コメント

勘違いしてないか？ (草皆　茂顕) 2007-12-11 00:57:19 一つ前の柴田淳の日記で言及されているのは私ですが、私は、「朝から晩まで」2ちゃんねるに張り付いているわけではありません。朝から晩まで張り付いているのは、私にストーカーしている人のほうです。 あしからず。 ムカついたので書き込みました。

Unknown (一太郎) 2007-12-11 19:44:52 > 私は、「朝から晩まで」2ちゃんねるに張り付いているわけではありません。 ・・・現実が認識出来ていないな。ドリー時代の経緯を知らないニワカファンなのだろう。ネットの後知恵で知ったかぶりするな。

よく言いますね。 (草皆　茂顕) 2007-12-12 00:34:41 私はドリー時代からのファンですし、ドリー時代から貴殿の「研究」なるサイトも見ていて、貴殿が一種のクレーマー的ファンの一人だったのも、よく存じ上げておりますが。

Unknown (一太郎) 2007-12-12 06:59:28 ぼくは単なるクレーマーではない。それはドリー時代の経緯をちゃんと知っている 人間には分かる。ニワカには分からない。 君があらゆる場所で、他人に対して侮辱的な言動を繰り返している様子を、 柴田淳さんにきちんと見て知ってもらいたい。だから、君の行為を取り上げたのだ。 これ以上調子に乗るのは止めなさい。君が自分のブログで何を言おうとこっちは 一切関知しないが、今の調子では誰にとっても迷惑だ。

Unknown (草皆　茂顕) 2007-12-12 20:39:26 貴殿こそ、見苦しいし、迷惑です。 貴方のやってることは、名誉毀損罪の共犯、共同不法行為ですよ。

訂正など (草皆　茂顕) 2007-12-12 20:46:39 URL入力途中で送信してしまったので、訂正します。 それと、誤解されているようですが、私は、 他のファンとも概ね友好的にやっていますがね。 2chのストーカーと貴殿以外とは。

Unknown (一太郎) 2007-12-12 21:02:49 君が自分に対して評価が甘いことは 言われなくてもよく知っている。 だから他人が皆、自分に対して友好的だと いう、幸せな空想に耽っていられるのだろう。 しかし実際、客観的に見ればそうではないと 判断せざるを得ない。君に対して友好的で ない人間は、全員 > 名誉毀損罪の共犯、共同不法行為 の被疑者なのかね？それではこの国が民主的な 法治国家とは言えないね。君の恐怖政治には うんざりしているよ。君はあらゆる掲示板、 ブログに出かけては、それを他人に強要して いるが、・・・恥ずかしいとは思わんのか？ 柴田淳さんはぼくの言う意味を理解して くれると思うよ。

Unknown (草皆　茂顕) 2007-12-12 21:10:14 ＞君に対して友好的でない人間は、全員 ＞> 名誉毀損罪の共犯、共同不法行為 ＞の被疑者なのかね？ そんなことは言っていないでしょう？ 貴殿のように ＞「朝から晩まで」2ちゃんねるに張り付いている有名な変人 とか、 ＞君があらゆる場所で、他人に対して侮辱的な言動を繰り返している というような発言が名誉毀損だというのですよ。 たとえ事実であっても人の人格的価値に対する社会評価を下げるような発言は名誉毀損だけれども、 貴殿のは事実に反しているし悪質。

Unknown (一太郎) 2007-12-12 21:26:37 ぼくという存在を「クレーマー」と 断定したのは君が初めてだよ。 「クレーマー」というのは苦情を言う見返りに 相手から代償として利益を得ようとする人間の ことだ。どちらがより事実に反する名誉毀損行 為に当たるのかな？ ぼくから見ると、君は自分の行為に対する省察が 一切無く、他人の批判ばかりだ。それを常識人は 迷惑行為という。

Unknown (草皆　茂顕) 2007-12-12 21:56:40 クレーマーとは、苦情を申し立てる人のことをいい、かならずしも利益を得る目的があることを必要としませんが？

Unknown (草皆　茂顕) 2007-12-12 21:59:51 貴殿は自分だけは常識人のつもりなのかもしれませんが、常識人は、貴方の12月９日の日記のようなでたらめな日記を無責任に書いたりしませんよ。

Unknown (一太郎) 2007-12-12 23:03:15 2ちゃんねるでスレッド立てたり、書き込みしたりする 人間を総称して「2ちゃんねら」という。君は2ちゃんねら 以外の何者でもない。 たとえばぼくが2ちゃんねるに朝から晩まで張り付いている、と 言う場合、それはBBSの過去ログによって誰でも知ることが できる事実である。 実際、どの時間帯にも君の発言を見つけることができる。それは ほとんど毎日、といって良い。事実というのはこういうもので、 常識というのは事実を逸脱しない。 しかし、君の度重なるストーカー発言はそうではあるまい。 その上、ネットに、必要もなしに、自ら積極的に名前や顔写真、 メアドを公開しつづけている無用心な人間が、ストーカー被害を 主張するのは誰にとっても奇異なものだ。個人情報の流失に 注意を払わない、どころの騒ぎではない。危険を招いておいて それが起こったら「相手が悪い」という態度だ。 自分の責任ですべての厄介ごとを処理できる自信があれば良し、 ことある毎に被害ヅラするのは愚の骨頂で、他者への責任転嫁も 目に余る。

Unknown (Unknown) 2007-12-13 14:01:14 一太郎氏を支持する

Unknown (Unknown) 2007-12-13 15:58:54 test

２chにも書いたけどね。 (草皆　茂顕) 2007-12-13 16:01:32 2chにも書いたけど、私は朝書き込むことも昼書き込むことも夜書き込むこともあるが他にやることが多いので一日中朝から晩まで2chに貼りついているわけではない。年がら年中朝から晩まで2chに張り付いているというのは一太郎氏の妄想による言いがかりですね。 ちなみに上のtest書き込みは私。参考までに。

Unknown (草皆　茂顕) 2007-12-13 18:07:43 それから、私に対する名誉毀損等の件では、 現在も警察に相談中なので（時間がかかるといわれている）、あんまり私に絡まないほうがいいと思うよ。

JDはスルー推奨 (はとぱっぽ) 2007-12-14 01:40:06 草皆　茂顕さんは頭おかしい人ですね。 一太郎氏には頑張って論破して欲しいですが JDの耳に念仏って諺があるくらいですから 無駄だと思いますよ。悔しいけどシカトするのが一番です。 全員がJDをスルー出来れば平和が訪れるでしょう。

共犯者になるだけですよ (草皆　茂顕) 2007-12-14 12:25:57 上の人も名誉毀損の共犯ですね

＞はとぱっぽさん (一太郎) 2007-12-14 19:24:06 別に2ちゃんねらを助ける意図は毛頭ありません。ぼくはあそこで発言 しませんし。今回取り上げたのは彼がただBBSに書き込んでいるだけでは 済まず、独り善がりの利己的言動、幼児性がエスカレートする事が危惧される からです。「名誉毀損」だなどという発言が頻発するのを聞いていれば、 容易に想像できることで、常識が無いのは明らかです。それは柴田淳にとっても、 ファンにとっても不利益になります。 少なくとも、当人に自覚が無い場合、周囲の人間はそれを十分認識して 備える必要があります。スルーで済むのは単発の心無い発言くらいです。 ぼくは過去柴田淳とファンが遠ざけられた経緯を知っています。彼は再び その原因になり得る要注意人物です。 2ちゃんねるスレッドは全レスを読む人は少ない。ここでは彼の発言内容が 明確になる。彼がどういう人間か知ってもらうために取り上げたのです。 2ちゃんねるの書き込みで満足しているだけの人間なら、放っておきますよ。 少なくともここを見た人はその意味をわかってくれたと思いますが。 もうひとつ言うと、彼の「名誉毀損」という言葉は常に論争の武器としての 恫喝・脅迫行為にすり替わっています。幼稚な発想です。「○×さんに 言いつけてやる！」というのと違いませんが、「脅迫」も立派な犯罪です。 こちらは民法ではなく刑法犯に当たります。

名誉毀損罪の例外・免責要件 (一太郎) 2007-12-14 19:24:55 民事　/　単なる主観的名誉感情の侵害は含まれない。 刑事　/　公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない ぼくは常に公益的観点から発言しているので、上記いずれも証明できる。 君の迷惑行為はそうではない。 まず警察というのはそんなに暇じゃない。「時間がかかる」と言うのは 「君の相手は出来ない」という断り文句だ。

脅迫罪の成立要件 (一太郎) 2007-12-14 19:25:49 脅迫　/　脅迫罪においての脅迫は、人の生命、財産、身体、名誉、自由に対して害悪する告知を行うことである。相手が恐怖心を感じるがどうかは問わない。 事例　/　「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する > 共犯者になるだけですよ (草皆　茂顕) > > 2007-12-14 12:25:57 > > 上の人も名誉毀損の共犯ですね ↑これは「畏怖」を目的とした「脅迫行為」に該当するんです。 君は「法律用語」の乱用によって害悪の告知を行っている。 乱用の事実は2ちゃんねるスレッドにも見られるので、 あそこで君からその通告を受けた者も事実を訴え出れば 君には「脅迫罪」が適用される。お分かりか？ ぼくは子供でもないし、バカでもない。弁護士の知り合いもいて 法律的な相談事が出来る。過去2度ほど世話になった。 だからといって、ぼくは「脅迫」「脅迫」と発言する人間ではない。 君ももう少し、よく考えてからものを言った方が良いと忠告する。

犯罪は構成要件だけで成立するわけではない。 (草皆　茂顕) 2007-12-14 20:47:16 一太郎さん、稚拙な法律論で必死ですね。 ＞「年がら年中」「朝から晩まで」2ちゃんねるに 張り付いている有名な変人 これは社会的評価の低下につながる記述であって、単に主観的名誉感情の侵害ではないですね。2chの誹謗中傷はなおさらです。 公益目的と主張していますが、年がら年中朝から晩まで年がら年中2chに張り付いているとか、そんなデマを流すことまで救済されるわけじゃありませんから。 真実でなければならないのですよ。 また、私について脅迫だと主張していますが、権利行使の告知が恐喝の構成要件（形式的な条文の要件）に当たるとしても、犯罪は構成要件該当性だけで成立する訳ではありませんから。権利侵害が継続している状況の下では正当防衛ですね。駅で絡まれてホームに突き落としても正当防衛と認められる訳ですから（西船橋事件）。絡まれて困っている人がいい加減にしなければ警察に通報しますよと通告したからといって脅迫で処罰されることはない。 ＞まず警察というのはそんなに暇じゃない。「時間がかかる」と言うのは 「君の相手は出来ない」という断り文句だ。 これまた一太郎氏の妄想です。 担当者は、所轄警察署での判断がどうであれ、 判断の責任者名とともに報告する、と約束しているのですから。

ついでにいえば (草皆　茂顕) 2007-12-14 21:16:55 ＞ネットに、必要もなしに、自ら積極的に名前や顔写真、メアドを公開しつづけている無用心な人間が、ストーカー被害を主張するのは誰にとっても奇異なものだ。 必要もなしに、って、私は、たとえばBayFMやら音楽事務所のオーディションを受けたりとかアマチュアながら音楽制作をしプロになるための活動（一種の就職活動ともいえる）をしていて、その連絡の必要上、公開アドレスを設定したりしてるわけ。 柴田淳は個人のメアドなんかは公表してないわけだけど、名前・顔写真・個人用のメアドを公開してるＤＪさんとかは（今度コメント出演する番組のＤＪさんなんかもメアド公開してるけど）はストーカーされようが、名前やメアド騙られようが、我慢しろってか？

まず第一に (一太郎) 2007-12-14 22:28:40 今回の目的は、君の普段通りの発言を柴田淳、 関係者、ファンに見てもらうことだ。 これが柴田淳に伝われば十分目的は達成される。 しかし 「権利侵害が継続している状況下」 という意味では、君の脅迫意図の発言―他者の発言の自由を 封じる目的で「名誉毀損」なる語を多用する行為―が数年来 恒常的に行われているという事実を示すことは容易に出来る。 昨日今日の話ではない。その上君が敵に回してきたのは、他 ならぬ柴田淳のファンたちなので看過できないのだ。迷惑行 為に困っているのは、君ではなく相手だ。変人、見苦しい、 というのは忠実なファンを装いながら、他のファンたちに迷 惑行為を働く君の行為を指して言う。これが事実に反するデ マではないことが証明可能なため、ぼくの君に対する権利侵 害という事実は無い。2ちゃんねるに入り浸っている、という 意味での「年がら年中」「朝から晩まで」という言葉も社会 通念の範囲内の用法で事実に反しない。 繰り返すが、一番重要なことは、君の「人間性」を 柴田淳に知ってもらうことなのだよ。 君がそれをここで露呈するであろうというのは 事前に予測した通りで意外でも何でもない。

Unknown (一太郎) 2007-12-14 22:53:37 逆に君のいう「ストーカー」という発言は証明できる事実が 無い限り、相手に対する名誉毀損に当たる

貴殿が私に対して言ってる言葉じゃないですか。 (草皆　茂顕) 2007-12-15 00:49:33 貴殿は、自分の都合のいいようにしか考えないのですね。 「ストーカー」という言葉も、貴殿が私に対して使っている言葉ですよ。 私の反論の都合の悪いところは無視し、妄言まで交えて私を押しつぶそうとする。そういう貴殿の行為のほうがよっぽどストーカーじゃないですか。 柴田淳ファンが増えていくことを願っている人は、 仮に私が新規ファンであったとしても（事実はそうではないが）こんな（↓）侮蔑的な物言いはしませんよ。 ＞ドリー時代の経緯を知らないニワカファンなのだろう。ネットの後知恵で知ったかぶりするな。

Unknown (はとぽっぽ) 2007-12-15 03:33:11 一太郎さんは2ｃｈ見てないんでしたっけ？ 草楷氏はスレの9割の人間から嫌われており 住人が、草楷氏に、正常な人間になってもらいたい と、彼を何度も諭しましたが無駄でした。 でも一太郎氏の目的が柴田淳に草楷という人間の 狂気じみたストーカー性のある人間と知ってもらうの には大賛成です。 正直柴田淳も場合によっては刺される可能性も否定できませんから･･･ 正直草楷氏みたいな人間が一番危険人物だと思っております。何故なら彼には柴田淳が全てだからです。 彼は、彼女（芸能人）と自分（30歳超えてフリーター）の住んでいる世界が違うということも気づかず、 妄想ばかり、膨らましている男です。 よくニュースで愛憎による殺人で捕まるタイプが彼に当てはまるのです。 柴田淳を守るため共に戦いましょう。

Unknown (一太郎) 2007-12-15 06:38:41 君の言動には逸脱が多過ぎる。君はBBSのような場所で 他人の様々な考えの自由を認めないばかりか、他人の個人 ブログであってでさえ、脅迫行為を行う有様だ。 そのような人間に対して苦々しい気持ちを抱くのは 当たり前のことだ。 君に対する批判の大多数は、他人の意見や自由を認めない 唯我独尊にある。自分のブログで何を言おうと構わないが 他人の意見を余裕の無い態度で非難し、相手が音を上げる まで執拗に攻撃するのは、常識ある人間の態度とはいえない。 そうした態度には残酷性を感じる。これは非常に良くない。 BBSでの連続的な書き込みも、それを嫌がる人がいる時に 続けるのは避けるべき悪趣味な行為だ。君に意見を言うなと 言っている訳ではない。相手に譲る気持ちを見せない人間は ああした場所で嫌悪され恨みを買うことになる。 特に君は柴田淳のファンというのを過剰なくらいアピール している。そういう人間が脅迫みたいな恥ずかしい真似を するなと言っている。 自分の意見を認めてほしければ、相手の意見も認めるべきだ。 考えがぶつかった時にすぐに法的手段を持ち出すようでは 誰も君を心から信用しないだろう。ぼくの言いたいのはこの 2点だ。

Unknown (一太郎) 2007-12-15 06:39:29 ＞はとぽっぽさん ぼくは柴田淳の身を案じます。 彼にはまず現在の様子を反省して 言動を改めてもらいたいと思います。

とってつけたような大義名分ですね。 (草皆　茂顕) 2007-12-15 07:37:29 そもそも、一太郎氏は私が柴田淳の日記で触れてもらって、喜んでいるのを見て、嫉妬したんでしょ。 それが、ここでのやりとりのそもそもの発端。 公益性がどうのこうのとか、柴田淳を守るなんてのは後からとってつけただけであって。 公益性をいうんであれば、成りすまし嫌がらせを許容するのはおかしいしね。

Unknown (一太郎) 2007-12-15 22:13:29 君に警戒心を抱いたの遥か以前からだ。発端は何でも良く、計って いたのは発言の時期だけだ。もう言わねばならない時だから言うのだ。 今回のやり取りでも明白なように、君はどんなに注意しても他者に 迷惑な行動を取ってしまうような人間だ。どこまでも自己正当化に 執着している。反省の可能性が低い。 2ちゃんねるの発言だけでは、そのことが多くの人に理解されない。 両方とも2ちゃんねらだから。本気にしない人がいる。それが君には 都合の良い言い訳になっている。だからここで取り上げた。

Unknown (一太郎) 2007-12-15 22:14:16 君は自ら積極的に敵を作り、自分の敵にしか過ぎないにも関わらず、 彼らのことを「(柴田淳の)ストーカー」と呼ぶ。 「成りすまし」はトリップを変更すれば防げる。なのにしないのは 相手を「成りすまし」と非難し、自らトラブルを長引かせることが 出来るためだ。 その際、柴田淳やファンのためという気持ちは、君の中に微塵もない。 はっきり言うと、君は自分の行為を「柴田淳の忠実なファン」対 「狂的な“反柴田淳2ちゃんねら」の対立に偽装するのが目的だ。 柴田淳のファンを“反柴田淳”に見せることで、自分の評判、利益を 図ろうという姑息な論理操作を続けている。 君がぼくや他のファンと違って2ちゃんねるに異常に執着し続けるのは、 自己アピールのために手放せない「利用価値」があるからだ。 しかし相手は反柴田淳ではない。これらの行為は柴田淳のためにはならない。 はとぽっぽさんの心配は杞憂ではない。 「嫌がらせ」は君に対する嫌悪の表明で柴田淳に対するものではない。 彼らは、少なくとも、柴田淳を嫌悪などしておらず、関心を持っている。 もうひとついえば、彼らも君の企みには薄々気付いている。それゆえ、 君は2ちゃんねるの中でも嫌われるのだ。

Unknown (一太郎) 2007-12-15 22:33:44 これ以上無意味にファンと争うのは止めるべきだ。 柴田淳とファンに迷惑をかける行為は慎むべきだ。 自分の行為をきちんと反省するなら取り返しがつか ないということはない。

元・２ちゃんねらー (大阪人) 2007-12-15 23:02:30 こんばんは、一太郎さん。僕は某ＳＮＳで柴田さんのファンサイトのような日記を書いているのですが、柴田さん本人、もしくは極めて近い位置にいると思われる人の足跡が週に４〜５回付いています。 ところが先日｢プレゼントは２ちゃんねらーから｣という趣旨の日記を書いたところ、その日に限って少なくとも３回ぐらいは来ていたようで(夕方・深夜・翌朝)、この件に対して関心を持っていただいたようです。 柴田さんの近い位置にいるという根拠は、その方の友人関係です(２人)。一人はキーボード奏者、もう一人はＤＩＡＲＹにも出てきた｢打ち込みの師匠｣なんです。特に「師匠」の方は、自身のコミュを持っているのですが、 それを「プロ限定」としているような方です。 師匠の友人はその方も含め１２人。ほぼ全て業界関係者です。キーボード奏者の方は、柴田さんの昨年夏のライブで名前が出ていました。 というわけで、今回の件が柴田さんサイドに伝わっていることはほぼ間違いないと思います。

Unknown (大阪人) 2007-12-15 23:13:58 連投失礼します。 「師匠」の自己紹介が面白くて、「ＳＮＳはやらないつもりだったのに、某天然アーティストにそそのかされて・・・」ということです。 ※このコメントと上のものも含め、出来ることなら、ご覧になった後で消してください。個人情報の暴露スレスレなんで・・・。

一太郎のほうが事実を偽装しようとしている (草皆　茂顕) 2007-12-16 08:24:52 私に対するアンチは、柴田淳に対して嫌悪などしておらず、と、主張していますが、これは事実ではないですね。好意と憎悪が行ったり来たりするストーカーであるのが実態です。 2chには私が固定ハンドルになる以前にも既に「アンチ柴田淳」なるスレを立てて、もっぱら柴田淳を攻撃していたし、現在でも「黒い噂」なるストーカー・スレがある。 それらでストーカー書き込みをする人も柴田淳に関心を持っているのは事実ですが、関心をもっていればいいかといえばストーカーも関心を持っているわけで（ジョン・レノンを殺した男もジョンに異常な関心を持っていた）。 一太郎氏は、私が固定ハンドルとして登場するはるか以前から、そういったストーカー行為が何年も延々と続いてきた事実を無視して、私をスケープゴートにしようとしているのです。 一太郎氏も、過去の記述を見れば分かるように、柴田淳を自分の思い通りに動かそうとし、思い通りにならないと苦情を申し立てるクレーマー的ファンですが、そのような態度の究極がどのようになるか、2chのレスから示しましょう。 289 ：淳ちゃん大好き ◆A4jsQTgi.Q ：2007/12/15(土) 09:20:40 ID:Pte8XZEj0 私に絡んでる人のほうが、 柴田淳が自分の思い通りにならず私を日記でとりあげたりすると、 こうなる（↓）わけですが。 228 ：名無しの歌姫：2007/12/11(火) 07:44:51 ID:F9AO3nLfO 柴田淳も草皆茂顕も死ねばいいのに。

コメントを投稿する

名前 タイトル URL コメント ▼ 絵文字を表示 リスト１ リスト２ リスト３ リスト４ リスト５ ▲ 閉じる ※規約に同意の上　コメント投稿を行ってください。 ※文字化け等の原因になりますので、顔文字の利用はお控えください。

この記事のトラックバック Ping-URL

http://blog.goo.ne.jp/tbinterface/5218d944bf587191353e42b9837614e5/4d