♪パンパカパ〜ン♪　また墜ちました Part1

1 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/05(火) 13:19:07

航空機による事故を「♪パンパカパ〜ン♪」と称し、事故の内容について
報告・討論・議論をするスレです。
みなさん、このスレを参考にパンパカ♪しないようにしてください。

姉妹スレ　登山キャンプ板
「♪パンパカパ〜ン♪また死にました part 63」（間もなく新スレ）

２典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten　より
　パンパカ【ぱんぱか】［名］（登山、キャンプ、アウトドア板）
　登山における遭難、事故を指す。
　主としてサ変動詞で用い、同情の余地が無い事故を示すことが多い。

2 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/05(火) 13:35:25

またバカがスレを立てたか

3 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/05(火) 13:41:14

国空航第２０３号
平成１９年６月４日

社団法人全日本航空事業連合会　会長　西松遥殿
国土交通省航空局技術部　運航課長　高橋和弘

ヘリコプターの運航の安全確保について

ヘリコプターの事故は、近年件数が減少してきているが、本年度に入って航
空運送事業又は航空機使用事業に係るヘリコプターの事故が既に３件も発生し
ている。
4月9日に発生したアカギヘリコプター�鰍ﾌヘリコプターの墜落事故について
は、航空法の規定に抵触していたことが確認されているほか、同社の安全管理
体制に不備が認められるなどの問題も見受けられているところである。
また、航空・鉄道事故調査委員会による調査が進められている段階ではある
が、今月2日及び4日に発生した東邦航空�鰍ﾌヘリコプターの墜落事故を含めて、
いずれも気流の不安定な山岳地帯で発生した事故である。
ついては、これらを踏まえて、ヘリコプターの運航の安全確保に万全を期す
るべく、改めて法令・規程等の遵守や安全対策の確実な実施に努めるよう、貴
会傘下会員に対して周知徹底を図られたい。

4 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/05(火) 15:51:08

東邦の中の人も大変だな、立て続けにさ。
中日本や朝日に会社ごと食われるのも時間の問題かもな。

5 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/05(火) 20:15:10

>>1
早く回線切ってクビ津って氏ねやカス！

6 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/05(火) 20:26:10

>>3
ヘリ事故多発で安全対策求める＝今年度既に3件−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000145-jij-soci

穂高岳山荘でヘリ墜落＝操縦士負傷、また東邦航空−北アルプス・長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000040-jij-soci

＜ヘリ墜落＞つり上げた除雪車傾き、ロープ切る　奥穂高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000007-mai-soci

7 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/08(金) 13:51:01

で、何が落ちたの？

8 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/08(金) 13:56:46

>>7
クソスレ立てた>>1の社会的信用と、ただでさえ低い社会的地位が地に堕ちたのさ

9 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/20(水) 17:02:13

ＤＡＳＨ８

10 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/11(水) 13:46:58

で、何が落ちたの？

11 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/22(水) 16:29:44

中華

12 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 13:48:25

ピトー管あげ

13 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 15:32:44

>12　おまい、チッもう少しだったのに、とか思ってるんだろ。




…俺もだが

14 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/27(土) 17:05:46

残念ながら、事故が発生してしまったようです。


線路にヘリ墜落２人死亡　大阪・堺の南海高野線　
10月27日16時38分配信 産経新聞

　２７日午後３時ごろ、堺市堺区遠里小野町３丁の南海高野線浅香山駅北側
の大和川にかかる鉄橋の２００メートルから３００メートル手前の線路上に、
ヘリコプターが墜落した。男性２人が乗っており、２人とも死亡した。
南海高野線は、上下線で運転を見合わせている。

八尾空港（大阪府八尾市）の関係者らによると、同空港を離陸した大阪航空（同）
のヘリコプターと連絡が取れなくなっているという。
大阪航空は「こちらからも連絡を取ろうとしているが連絡が取れない状態。
八尾空港を出て八尾空港に戻る予定だったと聞いている」と話している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000915-san-soci

15 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/27(土) 17:11:23

堺市の南海電鉄線路にヘリ墜落、１人死亡１人重体
　２７日午後３時ごろ、堺市堺区遠里小野町３丁の南海電鉄高野線浅香山駅北
約３００メートルの線路上に、「大阪航空」（大阪府八尾市）のヘリコプター（２人乗り）
が墜落した。

　堺市高石市消防組合によると、男性１人が死亡、男性１人が病院に運ばれたが、
全身を強く打っており、意識不明の重体。この事故で、高野線は全線の運行を
中止している。

　堺北署などによると、ヘリコプターには、同社の操縦士（４０）と、神戸市内の
男性（４４）が搭乗していた。死亡したのは操縦士とみられる。

　ヘリコプターは午後２時５０分ごろ、八尾空港を離陸。体験飛行をして約２０分後
に同空港に戻る予定だった。

　墜落する直前に操縦士から「今、浅香山付近です。これから着陸します」との
連絡が同社にあったという。

　現場は周辺には住宅や事業所などが混在している。

（2007年10月27日16時38分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071027i211.htm

16 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/27(土) 17:13:46

ヘリが墜落、２人死亡　南海高野線の線路内　大阪・堺
2007年10月27日16時57分

　堺市高石市消防組合によると、２７日午後３時１０分ごろ、堺市堺区遠里小野
（おりおの）町３丁、南海高野線浅香山駅北側の線路付近に「ヘリコプターが
墜落した」とする１１９番通報があった。

　大阪府警堺北署などによると、線路内にヘリが墜落し、搭乗していた男性
２人が死亡した。同線の架線も切断された。

　墜落した機体には、大阪府八尾市の八尾空港にある航空会社名が書かれており、
同署で確認を急いでいる。

　周辺は住宅と工場の混在する地域。南海線の電車や民家には今のところ被害
は確認されていないという。

　目撃者の話では、電車が通り過ぎて間もなく大きな音がし、外に出ると線路
上にヘリが落ちていた。ヘリから火があがったが、近所の住民がかけつけて
消火器で消し止めたという。

　この事故で、南海高野線の難波―極楽橋間は全線運行中止になっている。

http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200710270178.html

17 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/27(土) 17:24:31

R22 JA102D　か？
http://www.sky-high.co.jp/aircraft_sales.html

18 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/27(土) 17:26:33

http://chakkiri.com/aircraft_list/ja102d/index.html

http://hiroshima.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/241.jpg
http://hiroshima.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/242.jpg
http://hiroshima.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/243.jpg
http://hiroshima.ddo.jp/~hp/cgi-bin/up/img/244.jpg

19 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/27(土) 18:37:47

＜ヘリ墜落＞大阪・堺の南海線路上に　搭乗の男性２人死亡
10月27日18時10分配信 毎日新聞

２７日午後３時ごろ、堺市堺区遠里小野町３丁、南海高野線浅香山駅北約４２０メートルの線路上に、
ヘリコプター１機が墜落、炎上した。
２人が搭乗しており、大阪府八尾市の航空会社「大阪航空」のパイロット、山本克彦さん（４０）＝
奈良県橿原市上品寺町＝とみられる男性が即死。客として乗っていた神戸市灘区鶴甲２、会社員、
山本一樹さん（４４）とみられる男性も病院に搬送されたが、約１時間４５分後に死亡した。
南海電鉄は事故後、上下線とも運転を取りやめた。

　大阪航空によると、ヘリの機種は「ロビンソン式Ｒ２２Βｅｔａ」（９９年式）。同社が０３年に導入し、
総飛行時間は約１８００時間だった。同機はこの日午後２時５０分ごろ、八尾市の八尾空港を離陸。
１０〜１５分間、客を乗せてデモフライトをし、同空港に戻る予定だった。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000063-mai-soci

20 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/30(火) 16:01:05

Ｒ２２みたいな機体で何をどう間違うと事故るわけ？
大変だな中の人。
会社存続するといいな。

21 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/31(水) 22:09:12

ホバリング中に斜め風受けてLTEに入って、なんかの拍子にマストバンピングっぽいね。

メインローターがテールブームを叩いていた跡が残ってたそうな。

22 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/01(木) 13:44:21

>>21
いたたたた、それじゃＰはどーしようも無かったかもね。

台風で風強かったんだから事故は予見出来たんじゃね？
とかで警察が無理矢理立件しそうだ。


Ｆ２の事故はネタ貼らないのか　＞１

23 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/15(木) 14:12:36

山中に小型機墜落＝写真撮影中、3人死傷か−通報者も破片で
けが・岐阜、長野県境
11月15日13時31分配信 時事通信

　15日午前11時ごろ、長野、岐阜県境の恵那山（2、191メートル）
の山頂付近に小型機が落ちたと、登山客の男性から通報があった。
両県警のヘリなどが周辺を捜索し、午後零時半すぎに岐阜県側に
墜落しているのが見つかった。搭乗者3人のうち1人が死亡したもよう。
機長とみられる男性は生存しており、ヘリで救助された。
　通報した男性も「機体の破片が親指に当たり、けがをした」と
話しているという。
　長野県警によると、小型機は同山山頂から徒歩で約20分下った
神坂（みさか）峠付近で、主翼が立木に衝突し、尾翼が稜線（りょうせん）
に散乱している。機体は中津川方向に落ちたという。
　国土交通省によると、小型機は昭和航空（大阪市）のセスナ404型機
とみられ、機長と整備士、カメラマンの3人が搭乗。同機は航空写真撮影
のため、愛知県営名古屋空港を午前8時46分に離陸。約7時間後に同空港に戻る予定だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000076-jij-soci

24 ：ＮＡＳＡしさん：2007/11/16(金) 03:30:09

１５日午前に岐阜・長野両県境の恵那山頂付近で３人が搭乗した昭和航空
（大阪市中央区）所属の小型飛行機が墜落した事故で、岐阜県警ヘリが
午後１時７分、機体墜落地点の岐阜県中津川市神坂（みさか）付近で同社
の後藤田満整備士（６０）＝大阪府堺市西区鳳中町＝を救出、病院へ搬送した。
後藤田さんは全身を打って重傷だが、意識はあるという。
　ほかの搭乗者は同社の禾本（のぎもと）賢吾機長（６７）＝同府八尾市光南町＝
と、アジア航測（東京都新宿区）のカメラマン、棚田伸二さん（４０）
＝同府柏原市本郷。墜落地点で１人の遺体が発見されたが、日没のため収容作業
を打ち切った。残る１人は行方不明。
　また現場付近を登山中の山梨県甲斐市の男性（６６）が事故で倒れてきた立木
などで右手親指に軽いけがを負った。
　岐阜県警によると、小型機は午前１０時４０分ごろ、恵那山頂の北西約５００
メートルの尾根に主翼をぶつけて墜落したとみられ、機首の損傷が激しいという。
現場は針葉樹林帯。
　昭和航空などによると、小型機はアジア航測による長野・岐阜両県境の御嶽山
の地形や川筋の測量などを目的に午前８時４６分、愛知県豊山町の県営名古屋空港
を離陸。午後４時に同空港に戻る予定だった。同社の別の小型機が同じ目的で
事故機よりも北を飛行していたが、雲で視界不良になったため午前１０時過ぎに
同空港へ引き返したという。
　国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調査官２人が同日、現地入りし、事故原因
の調査を開始。両県警は１６日午前６時から１２０人体制で捜索活動を再開し、実況
見分を行なう。禾本機長は操縦歴１万時間以上のベテランだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000001-mai-soci

25 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 12:04:35

静岡ヘリポート　　ANH JA32HN EC135 墜落

26 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 12:17:01

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000908-san-soci

静岡で２人乗りのヘリ墜落　1人は意識あり
12月9日11時50分配信 産経新聞


　静岡市の消防に入った連絡によると、９日午前１０時５５分、静岡市葵区南沼上の池に
２人乗りのヘリコプターが墜落、男女２人が救出され、病院に搬送された。１人は意識はあるという。

最終更新:12月9日11時50分

27 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 12:19:02

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000004-yom-soci

ＮＨＫチャーターのヘリ墜落、１人重体…静岡
12月9日12時9分配信 読売新聞


　９日午前１０時５５分ごろ、静岡市葵区の静岡ヘリポート近くに、ＮＨＫがチャーターした
ヘリコプターが墜落し、乗員２人が病院に搬送されたが、男性１人が意識不明の重体という。

最終更新:12月9日12時9分

28 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 12:23:52

http://pokepoke2.la.coocan.jp/air_avi/img/2005/20050104_ja32nh_01_4252.jpg

ＪＡ３２ＮＨだとこれ。

29 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 12:30:05

中○本？　○邦？

30 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 12:31:28

現場は静岡だけど、機体自体は新潟常駐の機でたまたま
大阪に整備だかで移動中だったらしいから、>>28の静岡って
表記されてる機体じゃないみたいだよ。

31 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 12:42:55

今年はよく落ちるなぁ。

32 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 12:54:13

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071209/20071209-00000010-ann-soci.html

動画もどうぞ


きりもみ状態で逆さまに…NHKヘリ墜落で男性重体
　9日午前、静岡市の静岡ヘリポート付近でヘリコプター1機が墜落し、乗っていた男性1人が
意識不明の重体、女性1人もけがをした模様です。

　午前11時前、静岡市葵区の静岡へリポート南東の池にヘリコプター1機が墜落しました。
ヘリコプターには男性1人と女性1人が乗っており、病院に運ばれましたが、男性が意識不明
の重体、女性もけがをした模様です。事故を起こしたのは、NHKの撮影用ヘリとみられ、墜落
の数分前に「テールローターの故障で緊急着陸する」とヘリポートに連絡が入っていたという
ことです。目撃者によると、ヘリはきりもみ状態で、逆さまに墜落したということです。

[9日12時22分更新]

33 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 13:02:17

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20071209/20071209-00000330-fnn-soci.html

静岡市葵区でヘリポートに着陸しようとしていたヘリが墜落　1人重体、1人けが
9日午前、静岡市葵区の静岡ヘリポートに着陸しようとしていたヘリコプターが墜落した。
これまでのところ、1人が意識不明の重体、1人がけがをしているという。
9日午前11時前、静岡市葵区諏訪にある静岡ヘリポートに着陸しようとしたヘリコプターが、
ヘリポート南側の池に墜落した。
ヘリコプターには2人が乗っていて、駆けつけた救急隊員に救助されたが、パイロットの
男性が意識不明の重体、整備士の女性は意識はあるものの、けがをして病院で手当て
を受けている。
目撃者は「向きがぐるっと変わったんですね。海の方を旋回したと思ったら、そのまま、
くるくるくるって回って、そのままどしんと落ちたんですね」と話した。
墜落したヘリは、テールローターが壊れ、操縦不能になったという。

34 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 13:16:46

ＮＨＫチャーターのヘリ墜落、機長が重体…静岡
12月9日13時0分配信 読売新聞


　９日午前１０時５５分ごろ、静岡市葵区唐瀬の遊水池に、オールニッポンヘリコプター（東京）
所属のヘリコプターが墜落し、機長の小宮義明さん（５７）と整備長の亀山幸代さん（３３）が
病院に搬送された。　小宮さんは意識不明の重体。静岡中央署が事故原因を調べている。
　ヘリはＮＨＫ新潟放送局が取材用にチャーターし、この日は東京の基地から大阪方面に
向かう途中で、静岡ヘリポートに立ち寄る予定だったという。

最終更新:12月9日13時0分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000304-yom-soci

35 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 13:21:22

これで点検する必要なくなったな。


＜ヘリ墜落＞２人乗り、静岡市内で　パイロットが意識不明
12月9日12時45分配信 毎日新聞

　９日午前１０時５５分ごろ、静岡市葵区諏訪の静岡ヘリポート南側の遊水池に、
ＮＨＫが航空取材を契約しているオールニッポンヘリコプター（東京都江東区）所属
のヘリコプターが墜落。ヘリには、パイロットの男性と整備士の女性の２人が乗って
おり、男性は意識不明の重体。女性も意識はあるがけがをしており、２人とも病院に
搬送された。

　目撃者らによると、ヘリは上空５０メートルくらいから横方向に回転しながら、機首
を上下にさせて墜落したという。
　ヘリは、点検のため大阪に向けて同日午前１０時ごろ、東京ヘリポート（東京都
江東区）を離陸。給油のため、静岡ヘリポートに午前１１時半に着陸する予定だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000023-mai-soci

36 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 18:26:19

>>25

JA31NHじゃね？？

37 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 19:26:11

Mの人、マジカワイソス。
ついてないね。

38 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 20:03:34

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000914-san-soci

「異常な飛行音、右回りで墜落」　静岡のヘリ事故
12月9日18時26分配信 産経新聞
　ヘリコプターが不規則に回転しながら墜落し、休日の静けさを引き裂いた。
ＮＨＫの契約ヘリが９日、静岡市内に墜落した事故。現場付近に居合わせた目撃者や事故機の飛行音を
聞いた周辺住民は、「異常な飛行音がした」と口をそろえた。（福田涼太郎）
　２００メートルほど離れた広場で趣味のラジコンヘリを飛ばしていた静岡県御殿場市の会社員、前田善一
さん（４５）は「普通とは違う不規則な音がしたので空を見上げたら、機体の頭を中心にらせん状に５〜６回
ほど右回転し、ゆっくり落ちていった」興奮した様子で事故の状況を振り返る。
　現場へ駆けつけると機体は激しく損傷しており、前半分は沼地に埋まった状態。中から泥まみれになった
女性整備士が自力で出てきたという。
　仲間の男性（６０）も「パリッパリッという金属音みたいな音がした。（事故機は）不安定な状態で上空で
ホバリングしていたが、頭を下に落下しドスンという大きな音がした」と青ざめる。
　数百メートル離れた場所で事故機を見かけた静岡市葵区の主婦（６３）は「ヘリはよく飛んでいる場所なの
で普通だったら見ないけど、変な音がしたので上を見た。ガタッ、プスッという音がしてスピードが遅く、高度
も低かった。もう少しでヘリポートに着いたのに…」と顔を曇らせた。
　現場周辺には病院もあり、現場近くを流れる川沿いからは多くの住民が不安そうに機体の調査作業を
見守った。近くに住む主婦（６８）は「こんなことは今までなかったけど、（建物に）落ちていたと思うと恐ろしい」
とおびえた様子だった。

39 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 20:51:25

「離陸前点検、異常なし」ヘリ墜落で運航会社が会見
12月9日20時23分配信 産経新聞

　静岡市のヘリコプター墜落事故で、ヘリを運行するオールニッポンヘリコプターの日高誠一郎社長らが９日、
東京都江東区の本社で記者会見し、東京ヘリポート離陸前の点検では異常がなかったことを明らかにした。

　同社によると、同機は同日午前９時５８分に東京ヘリポートを離陸、静岡で給油した後、定期的な耐空検査
を受けるため大阪に向かうことになっていた。
　ヘリは墜落直前、機体後部の羽根の角度をコントロールするラダーの調子が悪いことを静岡ヘリポートに
連絡していたが、離陸直前に行った点検ではラダーも含めて異常はなかったという。
　会見に同席した安藤三夫乗員部部長は、「たとえラダーに不具合が起きても着陸は可能で、そうした訓練
も積んでいる。なぜ『旋回きりもみ状態』になったのかわからない」と話した。
　死亡した操縦士の小宮義明さん（５７）は飛行時間５７３７時間の経験があり、操縦士として２０年以上に
わたりニュース報道に携わってきた超ベテラン操縦士だった。日高社長は「日ごろから安全運行に努めて
きたが、このような事故を起こし申し訳ない」と謝罪した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071209-00000918-san-soci

40 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 21:01:45

Ｐ様ご愁傷様です。

何年か前に厚木に落ちたMD、あっちも機体不良のテール喪失だったけどＰもＭも軽傷だったよな。
135ってそんなに扱いにくかったっけ？

41 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 21:14:25

10分も前にテールがおかしいって解っていたら、
落ちる前に予防着陸しろよ。

42 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 21:22:31

予防着陸をためらうような社風なんじゃないかとｵﾓｳ
特にNH○は外面やたら気にするし。

米軍やＪ隊には、
「落とすぐらいなら安全なうちに降りてマスコミに叩かれた方がマシ」
という風土が出来つつある。

43 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 21:29:26

テールがおかしいから静岡ヘリポートにすべりこんで
降りようとしたんじゃない？
そのへんの空き地に降りるより確実なんじゃない？

44 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 21:49:08

>>43
でも最後は完全にｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ。

45 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 21:53:18

>>44
そのとおり。
速度を落としすぎたのかな？

46 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 21:56:06

普通なら富士川か静浜に滑り込まないか？　ヘリポートも目指した判断が分からない！？

47 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 21:57:52

堕ちる直前の映像だと、
前進速度が付いてないようだし、
おもいっきり旋転してたね。

なんであんな状況になったんだろう･･･？

48 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 22:19:41

テールが利かなくなると巡航では何とか飛んでてつい安心してしまいがちだが
６０ktを切ったくらいで急激に旋転は始まる。
テールアウトではこの旋転に入るか入らないかが勝負の分かれ目だと思う、入ったら
リカバリーはまず無理だと思う、80kt以上でオートロしかないな・・機体は壊れるだろうけど
助かると思う。

49 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 22:28:16

テールが効かなくてもオートロ出来るの？

50 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 22:33:05

できるよ。
むしろ、テールが効かない時は、オートロで降りるしかない。

51 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 22:44:03

>>48
テール利かせたまま滑走着陸とか、出来るだけ燃料を消費さすとかを考える余裕すら
無かったんじゃないの？

静岡HPじゃ滑走できる場所ないし、Ｍもパニクって冷静に判断出来なかった気がする。

52 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 23:03:51

>51 もちろんそのへんが引っかかる。
富士川は今日は自家用かなにかで使えなかったとしても静浜には行けたはず！
たとえ滑走して横転とかしてもちゃんとレスキューしてくれるだろうしね。
オールニッポンに出向してるしNHKのへりだし、何とか穏便に　と思ったのかな？
故障は仕方無いとしても判断にミスが有ったのではないかとも思える。

53 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 23:09:28

最初から静岡ヘリポートで給油の予定だったんでしょ。
東京からなら静岡HPの方が近いしANHの基地もある。
しかし10分前からﾃｰﾙがおかしいのに飛び続けた判断はミスとしか思えない。

54 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 23:51:11

静浜ならマスコミも無闇に寄ってこないし、RWじゃなくてもエプロンで滑走すりゃ迷惑
少なそうだし消火や救急含め体制も充実してたろうに。
やっぱ余裕なかったんかなぁ。

厚木に落としたMDのPと比較して悪いが、事故調の報告書読んだらPやMはGJとされてたぞ。

55 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/09(日) 23:55:34

自衛隊基地ならすぐに救助工作車や救急車が飛んできてくれるのに・・・

56 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 00:01:59

日曜日は基本的に休みです

57 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 00:11:52

今回のMが回復したら何としゃべるかね。

「記憶がない」に1000ﾍﾟﾘｶ

58 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 00:16:14

まだ未婚でしょ？
身体に傷や後遺症残らないといいね。

59 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 00:20:23

落ちた場所からすると静岡ヘリポートのタキシーウェイに滑り込もうとして
アプローチしてたんじゃない？
産経の写真みるとそんな感じにおもえる。

60 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 00:30:40

> ２００メートルほど離れた広場で趣味のラジコンヘリを飛ばしていた
さてこのひとは自分のヘリは堕とさなかったでしょうか。

61 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 00:33:06

>>59
それはそれでかなり強引だな。

テール喪失であんな狭いとこに入られたら　「みんな逃げてーー」　な状況になるって。
公社も相当迷惑を被るが、あそこが何日も機能しなくなると、ヘリ使用事業の業界全体が
かなりの影響を受けるゾ。


このスレ、いつの間にか役に立ってるな（ｗ

62 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 00:34:56

沼津で通常のフェネストロンよりも異常に大きい音で飛んでいたと報告もある
ヘリヲタさんの話しだから一般人より信用性あると思う
飛行姿勢もテールが左右に振られながら飛んでいたと。
いずれにしろ異常を感じた時点で降りるのが正解だと思う。

63 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 00:46:26

これから５年間は小型機に乗るべからず

64 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:02:27

>>62
あの換気扇の類の機体は「ヒョォォォォ」って音するから、遠くからでも分かるよね。
機能不全でどう音が変わったのかは、聞かないとよーわからん。


今までの事例から総合して考えるとだ、航空事故にならないようにするためには、
下記のような環境がクリアになるといい

・気兼ねなく予防着陸できるような運航会社社内の雰囲気や当事者支援の体制
　（具体的には、PやMを悪者にしない経営者）
・お客の理解　（お客だからって威張るな）
・CABは必要以上にツッコミ入れない＆呼びつけない
・マスコミの偏ったバッシング

65 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:07:16

>>64
同感です

66 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:07:56

>>54-55
清浜って30kmくらいない?
東京駅で故障して横浜に着陸するまで持たせるようなもんだと。

67 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:14:43

某掲示板のｶﾝﾊﾟﾆｰ聞いてた人の書き込みでは
最後には完全にﾃｰﾙがｺﾝﾄﾛｰﾙ出来なくなったみたい

68 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:19:17

>>64
追加して言えば、

・警察は、事故調の資料やシロウトの実況見分ごときでPやMを起訴すんな

これに尽きる。
いちいち起訴しやがってよー
航空の安全を確保するためには警察は無用。

69 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:25:01

おまえら、キモいクソお宅共よ、
オール・エヌホなんだが、今回の事故は、勘違いすんなよ

70 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:28:10

>>67
安易に降りようとしてスピード落とさなきゃ、ああはならなかっただろうな。
テールが死んでて旋転始まったらオートロ落着以外どうしようもない。
カンパニー波で何を言ってようが、結果からして地上はクソの役にも立たなかったってだけ。

71 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:34:44

>>69
２ちゃんの書き込みごときで腹立てて・・・

ﾐｯﾄﾓﾅｲ

72 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:41:01

東京の品川区。
五分ほど前に飛行機がゆっくりと低空で進むような大きな音がこんな時間に聞こえたんだが
事故とかじゃなければいいけど。。

73 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:50:37

>>72
この時間は羽田に降りる貨物機だと思うよ

74 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 01:55:08

>>73
ならいいんだけど。
今まで一度も聞いたことが無いような大きな音で低いところを
飛んでるようなのが、ずっと聞こえたからかなりびびった。
ニュー速に帰ります。

75 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 12:04:16

沖縄でスタリオンが落ちたときと状況はほとんど同じなのに、NHKの温度差が激しい。
お昼のニュースはスルーかな？

76 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 13:23:46

何せ皆様の公共放送だからな。
今回は単なる空輸だから俺らは関係ないって雰囲気ありあり。

死んだＰも浮かばれない。

77 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 14:43:02

だって、例えば普段チャーターしてるタクシーが傭任を解かれて、車検にいく途中に事故を起こして運転手死にました、っていうような状況じゃん。
NHKの名前が出ること自体おかしいと思うよ。

78 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 15:17:05

つまらん例えだ

79 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 15:32:49

例えも何もそのまんまじゃん。

80 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 16:51:39

アホか。

81 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 18:13:45

テールローターに外見的異状は見つからなかったとのこと

82 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 18:18:20

落ちた直後の映像では、左シートのメカさんらしき人が確認できるが、パイロットが確認できない。
後ろに設置してある撮影や中継機材が激しくぶつかってきて、シートごと水のなかなのか。

83 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 20:26:04

写真を見る限り、機体の外にあるべきカメラやアンテナが
確認できないんだよね。
点検搬入前に取り下ろしているのかな？

84 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 20:57:09

MH2000のときは、ファンばらばらになったんだっけ？

85 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 21:02:30

うら若き（というほどではないが）女整備士は重傷ということ
だが、どの程度重傷なのだろうか。
骨の２、３本折った程度ならいいんだが・・・脳挫傷とかが
入っていると復活できないからね・・こんなニュースも２，３日
すれば忘れられるが、本人にとっては一生のことだから。
今頃、集中治療室にいるのかな。
マンコの毛も剃られて、尿道にはカテーテルが挿入されているの
だろう。かわいそうに。

86 ：↑：2007/12/10(月) 21:05:31

要するに・・
最後の2行が書きたかったワケね。

87 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 21:12:05

>>84
MH2000は、ブレードの強度不足での破断が原因だっけ。
今回のは、写真を見る限りフェネストロンに異常は無さそうだね。

88 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 21:34:25

EC135のM/R回転方向ってどっちなんだろ。墜落の動画みると上から見て胴体が反時計方向に回っているよね。
T/Rと駆動系は正常で操縦系統の異常な気がする。

89 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 21:50:06

>>88　上から見て反時計。今NHKでやったビデオだと、胴体も上から見て反時計に回ってるように見えたけど錯覚かな。

90 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 21:55:06

>>56
どこの方ですか？羨ましい　

91 ： ：2007/12/10(月) 21:55:14

フェネストロンって、T/R故障したら旋転とまらない
らすぃよ。
逆ラダーいっぱいに踏んでも間に合わないらすぃ。

92 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 21:57:01

>>89 つまりM/Rの反トルクとは「逆」の方向に胴体が回ってるよね。

93 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 22:10:01

８５は毛剃りと尿道カテーテルのどちらにより興奮しているのだろうか？

94 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 22:19:40

>>93たぶんshave
>>92　すでに上下がひっくり返った映像を見ている可能性もあるからなんとも。
陰影がはっきりわかるスロー再生を見てみたい。
ローターを同じ向きに胴体が回って制御不能というのはちょっと・・・私の常識では考えにくい。

95 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 23:09:40

93 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 22:10:01
　毛剃り　尿道　

94 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2007/12/10(月) 22:19:40
　
　
陰　
ローター　


(ﾉ´∀｀*)オレの想像力がフル稼動中

96 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 23:25:33

>>89
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

97 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 23:34:59

ベル系は半時計回り、ユーロ系は時計回りだっつうの

98 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 00:31:32

思い込むなって
http://www.imagegateway.net/a?i=LDuCbXHnTo
http://www.eurocopterusa.com/Product/ec135/EC135.asp
ベルコウブロームの流れだってあるんだからね

99 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 01:50:36

>>98
基本は今回のEC135の話してんじゃん？

100 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 02:10:29

>>99　で、どっち回転だって言いたいの？

101 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 12:11:50

>>ベル系は（上から見て）半時計回り、ユーロ系は（下から見て）時計回りだっつうの
わかったわかった（Ｗ　でユーロ系で逆回転のヘリが飛んできたら、上から見た話にすりかえればいいんだよね。

102 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 13:13:28

落ちていく映像を何回も見たが、納得がいかん。
俺の頭の中が逆回転しているのか・・・

103 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 14:36:44

考えにくいケースだけど、見たままじゃねーのか。
つまりファンがフルパワーで機体をローター同方向に回したと。

104 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 14:43:27

静岡のヘリ墜落、ペダルと後部回転翼つなぐ部品破断
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071211i405.htm

105 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 17:12:10

色々ググって画像を見てみたが、
EC135は上から見て反時計回り。
旧ベルコウやベル系と同じ。
旧アエロスパシアル系とは逆。
で、映像での機体の回転方向はどっちなんだ。

106 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 19:49:57

105は過去スレくらい読むように

107 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 21:01:44

>>38の記事を読め。目撃証言では「機首を中心に右回りに回転していた」とある。この目撃者は地上から見上げた状態
だろうから、上からの視野に変換すれば左周り、つまり反時計回りにならないか。しかもこの人物はラジコンヘリの愛好家
らしいからこの種の事情にはある程度詳しいはずだ。　

108 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 23:24:33

ラジコンヘリ集団が見てたってのは不幸中の幸い。
けどなあ。整備士嬢はつらいだろうな。

109 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 23:31:59

コントロール・ロッドが切断されたらピッチは最低になるんじゃないのかな？
あの画像でコレクティブを下げて旋転してるのか、多少なりとも上げて旋転してるのか
どっちなんだろ？

110 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 23:47:42

>>109
おそらく、サーボのインプットとペダル間のコントロール･ロッドと思われる。
この場合、ピッチが最低になるとは限らない。

111 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 00:01:46

これはプッシュプルのロッド？　それとも回転運動？　（動力軸じゃないのはわかってます）

112 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 00:52:52

何で不具合を感じた時点で不時着しないかね？

113 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 01:28:38

不時着訓練やったことがないから

114 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 02:00:26

墜落地点はうちの会社から２００ｍくらいですた。
ヘリポートからも２００ｍくらいだと思う。
あの辺、下は結構大きな沼地。

OCN規制で書けなかったけど、今日は出張先ホテルなのでやっと書けたよ。

115 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 08:32:56

ラジコンヘリのMRってなんで時計回転なの？
反米か？
すれ違いスマソ

116 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 09:51:34

>>115
エンジンの回転方向の都合。

117 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 11:01:04

いや、日本製の模型用エンジンは全部米式回転だよ。
でもラジコンヘリは全部減速ギヤボックスかましてるから、一段減速したら反対向きになっちまったんだろ。

118 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 11:32:44

ＥＣ１３５系に１１日付けでＴＣＤ出たね。

本通報発効後、次回の飛行までに、テールローターコントロール系統の
ヨーアクチュエーターとフェネストロンアクチュエーターの間の
コントロールロッドについて目視検査を実施すること。

国空機第975号 TCD-7194-2007

119 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 12:21:26

どうやるの？　筒の中でしょう？

120 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 13:34:07

>>117
だからそういうことだってば。
エンジンの回転方向が決まってるからMRの回転方向も決まってくる。
政治的な反米でMRの回転方向を決めたんじゃない。

121 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 17:31:56

もうね、ＭＨＫは三井物産からオスプレイもどきを買うべきだと思います

122 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 20:35:52

>>111
プッシュプルロッド

123 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 21:00:39

なんにしても最大の謎は、なんで広い滑走路に向かわなかったのかってコト。
富士川滑空場　三保の飛行場　静浜基地
富士川は滑空場でなくても対岸も広い草地だし
安部川の河川敷だって広いとこあるし
大井川だって

124 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 21:09:41

>>122 一本でプッシュ／プル？　それとも2本？
一本プッシュプルだと、折れるとすればプッツンだろうし、「調子が悪い」という状態がありえないと思うんだけど。

125 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 21:23:08

>>124
>>118のTCDぐらい見たら？

126 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 21:27:52

見た
後半の感想は同じだなあ

127 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 21:37:44

折れたとは限らんだろう。
ロッドエンド取付部の脱落(抜ける)とかの
可能性もあるんじゃねーの？

まあ、本当に起こるかはわからんが･･･。

128 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 21:46:01

今日、中さんの３３２で事故った１３５の吊り上げやってたな。
モッコにくるんでテール上げ気味にして近くの荷揚場に運んでた。

129 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 22:02:54

フレキシブルケーブルとかなら、違和感が出た後、暫くしてからぶっつりというの理解できるけど。
飛行機なら一軸が利かなくなっても落ちたりはしないよな。この乗り物は変。

130 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 22:05:17

>>128
ttp://www.shizushin.com/local_social/20071212000000000055.htm
これですね。

131 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 22:29:36

お金取るのかな？

132 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 22:30:42

>>124
1本でプッシュプル

133 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/12(水) 22:51:12

静岡県駿東郡長泉町で異音を聞いたと証言有り
突然バンと音がしてから、ガラガラガラという音になり、それからヘリも尻を降るような形で
飛んでいった。（SBSテレビから）

134 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 01:00:11

バン　ガラガラガラ・・・・まるで動力軸の故障みたいだね

135 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 01:09:36

まさか、中に工具の置忘れが原因とか？

136 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 02:12:33

これから135のTCDをやる人に注意。
アクチュエーターとロッドを切り離すときは
必ずMMのNOTEを呼んでから切り離す事。
知らないでやるときっと壊すよ。

137 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 11:23:40

墜落事故時の異音証言ほどあてにならないものはないそうだ。
多くの素人は異音を聞いたつもりになってしまうらしい。

138 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 11:56:00

どうせパイロットもメカさんも公務員時代に免許とって民間にいったんだろ
税金泥棒なんだから死んで当然

139 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 12:37:18

警察は平気で民間から引き抜くくせに何言ってんの？
普通の警官からPになった人等は
まともにホバも出来ないヘタクソばかりで使えないから仕方ないけど。
Mも民間で色々経験してないとレベル低杉。

140 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 14:52:00

即座にオートロに入ればトルクに負けてくるくる回ることはなかったんでない？
と素人考えしてみる。

141 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 16:11:52

即座に入るまでもなく、そのまま斜行気味で巡航できた。

142 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 16:18:44

>>133
それだと沼津のヘリヲタさんが言っていたフェネストロンの異常音と尻を振っていたのが一致するね。
パイロット氏はMD900の事故調報告書を読んでいたんだろうか。

143 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 19:15:14

>>140
ローターは上から見て左回り
機体は上から見て左に回っているから状態はさらに悪くなる。

144 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 19:21:14

>>143
なぜ？オートロに入れてトルクが消えれば風見効果で安定するんでない？

145 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 19:30:39

>>144
フェネストロンがハイピッチになっていたかもしれないから。
（反トルクと逆に機体が回っている）
一般的なテールローターフェイルの逆ということ。

146 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 20:31:25

タービンのパワーを切ったら、フリークラッチがあるのでメインはそのまま回り続ける。（ここまではわかる）
この状態で、テールファンがフルパワーで空気吹いてるわけ？
あるいは、双発タービンヘリはここに書いたような古典的なオートロに入れ難いとか？（残ったエンジンが勝手に百パーセントオーバーで回り出すとか？）

147 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 20:44:40

>>146
>テールファンがフルパワーで空気吹いてるわけ？
そういう事になっていたのではないかと思われる。
サーボ手前のコントロールロッドが折れていたらしいので、
なんらかの理由でサーボインプットがハイピッチに動けばそうなる。

148 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 21:02:29

単発のテールローター式ヘリだって、エンジン切ったらテールローターのパワーも同時に抜けるんじゃない？
でないとオートロの時、ずっとペダル踏んでなきゃならない。（ベルなら右ラダー踏むのかな）

違ってる？

149 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 21:39:59

エンジン切ってもM/Rが回転すればT/Rも駆動される。しかもオートロNRはパワーON時のNRより高めにセットされる。
>ずっとペダル踏んでなきゃならない。　そのとおり、どっちかのペダル踏んでるよ。M/Rの回転方向によるけど。

150 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 22:35:25

メインとテールはギヤとシャフトでつながってて、エンジン止めても回ってる。
オートロは踏んでると言う表現は変だが、ピッチが約0度になるように踏む。

テールローターがフルピッチのまま固定されたら、対処できないかも。
オートローテーションに入れてもテールローターにパワー食われて
メインローターの回転が下がってしまうかも。

151 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/13(木) 23:48:27

やさしく教えていただきどうも

もしもですよ。エンジンとテールローター駆動系が直結で、これよりも川下にワンウェイクラッチでメインローターがあるようなヘリコプターを作ったら受け入れられますか？
（トルクがあればテールローターが必要。トルクがなければ不要という関係から思いついた）

>>150　その後半部分。同じ心配をしてます。特にフェネストロンだと増速ギヤが介在してそうで空転時の抵抗でかそう。

152 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 00:20:30

整理が付かないので教えてください。

ＶＴＲでは、右に回りながらのように見えます。
テール、フル・ピッチでも、右に回るんですか？

153 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 00:27:46

>>152　僕には左回りに見えるんですけど。フルピッチならこの方向。

154 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 00:37:47

テール駆動を手動で切り離す機構なら、受け入れられる可能性は少しあるかもしれない。
オートローテーションでもラダーは使えたほうが良い。
オートロ中、距離を縮めるためにわざとラダーペダルを踏む方法もある。
着地直前に回られても困るし

155 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 00:57:04

皆さん機嫌が良さそうなので今のうちにもうひとつ質問。
オーとローテーションの解説した文章の中で、着地直前に＋ピッチにするから軟着陸ができるというものがあったと思います。（もしかしたらこれが一般的な説明かも）
私が映像として見たことのあるオートロは、UH-1Bの古い教育映画なんですけど、最後まで前進速度つけたまま滑走着陸してるんですよ。スキッドからは激しく土煙が上がってました。

前進速度を殺したオートロって本当に可能なんですか？　経験したか映像見た人いますか？

156 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 01:00:53

>>143,145
逆だって。

157 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 01:17:39

http://jp.youtube.com/watch?v=dRjpMswsmCI

上から見て
Ｍ／Ｒ→左回り（反時計回り）
機体→右回り（時計周り）
で、いいですか？

そしてこの場合、
Ｔ／Ｒ＝フルピッチとは、右回りを助長することになるの？

158 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 01:40:04

今まで機体左回りに見えると言ってた者だが、無理に脳をアジャストして右回りだと思うようにして見て見たら、右回りにも見えることが分かった。
事故調はビデオにしてもオリジナルを入手できるのだろうが、本当に旋転方向わかってるのかな。
ガチで言えることは、胴体左回りならテールが必要以上に強く作用した。右回りなら、テールが必要な力を出していなかった。

159 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 04:36:48

ロシアのお家芸2重反転の方が安全じゃね？
なんで普及しないんだろ？

160 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 12:57:15

>>159 もしかするとハンガーの高さが足りない。
垂直尾翼が異常に大きくて、ハの字に開いてるので、本質的な安定性問題があるのかもしれない。
知識少なすぎだが。

161 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 21:15:27

EC135T2　飛行規程　非常操作１

TAIL ROTORの故障状態
3.6.2　前方飛行中のTail Rotor Drive の故障　/　ピッチの固着による Tail Rotor Control の故障

故障の状態
−　Yaw Control Pedal を操作しても、機種方位の変化が得られない。および/または、
−　Tail Rotor の推力が完全に喪失している。および/または、
−　Yaw control Pedal が固着している

注：操作手順は飛行状態、出力設定および機体重量によって変化する。

操縦士の操作
1.Collective Pitch Lever　−　ピッチを下げて、横滑り角を最小にする
2.対気高度　−　機速70KIASまたはそれ以上に維持する
3.　適当な着陸場所　　−　選択する

注：　・着陸地表面は、硬く（即ち、コンクリート、アスファルト）そして、平らであること。
・　左からの横風は、効果的である。
4.　機首を左に振り、浅く進入　−　開始する

162 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 21:17:35

EC135T2　飛行規程　非常操作　その２

機種を左に振ったままで、対気高度を40kt未満に下げることが出来る場合：
5.　対気高度　　−　機首が飛行方向に一致するまで地上に接近して対気速度を減ずる
6.　着陸　　−　実施する
40ktより速い対気速度で、機首が左から右に移動する場合：
5.　対気速度　　−　増加する
6.　進入　　−　進入を中止し、オートローテーションのために十分な高度まで上昇する
注：正対風が効果的である。
7.　オートローテーション　　−　実施する


まぁ参考にしてくれ。

163 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 22:12:27

解説なしかよ。いじわる。

164 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 22:20:45

今回はこの操作ではダメだね。

165 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/14(金) 23:27:29

>>155
オートロは基本的に前進速度が必要(140キロ前後)で、降下を止めるためには、操縦桿を引く。
それで降下が止まらなければ、水平に戻して滑走。ノーズアップのまま
着地すると、スキッド後部が跳ね上げられて前転大破らしい。

前進速度が無くピッチアップだけじゃ降下をとめることは出来ないし、
ローター失速で揚力が無くなってしまう。

166 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 00:47:00

>>165 サンクス
>>162　35ノットで機首が回り始めたらどうするの？　十分致命的だと思うけど。

167 ：161-162：2007/12/15(土) 01:02:15

>>166
規程が万全とは思わないけど、一例として原文のままの飛行規程をうｐしただけ。


あなたならどうしたい？

168 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 01:07:00

>>167　テールの推力なしで機体が回り始める速度の下限は予め計測できるはずだし、これが過大にならないように垂直安定板の面積やテールブームの長さを決めると思います。
だから、例示されたような選択肢の多い非常操作手順は良くなくて、スキッドおしゃか覚悟の滑走着陸にすぐ移行すべきだと思います。

落第かな？

169 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 01:34:54

>>168
161に滑走のことは書いてあるよね、日本語版なのに日本語変だけど。

厚木のMDの事故報告書読んでみそ。
MDであれなんだから、135みたいなハリボテならバラバラになるな。

170 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 01:38:58

>>169 書いてないけど・・・
てか、あなたに突っ込む気はないんだけど、スキッド装備機でズリズリで着陸しろってのは、相当なコペルニクス転回だと思うよ。Pの固定概念は強いから、接地まで対気速度は落とすなと明確に書いておかないと、パワーが残っていると最後必ずホバーしようとすると思います。

171 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 01:52:09

>>170
どの機体の飛行規程もそうなんだけど、具体的な状況とか操作は細かく書いてないよ。
状況判断に委ねられる部分多いし、むしろ書けないんじゃないかな。

172 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 03:08:28

>>159
二重反転はねー、よくおもちゃで遊んでるけど
結構上下のプロペラが絡まるよ。
実機ならおそらく農薬散布程度のハンマーヘッドで
ばらばらになると思われ(w

173 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 10:22:17

>>172
じゃあ二重反転の攻撃ヘリ（対空戦闘もこなすぞ）が実在するのはなぜだよｗ

174 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 13:27:59

騒音は激しそうだよね。対向するブレードの間で空気を圧縮したり解放したり。サイレンみたいな構造だ。

175 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 15:04:55

カマン方式もよろしく

176 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 15:40:05

Danger!
Approach From Front!

177 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 19:23:59

しつこいようだけど今回どうみても
左回りにまわっているように見えるんだけど。
>>170
普通のパイロットならテールアウト＝滑走着陸だと思うんだけど。

178 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 19:31:59

>>177　でもね。実際にやったことがないから、本当にトラぶったときに体がついてこない。三つ子の魂百まで。

179 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 20:13:22

自家用ヘリの訓練で滑走着陸するけど、練習だから結構遅めのスピード。40キロ前後だったかな?
接地の瞬間ははローターの揚力残してるから、結構すべってくれる。
舗装面じゃないと埋まって前転だろうけど。
機首方向はスロットルで調整ってことだけど、難しそう。

180 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 21:20:15

Pの会話にシロートが混じると、わけわかんなくなるな、しかし。

181 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 21:28:34

>>173
まあ、実際にそのヘリが
上下のローターの衝突で墜落しているわけだが･･･。

182 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 22:46:36

>>173
そう謎なんだよねー。おそらく機動性ないんじゃないかな。
>>181が書いていることがすべてだと思うが。

ちなみにおもちゃの場合、ブレードの材質のせいでフラッピング量が
大きいのだけど、考えられないくらい上下のブレードを離す改造を
しても、ディスクが傾くのとヨーイングが同時に起こる機動で絡まります
(多分ジャイロスコピックな関係で2枚のディスクが異方向に傾く)。
KMAXとかチヌーク方式のほうがまだまし。

183 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 23:00:08

>>182
二重反転は、デメリットとして
構造が複雑になる問題、
上下ローターの衝突の問題、
オートロ時のヨー･コントロールの問題
などなど、問題山積で大変ですよ。

まあ、その分性能面でのメリットも色々とあるので、
その辺をどう考えるかで、設計が決まるのでしょう。

184 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 23:05:39

ちなみに、K-MAXの交差反転ローターや
チヌークのタンデムローターにも
それぞれ同様にメリット･デメリットがあるので、
どれが一番いいとは、簡単に言い切れません。

やはり、良い悪いの問題ではなく、
設計コンセプトにあった方式や
そのメーカーの設計ポリシーで
各方式を採用するのでしょうね。

185 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 23:41:39

CP下げて左に旋転するトラブルは難しいよ！

186 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 23:44:07

↑そだね。
妄想だが、２ローターでのリジットは無理なのかな？
やっぱ２ローターでやっちゃうとリード＆ドラッグで振動出ちゃうのかな？
狭いニポーンでは２ローターいいよね。

187 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 00:08:48

>>179
40キーロって…
使う単位が違うから…
あと舗装面だと靴底減るぞ？
普通やるならグラスだろ？

188 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 00:35:31

>>179 ほんとうにするのか？　どこのシラバスか教えてくれる？

189 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 01:10:48

そのおもちゃの二重反転機構なんだけど、制御のスワッシュプレートが下側ローターにしか利いてないとか？
上側ローターを手間要らずのトルクカウンターくらいに設計されてはねえ。

190 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 01:30:34

書き足す
下側ローターを前方に傾斜させたいときは、位相90度手前でピッチを加えてやればよい。
このときに、上側ローターは制御せず、下側ローターの傾斜につれて前傾する回転軸からの力に任せておくと、90度遅れて効いて来るから、最初にピッチを加えた位相位置と180度反対側の上側ローターが下がってくる。

こうならないように、実際には上下ローターは常に180度位相位置反対側で同調したピッチ制御をする。こうすれば、上下の回転面は綺麗に同一方向に傾斜する。
ただし、それでも突風で機体が傾斜して回転軸を傾ける力が加わったときには、上下回転面が干渉する方向に動くので、カモフの上下回転面はかなり大きく分離してある。
マスト高も高い。

191 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 09:35:19

カモフの事故率がとりわけ高いなんて聞いたことがないな。

192 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 15:59:21

二重反転方式の最大の利点は、ホバリングに近い状態からの微妙な位置調整。したがって、風力発電機のプロペラ取り付けとか、超高層ビルディングの最上部タワー取り付けとかクレーン並みかそれ以上の精度で物を下ろすことができる。
例えば、機体の下に荷物を吊ってホバリングしながら、右に1メートル動かそうとした場合。左回転のローターは機体前方でピッチ増、右回転のローターは後方でピッチ増。
この操作で、回転面は上下とも右傾斜の力が働くのだが、実際に軸が傾くよりも前に、ピッチ増をしたブレードの抵抗増により右に推力が働くので、回転面傾斜を待たずに位置が調整できる。

193 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 21:49:47

>>187
一応、素人向けにキロに換算してる。普通にマイルじゃ勘違いされる。ノットでもいいんだろうけど。
テール故障対策じゃないから、トランスレーショナルリフトの出る速度より少し速め。
そういわれてみれば草地だったかも。何回かは舗装面だった。

>>どこのシラバス
シラバスの翻訳お願い。
ランニングテイクオフとランディングは練習した。
スロットルでの方向転換は座学だけ。

どの程度のテール故障まで対応できるのかは知らない。

194 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 22:01:35

>>192
ア○ギの中の人乙！
カモフの中の人にそう教わったのか？

しかし、うそ臭い説明だねー。
二重反転に限らず同じ現象がおきているし、
逆側のピッチ減の方はどう作用するんだ？

＞クレーン並みかそれ以上の精度で物を下ろすことができる。
おいおいどんな嘘なんだそれ。

195 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/16(日) 22:09:04

>>187
素人向けにさらに説明すると、
滑走着陸は舗装面を使うほうが好ましい。