2007年12月15日

【古い記事｜ ▲blogトップ｜新しい記事】Read this article in English or Hiragana. #

ゴールドマンサックスの入社問題

⇒コメントを読む（195）｜★あとで読む｜仕事・投稿記事｜

ブックマーク： Buzzurl

/ Hatena

/ Livedoor

編集元：就職板より「ゴールドマンサックスの入社問題」

1 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:29:09

2ch就職偏差値TOPの企業「ゴールドマンサックス」の入社問題

・短時間で、冷蔵庫の扉を開けずに中が10度以下に保たれているかどうかを調べる方法を示せ。

2 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:30:57

ドリルで穴開けて、温度計を突っ込む

3 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:34:36

氷を突っ込んで無理矢理10度以下にする

4 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:35:31

明らかに間違ってることを理屈をこねてそれらしく聞こえさせて
騙して金儲けするというユダヤらしい問題だな。

5 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:36:23

「短期間」および「中」の定義が曖昧なため回答できない。

6 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:36:48

10℃のところに持っていく

8 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:40:11

耳を当てて、正常に作動している音がしているか聞く。
扉と冷蔵庫の接点（ゴム）が冷たいかどうか触って確かめる。

10 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:41:04

コーラを入れる

11 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:41:59

扉についてる内部温度計を見る

13 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:42:53

冷蔵庫が静かなら10度以下。
ファンが動いていたら10度以上？

14 8 :2007/11/26(月) 19:44:12

>>13
そそ

16 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:45:30

邪気眼を使う

17 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:46:05

サーモグラフィー持って来い

18 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:47:09

>>17
サーモグラフィを使っても中の温度は測れないから。

19 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:48:11

私「10度以内ですか？」
冷蔵庫「そうです」→10度以内に保たれている

私「10度以内ですか？」
冷蔵庫「熱いです」→保たれていない

24 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:50:40

室温を10度に保った状態で
融点が10度の物質を冷蔵庫の上に置いて溶ければNG

25 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:50:51

コンセントはいってるか見るだけでよい

30 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:53:02

>>25
壊れてるかもしれないじゃん
わざわざ扉を開けずに調べようとしてる代物だぞ

28 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:51:19

人の一生を考えれば1年間でも十分短時間といえるｗ

29 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:51:57

>>1
冷蔵庫を最大出力起動すりゃ１分で１０度以下になる
これで冷蔵庫内は１０度以下だと確定

31 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:53:40

扉の隙間に細い熱伝導率の高い金属棒を突っ込んで、
その金属棒の温度を測定する。

32 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:53:47

冷蔵庫･･･
それは重くて堅い不動の塊である

つかみどころのない造形ではあるが、
私はその無骨な物体を両手でつかみ
畳の上で背負い投げをした。

ひとりの武道家として衝動を抑えられなかったのである

41 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:02:57

>>32
そりゃＪＵＤＯ

33 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:54:04

そもそも使うためには開けるのに、なんで扉を開けずに確認する必要があるのかわからん

38 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:58:15

>>33
なんかこの問題は論理的思考能力をみてるものとかで危機的状況に陥った場合自分で問題を解決できる能力があるのかどうかを見てるらしい

42 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:04:14

>>38
ってことは、とっさのときに都合よくあると限らない物を何も使わずにやらなきゃ間違いになるってことか

34 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:54:50

この問題、今コンビニに並んでる週刊現代に載ってたな。
他にもマッキンゼー、グーグルの入社問題もあった。

36 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:55:21

>>34
解答は？

39 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:59:48

>>36
答え忘れた・・ｽﾏﾝ　あとでまた見てくるわ。たしかゴールドマン出身の有名人が解答示してた。　

37 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 19:56:08

答えじゃなくて調べる方法を聞かれてるんだから、
どんな調べ方でも正解じゃないんですか　先生！

45 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:09:39

まず、どうやって10度を測るのかが分からん
温度計が都合よく近くにあるとは限らないからな

46 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:11:21

パーム油　ダブルオレインタイプ使うんじゃ？　融点１０度だろあれ

47 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:12:28

はやく誰かコンビニにダッシュで行って、ダッシュで帰って来いｗ

48 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:12:54

パーム油　ダブルオレインタイプなんて普通もってないだろ常考・・

50 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:15:03

事実がどうであれ、絶対に10度以下に保たれていると信じ込むことが重要

51 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:16:11

扉を開けずに調べる必要が無い
空けて、冷蔵庫内部の温度計を確認して
閉めてしまえばよい
ちゃんと注意すれば開けた証拠など残らない

52 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:16:40

稼動しているかどうかがわかればいい。

冷蔵庫なんだから稼動さえしていれば
必ず中は10℃以下だ。

55 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:18:00

稼動していても、正常に稼動してるとは限らないんじゃ？
機械音はしてても冷却機構が故障しているかも

56 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:20:39

冷却機構が正常化どうかは
冷蔵庫の引き出し型の部分を空けてみればいいんじゃない？
あれは扉じゃないでしょ？

59 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:22:22

>>56
中開けて、どうなってれば冷却機構が正常なのか判断する知識なんて都合よく持ってないだろ普通

62 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:24:09

>>59
中を開けてそこが冷えてりゃ
扉の中も冷えてると思うが。

65 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:26:15

>>62
仮にそこが冷たくても、冷蔵室にきちんと冷気が行ってるかどうかは分からないだろ
冷凍室は正常で、冷蔵室だけ壊れてることもありうるし

68 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:29:13

>>65
冷凍室と冷蔵室の冷却機構がどうなっているかは
メーカーに電話すればわかるな。

もし一緒なら終了。
違ってたらまた1からやり直し。

57 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:21:18

冷蔵庫の使用者に状況を聞く

58 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:21:46

冷蔵庫のしくみはよくわからないけど、中の温度を冷やすということは
外に暖かい空気が出ていくってことだよね。少なくとも１０度以上の。
そうでないとエネルギー保存則？が成り立たなさそう。
ファンが回ってて、暖かい空気がでてきてたら１０度以下じゃないですか？
夏に外出るとエアコンの排出口から暖かい空気が出てくるよ。

63 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:24:21

>>58
通電して熱持ってるわけだから、中が冷却されて無いからといって暖かい空気が出てこないとは限らない

60 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:22:31

そもそもセ氏なのかカ氏なのか明記されていない時点で詰んでる

61 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:23:15

コンビニ行ってくる

73 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:32:05

中の温度がわかる冷蔵庫をつくれば終わりだろ常考(´・ω・`)

75 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:34:23

>>73
どんだけ時間かかるんだよｗ

77 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:35:36

>>75
(´・ω・`)？
普通に売ってるぜ？

74 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:33:48

冷蔵庫に聞けばいいんだよ
「10度以上だったら返事して」とか

78 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:36:21

冷却するってことはどこかで放熱するわけだろ。
冷蔵庫の外側に熱いところがあったりするんじゃね？

80 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:37:13

>>78
ショートしてたら中が冷えて無くても熱くなってるかもよ

81 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:38:50

コンビニ行ってきた。
答え
冷蔵庫といっても現代風の電気冷蔵庫を思い浮かべるのがダメ。
昔の氷冷蔵庫で中に氷が入っていれば１０℃以下。当然扉は透明

83 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:39:26

>>81
ちょｗｗｗｗ
ご都合シュンギクｗｗｗｗ

84 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:39:28

>>81
GSに絶望した

88 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:41:35

>>81
昔の冷蔵庫で透明な扉のものなんて無いと思うんだが…
中開けずにどうやって氷が入ってるか確かめるんだ？

91 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 20:43:01

>>81
一足遅かったようだな

これが正解だよ。腑に落ちないけど

97 ８１ :2007/11/26(月) 20:45:19

>>81の答えはＧＳ側が示した模範解答じゃなくて出身者の個人的解答らしいよ
たぶん自分なりの答え書いたらなんらかの点はあるはず

151 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:59:51

>>81
つまりGSが言いたかったのは、我が社はサブライムローンの焦げ付き問題で倒産しますってこと？

154 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:01:45

>>151
そんな妄想的な解釈でもいいんじゃね？

156 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:03:38

>>81
この解答を30秒以内に答えられる頭が欲しい・・・

189 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:59:25

冷蔵庫の問題はロジカルシンキングではなく
とっさの判断・思考力を見ているんだと思う。
>>81の回答はあくまで一例だろうけど、ロジック
というよりクイズ番組的なひらめき回答だよね。
ゼロベース思考は見ているとは思うけど。

196 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:07:39

>>81
の回答なら、地球はどこでも１０度以下って事になってしまう気がする。

201 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:15:41

>>81の答えって
ガラス越しに見えるものが氷であるということはどうやって証明するんだ？
冷蔵庫に入れるものは何も氷だけとは限らないぞ
氷砂糖ならどうするんだ？

205 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:19:19

>>201
ん？氷砂糖なら氷冷蔵庫にならなくね？
箱の中に氷砂糖いれるか普通。冷蔵庫って条件あるんだから。

212 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:26:25

>>205
いや、氷冷蔵庫は氷の冷気をつかって別のものを冷やすためのものだろ
氷砂糖を冷やそうとする奴がいてもおかしくない
そもそも氷砂糖でなくても
何か氷に似た別のものを入れることもできるんだから
見た目で判断するのは危険だ

856 就職戦線異状名無しさん :2007/12/11(火) 18:48:12

>>81
GSは氷の融点を知らなくても入社できるんですね

120 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 22:30:31

マッキンゼーの問題

日本にいる犬の頭数を答えなさい。

↑冷蔵庫といっしょに並んでた問題

125 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 23:11:05

>>120みたいな問題を社員に解かせて実際の数と比較するって番組やってほしいわ

141 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:47:37

>>120
一家に1犬は多すぎる
でもノラ犬もたくさんいる。しかし、保健所に連れ去れる犬もいる
1000万匹と見た

121 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 22:41:28

犬は居ぬ！だから0頭だな

122 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 22:46:10

>>121
採用

123 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 23:08:44

過去の状態を確認し、現在に至るまで環境の変化があったか確認する。

124 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 23:10:35

>>123
不採用

127 就職戦線異状名無しさん :2007/11/26(月) 23:17:21

・短時間で、冷蔵庫の扉を開けずに中が10度以下に保たれているかどうかを調べる方法を示せ。

てことは１０度以上でもいいってこと？
コンセントを自ら抜いて小一時間待つ。確実に１０度以上。

答え→保たれていない

191 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:01:45

>>127
頭いいな

350 就職戦線異状名無しさん :2007/11/29(木) 02:50:39

>>127がいいこと言ってる件

133 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:18:43

こういう不完全な情報（データ）しかない中で、
それでも結論を出そうとする意識は、大切だなあ。

複数ある仮説に対していちいちデータ収集してたら、
いつまでたっても仕事が終わらんから。。

135 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:28:36

>>133
正確さを犠牲にして速さを追求するのも問題なきがす

136 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 00:33:41

>>135
限られた時間と情報の中で、結果を出さなきゃいけないんだよ？
就活する前に仕事がどういうものなのかということを親に教えてもらえ

183 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:46:14

冷蔵庫を傾けるか蹴り飛ばせば扉は開く
「開けた」のではなく「開いた」ので問題なし

ってのはダメ？

184 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:47:40

>>183
そんな不良品を作った糞電機メーカーにクレームをつけて賠償金をふんだくるが外資での正解だ

185 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:48:27

>>183
おいおい・・・・・・・・・・・・・・・・頭良すぎるだろ・・・条項

186 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:50:59

扉はもともと開いてることにすれば開ける必要はない

187 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:52:18

もはや一休さんの虎退治のような答えばっかりだな

188 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 01:56:02

犬の数求めるにもやり方は色々ある。
大まかには
犬の状態別：①飼われている犬+②ペットショップの犬+③捨て犬、野良犬（保健所行く前）+④保健所の犬
サイズ別：大型＋中型＋小型
住居別：室内+屋外+くそ小さくてかわいそうなバスケットで持ち歩きされている

サイズ別はあいまいすぎる、住居別は一見面積や一軒家の数から求められそうだが、野犬どうしよう・・・
状態別が私の知識では考えやすそうです。
①を求める方法
世帯種類別：（ファミリー、一人暮らし、高齢者）
*各々が犬を飼ってる割合*各々が犬を飼っていた場合の平均の数
世帯収入別：（高所得、中所得、低所得）*各々〃
好み別：日本全体の飼われているペット数*犬の割合
・・・
って感じに色んな式挙げて取捨選択した後に計算に入るのが
正攻法だと思うが。
いきなり計算し始めるとたくさんあるのになんでその式？
って疑問に思うだろうから。

252 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 07:44:35

>>188
オモチャの犬を計算にいれてないのが惜しい

192 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:02:36

犬の数の問題はロジックの本読んだことある
人だったら誰でも>>188みたいな思考はできるから
たいして差がつかないような気がするが。
小手調べで出した問題かな。

195 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:06:40

>>192
思考自体で差がつきにくいというのには同意。
だが面接で実践してみると色々なプレッシャーなどで思考が鈍ったり、
考えることはできてもわかりやすく伝えることができない人間は多いと思う。
そこで差がつくんじゃないかと。

199 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 02:13:47

>>195
なるほど。いかに簡潔明快に回答するかは
差が出そうだな。

276 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 18:36:00

冷蔵庫と並んでこんな問題もあった。

日本には「嘘つきは泥棒の始まり」という言葉があります。
では、嘘つきで始まり、泥棒で終わるものは何でしょうか。

279 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 18:56:31

>>276
詐欺？

424 就職戦線異状名無しさん :2007/12/01(土) 16:08:37

>>276
吹いたｗｗｗ
それはアナリストだろうがｗｗｗ

ウソの風評をまいて株価を吊り上げ、個人投資家のカネを奪い去る。

281 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 19:54:19

282 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 19:55:30

>>281
あなたは神です

283 就職戦線異状名無しさん :2007/11/27(火) 19:58:44

>>281
すげええええええええええええええええええええええ
これはマジメにわからんかったｗ

⇒コメントを書く（195）｜仕事・投稿記事｜

ブックマーク： Buzzurl

/ Hatena

/ Livedoor

その他の記事

同じカテゴリー（ 仕事・投稿記事 ）の記事を読む

新しい記事：あー！御父さん何買ってんのー！？

過去の記事：人生に意義はあるのですか 

blogトップに戻る｜記事トップに戻る｜コメントを書く（195）｜良スレの投稿

コメントありがとう御座います。　 ⇒最新のコメントへ（195）

学名ナナシ :2007年12月15日 22:32

意味が分からん・・・。

学名ナナシ :2007年12月15日 22:33

最後すげえｗｗ

学名ナナシ :2007年12月15日 22:35

「問題文の条件は～～～である。よって答えはだせない」
って答えの人は頭が固い印象受けるな

関係ないけど心理テストでも素直に答えないヤツってムカツクよね

あたま :2007年12月15日 22:35

最後政治家だと思ったのにｗ

学名ナナシ :2007年12月15日 22:37

・・・ああ、なるほどな。
確かにuだわ

学名ナナシ :2007年12月15日 22:38

最後のって、(u)そつきで始まり、泥棒で終わr(u)でいいんだよな？

学名ナナシ :2007年12月15日 22:40

メーカーに「この冷蔵庫は10℃以下に保たれるよう設計されていますか？」と訊く。
回答が「いいえ」ならば保たれていない。
「はい」ならばメーカーが10℃以下に保たれていることを保障していることになる。
事実が違っていてそれによる損害が発生した場合はメーカーの責任となる。

なんか小売店の理屈みたいになってしまったorz

学名ナナシ :2007年12月15日 22:42

127の回答がすげー好き

学名ナナシ :2007年12月15日 22:42

自分には難しすぎて、もう何がなんだか。。。。

学名ナナシ :2007年12月15日 22:46

「う」と言う訳か

学名ナナシ :2007年12月15日 22:46

屁理屈みたいｗ

つーか最近ここ除くとIEが落ちまくるんだけど自分だけ？

学名ナナシ :2007年12月15日 22:50

サブプライム問題で世界中がえらいことになってるのに
ゴールドマンサックスだけは過去最高益が出そうだとか言われてる

サブプライム焦げ付きを予測して逆張りしまくったそうだ

学名ナナシ :2007年12月15日 22:55

日本にいる犬の頭数って
屁理屈こねて１ってのは駄目なんかね
日本にいる犬は、奇形でない限り頭は一つしかない
とかなんとか

学名ナナシ :2007年12月15日 22:55

>>1006
(u)そつきで始まり、泥bo(u)で終わる
だと思う

学名ナナシ :2007年12月15日 23:00

こういう外資のって大体無理矢理なのばっかだからな
まぁ、とっさに適当なこと言えない奴じゃ人なんて騙せないか

学名ナナシ :2007年12月15日 23:00

こういう屁理屈系列だと海軍兵学校の試験であったらしい

・六つの菓子を五匹の猿に与えるにはどうしたらよいか？
・日本に生息する蟻の平均的歩行速度をノットで求めよ
・ウィーン市内を流れるドナウ川の水深は何メートルであるか？

ってのが好きだ。

学名ナナシ :2007年12月15日 23:01

127は素直に感心した

学名ナナシ :2007年12月15日 23:03

>>1013
それか「登録された頭数なのか、野犬込みなのか条件指定が不十分」だとか
「今この瞬間にも生まれたり、死んだり、
　処分されたりと変動しているので正確な数はお答えできません」
といった感じだろうな

学名ナナシ :2007年12月15日 23:05

>>1013同じ事をすぐに思い浮かべた。あと、最後の問題って、人間、でもよくね？

学名ナナシ :2007年12月15日 23:05

こうでもしなきゃ差別化できないのか

学名ナナシ :2007年12月15日 23:07

>>1018
そんなの一発で不採用だよ
無理矢理でも出す課程を見てるんだから

学名ﾅﾅｼ :2007年12月15日 23:14

業務用冷蔵庫(室)に慣れているせいか、冷蔵庫の問題は
『問題を出された時点で冷蔵庫の中に入っているor中に居る人に電話で聞く』
って思いついた。

学名ナナシ :2007年12月15日 23:17

嘘つき　→　金髪
金髪＝ブロンド
ブロンド　→　泥棒

学名ナナシ :2007年12月15日 23:18

そもそも犬って「頭」って数えるか？
「匹」じゃないなのか？

学名ナナシ :2007年12月15日 23:21

自分で抱えきれない大きさの動物を「頭」と数えるなら
日本にいるのは20頭くらいだと思う。

それ以外は「匹」。

学名ナナシ :2007年12月15日 23:23

嘘つきで始まり泥棒で終わるって、外資かと思ったぜ

学名ナナシ :2007年12月15日 23:32

いいえ、IE7のせいです

学名ナナシ :2007年12月15日 23:33

>冷蔵庫といっても現代風の電気冷蔵庫を思い浮かべるのがダメ。
>昔の氷冷蔵庫で中に氷が入っていれば１０℃以下。当然扉は透明
これって氷入れたばっかだと１０℃以下って限らん気がするが。
こんなのが答えなら０度以下の気温の中に放置してあるガラス張りの冷蔵庫に
置いてある氷が溶けてなかったら冷蔵庫の中は１０℃以下って答えた方がマシだろ

学名ナナシ :2007年12月15日 23:34

SEにこの問題答えさせたらいくらでも回答持ってきそうだなｗ
如何に不具合をマトモに見せかけるかに世界一長けている職業だろうし

学名ナナシ :2007年12月15日 23:38

43県

学名ナナシ :2007年12月15日 23:41

調べる方法はない。
扉を閉じた冷蔵庫の中は「１０度以下」と「１０度超」の重ね合わせの状態にあり、扉を開けるまではそもそもどちらか一方に確定していない。
これは物理的必然であるので、永久機関の作り方を示せというのに等しい設問である。

学名ナナシ :2007年12月15日 23:42

１２７は天才。
本気で尊敬する。

学名ナナシ :2007年12月15日 23:47

そんなことより

『ゴールドマン○ックス』

こうすると二重にエロくなるな。

学名ナナシ :2007年12月15日 23:49

嘘つきで始まり泥棒で終わる

・結婚

とか思った俺はブラックジョークの読みすぎか

学名ナナシ :2007年12月15日 23:50

>>127
恐ろしい子・・・！

学名ナナシ :2007年12月15日 23:55

液晶に表示されている温度を見る

学名ナナシ :2007年12月16日 00:00

冷蔵庫は霜取り動作があるから内部でも温度変化するんだよ

学名ナナシ :2007年12月16日 00:05

扉が透明な冷蔵庫だったからみればわかるとか、そこまで理屈こねるなら
温度計がついてる冷蔵庫だったので見れば分かりました　でいいじゃん

学名ナナシ :2007年12月16日 00:10

その冷蔵庫には数日前牛乳を入れておいたんだが、明らかに部屋が臭いんだ。
たぶん壊れてるね。

学名ナナシ :2007年12月16日 00:13

既に冷蔵庫の中に温度を即座に判定できる何かが入っていて、それを扉を開けること無しに観察することができる。

この条件下でしか解けない、のか？

学名ナナシ :2007年12月16日 00:13

すでに冷蔵庫の中に温度を判定できる何かが入っていて、扉を開けること無しにその何かを観察することが出来る。

この条件下でしか解けない、のか？

学名ナナシ :2007年12月16日 00:14

>>32はもっと評価されるべき。

学名ナナシ :2007年12月16日 00:15

>>1016サルのやつは自分が一個食べて残りをサルに分ければいいんじゃないか

学名ナナシ :2007年12月16日 00:16

普通なら、物理的な解答をよせてくる
しかし論理学を心得ていれば、心理学的・歴史学的解答も可
答える必要があるのか？という哲学的解答も点数になるだろうな

いずれにせよ、問題の前提にツッコミをいれることが大切だと思うが、
本当にこんな会社で働きたいか？
GS後ろ盾のセレクトショップリステアなんて人間性のない社員ばっかりで超キモいぞ

学名ナナシ :2007年12月16日 00:18

犬の頭数は、ペットフードの売り上げ額と量を検査して一頭あたりの食事量でだいたいの頭数を計算します。が現実に行われている飼育頭数の計算方法。これと同じか、、またはもっと斬新な計算方法のアイディアをだせばいいと思うね。ひねくれたトンチで答えをごまかして、出題者の意図を意図的にひっくり返すのは入社試験的には最もやってはいけないこと。
冷蔵庫の答えも、十度以下であることがわかる冷蔵庫のアイディアが出せたらよい。それこそ、１０度以上になると音が鳴るセンサーを付けるとかでも良いはず。蹴ったら開いちゃいましたなんてのは面白いけど０点。

学名ナナシ :2007年12月16日 00:18

扉を押さえつけて本体の方を開いて中を見ればいいんじゃね？

　 :2007年12月16日 00:22

いっきゅうさんなら合格するに違いないな。

学名ナナシ :2007年12月16日 00:29

誰かサルとお菓子の問題をといてくれ

学名ナナシ :2007年12月16日 00:37

※1045
問題の意図をひねり出す試験とみていいのかな？
問題の穴をさがすものではないってことか？

:2007年12月16日 00:39

お菓子を５等分して６切れずつやる

学名ナナシ :2007年12月16日 00:39

日本の犬はほとんど狂犬病の注射を受けているので・・・
とか思ったけれと過去に受けたのが死んでるかもしれないからだめか・・・

学名ナナシ :2007年12月16日 00:40

とにかく最終的な答え（数字）にまで持っていく。思考のタフさを試してるんじゃね？

学名ナナシ :2007年12月16日 00:41

>>1049
そりゃあそうでしょう。
おそらく出題者の描く模範解答はあるだろうけど、
解答者は如何に出題の意を汲んで、正解に近づく筋道をプレゼンできるかを
問われてるんだから。
最初から矛盾してますから出来ません、じゃあ、雇ってからもそういうこと
言われて仕事を受けないのが目に見える。
その難題はこういうアイディアでベターな解決できませんか？
っていう人の方がよほど雇いたいさ。
もしくは否定するにしても、正しい出題を自分で用意してさらにそれなら
こういう答えですね、と言ってただの問題からの逃避でないアピールが
いるでしょう。

学名ナナシ :2007年12月16日 00:47

>>1051
狂犬病の登録件数に目をつけたのはいいと思うよ。
毎年一回は受ける前提だからね。
でも受けない人が何割かいて、それを計算するのが
日本ペットフード工業会だかが調べている推定飼育頭数から登録件数をひいいた残りが未登録件数になっている。
このへんの知識がなくっても、狂犬病の予防接種率と実際の登録件数の乖離から計算します、ってのもいいアイディアかもしれんし、獣医師会に問い合わせます、とかの正しいプロセスを踏みながらアプローチしようとする姿勢だけでも違うと思う。

学名ナナシ :2007年12月16日 00:52

６個の菓子を砕いて猿どもに撒く。

:2007年12月16日 00:56

281の発想はおもしろいけど、
uは「嘘つきで始まり、泥棒で終わる」ではなく
「嘘つきの始まり、泥棒の終わり」だと思う。

127は素直にすごいと思った。

学名ナナシ :2007年12月16日 00:57

５匹に一個ずつ与えるが、お預けにする。最後まで我慢できた猿にご褒美としてラスト１個。

学名ナナシ :2007年12月16日 00:58

※1045 の回答法だと

Ｑ：日本にいる犬の頭数を答えなさい。

Ａ：足の数を数えて４で割る。

とかじゃ不採用なのか。

:2007年12月16日 00:59

猿にお菓子を与える問題って「均等に」とは書いてないから
食べてない猿が出なければ、なんでもいいのでは？

学名ナナシ :2007年12月16日 01:01

>>1058
場が和むけど、採用かどうかはわからんね。
足の数を数える方法を教えてくださいって言われるでしょう。

学名ナナシ :2007年12月16日 01:02

一日に１２０人しか見ないように過ごす
そこで見かけた犬の数から推測する
１０匹なら１０００万匹

学名ナナシ :2007年12月16日 01:06

>>1061
惜しい！
完全室内飼育犬の割合も、獣医師会調べでおおよそ数字が出ているから
それを計算して何倍かすれば良かったのに。
これでは50点だ。

学名ナナシ :2007年12月16日 01:07

>>1062は外に一歩も出さないってことね。
散歩も出さないらしい。

学名ナナシ :2007年12月16日 01:08

氷で冷蔵庫を作る
それが数リットルの水にならずに冷蔵庫であるうちは確実に１０度以下である

結局、効率的な正攻法かもしくは
質問をバカにしない程度のとんち、アイデアを出せばベターということか

学名ﾅﾅｼ :2007年12月16日 01:11

富樫に解かせたい

学名ナナシ :2007年12月16日 01:23

１０度とは書いているけど温度の10℃とは書いてないから
角度の10°と考えるすると冷蔵庫の中身は0°か90°
屁理屈こいて0°という
↑これでおｋ？

学名ナナシ :2007年12月16日 01:23

皆大事な事を忘れてる。
全て英語で応えないとならない。
仕事も英語ができてあたりまえ。
それも日常会話じゃ話にならない。

学名ナナシ :2007年12月16日 01:27

今回のサブプライム問題でＧＳが儲けた理由が
分かった気がする。

学名ナナシ :2007年12月16日 01:28

・家に放火する。（確実に10度以上）

・温度設定を最低にして、0度くらいにする→扉を閉める→数秒間は確実に10度以下。
　（計ってから閉めたのであり、計るために開けたわけではない）

だめだ…俺の頭ではこれが限界…orz

学名ナナシ :2007年12月16日 01:32

冷蔵庫の冷蔵室は通常５℃前後を保つように作られてるんだから
>>13　で言ってるように、ファンが回ってなければ確実に１０℃以下。

もしくは、引き戸の冷蔵庫を買うとか？（扉ではない

学名ナナシ :2007年12月16日 01:35

＞短時間で、冷蔵庫の扉を開けずに中が
10度以下に保たれているかどうかを調べる方法を示せ。

室内温度表示付きの冷蔵庫のみを調べる対象とする

でいいんじゃないの？

学名ナナシ :2007年12月16日 01:35

だから壊れてる可能性もあるじゃん

学名ナナシ :2007年12月16日 01:47

なんで質問文にない疑問まで作るのさ？

学名ナナシ :2007年12月16日 01:53

>>1070
ファン自体の故障の可能性を捨てきれない。
この場合ファンが故障してる事を考慮せずに中は10℃以下なんて判断して、
仮にファンが故障してたらどれだけえらい事になるかは想像つくよね？
仕事のリスク管理の観点から、そんな曖昧な判断をする人間を俺は信用できないし、
仮に俺が面接官ならファンの音を聞けばいいという答えだけを聞いたら間違いなくこう反論するよ。

冷却機構の故障ではない事をマニュアルやサポセンへの電話、あるいは自分が
持っている冷蔵庫への知識などを元に確信できる状況下だという前提において、
ファンの確認をするってのが俺が考える限りの正解だと思うけど。

学名ナナシ :2007年12月16日 01:53

本スレでもそこが議論されてんだがな…

学名ナナシ :2007年12月16日 01:53

引き戸の冷蔵庫ならいいんじゃね？

学名ナナシ :2007年12月16日 02:07

え？冷蔵庫の裏見ればファンが正常かどうかは分かるでしょ？（通常時でもゆっくり回ってるはず）
むしろ俺は基盤の故障を質問されたり、ファンがない冷蔵庫だったら？
と聞かれたほうが困惑する…。

学名ナナシ :2007年12月16日 02:10

部屋はすべて同じ。君たちは何・・・？

学名ナナシ :2007年12月16日 02:15

俺が面接官なら、「もっと確実で短時間で済む方法は無いかな？」を３回くり返す。そのたびに違った答えを持ってこれたら評価上げるわ。

「排熱の様子から推測する」
「外壁を火であぶって熱の伝わり具合を見る」
「ていうか俺すでに冷蔵庫の中にいるし」

扉が透明だと仮定するってのは分からなかった。確かにありだわ。

学名ナナシ :2007年12月16日 02:21

米1031
シュレーディンガーの猫じゃないんだから…
こういう問題で量子論持ってくるのは場違いじゃないか？

学名ナナシ :2007年12月16日 02:32

室内温度を１０度に保って冷蔵庫を開ければ感覚でわからないかな…

学名ナナシ :2007年12月16日 02:33

こうした一連の設問は、柔軟な発想・思考ができるか、アプローチの方法はどうか、を見るためのものだろ。

零倉庫問題だと、
１）周りを暑くしたり寒くしたりして電力消費を観察するとか。
２）業務用大型ならばモニターをチェックする（たいてい外部に温度計がついている）
３）電源を切って時間当たりの外部の温度の変化を調べるとか。
４）最後に開けた時点でどうだったかをヒアリングする。
５）メーカーに調査方法を問い合わせる。
６）業務用のガラス製ならば、赤外線温度計で中身に入っているものの温度を測るとか。
７）霜取りモードにして水受けに水が出てくるかどうか調べる。
このくらいかなあ。

学名ナナシ :2007年12月16日 02:51

業者に電話

学名ナナシ :2007年12月16日 02:58

十度に何か意味があるっていう考え方はどう？
十度以下であることを調べなければいけないということは
中に入っているものは痛みやすい生鮮食品の可能性が高いとか

学名ナナシ :2007年12月16日 03:04

まぁアレよ
この会社が他の所に社員を紹介するときに
「ウチの社員は短時間で冷蔵庫の扉を開けずに中が
　10度以下に保たれているかどうかを調べる方法を知っています」
つっても「…へぇ……そうなんだ。…それで？」てなっちゃうよね
つまりよ
こういう系の問題の意図っつーのはさ
きちんとした正しい回答が欲しいんじゃなくて
こんな一見意味不明な問に対してどんだけアグレッシブかつポジティブに
取り組めるか
そんなようなトコが見たいワケよ
つーわけで皆就職がんばってね
おしまい

学名ナナシ :2007年12月16日 03:06

素人目から見ても不採用だらけですね
ＧＳは甘くない

学名ナナシ :2007年12月16日 03:07

「10度以下に保たれているかどうかを調べる方法を示せ」ってんのに、
無理矢理10度以下にしようとしているヤツが多いのはなぜだ。

学名ナナシ :2007年12月16日 03:07

>>1062
全く外に出ない人が考慮に入ってない

１２７の発想はすごいが、答えは「コンセントを抜く」だな。
でも、壁が断熱仕様だったら・・・とか思っちゃう。

泥棒は１０５６の言うとおり。
答え：体言止めの文章

＞＞１０１６
お菓子は１０５５が正解
ノットは変換できるかできないかだろう。１０ｃｍ／秒くらいをノットに直せばいいんじゃないかな
水深は１ｍとでも答えておけば、岸に近いところでそれくらいのはずだから正解かな

学名ナナシ :2007年12月16日 03:15

嘘つきで始まり、泥棒で終わるもの？

そりゃ俺の会社員生活のことかな

学名ナナシ :2007年12月16日 03:15

>>127に掘られたい

学名ナナシ :2007年12月16日 03:29

>>1088
体言止めじゃクイズとしては正解でも不採用でしょ。「嘘つきは泥棒の始まり」と比較したものとも言い難い。
まあおいらだってアナリストを支持するので不採用組だが、採用されても怖いねぇ、ガチでそんな巣窟

学名ナナシ :2007年12月16日 04:49

GSってゴールドマンと、サックスという娘婿でつくった会社ということを聞いた事がある。さらにゴールドマンはユダヤ人だったと思う。そしてユダヤ人がノーベル賞を受賞した人が多いのは子供の頃からジョークで育ったという事を聞いた事があります。だから回答は、まともな事ではなく、一休さんのようなジョークが利いている答えだと思う。

学名ナナシ :2007年12月16日 06:00

日本にいる犬の数は日本の人口と同じじゃね？
だって、日本人はアメリカの犬だから。

学名ナナシ :2007年12月16日 06:01

日本にいる犬の数は日本の人口と同じじゃね？
だって、日本はアメリカの犬だから。

学名ナナシ :2007年12月16日 09:13

とりあえず回答不能は不採用だろうな

あ :2007年12月16日 09:22

「熱探知機で見ればいい」と、短時間で答える

学名ナナシ :2007年12月16日 09:23

無数に有る平行世界の日本の分も入れると∞頭となります

・・・厨二病認定されて不採用だな

学名ナナシ :2007年12月16日 09:25

冷蔵庫に備わっている温度計を見る

学名ナナシ :2007年12月16日 09:41

>>1088
お菓子が砕けるお菓子とは限らないぜ
一匹に一つずつ与えて残った一つを自分で食べれば解決だ

学名ナナシ :2007年12月16日 09:49

俺は最初、u = youだと思ったわけだが

学名ナナシ :2007年12月16日 10:10

メーカーに電話して聞いてみるな。

学名ナナシ :2007年12月16日 10:23

Q.六つの菓子を五匹の猿に与えるにはどうしたらよいか？
A.むつかしござる

あいん :2007年12月16日 10:47

就活楽しそうだね

学名ナナシ :2007年12月16日 10:50

明確な答えじゃなくて
「おまえなかなかおもしろいこと言うじゃん」
っていうのを試しているわけでしょ？

弁護士や哲学者っぽくいつまでも理屈をちまちまこねているやつには
一流会社には入社できんてこった

学名ナナシ :2007年12月16日 10:55

冷蔵庫もエアコンも基本構造は「熱の移動」なんだから放熱部分触れば１発だろｗ

学名ナナシ :2007年12月16日 11:01

今のところ日本で双頭の犬の存在は確認されていないから、
犬の頭の数は１つじゃね？

学名ナナシ :2007年12月16日 11:04

>>1102
お前は江戸に帰れｗ

学名ナナシ :2007年12月16日 11:14

「冷蔵庫の中が10度以下であることと10度以上であること、どちらが望ましいのか」は重要ではないのかね。

「10度以上であっても以下であっても構わない」って言うのなら、コンセントを抜くのは十分短時間でよい答えだよね。

扉を開けず、冷蔵庫の後ろ壁をちょっと壊して、すぐさまそこから温度計突っ込むってのも考えたが、でもそれはもう冷蔵庫としての機能は為さなくなるし、それならコンセントを抜いたほうがよっぽど良いね。

学名ナナシ :2007年12月16日 11:14

それから、嘘つきで始まり、泥棒で終わるものってのは、泥棒になるまでの移行期間とかじゃダメなのか？

と言うか「嘘つきは泥棒の始まり」とはつまり、「泥棒の始点の事を“嘘つき”と言う」ってことだよな。

だから、嘘つきで始まった時点で、もう泥棒の体もなしているわけだから、やっぱりその移行期間はゼロだ。

一見問題文の構成から「嘘つきで始まり、泥棒で終わるもの」と「嘘つきは泥棒の始まり」は対比された文節のような印象を持っちゃうけど、この２つは全く同じ事を言っているんじゃないか？

だからもし、「嘘つきは泥棒の始まり」が人生の教訓なら、「嘘つきで始まり、泥棒で終わるもの」とは、たはりそれもまた人生の教訓になりうるのではないか。

あ、すいません、一人で喋りすぎました。

学名ナナシ :2007年12月16日 12:06

>>1106
今までその回答が出てこなかったのが不思議

学名ナナシ :2007年12月16日 12:40

127について

たとえば外気温が-30度くらいのとき、
コンセント抜いたら10度以上になるという保証は？

学名ナナシ :2007年12月16日 12:40

>>127
短時間じゃないじゃん

学名ナナシ :2007年12月16日 12:42

冷蔵庫の断熱性ナメてるやつ多すぎだな。
コンセント抜いたって外気と同じ温度になるにはかなりかかるぞ。

学名ナナシ :2007年12月16日 14:31

>>127
それは調べる方法ではなく、１０度以上にする方法だろう。
ズレていると思う。

学名ナナシ :2007年12月16日 14:37

コンサルの面接と同じでまず言葉を自分で定義して、MECEに考えてくのが模範解答なのだろう。

短時間で、冷蔵庫の扉を開けずに中が10度以下に保たれているかどうかを調べる方法を示せ。

→短時間:1時間以内と定義する.冷蔵庫は電気冷蔵庫と電気以外の冷蔵庫にまず分類できる.電気以外の冷蔵庫は氷冷蔵庫と・・・ってやってって、
今回はどういうタイプの冷蔵庫か書いていないので氷冷蔵庫であると仮定すると
>>81の答えになる.

家庭用冷蔵庫の場合は知らん。

学名ナナシ :2007年12月16日 16:32

なんでこの問題を GS が出したかを考えろ。
与えられた問題の穴をいかにうまく付けるかを要求してんじゃないのか？
正攻法で答えようとしてつまらん回答例を出す奴は落とすと。

前もって１０度以上になったら爆発する爆弾を中に入れておいて、
調べようとした時に冷蔵庫があれば１０度以下。短時間でしょ？
みたいな答えをする変人を探そうとしてるんだよ。
調べるときに冷蔵庫を開けなきゃいいみたいな発想。

そういうひねくれた奴じゃないとサブプライム逆張りなんてしないしな。

そういう意味でコンセント抜くのはありだと思うけど、
短期間を満たさないのが惜しいな。

学名ナナシ :2007年12月16日 16:38

>1043
>1088
残念。
正解は>1102の通り『むつかしゅうござる』（六つ菓子五猿）

蟻は
『日本に生息する蟻は固有種、外来種も含めて数十に上るので
　まず種を指定していただかないことには、正確な解答ができません』

ドナウ川も
『ウィーン市内流域の座標、時期を指定していただかなければ正確な解答ができません』

昭和初期までの江田島はこんな感じで機転や洒落も重要だったそうだ。
鉄砲屋の将校はパーティージョークのセンスも必要だからな。

学名ナナシ :2007年12月16日 16:43

ちなみに猿の問題は
・六本の樫の木に五匹の猿をそれぞれ一匹づつ登らせるにはどうしたらよいか？
というバージョンもあった。

学名ナナシ :2007年12月16日 17:33

これって顧客に損失出した言い訳をいかにもっともらしく言えるかって試験なんじゃね？

冷蔵庫の稼動状況にはいろいろ突っ込めるけど、「氷が溶けきらずに中にあるのに、あなたは10℃以上あるって言い張るんですか？」って。常圧下じゃなければ絶対じゃないけどな。

学名ナナシ :2007年12月16日 17:47

しかし、入社問題ってこんないい加減なのでいいのか？ｗ
いや、面接と学歴がメインだから問題ないのか……。

学名ナナシ :2007年12月16日 17:55

摂氏１０度ってかかれてないなら、いまこの冷蔵庫の中の温度を５度とか定義してしまえばいい。

学名ナナシ :2007年12月16日 17:57

>127
は、外気が10度以下である必然は無いんだがなｗ
と、なに答えても文句言えるんだが、何が答えかは受ける側の匙加減次第ということかｗどこぞも人事なんて同じだなｗ馬鹿ばっかｗ

サブプラ逆張りは、別に偉くもなんともないｗ資金に余裕があれば、俺ももっとやってたよｗ落ち出す前は完璧にチキンレース状態だったからなｗ

学名ﾅﾅｼ :2007年12月16日 18:35

>入社問題がいいかげん(ry
EQ系テストを知らないお馬鹿さんですか？
一流企業が採用してる問題ですよ

例えば
「秤を使わずスペースシャトルの重さを求める方法を答えなさい」とか色々ありますよ
とマジレス

学名ナナシ :2007年12月16日 18:36

業務用の冷蔵庫にしてもらえば庫内温度は外から判るんだが？
ＧＳでは用意できなかったのか・・・・

学名ナナシ :2007年12月16日 18:57

子供の頃に流行ったいじわるなぞなぞと違いが分からん。

学名ナナシ :2007年12月16日 19:18

いつから企業面接は馬鹿げたリドル大会になったんだ。
屁理屈で無理やり答えを出すことに何の意味があるの？
間違った論理があれば、その上に積み上げるすべての論理もグダグダ。
そうやって作り上げた砂上の楼閣は、どっかから出てきたたった一つの統計データに粉砕されたりする。
エネルギーの無駄、人生の無駄だろうが、そういうのは。文系はこういうことを平然とやるから困る。

そうじゃなくて、足を使って必要なデータを集めるんだよ。

俺なら逆に設問がナンセンスなことを短時間で指摘してきたやつを通す。
そもそもこんな質問をしないがな。

学名ナナシ :2007年12月16日 19:32

冷蔵庫の問題：小型冷蔵庫を風呂釜に放り込んで、釜に湯をため十分くらい放置。後で調べれば確実に10度以上。

犬の数の問題：犬とは国家の犬、つまり公務員のことだ。地方公務員が確か300万人、国家公務員が65万人だからそれを足して365万。

学名ナナシ :2007年12月16日 19:41

嘘で始まり泥棒で終わるもの：愛

128 :2007年12月16日 19:54

↑注釈

幸福な愛なら心を盗まれて終わり、不幸な愛なら時間を盗まれて終わる。

学名ナナシ :2007年12月16日 20:47

＞＞１１２３
スペースシャトルを作っている原子の種類・個数を調べる
原子１個の重さ＝原子量÷アボガドロ数だから、
それらの総和がスペースシャトルの重さ

＞＞１１２６
部下にデータを集めさせようとしたとき、それなりの理屈でもって「必要性が感じられない」と断られるだろう

学名ナナシ :2007年12月16日 21:17

１０度とは書いてるけど１０℃とは書いてないから、
冷蔵庫横に倒しとけば角度的に１０度以下じゃね？

学名ナナシ :2007年12月16日 21:39

扉のサイズが本体よりすげー小さい冷蔵庫を作る

学名ナナシ :2007年12月16日 22:13

>1131
奇才現る

学名ナナシ :2007年12月16日 22:45

犬の問題は小売店で買われたドッグフードの量と種類から計算するとか

学名ナナシ :2007年12月16日 22:58

Q「なんのためにそれを調べたいんですか？」（受験者）

A1「新しいビジネスのため」（面接官）
　→　「本当にそれって重要ですか？」(受験者)

A2 「なんとく」（面接官）
　→　「御社には矛にすべきアクションがあるはずです」(受験者)

学名ナナシ :2007年12月16日 22:59

まず、なんのためにその調査が必要か、何につながるか聞くのが先

学名ナナシ :2007年12月17日 00:28

分度器で角度測ればいいじゃない。
コンパスで方角を。
GPSか地図で緯度・経度とか。

学名ナナシ :2007年12月17日 01:12

蟻の問題に対する物理や化学系の答え

蟻の平均速度はほぼ0。
働き蟻は巣から出て巣に戻ってくるので∫v dtはほぼ0である。
まれに巣に戻ってこないやつもいるし、羽蟻や女王蟻はどちらかに偏って移動するかもしれないが、
働き蟻と比べて数はずっと少ないので無視できる。

学名ナナシ :2007年12月17日 09:48

一休さんみたいな屁理屈のみ入社可能だな

学名ナナシ :2007年12月17日 09:49

嘘で始まり泥棒で終わるもの→社会保険庁

学名ナナシ :2007年12月17日 10:19

最初から温度計もって冷蔵庫の中にいれば、
扉あけないでも調べられるだろ。

それができないヤツは、正しい場所にいないだけ。

学名ナナシ :2007年12月17日 12:20

手順だな。
メーカーに確認して冷蔵庫の動作条件を確認。
消費Ｗ数と、適正外気温。

で外気温を計る。
10℃以下であればいいが、適正な外気温以下なら問題ない。

次に冷蔵庫の消費電力を計る。
コンセントをワットチェッカーにつなぐのが確実だが、
無理なら冷蔵庫以外の場所のブレーカーを全部落とし
室内の電気製品を全てコンセントから外して
家の電力計で電力消費を探る。

ランプやファンだと不確かだが、
触媒を冷やすのに電力を定格で消費していれば
仕様適正条件下なので冷蔵庫内は10℃以下であると判断できる。

外気温が適正で、電力を規定通り消費してて
中が10℃以下でない可能性はまずない。
それが不可であれば、そこにあるのは「冷蔵庫ではない」ので
これでＯＫ。

1142 :2007年12月17日 12:27

あ、ちなみに１０℃以下ってのは
冷蔵庫内の適正温度らしい。
冷蔵庫がちゃんと動作してれば１０℃以下ってわけ。

学名ﾅﾅｼ :2007年12月17日 13:28

スペースシャトルの質量測定の回答は
何も積んでいない船を海に浮かべる
その船にシャトルを乗せ同じく喫水線に印を付ける
シャトルを下ろし重りを乗せていき目印の喫水線と水面が同じになれば重さはだいだい同じQ.E.D
こんな感じ

この系統のテストの目的は会社など起きる予測不能事態を回避するかどうかです
意味はちゃんとあります

意味不明な質問？
その時点で終了です
とマジレス

学名ナナシ :2007年12月17日 14:52

日本にいる犬→聞いたこと無い犬種なので０

蟻→０ノット（小数点以下切捨て）

嘘つきで始まり、泥棒で終わるもの→「嘘つきから始めた泥棒」言葉そのものと人物と二重の意味で

こんなんでどうだろう、冷蔵庫はわからんなー

いっそ扉を開けて測ったらどうだろう？
「短時間、冷蔵庫の扉を開けずにいると中が10度以下に保たれていました」苦しいか

学名ナナシ :2007年12月17日 14:55

嘘つきで始まり、泥棒で終わる
金融系全般のことかとｗ

学名ナナシ :2007年12月17日 15:13

猿は一匹殺せばいんじゃね？

学名ナナシ :2007年12月17日 15:32

冷蔵庫→スレ立てる
犬の頭数→ぐぐる

学名ナナシ :2007年12月17日 15:39

冷蔵庫の問題は
何故扉を開けずに温度を探りたいのかその理由を出題者に問い詰める。
開けずに温度を推測するよりは
扉開けて中が冷たいかを調べる方が手っ取り早い上に確実。

～ :2007年12月17日 16:43

抱き締めて体全体で彼女の鼓動・体温を感じて判断する。

学名ナナシ :2007年12月17日 16:49

日本の犬の頭数は【1wan】

【wan】は日本の犬の総数を示す単位。
今俺が決めた。

学名ナナシ :2007年12月17日 18:09

液体窒素の桶に突っ込めば即10度以下だぜ！

学名ナナシ :2007年12月17日 18:25

「嘘つきで始まり、泥棒で終わるもの」？

泥棒で終わってるんなら答えは【泥棒】だろ

学名ナナシ :2007年12月17日 18:52

>127
「短時間で、冷蔵庫の扉を開けずに中が10度以下に保たれているかどうかを調べる方法」を示さなきゃならないんだから、
10度以上であることを証明しちゃダメ

学名ナナシ :2007年12月17日 19:35

あんまんだったか肉まんだったかの中身を皮を破らずに食べるには？
って問題知ってる？

人が入れるほどの大きさほどのあんまんを作って作る前に人を入れておくんだって
で食べるのな

冷蔵庫の問題はまさにそれ
少なくとも開始時点で冷蔵庫の中にいるのは当然考え付かなきゃなんないんじゃない？
コナンとか金田一とかよく冷蔵庫に死体入ってるじゃん
そんな感じ

10度とかその辺は賢い人に任せるわ
温度測れる時計を付けてこの問題に挑むとか？

学名ナナシ :2007年12月17日 19:42

ネタバレしてもらって、
「あーなるほど！」と思うんじゃなくって、
「なんだよｗｗそんな屁理屈アリならもっと他にもスマートなのあるだろｗｗ」
と思うケースのなんと多いことか。

人を煙にまいたり小馬鹿にするための、子供の稚拙なとんち問題と変わらない。

学名ナナシ :2007年12月17日 19:50

↑
お前は何も生み出してないけどな

学名ナナシ :2007年12月17日 20:02

「あんまんの皮を破らずに中身を食べよ」

の答えがそれ？
死ぬだろ

丸飲みすればすむ話だ
小さいの作ってさ

学名ナナシ :2007年12月17日 20:29

「秤を使わずスペースシャトルの重さを求める方法を答えなさい」
「スペースシャトルの質量測定の回答は」

すみません、「重さ」と「質量」は定義が異なるのでは???

学名ナナシ :2007年12月17日 21:22

>>153
正確には「嘘つきだった泥棒」だと思う。

>>154
「10度以下でなくてはならない」とも
「10度以下であることを証明せよ」とも書かれてはいない。
「10度以下に保たれているかどうか」とあるのだから10度以上であることがわかれば事足りる。

>>155
その問題は「中身のみ」とあったはず。
でないと>>158のような抜け道が出てくる。

学名ナナシ :2007年12月17日 21:35

犬の頭数は「封筒裏の計算」だかの話だと思うが、
冷蔵庫はトンチでいいんじゃね？

学名ナナシ :2007年12月17日 23:36

要は
問題を解く側でなくて
出す側になれってことだろ

f :2007年12月18日 02:33

>「質量」と「重さ」(ry
同一条件なら定義は同じなのでは？

どうしても違うと言いたいなら「スペースシャトルの重さの測定法」とすればいい

屁理屈ばかりごねてないで勉強しろよ

f :2007年12月18日 02:37

※163の訂正
×定義
〇意味

学名ﾅﾅｼ :2007年12月18日 02:39

問題が曖昧とか言うのがいるが、自分で前提や概念をまず決定できるかを見るためにワザと曖昧にしてるに決まってる。はず。

私はその冷蔵庫と同じ温度になるように改造されてしまったので、自分の体温を計れば分かる、とかでもいいんじゃね。

学名ナナシ :2007年12月18日 03:20

どういう回答でも答えるってのが前提だろう。ツッコミを入れたくなるのはわかるが、情報が少ない、科学的に証明するしようとした人は柔軟性が低いといった感じか。

学名ナナシ :2007年12月18日 04:01

扉を開け素早く温度を調べる。10度以下であれば、今まで冷蔵庫の扉を開けずに放置されていたのであるから、扉を開けずに中が10度以下に保たれていたであろうと考えられる。

学名ナナシ :2007年12月18日 04:10

冷蔵庫問題→冷凍庫の扉を開けて製氷機能が稼動しているか水を入れて小一時間待つ。凍れば製氷機能OK。つまり冷蔵庫は正常に稼動している。冷蔵庫は冷凍庫の冷気が流れて冷える仕組みだから当然10度以下。

犬問題→これは標本調査の問題。例えば、自分知っている人で今、犬を飼っているかどうか分かる人が100人だとする。そのうち10人が飼っているなら人口比例で約1000万匹の犬が日本にいることになる。しかし、平均世帯人数を4と仮定すると、250万匹が正しい。この計算は、犬を飼っている人の大多数が平均1匹の犬を飼っているという推定に基づいている。また、飼い犬に比べて野良犬は無視できるほど少ないと思われる。昔に比べて野良犬というものを見る機会がほぼないのがその理由。この問題は正しいかどうかは関係ない。考え方が重要。

嘘つきに始まり・・・→詐欺の定義に等しいのでは？

学名ナナシ :2007年12月18日 04:27

＞1168
扉開けちゃってるじゃんｗ

学名ナナシ :2007年12月18日 04:36

>1160
この問題の趣旨から言って中の状態を意図的に変えることは間違ってるでしょう。現在の中の状態がどのようになっているかを調べる方法を示せと言っているのだから、意図的に変更された中の温度を証明するのは調べる方法とは言えないでしょう。

学名ナナシ :2007年12月18日 04:45

冷蔵庫はコンセントが刺さっているか確認するだけだろ。

学名ナナシ :2007年12月18日 05:00

犬の頭の数は１個だしスペースシャトルの重さは
製造メーカーかエンジニアに聞けばいい。

学名ナナシ :2007年12月18日 08:47

※168
「考え方が重要」ったってなぁ、気になって調べてみたら
日本ペットフード工業界では、農林水産省のペットフードの流通量調査から
日本国内の犬の頭数をおよそ1,245万7千頭としていたよ。
その考え方から導き出された数字とは約1000万頭もの開きがある。
思考パターンを見るテストならば、
不確かなデータを用い思い込みで答えを出し会社に損害を与える危険人物
と見られる恐れがあるな。

　 :2007年12月18日 10:30

10℃以下か調べる方法を示すのに10以下にしようとするのは違うだろ

学名ナナシ :2007年12月18日 11:00

そもそも短時間がどのくらいなのか書いてない時点で屁理屈問題。
>>127の「１時間＝短時間」という解釈が許されるなら、
>>183の「開けた≠開いた」という解釈も許される。

学名ナナシ :2007年12月18日 11:13

予め外部から庫内温度を確認できるように温度計を設置しておく

学名ナナシ :2007年12月18日 11:14

>>5の解答が正解としか思えない俺は就職できませんかそうですか。

学名ナナシ :2007年12月18日 14:22

貯蔵庫って冷蔵庫だっけ

学名ナナシ :2007年12月18日 15:43

1173日本語読めないの？
数字はすべて例えばの話。10を40にすればそのぐらいの数字になるわな。
逆に1250万匹ということは、10人に１匹、つまり2.5家庭に１軒は犬を飼っている計算になり、ホントかいなということになる。

学名ナナシ :2007年12月18日 16:33

uってあびるかと思った。ｗ

学名ナナシ :2007年12月18日 17:44

考え方はともかく、いくら仮定とは言え、>>168の様に平均世帯人数が三人を切って久しいこのご時世に四人を前提に話を進める常識知らずはそこで落とされちゃうぞ
野良犬だって年間数十万頭が処分されているし、無視できる数字ではないと思う

そもそもこの問題は誰もが思い付くような常識的な考え方ができるかどうかを試すものなのか？
わざわざ意地の悪い出題形式にしている限りは独創的な発想能力を試すものに思えるのだが

珍回答の方がよくね？

学名ナナシ :2007年12月18日 19:48

真面目に問題に答えようとするからだめなんだ。

「冷蔵庫のドアを開けないなんてアホなことをせずに、空けてしまえ。
　どうしても空けられないのなら諦めろ。そんなアホな問題に付き合う必要はない」

学名ナナシ :2007年12月18日 20:03

>>1181
ぷぷｗだから、数字は関係ないんだって。数字は仮定と言ってるでしょ。
例えば、今世界でキスをしている人数は？
とかと同じこと。これも経済学では有名な問題だけどね。
問題解決能力、発想力、論理的思考を見ているんでしょ。君みたいに常識にこだわっている凡人さんを落とすためにね。

学名ナナシ :2007年12月18日 22:12

※179
>1173日本語読めてる？
って読めてるよ。

極端に情報が制限された条件下で仮定の数字を用いて論理を展開しても意味ないんじゃないか？
そうした垂直思考的な考え方はこうしたケースでは評価されない（望まれてない）んじゃないの？
ってこと。そっちこそ文意を汲んでくれよ。
※186
のような論理や思考パターンを試験官が見たがっているのなら、
その精度を検証する為にも予めもっと情報を与えていると思うよ。
この手の問題を出す場合はとっぴでもいいから水平思考能力を発揮できるかを
チェックしようとしているんだと思うんだけどな。

学名ナナシ :2007年12月18日 23:33

一番先に考えるべきは「面接官はどんな答えを求めているか」ってことだな

学名ナナシ :2007年12月19日 00:13

※168　だよね？

学名ナナシ :2007年12月19日 00:17

冷蔵庫のプラグ･ファン･廃熱･作動音等を正常に動いているか確認すればいい
故障？正常に動いてない金属とプラスチックの塊なんか冷蔵庫として認めない
人間も生きてなけりゃただのタンパク質とカルシウムの塊だぜ？

学名ナナシ :2007年12月19日 02:32

＞＞１１８３
”今”と”キス”を定義してやろうｗ

今：その瞬間（例えばアップした瞬間the worldと言えば通じるか）

キス：口と口がつながっている状態
→口の定義：開けた状態で、唇のふちから内部（歯、舌のある方向）へ指でなぞる。その指に触れられた部分。（オエっとなったら無理しないｗ）
なお、”触れられる”は口の中での各自の感覚。一般に、「抜けた歯」は口ではない。
→つながっているの定義：その瞬間（＝今）どうなっているかが分かればいいので、その瞬間細胞と細胞が一番近いところで１Å未満ならつながっているとする。

なお、上の定義より、唾液で結ばれている場合（もちろん、細胞が１Å以上離れている）はキスしているとはいえない。

これを採用して、大いに議論しろｗ

学名ナナシ :2007年12月19日 05:31

答えは超人だ・・・答えは超人だ・・・

学名ナナシ :2007年12月19日 12:44

>>189
集英社なら採用

>>187
"故障"のかわし方がかっこいいな
こっちの問題は一見無理そうな条件に対して"おもしろ回答"に逃げずに回答が出せるかをみてると思うんだがどうだろう

あとこうした類の問題はKYチェッカーでもあるんだろうな

学名ナナシ :2007年12月19日 23:37

嘘つき（行為）で始まり、泥棒（行為）で終わるもの
→泥棒（人）
世の中に嘘をついていない人はいない。

冷蔵庫の扉の開閉部分は必ずゴムかそれに近い軟らかい物なので、そこから平たい温度計を突っ込む。

犬は過去30年間に保健所または葬儀所で処分された犬と輸出入された犬を調べれば大よそわかる。

学名ナナシ :2007年12月20日 01:37

とりあえず、出題された問題にケチ付けたヤツとは、
いっしょに仕事したくない

仕事振っても
「ちょｗｗｗそんなん無理ｗｗｗできないっすよーｗｗｗ」
とかスグ言いそう

学名ナナシ :2007年12月20日 02:04

犬も日本国籍を持つ事を義務付ける->住民票から犬の数を出す
ってのは、ダメかな

なんか正解っぽくね？

学名ナナシ :2007年12月20日 08:38

>>179
「ホントかいな」て、自分の計算見直してみろ
ここでは平均世帯人数を４として計算しちゃだめだろ
（複数頭飼っているケースも考慮しなくちゃだめだろ）
現実の話に変わっているのにいつまでも現実と乖離した仮定の数字を用いて計算するから
「2.5家庭に1軒は犬を飼っている計算になり、ホントかいなということになる。」
なんておかしな結果を導き出す
その上指摘されたのにその事に気が付ず
>>183
とは・・・
会社に損害を与える危険人物と見なされてもしかたないだろ

学名ナナシ :2007年12月20日 12:08

氷が溶けるだけじゃ５℃か１５℃か分かんないじゃないか。と思うのだが、
たまたま一社員に聞いただけだからあんまりいい模範解答じゃないかもな。
冷蔵庫が昔の型で、という仮定がOKなら
最新式の温度が見れる冷蔵庫でも業務用の透明な冷蔵庫でもいいじゃないか。
牛乳が腐った臭いがしてれば１０℃以上、って答えが一番気に入った。

嘘つきと泥棒の「う」はすぐに分かったが、
結婚とか政治家とか答える奴の方が仕事ができそうな気がする。
「それはあななたちのことです。」とか言ってやるのが一番面白いが落ちるよな。

基本の能力は別のテストで見て、ここで見るのは最後の加点くらいだろ。
問題にケチつけたり角度とかへ理屈言ってる奴は単に落ちるだけだ。

お気軽に一言お願いします。　⇒最初のコメントへ（195）

発言の引用には > を、コメントへのアンカーは >> でお願いします。

コメント中のURLは、自動的にリンクに変換されます。

URLの記入はhttpのhを抜いて下さい（宣伝対策です）。

サイトや掲載内容に関するご意見・苦情等はコチラからお願いします。

名前:	←コメントの名前を記憶する。
メール:

	コメントが反映されるまで時間が掛かる場合があります。半角英数字のみの内容は投稿できません。

[A]アルファモザイク

ゴールドマンサックスの入社問題

その他の記事

コメントありがとう御座います。　 ⇒最新のコメントへ（195）

お気軽に一言お願いします。　⇒最初のコメントへ（195）

カテゴリ別の注目記事 ※リンクは右クリック（新しいウインドウ）で開いて下さい。

注目のニュース

関連タグ

トラックバック大歓迎です。

[A]アルファモザイク

ゴールドマンサックスの入社問題

その他の記事

コメントありがとう御座います。  <a href="http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51194028.html#1000+"> ⇒最新のコメントへ（195）

お気軽に一言お願いします。 ⇒最初のコメントへ（195）

カテゴリ別の注目記事 ※リンクは右クリック（新しいウインドウ）で開いて下さい。

注目のニュース

関連タグ

トラックバック大歓迎です。

コメントありがとう御座います。　 ⇒最新のコメントへ（195）

お気軽に一言お願いします。　⇒最初のコメントへ（195）