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ルーンチョッパーの装備ジョブから暗黒削除しろ

1 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:17:44.78 ID:dFVp/bH5: ほっといたらやばいよ開発さん
1 既にその名前は使われています 2007/12/15(土) 11:53:24.69 ID:fq5ohu9t
日本人版：30秒で47振りヘイスト：装備24%　魔法枠キャップ43.75%　別枠25%
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1734261

NA版：ソードストラップあり＆25%capだとしたら30秒で60振り
http://youtube.com/watch?v=s0hxpi-P688&feature=related
ヘイスト関係：装備ヘイスト25%　魔法ヘイスト枠キャップ43.75%　別枠八双＆デスペで+25%
2 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:19:45.50 ID:bCazsMmo: NA版だとせいのういいのか？
3 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:19:49.99 ID:RuZ1apWi: 空蝉に比べたらかわいいもんじゃんｗ
察してくださいｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:20:39.28 ID:zjyspJIo: スレ違いだこっちでやれ

チョパポンで隔30とか普通に出すし　　２コア目
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197687204/
5 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:21:37.60 ID:a1ovbTus: スレ違いなのかｗ
6 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:25:42.97 ID:tqhbBGSu: ヘイスト装備なんかなかなか揃わないし
言うようにバカでもできるウツセミやコンバートのほうが
ジョブに縛りをかけるバランスブレイカー。
7 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:26:21.26 ID:bCazsMmo: ふつう重複っていうだろｗ
8 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:26:22.71 ID:WkoqkXwh: スレ主の頭の中では暗単体で常時この性能を発揮できるらしいですよ
なんともズレ具合が微笑ましいですね
9 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:27:02.79 ID:0S/yNRsj: これさー
当の暗黒がやりたがらねぇんだよね
LSの暗黒とかこんな面白いことできるのにネガネガばっかしてるよ
10 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:33:29.55 ID:POO8KzPa: 必死な暗黒が湧いてるな
11 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:33:45.46 ID:2eQvp/8T: ついでにクラクラも削除な
12 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:34:45.95 ID:eMO62ZIT: コレ言ってるのあんこくｗしかいないだろ、クラクラ持ちのあんこくｗがユニクロに似たような事されるから涙目ｗ
13 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:37:12.99 ID:qQL2g2EA: まぁ暗黒なら開発も動くだろ、誰も使ってないし
14 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:40:46.21 ID:k4XHKMbs: レベル上げる　だ　け　で使えて、しかも　一　人　で完結する連続魔スタンのほうが異常だろ
15 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:41:44.13 ID:bLYvH9Du: 連続魔スタン潰れたらクラポンもチョポンも潰れるしな
16 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:45:44.49 ID:vznoL9Gk: クラごときも買えないゴキブリが、でかい顔し始めるからいいんじゃね
17 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:46:37.72 ID:sEiLvzTm: 技術、レベル、性能、アイデア、可能性・・・
国産ゲームなのに日本人よりＮＡが上ってのもあれだよなｗｗｗｗ

外人が開拓してくれた可能性を真似するだけしかねーってどんだけ日本人はゆとりなんだｗｗｗ
ブラポンにしろ今回にしろ、やっぱ外人はいろいろと見る目が違うよなｗ
18 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:47:52.20 ID:ITJDwIa1: この技のスゲーところってさ
クラクラは暗黒（含プラポン）を使わないと意味ないけど
チョッパーは鬼ヘイストだけでかなりな削り性能になるとこだよな
19 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:48:23.66 ID:POO8KzPa: クラポンやアポカリは誰でも出来ないがこれはやばすぎだ
20 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:49:28.63 ID:RuZ1apWi: 斧じゃなくて鎌でこういった装備追加してやりゃいいんだよ
21 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:49:38.97 ID:bLYvH9Du: 忍者と赤の方がヤバイだろｊｋ
22 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:50:02.26 ID:POO8KzPa: >>18
だよなぁ
だから今暗黒共がオートリフレスレ立てて暴れてるわ
23 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:52:43.58 ID:Nj1T6+rZ: 今までのあんこくｗの行動パターンから推測すると、各コンテンツのスレで
「構成は暗暗暗赤詩は固定ｗｗ」「ゴミ前衛が混ざる余地なしｗｗｗ」
とか過剰に煽り始めるに10コア賭ける。
24 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:52:48.89 ID:POO8KzPa: >>21
動画見てないカスは黙ってろ
なんでも忍垢言えばいいと思ってるアホ乙
25 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 19:56:02.50 ID:1vDHUshX: 踊り子のヘイストサンバも効果あるのか？
26 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:05:19.53 ID:PdJA2JeD: クラポンとどっちが強いの？
27 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:07:05.99 ID:PdJA2JeD: 武器　ルーン＋9%
頭　ホマム +3%
手　ホマム +3%
腰　スゥイフト +4%
脚　ホマム +3%
足　ホマム +3%
指　ブリッツ　+1%
合計　26％に上記ユニクロで十分到達可能。
確実に修正来るな
暗黒オワタｗｗｗｗ
28 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:08:33.97 ID:KyMYx8l9: 30秒の大道芸だからどうでもよす
29 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:08:51.57 ID:bLYvH9Du: だからさ、単体じゃできないんだよ？
30 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:10:47.36 ID:wqbd3qQo: 暗黒クラクラが修正されないんだから
修正されるわけないだろうw
31 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:11:30.22 ID:kKAXIDfz: ルーンチョッパーなんて両手武器強化前にワクテカされたが
強化後に微妙って結論出ただろｗ
32 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:11:40.85 ID:POO8KzPa: 単体とかそういう問題じゃなく各コンテンツがこれで余裕になって他イラネになるだろ
簡単に手に入る武器だしな
33 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:11:59.27 ID:APN0bnUw: クラポンと違って敷居が低いから暗黒なら誰でもできる
NMにルーン暗黒大量に投入して瞬殺したり
ミッションBCに数人つれてけば簡単にクリア
戦略なしでおkってのはまずいよな

弱体はくると思うけど、ヘイスト関係いじって全ジョブ道連れ弱体だけはこないでほしいｗ
34 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:12:18.77 ID:QFrAseTQ: 追加でヘイストサンバしたらさらに怖いな
35 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:12:50.01 ID:RuZ1apWi: これルーン抜き頭ワラーラで19%じゃ振り遅いのかい？
36 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:14:49.77 ID:VEguG6Pp: >>33
八双とデスペの修正がくるね

侍どの道連れかたじけのうでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

になるか
37 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:14:55.71 ID:POO8KzPa: クラクラと一緒にしてるアホわろた
お前のFFは簡単にクラクラ手に入るんだな
他ジョブに被害がいかないようスレタイ通りにしてほしいな
38 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:16:04.20 ID:v/i2dPKZ: >35
装備ヘイスト26%の半分ぐらいの速度になるかもな。
ヘイスト合計90%あたりになるともう1%の価値が異常だから。

装備19だと合計87%で間隔が13/100に。これでも十分速いんだけど
装備25だと合計93%で間隔が07/100に。19%の13/7倍、ほぼ2倍の速度で振る。
39 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:21:03.77 ID:nQoMhzd/: こういう場合普通武器修正するもんだよ
しかーしジョブ弱体するのがバ開発
これまでも、そしてこれからも。ユーザーもそれが当たり前になってるから困る
40 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:21:37.93 ID:PdJA2JeD: ネ実的には暗黒殿かたじけのうござるｗｗｗｗ
な展開が望ましいのか！？
41 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:22:33.83 ID:bLYvH9Du: この手のスレ立つと修正くるくるいう奴がいるが実際に修正きたことない
42 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:26:06.66 ID:XsgEbgZz: ルーンチョパの性能変更が一番被害少ないのかね
43 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:27:54.78 ID:RuZ1apWi: >>38
詳しく有難う！

ヘイスト、二刀流係数、ファストキャストなんかの短縮形の異常さが浮き彫りになったということでよろしいか？
44 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:29:30.63 ID:SEXioJfR: 黒PTとかみたいに暗黒PTとかが組まれるだけだろう
1戦前提でしか集められないが
45 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:33:50.20 ID:POO8KzPa: 暗糞必死過ぎだろｗ
黒PTと単純に時間辺りのダメ比べてみろよ(笑)
話にもならね
46 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:34:44.04 ID:RuZ1apWi: とりあえず>>45が暗黒キライってことは分かったｗ
47 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:35:42.38 ID:Dv6xhT5n: アポカリバージョンすげぇ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UMQs7FP_MV0&NR=1
48 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:39:44.08 ID:POO8KzPa: >>46
反論出来なくなるとすぐそういうレスする奴いるよな
普通にぶっ壊れてるから言ってるだけなんだがなぁ
各コンテンツやNMもこれで余裕になるだろうし
攻略の楽しみないだろ
49 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:41:55.94 ID:POO8KzPa: RuZ1apWiのレスを見たら二刀流とか全然関係ない事にタゲ逸らそうとしてる暗糞なのがわかったわｗ
50 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:45:16.65 ID:406S396F: 　　　　　　　　　　　　ま　た　下　忍　ｗ　か
51 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:45:23.40 ID:v/i2dPKZ: >43
まあヘイストだけいろんな要素を重ねられるからここまでに至ったかと。
二刀流も忍者・素破・AF胴・AF2脚でかなり早くなるけどまだ半分までなんだけど

ヘイストは魔法で43%ちょい、装備で25%ちょい、のキャップがあってさらに今回両手
武器ジョブ強化で八双・デスペレートブロウで25%追加されたからこその異常値。

実はルーンチョッパーはそれほど重要じゃないんだけど、ユニクロでやるにはこれ
が一番いい、ということで注目浴びただけ。
廃装備揃えたひとは腰をヘイストベルトにすることによって、ヘイスト魔法枠をそっち
にまわして「ソウル」なしのマチマチヘイストでほぼ同等の攻撃力を実行できるかも。
52 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:50:45.72 ID:POO8KzPa: 別に暗黒弱体しろとは言ってないのに暗黒必死過ぎだろｗ
53 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:52:26.21 ID:vQtQhkna: ウンコジョブと言われ続けてたんだからこれくらいいいだろｗ
54 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:56:47.85 ID:YzrGqtr0: ルンチョ弱体はいいけど暗黒が30秒だけ輝けるヘイスト技はなくさないでやってほしいなｗ
55 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:57:14.50 ID:wVPrgQTC: >>23
暗じゃなくても一緒だよなw

忍赤詩＜めりぽに忍赤詩以外イラネ
黒＜飛竜BC黒＠５募集～

侍＜かたじけのうござるwwwwwwww

例えば暗が他前衛イラネ宣言したところで今のヴァナにおいては自然な流れだな
56 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:58:04.41 ID:bLYvH9Du: そうなんだよな、暗だけしかイラネｗ
でも別にいいじゃん
57 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:58:37.85 ID:ZLQS34OX: >>48
まず普通にぶっ壊れてる空蝉をなんとかせんといかん
各種コンテンツやNMもこれで余裕になったし攻略の楽しみだいしな

FFXIに於いてぶっ壊れた性能がまずいという内容の話に二刀流とか全然関係なくもないぞ
むしろそれからタゲそらさせて他のジョブの強くなるのを阻害しようとする忍糞なのがよくわかる

という返し方もできるよ

とりあえずぶっ壊れているという意見はそれはそれでいいと思うが、他にも同様にぶっ壊れたものがあるのに
その事を出されたらタゲ逸らしとか暗糞とかいう言い方するようだと単なる煽りにしかならない
議論しようと思うならば、他の事象もきちんと受け止めた上で意見交換した方が建設的なものに
なると思うがどうか
58 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 20:59:37.13 ID:Jr9N+gD9: クラクラ放置して
ルーンとアポカリだけ弱体はまず無いよｗｗｗ
59 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:01:29.27 ID:Jr9N+gD9: ソウルマチマチ＆ヘイストあっての事で
一人＆他が2h使わずに出来るクラポンとは訳が違う

実際詩人ありなら
まだクラポンのが強い
60 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:05:08.85 ID:APN0bnUw: ほとんどの暗黒ができなかったクラポンと
誰でも簡単にできるルーンポン一緒にすんなよw

ルーンポンの場合敷居が低くHNM戦に大量投入ができ、戦術関係なしに「瞬殺」できるのがやばいｗ
61 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:06:00.83 ID:vQtQhkna: クラクラが強いとかはどうでもいいｗ
62 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:09:59.36 ID:8ykkn1EI: こう言うのが知れ渡ると我先にとそのジョブを上げたのが昔のヴァナなんだよな。
今じゃすぐ弱体運動だから困る（AA略
63 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:12:54.23 ID:VEguG6Pp: >>23
忍の文字が暗に変わっただけ
64 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:14:00.61 ID:Jr9N+gD9: バランスブレイカーなのは
クラポンも同じ

でもルーンでマッハはユニクロでできるぜｗｗｗ
何が悪い
一蓮托生ｗｗｗｗ
65 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:15:19.86 ID:Kw2uOxGQ: なんだまた下忍に仕業か
66 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:16:54.21 ID:Jr9N+gD9: ヘイストキャップ下げる
＝アポカリも同じ原理なので死亡

ブラッドウェポンの性能を下げる
＝全部死亡

ルーンチョッパーだけを弱対する
＝■eは武器性能表記を直接弄らないのでない
67 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:18:26.79 ID:gqm2fDKY: 何これ！！すげーな・・
68 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:20:49.57 ID:APN0bnUw: ヘイストキャップを下げる
＝暗＜全ジョブ道連れ弱体かたじけのうござるｗ
69 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:22:46.59 ID:POO8KzPa: 武器の表記いじればおk
70 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:23:50.82 ID:DNF4mVM+: >>68
そして弱体しろしろ言ってた奴等が「暗黒のせいで俺たちまで弱くなった！」ってなるのな
71 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:24:51.49 ID:POO8KzPa: クラクラは集められないがチョパなら集めれるからな
一緒にしてる暗黒必死過ぎバロスｗ
72 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:25:10.16 ID:Jr9N+gD9: てか
八双やデスペレートブロー追加した時点で
■eはこういうことが出来るって分かってんだよｗｗｗ
だから100パーセントには達しないようになってるし

そこまで馬鹿じゃねぇｗｗｗ
73 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:27:10.68 ID:Jr9N+gD9: アポカリは
WS後に装備枠でヘイスト10%

これは間違いなくルーンでマッハの原理を■eは普通に分かってた
むしろクラポン潰す目的の性能設定
その段階でルーンチョッパーを調べ忘れるはずがにぃ
確定的に明らか
74 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:28:09.87 ID:6uqplFwV: 嘉村瞬殺
75 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:30:35.59 ID:d3yFF8jt: ID:Jr9N+gD9は開発の前に何故常にバが付けられているか分からないネ実素人
76 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:31:31.79 ID:E3+jrF1L: これのヤバいとこはユニクロでもできる事なんだがね…
あとクラポンがなんであんまり流行ってなかったか知らない奴おおすぎｗ
77 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:32:20.43 ID:8JmZ4ubh: ニとう流も弱体してくれるなら俺はいっこうにかまわん。
78 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:33:28.49 ID:RuZ1apWi: そういえば竜剣にもヘイスト効果あったな･･･ゴクリ
79 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:37:30.65 ID:Jr9N+gD9: 装備枠25%cap、魔法枠43.75cap 別枠おそらく25%cap
↑↑↑↑
　　　　　ここで絶対に100パーセントに到達しないようにしてる。

ルーンでマッハの修正が来るなら
アポカリごと修正か、新しく追加されるHNMにブラポン耐性とか新たに設けるだけ
80 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:38:09.74 ID:Jr9N+gD9: ずれたｗ

装備枠25%cap、魔法枠43.75cap 別枠おそらく25%cap
..............↑↑↑↑
　　　　　ここで絶対に100パーセントに到達しないようにしてる。
81 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 21:40:41.72 ID:APN0bnUw: >>72
■e＜カンパニエを実装しました、遊べ
●＜おもしれー経験値うめー。まじ神コンテンツ
■e＜カンパニエを発生しずらくしました。経験値に時間キャップをつけました
●＜カンパニエ発生しねぇ。行ったら終わってた。戦争オワタ

■e＜リージョン情報を早く表示するようにしました
●＜カンパニエ復活！

■e＜リージョン情報の表示を遅くしました
●＜…
考えてるとはおもえない
82 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:10:13.98 ID:v/i2dPKZ: 今まで黒を大量投入してどんなHNMもBCもやってきたんだから

それよりは75にしてメリポ稼ぐのが大変な暗黒を大量投入してBCやHNMやれる
ようになったとしてもなんらおかしくないだろう。修正修正叫んでるやつはなんだ？
83 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:17:23.11 ID:+IwDUxBD: アンチ暗黒が多いってことで
だいたいクラポンより弱いチョパポンが有名になったからどうってことはねー
そんなこといったらルンチョマイティ戦士とか強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:28:38.10 ID:GcWBdY0m: >>83
それは戦士がタゲ取って即死するから実用的じゃないんじゃね？
85 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:29:20.33 ID:bLYvH9Du: >>84
そう言うなら暗も同じだよ
86 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:35:31.93 ID:+IwDUxBD: >>84
ブラポンするから、ダメくらってもHP回復すると思ってるやつきたあああああ
ｊa暗黒限定だから、相殺なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとブラポンのHP吸収はダメージがHP回復に変換されるだけで
追加ダメージではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、修正されるとしたら連続魔スタンですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:36:17.60 ID:B/wiGWul: この動画のルーンチョッパーの効果の占める割合ってそんなに
でかくない気がするんだが・・・
88 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:38:43.03 ID:zjyspJIo: ルーンはヘイスト25%達成するために必須
25%と24%では手数が1.4倍違います
ルーンが重要じゃないとか言う奴は馬鹿か池沼
89 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:40:22.76 ID:mG6jkohf: >>1
赤の属性杖にくらべたら･･･
90 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:41:46.78 ID:APN0bnUw: >>82
黒と違ってルーンポンPTだとHNMでも「瞬殺」できるのがまずい

>>83
戦じゃ、デスペ＆八双両方同時に使えんだろ
91 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:45:38.80 ID:APN0bnUw: >>86
相殺じゃねぇよルーンポンの場合、斧の攻撃分回復すんだろ
相殺されるのは通常の弱いクラポンのほうだぞ
92 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:46:03.63 ID:mfPRW38K: >>86
相殺ちがうよ吸収するよ
93 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:47:37.32 ID:bLYvH9Du: 暗黒で減った分は回復するけど、敵の攻撃で受けたダメージは回復しません。
94 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:48:54.78 ID:+IwDUxBD: おいおいお前ら連続魔スタンなしに
チョパポンできると思ってるのばっかかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
暗黒クラポン＜マイティ戦なのに
何か問題あるのかそれ？Wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
95 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:49:23.40 ID:9JOUoO7W: ＞25%と24%では手数が1.4倍違います

どんな計算よｗ
96 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:50:52.83 ID:+IwDUxBD: >>87
ユニクロでも装備ヘイストを25に出来る、
という点だけで（あるいは動画があるから）盛り上がっている。
そしてダメージだけならクラポン＞チョパポン。
戦闘時間が短いなら、
マイティ戦士や、WSを短時間で叩き込める侍等の方が
暗黒クラポンよりもトータルダメージがデカイ事もある。

これを暗黒が上回るには、
マイティ効果時間以上の戦闘時間と、
その戦闘時間中常にスタンを入れ続けることの出来る赤
そしてブラポン効果が切れた後も
暗黒をケアルシャワーもらって維持することの出来るパーティ編成が必要になる。
97 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:53:52.05 ID:+IwDUxBD: >>91
相殺って、HP吸収のアドバンテージはほぼ無いって意味な
暗黒ブラポンでタゲとっても平気なら、もっと前から盛り上がってるっつーの。
98 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:57:18.67 ID:zjyspJIo: >>95
■チョパポン(ルーンでマッハ)の利点
ルーンチョッパー　潜在能力：命中+5 ヘイスト+9%で
比較的簡単に装備ヘイスト25%capに持っていける
■魔法枠とアビをキャップさせて
ルーンチョッパー+ソードストラップ
装備25%cap 隔30 30秒で60振り
装備25%　　隔33
装備24%　　隔38 30秒で47振り
装備23%　　隔42
■通常が効かない強敵ならクラクラには若干劣るが
両手武器にしか適用されないデスペレートブローと八双が魔法&装備ヘイスト枠と別なので
間隔30まで縮められる。よって30秒に最大60発＝一発300程度で18000ダメージ
■ルーンチョッパーのD値が88もある為
暗黒ダメージ抜いた通常攻撃のダメージが100でも
→☆HPが1秒当たり200ずつ回復する☆←
少人数用の弱いNMやミッション等では更に鬼回復
■片手棍とはスキル値が20の差、しかもルーンチョッパーに命中+5、八双で命中＋10あるため
■クラクラと違いDA,TAも乗る、ファイターズロールがあれば更にマッハで超究武神破斬
■ユニクロで出来る←☆☆☆最大の利点
99 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:57:37.94 ID:We2hyCsd: ドレインII　ドレスパ　蝉　>　開始

これが基本　30秒くらい余裕でたえれる
100 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:58:16.96 ID:mfPRW38K: 暗黒ブラポンでたげとったら殴られて痛いって事か
101 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:58:41.70 ID:We2hyCsd: あ、ごめん　クラクラある人のはなしね
102 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 22:59:06.09 ID:+IwDUxBD: >>99
八双どこいったよ
103 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:04:10.49 ID:+IwDUxBD: つまり、これらのレス見て
戦士には～ってレスがまだつけたいようなら
チョパポンのメリットは無いと言えるわけなんだがな。
104 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:18:54.56 ID:5tu+peOI: メイン暗黒の奴がこれ知らない訳ないじゃん。どれだけ周りの補助が必要かって事とルンチョ装備するにともなう防具って物を考えたら分かるだろ…クラクラより敷居高いよ。色んな意味で
105 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:25:11.42 ID:bLYvH9Du: クラクラは金だけあれば簡単に手に入るからな
106 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:27:51.52 ID:APN0bnUw: >>104
補助なんてクラポンの時から必要だったろ
それでも一部では人気があった
これがルーンで誰でもできるようになったから
大量に集めて瞬殺できてしまう

ルーンの敷居高いってなにがだよ。ホマムなしのユニクロでも24％までいくし
ホマム集めるのがクラクラ手に入れるよりきついとは思えない
107 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:43:21.65 ID:+IwDUxBD: だからクラポン＜マイティ戦士って何回言わせる気だ
108 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:47:09.55 ID:POO8KzPa: ミッションとかいくら難しくてもこれで余裕になって戦略も糞も無くなるな
早く暗を装備ジョブから削除よろ
109 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:56:27.75 ID:bLYvH9Du: 2時間アビ前提で考えれば他ジョブのが強い
110 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:58:51.55 ID:APN0bnUw: >>107
リディル必須だろｗ

ルーンポンは物理通りにくい敵にも使える特典があんだろ
111 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:03:22.39 ID:Jr9N+gD9: 98 ：既にその名前は使われています：2007/12/15(土) 23:04:33.10 ID:BLNYLar0
暇だったから作ってしまった
今は後悔してる

グラフ　―ヘイストブーストと、手数上昇の関係
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/71470_1.jpg

まぁルーンに修正入るなら間違いなく、アポカリ＆クラクラも修正入るけどな
112 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:04:23.04 ID:+IwDUxBD: スタン耐性ついて終わりだろ
113 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:06:09.22 ID:/Ry/mxGp: マイティ戦のが強いとかマジ笑える
そんなんだからルーンの話題で今更盛り上がれる

暗黒の効果、吸収のダメージ分や
クラポンならサポ竜の超利点とか調べた方がいい
それに大半の場面じゃかばうがあれば十分な訳で
114 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:06:50.93 ID:i8L659KL: >>113
は？ジャンプにブラポン効果乗らないから
もうそれ意味ねえだろ
115 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:10:06.83 ID:cE4VQ2nj: 手数は依然クラクラのが何割か多い
かつアポカリポンの劣化版がチョパポン

2人集めればクラクラ1人越えるのは事実。
そろえる前提多いんだからいいだろマジで

クラクラなんて廃人HNMLSは何本も持ってるんだし
そこまでヴァナに影響ねぇ、あるとしたら全部一緒に弱体。
3種のヘイスト枠設けたのは■e

■eも93.75%までは想定済み。
それがアポカリだけじゃなくルーンでも出来るってだけだ
116 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:11:57.95 ID:6e8eTpas: 暗暗暗赤赤詩×３でアラ組むと麒麟が何秒くらいで沈むの？
教えて偉い人
117 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:12:59.97 ID:i968zi6d: 戦死のが強いっていってるのがあれはリディル必須でしょ
敷居がたかすぎる

それに比べてルーンポンならユニクロでやれるｗ
118 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:13:18.24 ID:Mp7cvjHh: 仮に暗黒も外すならマイティで高ダメージ連打できる戦士も
ルーン装備可能ジョブから外すべきだな。
暗黒ほどじゃないだろうが、スキルが高い分やばいだろうからな。
119 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:13:20.12 ID:/Ry/mxGp: 顔真っ赤だなｗやった＼(^o^)／

その分ケアル貰えばよくね？ｗ

まぁあれだ、これ以上はスレ違い
マイティ戦のが強い(笑)のはわかったから
ルーンチョッパーの話しようぜ
120 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:13:35.04 ID:/2OKqXco: つまり、想定内だから問題ないということだね
121 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:17:31.20 ID:BOL9BjP/: 公式見ろ、修正来るみたいだぞ
122 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:20:56.70 ID:cE4VQ2nj: 廃人のアポカリポンは実装当時から放置され続けてて
劣化版のチョパポン修正ってのはない

それに加え

アポカリなんてD103 隔513 命中+20　カタストロフィ後ヘイスト+10%

ルーンチョッパーはD88で間隔504 ：潜在中　命中+5 ヘイスト+9%

まずD値、命中、ヘイストとあまりにも似すぎている
全てが劣化版

アポカリは倍撃もあるし、鎌と斧ではスキル差が37も違う。
ヘイスト枠3つでキャップ93.75%と言いデスペレートブローの追加といい

これは、
明らかに始めからアポカリポンもチョパポンも意識されてたんだよ！！
■eは実は案外考えてる！！
123 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:23:58.28 ID:4IE6dTIc: 何回言っても馬鹿がわいてるがおまえらのFFはアポカリ持ちやクラクラ持ちがそんないっぱいいるのかよ
ルーンチョッパーが簡単に手に入るから騒がれてるんだろうに
アホすぎるな
124 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:24:49.46 ID:hrINxmmK: 問題はどこで使うのって事に尽きる

エーテルがむのみ？

HNM相手に、与TPためまくり？
125 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:24:56.82 ID:bklkh5WH: ルーン９％　ワラーラ５％　ブリッツ１％　クイックベルト２％　　どこにでもいる雑魚は１７％

スウィフト４％　ダスク手・足　５％　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっとがんばるやつで２４％
126 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:26:50.80 ID:cE4VQ2nj: レリックなんか全種合わせれば既にもう600本とか700本だろ？
クラクラですら初期鯖なら最低50本以上はあるし

ルーンで出来てだからどうなの？
127 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:27:16.75 ID:i8L659KL: >>126
おい、いくらなんでもクラクラの数少なすぎだろｗ
128 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:27:32.04 ID:Mp7cvjHh: >>124
2時間に1回だけ30秒(アビ硬直考えたらそれ以下)しか使えないから
エーテルは有り得ない。
129 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:29:03.31 ID:cE4VQ2nj: >>127
初期鯖の1鯖につき最低50本って書いたんだが
実装からの期間的にもそんなに間違ってないはず

もっと多いの？
130 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:29:56.79 ID:i8L659KL: >>123
馬鹿はお前
瞬殺するだけならチョパポン以外でも出来る
「これを少人数用NMやBCできるとヤバイ」って言ってるヤツは、頭悪いぞ。
別にチョパじゃなくても、連続魔スタンさえあれば行動不能瞬殺は可能。
チョパのがダメ的に有利だとしても、連続魔スタン内でHPが０にならないNMって一体なんだ？
131 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:30:44.69 ID:M4ZjS+Q9: 通常メリポ・裏・空・海でも自在に D88 隔30 ブラポンが可能。

【装備ヘイスト25%】チョパ・ワララ・ダスク手+1・ホマム脚・ホマム足・ブリッツ　Sストラ
【魔法ヘイスト43.75%】ヘイスト15%・通常マチマチ22%・ヘイストベルト10%
【アビヘイスト25%】八双10%・デスペ15%

裏氷河でチョパポンいきなり発動させてゴブNM一掃したらゴブリンダイスで2hアビ復活きたしｗ
ブラポン残り時間で横のゴブ秒殺したｗ　暗黒たのしいいいいいい
132 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:32:22.27 ID:cE4VQ2nj: とりあえず流行ってからrepで比較してみんとわからんだろ？
理論値での話しなんだし

確定的明らかにアポカリポンには性能で負けてんだから

クラクラとも実地試験でちゃんと比較しないとダメだしな
133 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:32:45.44 ID:4IE6dTIc: まさに削除必須だなw
134 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:32:55.61 ID:i8L659KL: >>131
お前のFFは
自動的にソウルマチマチとヘイストがかかるのかと
135 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:35:03.97 ID:Mp7cvjHh: 戦士と暗黒から両手斧スキル削除で他ジョブに一切迷惑かけずに
解決が1番簡単だな。
136 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:35:09.44 ID:i968zi6d: クラクラ持ってるのが全員暗黒あげてるとはかぎらないしな
ルーンは競売で買えるけどｗ

まぁ弱体くるだろうね。加村兄弟瞬殺動画うぷって目立ちすぎたし
問題はどんな弱体がくるかだ
他ジョブまで道連れだけは勘弁な
137 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:36:04.87 ID:2KCcaY7H: Gコリメリポでさ

暗/踊でサンク+(パレゴル)+アスピルサンバをしながらルーンで
ヒーラー+24%くらいの通常攻撃というのｈ
138 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:38:13.99 ID:aFl2g9t9: >129
１鯖50本だったらuchinoLSは鯖に存在するクラクラの20%を占めてるなｗ
139 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:38:34.24 ID:KV+xcpiT: >>130
行動不能はできるけど、瞬殺は出来ん。さすがにジョブ＆廃度選ぶぞ。
なんにせよ、ダスク手足はかなり壁低いし、暗黒やる奴なら普通に選択肢に入れる装備だから、
少人数しかいないLSとかには希望の星だろう。

問題は暗黒やる中の人間が決って腐ってるって事ぐらいだが。
140 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:38:46.02 ID:i8L659KL: >>136
残念ながら、これが修正されると言うなら
ヘイスト関係全般か連続魔スタンへの調整だろう。

何故かって？
ヘイスト装備が優秀すぎることが有名になりすぎたし
実際へイスト装備と比べると他の装備に魅力が無さ過ぎる。
そして、全ての行為が連続魔スタン上で成り立っている。

なんつーか暗黒修正させようとして
スレまで立てて騒いだやつ乙だなー
141 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:38:54.75 ID:cE4VQ2nj: まぁ、いくら弱体騒ごうが
アポカリポン＆クラポン放置したまま弱体は来ないｗｗｗ

しかも
しばらくは不人気ジョブの暗黒を75にして
メリポも3段階振るって言う奴らが増えるだろうから、
弱体こないだろｗｗｗ
来るとしたら半年位して蔓延し始めたらって感じだろうなｗｗｗ

それくらいインパクトあるだろ？チョパポンｗｗｗ
142 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:39:31.89 ID:cE4VQ2nj: しかも今レベルアゲでアタッカー不足だし

時期が良すぎるｗｗｗ
143 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:40:32.65 ID:hrINxmmK: >>128
俺が後衛してないのモロばれだなｗ
ヤグドリとか、まぁそういう類さ・・・
144 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:42:35.67 ID:i8L659KL: >>139
少人数LSには
残念ながら、連続魔スタン戦法を取れるだけの戦術幅もジョブ数も無い
いくらなんでも暗黒2,3人程度いるくらいじゃ、戦術切り替えとか不能だよ。
現状で倒せるなら現状の戦法を取るのが実情

騒いではいるが、これがどれくらい広まるかは疑問だ。
145 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:44:12.91 ID:i968zi6d: >>140
・ルーン装備ジョブから暗黒はずす
・ブラポンは鎌のみ可
・デスペと八双は重複しない
・ブラポンを時間制限から回数制限に
・暗黒騎士の削除

このへんでよくね？
146 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:45:49.21 ID:i8L659KL: >>145
わかってないなー
これでやばいのはヘイストの積み重ねのやばさと
連続魔スタンなんだよ。
147 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:46:03.41 ID:M4ZjS+Q9: >>134
ソウル？？　
マチマチヘイストくらいはよくかけてもらってますが・・・
マチメヌのときもありますねえ
148 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:48:24.91 ID:M4ZjS+Q9: あー、ソウルマチマチならヘイストベルトなしで、スウィフト他・超絶ユニクロ装備でできますけどねｗ
腰以外で25%装備揃えてヘイストベルトならソウル不要ということですよお
149 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:48:56.35 ID:HaP/C402: これ世界BCが暗赤詩の3人でできちゃうってことか？
LSメンに頼めるかなぁ…
150 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:49:02.07 ID:i8L659KL: >>148
頭悪そうだなお前……
151 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:49:11.15 ID:cE4VQ2nj: >>137
>>131の装備

装備ヘイスト枠25%になってないように見えるけど？

Sストラってソードストラップか？(これ装備ヘイスト枠じゃないぞ)
152 ：151：2007/12/16(日) 00:49:59.74 ID:cE4VQ2nj: >>137
×

>>147
◎
153 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:50:52.91 ID:i968zi6d: >>146
暗黒のターンドロー
クマスタンを生け贄にルーンポンを攻撃表示で召喚！
「弱体するなら赤をしろ！」
ターンエンドだ
154 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:51:00.35 ID:KV+xcpiT: >>144
ちょいまて。おまいはどんだけ強大なHPを持つ敵を想定してるんだｗｗｗ
このスレの中でも出てきてるけど、最大18000程度は与えられる＝そこに収まる敵をやるって事だよ。
そもそも「暗黒で６人ぐらいでファヴ倒せるぞ！」とかになってみろ。
業者がそれこそ大量に・・・この結果から沸かないよな？自分で書いてて怖くなった。
155 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:52:57.61 ID:2KCcaY7H: ・i8L659KL と i968zi6d は重複しない
156 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:53:20.22 ID:M4ZjS+Q9: >>151
ルーン９　ワラ５　手４　脚３　足３　指１　で２５ですよお
いつでもヘイストマチマチかかってる時なら突然９３．７５いけるｗ
パーティの驚き方がおもしろすぎ

ソードストラップでヘイストじゃない。間隔短縮のため。マハチョパの間では常識。
157 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:54:53.76 ID:cE4VQ2nj: >>156
あぁダスク+1かごめそ

でも超級武神覇斬には＠+1%必要なんだよ
158 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:55:00.44 ID:i8L659KL: >>154
まあなんだ、それだけ頭固いってわけでもあるんだが
「現状でも出来る」なら普通は冒険しないんだよ。
クラ暗いるけど、使わないLSだってある。

あとそこそこに収まるならチョパポンじゃなくてもいいって言ってるだろｗ
159 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 00:58:51.21 ID:cE4VQ2nj: どっちにしろアポカリでも>>156の事可能だから
アポカリポンほったからしのままチョパポンだけが
修正されないのは確定的に明らかになりましたね
160 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:10:17.51 ID:ij8Z4YV6: ID:M4ZjS+Q9
>>131 >>147 >>148 >>156

何だコイツｗ素直に弱体しろって言えよｗ
161 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:11:31.85 ID:d3MqtUeO: アポカリ、クラクラとはレア度があまりにも違いすぎるから
とても確定とは言えないがね。
162 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:13:05.36 ID:B95IEJYE: 弱体必須とか言ってる奴へ

ヒント：腰をスピベにしてバハ鎌にするともっと恐ろしい
163 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:13:33.42 ID:i968zi6d: >>159
ルーンとアポカリじゃ敷居がちがうだろ

競売で二、三十万で買ってだれでもできるのはまずい

入手難易度あげるか、弱多するしかにぃ
こんだけ話題になれば開発の目にもとまるだろｗ
とくに加村兄弟瞬殺動画はやばい。バ開発が作った自慢のBCが赤詩暗だけに瞬殺されちゃよくは思わないでしょ
164 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:16:41.96 ID:bay0HbQL: >>163
やばいってお前は開発じゃねーだろ　断定はできんけど
165 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:16:52.17 ID:o05qBVSp: まぁバ開発は付け焼刃な弱体修正だけは得意だからな
166 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:17:40.32 ID:SRmeYUV2: でもなんか
「あんこくｗはネ実でも叩かれてるし弱体しても良いよね＾＾
赤弱体するときっとすっごく怒られるし怖いからやらない＞＜」みたいな
あんこくにだけ我慢を強いるようなやり方は好ましくねえな
167 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:18:08.52 ID:i8L659KL: 嘉村にスタン耐性つけりゃいいだろｗ
168 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:18:18.47 ID:i968zi6d: >>162
ひんと、ルーンポンなら暗黒あげてあれば誰でもできるからHNMに大量投入できるのが恐ろしい
数の暴力こわいよー
169 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:19:58.76 ID:9HbmucEO: ルーンチョッパーのヘイスト+9％を減らしてくるんじゃね？
他のルーン装備の潜在見ると、ヘイスト１％くらいでもおかしくない
170 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:23:03.15 ID:KytrzfBX: 後衛視点だと、HNMとかルーチンなんだから
30分とか1時間以上とかかかるNMが1分とかで倒せるようになるのはデカいし、
修正しないで欲しい。

暗黒ばっかりずるいでござる；；
とかどうでもいい前衛アタッカー同士の席の取り合いで弱体修正とか勘弁
171 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:23:13.95 ID:U3u6gClK: 後衛だけど、ユニ暗で麒麟瞬殺してくれるならありがたい。

週末、待ち時間が激しくもったいない。
172 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:26:22.89 ID:i968zi6d: バ開発だけどHNMが一分で死ぬのはおかしいからそのうち弱体する
173 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:27:36.90 ID:SRmeYUV2: >>170-171
後衛だけど、とかわざわざ前置きしなくても
単純に「時間節約できるからいい」って言えばいいじゃん
席の確保に必死な人以外同意なんだからさ
余計な一言付けると暗黒の騙りだとか変な勘繰り入れられるよ
174 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:29:12.93 ID:i8L659KL: ここで正直に告白すると
暗黒はサポレベルしか上げてないのに擁護してた
175 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:31:05.19 ID:kPFoyuip: 暗黒のくせに生意気だ
176 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:32:43.72 ID:A50gSxtd: >>175
素直でよろしいｗ
177 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:33:08.40 ID:tnZBEryW: 今回の件で、暗黒に関する調整でどうにかしろって言ってるやつがアホなのは間違いないけど。
スクエニだと、ほんとに暗黒に関する調整だけしてくるだろうね。

チョパポン、クマスタン、ソウルマチマチのそれぞれの性能に分解してみたら、
一番やばいのがクマスタンなのは誰の目にも明らかなんだけど。

それでも、他のジョブを調整するよりは暗黒を調整すると何故か苦情が少ない。
なんでだろね。
178 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:33:56.08 ID:VyUQ8LHT: ヘイストの仕様を見直さないとルーンチョッパーだけさわってもたいして変わらないだろ
今回入ったヘイストサンバはどの枠なんだろ？
179 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:34:53.46 ID:Eps6B/mr: 今の忍が良い例だわな、忍だって入手難易度高いの白虎くらいだしね、ユニクロで良いのはかなりでかい。
ネ実補正でＬＳにクラ持ち２０人とかあたりまえみたいだがぶっちゃけ２～３人いたらいい方だろ、しかもそれで暗できて常時活動できる奴となるとかなりきつくなる、瞬殺前提だしできる奴数人集まらないと話にならん。
今回のはクラポンの時とはちょっと訳が違う。
180 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:35:36.88 ID:i8L659KL: そろそろ実際のrepとかこねえかなー
机上論ばっかりで埒があかねえ

>>178
あれはヘイストとは名前だけの
攻撃間隔短縮だった気がする。
サンバは追加効果だから、ブラポンする暗黒には関係ないな。
181 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:37:34.17 ID:p6/LLF+l: これ、弱体きても、せいぜい

　ルーンの入手難易度

だけだなｗ　大量生産できるからヤバイとか言ってると、こうくるだろうよ
182 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:39:20.45 ID:VyUQ8LHT: >>180
そういえばサンバって他の追加効果発動するとダメだからブラポンとは重ならなかったか
183 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:42:42.77 ID:i968zi6d: >>181
2つほど買っといたからそれがくると転売で稼げてありがたいｗ

けど数が出回ってるし、その修正はこなそう

ルーンのヘイスト値1％に下げるのが一番確率高そう
184 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:44:49.42 ID:c80hk3+w: お前らの周りにデスペ3段振ってホマムもってる暗黒どんだけいるんだよｗ
185 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:50:01.73 ID:i968zi6d: >>184
ルーン9％
ワララ5％
ダスク手3％
スウィフト4％
ダスク足2％
ブリッツ1％

これだけの超ユニクロでも24％はいくぞ
それにホマムなんて敷居対して高くないだろ
足だけでも手に入れれば25％だ
186 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:57:54.62 ID:LR/S0tuZ: 黒でも持ち得ないこのnuke能力は素晴らしいの一言である
187 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 01:58:53.11 ID:IXr2fZKD: こんだけユニクロ装備なのに
実際試したって書き込みはほとんどないなw
188 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 02:00:47.64 ID:cX9Em/CP: お前らバカだなぁ
動画はみんな早送りしてるんだよｗ
189 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 02:00:59.31 ID:hQE3gv8m: 度重なる開発の糞パッチで暗黒が死滅しているからな
190 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 02:03:46.75 ID:bay0HbQL: >>187
クラポンの場合はとりあえず暗黒いれば持たせてアタッカーにできるがチョッパーはそうもいかんしなー
あと上でHNMLSのクラクラの話出てたが大抵そういうのはLS管理で暗黒出来る奴にその都度貸すのが普通。
191 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 02:13:43.67 ID:i8L659KL: >>188
早いだけならシーフとかやばいぞｗ
192 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 02:43:17.49 ID:3hahNUoY: こ　ん　な　局　所　的　な　場　面　で　し　か　使　え　な　い　事　で

何　を　騒　い　で　る　の　か　全　く　わ　か　ら　な　い
193 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 02:59:50.09 ID:8CkYJSzT: やべぇウチの鯖チョッパーの最終落札が80万超えた＼(^o^)／
194 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 03:26:32.44 ID:20dRukkX: 業者大喜び
195 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 03:50:28.55 ID:3YNiK0y2: >>192
スペースとって主張する程の事でもないが同意する
そしてスクウェアエニックスがこんなもんを危険視して弱体化するような
パッチあてるようなら次のＭＭＯにも期待できない
196 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 03:54:23.92 ID:+xaRQli9: 暗黒一人じゃ無理だしな。
赤が一人で連続魔スタンの方が二兆倍やばい。
197 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 04:01:46.50 ID:w9e8EVma: 暗黒中はマーチ無効で解決だな。
これのキモはソウルマチマチだからね。
野良メリポやレベル上げで一度くらいはソウルマチマチ体験したことあるだろ？
どんなジョブでもアホみたいに早くなる。
198 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 04:24:27.06 ID:aFl2g9t9: 羨ましいなら暗黒やればいいのにｗ
ってフレーズをどこかで見たような気がする･･･
199 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 04:28:16.41 ID:0kb2mTKz: いつ実装されたやつだよ
いまさらなにいってんの？
両手強化されてから下忍のネガネガうざいね
200 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 04:30:40.33 ID:3YNiK0y2: >>199
そうなんだよ、はるか昔から出来る事なんだよ
つまり今更こんなのいじると本格的に「ネ実みてます！サーセンｗｗｗｗ」って
開発が自ら認めているような物になっちゃうんだよな
201 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 04:36:12.98 ID:0ZMWjlwA: ■＜ネ実見てますｗｗｗバグチェックサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 04:42:22.02 ID:a9faAKsp: アビの暗黒の性能ってイマイチだよな
ＨＰ消費の３倍はダメージだしてもいいと思うんだ
じゃないとこういう武器装備して２ｈアビ使うときしか役に立たん

いっそのこと暗黒はＭＰ消費のアビにしたほうがいいと思うんだよ
そしたら後衛の冷たい視線を気にせずにリキャごとに使えるじゃん
あと暗黒時のヘイトいらね
バーサク時にヘイトなくて何で暗黒のアビにはヘイト高めるのばっかなの？
だからサポ忍忍ファンタジーになるんだよ
203 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 05:24:01.12 ID:0OQdOPN+: 麒麟とかはすでに秒殺出来る時代で、今更どんなHNMが秒殺されてもどうでもいいわｗ

ましてや３０秒っていう一時的な能力なんだからさ
204 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 05:31:04.33 ID:i8L659KL: >>200
ユーザーの苦情が多ければ変えざる終えない
2chのスレだけで盛り上がってると思われがちなことは
実は馬鹿がGMコールを山ほどしてんだよ
205 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 05:33:44.54 ID:Kdw7PLkT: ネタではあるが一応現在暗黒が最強アタッカーなわけか
206 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 05:35:25.82 ID:3YNiK0y2: >>204
なるほど、メールボムしたりか
というかこんなの通報するのよっぽどのバカだろう
真にうける方もよっぽどのバカだろう
207 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 05:44:28.07 ID:0iqkeM4L: その前にあんこくwの両手斧スキルをせめてB+にしてくれよ
Aにすると戦死がうるさそうだからそれで我慢するからさ
208 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 05:47:35.15 ID:4IE6dTIc: >>200
散々両手元に戻せって糞スレ乱立させてたお前らが都合いい事言ってんじゃねぇよカス
209 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 05:56:50.08 ID:VEZmrYAa: どうせゴミスシーフが騒いでるだけだろ、ほっとけ
210 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 06:13:07.27 ID:4IE6dTIc: なんでもかんでも他ジョブのせいにするうんこく(笑)
さっさと弱体されてろカス
211 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 06:15:18.85 ID:i8L659KL: >>208
>>210
……？
212 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 06:48:11.47 ID:VEZmrYAa: >>210
くやしいの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴミスシーフｗｗｗｗｗ
213 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 07:21:57.20 ID:XbvXJ6nO: サポ竜で30のピアスつければ＋５％だからユニでも余裕で２５％いくな
逆にルーンなし装備ヘイスト＋２５％のクラクラでこの動画の状態が
どんなもんになるのか見てみたいなｗ
214 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 07:22:57.20 ID:B95IEJYE: 八双が無かったらダメじゃね
215 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 07:26:27.18 ID:Hy9BA7/k: サポ侍で八双
これ外すやつは馬鹿
216 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 07:29:59.50 ID:XbvXJ6nO: あー
八双の存在を忘れていた、だからだれもサポ竜の話をしてなかったのか＾o＾
217 ：200fushianasan：2007/12/16(日) 07:42:23.96 ID:3YNiK0y2: >>208
悪いがそんなもの乱立させた覚えは無い
フシアナさんでもしとくか
218 ：200fushianasan：2007/12/16(日) 07:43:06.87 ID:3YNiK0y2: うお、いまの２ｃｈこれでリモートホスト表示しない板あるのか
まぁいいか
219 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 08:24:59.29 ID:WYYfJ5P2: ハンターズバイブル2の310ページを参照

既に開発側でも、この程度の事は想定内で有ると思われますがね
ま、修正したきゃどうぞ。気に入らんのでしょ？暗黒が強いと
220 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 08:26:39.93 ID:oaL9xYs1: 戦士っていつも他人を蹴落とす事ばかり考えてるのな
実際にメールしたりこういうスレ立てるから達が悪い
221 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 08:41:22.39 ID:W3xWHOLb: ちょっとインフィニティコア買い占めてくる。
222 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 08:49:22.07 ID:XkaihW98: クラクラの価値下がってざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャッパー様のおかげで大分下がるなうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 08:56:25.52 ID:XkaihW98: チョッパー＞＞＞くらくらｗ
２０００万超の粗大ゴミトゲトゲ棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:12:03.28 ID:hrINxmmK: 連続魔スタン？て暗黒は無理じゃん
225 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:17:22.63 ID:pY1q8DFw: 暗黒のためにソウルマチマチなんてしないし
ヘイストリフレもかけるわけないし
サポ侍だったらキックするし
226 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:18:11.29 ID:8V+KcZK2: fushianasann じゃね？最後n二つ
227 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:21:46.05 ID:jDBSShdY: そして>>225はLSでハブられる訳だな。
228 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:32:55.98 ID:W3xWHOLb: >>225
すべては戦利品のため。
229 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 10:34:15.11 ID:bklkh5WH: だいたい、暗黒がホマムをロットした時点でキックだろ。
230 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 11:07:32.03 ID:i968zi6d: シーフや戦死のせいにしてバカにしたり
弱い時代もなんとか貢献しようとクラクラ購入した先輩方をばかにしたり
暗黒ってほんとどうしようもないな
231 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 11:08:52.76 ID:8V+KcZK2: スキル上げにさぽかでくるしな
232 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 11:16:26.38 ID:ewsF8vv1: >>206
そのよっぽどのバカの手のひらの上で俺たちが踊っているからこのスレが伸びるわけだ
開発がバカじゃないと思ってる奴が多数ならこのスレはスルーされてるよ
233 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 11:31:18.91 ID:jDBSShdY: >>236
しょうがねーじゃんバカなんだから何度も言って聞かせないと。

まあ、ただクラクラ売れないって牽制してる業者かもしれんが。
234 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:29:41.88 ID:2NxQAZYw: >>230
俺とこのバカアンコがチョッパでやります＾＾とか言ったから

クラクラ無いでしょ？＾＾；いつも通り赤でよろ＾＾；

って言ったやったら無言でやんのｗ
235 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 12:46:49.71 ID:3fIF+yBn: うちのLSの馬鹿暗黒が「マッハチョッパーいきますね＾＾」と言ったら
「クラクラ持ってるんだから普通にそれ使え」って言われてある意味涙目だったぞ
236 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 13:10:59.01 ID:RtuqESqF: どうでもいいけど誰か別のNMでも実演してよ
なんでこんなに人いるのに過去動画しかupされてないの？

俺デスペ2段階しか振ってないし誰か挑戦してきてよ
237 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 15:44:04.07 ID:JTuCEnEN: 赤詩はあるから知り合いの暗黒75ある奴と試そうとしても

サポ侍無い
ルーンチョッパー無い
両手斧スキル無い
ヘイスト装備無い
メリポ振って無い

のどれかに必ず該当して無理ｗ
ジョブが暗黒だけにやっぱこれは意外と敷居高いぞｗ
238 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:08:31.82 ID:MJEt6a/C: ６０００ギルで買った斧が･･･

金色斧で珍しいから買ったんだが、オラ大感激だ
239 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:09:32.03 ID:LiNReZrf: 「チョッパー使えるし、そのうちHNM狩り誘われまくりで装備も金も貰えまくりｗｗｗ」
とか勘違いしてんのかな。

廃暗は相変わらず装備にも金にも不自由しないし
雑魚暗は相変わらず雑魚のままだろ。
キャラの強さを司る本質的な部分の差は縮まらないだろうに。
240 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:12:09.83 ID:qy7V8KlU: それ以前に暗しか75ないって前提が間違ってるｗ
241 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:12:30.11 ID:bsahEAQ5: 勘違いするな
これは雑魚暗でも数集めればクラクラ超えますよってことだよ
誰もクラクラより上とは言ってないだろ
242 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:17:18.55 ID:KuKKVSuD: 「黒白詩」等募集中だったのが
「暗」のできる「黒白詩」募集中に変わるだけだろうね
２Hつかったら本日のお仕事終了じゃダメ
チョパポン後、黒にでも着替えなければいけない
２時間に２匹以上HNMを釣る機会なんてめったないないとは思うけど
せっかくメンバー募集するのに暗黒しかできない人を誘うメリットはない
243 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:20:36.42 ID:hpXTUm/M: 暗黒弱体されたらクビってわけにもいかんしなｗ
244 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:25:29.29 ID:qy7V8KlU: 暗をメインジョブとして今も使ってる奴は殆ど居ないけど
昔暗を75にした隠れ暗持ちは結構いるから
わざわざ暗を新規募集しなくても今居る面子から暗出せばいいだけ
意外といるよ暗持ちってｗ
245 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:33:38.93 ID:bveINcEa: そもそもクラポンの利点ってケアルさえ足りてればあとはほぼスタンドアローンで役割こなせるとこだしな。
赤とか詩人まで用意したからといってルンチョの方が圧倒的に強いかといえばそうではないし。
246 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 16:37:33.03 ID:KuKKVSuD: そんなこといっても

「クラクラも補助必要だ」
「クラクラは赤と詩とシフのフェイントが必要なわけだがｗ」
とかクラポンやったことない人は言うんだよ

クラクラを持ってればお手軽にできるクラポン
万全大器のチョパポンってすみ分けすればいいのに
247 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:05:13.97 ID:9vvL0P73: クラクラっていう敷居の高い一品もの持ってる人と

それをもてないからユニクロ集めて人の協力を求めて同じような活躍しようとしてる人

なんでぶつかり合うかっていったら既得権もってるやつが脅かされたくないからだろ。

でも本当に脅かされてるのは暗黒なくて黒あげてHNM参加してた前衛ジョブかもな。
詩でもあげてこいとか2hアビのためにコルセア1レベルでいいとか言われかねん。
248 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:50:25.03 ID:mOwHdjLe: メリクリ暗黒とルーン暗黒どっちがつよい？
249 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 17:50:42.53 ID:mOwHdjLe: ああ、メリクリは短剣のほうです
250 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:22:59.52 ID:3fIF+yBn: LSに２～3人しかいなかったクラポン部隊が
クラポン3人＋チョッパー10人の特攻部隊になるだけのハナシだろ
251 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:25:30.27 ID:kuUTR6Ci: ホマムないと実現できんし
クラポンと同じぐらいの敷居の高さ
があると思うよ。
252 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:29:14.51 ID:9vvL0P73: クラクラはなけりゃ全く実現できないが

ホマムないだけならダスクで代用して、劣化ぐらいでは実用できる

それがいいところだよ。ルーンワララダスク手足スウィフトブリッツで24%、十分だ。
253 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:31:44.65 ID:qp+QWvfZ: やっと暗黒の強さに気付くって、
何年もFFばかりやってるくせに、ネ実民無能過ぎだろ。
しかもNAに教えられて気付くってｗ
254 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:47:39.15 ID:rvYnUckr: なにをしているヴぁかいはつ！！！！！！！！？？

どうした！！！？？

さっさとﾁｮｯﾊﾟさくじょしろ！！！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ
255 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 18:50:53.26 ID:i968zi6d: 弱体される前にちょっと暗赤詩で世界BC瞬殺してくるわｗ
256 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:05:05.51 ID:JTVpM79I: 戦士ポイのが沸いてるなｗ
局地的にも前衛最強アタッカーｗから陥落するのが嫌らしいｗ
侍も何故か弱体されたし、次は暗黒ですかｗ
挑発蝉バサを同時に持てる戦士の能力の方が異常だっつーのｗ
257 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:08:18.23 ID:ThbkSW2p: アポカリすげぇなｗ
258 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:12:51.86 ID:LiNReZrf: たかがホマムでクラポンと同じくらい敷居てｗ
259 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:15:52.64 ID:i8L659KL: >>237
サポ侍があり
両手斧スキルがあり
ヘイスト装備があって
メリポ振ってるヤツはいるけど

大抵クラクラをもってるんだよなｗｗｗｗ
260 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:38:28.35 ID:3fIF+yBn: >>259
そこまで暗黒というジョブに誇りをもってるやつは
当然クラクラ持ってるよなあ普通
261 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 20:59:58.49 ID:Wx1XeBkT: ルーンの動画見て我が事のように喜んでいたうちの暗黒。
ホマムどころか孔雀レベルの装備も持ってないんだけどね、ちょっと泣けた
262 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:04:34.86 ID:rigtb3f8: リディルなければメリポ以外出番なしのせんしwに
タゲそらそうとか馬鹿じゃないの？

実際にはせんしwがメリポ以外全く使えない、
というのは言い過ぎな訳だが、
あんこくwもそれは同じ。
ルーンマイティで同じ事が出来ると思ってる奴って
暗黒かクリティカルの仕様
知らないんじゃねーの？
263 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:10:59.14 ID:qy7V8KlU: タゲそらしとか以前に殆どみんな忍赤黒詩戦暗ナシ召とかそういう連中なのでｗ
264 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:14:28.94 ID:rigtb3f8: 2時間に30秒限定の能力だから
問題ないとかイミワカンね。

なら、2時間がに10秒だけ、
その間に10万ダメだせるアビとか
あっても時間が短ければ
いいのか？
265 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:15:15.31 ID:3fIF+yBn: ｲｰﾝﾀﾞﾖ
266 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:16:41.76 ID:hQE3gv8m: >>259-260
クラクラホマム持ってたら上げてもいいってジョブだろ暗黒は
267 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:19:13.82 ID:ZVomQEH8: >>237
地味に敷居が高くて吹いたｗ
なによりメリポ3段階　3+4+5をあんこくｗの為に溜める事自体が苦痛なんだけどｗ
戦士持ってるなら別だけど、両手斧スキルも地味につらい。
上げてる途中で「俺以外に暗黒持ってる奴がやればいいやｗ」って絶対思うｗ

>>264
ソロで出来るなら問題だと思うよｗ
268 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:20:22.01 ID:0qhV2m2L: 暗黒から両手斧スキルを削除して獣に回してくれ
269 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:22:05.24 ID:URJrssWu: 取り合えず戦士は白魔法のヘイストとエンチャットアイテムのヘイストベルト使えばいい。
ヘイストアイコンが２個表示されるぜ
270 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:22:25.79 ID:9vvL0P73: というかこれはいまある暗/侍という廃棄物を有効に役立てるリサイクルっていうか
再チャレンジとかそういう類のもので、今からあげるってのはどうかと思う。

一発芸だとしても、みんなの支援あっての芸だからそんな威張り散らすこともなか
ろうて。クラクラブラポンはそいつがクラクラあってこそだし一人でほぼできるから
威張ってもいいｗ
271 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:22:29.26 ID:hQE3gv8m: >>264
3人分の2h使って、尚且つその10秒以外は
何の役にもたたない糞ジョブならいいと思うよ＾＾
272 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:32:02.83 ID:rigtb3f8: >>271
その3人さえ居れば、
2アビ前提ならどんな相手も
10秒で終わっていいの？

召喚とか今以上に完全に死なない？
273 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:33:29.39 ID:bsahEAQ5: >>270
ホマム揃ってて今から暗黒40から75まであげてサポ侍も1からあげようとしてる俺に謝れ！
274 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:33:32.30 ID:3fIF+yBn: ０がマイナスになったところで同じだ
275 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:56:45.26 ID:hQE3gv8m: >>272
ふ～ん、だから一発芸しか無い暗黒の、最後の特徴を消し去ってもいいってのか？
ネ実でクズカスゴミ廃棄物いるだけ無駄な暗黒を、更に貶めたいだけですよね
どこにも要らないジョブになったら満足なの？
今までえーすｗだのあんこくｗだのスレが数百も立っているので、本当は強いとか、
暗黒要るだろとか自分の吐いた煽りを覆す意見は言わないよねｗ
276 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 21:56:55.01 ID:hQE3gv8m: ３０秒で倒せなかったら死ぬ、３０秒使わずに死ぬこともある、暗黒だけリスクたっぷり
暗黒を殺すつもりで投入する「パーティー技」

パーティー＜お前暗黒に着替えてこいよｗｗｗ２ｈよろｗｗｗｗｗｗ
パーティー＜どうせ死ぬのはお前だけだしｗ死んだ後は俺らで倒しておくからｗｗｗｗｗｗ
パーティー＜あ、リレは自前でよろｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒＜・・・・・・・

つまりこういう技
277 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:00:37.35 ID:OWkYLbQ8: >>276
パーティー＜お前暗黒に着替えてこいよｗｗｗ２ｈよろｗｗｗｗｗｗ
パーティー＜どうせ死ぬのはお前だけだしｗ死んだ後は俺らで倒しておくからｗｗｗｗｗｗ
パーティー＜あ、リレは自前でよろｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒＜ふはははそうだろそうだろー＾＾ｗ＾ｗ＾＾　俺様の究極奥義を見せ付けてやんよっうぇｗｗうぇうぇうぇｗｗっうぇｗｗ
暗黒＜リレはよこせよバカ
278 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:04:43.31 ID:9vvL0P73: >273
とりあえずデスペ分メリポ貯めて、で君のために喜んでソウルマチマチしてくれる詩人の
知り合いを見つけてから侍をあげるんだ。

ていうかホマムそろえる必要は特になく脚だけあればすごくうれしいぐらいだと思うんだ。
279 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:08:23.67 ID:kuUTR6Ci: 敷居が妙に高くてゲームバランス崩すようなものでは
ないと思うが。

>276
それでも喜んで参加するのが真の暗黒。
280 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:11:31.47 ID:bsahEAQ5: フレは暗黒75持ちで詩人75なんだ
それで俺も詩人75あるから、その点は心配ないぜ
281 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:17:05.97 ID:9vvL0P73: >280
うむ・・・そこまでの覚悟があるなら最早とめん、ぜひ一発芸を身に着けるために
侍の修行を一からはじめるのじゃ。

まああがりきったころに修正来てもまじで知らんが、くるときは多分暗黒ブラポン
そのものにきてクラポンかたじけのうござる、になると思うし。
282 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:19:10.17 ID:rigtb3f8: >>275
ネガり過ぎですから。
75暗で検索したとき、全員ソロか？

確かに暗黒が最優先な場面は非常にすくないけどな。
暗黒とか侍が煽られやすいのは、
暗黒のネガが目立ちすぎなのと
侍の脳金ひゃっほいの被害者が
多いからじゃね？

本当に弱いだけのジョブは
煽られもしません。
283 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:24:10.09 ID:9tR98fAt: フルホマムあるしコアも50コあるけど暗黒1ｗ
284 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:25:53.13 ID:rigtb3f8: まあ弱体化を主張しつつ、
面白そうでもあるから
40の暗黒をこっそり75にする。
285 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:26:10.57 ID:eUvm9e+O: 暗黒上げたいけど学者を60まで上げる使命が；；
286 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:32:39.65 ID:bsahEAQ5: 赤のサポで40まであげてあったから丁度いい機会にエースあげてみるｗ
アタッカーはやっぱりダメ出せるからやってて気持ちいいんだろうなｗ
287 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:34:03.92 ID:9vvL0P73: >286
支援から回復、盾に釣りまでしてくれるママに囲まれてればなｗｗｗｗ
288 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:34:46.29 ID:i8L659KL: >>287
お前つまんねーゲームやってるな
289 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:35:32.00 ID:ThbkSW2p: つりは楽しいだろ・・・
290 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:37:30.95 ID:6S37we3B: 動画見たがまじｸﾏｽﾀﾝ異常だな
291 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:48:11.03 ID:XHb+bfiD: >>131
氷河の入り口にゴブNMって居ましたっけ？
292 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 22:58:52.60 ID:XkaihW98: クラクラ暴落ヒャッホーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:05:12.54 ID:LiNReZrf: するといいですね＾＾；ユニクロさん＾＾；
294 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:12:27.72 ID:i968zi6d: 暗赤詩の３人で世界BCまじで瞬殺クリアできたｗ

暗黒さん強いなｗ
ルーンポンあるかぎりもうネガネガクレクレすんなよなｗ
295 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:14:22.80 ID:c80hk3+w: ダメカットある敵にはまったく意味ないからなブラポン
これでどんな敵も瞬殺ってわけにはいかんよｗ
296 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:17:13.52 ID:Ga5bZfCF: ブラポンするときはヘイストサンバが意味なしになるけど
普通に削るときだけだったら凄いことになりそうだな

まだ確定して無いけどサンバは５㌫くらいじゃね？って言われてる
297 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:24:03.02 ID:M4ZjS+Q9: ルーンチョッパーは昔は後衛のとき使ってたは。抜刀してスタン・フラッシュ、とか。
赤/忍でヘイスト極めたら、W頭D胴ロケピで空蝉のrecastが壱：16秒、弐：23秒になるから
HNMで一枚盾の時はダスク手+1、スピベ、ナシラ脚、ダスク足+1、着替えルンチョで装備23%に魔法ヘイスト。
今は暗黒でマッハチョパポン頼まれたら使ってるけどソウルなしで93.75%にするためにはヘイストベルトが必須。
実はこれが一番手に入らないｗ　倉庫で革上げたらいいんだけどさあ。
マチマチヘイストパーティに入ったらとりあえず2時間に一度はベルト＋チョパポン使ってるｗ
ソウルしてくれるんなら競売ユニクロ装備でも93.75が体験できるんだからすごいよな。
298 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:27:39.87 ID:i8L659KL: >>296
30秒だけな
これが有効なのか不明だし
そもそも装備だけで25パーって出来なかったっけ？暗黒
299 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:28:27.76 ID:M4ZjS+Q9: こんなに騒がなかったら今後アビ枠・謎枠が増えて100%到達することができたかもしれないのに。
隔0で殴れば命中1%、ダメージ0～1でも構えた瞬間に全ての敵が死ぬ。開発が積み重ねのやばさに気づいたしもう無理だな。
300 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:30:55.32 ID:i8L659KL: そもそも理論上乗ってるって言われてるだけで
実際全てのヘイスト効果が＋で乗ってるかは不明だぞ
301 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:31:29.11 ID:ThbkSW2p: ルンチョ８
あすかるつっけっと４
すいふと４
ほまむ手３
ほまむ脚３
ほまむ足３
で２５
302 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:32:55.70 ID:ThbkSW2p: ルンチョ９かｗ
303 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:34:42.58 ID:k8rqmgqm: NAが最初って皆言ってるが、ファミ通(笑)のハンターズバイブルIIで既にコレやってるんだよなｗ
304 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:35:24.77 ID:M4ZjS+Q9: ルンチョ９
ワララ５
ダスク手HQ４
ホマム脚３
ホマム足３
ブリッツ１
ヘイストベルト１０
八双１０　デスペ１５
で５０
＝＝ここまで自力＝＝
赤or白のヘイスト１５
詩人のマチマチorソウルマチ１８．７５（２２～）
で９３．７５
305 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:36:30.29 ID:M4ZjS+Q9: 自力ヘイストは６０％だったは
フェローいたら７５％まではソロで可能ってことね
306 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:38:31.77 ID:M4ZjS+Q9: 暗黒で常時可能なヘイスト７５％が　2hアビのジョブもあったっけえ
307 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:39:29.91 ID:Hy9BA7/k: 常時可能な訳ないだろ・・・馬鹿か
308 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:40:15.76 ID:ThbkSW2p: 久々にマジレスみたわ
309 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:46:48.78 ID:M4ZjS+Q9: 5分アビで百烈だせるんだからいいだろｗ　
30秒/300秒は百烈と同速なわけだ。フェローいたら。
それにフェローが出せないパーティ戦ではヘイストくれるだろ。
足りない18.75を詩人に頼るわけだが。
310 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:48:35.83 ID:z4bVnH1X: ぶっちゃけ普通の斧で同じことやっても見た目はけっこうなものだと思うＷ
311 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:50:40.35 ID:i8L659KL: あのさ
常時ルーン背負えるわけじゃねーんだぞ？
5分に1回30秒だけだ

それもメリポなら、命中確保もしなきゃならない。
2hアビ＋暗黒前提の局地戦とはわけが違う
そんで百烈出来るジョブは
25パーを武器以外の装備だけでいけるジョブだぞ。
312 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:52:09.68 ID:HLlp31Y6: NAの動画で樽がいつの間にか死んでたので笑ったのは俺だけか？
313 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:54:35.82 ID:3fIF+yBn: >>297
314 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:55:20.71 ID:3fIF+yBn: >>297
赤はチョッパー装備できないんスけど
315 ：既にその名前は使われています：2007/12/16(日) 23:56:20.26 ID:1+1UZSn+: 暗黒は弱体必須だな。
316 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:01:14.68 ID:aI8KtVXJ: そうだな、スタンの習得レベルを38に弱体必須だな
317 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:01:50.39 ID:i8L659KL: 暗黒やってないのに「暗黒強い」と主張して、
褒め殺し暗黒叩きを行い
しゃべりすぎてボロを出す典型。
ID:M4ZjS+Q9
318 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:02:15.45 ID:enweE0Cr: ついでにja 暗黒習得も40に弱体かな
319 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:26:49.00 ID:4bYIS3FL: 最強すぎる

モンクなんて目じゃないね。
320 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:31:50.53 ID:GRzqNw+P: モンクは元々HNMではいらない子
チョパポンできるからって暗黒がモに変わってサルベの盾できるわけでもない
比べる対象間違ってるよ
321 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:43:18.81 ID:RNt20XV1: モンクのＨＰ上げるアビってどうなん？あれ３段振ってたらかなりＨＰ上がったはずだがja暗黒ダメそこそこ上乗せになると思うんだが、暗暗暗モ詩赤とか。
322 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:49:17.52 ID:XIsB5qId: 暗黒マジで凄いわ。アルテマできない弱小LSだったのだが、赤赤詩暗暗暗　ナ戦白の編成で瞬殺できた。ナ戦白はほとんど何もしていないので６人で勝てるよ。
323 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:50:22.00 ID:2IntNsyL: >>321
アビ使わせたらポイが関の山だな
324 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:54:28.38 ID:jyDEoqOJ: せいぜい100程度しかＨＰ増えないからっていうか
そのモンクの代わりにもう一人暗黒いれるか保険に白
入れたほうがいいんじゃね？
325 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 00:55:18.27 ID:BAHJLP79: 別に暗黒死ぬ必要なくね？
ナイト様にでもかばってもらえよ
326 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:03:06.66 ID:RNt20XV1: >>323でもいないよりはいいんじゃね？その後タメ気孔弾＞百烈（HNMじゃメヌないとほとんどダメでないだろうけど）とかで
ＬＳ内の全ての奴が暗赤詩のどれかできるならいいけど、そうじゃない場合それ以外のジョブの可能性も探していかないと現状の構成からシフトチェンジしにくいしね。
327 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:04:24.71 ID:vat0VIR9: >>321
HPが増えようが何しようが
自力回復＋大量回復できなければゴミ

踊り子の神性能見てればわかるだろ
328 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:05:20.81 ID:1DVM3B8R: このぐらい飴あってもいいきもするが
暗を何人も投入したら楽勝でしたーってなる気もする
バランスってむずかしいね
329 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:08:15.93 ID:UZMK0YL1: まぁ　本体弱体されるより
装備ジョブ削除のほうが被害が少なくて良いね
ヘイストのキャップ量弄られると
ヘタすると暗黒以外にも被害が及ぶので
第2のかたじけのうござるｗｗｗになりかねん
330 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:11:08.04 ID:aI8KtVXJ: なってもいいじゃん、面白いし
331 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:16:14.62 ID:Dm5fcPHh: めりぽならスシ食えば命中確保できるだろ
未だに肉食のカスんこくｗはしらん
332 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:26:56.98 ID:GRzqNw+P: >>331
頭悪いな
30秒のためだけに寿司食うのか？
333 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:33:36.38 ID:5dF4As2R: ＞３３２
ｵﾏｴこそ頭悪いな
暗ｷﾞﾛでいつでも逝って消せるだろ？
334 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:35:43.63 ID:XSMqCdkt: 魔法ヘイスト枠、装備ヘイスト枠、アビ枠全て20％上限にして
総合計での上限を50％と□eが修正してくると予想。
335 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:35:48.11 ID:aI8KtVXJ: つまり、両方頭が悪いということ・・？
336 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:37:41.40 ID:UVYEzCj3: >>304
ルンチョ９
ワララ５
ダスク手HQ４
ホマム脚３
ホマム足３
ブリッツ１
ヘイストベルト１０
八双１０　デスペ１５
で５０

これだけでも脅威のスピードになるけどなｗ

ヘイストベルトだけなかなか競売に出回ってないから、
難しいけどｗ
337 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:40:18.25 ID:GRzqNw+P: >>333
日本語でしゃべってくれ
338 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:42:13.55 ID:A44dqOY1: ブラポンと暗黒は同時発動しなくすればいい
暗黒によるダメージを追加ダメージに変更すれば一瞬で解決
339 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:42:48.46 ID:mJJnJPmg: 強いはずなんだけどなぁ　は複線だったのか
340 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:43:40.93 ID:q8Yz3uie: ラスリゾの効果時間を２分半に延ばしてくれんかなー
341 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:44:34.87 ID:GRzqNw+P: >>338
実質強化ﾜﾛﾀ
342 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:45:16.08 ID:5dF4As2R: ＞３３７
つまり、暗ｷﾞﾛで逝けヴぁ消えるんだよ
お前さては頭悪いな？
343 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:45:31.75 ID:GRzqNw+P: >>342
日本語でおｋ
344 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 01:52:18.53 ID:XSMqCdkt: HP消費なしで効果時間内追加ダメージ化なら使い勝手もいいし
逆センチネルっぽくていいかもな。
345 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:12:11.13 ID:yNXtTCIs: >>304
あんまよくわからんけどルンチョって装備キャップと別枠なのか？
346 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:15:34.84 ID:r1GPuBtt: ■病み付きになりそう・・・

名前：チルハ評価：
性別：女性年代： 20代サーバー：ケルベロス
今まで使ってたバイブに物足りなくて試しに購入。手にして改めてその太さにびっくり…。
触り心地はソフトな感じでとりあえず試してみる事に。
最初はキツい感じだたけど慣れてきたらもう病みつきに…。
今もア○コに入れた状態でこのコメント書いてます。
347 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:26:48.36 ID:XSMqCdkt: >>345
装備枠
348 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:36:28.09 ID:2AKnFvqz: >>345
ルンチョは装備枠
ヘイストベルトが魔法枠

装備２５　八双１０デスペ１５　ヘイストベルト１０で５０だな。
魔法ヘイスト１５があれば魔法枠はマーチ１８．３５でキャップする　
349 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:37:30.83 ID:XSMqCdkt: ダスク手+1、ホマム脚、足、ワラーラ、ブリッツ、スピベで22％
八双、デスペで25％
ソウルマチマチ、ヘイストで43.75％
これで90.75％でそれにソードで更に縮むから、チョパポン修正しても
余り意味は無いのが現実だけどな。
350 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 02:44:19.50 ID:ecl+q5zI: ユニクロなのが問題なんだべ、頭わりーな
351 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:07:34.51 ID:XSMqCdkt: それが問題なら今までの□eの調整らしくチョッパーのヘイストを1％に変更って
若干の引き下げを行って貰えばいいだけだろｗｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:08:06.22 ID:LZKidvwe: >>349
90%付近の1%でどれだけ手数落ちると思ってんだよ。
連続魔スタンする前提なら、削る量はクラ暗＞侍＞＞＞チョパ暗。

ただでさえクラポンに劣るのに、ヘイスト3%も4%も落ちるなら無理に暗黒入れる必要性が無い。
2H前提の瞬発力勝負なら侍入れたほうがマシ。
353 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:10:50.60 ID:XSMqCdkt: だったら修正不要ですね
354 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:13:31.03 ID:DIVHeXV3: 侍ってそんなに削るの？
355 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:22:04.20 ID:RNt20XV1: 黙想しといて月光＞明鏡月光＞月光＞月光＞黙想＞月光＞殴り月光でＷＳ計６発か、チョパポン３０秒で16000だから月光１発2500以上かよ
HNMにＷＳ2500以上連発する侍は弱体確定だな
356 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:33:35.64 ID:eprZmEUB: むしろ本当にクラポンに劣るの？
357 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:33:51.51 ID:LZKidvwe: どっかにKVのrepあったろ。
ルーンとクラポン比較の為のrepだったらしいが
そんな分かりきった事の検証より、侍がクラポン並に削ってた事の方が俺は驚いた。

これは侍弱体必至だろ。
358 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:37:35.59 ID:eprZmEUB: クラーケンクラブって実質間隔いくつなの？
359 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:46:48.81 ID:VgaoVD2j: 八双はなかった頃だけど、このネタ何年も前にガイシュツ
ナニ今頃騒いでんだｗ
360 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:50:58.70 ID:NDx1f2Bp: その八双の有無で数倍も差が付くんだがｗ
361 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:53:27.42 ID:GRzqNw+P: >>355
チョパそんな時間当たりでねーよ
362 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 03:54:36.10 ID:s6ubjT0N: >>359
>>111見れば分かると思うが八双なしだと全然別物だぞ。
363 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:08:00.19 ID:s6ubjT0N: >>357
あのRepはかなり怪しいと思うけどな
デスサイズと攻撃回数同じって、ヘイスト条件満たしてないか、途中で死んでるかのどっちかだろ。
もっと比較Rep出ないとなんともいえん。
まあ、追加効果HP吸収はログ順番が前後しちゃう関係でRepでうまく取れないし、
Rep自体そんなに信用できないけど。
364 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:08:32.05 ID:s6ubjT0N: そのRepも一応転載しとく

クラ暗→寿司+サポ忍　マドマドとマチマチ
ルーンチョッパー・デスサイズ+1→クアールサンド+サポ侍　メヌメヌとマチマチ

モンスター_______ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
King Vinegarroon_ _____1 100.0% _____2m31s ___2m31s ________30 __30.0[__30/__30]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
クラ暗__________ ___5736(_31.3%)[136752/h] __5736[__38/__42] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ルーン__________ ___3056(_16.7%)[_72858/h] __2263[__12/__14] ______[____/____] ___793[___1/___1] ______[____]
デス+1__________ ___3525(_19.2%)[_84040/h] __3115[__14/__14] ______[____/____] ___410[___1/___1] ______[____]
侍/戦___________ ___6005(_32.8%)[143166/h] ___686[___6/___6] ______[____/____] __5319[___4/___4] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
クラ暗__________ __5736 _136.6[_146/___3] _89.4%[__42/__47] __4.3%[___2/__47]
ルーン__________ __2263 _188.6[_247/__97] _85.7%[__12/__14] __0.0%[___0/__12]
デス+1__________ __3115 _222.5[_265/_186] 100.0%[__14/__14] __0.0%[___0/__14]
侍/戦___________ ___686 _114.3[_213/__91] 100.0%[___6/___6] _16.7%[___1/___6]
365 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:16:27.55 ID:7AE2m7Sl: >>356
チョッパーがクラポンを上回る状況があるとしたら
暗黒なしの通常攻撃を150とか高めに。暗黒上乗せ分を低めに120とか見積もって比べたとき。
この二つの条件で計算すると、クラポンが不利になるから追いつける。
でもググってrepとか見るとわかるけど、実際ブラポン投入するようなHNMってのは
たいして通常ダメージ通らない敵ばかりだし、暗黒上乗せももっと高いけどね。
366 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:22:41.69 ID:eprZmEUB: >>364
なんでそれデスサイズと攻撃回数同じなの？
367 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:23:59.08 ID:l6h+Vzxp: MP切れてたんじゃねえの？
368 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:28:15.80 ID:Ah04Pgw6: 仮にチョパポンがクラポンの7割程度としても十分。
369 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:29:42.68 ID:s6ubjT0N: >>365
歌6曲掛けでブラポンなしのメレーで麒麟瞬殺してる動画とか見ると
物理ダメも馬鹿にできないと思うけどな。
麒麟って現状でもレベル的には一番高いモンスらしいし。
370 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:31:59.74 ID:7AE2m7Sl: >>363
*****の攻撃→?????に、@@@ダメージ。
追加効果→?????のHPを@@@吸収した。

ってログになって、ログが一気に流れるような時には
別の人の追加ダメ扱いされることはたしかにあるけど
そのrepって上の行だけで比較してるでしょ？
上の行にはPC名が入ってるからログ収集エラーは起こってない。
そのrepの、追加効果の部分のきっと滅茶苦茶になってるだろうけど、
どうせそれはドレインダメージじゃなく、ただの与ダメ＞HP変換だから
追加効果を取りにくい事ってところは全く影響及ぼしてないと思う。
371 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:37:13.51 ID:s6ubjT0N: >>370
ああ、そうだな。勘違いスマソ
372 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 04:50:37.14 ID:Gc0oqXqQ: 面倒臭いから暗黒削除でいいって事で結論出てるはずだが
373 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:32:02.18 ID:yNXtTCIs: たぶんAbsolute Virtueを倒すビデオでルンチョ暗黒が出てくるんだなｗ
374 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 10:52:27.32 ID:GrmIBHNh: リンバスくらいなら助かるなー、これ。
１２人でオメガに６人づつ、同時に２ＰＴに分かれて出来る。
375 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 12:14:53.05 ID:DLWywNnN: >>364
KVはWS来る度に引き寄せがきて、そのつど立ち位置直さないとオートアタックできない。
チョッパー振ってる奴KV初めてで位置うまく出来てなかったんじゃないのか？
376 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 14:37:56.77 ID:ZOFTxc7F: なんで364のrepに廃リ戦ないのかな？興味あったのにｗ
377 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 14:42:52.64 ID:u1YDhDxi: ルーン以外の武器でも9%遅くなるだけだから別枠枠ヘイスト同条件なら
デスサイズでも十分擬似百列になるんじゃないんの？ｗｗｗ
378 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 15:17:05.44 ID:xRwBc2gr: >>377 いい加減この手の質問見飽きたｗ
379 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 15:56:10.76 ID:Df3jkWwj: ホマムの価値もあがったことだし今外販やれば
儲かりそうだウヘヘ
380 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:16:23.29 ID:oC7LHhcm: ホマムなんて取るのそう苦労しないし
自分で取ったほうが早いなｗ
381 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:18:25.88 ID:vOn7t7Au: 気付かなかったユーザーが馬鹿
382 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 17:30:09.24 ID:E6C4wGqK: http://www.youtube.com/watch?v=93Vis6t8ArI
383 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 20:42:53.72 ID:oC7LHhcm: ルーン装備できないようにすれば解決
384 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 21:24:14.85 ID:7VUFmjIt: あんっあんっあん♪
385 ：既にその名前は使われています：2007/12/17(月) 23:45:02.73 ID:oC7LHhcm: 計算上ルーンポンのほうがクラポンより削るらしい

ただでさえクラポン強かったのにそれを上回る火力でしかもユニクロで簡単にできる
ルーンポン弱体さすがにくるなｗ
386 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:04:32.44 ID:gM+A3P0W: >>385
らしいで弱体させようとする馬鹿乙
387 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:04:44.61 ID:H1PFjBY6: こねーよｗ
2時間に30秒強いからってバランスなんて崩れない
388 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:06:04.55 ID:H1PFjBY6: というか修正くるとしたらクマスタンだろｗ
389 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:18:30.52 ID:2sMsyWcj: チョパポン弱体させたいのはクラ持ちのあんこくか？
僕のクラクラの価値が下がるう゛ぁーん>.<
390 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:43:10.24 ID:mJGEVIBO: >>387
>>388
391 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 00:44:53.85 ID:H1PFjBY6: >>390
なんかおかしいこと言ってるか？
クマスタン前提でしかできない戦術なんだぜ？
392 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:04:46.16 ID:/KiOCCYM: 黒何人もいたら楽ショーｗ召喚いれば楽ショーｗがあるのに暗黒いれば楽ショーｗは許されないヴァナ
393 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:12:54.56 ID:xAxnR8Kp: 黒の累積耐性を見てもダメージ速度には一定のこだわりがあるんだろう開発は
このNMは何分かけて倒してほしいとかさ
■＜スタンで60秒行動不能にしようが構いません、ただしこの間に与えて良いダメージの上限はこちらで決めさせてもらいますね＾＾
394 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:30:46.29 ID:gM+A3P0W: スタン中高ダメージは何もルンチョに限ったことじゃねーだろ
395 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 01:42:54.95 ID:Uh4/cLjS: 白門にいる暗黒70↑の奴が皆ルーンチョッパー背負っててﾜﾛﾀ
明らかに活かせる装備じゃないのに背負ってる奴見ると哀れに思うぜ…
396 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:11:20.79 ID:7NY0QCMj: >>68
狩人＜計画通りっ・・・！
397 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:16:36.52 ID:ax3yTZML: 黒は黒で昔神威黒アラ瞬殺動画が後悔されて累積云々の修正きたな
398 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:17:24.90 ID:myblKRCZ: >>395
フォーテテュ…?
399 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 02:33:37.93 ID:S5mLhmr8: 明日修正くるらしいお
400 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 03:11:01.55 ID:yFvW5yDf: ルーンチョッパーが強いだどうだなんてどうでもいい！
俺の言いたいことはわかるな！
わかったなら今すぐクロウラーの巣へGO！だ
401 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 03:18:18.20 ID:GxC0oS4L: ルーンブレード弱すぎ修正汁
402 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 06:47:13.02 ID:+Ygf0nM0: ROのASPD思い出した
403 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:17:58.78 ID:5DFoOE0k: レベル上げメリポにかける時間と
ｈｎｍにかける時間
どっちが割合大きいか戦士には理解出来ないらしい
暗黒は誘われ難いのを頑張って７５にして
尚且装備も揃えようやく特定ｈｎｍ戦で３０秒輝けるだけ
レベル上げメリポで長期間絶対的な地位を築いている戦士こそ
バグジョブと言わざるおえない
404 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 11:25:26.38 ID:SKlDsXn6: クラの価値が下がるって、、鯖に100本程度しかないのに暗黒やって、HNMやってる
やつなんて1鯖10名いる？ってLVなのに悔しがるもなにも無いだろｗ
暗黒人口の１/100000程度だろｗ
405 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 12:47:55.00 ID:hE41vdI/: クラクラは補助魔法なくてもけずれるから使い勝手がいい

チョッパー？歌なしでどんだけけずれんの？
ゴミじゃん。
406 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:29:45.60 ID:SLdpvE5Q: 今夜のメンテでｒｙ
407 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 13:56:05.89 ID:75o4U5fA: どんだけ値上がりしてるかと思いきや
6万で買えた

ってことはガセ？
408 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:05:45.95 ID:JgmL7fAb: >>395
もう一年も前から常に背負っていた暗黒の俺はむかつくわ。
無論、ルーン入れたら余裕で装備ヘイスト２５％超える。
もう今は背負うの止めた。
409 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:40:27.81 ID:SLdpvE5Q: >>407
Odin50万
http://www.ffxiah.com/item.php?id=18206&sid=12
バハ100万
http://www.ffxiah.com/item.php?id=18206&sid=1
410 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 14:59:59.55 ID:Uh4/cLjS: 値段でネ実民の多さが測れる気がしてきた…
411 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:06:26.86 ID:4ylP+Dyq: 尻は20万だな
糞鯖の割に標準的な値段かね
412 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:08:16.90 ID:4hPlHBKU: >>409
バハどうみても10万ですほんとうn

数字くらい読めるようになろうな＾＾
413 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:13:38.52 ID:zhGv0jVZ: >>408
1年前ってデスペレートブロー無いんだからタダのカス斧じゃんｗ
414 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:42:14.84 ID:JgmL7fAb: >>413
チョパポンの為に背負ってたんじゃないからデスペは関係ない。
メリポで使えないか探ってたんだよ。結局鎌のほうがいいという結論になったが。
せめてレイグラが撃てればな。

後、１年前には既にデスペはあったけどな。
にわかあんこくｗ乙。
415 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 15:47:54.43 ID:Uh4/cLjS: この煽り耐性のなさ…
こいつは本物の暗黒だぜ…！
416 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 16:06:27.18 ID:xjR6khUh: 今晩のメンテが楽しみです
417 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:08:14.93 ID:JgmL7fAb: ID:Uh4/cLjS = ID:zhGv0jVZ

>>415
顔真っ赤にして、ID変えるのを忘れてますよ。
確認ぐらいしましょうね。
418 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:09:16.70 ID:/lHcJnOg: クラ持ち＜早く修正されろ、俺のクラクラの価値が下がるだろ
419 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:14:28.36 ID:xjR6khUh: 弱い頃からどうにかしてLSに貢献しようとクラクラを買ってがんばってた先輩方を
ルーンポンが発覚したらクラ持ちを叩く、クラクラ持ってなかった暗黒・・・・・
どうしようもないジョブだなｗ
420 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:16:36.44 ID:/lHcJnOg: >>419
詭弁過ぎるｗｗｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:20:57.93 ID:JKuBtQA8: 詭弁ってーか、身近なむかつく暗黒の中の一名を叩くために、暗黒というジョブを
叩くという非常に無理がある話だな。
422 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:21:48.12 ID:TnQuVEuQ: fish hunter ^^:
http://u.hmhk.org/myfile/ekin/Fish_hunter.rar
423 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 17:22:33.25 ID:uv+BG7RG: また糞戦のオレオレ独占か
いい加減に死ねよクズが
424 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 18:23:01.78 ID:eaxqpX1P: チョパポン修正か
買ったやつ乙ｗ
425 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 19:22:44.66 ID:S5mLhmr8: こんなのだけは修正はやいな
426 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:00:57.81 ID:OatZbW99: らんらんルーン
427 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:17:09.46 ID:xjR6khUh: だまってこっそり使ってればいいのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079

こんな動画うｐしたら修正きちゃうだろｗ
428 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:21:30.15 ID:u4QES9Sr: つーか、クラクラあるレベルの奴がルーン買えないわけないだろう
これだから持たざる者ってのは…笑
429 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:22:29.60 ID:KxDPRaHY: 蝉自体がぶっ壊れてるとか言ってる奴なんなの？
７４になったらどのジョブでも蝉弐使えるのに何言ってるん
忍以外だと挑発が無いからとか、盾役なんだから・・・ｗ
要するに、蝉がぶっ壊れてるんじゃなくて　忍者の性能が良過ぎるだけだろうが
430 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:31:53.88 ID:JlD23eUn: ヘイスト仕様弱体だろうな。

装備とアビが同枠なら、忍者とモンクがヘイスト装備意味なくなるか。
そのほうがバランスいい気もするな。
431 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:33:10.18 ID:4TfrHFgU: 詩＜え？あんこくｗｗｗに合わせてソウルボイス使うんすか？ｗｗｗ
432 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:38:44.61 ID:KlE1Z8r3: >>430
武器抜きで装備ヘイスト25パーに出来るジョブと
比べる方がおかしいだろ。
それにアビヘイストは魔法リキャスト短縮にはならないから、関係ねえ。
だいたい忍者とモンクのヘイストアビってなんだよ？ｗｗｗｗ
433 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:39:38.88 ID:NFTh5gdW: 一番ありそうなのは、装備魔法アビその他の合計ヘイスト値に
75％のキャップをつける感じかな。

百烈がヘイスト75％で装備や魔法ヘイストは無視されるから、
それに合わせてくるんじゃね？
434 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:43:45.37 ID:KlE1Z8r3: 百烈はスロウも無視するんだけどな
あれは75パー固定であって、昔言われてたようなキャップとは関係ない。
435 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:45:51.75 ID:NFTh5gdW: >>434
チョパポン弱体するなら基準は百烈でしょ　っていう意味
436 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:48:28.39 ID:KlE1Z8r3: >>435
なんで百烈に合わせなきゃならんのかわからん
支援込みを単体でその速度に出来るアビにあわせるって
どういう理屈だ。
437 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 20:55:46.33 ID:NhRTLrXi: ま、今度のパッチでわかるんじゃない？
開発が是か非、どっちと感じているか
438 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:07:05.71 ID:tsasmBez: >>427
ニコニコは１，２ヶ月前からIDとってないと見れないから
スクエニ社員がIDとってない限りそれで修正されるってのは無いとおもうね

むしろYoutubeにうｐされてる外人のチョパポンの方が誰でも即見られるし修正される方が高い

ニコニコにうｐされる前に、Youtubeの外人チョパポンがトリガーだし
ニコニコに動画がうｐされなくても、修正される可能性は高い
439 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:08:12.68 ID:KlE1Z8r3: ニコニコは非公開映像流す馬鹿がyoutubeより多いから
大手企業ならアカ持ってるだろ
440 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:11:57.99 ID:tsasmBez: 俺が言いたいのは、外人が誰でも見れるYoutubeに動画をうｐしたのを日本人が発見して
それをネ実なんかで、チョパポンスレ立てて晒してしまったから
ニコニコにうｐされてなくても修正されるならば時間の問題って事
441 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:13:53.39 ID:hj5+P00u: 社員も自宅でニコニコ位見るわけだがｗ
442 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:19:04.39 ID:Yyn1rt6M: あんな特殊な強化貰える状態でしか活躍できない装備に
修正こんだろ
443 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 21:21:33.07 ID:KlE1Z8r3: 叩きたい馬鹿がいる限り可能性は０じゃないがな
そして修正されたら「バ開発が～」とか責任転嫁するんだから
気楽なもんだ
444 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:01:20.29 ID:/gQT5ak7: 垢持ってるどころか著作権にうるさい企業だから削除権も持ってるんじゃないか
445 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:03:01.09 ID:KlE1Z8r3: 削除権とか馬鹿なのかなこの人
446 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:11:32.46 ID:JKuBtQA8: まああれだ、たった30秒を弱体するような夢のないゲームだといやだよなｗ

一体その30秒でプレイヤーの誰がいやな思いするんだろう。

・・・侍？黒？忍者？くらくらゆーざー？の妬み？ｗｗｗｗｗｗ
447 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:13:42.32 ID:xjR6khUh: >>446
＞一体その30秒でプレイヤーの誰がいやな思いするんだろう。

開発じゃね？
せっかく作ったHNMやBC、ミッションが
30秒で倒され、クリアされちゃうわけだし・・・
448 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:17:35.92 ID:YHeVrX7b: でもさ、あれだけ強くても暗＜忍＜赤なんだよな。どんだけ忍者は狂ってるんだよｗ
449 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:18:00.70 ID:tsasmBez: 範囲長時間スタンWSを実装したのでその問題は回避したｗｗｗｗ
450 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:18:21.79 ID:KlE1Z8r3: いや、連続魔スタン戦術するなら
忍者なんてｲﾗﾝが……
451 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:19:44.89 ID:xjR6khUh: >>448
比べる場面が違うだろ・・・・
452 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:38:58.20 ID:ndBQ65Hf: 突出した異常性能という点で比較してる分にはしんなに違くもないんじゃね
クマタンも異常だし空蝉も異常には違いない

忍の空蝉弐の詠唱時間が修正される前まではナや戦の食らう肉盾が基本だったが、空蝉盾ができるように
なってからは時給も跳ね上がったし
せっかく実装したHNMやミッションもクマスタンや空蝉であっさりクリアされちゃうものなんかもけっこうあるしなあ
言っちゃえばそもそもクマスタンなんて戦術つーよりバランス崩壊の裏業でしかない
キャラの強い部分ははプレイヤー側に恩恵がある、空蝉然りクマスタン然り
その強い部分をわざわざプレイヤー側から潰すのはもったいないよなあ

両手武器にしてもそうだったが、ジョブチェンジは簡単にできるFFXIではその対象ジョブになる事は簡単で
他のコンテンツやる時でもプレイヤー側にジョブや武器の選択肢が増えればそれはプレイヤー側に有利に
なりこそすれ不利になるような事は無い

前は忍の空蝉スゲー、赤のサポ暗スゲーってなことになってたらみんなこぞって上げてその恩恵受けてたのに
今は他ジョブが強くなる事は許せんｗみたいな感じで結果としてプレイヤーが自分で自分の首絞めてる
だけなんだよな

■が実装したHNMやミッションが簡単にクリアできても、プレイヤーには利益しかないんでプレイヤー側から
弱体要請するってどんだけ■に飼いならされてるんだっていう印象しか受けないのだがどうなんだろう
453 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:43:28.24 ID:KlE1Z8r3: こんな言葉がある「ネ実はエンターテイメント」
あとはわかるな
454 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 22:59:08.40 ID:xjR6khUh: チョパポンできる人がかぎられてれば修正もこなかっただろうけど
誰でもできるからなー

忍大量にいてもＨＮＭやＢＣじゃ大して影響ないけど
チョパポンx4赤詩のPT３つなんてつくったら
ほとんどのHNM30秒で沈んじゃうだろうしな・・・・・
455 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:15:34.70 ID:uv+BG7RG: 蝉は万人が恩恵を受ける
クマスタンは２Hに一回、数十秒の足止めしか出来ない

マッハ斧は高速攻撃だけなら5分に一回、これだけでも危険域
暗黒ブラポン併用抜きでも火力が出せる危険技
これに加え、↑を含めるとまさに超火力で「どんな敵でも圧殺」
極めつけは「特定ジョブしか出来ない＝必要ない」となる

修正されない方が不思議ｗ
456 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:22:13.76 ID:5qmTAopB: MPスリップとかセミないからすぐ死ぬとかそういうことは
無視ですか？
あと詩人と赤の2時間アビをセットで使わないと無理とかさ・・
狂ってるだろ、見方が
457 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:23:39.74 ID:T3cYXZcF: 修正来るとしたらなんでこんなの実装したんだろ
最初から実装しなきゃいいのに
458 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:27:25.86 ID:KlE1Z8r3: >>457
騒ぐプレイヤーがいるから修正する
至極通りに適ってる
459 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:29:13.08 ID:JuC+tQtB: 組み合わせなんて全く想定してなかったってことだろｗ
マーチだけならまだしも、ルーン、八双、メリポアビなんて開発の頭らからも消えていたに違いない
460 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:30:37.81 ID:YHeVrX7b: >>451
総合的にみての順位だよ。勿論、私見だけど
チョポンはせいぜいダメやスタンが通る相手くらいにしか運用出来ない(加えて一人ではアノ振りは実現不可)が、赤はあらゆるBCをソロ制覇(エルドソロクリアしたのも赤)。どっちがやばいかは一目瞭然でしょ。
461 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:32:45.43 ID:5qmTAopB: だよな、赤のソロ性能が放置されてるのにこれ修正とかありえん
462 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:34:01.44 ID:fofx010V: 心眼しかなくて
ＨＰ減ったら火力落ちるんだから
クマスタン必須
３人で２ｈアビ使ってたった３０秒なんだし問題なし
463 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:35:25.58 ID:hj5+P00u: つか昔から色々あったしな
TP祭
マーチバグ
遠隔射程距離
ためためバグ
よこだま
狩最強
シルブレ戦
スタンブレット
アブゾタック
両手武器強化
464 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:37:14.65 ID:KlE1Z8r3: >>459
残念ながら、すでに某社が雑誌で検証してる事項。
デスペも1年前に実装したもの
動画についても最初に出たのは3ヶ月前

もう一度言うが、これで修正されるようなら
弱体厨が騒いだせい。
465 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:37:21.25 ID:JNHYViFk: 問題無しにしたいアホ暗黒が必死でわろす
466 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:43:48.99 ID:uv+BG7RG: >>462
問題なのは
「２人＋αで２ｈアビ使ってたった３０秒」の間にヴァナに存在する全ての敵が消滅する事だけどなｗ
467 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:46:36.67 ID:KlE1Z8r3: 消滅しねえよ
お前の脳内で勝手にしてろ
2時間に１体消滅だけじゃねえか
468 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:47:56.68 ID:uv+BG7RG: その一体が「全ての敵どれでも」だろｗ
これが修正されないならそれこそ両手武器弱体なんかせずに片手の火力上げてるわｗｗｗ

PCの火力は現状で飽和点なんだよね。
469 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:50:00.68 ID:YHeVrX7b: ていうか問題なくない？チョパポンはパーティが｢協力｣してできるものなんだよね。まさしくMMOの王道いってるとおもう。が、赤はソロで何でもできてしまう。語れば語るほど赤や忍の突出した能力が浮き彫りになるわな
470 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:50:07.61 ID:5qmTAopB: 全ての敵って頭悪いなｗ
471 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:51:43.30 ID:5qmTAopB: 弱体きたとしてついでにクマスタン修正きたら笑えるなｗ
空蝉弱体ついでにブリンク弱体きたときみたいにｗ
472 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:51:54.42 ID:KlE1Z8r3: 全ての敵どれでもｗ
へえｗ
ルンチョだけが話題の的なのに、両手武器弱体ｗ
473 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:52:04.08 ID:uv+BG7RG: そりゃ必要なのは頭のいい意見、ではなく
パッと見でもわかるような異常性のアピールですから＾＾

状況に適した表現、ってやつですね
474 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:52:53.33 ID:KlE1Z8r3: 状況に適してないから馬鹿にされてるんだろ
何言ってんだこいつ
475 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:52:58.71 ID:T3cYXZcF: 全ての敵

AV狩り始まったな！
476 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:53:13.32 ID:WvW7Qu5/: 自分の異常性アピールしてどうすんのｗ
477 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:53:39.99 ID:uv+BG7RG: >>472
じゃあ何故、両手武器は強化されたままじゃなかったのか？
答えはPC火力が規定値超えちゃったからなんだよね

つまりはこの方法が純粋に超ダメージを出す方法である以上、修正は必然
ましてやレリックすら超越してるなら尚更。修正されない理由がわからないｗ
478 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:54:13.46 ID:5qmTAopB: AVは範囲で火力おちるか即死してチョポンなんて役に立たない
スタン効かないし
479 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:54:26.45 ID:bl/zQWKw: アトルガンのHNMとかにもブラポン効かねえぞ
480 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:54:31.67 ID:JNHYViFk: >>469
忍や赤がいくら集まろうが数分でHNM沈めるなんて無理だよ＾＾
戦略も何も無しで人数集めさえすればどんなHNMですら数分で沈める暗黒やばすぎ
さっさと弱体しろ！
481 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:55:14.74 ID:5qmTAopB: いや、暗黒だけ集まっても何の意味もないぜ
482 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:55:35.80 ID:KlE1Z8r3: >>477
レリックすら超越ｗ
へえｗ
483 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:56:42.62 ID:T3cYXZcF: >>480
AV狩り始まったな！
484 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:57:01.32 ID:JNHYViFk: >>481
だけとは書いてないぜ？
暗黒君
騒げば騒ぐほどこれが開発の目に止まるので嬉しい
485 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:58:17.46 ID:2sMsyWcj: 嫌われてるジョブは弱体くる。ジンで召喚ソロの可能性が出たら一日で潰された。
486 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:58:34.97 ID:5qmTAopB: いや、今だって　特定ジョブだけ　しか必要とされてないじゃん
それはいいの？
487 ：既にその名前は使われています：2007/12/18(火) 23:59:25.03 ID:myblKRCZ: ダメカットある敵にはきかねーよｗ
488 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:00:13.47 ID:WvW7Qu5/: >>486しっ！強ジョブ様のご機嫌損ねると弱体されますよ！
489 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:00:24.76 ID:XLAeNYZT: 2hの性能は騒いでも修正されないのは証明済みだろが
490 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:01:17.30 ID:uv+BG7RG: >>489
召喚＜あぁ？ブチ殺すぞ
491 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:01:26.70 ID:cJ09BlKg: これがＡＶの秘策かｗ
492 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:04:01.91 ID:bFPsy31D: >>490
強くなったじゃん
493 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:04:49.09 ID:XLAeNYZT: >>490
○○だけで集まってクリア
これスクエニが弱体するキーワードね
暗黒はどうやっても暗黒だけじゃ出来ないからｗ
494 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:07:04.14 ID:eRKT+ZHw: >>477
両手武器が弱体されたのは忍者がネガネガメール送りまくったからだろ。
■的にはよかれと思って強化したのに「やりすぎだ」とかどんだけマゾいんだよ。

ルンチョでマッハもユニクロで条件付だけど高回転高火力が出せるっていうのに
なんでわざわざ弱体させようとすんだよ？
■がヤバイと思って調整するならわかるけど、プレイヤー側から
わざわざ弱体しろとか催促する気持ちが理解できない。

強くたっていいじゃない。むしろ強い方がいいだろ。
なんでそう足の引っ張り合いしかしないわけ？
495 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:07:20.92 ID:pglfD1EE: しかし、上に沸いてるキチガイじゃないが
想定外の火力強化に関しては■は結構弱体食らわせてるんだよな。過去のパッチしかり。

■の想定するPCが２Hアビ使ってまで出す火力の限界がどれくらいか、は知らんけどね。
496 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:10:50.13 ID:bFPsy31D: そもそもクマスタンクラポン自体はあったんだから
ルンチョがユニクロだからダメって自称廃人様がいうなら
ルンチョいじる以上の事をする理由はねえ
497 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:10:52.03 ID:Gq7C+pPp: >>494
同じ事を赤弱体スレで言えよ
暗黒ってとことん汚いな…
忍者の比じゃないとお前見て思った
498 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:12:19.53 ID:bFPsy31D: >>497
この程度で暗黒弱体要望してる奴が
赤弱体要望してないと思ってるのか？
忍者弱体要望してないと？

強すぎるというと、そうじゃないって言われるのが
楽しくて煽るんだろ？
だから弱体厨って言われるのもわからんか
499 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:12:45.65 ID:OOwx11mQ: >>494
ネ実民は総意として暗黒が常に最下層ジョブであることを望み、
暗黒に対して容赦は全くしないからだろ
500 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:12:54.02 ID:m5x6Www1: 弱体ファンタジー繰り返すなら次世代もこけるだろうな
ユーザを無視してあーてぃすとｗ気取りも程々にしろよマジで
501 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:14:01.76 ID:bFPsy31D: >>500
で、でたー！
実際弱体されるとバ開発のせいにするやつ！
502 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:16:46.35 ID:pglfD1EE: >>499
被害妄想もここまでくると流石に酷いだろ
その理論は暗黒だけじゃなく「忍戦以外のアタッカー」に対して、が相応しい
503 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:17:19.21 ID:foUVpNjM: なんでついでにクラクラ弱体するって意見がないの？
504 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:19:48.06 ID:XLAeNYZT: >>497
何がなんだかわからないが、赤乙
505 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:41:51.78 ID:+6kQfThp: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079

誰かこの動画つかってスレ立てろ
506 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:45:37.08 ID:IUoQezqg: ヘイスト効果弱体で全ジョブ道ずれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:47:02.61 ID:pglfD1EE: むしろヘイスト90以上での「TP速度がマッハで溜まる」方がヤバいんじゃないか？
ほら、TP速度で負けるとすぐブチギレて弱体食らわせてきたあのジョブが居るし・・・
508 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:48:28.49 ID:m5x6Www1: ああ、サムライミのことか
509 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:49:02.66 ID:OuvRk+K3: >>505
ほらよ
www.nicovideo.jp/watch/sm1804079
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1197992734/
510 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:52:04.57 ID:bFPsy31D: >>509
センスねえスレタイﾜﾛﾀ
511 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:52:43.26 ID:+6kQfThp: >>509
ｻﾝｸｽｗ

これでﾁｮｯﾊﾟ終了ｸﾗｸﾗ安泰でつ＾＾＾＾＾＾
512 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:56:40.93 ID:m5x6Www1: クラクラも潰れればいいのに
513 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:58:41.39 ID:ldx6jtnq: 全ジョブにブラポン開放でいいんじゃね
514 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 00:59:41.66 ID:bFPsy31D: 二時間アビの方を暗黒すれば問題ないな
515 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:05:41.97 ID:WMrmoZAF: 両手武器強化の件と一緒にする奴って馬鹿？ｗ

全レベル帯・すべてのコンテンツに影響する修正と、こんな一発芸とでは
影響度なんて、比較できないほど差があるっていうのに。

だいたい弱体くるならクマスタンのほうだろｗ　斜め下くるのを忘れたのかｗ
516 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:05:46.21 ID:4ll63hBK: >>505の動画を見て確信した
このメンテは明らかにヘイスト関係弱体だな
全ジョブ道連れかたじけのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
517 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:06:20.35 ID:MaNEZCly: つーか二刀流も今更ながら異常だよなｗ
518 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:07:12.25 ID:WMrmoZAF: いや、どうみても、カンパニエ修正とクリスマスイベントだけだろｗ

騒ぎ出してから、こんな短期間で修正できるわけがねぇしｗ
519 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:08:51.39 ID:3l6Xj1Vu: 弱体厨必死すぎて笑えないｗｗｗｗｗ
520 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:13:07.21 ID:mz7kYlNj: つつけばすぐ顔真っ赤にして反論するから
煽り厨に遊ばれてるだけだろ
521 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:13:49.32 ID:qWeYRuqW: モンクの百烈拳が75%なんだから
魔法枠・アビ枠のヘイストキャップの引き下げは免れないだろう。
ヘイストマチマチさえもらえば5分に一度93.75%できるっておかしいとおもわないかい？
522 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:15:13.36 ID:3l6Xj1Vu: >>521
ファンタジーだから全く思わないｗ
523 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:16:01.71 ID:jEt5Y9Qj: おまえのやってるFFではソウルボイスが5分アビなのか？
524 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:16:10.33 ID:bFPsy31D: >>521
言っとくがヘイスト「ソウル」マチマチな
525 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:17:18.92 ID:XLAeNYZT: >>521
5分に一度ソウルマチマチできるFFを知らない
526 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:17:43.57 ID:qWeYRuqW: 装備25%（ルン・ワラ・ダ手+1・ホ脚・ホ足・ブ指）
魔法43.75%(ヘイストベルト・ヘイスト・マチマチ)
アビ25%(八双・ラスリゾ)
527 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:18:09.63 ID:qWeYRuqW: ソウルマチマチが必要なのはユニクロ暗黒な
528 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:19:55.29 ID:bFPsy31D: ヘイストベルトの出品率どれくらいだか知ってるかな？
529 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:20:09.98 ID:5vnObC3S: >>524-525
涙目ｗｗｗ
530 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:21:33.64 ID:jEt5Y9Qj: 暗黒で武器を除いた場合の装備ヘイスト限界っていくつ？
デスサイズとかでどこまでやれるのか知りたい
531 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:21:38.94 ID:XLAeNYZT: ヘイストベルトって魔法ヘイスト枠でヘイスト魔法と別なんだー

ヘイストベルト弱体だな
532 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:21:44.92 ID:qWeYRuqW: ブリッツリング(ヘイスト1%)がなぜ数十万するか考えたら分かるだろうｊｋ
「ソウル」マチマチあればスウィフトｗ他適当でキャップするっつううのｗ
今度はヘイストベルトの出品率に転嫁か。
533 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:22:13.19 ID:XsjoxhnY: ルンチョ修正しろ言う割には競売値段安すぎなんだが
534 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:22:30.23 ID:qWeYRuqW: >>530
装備22%　アビ25%　魔法43.75%　で90.75%だよ
535 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:22:34.22 ID:3l6Xj1Vu: >>526
＞装備25%（ルン・ワラ・ダ手+1・ホ脚・ホ足・ブ指）
随分無駄が多いなｗ
536 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:24:07.21 ID:qWeYRuqW: >>533
超絶ユニクロでも、ソウルさえあればクラポン超えるから修正しろって言われてるんだと思う。
一部のクラ持ち暗にｗ
537 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:24:16.80 ID:8wLdQpjQ: ヘイスト限界は、ホマム＋ワラ＋スウィフトで18%がデフォで、
スピベ、ダスク手+1に変えて、ブリッツ付けて22%が限界か？

てか、ocn規制やっと解除かよ。ふざけんなよマジｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:24:55.23 ID:3l6Xj1Vu: しかし何となくだが暗黒スレでルーンチョッパーがあるから強化がこれ以上こないかも；；とか言ってた奴にそっくりだなｗ
見えない敵と戦い続けるのも大変そうだｗ
539 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:25:06.31 ID:+6kQfThp: ＞５２８
出品率わろすＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ
540 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:25:20.59 ID:bFPsy31D: >>537
サポ竜ならヘイスト装備が使えるな
541 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:25:27.26 ID:qWeYRuqW: >>535
どれが無駄？5分に一度93.75%の場合だぞ。
これから1%下げたら30秒で手数-16Hit～
542 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:26:05.80 ID:WMrmoZAF: いまごろ煽ってる奴って、金策目当てで買ったけど、あんま上がらなくて
必死な奴なんじゃね？ｗ

AH履歴サイトみてきたけど、なんかもう落ち着いてしまった感じだしｗ
543 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:26:27.84 ID:XLAeNYZT: ■＜想定した強さです
■＜暗黒も強いですよ、75まで上げてね♪
544 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:26:52.49 ID:jEt5Y9Qj: >>534
thx
つまり通常マチマチヘイスト＆八双で67％、
ラスリゾ中は82％っていうのが暗黒の基本スペックってことだね。
545 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:27:04.47 ID:qWeYRuqW: >>540
八双（ヘイスト10%）捨ててヘイストピアスはないはｗ
546 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:27:06.07 ID:g3LNn1GL: ヘイストベルトの合成とはさも難しきものなのか
547 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:27:06.70 ID:8wLdQpjQ: >>540
八双あるしサポ侍にするだろｗ　ワイバーンピアスは+5%だし
548 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:28:05.28 ID:3l6Xj1Vu: >>541
ルーンチョッパー：９％
ダスク手＋１：４％
ホマム脚：３％
ホマム足：３％
ブリッツ：１％

腰と頭はどうしたｗ
ダスク手＋１とか不要だろ
549 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:28:27.53 ID:KnmEbriO: よく理解できないんだけど
侍/竜　って解釈でOK?
550 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:28:56.22 ID:3l6Xj1Vu: ごめん、頭じゃない腰だｗ
551 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:29:07.57 ID:bFPsy31D: >>547
ヘイスト限界って言ったのはお前だろうがｗ
だいたいアビヘイストは魔法リキャスト短縮がないから
どういう計算されてるのかも、よくわかんねーんだよ

動画見れば確実に短縮効果があるのはわかるがな
552 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:30:09.58 ID:prj/IAkM: 今まで用語辞典情報で、
魔法＋アビで５０％capだと思ってたんだけど、
魔法とアビは別枠でcapがなかったって事？
553 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:30:22.01 ID:qWeYRuqW: >>550
腰はヘイストベルト（魔法枠+10%）

これがあればソウルいらないっていう　5分毎　93.75%
554 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:30:59.01 ID:3l6Xj1Vu: というか結局開発の「暗黒強いんだけどなー」って要はこれなんだろ？
修正される訳無いじゃんｗ
555 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:32:47.24 ID:8wLdQpjQ: てか、暗黒は命中下げられた煽り一番食ったと思うんだが、
まだ叩き足りないのかよｗｗｗ

ん？お侍様？・・・はて＾＾；；
556 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:32:52.29 ID:3l6Xj1Vu: まあ>>521でモンクを槍玉に挙げてるって事は、弱体厨の正体はモンクだった・・・って事でFA？
557 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:33:04.60 ID:bFPsy31D: 結局ID:qWeYRuqWは誰に対して何を主張したいんだ？
558 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:33:17.58 ID:XLAeNYZT: ユニクロでもできるのに弱体しろとか言っている奴は
暗黒を上げたくないだけ
559 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:33:58.28 ID:XLAeNYZT: >>557
暗黒ごときがモンクより強いのはダメ、絶対って言っているだけ
560 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:34:08.62 ID:3l6Xj1Vu: >>557
開発に「ぼくのかんがえたばらんすｗ」を主張してる積もりなんじゃないの？ｗ
ネ実監視員がいるらしいしなあｗｗｗｗ
弱体厨マジうぜえｗ
561 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:35:19.34 ID:OT+Bh4qo: つか現時点での廃装備含めた最強装備で強いと問題あるん？
レリックは金と時間が別次元だから仕方ないのかもしれんが

それ以外の最高装備を求めて苦労して行き着いても、
やはり他の納金からすっとキニイラネって事かね
だとすりゃ最高装備求める事は■や他納金から見りゃ悪になるのか
562 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:35:35.78 ID:ntvgYmIa: これヘイストサンバ付けたらどーなんの？別枠5%だったはずだけど。
563 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:36:21.30 ID:d0m6hz0g: デスペ実装から出来た仕様を今更騒いでるネ実にﾜﾗﾀ
564 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:36:30.13 ID:IhCPlV4Q: レベル上げが楽しくなるジョブが増えるのは嬉しいなあと思うのだけど、強いものを弱くしろって
言い合うのってさびしくね？
565 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:36:47.66 ID:XsjoxhnY: >554
そのとおり
それを検証したのがどっかのゲーム雑誌
566 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:36:50.94 ID:+6kQfThp: 数年前
■e＜おかしいなあ、暗黒は強いはずなんだけどなぁ＾＾＾あ　れ　を　使　え　ヴぁ
●＜どこがだ！！？さっさと強化しる！！
567 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:37:05.55 ID:3l6Xj1Vu: >>562
ヘイスト１００％になったらテラワロスｗｗｗｗｗ
568 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:38:16.16 ID:4kH88+TH: ヘイスト１００％はスタープラチナどころじゃないよな
1ダメージでも与えれるなら即座にかつる
569 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:39:54.51 ID:+6kQfThp: １００ﾊﾟ到達したら
ｳﾞつりてきに抜刀と同時にﾓﾝｽのＨＰｶﾗになるわけだがＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ
570 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:40:01.57 ID:Gq7C+pPp: >>564
弱体スレ立てまくるネ実で何言ってんだ
暗黒汚いさすが暗黒汚い
571 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:40:13.74 ID:3l6Xj1Vu: 間隔０ってどんなんだろうなｗ
バグって固まったりしてｗ
572 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:40:32.66 ID:bFPsy31D: >>561
ルーンはどう見ても最強武器ではない
お前は何処を見て何を言ってるんだ
573 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:40:43.79 ID:ntvgYmIa: 言うだけじゃナンなので計算。

ヘイスト93.75%で手数16倍

もし仮にこれにヘイストサンバが乗って+5%されたら・・・

ヘイスト98.75%で手数80倍
バカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:40:53.71 ID:jEt5Y9Qj: デスペ八双マチマチヘイスト

これだけでヘイスト60％か。
ワラーラとスウィフトで69％＝手数3倍

別にルンチョとか廃装備なくても普通にぶっ壊れてるんだが
これが想定外だったとしたらいくらバ開発でもバカすぎないか？
575 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:41:45.52 ID:3l6Xj1Vu: >>573
ハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:41:46.95 ID:4ll63hBK: エターナルフォースヘイスト

抜刀した瞬間相手は死ぬ
577 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:42:16.73 ID:ntvgYmIa: っつーか壊れてるのは詩人な気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:42:25.01 ID:8wLdQpjQ: ラスリゾをフルメリポにしてる暗黒が多いと思うんだが、
リキャ５　効果５　デスペレ３　と30秒にコレだけ注込んでるんだぜｗｗｗ
579 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:42:52.28 ID:XsjoxhnY: 80倍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
580 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:43:00.32 ID:3l6Xj1Vu: >>574
そこまでは普通にメリポでやれるんだよな
昔マムにそれやって大変な事になったぜｗ
581 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:43:15.29 ID:bFPsy31D: >>574
MAとか二刀流間隔短縮とか
DAとかTAとか忘れてねえ？
582 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:47:21.85 ID:prj/IAkM: 竜剣の話があんまりでないけどあれは本当に魔法枠なのかな？
583 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:48:10.20 ID:3l6Xj1Vu: まあ忍者を想定外とかアホな事言う会社だからなあ
暫くは大丈夫だろｗ

後衛様にサポ侍嫌われてるってのはご存知のはずだろうしなｗ
584 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:49:03.03 ID:IE2lhlcm: >>574
所詮250秒に30秒だからな
仮にリキャごとに使っても手数増加は10％にも満たないのが現実
DAの方が少なくともメリポでは遥かに優秀
585 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:50:41.62 ID:bFPsy31D: しかしチョパポンだけで
「暗黒実は強すぎだろ」って論調になるってどんだけだよｗ
これでチョパだけ修正されたら
また「暗黒なんて弱いだろ」とかいうのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:50:43.95 ID:jEt5Y9Qj: メリポでDA特性を持ってる暗黒騎士がいると聞いて飛んできました
587 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:53:50.04 ID:+6kQfThp: 隅々まで満遍なく例外なく雑魚扱いされる運命の暗黒わろすＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ
588 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:54:25.01 ID:IE2lhlcm: >>586
飛んできましたも何もお前元からこのスレにいるじゃねーかｗｗｗ
589 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:54:38.11 ID:8wLdQpjQ: フツーにメリポで使うなら、戦死のウォチャのがつえーと思うよｗｗ
最強の1発屋も今や戦死な事実＾＾；

とか、露骨にタゲ逸らしてみたりｗｗｗ
590 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:55:05.50 ID:XLAeNYZT: >>585
むしろ暗黒は弱い、弱くなくちゃダメという奴が弱体を叫んでいる
591 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:57:36.29 ID:KBf4n7Cz: >>570
スレ立てまくるのとは関係ないようなｗ
つーか暗に限定してないだろう、今出てる赤忍も含めての話じゃね
592 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 01:58:35.14 ID:bFPsy31D: >>591
そいつは汚いって言いたいだけだ
そいつ汚いさすがそいつ汚い
593 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:02:31.45 ID:b12NizJk: まさか魔法枠が44％もあってヘイストベルトは別枠とは知らなかったな。
装備キャップ＋ソウル＋ヘイスト＋ベルトで誰でも百列と同間隔じゃん
594 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:04:54.13 ID:bFPsy31D: 言っていいのかわからんけど

モンク自身も実は百やるより早いんだけどな
595 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:07:47.24 ID:qWeYRuqW: >>594
モンクは装備25%　魔法43.75%　の68.75%が限界じゃないか？
ヘイストスロウ関係なく百烈拳は75.0%に固定
596 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:08:50.62 ID:3l6Xj1Vu: >>595
そこは両手棍＋八双だろう
常識的に考えて・・・
597 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:11:00.38 ID:bFPsy31D: >>596
ですよね
598 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:11:06.57 ID:IE2lhlcm: >>593
戦士でも百烈を上回る速さで攻撃する事は可能だな
ラスリゾないだけだからヘイスト78．75で百烈より少し早い事になる
WSも撃てる、マイティの効果時間が長めって事も考えると百烈戦士も十分強い
599 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:11:41.15 ID:ES507eVD: ソウルマーチを弱体すべきでは？
600 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:12:18.54 ID:bFPsy31D: 5分に30秒のデスペレがない代わりに
ウォーリアーチャージと素のDA＋DAメリポあるしな
601 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:12:46.17 ID:3l6Xj1Vu: ついに詩人弱体かｗ
602 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:14:37.42 ID:eiKUPCjO: なんで今更騒いでるの？
単純に動画が出たから？
603 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:15:22.72 ID:bFPsy31D: >>602
ぶっちゃけその通り
604 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:16:22.39 ID:ES507eVD: 赤、忍、詩人、このあたりが万能選手で、
イベントＰＴ組みにジョブ縛りを誘発しているところからみるとそう思うよ。

開発チームが特定ジョブしかやってないほうが万能馬鹿だと思うけどね。
605 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:19:34.19 ID:qWeYRuqW: ルンチョ・ワラ・ダ手+1・ホ脚・ホ足・ブリリン暗黒
ルンチョ・ワラ・ダ手+1・ホ脚・ユ足+1の戦士

ヘイストベルト買ってくれよ。
606 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:22:51.10 ID:b12NizJk: マイティもつよそうだけどブラポンで自HPの１０分の１以上（約130程かな）
を４０発とか上乗せするし（約5000くらいになる？）。
クマスタンで止められなかった被ダメもドレスパで１０００近く無効
（つーか反撃ｗ）にしてくれるしな。範囲とかのWSは無理だけど
それにデスペで＋１５％、ラスリゾで攻＋２０％以上、暗黒で命＋２５
クマとの差３０秒の間にアブソとかもできるし。
こりゃ他ジョブ百列では相手にならなさそうだな
607 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:24:11.04 ID:mdfGPQe2: 底上げしてるヘイスト、マーチ弱体
608 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:35:35.53 ID:d0m6hz0g: >>606
その３０秒終わった以降に逝ってしまうのがブラポン。
あとはわかるな？
609 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:37:10.19 ID:kDmg51fw: 暗黒大量に集めて30秒で終わらせればおｋｗ
チョッパーはユニクロだから人数集めれるよｗ
610 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:38:23.44 ID:/HDwzToh: 今回のメンテはこれに関係するの？
611 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:40:04.73 ID:8wLdQpjQ: >>607
まぁ、、本体弱体はないだろうし、それを望むならどうぞとしかｗｗｗ
612 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:46:55.74 ID:HdWPmd/G: >>610
八双とデスペが実装されてからどんだけ経ってると思うんだ
公になったから修正ｗっていくらなんでもまともな企業だったらする事じゃない
でもそれをするのが
613 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:48:33.41 ID:bG+C44sB: まあ、祭りになると結構早く対応するからな
今夜が山田
今日弱体されなければ当分安泰だと思う。
614 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:49:03.91 ID:jEt5Y9Qj: 「装備担当とバトル担当が違うので装備ヘイスト込みで
93％までいくのは想定外でした；；」

普通にありそうで怖いｗ
615 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:49:48.48 ID:IE2lhlcm: >>612
削りだけならクラクラの方が上なんだから修正されるならクラクラも同じだろうな
取得難易度が違うって言うやつがいるから、
修正されるとしたらチョッパーのドロップ率が・・あとはわかるな？
616 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:50:03.20 ID:YqRQGez5: >>610
今回のメンテはカンパニエで不具合が起きてて、停止させた破壊作戦の再開と
今日から開始されるクリスマスイベントの準備の為のメンテ

日　時：2007年12月14日(金) 16:00頃
対　象：ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様

【主な変更内容】

■カンパニエops「破壊工作I～III」において不具合が確認され
　たため、一時的に「破壊工作I～III」のオファーを停止いたし
　ます。
　なお、既に「破壊工作I～III」のオファーを受けている方に
　関しましては、正常にコンプリートすることが可能です。

※「破壊工作I～III」のオファー再開時期に関しましては、近日中
　を予定しております。
617 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 02:53:35.67 ID:kDmg51fw: クリスマスイベントはもうｒｙ
618 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:02:53.52 ID:QAu23KKx: デフレにも関わらず、月に安定して数千万ずつ稼げた狙い掘りなんか
9ヶ月もの間放置されて、一部の人だけが気づいて美味しい思いしてたのに
掘りスレでバラしちゃって騒がれだしたらすぐに修正したってこともある。
あくまでも仕様の変更であり、それこそ億超えるほど稼いだ利用者を処罰するなんてこともなかったけど。
VU情報にも載せなかったから、知らん人多いだろうなｗ
619 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:17:22.93 ID:O5U7R9lC: 狙い掘りってなんぞ？
620 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:23:39.09 ID:SHhOn+Ve: スタックできるアイテムだけ掘る方法があった
621 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:30:06.90 ID:1A9hPCjH: 間隔減少の%値を加算するって時点でいつかやばいことになるって昔から言われてだろうに。
でもいまさら粛清したら戦闘バランスが根幹から変わりかねないしどうするんだろ・・・

やるとしたらそれぞれを乗算にしてお茶を濁すのがいいところだろうか。
　斧0.91 * 頭0.95 * 手0.97 *腰0.94 * 脚0.95 * 足0.97 * 指0.99 = 0.7191
　八双0.90 * デスペ0.85 * ヘイスト0.15 * ソウルマチ・・・飽きた。
ってな具合に。でもこれやると蝉にも影響出る。
622 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:31:22.14 ID:QAu23KKx: >>619
・一日に掘れるアイテムは、どんな高級品でもゴミでも100個まで。
・掘り士の収入は、100個のうち1割2割の高級品で成り立つ。
・掘ったアイテムは自動的にスタックされる。
・鞄が一杯のときに掘って捨てたアイテムはノーカウント。

つまり紙兵なんかをバラして常に鞄MAXの状態を保って掘ると、
12個未満のアイテムだけを100個掘ることができる。
特に当時1個2-3万で売れてた珊瑚なんかは、スタック可能な上に割と掘りやすい。
たいかんｗで今ほど常に砂漠を枯らし続ける連中はいなかったから、
3時間もあれば掘り終わって、100個近い珊瑚とウッカリ掘っちゃったゴミが手元に。
日給も数倍、スキル上がる速度も数倍なんていう方法があった。
623 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:33:47.96 ID:bFPsy31D: するのは問題ない
広まると価値が落ちるor出来ないやつが騒ぐから修正

当たり前の事だな
624 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:38:54.33 ID:1A9hPCjH: >>621 のでヘイストだけ減少割合書いてしまった。ヘイスト0.85だ。
どうせ適当な計算だからどうでもいいがｗ

>>623
これはできない奴あまりいないだろ。
チョッパーが数出てるし、手伝ってもらえばある程度誰でもできる。
625 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:39:58.96 ID:qWeYRuqW: ヘイストは積み重ねたら1%がとんでもない価値になっていいよな。
93%付近で1%違うと隔15%は変動する。

黒で魔攻なんて積み重ねるほど+1%の効果が薄くなる。
魔攻100の忍者がモルダバ(+5%)付けて魔法ダメージ+5%に対して
魔攻200(仮)がモルダバ付けても魔法ダメージ+2.5%という誤差になる。
626 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:42:19.05 ID:kDmg51fw: ヘイスト上限なんていじらず
・チョッパーの装備ジョブから暗黒削除
・チョッパーのヘイストを1%にさげる
・ブラポンを３０秒制限から、回数制限に　例１０回殴ったら終了
・八双とデスペ併用できないようにする
・暗黒削除

これのどれかでよくね？
627 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:45:19.86 ID:bFPsy31D: >>624
減少加算自体は問題ないだろ
今までこれで来たのに、暗黒が出来るとヤバイって発想がないわ。
628 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:49:34.14 ID:HdWPmd/G: 装備ヘイストが24%と25%の1%違うだけで殴る間隔結構変わるからな
90%と93%のたかが3%でも圧倒的に見た目がかわるね
629 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:50:35.94 ID:kDmg51fw: 他のジョブでできてもブラポンがないし意味ねえよｗ
「暗黒」ができるからやばいｗ
630 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:51:35.48 ID:jvuMCmks: 2hが強いぐらいで修正されたらあんこくｗカワイソスｗｗｗ
常時ちょっと強いのは放置なのにな
631 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:54:01.88 ID:kDmg51fw: 常時ちょっとつよくてもHNM30秒で倒すなんてできねーからなぁ
ルーンポンは敷居低いから
数投入しやすいし、ヤバイだろｗ
632 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:54:47.16 ID:P7EZPF8F: 常識で考えてリキャストのキャップがファストキャストとヘイストの合計で50%までだから、
攻撃間隔も二刀流とヘイストの合計で50%になるに決まってるだろ。

あんこくｗに嫉妬して煽ってたら二刀流が死んじゃってかたじけのうござるｗｗｗ
633 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:57:27.55 ID:1A9hPCjH: >>627
他のに比べてヘイスト+だけ異常に効果が突出してるのも事実だろ。
ヘイスト積み重ねがもう行き着くところまできてしまってるからこんなことになってるわけだし。

個人的には2hアビ使用時はこれぐらいハチャメチャできたが面白いと思ったりもする。
イベント戦・HNMの意味が全くなくなるけどなｗ
634 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:58:26.23 ID:MHnEDbr2: つか、なんで自分のジョブじゃさいきょ～じゃなきゃヤダァ；；
みたいなのばっかの？
弱体、弱体騒いでないで、自分のジョブの強化望んだらいいじゃん。
635 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:58:54.74 ID:kDmg51fw: 百列のキャップが７５％らしいし
これくらいにヘイストキャップつけるんじゃねーかな
636 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 03:59:31.18 ID:kDmg51fw: >>634
自分のジョブ強化望んでも
HNM30秒で沈めれる火力は無理でしょｗ
637 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:04:10.54 ID:MsU1Q11A: 俺、あんこくさんだけどもう「ja暗黒」は削除してもらったほうがいいや
あきらかに劣化戦死なのに暗黒があるせいで調整も腫れ物に触るかのような微調整ばかり
2chは嫌暗家多くてこんな2hに1回のしかも自分だけじゃ不可能な大道芸も叩かれてさ…
実情ja暗黒なんてシマムをチェーン切れないように発動させるくらいしか使い道ないし

ジョブの代名詞ともいえるアビが最も使わないアビってやだなにこれ
638 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:04:39.71 ID:jvuMCmks: 未だに黒18人で一斉掃射とかは微妙に生きてるのに
あんこくｗカワイソス
ある程度強いあんこくｗ18人揃えるのも大変だと思うがｗ
これが一般に広まったらこれのためにあんこくｗ上げる人も増えるのかもね。
639 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:05:13.56 ID:MHnEDbr2: え？だから、倒せるジョブの弱体望むの?
自分に出来ないことをできるのが気に入らないとかどんだけ低脳なんだろう？
640 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:06:08.96 ID:kDmg51fw: これ以上あんこくｗ増えるのは迷惑だからやめてくれ
641 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:06:51.19 ID:kDmg51fw: >>639
HNMや嘉村兄弟BCとかなんでもかんでも
30秒でおわっちゃら異常だと思わないかい？
642 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:07:03.53 ID:OOwx11mQ: >>639
ID:kDmg51fwの暗黒粘着っぷりを見てれば、
低脳はともかく性悪さは分かるだろｗ
都合のいいレスだけ拾って某スレにコピペし放題だしなｗ
643 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:07:11.89 ID:kDmg51fw: 終わっちゃったら
644 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:13:07.96 ID:eOYDtM/S: 22 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:07:49.00 ID:kDmg51fw
642 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2007/12/19(水) 04:07:03.53 ID:OOwx11mQ
>>639
ID:kDmg51fwの暗黒粘着っぷりを見てれば、
低脳はともかく性悪さは分かるだろｗ
都合のいいレスだけ拾って某スレにコピペし放題だしなｗ
645 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:21:50.63 ID:kDmg51fw: 850 ：sage：07/12/19 02:24:31 ID:5obxcSD3
ハンターズバイブル2ndの暗黒のヘイストとデスペのトコに魔法と装備で50%で
頭打ちになるので、マチマチヘイストがあるなら装備は17%でいいって書いてるんだけど、
コレが正しくていまバグってるだけとかないよね…

851 ：名も無き軍師：07/12/19 03:04:09 ID:nVg2lZPF
ヘイストのキャップが正しくかかってない不具合を修正しました（ｷﾘｯ
646 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:26:02.15 ID:bFPsy31D: >>633
だからさー
ヘイスト積み重ねだけに関するなら、別に突出して性能が高いわけじゃないんだよ。
時間当たりの効果なら
5分に1回のデスペより、DA持ってるジョブや素で攻撃短縮できるジョブのが高いんだよ。

2時間で30秒のブラポンで、暗黒を使い切る事が出来るから
瞬間ダメージが高いってだけで。

HNMがクマスタンで瞬殺なんて、ずいぶん前から行われてるし
ブラポンやスタンが効かない敵には使えないし
連戦なら（3人の）2h前提のコレは使えないんですよ。

30秒以内で戦闘が終わるっていうが、逆。
30秒で終わらないと死ぬから、30秒以内に収めなきゃならないだけ。
647 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:26:17.22 ID:lS2JUwam: 両手武器弱体のときもそうだったが、開発って被ダメはいっさい気にしないんだな・・・
648 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:28:58.82 ID:bFPsy31D: ×（3人の）
○（''最低''三人の）
649 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 04:50:55.64 ID:1A9hPCjH: >>646
ヘイストとその他（攻撃・STRあたり）の積み重ねの差を見て突出してないと言うのか？ｗ
俺の言ってるのはヘイスト積み重ねによって受ける恩恵のジョブによる多寡の差ではなく、
ヘイストとその他効果（攻撃・ステ）の積み重ねの恩恵が違いすぎるってことだぞ。

暗黒ブラポンは「限界まで攻撃を早くした状態」との相性が猛烈に高いってだけだろ。
暗黒ブラポン自体は振りがおそけりゃ唯の微妙アビ。
この併用が異常じゃないとは言わないが、これの成立に他人の協力がいる、
超短期決戦でしか使えない、敵殺せないと漏れなく本人死亡で結構面白いと思う。
ただ他ジョブもこれぐらいはっちゃけられてもいいんじゃないかと思うぐらいで。
650 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:03:21.79 ID:bG+C44sB: 修正こなかったな。おめでとう！
暗黒は使ってやるから、ちゃんと装備とメリポ揃えておけよ。
651 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:06:59.59 ID:iq0Mx2io: 暗黒さいきょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
652 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:26:22.90 ID:lCSwdit5: 暗黒のくせになまいきなんだよ。絶対弱体させるぞ。
653 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:29:39.65 ID:XLAeNYZT: >>652
これが本音だから性質が悪いな
654 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:31:45.47 ID:GuoykZik: つーか何騒いでるかわからんわ。
元々これくらい遊べるの分かってたじゃん。
別にルーンだけがスゴイわけじゃないし。
アポカリ、ルーンなしでも元々似たような事はできてたし動画もあったはず。
ヘイスト＋ブラポン、クラクラが瞬間火力高い事くらいわかってる事でしょ。
だから暗黒に両手修正まではっきりとした強化あまり無かったわけで・・。
それでも相手のｔｐもマッハだから、
連続マスタンとセットでないと使えないのは変わらないしな。
youtubeにアルテマにスタンなしでクラポンして全滅しかけてる動画あっただろ？
655 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:33:42.16 ID:GuoykZik: >>646
同意だ。
何人か今更感あったんだけど、
普段スレの上のほうに上がったりスレたったりした事あんまなかったのと、
そこまで必死にやってる連中が目にする機会がなくて、
騒ぎになってるだけだよなぁ。
656 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:37:05.34 ID:lCSwdit5: うんにゃ、弱体が必須だな
657 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:50:15.76 ID:Xmk5g1rc: 弱体、弱体ってそれしか言うことないのん?
658 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:50:28.27 ID:bFPsy31D: 弱さんごめんなさい
659 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:51:25.94 ID:lCSwdit5: マッハルーンチョッパーは強めのHNMを30秒で倒せちゃうし、敷居低くて誰でできるからちょっとねぇ

開発さん。ユニクロ装備で楽勝で狩られてますよ・・・問題ですこれは・・・
660 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:52:28.42 ID:RHBE7Rb2: 下方修正
661 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:52:30.85 ID:bFPsy31D: 残念ながらちょっと強めのは無理です
662 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:53:38.07 ID:Xmk5g1rc: 誰でできるから
・・・？

ごめ、もう一回言って、アナタノニホンゴヨクワカラナイ
663 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:56:16.68 ID:RHBE7Rb2: マッハは敷居低いから人集めやすい
暗4赤詩2ptもつくればスタン効くNMなら30秒で倒せるとおもうぞ
スタン効かない麒麟もやれるだろうけど
664 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:57:36.16 ID:iq0Mx2io: 麒麟はさすがに無理だろ、ダメージ食らったら終わるんだから
ただスタン効くやつなら負ける気がしないわ
665 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 05:58:18.34 ID:RHBE7Rb2: >>652
誰でもできるな
あげあし取るくらいしかできないか
これだから暗黒は
666 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:00:59.70 ID:KBf4n7Cz: ユニクロ装備で楽に狩れてもプレイヤーには何の損もないのに、それを理由に問題だというのは
ちょっと■eにｊ飼いならされすぎてないか？ｗ

まあちやばい性能であるとは思うがｗ
667 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:01:54.30 ID:Xmk5g1rc: >>665
ううん、暗黒サポレベルだよ。
あげあし取られるのがイヤなら書き込みくらいしっかりしたら？
668 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:02:28.56 ID:bFPsy31D: まあ実際どの程度で
ユニクロって言ってるのかも不明だがな……

>>663
現実的なレベルでつかうなら
暗暗暗赤詩詩じゃないのか
669 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:05:22.11 ID:lCSwdit5: おもろすぎ。スルーできないから弱体されるワケよ。
670 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:09:43.84 ID:lCSwdit5: やる人が増えたら確実に修正来るだろうな
671 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:13:55.15 ID:XLAeNYZT: といっているけど、絶対暗黒なんてやらないのがお前ら
672 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:16:00.31 ID:eg+fproV: これって具体的な使い道はなんだろう？
HNMやってる人とかくらい？あとリンバス、くらい？
673 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:18:44.91 ID:o/hhPBjY: >>672
メリポ、レベル上げじゃやくにはたたんけど
HNM、NM関係の他にミッション、BCでも使える
嘉村兄弟瞬殺動画見て来いｗ
あれはひどすぎるぞ

カムラ、エルドに何もさせないまま瞬殺してた
674 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:20:59.28 ID:c95QwIn8: >>673
動画どこにうｐされてる？
外人て話だからyoutubeあたりくさそうだが
675 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:23:06.00 ID:o/hhPBjY: http://youtube.com/watch?v=s0hxpi-P688&feature=related
676 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:26:08.47 ID:bFPsy31D: ちなみにこの方法はずいぶん前からクラでやってるし
3人でいけるなんて言ってるキチガイがいるが無理
理由がわからないやつは馬鹿
677 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:31:30.07 ID:o/hhPBjY: 動画みるかぎり

狩人がカムラに影縫い
エルドを暗でフルボッコ　狩人はスラッグうって終わり

カムラに狩人が開幕イーグル→ﾀｹﾞ取って即死
暗黒がそのままフルボッコ

3人でやれるかはわからないが、詩がカムラの時間稼ぎできるのなら3人でもいけるかもね
678 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:33:27.70 ID:o/hhPBjY: あとクラやアポカリと違って
ルーンなら比較的簡単にできる
これは大きいと思うよ

クラやアポカリなんて持ってる人ほとんどいなかったんだしね
これからBCなんか行く時は暗黒誘ってルーンポンしてもらおうってのが増えるかもね
679 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 06:47:20.53 ID:eg+fproV: 99BCにはよさそうねー
あと帝龍降臨だ、オウリュウライライとかか

なんかユニクロでもできる、っていうけどユニクロお呼びでないコンテンツばかりね
680 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:24:39.70 ID:lS2JUwam: 両手斧スキル132だけどいいかな
681 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:36:16.55 ID:o/hhPBjY: クフカニでスキル上げでもしてきな
682 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:39:47.08 ID:g3LNn1GL: マッハでスキル上げればいいじゃない！
683 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 07:42:17.90 ID:4wfXC20H: >>679
そうなんだよねｗ
微妙に敷居も高いし、どっちかいうとクラクラない戦士メインの準廃が
一発芸目当てに暗黒のレベル上げて使いそう。
戦士ってメリポ以外使い道少ないし。
684 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:06:45.23 ID:bFPsy31D: メリポじゃなくても二番手になら席あるけどな
どうもこのゲームは1番手の寄せ集めじゃないと、成立しないって頭固いヤツが多くてダメだな。
あとルンチョは暗黒だけじゃなく、戦士のが相性よくねえか。

使い道はメリポだが……
685 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:16:01.64 ID:K9AKG+Gc: 頭固いのは二番手同士でPT組まない二番手連中
二番手同士でも充分稼げるのに何故か自分は一番手と組みたがるんだよなｗ
686 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:17:40.96 ID:qtGX2GiM: サンクションリフレしてれば、メリポでも常に潜在発動できるんかな
687 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:21:51.38 ID:yTG49k4a: 戦士はメリポ以外なんなの？
ＦＦの大半はレベル上げとメリポなのに
不遇のつもりなの？死ぬの？
688 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:24:21.17 ID:vQh1Z21l: 暗黒騎士壊れすぎだろｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:24:59.82 ID:qtGX2GiM: 二番手どうしだと後衛が付いてこないからじゃね？
690 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:34:40.72 ID:0aR/5Vmh: プロミとかは難しいだ緩和だ叫ぶくせに
今度は簡単すぎるから弱体しろですか＾＾；脳筋さんかんべんしてくだしあ；
691 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 08:47:43.09 ID:4Skga4Zv: 日頃役立たずなんだからこれくらいよかろう
692 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:49:24.63 ID:iMAhjaU9: モンクの百烈拳形無しだな。あっちは2Hアビだぞ。
693 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 09:57:45.33 ID:TMPnLqVB: 麒麟だとストンガきたら少数だと死ねるだろ
694 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 10:08:27.83 ID:L+buOHKN: >>692
インビンという2Hアビがあってだな
それより性能の良い無敵の忍術がry
695 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 10:13:23.26 ID:LjeJ0mxw: >>692
お前は何と比較してるんだ？
696 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 12:31:02.31 ID:mz7kYlNj: 暗黒やってる最強厨の酷いこと…
他ジョブが弱体　暗＜ざまぁｗｗｗｗ
自ジョブが弱体を叫ばれる　暗＜２ｈ前提だし弱体される理由がない
697 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 12:45:22.43 ID:Fvx+S/kN: ヘイスト、スロウ、マーチ、エレジー及びヘイスト・スロウ効果を持つ装備などの全ての短縮・遅延効果は、全てを加減算した上で反映が行われる。
ヘイストの効果を得るには以下の方法がある。
1.装備によるヘイスト
【ヘイスト装備】の項を参照。25%でキャップに達する。
2.魔法によるヘイスト
マーチ・白魔法ヘイスト・履行ヘイスガがこれにあたる。
下記のアビリティによるヘイストと併せて50%でキャップに達する。
3.アビリティによるヘイスト
八双・デスペレートブロー・エンチャントヘイストがこれにあたる。
上記の魔法によるヘイストと併せて50%でキャップに達する。
4.特殊なヘイスト
カタストロフィの追加効果ヘイスト・竜剣によるヘイストがこれにあたり、
上記3種のヘイストとは別枠で計算される。
通常は1.2.3.併せてヘイスト75%が上限で、これ以上早くしようとすれば4.の方法をとる以外にない。
http://wiki.ffo.jp/html/644.html
(´・ω・｀)よく分からんのやけど上限75%って書いてあるけど修正来たの？
698 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 12:47:43.16 ID:fB2/Tixi: ブラポンラスリゾ使うと
暗黒分しか吸えなくなってるけど
前からそうだったけ？
ラスリゾ消えたら普通に与えたダメージ吸った気がする
699 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 12:50:45.40 ID:qtGX2GiM: >>697
その上限75%の根拠は提示されていたのか？
700 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:00:12.82 ID:crcQXSxx: 百列が75だからキャップも75
という根拠だったな
701 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:15:49.27 ID:h8UvdfgH: >>696
暗＜両手斧両手刀強すぎ修正汁！

■＜両手武器を弱体化しバランスをとりました
暗＜戦侍のせいで；；

こうじゃね？常に強化→弱体の鬱歴史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:22:17.74 ID:uHXjDMLI: >>697
カタスは確か装備枠だろ。
それで余ったヘイストを命中や攻撃に回せるって聞いたが。
703 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:28:17.96 ID:l+qgek4/: チョッパー値上がり杉てウケルww
704 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:32:59.89 ID:8LQb8oFf: ほんとネ実は差別主義者が多いよなｗ
まあバ開発が今も実践してることだが、常に最下層を作って
「あのジョブよりはマシ」「俺らも不遇だけど、あのジョブよりは不遇じゃない」
さらには、バ開発率先でその最下層ジョブに定期的に嫌がらせをする。
バハ鎌のＤ値見てもわかるだろ。他にも色々あるけどな。

アルタナでは後衛の最下層として学者を設定、極端にしょぼい性能で
召喚の不満の捌け口としてるしな。

■＜学者よりマシでしょ？ｗ
705 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:33:48.98 ID:uHXjDMLI: 学者はすげえよな。
召喚士が神ジョブに見えるｗ
706 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:39:17.87 ID:Fvx+S/kN: >>697で75%以上にするには４以外には無いって書いてあるんだけど

ニコニコにうｐされてる動画のヘイスト93%とかどうやってするん？(´・ω・｀)
707 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:41:38.29 ID:uHXjDMLI: つまりヘイストキャップが75じゃない。
708 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:44:54.11 ID:qtGX2GiM: >>706
だから、証明もされてないのになんで鵜呑みにしてるんだよ
根拠すら根拠になってない上に、ただの憶測じゃないか
709 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:46:18.03 ID:3wlU9Mw/: 勢いで高騰したルーン買ったけど、いつ修正くるかとビクビクしながら使ってますｗ
710 ：既にその名前は使われています：2007/12/19(水) 13:50:45.40 ID:Fvx+S/kN: >>707
なる、実際は75%越えた分も反映されているわけだね

(´・ω・｀)じゃあ修正されそうだね

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