ヴェルダンディさんへ
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ヴェルダンディさんへ
申し訳ありませんが、具体的な対策案を求められても
話しが不透明すぎて理解しきれませんので対策案を提示できません。
現状はヴェルさんの言われる範囲でなんとなく解りましたが、
そもそもの原因が解りませんので、ヴェルさんに正当性があるかを確認できません。 私のスキルでは原因となったであろう記事などを追跡確認する事が出来ません。 よって現段階でヴェルさんを応援する事は出来ません。
小隊長さんという方に関しては
知人より関わるなと厳命を受けていますので、本記事以降、名前を出す事も控えさせて頂きます。
所見です。
"またですか？"という思いです。 どうして、ヴェルさんはアッチコッチでケンカになるんですか？ 通りすがりに、因縁をふっかけられたにしては、あまりにも多すぎだと感じます。
ケンカ件数から考えても、反省すべき点が必ずあるはずです。
反省も含め早々に事態の終結を図り、 リアルでの充実した生活を手にして欲しいと願います。
以下内容を提案します。
この件について原因を知らない私が書くのもオカシイ話しですが、当たり前の事を書きます。
・ケンカ相手別にケンカ原因を確認しあい、互いに齟齬の有無を確認する。
・ケンカを終結させる努力をすべく、互いに話し合いをする。 →終結目的で話し合いをしてるように見えません。"やられたからやり返す"は意味ありません。 ヴェルさんは何かと問題が発生すると色々な所ににコピペしたりして、流れを読ませにくくしたり、 問題を拡大化させたりしてます。当事者間でちゃんと話し合って下さい。
最近、私のこのブログの訪問者数が２倍以上になってます。
とは言っても、普段が２〜３人のところ、１０人前後になっているだけですが。 この変化をヴェルさんに起因すると考えましたので、公開記事とさせてもらいます。
-追記20071203-
メロディ聴きました。
貴女がネットに出てきたのは何の為だったんでしょう。
覚えてますか？ 貴女の行動は、すべて一つの事を目的としていたように感じます。
問題が発生した時に貴女がとる行動も、その目的を念頭に推移すれば
おのずと、解る事があります。
一言で言うと下手なんですね。
ヴェルさん、貴女、下手だよ。 小さな子供だって、もちっと上手にやりますよ。
＜追記200712080059＞ヴェルさんのコメント：2007/12/6(木) 午後 9:05〜12/8(土) 午前 0:02まで
※私が把握できた範囲でしか書けてません。間違いがあれば指摘願います。 ※2007/12/6(木) 午後 7:52[ kani0080 ]以前のコメントについては対象外 1：Rayさんという方に関する記述 1-1：Rayさんとのケンカの第一原因はヴェルさんである。 →Rayさんの意向により謝罪は不問としてもらっているので解決済み。 1-2：1-1が解決済み以降、暴言を言われたので暴言を返した。 ��Rayさんの暴言と貴女の暴言とでは内容のレベルが違う。 �∨集世里笋衒屬靴任浪魴茲鰐気い犯獣任任�ている。 ��Rayさんとの話し合いを試みるも暴言しか返ってこない。 1-3：理由は不明だが、Rayさんはゆきっちさんという方のブログにヴェルさん宛のトラバを貼る。 1-4：目的は不明だが、Rayさんとヴェルさんとのケンカを煽っている第三者が居る。 →1-2発生起因は第三者による陰謀であると推測（確信）している。 （素材コメント） 2007/12/7(金) 午後 10:57[ verdandi_001 ] 2007/12/7(金) 午後 11:09[ verdandi_001 ] 2007/12/7(金) 午後 11:21[ verdandi_001 ] ※他コメントはRayさんについて書いていないと判断した為、素材情報として未適用 2：その他のケンカ相手全般に関する記述 2-1：事実無神経で陰険で悪意思って捏造記事を書いている人が居る。 （素材コメント） 2007/12/7(金) 午後 11:10[ verdandi_001 ]
その他のコメントは質問内容であるので素材情報として未適用
コメント総数15（verdandi_001×8 kani008×7）
2007/12/6(木) 午後 9:05[ verdandi_001 ]････質問発信 2007/12/7(金) 午後 8:03[ kani0080 ]････････（再開+質問回答） 2007/12/7(金) 午後 8:29[ kani0080 ]････････(質問への回答) 2007/12/7(金) 午後 8:44[ verdandi_001 ]････質問発信 2007/12/7(金) 午後 8:55[ verdandi_001 ]････質問への回答+質問発信 2007/12/7(金) 午後 9:44[ kani0080 ]････････(質問への回答) 2007/12/7(金) 午後 10:13[ kani0080 ]･･･････(質問発信) 2007/12/7(金) 午後 10:13[ kani0080 ]･･･････(質問への回答+質問発信) 2007/12/7(金) 午後 10:41[ kani0080 ]･･･････(質問への回答) 2007/12/7(金) 午後 10:57[ verdandi_001 ]･･･Rayさんに関する記述+質問発信 2007/12/7(金) 午後 11:09[ verdandi_001 ]･･･Rayさんに関する記述+質問発信+回答 2007/12/7(金) 午後 11:10[ verdandi_001 ]･･･その他の方に関する記述+質問発信+回答 2007/12/7(金) 午後 11:21[ verdandi_001 ]･･･Rayさんに関する記述+質問発信+回答 2007/12/7(金) 午後 11:21[ verdandi_001 ]･･･Rayさんに関する記述 2007/12/8(土) 午前 0:02[ kani0080 ]････････(一時停止) |
私の意向を確かめずになぜ公開になさったのですか。
あなたが質問されていることも既に答えました。
話し合いにならないからです。
またコピペの犯人も別にいます。
＞問題を大きくするな
と言いつつ公開するのはおかしなことだと思います。
またS氏については「この件には直接関係無い」という意味で私も名前を書かせていただいたのです。
またここで私が問題にしているのは「正当性」ではありません。
が、
なぜ私の心情を蹂躙するようなことをして下さったのですか？
2007/12/4(火) 午後 7:30 [ verdandi0318 ]
＞貴女がネットに出てきたのは何の為だったんでしょう。
＞覚えてますか？
＞貴女の行動は、すべて一つの事を目的としていたように感じます。
覚えております
2007/12/4(火) 午後 7:33 [ verdandi0318 ]
＞→終結目的で話し合いをしてるように見えません。"やられたからやり返す"は意味ありません。
していませんw
大変我慢をしています。
2007/12/4(火) 午後 7:35 [ verdandi0318 ]
＞どうして、ヴェルさんはアッチコッチでケンカになるんですか？
通りすがりに、因縁をふっかけられたにしては、あまりにも多すぎだと感じます。
私を信じられないのならこれ以上何を言っても無駄ですね。
記事ごと消してください。
2007/12/4(火) 午後 7:37 [ verdandi0318 ]
私はこれまで、貴女を「精神的」な面で応援してきました。
しかし、貴女はソレを詭弁であると否定したのです。
私は貴女に出来る事はもう何もありません。
貴女のコメントから、私の言葉がどれくらい届いたかが解りました。
この記事は貴女に贈る最後の応援記事です。
2007/12/5(水) 午前 0:05 [ kani0080 ]
＞終結目的で話し合い
相手はそうではありませんでした。
一目瞭然でしょう？
＞私の言葉がどれぐらい届いたか
独りよがりなのはお互い様でしたね。
だから相手に届かないのです。
＞応援
S氏が本当に危険な人物であるとするならばなぜこのように誰にでも判る形で公開記事にしたんですか？
＞関わるな
あなたにそのような「厳命」を下せる人物とは何者？
2007/12/5(水) 午前 6:08 [ verdandi0318 ]
･貴女の問いに答えても意味がないと考えます。
･私が独りよがりなのは認めます。
2007/12/5(水) 午後 7:59 [ kani0080 ]
OK、では意味のないことをなさらないで
記事を消してくださるようお願いします。
2007/12/6(木) 午前 4:59 [ verdandi_001 ]
記事は消しません。
2007/12/6(木) 午後 7:52 [ kani0080 ]
それでは質問と納得できない記述部分への抗議を続けさせていただいても良いでしょうか？
あなたが認められないと言った
「正当性」とは誰に取ってのまた何に取っての正当性でしょうか？
2007/12/6(木) 午後 9:05 [ verdandi_001 ]
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ終了だと判断したので、公開終了としましたが、
まだ、ｺﾒﾝﾄを付けて下さったので、再度公開にします。
>誰にとって
私の目から見て、貴女に正当性があるのかどうか？という事です。
>何にとって
すみません、質問の意味が理解できません。
2007/12/7(金) 午後 8:03 [ kani0080 ]
・訂正
>誰にとって
>何にとって
すみません、質問の意味が理解できません。
2007/12/7(金) 午後 8:29 [ kani0080 ]
つまり、何の正当性が私に認められないと言うわけでしょうか。
2007/12/7(金) 午後 8:44 [ verdandi_001 ]
＞私のスキルでは原因となったであろう記事などを追跡確認する事が出来ません。
＞・ケンカ相手別にケンカ原因を確認しあい、互いに齟齬の有無を確認する。
＞・ケンカを終結させる努力をすべく、互いに話し合いをする。
ブログに書きました。
読めばそれが難しいことが分かるでしょう。
＞ヴェルさんは何かと問題が発生すると色々な所ににコピペしたりして、流れを読ませにくくしたり、
＞問題を拡大化させたりしてます。当事者間でちゃんと話し合って下さい。
これをしているのは私でないことは説明しましたよね？
なぜ話し合いが不可能なのかも。
＞リアルでの充実した生活を手にして欲しいと願います。
それが出来ない状況にあることもご存知でしたね。
私もメールなどで忠告されるならともかく
「公開」にされてしまいましたので引っ込みが着きません。
しかし黙っていると無神経で陰険な悪意を持った人物に「わかり易く」捏造記事を書いて下さるようですので
良い機会ですからここに書いてしまおうと思います。
2007/12/7(金) 午後 8:55 [ verdandi_001 ]
>つまり、何の正当性が私に認められないと言うわけでしょうか。
ケンカの原因が判らない（確認できない）から、貴女に正当性が
あるか判断出来ないのだと記事中に書いてあります。
貴女の正当性を認めないとは書いていません。
2007/12/7(金) 午後 9:44 [ kani0080 ]
>ブログに書きました。
貴女のブログは多すぎてどれの事か探すのに苦労します。
下記アドレスの記事の事でいいですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi_001/38656138.html
2007/12/7(金) 午後 10:13 [ kani0080 ]
>これをしているのは私でないことは説明しましたよね？
貴女の説明は聞きました。その上で書いています。
偽者が書いているという事ですが、それだけを指していません。
>なぜ話し合いが不可能なのかも。
話し合い？罵倒と罵倒のやり合いを話し合いだと言うのですか？
>それが出来ない状況にあることもご存知でしたね。
何を指して言っておられるのか判りませんが、
家・教会に押しかけると言われている件ですか？
>「公開」にされてしまいましたので引っ込みが着きません。
メール、内緒設定、これらの連絡手段を貴女の陰謀であると
指摘している方がおられます。よい機会ですから公開にしましょう。
貴女に後ろめたい気持ちが無いのなら問題ないでしょ。
>無神経で陰険な悪意を持った人物に「わかり易く」捏造記事を〜
互いが互いの場所で互いを捏造だと言い合ってるのですが？
何を書かれるのか解りませんが、感情的なコメントは無しで
お願いします。
2007/12/7(金) 午後 10:13 [ kani0080 ]
>つまり、何の正当性が私に認められないと言うわけでしょうか。
2007/12/7(金) 午後 9:44[ kani0080 ]で返信してますが、
私も解釈が足りない点があるようですので、再度追加返信します。
「貴女が相手にやり返す事」の正当性です。
もちろん、私の目から見ての正当性となります。
2007/12/7(金) 午後 10:41 [ kani0080 ]
＞>つまり、何の正当性が私に認められないと言うわけでしょうか。
＞ケンカの原因が判らない（確認できない）から、貴女に正当性が
あるか判断出来ないのだと記事中に書いてあります。
＞貴女の正当性を認めないとは書いていません。
この場合は単なる喧嘩ではないのです。
非常に込み入った事情と陰で煽っている人間がいるのです。
取りあえず順番にRay君から行きます。
彼との喧嘩の原因ですが
最初の落ち度は私にあるのです。
彼が登場して来たときその書込みから単純バカな左翼学生だと私が別ハンでからかったのです。
彼は本IDの私ともやり合ったことがありましたが
概ね親切で仲が悪かったわけではありませんでした。
しかし且つて彼をからかった男名のhandleの持ち主が私だと分かって激怒したと。
わたしは彼のブログに謝罪の為にお邪魔しましたが
そのことはもういいと言われました
2007/12/7(金) 午後 10:57 [ verdandi_001 ]
＞貴女のブログは多すぎてどれの事か探すのに苦労します。
下記アドレスの記事の事でいいですか？
http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi_001/38656138.html
はい。
＞偽者が書いているという事ですが、それだけを指していません。
具体的にこれこそヴェルダンディによるものだというものを提示して下さい。
＞>なぜ話し合いが不可能なのかも。
＞話し合い？
＞罵倒と罵倒のやり合いを話し合いだと言うのですか？
私から罵倒したのではありません。
尋常に話しかけても非道い罵倒が還って来ました。
またゆきっちさんその他のブログに出没するアラシを私だと決めつけ
私が違う、証拠を示して欲しいと一言言うと他の仲間にいっそう非道い暴言を浴びせかけました。
http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi_001/folder/1575012.html
2007/12/7(金) 午後 11:09 [ verdandi_001 ]
＞>それが出来ない状況にあることもご存知でしたね。
＞何を指して言っておられるのか判りませんが、
＞家・教会に押しかけると言われている件ですか？
それも含みますが
＞>「公開」にされてしまいましたので引っ込みが着きません。
＞メール、内緒設定、これらの連絡手段を貴女の陰謀であると指摘
指摘？あなたがここ言葉を認めてあるいは使うことを受け入れると言うのはそう信じているからですか？
ブログでそのように書く人物もいましたがちがいます。
あなたはそれをどこかで見たのですか？
それとも現在そういって来る人物がいるのですか？
> している方がおられます。よい機会ですから公開にしましょう。
貴女に後ろめたい気持ちが無いのなら問題ないでしょ。
ありません。陰謀などないのですから。
＞>無神経で陰険な悪意を持った人物に「わかり易く」捏造記事を〜
＞互いが互いの場所で互いを捏造だと言い合ってるのですが？
＞何を書かれるのか解りませんが、感情的なコメントは無しで
お願いします。
事実無神経で陰険で悪意思って捏造記事を書いているのです。
2007/12/7(金) 午後 11:10 [ verdandi_001 ]
＞>つまり、何の正当性が私に認められないと言うわけでしょうか。
2007/12/7(金) 午後 9:44[ kani0080 ]で返信してますが、
＞私も解釈が足りない点があるようですので、再度追加返信します。
＞「貴女が相手にやり返す事」の正当性です。
＞もちろん、私の目から見ての正当性となります。
たとえばそれは且つてあなたが
「相手にされたことを返すことによって相手が自分にどんなに酷いことをしたかということを自覚させることはアリ」
と言うようなことでしょうか
今起きている事件は単なる「目には目を」「歯には歯を」ということではありません。
また単にやり返すことでこの根の深い事件を解決できるとは思っていません。
2007/12/7(金) 午後 11:21 [ verdandi_001 ]
つまり、それが問題の本質ではないと言うことです。
だからやり返していないのです。
ray君にも同じ暴言レベルで返信記事を書いているのではありません。
「直接私と話しあう」ことを避けて色々な暴言で中傷してくれたのは彼なのです。
それは酷い人権侵害でした、
また私への不平不満や批判を何故かゆきっちさんの記事にトラバしています。
http://blogs.yahoo.co.jp/yukitti000/27868310.html#27902251
2007/12/7(金) 午後 11:21 [ verdandi_001 ]
話しが分岐しつつあるので、いったん止めて確認させて下さい。
記事本文中に追加します。
2007/12/8(土) 午前 0:02 [ kani0080 ]
>>偽者が書いているという事ですが、それだけを指していません。
>>>具体的にこれこそヴェルダンディによるものだというものを提示して下さい。
ブログへのリンク無しコメント、掲示板、2chなど、私のスキルでは特定出来ません。私が言っているのは貴女の数多くあるブログでの過去の経緯です。またマルチポストを行った事を貴女から聞いています。どこでマルチポストを行ったかは知りませんが。
2007/12/8(土) 午前 1:12 [ kani0080 ]
>メール、内緒設定、これらの連絡手段を貴女の陰謀であると指摘
>>指摘？あなたがここ言葉を認めてあるいは使うことを受け入れると言うのはそう信じているからですか
現時点では半信半疑の状態です。
また、公開して貴女の言い分を聞く事で、反論者の反応を見る事が
出来ると考えています。
>あなたはそれをどこかで見たのですか？
発信者は覚えていません。が、確実に読んだ記憶があります。
ネット復帰以後、さらりと知ってる所をさらっただけなので、
誰かまでは覚えていないという事です。
>それとも現在そういって来る人物がいるのですか？
いいえ、居ません。
2007/12/8(土) 午前 1:23 [ kani0080 ]
>「相手にされたことを返すことによって相手が自分にどんなに酷いことをしたかということを自覚させることはアリ」
と言うようなことでしょうか
貴女にそれを自覚させうるだけの実力があるのならばアリだと
思いますが、現状を見る限り、ナシだと言えます。
2007/12/8(土) 午前 1:25 [ kani0080 ]
>http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi_001/38656138.html
>http://blogs.yahoo.co.jp/yukitti000/27868310.html#27902251
何故Rayさんという方があのような暴言を言われるのかを知りません。私にとって、「何故？」が重要です。
タイミングよく、サテライトさんという方が質問されてますね。
あのような素朴な質問を貴女は既にしましたか？
2007/12/8(土) 午前 1:32 [ kani0080 ]
＞マルチポスト
あなたのお友達の２Lサイズのことでしたね。
＞反論者の言い分
彼等のそれは今まではイチャモンに等しい内容であり過去の時間軸を無視し、具体的な証拠をあげられないままでいました。
＞発信者は覚えていません。が、確実に読んだ記憶があります。
櫻井氏と鉄氏です。
勝手な妄想を書き連ねていました。
＞貴女にそれを自覚させうるだけの実力があるのならばアリだと
＞思いますが、現状を見る限り、ナシだと言えます。
当然ですあのような暴言の発想すら湧いてきません。
どうか私にそのような悪知恵も意志もないと言うことをご理解下さい。
2007/12/8(土) 午前 6:45 [ verdandi_001 ]
＞タイミングよく、サテライトさんという方が質問されてますね。
サテライトさんはakiさんだと名乗ってます（ホント？？？）
私がRayくんに直接聞いても話しにならないのでゆきっちさんにお願いして訊いてもらったのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/yukitti000/25203931.html
更に妄言が還って来たのがこれだというわけです。
http://blogs.yahoo.co.jp/verdandi_001/38656138.html
2007/12/8(土) 午前 6:46 [ verdandi_001 ]
【補足です】
＞2：その他のケンカ相手全般に関する記述
今までのケンカ相手全般ではなく今回のことに関わった人（JさんEさん櫻井さんの掲示板の元住民たち）。
2-1：事実無神経で陰険で悪意を持って捏造記事を書いている人が居る。
櫻井氏と鉄氏です。
2007/12/8(土) 午前 7:00 [ verdandi_001 ]
12/8・12/9は複数の用事があり、夜は酒の席もありますので
返信する事が出来ません。ご承知置きください。
2007/12/8(土) 午前 10:53 [ kani0080 ]
了解。気をつけて。
息災を祈ります。
2007/12/8(土) 午後 0:34 [ verdandi_001 ]