えこまの部屋

浜Q 2007/10/24 12:29 えこまさん、ご無沙汰してます。どうもフェミというと反応してしまいます。(笑)本来はmixiでコメントさせていただくべきところですが、あいにくマシン環境が悪くmixiにログインできないので、こちらにコメントさせていただきます。
裕美さんのおっしゃるマル・フェミは、わたしには新鮮でした。というのも、わたしが学生時代に馴染んで半ば信奉していたフェミは、ボーヴォワール女史が唱えた、男性が占有する社会的な権利を女性も手にしたいという、「奪権主義」のフェミなものですから。
このあたりのところは、内田樹教授の「疲れすぎて眠れぬ夜に」p.59で述べられている通り。
以下引用--->ボーヴォワールが主張しているのは、平たく言ってしまうと、「男の持っているものを女性も持ちたい」ということでした。権力と社会的地位と高い賃金。
---<
内田教授は、これら男性が占有しているように見える、社会的なリソースを公平に分配する限り、必ず「分配されるものには価値がある」ということを前提とせねばならないが、はたして社会的リソースにそれほど価値があるのだろうか、男性は価値を認めているのだろうか、と疑問を呈されます。
じつは、ボーヴォワールが主張したフェミニとって、この点がアキレス腱であり、彼女は論争の渦中、「価値を認め」たため、以後「エリティスト(選民思想主義者)」というありがたくないレッテルを貼られたのですが。。。
内田教授は、おっしゃいます。
--->問題は、男たち自身は、「そんなもの」にほんとうはたいした価値があるとは思っていないことです。
だから、「そんなこと」のためにはそれほどがんばらないのです。
(中略)
（めざましいサクセスを遂げてしまうことがあるが、）欲しがると手に入らない。欲しがらないと向こうからやって来る。そのことを男たちは何となく知っているのです。---<
反対に、女性でサクセスする人も居るが、彼女達は例外なく「まじめ」であり、自分の地位を「いかに精神刻苦努力して勝ち取ったか」語る、とも。
わたしが学生時代に標榜していた、ボーヴォワールが主張していたフェミは、或る意味、マル・フェミとは真逆の立場にあるけれど、どちらも「それってそんなに価値のあるものなの」というものを目指していたように感じられます。
文化的な「男らしさ」「女らしさ」を大切に、限りある生を燃やすことに、近頃大きな魅力を感じ...
その意味で、「らいてうは「人たる女よ、真の女たれ」といいました。」に共感を覚えます。

えこま 2007/10/25 16:59 浜Qさん、コメントありがとうございます。

>わたしが学生時代に標榜していた、ボーヴォワールが主張していたフェミは、或る意味、マル・フェミとは真逆の立場にあるけれど、どちらも「それってそんなに価値のあるものなの」というものを目指していたように感じられます。
文化的な「男らしさ」「女らしさ」を大切に、限りある生を燃やすことに、近頃大きな魅力を感じ...その意味で、「らいてうは「人たる女よ、真の女たれ」といいました。」に共感を覚えます。



私も現在の浜Qさんの心境にシンパシーを感じます。
フェミニズムって、どうあがいても？言ってること正しいんですよ。すばらしいし。
正しいんだけど主張する態度や表現がベタだと、こうも他者や仲間からまではじかれるのかと、つくづく私は自称＆他称運動家を（特に無理をしてきたことを自負する方）を見ていて思う。
自分のやり方がベタだと気づいたらどうして、そのやり方を変えようとしないのか、自分と同じように無理をする人の存在や登場を望むのか不思議だけど（つまり私だけが苦役を背負ったという認識とアナウンスは、運動の結果が成功していない限り、残酷だがほとんど無益だと思うのだが）私は何も運動はしないからあえて言わない。言わないし、「なんで私と同じように煮え湯を飲まされた上で、活動しない、運動しない」とにじりよられると「引く」ことしかできない。（こんな簡単な構造がどうして理解できないのかな？誰だって正しさの追求よりも、人間として豊かな心情になる、幸せになるほうを望むものだ）

フェミニズムもフェミニストも正しい。
だけど「正しさだけでは決して豊かには生きられない」。


浜Qさんも私も結局、結婚や子育てを通して「女として豊かに生きる」ことを選んだ人間だと思います。
（それが無理をしてきた運動家には、はがゆく映るのも知っています）


だけど私は神経をすり減らして正しさ主張するりも
ゆるやかにたおやかに流れに身を任せて生きる方を選んだ。
「ごめんね。ありがとう。」とだけ無理をしてきた活動家には心の中で思っておこうと思ってます。
だってやっぱり私は尖ったフェミニストもフェミニズムも大切に思っているから。

裕美 2007/11/01 15:42 浜Ｑさん、お久しぶりです。お元気なようでうれしいです！

前も言ったかも、私は教養がなく、ボーボワールを知りません。いまだかつてそういうものをフェミニズムだと思ったことがないと思います。優秀な人たちほど、男並みフェミ（？？）に取り込まれてしまい、無駄なつらい思いをしているようで、悲しいです。

らいてうの母校のへたれ女子大では、男並女子がいなかったせいか、あまりそういう思想がなかったです。

男と違う扱いをされて怒るのはフェミじゃなく、それは差別への怒りだと思うな。黄色人扱いされたり、田舎もの扱いされたりというのに怒るのとまったく同じ、別にフェミとなづけたり、呼ぶほどのものでもなく、単なる人間として誇りある人の普通の正当な怒りというべきもの。普通の人権とか近代思想とかいうもの。東京の人は田舎者とは言われないように、男は女の癖にといわれないだけ。（でも他のいわれ方はするだろう、次男の癖にとか、私大卒の癖にとか？？、いくらでもそういうのはある）

「なんで私と同じように煮え湯を飲まされた上で、活動しない、運動しない」

これはでも、言われると引くけど、同じことを地域の女性たちに言っていることってない？
「何？これ、女がこんな風なんて、不当で、屈辱。どうしてそこに甘んじてるの？」てそういうことはなんだかおたがいさまにありそうな気がする。

でも引いても、引かれても、何でも思ったことやればいいと思う。やった人とはやらない人より絶対に面白いに決まっているのだと思うから。

神経をすり減らして正しさ主張することが、思いもかけない出会いを重ねて、心豊かな経験や刺激的な交流を沢山積み重ねることでもあったりすると思う。女として豊かに生きることは一通りではないと思えます。

自分は豊かで幸せだと思っても他の人からはおろかで差別の再生産だと思える状態だってある。なんて馬鹿で、つまらないっと思っても、本人は幸せだと、心底思ってることだってあって、それはなんだか言い合っても仕方がなく、そう思わせる大きな状況や構造についていろいろ考える方が面白い気がします。

浜Q 2007/11/09 13:24 えこまさん、返信ありがとうございます。遅レスをお許しください。

＞フェミニズムって、どうあがいても？言ってること正しいんですよ。すばらしいし。

そうなんです。正しいし、すばらしいし、若い頃はとにかく魅力的に感じられて、フェミニズムの思想に引き付けられてました。
自分が企業で総合職として努力し勉学し、キャリアアップすることが女性解放なんだ、という使命感、一種の陶酔感すら感じられて。そんな頑張る自分に自己満足してたのも、否定できません。

いわゆる運動家ではないけれど、自分はフェミニズムの先端を行っているんだと言う自負みたいなものもありました。
深夜労働や残業・出張による過労、夏場でもクーラーの効いた職場環境が女性としてのからだに負担をかけていることにはあまり配慮せず...
二十代後半にその重大さに気づくことができて、マイペースで豊かな日常生活を送るよう、流されて軌道修正ができたのは、ラッキーでした。個人的に見ると人生は長いようで短いですから。

女性解放・フェミニズムの運動家らしき人々とは学生時代には接点がありました。運動家たちの正しさを主張するあまり「熱い闘志みなぎる」様子には正直、不快感が先立ち、腰が引けていたのは確かです。わたしは生来、「快」と「正義」を比較すると「快」の方を選択してしまう「へたれ」なもので。

ただし、妻・母・嫁であるわたし、つまり一時代前なら、家事・育児・介護・親戚付き合い・地域活動など「雪かき仕事」に忙殺されるはずの者が、こうして会社勤めをしながら子育てし、「まったりと」「マイペースに」日常生活をある程度余裕をもって送ることができるのも女性解放・フェミニズムの運動家のおかげだ、と感謝してます。（いわゆる封建的な家父長社会構造から生じる、「しがらみ」のようなものから開放され、自由を謳歌することができるわけで。）
社会構造のせいで不自由な生活を強いられていた、先人の女性運動家たちが、開放を目指して頑張り、流した、血と汗と涙についても、思いを馳せてみたり。


＞だけど私は神経をすり減らして正しさ主張するりも
＞ゆるやかにたおやかに流れに身を任せて生きる方を選んだ。
＞「ごめんね。ありがとう。」とだけ無理をしてきた活動家には心の中で思っておこうと思ってます。
だってやっぱり私は尖ったフェミニストもフェミニズムも大切に思っているから。

まったく、共感いたします。

浜Q 2007/11/09 13:24 裕美さん、本当にお久しぶりです。返信ありがとうございます。

運動家としてだけでなく平行して家庭を持ち仕事をされており、現在は学究生活とたぶん実際の運動の方も継続してパワフルに活躍されている、志高き点に、やはり尊敬と感謝を感じます。
実際にお会いしたことはありませんが、人情篤く、姉御肌なお人柄もなんとなく伝わってきますし。

＞男と違う扱いをされて怒るのはフェミじゃなく、それは差別への怒りだと思うな。黄色人扱いされたり、田舎もの扱いされたりというのに怒るのとまったく同じ、別にフェミとなづけたり、呼ぶほどのものでもなく、単なる人間として誇りある人の普通の正当な怒りというべきもの。普通の人権とか近代思想とかいうもの。東京の人は田舎者とは言われないように、男は女の癖にといわれないだけ。（でも他のいわれ方はするだろう、次男の癖にとか、私大卒の癖にとか？？、いくらでもそういうのはある）

たしかに、「差別意識」は貧富、人種、男女、学歴、社会的な階層、思想、宗教、趣味など、多岐に渡って存在するので、男女差別はその中の一部分に過ぎないかもしれません。

＞でも引いても、引かれても、何でも思ったことやればいいと思う。やった人とはやらない人より絶対に面白いに決まっているのだと思うから。

＞神経をすり減らして正しさ主張することが、思いもかけない出会いを重ねて、心豊かな経験や刺激的な交流を沢山積み重ねることでもあったりすると思う。女として豊かに生きることは一通りではないと思えます。

主体的に生きる、ということは、誰がなんと言おうと自分の思う存分生きることでしょうね。裕美さんはたぶん、迷わずマルフェミに絞り込んで主体的に生きられ、命を燃やし続けてらっしゃる。わたしは若い頃から迷いが多く、「正義」よりも、自分の感じる「快」に流されやすかった。だからわたしは裕美さんに、人情篤き姉御肌が感じられるんだと。同性のために一肌も二肌も？脱いでくださってるような。
愛他精神で主体的に生きる裕美さんの人生を、他人のわたしがとやかく批判できるようなことではないです。

裕美さんとはmixiでも交流させていただきました。あのとき、たしか裕美さんがミースを研究され、ミースト実際に交流をもたれてたと思いますが、ミースが着目した、「祈り」「癒し」「魔女」といった、女性が男性に比較して強く持っている、無意識の潜在能力について、わたしに啓蒙してくださった覚えがあります。

女性のからだの過渡期にあるわたしにとっては、新たな自分が生まれるとしたら、ミースが着目した、「祈り」「癒し」の潜在能力を活かす方面ではないかと。今までの「自愛」から「愛他」へと、自分の中では流れが変わっているような気がしてます。またmixiで復活できたらいいのですが、その頃は北欧に渡ってらっしゃるでしょうか。

浜Q 2007/11/09 17:18 えこまさん、長文書き込みをお許しください。

内田樹先生が「（日本社会での）フェミニズムの終焉」を指摘されました。日本にフェミニズムが根付かなかった背景には、「『女性性』の文化」というか、「女性(母性？)尊重」が日本社会に根強くはびこっているような気がします。
その母性尊重について、まだ若かった頃は嫌悪感を抱いてました。
日本社会のシステム全体の崩壊が声高に警鐘を鳴らされているのに、かろうじて日本社会が保持されているのは、もしかしたら「母性尊重」のおかげだったのではないか、という直感も有り...

「奪還論」のフェミは女性の男性化を唱え、マルフェミが男女の中性化を唱えていたように見えるわたしには、日本社会の「女性性尊重の文化」のおかげなのではないか、と直感的に思われます。

女性性は男性性に優る、男性は女性に敵わないのか、とも。

eco1 2007/12/06 09:46 浜Qさん

お返事をしようと思いつつ、こんなに遅くなってすみません。


>わたしは生来、「快」と「正義」を比較すると「快」の方を選択してしまう
>ただし、妻・母・嫁であるわたし、つまり一時代前なら、家事・育児・介護・親戚付き合い・地域活動など「雪かき仕事」に忙殺されるはずの者が、こうして会社勤めをしながら子育てし、「まったりと」「マイペースに」日常生活をある程度余裕をもって送ることができるのも女性解放・フェミニズムの運動家のおかげだ、と感謝してます。（いわゆる封建的な家父長社会構造から生じる、「しがらみ」のようなものから開放され、自由を謳歌することができるわけで。）
>社会構造のせいで不自由な生活を強いられていた、先人の女性運動家たちが、開放を目指して頑張り、流した、血と汗と涙についても、思いを馳せてみたり。

すごく共感します。同じ感覚です。


>「奪還論」のフェミは女性の男性化を唱え、マルフェミが男女の中性化を唱えていた

なるほど、

>日本社会の「女性性尊重の文化」

ここはちょっときわどさも感じます。
というのも、古い集落や旧価値観を内包している世代の人ほどそういう美名？の名のもとに女性をまだまだ自分達にとって功利的な存在であるように（ほぼ無意識的に）束縛しようとする気配があります（無意識だからタチが悪いです）。うちの集落でも今だに婦人会を解体したことをネチネチと言っている年配の女性男性が少なからずいます。歳がいってもクチだけは元気、手は貸さないがクチは出す高齢者が増え、それらを少ない若者で支える人口構造の地域社会は大変です。日本全体の近未来の姿は、地方のあちこちではすでに顕現しています。

婦人会在籍者のみに課せられていた会館掃除義務（だいたい婦人会は、年に2回しか会館を使っておらず、ほとんど男性の寄り合いに使用されているのに）が、解体後は、村全体で一軒に１人、男女のどちらでもよいので掃除の人足にでるルールに改められたことや、村のイベントの炊き出しなど、いわゆるイベント時に簡易に動員できる女性役割組織がなくなったことの不便を愚痴る年配者もいまだにいます。でも病弱の妻の替わりに掃除や炊き出しび協力に参加しやすくなっという男性も出て来て、だんだん古い土地の常識や固定観念も風通しのよいものに変わりつつあります。「ジェンダーバイアスにとらわれず、出来る人が出来ることをやればよい」という柔軟な意識を集落全体で育むことが、旧集落が今後生き延びていけるコツだと思いっています。（女性役割を男性がとって替わってすることを、今だに「みっともない」とか「かわいそう」とか外野がうるさい風潮が残っている土地なので....）

それにしても、有名女子大出身で総合職を経験し、結婚してからも都市部在住の浜Qさんと全然違う環境・条件下に生きている私とが、なぜ共感できる事が多いのか考えてみました。


子持ちであり母である、ただそれだけではこれほど共感できる要素が重なることはないはずで...。
それは、浜Qさんも私も都市部の暮らしと田舎の暮らし、ライフスタイルや価値観の違いなど両方を知っていること、違いを経験で知っているからではないかと思えます。

歴史的日本の女性役割として女性を拘束させる枷、そして、奪還論的な女性解放とひきかえに、外で活躍し始めた女性の生活が、都化近代化に過剰順応しすぎると（仕事もできる上で、男目線にも耐えうるいい女であろうとする負担と困難も入っていると思いますが）、今度はかえって女性の身体性を損ない、女性としての負担と困難が更に増大してゆくこと、では女性の身体性の回復や快は？と、様々なことを苦労と回復を経験で味わってきたからこそではないか、と思いを馳せています。