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前の文章自体相当思慮を欠いたものでしたので、申し訳御座いませんが冷静になるまで待って出直してきます。
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無題
お疲れ様ですm(_ _)m

状況の説明ありがとうございます。
みくみくは個人で扱うには大きくなりすぎたのかもしれませんね。
ご心中お察しいたします。

このブログを見ている人はそれほど多くないと思うので、可能でしたらドワンゴさんやクリプトンさんと相談して利用に関して問題ない旨をアナウンスしていただいた方がユーザーの方々が安心するかもしれませんね。

大変失礼いたしました。
kaiza 2007/12/18(Tue)08:21:57 編集
無題
それからもし何かお手伝いできることがあれば
何でもやりますので、必要であればメールを
いただければと思います。
kaiza 2007/12/18(Tue)08:40:47 編集
無題
諸事私にとって都合が良いってどういう事ですか
JASRACに登録する必要性が全く感じられないのですが
JASRACに悪い噂が多い事ぐらいご存知だと思いますが
全く納得いきません、このままじゃ各地に悪影響
が出そうで心配です
@ 2007/12/18(Tue)08:46:02 編集
無題
先日コメントしたものです。
忙しい中状況説明ありがとうございました。大変そうですね・・・。落ち着いたら新曲を楽しみにしてます。

以下、問題が無ければ要らぬ心配ではあるのですが
今後JASRAC委託で収入を得るならば、ドワンゴからのみ販売している着うたや着メロ等とは違い、ニコニコの外からも収入が入る可能性があるわけで、ニコニコにあげているアニメMAD等は早急にマイリスから外すなり別アカであげて楽しむなりした方が良いかもしれません。老婆心からでした。
NONAME 2007/12/18(Tue)09:25:09 編集
無題
度々すいません
ずっと考えていましたが本当にJASRACに登録する理由が分かりません。
そちらも何かと大変かとは思いますが
この回答ではあまりに納得がいきません。
とても答えにくい事なのかもしれませんが
事の経緯や理由等詳しく答えていただけないでしょうか。
よく分からないままうやむやになってしまう事だけは止めてほしいです。
作者がどうしようと勝手だと言うのも分かりますが
どんな理由であれこのまま終わるよりははっきり答えてほしいです。
どうかお願いします。
@ 2007/12/18(Tue)13:26:37 編集
無題
はじめまして。uといいます。
突然の訪問失礼します。
お尋ねしたいことは皆さんと同じくJASRACに関してです。私的にはika様はじめ創作者の純粋に作りたい気持ちがあったからTBS以降の問題をはねのけられたのだと思ってました。
もちろん実際はそんな単純ではなく色々あって今に至るのでしょうが。
今のJASRACやika様のお答えではJASRACに脅されたのではないかと世間は勘ぐると思います。
しかしika様個人の生活のことがございますのでこれ以上は聞けませんし、聞く権利は第三者にはないです。

一言だけ言わせて頂くと多くの感動をありがとうございます。どこかでまたHPを開設した時は新作を聞かせて下さい。
u 2007/12/18(Tue)17:56:37 編集
無題
あなたが初音ミクのブームを潰してしまうかもしれないのですね。

どう言いくるめられたのかは知りませんが
残念でならない気がします。
wish 2007/12/18(Tue)22:11:20 編集
無題
まあ、一番盛り上げたのはあなただから、ミクブームを潰すのもあなたで良いのかもしれませんね。
むー 2007/12/18(Tue)22:37:53 編集
無題
新作が出るのを期待してます。
がんばってください。
NONAME 2007/12/18(Tue)22:52:06 編集
無題
単純に金が欲しいだけかと。
まぁ、単なる趣味でやってたものが、目の前に金をちらつかされて「ほれほれ、従え」とやられれば、あっさり受け渡す人間の方がおそらく多いだろう。

同類である自分にはika氏を責める事はできない。
そんな自分もひっくるめて最低だとは思うがな。
NONAME 2007/12/18(Tue)22:54:44 編集
無題
先ほど、みくみくにいったところ、物凄い荒れ様で大変悲しくなりました。
二次情報ソースしか見ていませんのであまり理解していませんが
今の状況、心中お察し申し上げます。

どのような意図があってJASRAC登録を承諾されたのかは存じかねますが、
ドワンゴさんの説明不足によるものではないかと邪推してしまいます。

ika様ご自身がJASRACに楽曲管理を一任したいと考えての事であれば、
それは仕方が無いと納得します。

ですがika様の意図するところでは無いとすれば、大変残念なことです。
もし、そうであれば、表現は悪いかもしれませんが、企業が都合の良い
ように個人をある意味騙して契約させた事と言えると思います。
個人は無力なんだと、それが大変悔しいです。

現実を見れば、一般の楽曲CD同様に、ika様を含む誰もが私的・商用を問わず
歌詞・楽曲を掲載したり、演奏ないし配信することはJASRACとの契約なしに
行うことが出来なくなったのですね。なんだか寂しいです。
aterui 2007/12/18(Tue)23:35:04 編集
無題
対カスラックレポーター一号と言うことで、これからカスラックの対応、実態を色々報告してもらえると嬉しいです。
#他のPやファンのためにもいいと思います

そして、やはり納得以いかねー!、となれば、登録キャンセルをすればいいかと。

今はゆっくり落ち着いて、気持ちの整理をしてくださいね。
そしてどのようになっても前向きに考えて生きましょう!
たかおん 2007/12/18(Tue)23:50:42 編集
無題
ところで、ika氏は自分のサイトに「みくみくにしてあげる」の歌詞を載せているけど、
ttp://ikamo.hp.infoseek.co.jp/mikumiku.txt

JASRAC登録曲作詞作曲者が自己使用する場合、
以下の書類を提出して、JASRACにお伺いを立てる必要があるそうです。
ttp://www.jasrac.or.jp/network/contents/downdoc.html

NONAME 2007/12/18(Tue)23:53:19 編集
無題
色々思うところあるでしょうが、どうかこのままブログを消してそのまま終わり、という事だけは避けてください。
はっきりと、落ち着いた後でもいいですから、自体をきちんと皆に分かるように説明してください。
それがあなたの責任であり、義務です。
勿論、こういう行動をとった以上、こうなる事は覚悟していたんですよね?
あなたの行動の影響は自分1人に留まらず、全体に行き通ると言うことを深くご理解していただきたいです
通りすがりのミクファン 2007/12/18(Tue)23:56:04 編集
無題
なんだかかなり感情的な書き込みが多いようですが・・・。

おそらくドワンゴとしては金を払ってもみくみく関連のコンテンツは保護するんじゃないでしょうか?
わざわざブームに水を差してもメリットなんて何も無いですし。
ドワンゴ側としてはそういう事も考えた上での登録だと思います。(思いたい。)

いずれにせよ、ドワンゴの正式なコメントが欲しいですね。

今回の騒動、なんだかんだ言っても、ikaさんに悪気があったわけではないのはみんな承知していると思います。
今は大変でしょうが、落ち着いたら新曲またあげてくださいね。
GlassOnion 2007/12/19(Wed)00:00:11 編集
無題
>おそらくドワンゴとしては金を払ってもみくみく関連のコンテンツは保護するんじゃないでしょうか?
ドワンゴは保護できないよ。管理するのはJASRAC
作者ですら自由に出来ない。作者がニコニコ等にあげた動画ですら違反になる・・・
NONAME 2007/12/19(Wed)00:03:30 編集
無題
ドワンゴ・ミュージックパブリッシングとの契約がどの様なものかはわかりませんけど、ジャスラックへの信託を解除したければ今年の12/31までに申請すれば来年の03/31に解除されます。
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_1
noc 2007/12/19(Wed)00:05:41 編集
無題
あの曲が個人の手を離れて、
派生作品にも制限がかかるのは
悲しく感じます。

まぁ騒動の渦中で大変でしょうから、
対応は落ち着いてからの方が良いと思いますよ。
NONAME 2007/12/19(Wed)00:06:18 編集
無題
>ドワンゴは保護できないよ。管理するのはJASRAC

それはその通りなのですが、ドワンゴ側からJASRACに対価を支払う形になるのでは、と思っています。
実際、ニコニコ全体でそういった形の契約をJASRACと結ぶ交渉が行われているとの報道もありました。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/10/youtubejasrac_d074.html
原曲をそのまま使用した場合に発生する著作隣接権についても、「みくみく」についてはikaさんの許諾があれば問題ないように思いますが・・・。
どうなんでしょう?
GlassOnion 2007/12/19(Wed)00:20:50 編集
無題
みなさん酷い言いようですね。
単にみくみくが個人の手に負える規模に留まらなくなったというだけの話です。

これまではikeさんが二次利用について何も言わなかった(許可も出していない)
この状態ではニコニコの外に出て行けません。
かといって、毎回ikeさんにお伺いを立てると今度はikeさん自身の時間が削られてしまいます。
誰かが代わりに管理する必要が出てきた。
JASRACが適切かどうかは別の話ですが、どこか著作権を管理してくれる団体に任せざるを得ない状態だったのだと思いますよ。

ニコニコのようなグレーでやっていけている世界が特殊であって、一般的には真っ白でなければまずい。
しかしikeさんの手を煩わせるのは問題が多い。
名無し様 2007/12/19(Wed)00:21:11 編集
無題
この曲の作者がカスラックに演奏権を渡してしまったことが、
ネット上のニコ動や2ちゃんユーザーたちから反感
もしくは何となく釈然としない嫌な気持ちをもたれている理由だが、

・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク(はちゅねミクも)のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ!
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい!
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ!」

というのが一番大きいでしょう。

☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。

1. まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
 ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり(コミュニケーション自体が目的なので当然フリー)
 から自然発生的にブームが盛り上がった。

2. さらに、2ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「~にしてやんよ」というフレーズがあったが
 それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
 一般化したところからさらに盛り上がった。

3. それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。

4. 正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが(※注)
 2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
 商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。

そして、ついにこの曲は(少なくともニコ動の中では)大ヒットした。 そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる悠久の過去にさかのぼって請求しますよ?www」 ですかそうですか・・・
(※このコメントは個人の感想であり商品の効果や性能を表示するものではありません)
NONAME 2007/12/19(Wed)00:22:15 編集
無題
自分の作品をジャスラックに登録してしまった以上、ニコニコの他作品は削除すべきではないでしょうか?
あなたがそちらの作品の使用料を支払っているのならば問題ありませんが、自分のは登録しといて他作品を支払わないというのはあまりにも・・・。
NONAME 2007/12/19(Wed)00:22:43 編集
無題
>これまではikeさんが二次利用について何も言わなかった(許可も出していない)
>この状態ではニコニコの外に出て行けません。
散々MAD作っててこれはないんじゃないか?
NONAME 2007/12/19(Wed)00:25:17 編集
無題
とにかくJASRACに登録した以上は
らき☆すたのMADは即刻削除すべきでしょう。
NONAME 2007/12/19(Wed)00:29:38 編集
無題
>散々MAD作っててこれはないんじゃないか?

意味が伝わってないようですね。
ikeさんが儲かるかどうかの問題ではなく、今後みくみくを取り上げるであろうメディアの問題です。
メディアが大手を振って取り上げるためには法的に真っ白でなければならない。
個人で管理されている場合は常にikeさんに許可を求めることになります。
これはikeさんにとって負担が大きいことだと思いますし、同時にメディア側に取っても面倒なことです。

JASRACの場合は(良くも悪くも)どんぶり勘定なので、日常的にJASRAC管理楽曲を使ってるメディア側から見れば手間が省けて使い易くなります。
名無し様 2007/12/19(Wed)00:33:33 編集
無題
過去にさかのぼって一括徴収となると、トロステーションの初音ミクの回もアウト。
アキバ店頭で流していた店、同人即売会でアレンジCD売ったサークル、ネット上で
某プレイヤーを使ってみっくみく権利曲を流していたホームページ責任者、その他諸々
の人たちに、ある日突然ジャスラックの人が現れる・・・。
ビートルズの歌を弾いていた喫茶店が何百万も請求された話は有名。

そういう流れが再現されるかもしれませんね。
一曲を中心に阿鼻叫喚の裁判沙汰も、起すことはできるということ。たとえジャスラックが自重しても、あなたがジャスラックに裁判を起す権利を与えたということには変わりがないのです。
  2007/12/19(Wed)00:34:09 編集
無題
素材を持ち寄り一人では無理な素晴らしい作品を作る。
という職人同士の鎖を、あなたが権利の名の下にジャスラックの斧で断ち切ったことを残念に思います。
NONAME 2007/12/19(Wed)00:38:19 編集
無題
ジャスラック登録の件、非常に残念です。
ブームの火付け役のこの曲がこうなっちゃうなんて、、、
NONAME 2007/12/19(Wed)00:38:22 編集
無題
ああ、この状態はどこかにアドレス貼られたんですね…朝までにコメント100越えそう…
定番の荒らし殺到→blog消滅→真相は闇の中へ、という流れですか…ミクでもこんな光景を見ることになるなんてな…
ikaさん叩いてもなーんにも変わらんのに…
NONAME 2007/12/19(Wed)00:39:51 編集
無題
潰れるフラグ立ったね^^
NONAME 2007/12/19(Wed)00:41:16 編集
無題
理由はどうあれJASRAKが絡んだとなればこうなるのは火を見るより明らかでしょ。
青天の霹靂もいいとこ。
NONAME 2007/12/19(Wed)00:47:44 編集
無題
>素材を持ち寄り一人では無理な素晴らしい作品を作る。
>という職人同士の鎖を、あなたが権利の名の下にジャスラックの斧で断ち切ったことを残念に思います。

禿同
NONAME 2007/12/19(Wed)00:48:13 編集
無題
たった一つの選択肢で、
今まで味方だった人々が全て敵に回る
まぁ、良くあることですよ。

勿論、ika氏はそれを承知でこの選択肢を選んだんですよね。

その結果得た物は何か?
そこまでして得たいものだったか?

そこが疑問でしかたないですね。

まさか面倒くさいから丸投げでいいや
的な発想だったのですか?(笑)
NONAME 2007/12/19(Wed)00:51:06 編集
無題
とりあえず落ちつきましょう。
ここでikeさんを叩いても何も良いことはありません。

ikeさん自身が詳細まで説明を受けていなかったような節もありますし、ikeさんが意図したことと決めつけて罵声を浴びせるのはどうかと思います。
名無し様 2007/12/19(Wed)00:51:22 編集
無題
ika氏を責めるつもりはないけど配慮に欠けていたと思う。
せめて登録前にネットで表明すべきだったと思う。
これはやはりミスだと思うなあ。ジャスラックの悪評は知ってるだろうに。
NONAME 2007/12/19(Wed)00:59:42 編集
無題
著作権はぜひ個人で管理して頂きたかったです。

初音ミクブームはこれを機に萎むのでしょうし、
そうでなければこの曲が意図して忘れ去られる事でしょう。

次のリンとレンでまた素敵なみんなで楽しめる曲が出る事を祈り、
首輪と鎖で繋がれない事を願っています。
wish 2007/12/19(Wed)01:00:34 編集
無題
JASRACに登録されたとお聞きしました。何かと悪い噂が絶えない団体ですので、私も聞いた当初は軽い絶望感に襲われました。今、動画やこのコメントが荒れていますが、視聴者も不安なのでしょう。

ただ、著作権管理という観点で言えば有効な手段の一つです。管理されることにより発生した利益が正当にika様へ還元されれば、個人的には何も心残りはないのですが・・・。色々意見が出ていますが、製作されたのはika様自身です。ika様が自由に判断して全く問題ありません。焦らず惑わされず、落ち着いて対処されることを願っています。
h 2007/12/19(Wed)01:01:14 編集
皆さん落ち着きましょう
ika氏がニコニコ動画に曲をうpして皆がニコニコ出来たのは素晴らしいこと。
そして彼またはどこかの事情によりJASRACに登録されたことは既存作品の撤去や派生の芽を潰すかもしれない、もうこれ以上ニコニコ出来なくなるかもしれない残念なこと。
でもそれに関してストレートに、あるいは遠回しに責めるのはどうでしょう。
端々に棘のある口調で問い詰めて、その結果誰かがニコニコ出来ますかね?
それにもし返答があったとして、それで質問者はニコニコ出来ますかね?
現状に納得がいかない人はたとえどんな説明を受けても喜ぶどころか納得すらしないと思いますよ。
誰もが納得するような返事ということは、ここでは本来語れないくらい深刻なことかもしれないですよ。
↑は極端な言い方ですが、可能性は0ではありません。

ともかく、何があったのか知りたい気持ちは分かりますし私も同じです。
しかしコメントの中には一見質問文に見えてその実ika氏を傷つけかねない罵詈雑言が見受けられます。
こういったコメントは「ika氏はファンに配慮した行動をしろ」と読み取れますが、同様に我々ファンもika氏の心境に配慮したコメントをするべきだと思いますが、どうでしょう?

私はこれからも一ファンとしてika氏を応援し続けます。
新曲も楽しみにしてますよ!
どっかの先輩 2007/12/19(Wed)01:02:27 編集
無題
まぁこういう風に騒がれてしまっては、もうニコニコには居辛いでしょう。
商業で頑張ってください。
awa 2007/12/19(Wed)01:07:16 編集
無題
確かにこっそりと教えてほしかったですね。
でも、企業(ドワンゴ)が動いていると口外できないように止められていたのかもしれません。

配慮というのであれば、ikeさんに着メロで儲けさせてもらってるドワンゴがもっと配慮をするべき。
こういったことでオリジナル作者が萎縮すると着メロのネタもなくなるでしょうし。
名無し様 2007/12/19(Wed)01:08:40 編集
無題
3DPVの作者みたいに
店頭デモとかはご自由どぞ、冬コミに新作PV持ってきます。

著作権的に白だから(と思ってた)
他の違法MADと違って色んな事が出来る(と思ってた)
というのが初音ミクの最大の魅力だったわけで・・・・

今後こういうのは一切ダメ
blogやニュースサイトで紹介するのもダメ
ニコニコから一歩でも外に出るの禁止

こうなっていったい何人の職人が残ると思う?
NONAME 2007/12/19(Wed)01:11:04 編集
!!歌詞の無許諾公開はマズイですよ!!
http://ikamo.hp.infoseek.co.jp/mikumiku.txt
上のページで歌詞を公開されていますが、作者本人でも、JASRACに信託したなら、JASRACに許諾を得ずに、歌詞を公開しては駄目ですよ。

以下にJASRACのFAQを引用します。
http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html#08
Q8. 信託契約締結後、私の作品を私自身が使用したときはどうなるのですか?
また、友人が私の作品を使用する場合、使用料を免除してあげることはできるのですか?

A8. [信託契約を締結されますと、著作権すべてがJASRACに移転し、著作物使用の許諾はJASRACが行います。これは、著作物の利用者が著作者ご自身である場合も同様です。この場合著作者自身もしくはご友人が、利用者としてJASRACへ使用料をお支払いいただくことになります。また、JASRACによる管理を、特定の使用に関して免除することはできません。(約款で定められた例外を除きます)
とりあえず 2007/12/19(Wed)01:13:03 編集
早急に詞の公開申請と利用料の支払いを
ikaさんの場合、音楽出版社を介しての信託ですので、自己利用としての申請はできません。

一利用者としてJASRACに利用申請し利用料を支払う必要があります。
(ダウンロードおよび印刷可能なテキストファイルでの歌詞のインターネットでの無償公開は1ビューあたり5.5円です)

IKAさんがJASRACに信託された以上、早急に手続きし、利用料を支払うべきだと思いますよ。
とりあえず 2007/12/19(Wed)01:19:43 編集
というかね
作者は著作権管理委託ってどういうものなのかわかってないようですね。委託した時点であなたには著作権はあっても、たとえば、この曲はフリーです とか この曲の歌詞は・・・ とかそういうの全部あなたの意志によって決定はできなくなるんですよ。

これって一般の唄のアーティストも同じで、彼らには著作権は確かにありますが、著作権管理を委託しているので、彼ら自身の手で自由にどうこうはできないんです。委託した瞬間にね。

自分の作った歌の歌詞公開ですら許可取らないといけないってのがどういうことなのか?まぁ、著作権管理委託というものがどういうものなのか、今一度考えてみるべきだとは思いますよ。
NONAME 2007/12/19(Wed)01:19:44 編集
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