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発送形態
- できる限り
2007/12/18 (Tue) 15:15:56
家に帰ってから確認して書き込めば良いのですが…私の記憶では送られて来た宅配はヤフーゆうパックでした。
ヤフーゆうパックはコンビニからなので該当するコンビニでビデオ録画されてると思いますが保存期間て何日位なんですかね？
深夜の受付らしく間違いなく特定出来ると思いますが…
伝票も送り主が直に専用のビニール札に入れるから指紋が付いてるかもしれませんね。
家に帰ったらちゃんと確認しておきますね。
Re: 発送形態
- futky21
2007/12/18 (Tue) 15:37:41
できる限り様
ありがとうございます。被害者のためにご協力感謝いたします。
どうなんでしょう？
- suteteko
2007/12/18 (Tue) 03:49:32
出品者である吉村様と言う方と、PC購入を通して多少なりの縁があった者として余りにも悲しい事になっている様なので少し書かせて下さい。
当方落札後、何度も構成についてやり取りをメールで行いました。偽りの姿だったのだととしても対応は良く、信頼に値する方だと感じていました。（CPUFANに初期不良があった為、送品して代えたりもして頂いた）
但し、この頃よりメールに対するレスポンスも遅れ気味ではあり、私の商品も納期の遅れは少しありました。納品待ちなどの理由により、都合二週間程を要したと記憶しております。
その際私は、元来時間にルーズな方なのかな？と感じ仕事に置いての納期と言う事についてメールで何度も申し上げようと思ったくらいです^^;
今のこの掲示板の流れにそぐわない様で申し訳ないのですが、この出品者さんは本当に、悪意、或いは故意があるのでしょうか？元来のルーズさが転じ、皆様への義務、要望に答え様にも、どうして良い物か進退窮まってしまっているのではないのでしょうか？
私とのメールでのやり取りや、ブログなどの様子から、少なくとも私には詐欺を働く者の周到さがあまり感じられませんでした。
失礼なのですが、仕入れ伝票をPC箱に付けてたままにしてしまうなど少し抜けている所がある様に感じました。（或るPCショップを通してパーツを入庫されているみたいです。元の職場でしょうか？個人、或いは企業情報に当たると思いますので伏せておきます。警察等から要求があれば勿論提出します）
昨今、インターネットでのオークション詐欺など年々検挙率が上がっている中、御幣のある物言いかもしれませんが、サラリーマンの平均年収程のお金で一生を棒に振る様な賭けに出るのでしょうか？（勿論、大金である事には変わり無いのですが)一個人としてですが、疑問に思います。
オーダーの取り過ぎによる納期の遅れ、それに伴う個客への対応、そして今の現状、少し冷静にさせてあげる時間が必要な気がします。
これだけの大事になってしまったのですからここも吉村さんは見ているかも知れないので最後に。。
吉村様へ
自作PCと言う商品で対価を得る以上、如何なる事情があれ、メール等個客とのやり取りにて交わした約束は全うしなければならない義務があります。勿論できない場合は全額を返金しなければなりません。
ここ何日かはブログの更新等も無いようですが、一息ついた後に必ず事態を好転させるような判断をするよう願っております。多くの方々が待っていらっしゃいます。
Re: どうなんでしょう？
- futky21
2007/12/18 (Tue) 14:53:10
suteteko様
＞＞仕入れ伝票をPC箱に付けてたままにしてしまうなど少し抜けている所がある様に感じました。（或るPCショップを通してパーツを入庫されているみたいです。元の職場でしょうか？個人、或いは企業情報に当たると思いますので伏せておきます。警察等から要求があれば勿論提出します）
その仕入れ伝票をぜひ、被害者のために遣わさせていただけないでしょうか。
よろしくご協力ください。お願いします。
初めての経験ですが
- アンテック
2007/12/18 (Tue) 14:10:44
この様な被害にあったのは、初めてですが
ここを見つける事ができたのが、救いの第一歩だと信じています。
このページのアドバイスを参考にしながら、被害届けを出して行こうと思います。
また、可能な限り詳しい経過も書き込んで行こうと思っております。
Re: 初めての経験ですが
- アンテック
2007/12/18 (Tue) 14:21:39
まず、オンラインバンキングでの振り込みでしたので、取引の記録(pdf)をDLし、プリントアウトしました。
次に、オークションの落札の情報もプリントアウトしました。
Re: 初めての経験ですが
- hisa4891
2007/12/18 (Tue) 14:34:10
昨日、警察に電話をし担当の刑事さんと話をし
被害届けをだす日を伝えました。
当方の環境ではプリンターが無いことを伝えると
取引画面やメールでのやり取りなどをメディアに
保存して持ってきてくれとのことでした。
Re: 初めての経験ですが
- アンテック
2007/12/18 (Tue) 14:43:04
補償の可能性もあるので
https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform
事故報告フォームでyahooへ連絡を行いました。
今日で丁度、落札日から３０日なのでこれから急いで内容証明を送ろうと思います。
（今回の場合は３０日が過ぎていてもブログ等の情報もあり、正当な遅延が適用される可能性が高いですが）
Re: 初めての経験ですが
- アンテック
2007/12/18 (Tue) 14:45:43
＞hisa4891さん
頑張って下さい。私も頑張ります
私はこういった事は初めてですが、いい経験だと思って、勉強しながら進めて行こうと思っています。
よろしければ、そちらの経過も教えて頂きたく思います。
つかぬ事をお聞きしますが・・
- jbkkb
2007/12/18 (Tue) 12:58:12
吉村氏のフルネームをご存知の方、教えていただけませんか？
住所と電話番号は取引にて使用していたものでいいのですよね？
偽っていたのかもしれませんが・・・
Re: つかぬ事をお聞きしますが・・
- futky21
2007/12/18 (Tue) 14:40:51
落札者なら、取引ナビを見てください。
取引ナビに書いてきていると思いますが・・・
内容証明のテンプレ
- futky21
2007/12/18 (Tue) 13:08:00
内容証明のテンプレをワードで作りましたので、欲しい方は持っていってください。内容証明を出しておかないとYahooの補償対象外になる恐れがあります。
内容証明は3通作ります。自分の名前の後ろに印鑑を押してください。横に20文字以内に収まるよう改行してください。それと、封筒を１つ持って大きな郵便局に持って行きます。小さな郵便局では扱ってくれないでしょう。費用は1220円でした。私は午前に行ってきました。おそらく、受取人不在で戻ってくると思いますが、戻ってくれば詐欺の被害に遭ったと証明できます。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/futky21/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l
Re: 内容証明のテンプレ
- 落札者
2007/12/18 (Tue) 13:25:44
私に連絡(ゆうパック)してきた名義と読み方は同じですが、漢字が一文字違いますね。
それより、公的に犯罪と認められる前に、漢字フルネームの公開は大丈夫でしょうか
Re: 内容証明のテンプレ
- futky21
2007/12/18 (Tue) 13:52:18
伏字にしておきました。
Re: 内容証明のテンプレ
- ２台購入
2007/12/18 (Tue) 14:03:03
確かに漢字が違っていました。
「里」ですね。
やはりこうなりましたか
- media_jj2001
2007/12/17 (Mon) 22:07:45
残念ですが想像通りになりましたね。
今回の件は出品者が悪いのは当然なのですが
安易にIDを被害拡大防止の為止めたヤフーの対応も
まずかったのではないかと思います。
もうひとつは落札者の安易なヤフーへの被害報告と
警察への届出も一因ではないかと思われます。
しかしながら現実は現実どうしようもありませんね。たったこれだけのことで時間と労力を使わなければならない、しかも全額は戻ってこない等々
本当に面倒ですよ。
こんなことを理解せず安易に被害届けを出す落札者がいたことも事実です。
--------再度ヤフーに現状報告いたしました-------
ヤフーオークション 小玉、都様
media_jj2001こと**と申します。
以前から問合せをしておりますが現在下記内容になっております。
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sotokanda3
被害状況
http://sotokanda3.4.bbs.fc2.com/
この件をみてヤフーオークション様はどのように感じられますか?
そもそも被害拡大防止の為にsotokanda3のIDを停止されたと思いますが
なぜいまさら停止解除されたんですか、本来であれば取引ナビで落札者様とのやり取りができたのに、それをできなくしたことでこんなに被害が拡大したのではないでしょうか?
この責任はどこにあるのか検証が必要ですね。
私としてはこのままsotokanda3のIDは停止しなくて落札者と連絡が取れるようにしてて欲しいと思います。この評価内容では誰もsotokanda3のオークションに参加する人はまずいないと思いますが再被害がでないようにオークションへの参加停止ぐらいは検討してください。
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もしかしたら取引ナビを見れるようになったことで
商品の発送、連絡が取れるかもしれないなと期待を
しているのは私だけでしょうか?商品が届けばいいだけです。
Re: やはりこうなりましたか
- futky21
2007/12/17 (Mon) 22:39:05
あなたは、おめでたい人ですね。騙されてもまだ信用するなんて。この事件は、巧妙に仕組まれた大詐欺事件と思いますよ。オークション参加者を評価１００以上とって信用させ、良いものを届けるから待ってくれと騙され、文句を言うのも我慢し、待ちぼうけ。参加者が増えたところで大量に出品し、金だけ巻き上げドロンする。もし、YahooがID停止にしなければ、さらに被害は拡大していたと私は思いますが、いかがでしょうか。
こういう犯罪者は、人を巧妙に騙しますので騙されているのに気づかない人もいるんですよ。
Re: やはりこうなりましたか
- media_jj2001
2007/12/17 (Mon) 22:56:04
futky21様
大変貴重なご意見ありがとうございます。
たしかに『騙されてもまだ信用するなんて』そんな
人がいることがおかしいと思います。
しかしながら巧妙な詐欺といえばそれまでなんですが、、、、、、 私がまだ気いていないのかな、年金問題といっしょかな、、、巧妙ですよね。
futky21様本当にありがとうございます。
Re: やはりこうなりましたか
- sharp68000
2007/12/17 (Mon) 23:16:20
詐欺だと受け入れたくない気持ちは分かりますが、ほんとに巧妙でしたよね。ブログや取引ナビで安全性を誘い、序盤は丁寧に取引に応じよい評価を稼ぐたまに悪い評価が入るけど、他の良い評価の人がフォローに入ったりして安心感が生まれる。
良い評価をつける人が報復を恐れて甘くなるのを吉村氏は見越していたんでしょうかね。
実際には待たされたり不審な面もあったのだから、もっと厳しく丁寧に評価してもらいたかった。まず評価を気にする人が多いだろうから。
実際に届いた人もいる訳で、吉村氏は製作の腕もあるんだし、使ってみたかった・・でももうしょうがない。色々と取引の書類を印刷したのでこれを持って警察署に届けます。
Re: やはりこうなりましたか
- hisa4891
2007/12/17 (Mon) 23:22:18
Re: やはりこうなりましたか
- 落札者です
2007/12/17 (Mon) 23:25:55
私も今の今まで、まだ心のどこかで信用している部分がありました。
ですがfutky21様のお言葉で目が覚めました。
悔しいけど、そろそろ現実を見ます。
掲示板や今回の件のブログを作成された方、掲示板での情報提供者の
おかげで状況を把握でき大変助かりました。ありがとうございます。
Re: やはりこうなりましたか
- konta9233
2007/12/17 (Mon) 23:48:01
>>futky21さん
私もおめでたい人かもしれませんがsotakanda3氏を信じておりました。
Yahoo!ID停止措置により新たな入金が無くなった為に材料等の仕入れが滞り逃げるしか無くなったのではないか思っております。俗に言う自転車操業ってやつですが、多かれ少なかれ商売を行っている者には入金予定を充てにして仕入れ=販売をするってことはあると思います。
だからといってsotoknda3氏の行動を許せるものではありませんが・・・
ichigo_mokkunさんが12月12日に商品を受け取っておりますし、12月7日にも何台か発送しているようですし・・・
最初からだまそうと思っているのであればID停止になった時点で逃げているんじゃ無いかと思います。
だとすると事務所の契約等はホントの内容で行っているかも。
Re: やはりこうなりましたか
- ichigo_mokkun
2007/12/18 (Tue) 00:44:34
皆さんのことを考えると 申し訳なく思いますがVISTAで妥協しました。
発送前日のsotokanda3さんからのメールに、
「精神的にかなりまいっていて、ichigo_mokkuさんのPCを最後に
他の方には返金対応で もう作らないかもしれません。」との内容があり
ゆっくりでもいいので、ちゃんと連絡＆対応はするようにと
返信していたのですが、本当に残念です。
価格的な損害は受けていないため、被害届は保留とさせていただきます。
皆さんが結束を固め、情報提供が必要となった場合はできる限りの協力はしようと考えていますので
この場にて、報告していただきたく思います。
Re: やはりこうなりましたか
- sharp68000
2007/12/18 (Tue) 08:37:54
体調が悪くパーツを受注して返金が難しいならパーツそのものを送ってほしい、自分で作ります。と連絡したのですが、もう完全に無視でしょうかね・・本当に残念でなりません。無念です。
Re: Re: やはりこうなりましたか
- いち落札者
2007/12/18 (Tue) 09:14:42
＞良い評価をつける人が報復を恐れて甘くなるのを吉村氏は見越していたんでしょうかね。
実際には待たされたり不審な面もあったのだから、もっと厳しく丁寧に評価してもらいたかった。まず評価を気にする人が多いだろうから。
巧妙な詐欺だと皆様認識してますよね？
お気持ちは分かりますが良い評価をした方へそのような言い方は失礼ではありませんか？
厳密に言えば良い評価をした方も巧妙な詐欺の片棒を担がされた一人です。一年の保証はないのはもちろん金銭ダメージはなくとも信用していた分精神的ダメージはありますよ。
評価を見て判断するのは勿論です。
私も評価にて判断致しました。だからと言って良い評価をした方になんでしっかりと評価しないんだ？？なんて思う事はありませんしお門違いにも程があります。
貴方様は今後100％安全ではないオークションはしない方がいいのでは？
Re: やはりこうなりましたか
- sharp68000
2007/12/18 (Tue) 13:50:09
ご自身の判断で最善の評価を下したにも関わらず、軽率な書き込みでした。申し訳なく思ってます。まだ動揺してますかね・・
こちらとしてもそれで真実を見極められなかったのは情けなく思ってます。勿論評価は一部の参考程度で「良い」評価のみでなく「悪い」評価も参考にして、それで検討していたのですが、まだまだ経験不足ですね。
信用していた方の作ったパソコンはこういう形の物になってしまいましたが、状態は良いみたいなのでどうか大事に使って欲しいですね。
＞貴方様は今後100％安全ではないオークションはしない方がいいのでは？
肝に命じておきます。良い勉強になりました。
教えてください
- ２台購入
2007/12/18 (Tue) 09:33:48
警察に被害届をだしyahooに申請して8割を最終的にもらうまでに時間がかかるかと思います。
その間に、吉村氏がつかまったとします。
その時に、吉村氏が返金できる額を持っていれば全額戻ってくるのでしょうか？
Re: 教えてください
- 参考までに
2007/12/18 (Tue) 11:48:34
http://www57.tok2.com/home/keiline/
同じような犯罪について、被害者の方が全額返済までの流れを載せています
推測
- ２台購入
2007/12/18 (Tue) 09:09:34
確信犯なら違うIDで似たような前歴あると思います。（今より正当な理由のID）
ブログにはYAHOO IDとめられて･･･イライラとありますが、停止になることがわかっていたためにブログを立ち上げる必要があったのかと思われます。
ブログを立ち上げID停止になっても入金者を待つ必要があった。
逃げるための時間稼ぎとして。。。
ブログまで書いてと手の込んだことをやるのでほとぼり冷めるまで表に出てこないような気もしますが、実は別IDで現在も･･･なんてことはないですよね。
ほんとに口座にお金がないようならドロンですね。
ひょっこり入院してました。なんてことも期待していますが･･･
電話をかけたら男性が出た。
- futky21
2007/12/18 (Tue) 05:58:40
電話をかけたら男性が出た。というカキコが、あったので、その時点で、私はもうやられたと思いました。だって変ですよ。メールはフリー、住所はレンタルマンション、電話は携帯、詐欺師の3種の神器だと思います。よくよく考えれば、オークションの写真など何度も使い回しているし、女性がオタクなパソコンに精通しているのは不自然だったのです。やはり相当な計画性を持った用意周到された計画犯でしょう。この犯人の作戦は、職人気質の意固地な人物像を作り上げ、あたかも本当に誠意のある商品を提供していると見せかけ、オークション参加者を信用させてしまったんでしょう。自慢じゃないですが、私は評価1000以上あり、相当Yahooオークションやほかのオークションでもかなり取引した経験がありますが、この出品者には見事に騙されました。ID停止後、フリーメールでの対応に批判したところ下記のような返答が返ってきました。
----------------------------------------------
「フリーメールについてですが現在の建物自体に最初から光回線が導入されています。
特別プロバイダの契約も必要もなくプロバイダのメールアドレスをもっていません。
一時的な対処方法ではございますが電話も繋がりますし、住所も無い住所ではありません。
こちらは逃げも隠れもしませんし責任をもって対応しますとしか現状では言えないのです。
そもそもどこかしらの詐欺師のような行為をするならば最初から手間をかけたものは作りません。
まだ手にされてないので説得力はありませんが、商品が手元に届いた際にはわかっていただけると思っ
ています。
吉村
----------------------------------------------
＞＞逃げも隠れもしませんし責任をもって対応します
＞＞詐欺師のような行為をするならば最初から手間をかけたものは作りません。
この口ぶりは詐欺師以外ないと、ピンときました。自分で詐欺師と言っているんですよね。しかし、オークションの評価欄には、時間が掛かったが良い品物が届きましたの評価も多数あり、疑心暗鬼ながらも10日間ほど様子見してしまったのです。
まぁ、その時点でキャンセルを申し出ても、返金には対応していただけなかったと思いますが。
問題は、裏口座や裏IDが存在することでしょう。こういう口座なんかは裏サイトで取引されているようで、警察の摘発もいたちごっこのようです。そして益々巧妙化して無くすことは不可能なんでしょうね。騙されないためにも、購入者のほうももっと知識を習得する必要があるのでしょう。安いからといって安易に飛びつくと痛い目にあうんでしょうね。
Re: 電話をかけたら男性が出た。
- 落札者です
2007/12/18 (Tue) 07:39:18
私の場合、過去のオークションの出品者の口座は奥様名義やご家族名義の方も大勢いましたので。ついつい勝手にご家族の名義かと思っていました。
出品者のマンションのHPを見ていたのですがここは保証人もいらないそうですね。これを見て最初から確信犯だった気がしてきました。
もしかしてブログで風邪でダウン(12/14)の段階では、もうここには住んでいなかったのかもしれないですね。実際にオフィスに行かれた方の投稿も読んで私も土日に引越しきれいさっぱり片付けていったのかと思いましたが、よく考えてみると急いで引越した場合には全部の荷物を持っていくという余裕はあるのでしょうか。聞いていた住所の部屋は割と広い部屋ですしPC組立をしているといった場合にはかなりの数のPCや部品があったと思われます。それをごっそり持っていくことなどできるでしょうか。これは私の個人的な考えですが皆様はどう思われますか。
Re: 電話をかけたら男性が出た。
- ichigo_mokkun
2007/12/18 (Tue) 07:52:09
１２日のPC到着直後に電話したと 何度も書きましたが
その時、１回目の電話は長くコールしてやっと応答し「今ちょっと対応できないので１０分ほどお待ちいただければ、かけ直します」との返事をもらい、１０分待ちました。２回目の対応は、かなり忙しく慌しい様子で、早口で答え、とても風邪をひいている様子とはとれませんでした。
PC発送前日のメールで、「ichigo_mokku様のPCを最後に、作るのをやめようと思う」との内容があった時点で、もしかしたら逃げる準備を始めていたのかもしれません。とすると、１１日発送直後から準備していれば、土日と言わずもっと余裕があったのではないでしょうか？
風邪や寝坊のブログ記事は単なる時間稼ぎでは？
と、勝手な推測でしかありませんが・・・。
完全にだまされた・・・
- jbkkb
2007/12/18 (Tue) 00:52:43
おめでたいことに私もsotakanda3氏に騙されておりました。
そこで詳しい方にお聞きしたいのですが、
この後、どのような流れで被害届け等を出せばよいのでしょうか？
どなたか、詳しい方ご教授願えませんでしょうか？
よろしくお願いします。
Re: 完全にだまされた・・・
- hisa4891
2007/12/18 (Tue) 01:01:12
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112685091
ここ参考にしてみてください。
>>後、意外と犯人も捕まります。自分の場合は、1年以内に検挙されてました。泣き寝入りはいけません。制裁を与えるべく被害届を出しましょう。
このコメントに勇気付けられるな〜
Re: 完全にだまされた・・・
- jbkkb
2007/12/18 (Tue) 01:16:04
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。