜め読み”しかしないようですね。
私やНageoyadi氏は貴方が回答1を初めとして主張している事柄に対して指摘をしています。
それに対して貴方は説明責任を果たすどころかはぐらかすような回答をしています。
再度問いますので説明願えますか?

---回答14より抜粋---
*Thinkman氏の主張(途中で私のツッコミを入れますので回答願えますか?)
・実際にムービーメーカーを起動、終了し再度立ち上げると起動しない事象を経験したことがある
 →ではその状態でWindowsを終了したときに質問者様と同様の症状がおきましたか?
   同様の症状が起きないのであればその事象と今回の事象は関連性がないです。

・これはプロセスが残っていたことによるものでメモリーと関係している
 →メモリーが原因で特定のプロセスが残ってしまうのであればどのようにしてメモリーが原因だと特定したのか説明していただけますか?
---抜粋ここまで---

>お二人とも,質問者様のトラブルの詳細を伺わずに,「無関係」だとか言い切ったりして,いいとこ。

詳細を質問しているのに説明せずに「貴方も回答しろ」とはぐらかしているのは他の誰でもないThinkman氏自身です。
ちなみに「誤った回答を誤っていると指摘することは質問者様に正しい情報を提供すること」になります。
「無関係でない」と主張されるのであれば質問にお答えください。
説明を受けた結果、無関係でないことが証明されれば謝罪する準備もあります。
説明する気がない、譲歩する気がないのであれば議論などできないと考えます。

  •  

回答8 (この回答は回答2に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302241
  • 投稿日時:2007/09/25 22:45

>・当該アプリケーションをキチンと終了させてからシャットダウンプロセスに入る。

ただいまあげた例では,終了させる前に,アプリケーションとしてはもはや「終了した」ということになりますので,プロセスを見ないと,無意味です。


>・レジストリの改変で、OSがアプリケーションから応答がないと判断するまでの時間を変更する。
>・レジストリの改変で、そのアプリケーションからの応答がないと判断されたとき、強制的にアプリケーションを終了させる。

あなたは,一般のユーザに対して,「レジストリ」をいじることを勧めるとが多いようですが,それは普通じゃないです。

  •  

回答17 (この回答は質問に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302522
  • 投稿日時:2007/09/26 10:20

エイリーンさんが向こうにいらっしゃるのでこっちにぶら下がってみます
回答1を私の知りえる知識で読む限りにおいて、「長時間または長期間パソコンを使い続ける」と言う条件と「メモリー不足、HDDの空き容量不足」の条件が加わる事によりプログラムを終了させたのに完全に終了させられていない状況を招く”可能性”がある。
と読めますが、先の二つの条件と最後の結果を招く因果関係は”ない”という事を証明できる事は出来ませんので可能性がないと言い切れませんがこのケースの場合で持ち出すのは難しいと思います

特に実装されているメモリー不足又は長時間利用することによるフラグメンテーションにより、スワッピング等によってプログラムまたはプログラムの一部のスレッドがOSのタイムアウトを検知する時点で終了していない可能性があるかもしれませんが、それについてを指摘しているのは回答2です。
またメンテナンスという表現ではフラグメンテーションの解消のためにメモリークリーナーの類を指されているとは読み取れません、HDDの空きを作るような表現に受け取れます
例に挙げられているムービーメーカーについてはプロセスの残骸、または一部のファイルが排他のされたままの常態で引き起こされる可能性があることは回答者さまも理解されているところかと思いますが
本件の原因かどうかは別にしてその例がHDDの空き容量不足によってプログラムが終了しないことを引き起こすとは私の知る限りにおいて要因としては可能性は低いと考えられます。
またプロセスがゾンビになることはメモリー不足やHDDの空き容量不足によるものばかりではないと想定されますがその二つの要因だと判断するのも困難です
また本件のそれは、プロセスが正常終了しようとする前にOSが未終了を検知している状況のほうが可能性が高いかと思います。

と色々と書きましたが回答1の内容だけ読む限りにおいてどうにもしっくり飲み込めるかというとそうではないというだけです、内容が説明不足なだけかもしれませんが
本件の解決アプローチとして、どのようなプログラムがそう出るのか確認されるのは間違いではないと思いますし回答者様が考える要因であれば、実装メモリーや空きHDD容量なども同じく確認事項になるのではないかと思われます



回答2以降の流れは内容が事実か否かの話と日本語の文章というか表現されている意味として正しく相手に伝わっているかどうかの話が混在しているように見受けられます
「お前にはこの難しい日本語だと理解できないようだな」と読めますが、技術文章、特にこのような障害対応において「誤解を招かない表現が出来なかった」状況とも取れますので、
相手だけに非があるような表現をされると回答者様のお人柄を下げているのではないかと思います。私だけではなくエイリーンさんも同じように感じられているようですので。
「でたらめ」と突っ込まれ売り言葉に買い言葉だったのかもしれませんが、内容の真偽は別にしてこのような突っ込みはここでは日常茶飯事ですのでかるく受け流すぐらいの気持ちでおられたほうがよろしいかと
ただし「でたらめ」ような表現で突っ込みを入れる事を肯定するつもりは毛頭ありませんのでその点はご理解を
また質問者様はパソコン暦5年とのことですのでレジストリーぐらいはいじれると判断してもバチはあたらないかもしれません

長文失礼しました

  •  

回答18 (この回答は回答17に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302530
  • 投稿日時:2007/09/26 10:24

あれ回答1にぶら下げたつもりだったのに誤爆

  •  

回答19 (この回答は回答17に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302562
  • 投稿日時:2007/09/26 10:44

ご長文,とても感心しております。

本件は最初から簡単で明確なことです:
質問者様のトラブルに対して,詳細が不明だが,考えられる「可能性」を,まず一つあげて,それも気づかない可能性の高い可能性でして,それが排除できるなら,ほかの可能性を探り,解決法を見つければということでした。

にも関わらず,その可能性を完全否定できるほどの根拠も無しに・・・という展開になったのが,残念です。

したがって,「またプロセスがゾンビになることはメモリー不足やHDDの空き容量不足によるものばかりではないと想定されますがその二つの要因だと判断するのも困難です。」というお話はやはり「可能性」を否定できるものではありません。

例え最終的にその可能性が否定されたとしても,最初からそれを排除すべき,無視すべきという回答が如何なものかと言わざるを得ません。

なお,根拠のない「でたらめ」突っ込みは受け流すくらいの気持ちは持っておりません。まじめに質問をされている方に対しては無駄です。

  •  

回答20 (この回答は回答19に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302576
  • 投稿日時:2007/09/26 10:57

質問とは関係のない話なのであまりこれ以上続けるつもりは私もありませんが、有ることを証明するのは簡単ですがないことを証明するのは非常に難しいものです
ですが本件の解決方法に持ち出すほどの因果関係があるとは思えないというのがおそらく私以外の他の2二方とも同じ意見なのではと想像します、なので「根拠のない突っ込み」(あえて「でたらめ」は省きますが)と思われていますが、もちろん可能性の話をすると排除は出来ませんが、風が吹けば桶屋が儲かるぐらいの可能性かと想像します
例としてあげられた実例も根拠を証明するに値するものではありません、もちろんそうではないと完全にいいきれるものでもありません
逆に「根拠のない突っ込み」と言い切るにはプロセスの終了遅延ではないことを証明する必要がりますがこれも不可能でしょう

ただし可能性を排除するアプローチとして、該当プログラムの問合せを行うことは、どちらにしても間違ってはいないと思いますが

  •  

回答23 (この回答は回答20に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302723
  • 投稿日時:2007/09/26 13:12

pig氏

1つだけ確認させてください:

プロセスの遅延とは,何分間,何時間,何日間単位でお決めになっているのでしょうか?遅延の場合,タスクマネージャでアプリケーションが応答なしと表示されていくこと,あるいはアプリケーションがないものの,そのプログラムの「プロセス」が残っていること(こちらが上げた実例),或いはほかになにかの事象,これらの1つ,あるいは全てを指すものでしょうか?

  •  

回答25 (この回答は回答23に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302737
  • 投稿日時:2007/09/26 13:20

>プロセスの遅延とは,何分間,何時間,何日間単位でお決めになっているのでしょうか?
今回私が指している「プロセスの遅延」とは回答2にあるものでそれはレジストリによって可変な時間と理解しています
具体的にはOSがログアウトまたはシャットダウンする場合に現存するプロセス又はスレッドに停止命令を発行し停止するまでの時間
例えばつけっぱなしのパソコンで、ゾンビスレッドが何日放置されていようと、OSがシャットダウン命令を発行しないかぎりは、今回の事象のそじょうにはあがらないと考えています

  •  

回答26 (この回答は回答25に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302752
  • 投稿日時:2007/09/26 13:31

OSではなくて,人間としてどのように決めればいいのかとお聞きしたのです。つまり,レジストリをいじるにしても,人間がその時間を決めなければなりません。

しかも,パソコンのスペックがOSにとってぎりぎりの場合(メモリー容量のことも含めて),メンテナンスの「頻度」が零に近いことにより,HDDの空き容量不足が生じて,一部のプログラムが応答しない,または終了しない可能性があることは否定できません。このような場合でも,正当な作業プロセスを止めてはいけませんので,レジストリをいじる手法は・・・

  •  

回答27 (この回答は回答26に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302772
  • 投稿日時:2007/09/26 13:45

なるほど、質問を取り違えていました
一つ目ですが
その時間は各プロセスがどれほどの時間をもって正常終了するかを理解していないとわからないため、いちがいにこれといえる時間はないと思われます、ただし通常この手のシャットダウンには一瞬にして応答するものが殆どであり、数秒程度でも十分ではないかと個人的にはおもいます、ただし何がしかのタイムアウトを検知するようなプロセスがいるばあい、例えば通信プログラムで300秒など、それはまったほうが正常終了する可能性は高まりますが、そもそもその状況では正常終了を待つ必要もないことの方が多いと想定されます

また二つ目、「メンテナンスの頻度がゼロに近いことに〜」は前にも申し上げましたが、私はその因果関係を”無い”と言い切ってもいいほど無いと思っておりますのでコメントできませんが、正当なプロセスであれば正当な時間で終了するはずですので、そもそもWindowがなにも居ない状況のなかでは、killしても問題ないと思われます

もしかしたら私が飲み込めない点があるとすれば「HDDのメンテナンスで空き容量不足が解消する」とはどういうことをするのでしょうか?、不要ファイルを削除するとか圧縮するとかHDD増設しないと空き容量不足は解消しませんよね。
そのまえにそこまで空き容量不足が発生しているのであればOSから警告がでますしOSのログ関連も吐けなくなるのでOSそのものがうまく動作していないことが圧倒的に多いと思われますが

  •  

回答21 (この回答は回答19に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302625
  • 投稿日時:2007/09/26 11:50

pjgさん
折角ぶら下がり位置を変えて頂いたのにこちらにぶら下がってしまって申し訳ありません。

回答19 Thinkman氏

回答2にて「でたらめ」と言われたことを引きずりすぎていませんか?
私は回答1がより確かなものになるよう詳細を質問しているのであって全否定はしていません。

再度問います。
「回答1に対する疑問に答え間違っていないことを説明してください。」

そうすればでたらめでないことが証明できより確実な文章となり、質問者様の補足もしやすくなると考えます。
その説明を拒む理由はないですよね?

  •  

回答22 (この回答は回答21に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302714
  • 投稿日時:2007/09/26 13:07

嗚呼!

拒むもなにもしておりません。「可能性」を上げたことに対して「疑問」するのがみんなのご自由です。が,「でたらめ」と決め付けるのはどうしようもない行いです。「可能性」を否定したいなら,それなりの証明を行ってください。

再三申し上げているように,こちらもその「可能性」について断言しておらず,「疑問」しているのです。質問者からのトラブルに関するより詳細な情報をお待ちしております。

  •  

回答28 (この回答は回答22に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302783
  • 投稿日時:2007/09/26 13:54

/22
貴方が何をどう主張しようとデタラメはデタラメに過ぎません。

@@A2007196202@@ /9 でも同じ系統の発言をなさっていますが、本質疑で「可能性」の有無を判断する材料として、質問者さんの補足を待つ必要はありません。
「長い間パソコンをメンテナンスせずに使いつづけ」たところで、「メモリー不足」になることはありません。
また、「HDDの空き容量さ(が?)少なすぎること」が原因で「一部のプログラムが終了したつもりだが,終了していない」ことにつながる「可能性」はありません。

  •  

回答32 (この回答は回答28に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302816
  • 投稿日時:2007/09/26 14:25

お帰りなさい。

「でたらめ」がお好きなようですが,好きにしてください。

  •  

回答29 (この回答は回答22に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302792
  • 投稿日時:2007/09/26 14:07

回答22 Thinkman氏

>嗚呼!

少し落ち着いていただけませんか?
感情的になった状態で投稿をしても冷静に考えることができず相手を攻撃してしまうだけになってしまうと考えます。
冷静にならなくては議論を展開することはできません。

>「可能性」を否定したいなら,それなりの証明を行ってください。

ですからそれについては回答5にてНageoyadi氏から反証が出ているではないですか。

---引用ここから---
1.長い間パソコンをメンテナンスせずに使いつづけると
から
2.メモリー不足やHDDの空き容量さ少なすぎることで
へとつながり
3.一部のプログラムが終了したつもりだが,終了していない
へと結んでいらっしゃいますが、1.と2.には因果関係が認められません。
---引用ここまで---

それに対するThinkman氏の回答が以下です。

---引用ここから---
メンテナンスの頻度だけでなく,内容にもよって,HDDの空き容量が少なすぎ,「メモリー」容量が圧迫されると,応答しなくなるあるいは終了されないアプリケーションあるいはプロセスが出てくることがあるのです。
---引用ここまで---

根拠に乏しい説明だとは思いませんか?
「HDDの空き容量やメモリーの空き領域が圧迫されると終了されないアプリケーション、プロセスが出ることがある」という根拠を説明しなければ、可能性があると言っているだけの「机上の空論」になってしまうことを危惧しているのです。

回答4で実例を挙げていらっしゃいますが、回答4ではHDDの空き領域とメモリーの空き領域の関係が抜け落ちているため実例としては条件が異なってしまうと結論付けられてしまいます。

私も反証を挙げるとするならば、この数年間全くメンテナンスをすることなく毎日数時間使い続けているPCがありますがメモリー不足になった試しがありません。
これによってメンテナンス頻度とメモリー不足の関連性が薄れてしまいます。

  •  

回答30 (この回答は回答29に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302804
  • 投稿日時:2007/09/26 14:16

回答26をお読みください。

  •  

回答33 (この回答は回答30に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302827
  • 投稿日時:2007/09/26 14:36

回答30、31 Thinkman氏

回答26を拝見しましたが回答1にはなかった条件が付加されておりかつ、回答1とは書いてあることが代わっているため回答26では回答1の詳細説明にはなりえません。

回答1ではPCのスペックについて言及することなく、メンテナンス頻度がゼロに等しいことでメモリ、HDDの空き容量が圧迫されると応答、正常終了しないアプリ、プロセスが出ると論じています。
それに対して回答26では「PCのスペックがメモリ容量を含めOSを動かすのにぎりぎりの場合、現象が発生する可能性がある」と書かれており、回答1になかった前提条件「PCのスペックがぎりぎりの場合」が追加されております。
つまり「回答1ではPCの条件を書きそびれていた」という解釈でよいのでしょうか?

>それがどういう作業内容かによっては「反証」になりませんね。

回答1では作業内容について言及せずに展開されています。
それに対して作業内容を限定してしまうことの方が「反証」になりえないと思うのですが。
それとも回答1では作業内容を限定した上での投稿で、それを書きそびれていたという解釈でよろしいのでしょうか?

後付けで条件を付加するのであれば一言あってもいいのではと思うのですが。

  •  

回答34 (この回答は回答33に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302835
  • 投稿日時:2007/09/26 14:43

後ではなく,当たり前のことではないとおっしゃりたいなら,どうぞご自由に。例外があれば,それはあくまでも可能性でして,無条件に断言してはいけません。三段論法でも四段論法でも同じです。

  •  

回答35 (この回答は回答34に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302870
  • 投稿日時:2007/09/26 15:06

回答34 Thinkman氏

どうして質問して確認しようとしているのに明言を避け論点をずらすのでしょうか。
何度も申し上げていますが私は確認するために質問をしているのです。
誤った断定をしてしまわないように確認しているのです。

再度確認したい点を列挙します。

・回答26では回答1になかった前提条件が付加されていますが、回答1では書きそびれてしまったという解釈でよろしいですか?
・回答1では作業内容を特に限定しておられませんが、作業内容を限定した想定で書かれたものなのでしょうか?

  •  

回答37 (この回答は回答35に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302928
  • 投稿日時:2007/09/26 15:53

>再度確認したい点を列挙します。
齟齬をなくしたい以上の文面に受け取れますがぼちぼちそのあたりでいいのではないでしょう
私も横槍した身でいうのもなんですが、これを続けても質問は解決しないと思われます
目的は問題の解決であって齟齬の解消や論破ではないのは理解されていることでしょうし

  •  

マイクロソフト単語帳

解決 

回答38 (この回答は回答37に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302970
  • 投稿日時:2007/09/26 16:29

回答37 pjg氏

>目的は問題の解決であって齟齬の解消や論破ではないのは理解されていることでしょうし

確かに目的は問題の解決です。
しかしその過程において質問者様が書いてあることを素直に信じてしまった場合、
「(質問とは別件ではあるけれど)メンテナンスをしないとメモリやHDDの領域はどんどん圧迫されてしまう」と理解してしまうこととなり、それを避けるために投稿者に確認を取りたかっただけなのです。
pjg氏の言うとおりこれ以上の脱線は問題解決とは別件になってしまうので、これ以上は質問者様の補足を待ちたいと思います。

関係者諸氏
長々と脱線してしまいましたことをお詫びすると共に今更ではありますが、質問者様の問題解決にお力添えをいただければと思います(あくまでお願いであって協力を強制するものではありません)

  •  

回答39 (この回答は回答35に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007303060
  • 投稿日時:2007/09/26 17:49

質問者様にご迷惑の連続ですが・・・

答えたのに,答えないと言うのはどうしようもないですね。

>・回答26では回答1になかった前提条件が付加されていますが、回答1では書きそびれてしまったという解釈でよろしいですか?

スペックとは前提条件ではありません。どんなことを論じるにしても,スペックあってのことです。しかし,例え今のもっともスペックの高いパソコンでも,メンテナンスしないままで,HDDの空き容量が極端に減少し,・・・作業中システム全体的に「メモリー不足」ということになります。大きな動画ファイルなどを扱う場合特になりがちです。普通のパソコンの場合はもっとです。

>・回答1では作業内容を特に限定しておられませんが、作業内容を限定した想定で書かれたものなのでしょうか?

これはそちらがあげた例についてのことですが,違いますか?

  •  

回答31 (この回答は回答29に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302810
  • 投稿日時:2007/09/26 14:18

>この数年間全くメンテナンスをすることなく毎日数時間使い続けているPCがありますがメモリー不足になった試しがありません。

それがどういう作業内容かによっては「反証」になりませんね。

落ち着いてください。

  •  

マイクロソフト単語帳

PC 

回答36 (この回答は回答31に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302910
  • 投稿日時:2007/09/26 15:43

>それがどういう作業内容かによっては「反証」になりませんね。
作業内容がどう関係しているかが説明がないですが、

エイリーン氏の代わりに実例を挙げさせていただくと、
24時間連続稼働にて
他機器との通信(複数台の場合も有り)やその通信結果の画面表示や画面遷移、
定時イベントによるExcelによる帳票印字等々行っているPCが多数ありますが、
メモリ不足になった事はありません。

あと、もっぱら不具合の詳細を求められていますが、
>ログアウト時にプログラムの終了画面が毎回出てきます。
と質問文にありますが、これ以上何をお望みなのでしょうか

  •  

回答40 (この回答は回答36に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007303065
  • 投稿日時:2007/09/26 17:52

そちらの機器で大容量の動画ファイルの編集など行ってみてください。

「どのようなプログラムでしょうか?」と確認したのです。ご理解いただけませんか?

  •  

回答41 (この回答は回答40に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007303227
  • 投稿日時:2007/09/26 21:33

あなたの思考を想像するのは何の解決にもなりませんが
あなたの頭の中でおきていることは、大量のメモリーを消費するプログラムを起動させ、メモリーおよびスワップファイルを大量に消費したプログラムが正常に終了していない状況、または起動中の状況を想像しておられるのでしょうか

確かにスワップファイルが動的に増減する状況でスワップファイルを2GBとかに設定してHDDの空きが1GBを切っていて、大量の動画ファイルを編集しようとしたらメモリーもHDDも圧迫するかもしれませんね

でも回答1でそれは読み取れません、単にHDDの空き容量が少ないとプログラムがハングアップすると読み取れます
それは故意にメモリーを圧迫させようとしていることであってメンテナンスを怠っている状況とは違いますよね
少なくても私の常識においてはそう取れません、あなたの常識でそう取れるのであれば知識ベースの違いがありますのでおそらくこのまま会話を進めても永遠にかみ合わないと思います

また質問者さんのシチュエーションを私が想像しているのは、何も起動していない状態で、メモリーも有り余り、またHDDの空きもたくさんある状況にもかかわらず、というかそんなことはまったく関係なく、ログオフしようとするとなぜか何かわからないアプリケーションの終了画面のダイアログが表示されることを想像しています

結局質問者の方がどういう状況にあるのかは聞いてみないとわかりません

  •  

回答42 (この回答は回答41に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007303239
  • 投稿日時:2007/09/26 21:51

なるほど。常識の持ち主ですね。敬意を払いますよ。
お持ちの常識をもとに,もっと想像の幅を広げて想像してください。想像は自由ですから。最終的に証明されるかもしれませんが,今の段階であなたの想像を否定するつもりはありません。

ただし,パソコンのユーザがみんなメンテナンスのことを知っていて,注意深くしているわけでは,決してありません。みんながハイスペックのパソコンを使っているわけでもありません。これも非常識なのでしょうか?

  •  

回答43 (この回答は回答42に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007303255
  • 投稿日時:2007/09/26 22:04

はい私はハイスペックですよ、XPなんてメモリー512MBでかっとびです、なにせ以前は256MBで動かしてましたからね
HDDだって20GBです、はいスカスカですよ、OSなんて8GBもあれば十分入りますからね
すごいでしょーハイスペックでしょー!
動画ファイル、はい作りますよ15秒もの長尺動画ですよ

非常識でしょうか?

  •  

回答44 (この回答は回答43に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007303267
  • 投稿日時:2007/09/26 22:13

はは,いいでしょう。それで?

  •  

回答45 (この回答は回答44に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007303518
  • 投稿日時:2007/09/27 09:47

>それで?
いえ特に。
想定通り話がかみ合わないことは分かりました。
回答1の内容で回答40の条件を察するには回答41の「確かにスワップファイルが〜」及び
質問内容から重いアプリケーションが動くとの前提を空想していないかぎりでてこないと思われますが
私は回答1の内容から回答40の条件を導き出せるほどの常識は持ち合わせていませんので、
その点が回答44で良く分かりました
スペックの常識非常識を言ったわけではく回答41の「というかそんなことはまったく関係なく」を意図的?に読み飛ばされてスペック常識論にワープしてしまう所もおそらく私レベルの読解力ではついていけないようです

一つ共通認識がもてたとするならば「何がこけてるか確認するのが先決」でしょうか、この共通認識が出来たというのも私の思い込みで実は出来ていないのかもしれませんが、ただ質問者さんはここには戻って来れない状況を作り出してしまったのは回答者全員の失敗ではないかと

  •  

回答46 (この回答は回答45に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007303699
  • 投稿日時:2007/09/27 12:44

それで,自己満足すればいいでしょう。あなたのレベルで。どうぞということ。

だから,最初から「どのようなプログラムでしょうか?」と確認をしていたのです。それを無しに,とにかく自分の「レベル」を誇示しようと,「意識的に」「質問者さんはここには戻って来れない状況を作り出してしまったのは回答者全員」ではありません。

  •  

回答47 (この回答は回答46に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007304085
  • 投稿日時:2007/09/27 18:08

また一つ無意味ですがアナタの思考ロジックが理解できました
回答2の人物は、自分の知識をひけらかそうとしているのはまれです、カレの判断基準ののそれは「質問者にとって有益か邪魔か」です。ただし受け取り方の問題かとおもいますので真偽の程を議論するつもりはありません
現に私が納得がいかないことに対してしてコメントをつけたときにそのコメントが間違いでなければ彼はそれなりの対応をされます

今回は「A(回答1)の状況でB(回答40)を行えばC(質問)になる可能性がある」ということを、
回答1で「AならCになる可能性がる」と表現されていることが発端で回答2を呼び込んだのではないでしょうか
残念ながら「AならCになる可能性がある」なんてことは、他の私の中では理解不能ですし、Aの状況がロースペックなPCだろうとハイスペックなPCだろうとBな状況をつくったら同じようにメモリーリーク的な引き金を引く可能性はあります
ましてHDDの空きとメモリーの空きの因果関係はないです
ようするに「AならCになる可能性がある」は、すくなくてもここに来られている他の2名の方の内容を見ていても、”違うかもしれないけど可能性として排除しなくてもよい事”ではなく”でたらめ”と言わざるを得ないほど、質問者さんにとっては”有益ではないかもしれないこと”ではなく”不利益を招く可能性が出てしまうこと”だと判断します
その状況でもなお多勢に無勢の悲劇のヒロインだと思われているのでしょうか
ちなみに私は他の二方と仲良しではまったくないのであしからず

>回答者全員」ではありません。
なるほど「ちょっとプライドをくすぐられ指摘を誇示と思い込み質問の要点には答えず見当違いの反論を繰り返す人」一人のせいだとおっしゃりたいわけですね
私は「高圧的な態度で指摘を繰り返す人」や「逃げ道を作らせないほどきっちりと物事を整理したがる人」や「他人のそうどうに首を突っ込んでまぁまぁと止めに入っているつもりなのに一番無駄な書き込みをしている人」も十分要因だとおもったんですが

  •  

回答48 (この回答は回答47に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007304199
  • 投稿日時:2007/09/27 20:25

面白い:
Cの詳細は何か?

ご自分のロジック的書き込みや判断に末永くご満足して自楽してください。うらやましい限りです。こちらは判断できなくて申し訳ありません。

  •  

回答51 (この回答は回答48に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007304505
  • 投稿日時:2007/09/28 08:48

自分の書き込みを見返してもむなしいばかりです。誰かを論破したいために書き込みしているわけでは無いので

しかしながら回答49,50をみて多少救われた気持ちになります、懐の広い両名に多謝
また何かの折には突っ込みお願いします、誤爆は間違いなく私の方が多いと思われますので

  •  

回答52 (この回答は回答51に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007304578
  • 投稿日時:2007/09/28 10:03

質問者様
本題とは反れた投稿になりますが、私の考えは回答50にまとめてありますのでそちらを参照ください。

回答51 pjg氏
脱線した本人がこんなことを書くのもあれですが、お付き合いいただいたpjg氏には大変感謝しております。
指摘がなければそのまま脱線した論議を続けていたと思いますし、pjg氏の投稿がいい刺激になりました。

私も指摘されずに誤った投稿をしてしまっていることがあるのではないかと思いますのでまたどこかで同席した際にはこちらこそよろしくお願いいたします。

  •  

回答24 (この回答は質問に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007302727
  • 投稿日時:2007/09/26 13:13

さて、外野で盛り上がってしまって、質問者の方がびっくりされている可能性も無きにしも非ずなので、改めまして

とりあえず、「プログラムの終了」のタイトルバーにはなにかプログラム名らしきものは御座いませんでしょうか?
また最初は出てこなかったとのことですが、例えばWindows Defenderなどの常駐型のプログラムをインストールされませんでしたでしょうか?
そのほかプリンターやLANカードや外付けHDDなどは増設されていませんでしょうか?

些細なことでもよいので気がついた点がございましたら書き込みしていただければ

  •  

回答49 (この回答は質問に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007304217
  • 投稿日時:2007/09/27 20:45

質問者様へ

めちゃくちゃな状態になっていて,大変申し訳なく存じておりますが,違う形で確認させていただければと思います:


そのプログラムはお使いになって何かの作業をしているソフトでしょうか?それとも心当たりのないプログラムでしょうか?

ログアウト時だけでしょうか?パソコンの終了時も同じ状況でしょうか?前者だけの場合,ほかのユーザアカウント(もしあれば)ではどうなんでしょうか?

「最初はでてこなかったのですが」とは,パソコンを使い始めてからずっとなくて,最近になって出た症状でしょうか?あるいは,何かのソフトをインストールして,最初は問題なく使えたのに・・・と言うことでしょうか?

宜しくお願い申し上げます。

  •  

回答50 (この回答は質問に対する回答です)

  • 投稿ID:A2007304267
  • 投稿日時:2007/09/27 21:50

質問者様

本題から話題を逸らしてしまった一端を担った私が言うのも差し出がましいのですが、一つ提案があります。

もしまだ解決しておられないようでしたら、この質問スレッドは未解決で閉じていただき、
新たな質問スレッドを立ててそちらで新規に続けると良いかと思います。

#本来であればこのスレッドを紹介した上でこのスレッドで得られた情報を共有するのがよいのですが、このスレッドで分かる本題についての情報はありませんので「再度の質問になりますが」程度の紹介でよいかと思います。

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