革命的非モテ同盟

とろろ芋 2007/12/09 17:05 子供じゃないなら、自分が起こした不始末ぐらい、自分で責任もってケリつけろ。
はてスタで「他の人に裁定を伺う」なんて、責任逃れでしかない。
自分でとるべき「責任の取り方」を自分で考えて、それを実行しろ。
その責任の取り方が間違っていた方法で、それによってさらに非難されるても、それもおまえ自身の責任だ。
繰り返し言う。「他人に判断を委ねる事」で、「自分の責任」から逃げるんじゃない。それこそ卑怯者の振る舞いだ。

nanashi 2007/12/09 17:22 殺せ！！　殺せ！！　殺せ！！

ｔａｔａ 2007/12/09 17:29 とろろ芋さんの発言はとても正しいと思うけれど、
自分の思い込みだけで進退をつけては、「また勝手な判断で暴走して！」
と非難されるんだろーなー、と想像。
かといって、もちろん「他人の言いなり」では、それでいいのやら。
とりあえず、選択肢に「死」を入れるのは結果的にただの恐喝なのでやめなされ。

死ぬほどの収賄罪ってなんだろう。
もしまだ親が存命なら、こんなマヌケな理由で子どもに自殺されるなんて、
やってられません。しかも、相手の拒否により未遂。

MK2 2007/12/09 17:47 わりと長いことfurukatsuさんの言動を陰ながら見てきたつもりですが、今回の件はちょっと残念です。私は「悪事はばれなければオッケー」と思ってる口なので、別に賄賂でもなんでも「実際の力」になるのであればやっちゃってかまわないと思います（あくまでばれなければ、です。ばれたら社会的制裁が待ってますから）。が、しかし、自分の進退を他人に決めさせるのだけは違うと思います。あなたは、あなた自身が自分の意志で生きてきて、現在の状況にある。そしてここから先の人生も同様です。他者に選択を任すということは、それを放棄するということです。死をもって償う、という重い選択肢まで入っているのならば、私はあえて選択肢をひとつ付け加えましょう。非モテを自称するのをやめて、恋愛資本主義（とfurukatsuさんが考えるところのもの）を受け入れてください。死ぬことよりは簡単なはずです。そして他者に判断を委ねるということは、この選択肢をも拒否できないということです。もし否定できるのだとすれば、結局は自分の用意した選択肢以外に実行する気はなく、そこには、他人の言いなりになるふりをしながら、結局は自分のエゴを遠まわしに他人に押し付けた自分が残るだけです。
繰り返しますが、もしfurukatsuさんが、あくまで判断を他人に委ねるのであれば、私は「恋愛資本主義に参入すること」を勝手に選択肢として挙げ、そこにはてスタをつけます。
まあつまり、私が残念に思ったのは、賄賂などではなく、そういう部分だということです。ここでこんなことをしてしまうのであれば、いままで積み上げてきた思想も理論もすべて嘘になってしまうのですから。

無銘 2007/12/09 18:04 自分のやったことの責任の取り方ぐらい自分で決めろよ。
「死をもって償うべきである」なんて本当に馬鹿じゃないの？
自分の命は他人の意見で捨てて良いほど軽いもんなのか？
冗談でも言って良いことじゃないだろ。

自分でケツも拭けないんならネットなんてやってる場合じゃなくて、
ボランティアなりバイトなり、社会に出て自分の行為に責任を持つ事からやり直せ。

Randolph 2007/12/09 18:29 あのさぁ
「死をもって」とか何とか言う選択肢がある時点で「可哀想ぶり」だと思われてもしゃあないですよ。
てか、自分でやった事の始末くらい、自分で考えて自分で決めて下さい。それが受け入れられるかどうか、はその後の話ですし。
何「他人が決めたから」なんて言う逃げ道用意してるんですか。

とろろ芋 2007/12/09 18:59 furukatsu。馬鹿か、お前は。
MK2氏が言っている意味がまったくわかっていない。
「指摘された事を選択肢として増やす」ことになんの意味も無いぞ。
その行為そのものが、「自分の責任を投げ出している」と言っているんだ。
「選択肢として提示する事」自体が、「他人に責任を押し付けている行為」であるし、
その行為それ自身が、「これまでのfurukatsuの発言が嘘だった事の証明になる」んだ。
そんなことも理解できないのか。それとも、これまで言ってきた事は「嘘」だと認めるのか。

繰り返し言うぞ。「どんな選択肢だろうと、他人の選択に従う時点で自分の責任を放棄している最も愚かな行為」だ。
自分のやった事の尻拭いくらい、自分で判断して、自分の責任の元に実行しろ。

neodada 2007/12/09 19:19 >■社会運動に関わらず、ネットに二度とに出ないべきである

“べき”、ではなく“出るな”と云う意思で投票しました。
具体的な代案を明確に提示できない社会運動は子供が駄々をこねているようなモノです。権利を濫用して社会運動ゴッコがしたいなら、どっか別の国に行って欲しいなぁ。

無銘 2007/12/09 19:50 うわーコレだけ言われても自分で決められないのか。重症というかアレだなもう完全に。
自分はこうしようと思ってるけど、皆さんの意見はどうですか？なら分からんでもないけど、
思いっきり丸投げ。まるで子供じゃないか。

「ネットに二度とに出ないべきである」じゃなくて自分で責任が取れるようになるまで、
社会にも出てくるべきじゃないよね。その程度ができないんであれば。
自分のことを自分で決めれないなら、ネット上のリソース全部削除して、
ネットを断絶して社会に出て自分の行動に責任を取るところからやり直してください。

>>とろろ芋氏
もう何を言っても無駄でしょう。本人がどうしようもなくアレですから。
まあこういう類はいつまでたっても成長しませんからネットはおろか
社会にも出てきて欲しくないですね。

MK2 2007/12/09 20:11 ワー。この発想はなかったです。びっくりしました。まさか本当に選択肢に加わるとは。こうなるとネタに走りたくなるのが人情というものですが、ちょっと空気読めなさすぎっぽいんでやめにして。
一度はfurukatsuさんに好意めいたものを抱いた人間として、最後に上から目線で言えることがあるとすれば、その方向性はやめたほうがいいです。確信犯だと思いますが、あまりうまくないです。
なにはともあれ、いままでお疲れさまでした。やっぱり変えられなかったですか、社会は。おもしろいところ突いてると思ったんですけどねえ……。

KiDDY 2007/12/09 21:22 〜／　　´ーω)ミ＜どうせここで決まったことをしようとしまいと「押しつけられた」って思いがどうしたって出るだろうしね。てめぇで考えろ。



〜／　　｀・ω)ミ＜こちとらおめぇのママじゃねぇんだよ！

異界洋香奈 2007/12/09 22:22 これは何かの悪ふざけですか？
世間の注目を集めると言う意味では成功ですが、正直言って不快です。
仲間内で金銭のやり取りをすることは賄賂なんですか？
『革非同MOPSへようこそ
革命的非モテ同盟のプロジェクト用のwikiです。
編集は　メ　ン　バ　ー　でないと出来ません。ご了承ください。 』
とあります。plummet氏は編集権を持ったメンバーですので今回のクリスマスデモ「実行委員」なんですよね？plummet氏とfurukatsu書記長が手を組み「仲間」あるいは「同志」になってしまったことに、わたしは驚きを禁じ得ませんでした。
仲間同士の金銭のやり取りを「賄賂」と言うからにはこれは客寄せのための「釣り」としか判断できません。
前回のアキバデモ同様の「内ゲバ」を演出し、注目を集めようとする手法はいただけないですね。furukatsu氏、plummet氏と役者が揃って内ゲバごっことは本当にタチが悪いと思います。
しかし、両氏が本気で書いているとしたら本当の実行委員同士の内ゲバですね。
以前わたしのmixi日記に「あなたは『ひみつ結社』コミュのメンバーでありましたし、こちらとしては『解放デモ実行委員会』の、主要ではないが一員であると認識しています。
要するに「あなたも当事者」です。

そのあなたがこのように『第三者的』論評を行うというのは、正直申し上げて片腹痛いことでしかありません。
解放デモ実行委員会への、批判材料のひとつとさせていただきます。 」
とのコメントをplummet氏は残しております。
よもやplummet氏はご自身がメンバーの一員だと言う事を忘れたわけではありますまい。内ゲバだとすれば興味深い事態です。どっちが裏切り者でどっちが被害者なのでしょう？人を見る目が無かったのは誰で、人を陥れたのは誰でしょう？
まあ、わたしは「当事者」では無く「第三者」ですので今後の展開を楽しませてもらいますよ。

傍観者 2007/12/09 22:33 >>異界洋香奈氏
もう一度両者のブログを見直してみてはいかがかと。
このような事態になったことの経緯が全く把握できていませんよ、貴方は。

とろろ芋 2007/12/09 22:55 >>異界洋香奈氏
つhttp://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20071205/1196867839
事態を正しく把握していない不用意な発言は滑稽なだけですよ。
リンク先を熟読してください。plummet氏は「デモ開催のメンバー」ではありません。furukatsuが自主的にwikiの編集権を付与しただけです。
今回の件について、あなたの認識は何もかもが間違っています。その点にだけでも気づかれる事を切に願います。

異界洋香奈 2007/12/09 23:42 >>傍観者様
>>とろろ芋様
何か誤解をされていませんか？
古澤氏が甘い言葉で誘ってplummet氏を引き込んだことぐらいわたしは認識してますよ。しかしね、名前を連ねることに関してplummet氏は軽視していませんでしたか？わたしだったらお断りしますよ。
なぜなら経緯がどうあれ、「メンバー」の欄に名前が載ることになれば、ある一定の義務や組織からの拘束が発生するからです。
しかも今回は全てが公開され、衆目に晒された下で会議が行われているのです。
そこで編集権を得ることにどれだけの利点があるのですか？
わたしはplummet氏の選択には心底がっかりさせられました。いろいろ言うわりにはその程度の認識しか持たない人物だったのかと。「古澤氏の周りには人材が乏しい」とまで言い放った人物です。編集権の付与を突っぱねなかったところを鑑みれば、何らかの下心があったと言われても仕方が無いでしょう。
もし古澤氏がデモ関連でトラブルを起こせば、メンバーに名を連ねていた者はそれなりに調査されるでしょう。そのくらいの覚悟がplummet氏にあったのでしょうか？その認識の甘さに関して、組織の中で生きてきた経験のあるわたしは首を傾げざるを得ません。
もちろん、古澤氏の執った「plummet氏懐柔」(編集権の付与〜賄賂？)の経緯にはわたしも驚かされました。今更何を、とは思いましたが、当人同士が合意の上で行っていたわけですからね。トラブルにならなければ特に何も言うことはありません。
何もわたしは古澤氏の肩を持ってこの書き込みを行っているのではありません。
その点にだけでも気づかれる事を切に願います。

無名 2007/12/09 23:48 一字違いの人がいるようですね。
それは別として、WIKIのメンバーに何の相談も無く、何をしているのでしょうか？。
WIKIのコアメンバーを外して頂きたいです。
流石に疲れました・・・。

ちゃねら 2007/12/10 00:15 トップの記事にデモの告知を持ってきてる状態を止めないところを見ると、結局なんだかんだ言ってデモはやるつもりなんですね・・。

JSF 2007/12/10 00:48 異界洋香奈さん、現実を直視しなさい。賄賂を贈るような人間は政治的にもう終わりです。貴方は彼を政治家にしたかったのかもしれませんが、とっくにその夢は断たれているのです。

＞何もわたしは古澤氏の肩を持ってこの書き込みを行っているのではありません。

見え透いた嘘で他人を騙せますか。自分自身を騙すのがせいぜいですよ。

neodada 2007/12/10 01:17 >>異界洋さん

>何か誤解をされていませんか？

斜め上な曲解乙。
いま、あなたがする“べき”コトは出来損ないの詭弁を弄して自分を
混乱させることではなく、正確に状況を観察して身の振り方を再考する
ことです。

もっとも、その気が無いのであればヲチャの身からは何も云う事はありません。
そのまま踊っください。面白いから。

nomad 2007/12/10 01:25 前エントリのコメントで「死ねばいいのに」に一票、と書いた俺はfurukatsu氏が死ねば「死に追いやった者」と指差されるのか。これは困った。怖い話だ。
でもなんか、死を望む人が1600人以上もいるわけ？(07.12.10 01:24現在)

それとも自分を人質にしてるの？

furukatsu 2007/12/10 01:29 異界洋香奈さんもう逃げてくださいよ。
私が詰め腹を切ればすむことです。これ以上の迷惑はかけられません。

olio 2007/12/10 01:33
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 トイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 トイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 トイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ、　　チラッ…
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　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
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　　　/　　　 く
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とろろ芋 2007/12/10 01:34 >>異界洋香奈氏
斜め上の陰謀論を展開されるのはあなたの自由ですので、それは尊重したいと思います。
あなたの発言から、「古澤氏の周りには人材が乏しい」ことがよくわかりました。
ここや過去エントリを読めば、なぜplummet氏がwikiメンバーになったかきちんと書いてあるわけですが。
http://www30.atwiki.jp/kakuhido/pages/13.html
この記述やそれ以外のエントリ群よりも、あなたは自分の妄想を信じる方なのですねw
こういう人物しか周りにいなければ、furukatsuも苦労するはずです。こればかりはfurukatsuに同情を禁じ得ないw