【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫★２

1 ：さいたま名物　ピーターパンまんじゅうφ ★：2007/12/07(金) 07:29:43 ID:???0

兵庫県姫路市の男性（６６）が６日未明、吐血するなどして救急搬送された際、
近隣の１８病院が「医師の不在」などを理由に受け入れを拒んでいたことが分かった。
男性は最終的に、約３０キロ離れた市外の病院に２時間近くかけて搬送されたが、
途中で病状が悪化。搬送先の病院で死亡が確認された。
市消防局は「最善を尽くしたが、いろいろな条件が重なり、受け入れ先を
見つけるのに時間がかかってしまった」としている。
市消防局などによると、６日午前０時７分、男性の家族から「（男性の）意識が
ぼんやりしている。目がうつろで吐血した」と１１９番通報があり、救急隊が出動。
受け入れ先の病院を探したが、姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センターなど
１８の病院に「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。
男性は当初意識があったが、受け入れ先の赤穂市民病院に搬送される途中で心肺が停止。
午前１時５６分に同病院へ到着したが、同２時１７分、死亡が確認された。
救急搬送をめぐっては、昨年８月、奈良県大淀町の町立大淀病院で高崎実香さん＝当時（３２）＝が
分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、１９病院に受け入れを断られた末、大阪府吹田市の
搬送先の病院で後日、死亡。今年８月にも、同県橿原市内で体調不良となった妊婦（３８）が
１１病院から受け入れを断られ、大阪府高槻市内の病院で死産が確認された。

高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。

*+*+ 産経ニュース 2007/12/06[13:39] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071206/crm0712061339024-n1.htm
前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196916905/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:30:51 ID:P4ebzljo0

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口('A`)クリについて語るスレ3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182697138/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:30:54 ID:haawRxjr0

日本人減少化政策がここでもきっちり発動中だな

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:45:56 ID:drwNHJpi0

関西に住んでなくてよかった

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:50:49 ID:KsWfYjRE0

こないだの妊婦たらい回しの言い訳が
これで全くのｳｿだと証明されたわけだが。

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:52:39 ID:0cq9engK0

いくら騒いだところでそれでも受け入れるよりマシなのは変わらないだろうな

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:54:13 ID:0V1gi4+x0

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
　　たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？
８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

　　コピペOK。　一人でも多くの善良な日本人に真実を！

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:54:52 ID:tL7mPh4/0

救急車に乗って安心する方が悪い

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:55:10 ID:BXJRNIrU0

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:57:20 ID:BXJRNIrU0

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 07:57:44 ID:5kC9qoFd0

病院も救急車も一般患者用とカネ持ち用と分けて欲しいね

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:00:51 ID:/T0oYqBkO

結局かかりつけ医のない妊婦じゃなくてもたらい回し

13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:02:48 ID:zTBecXrpO

現代日本・悪魔の不文律

一 病気になったら死ね

一 障害を負ったら死ね

一 年を取ったら死ね

一 税金を払えない奴は死ね

一 税金がかかりそうな奴は死ね

一 半死半生な位なら死ね

一 出産適齢期を過ぎたら死ね

一 おにぎりが食べれないなら死ね

一 例え勝っても妬まれたら死ね

一 例え働いても低い待遇が不満なら死ね

一 死んでも金のねたになるような死に方で死ね

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:04:26 ID:s1E7uDsm0

神奈川に住んでれば東海大学病院で一発だったのに……

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:07:52 ID:BXJRNIrU0

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:10:30 ID:BmPasWz20

国から健康保険料やらもらってるくせに
受診拒否かよ
モラルねーな
医師不足じゃなくて医師会で医学部が人数閉めてるんだろうが

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:10:50 ID:4p0x7cSE0

多ければいいってものではないんだけどね。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:14:02 ID:4p0x7cSE0

コレも格差なんだよね。
金持ち、著名人は受け入れてくれる。

公務員はどうなっているのかな？。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:14:11 ID:sOBgk1L50

これで医療崩壊が身近なものだと気付いただろ。
このまま医療費が削減さて行けば不採算部門の救急はこの先どんどんなくなるよ。
その結果こういう事態はもっと増えていく。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:16:31 ID:eG8biJwc0

人が倒れてたら助ける前に職業聞いて医者だったら放置しようぜ。
子供が倒れてたら助ける前にパパの職業聞いて医者だったら放置しようぜ。
老人が倒れてたら助ける前に子の職業聞いて医者だったら放置しようぜ。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:17:11 ID:BXJRNIrU0

図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:18:40 ID:FHHQG3AfO

まぁ飲酒運転を擁護する奴が知事をしている県だからな
所詮その程度の県なんだよ
受け入れ拒否の全病院の公表まだ？

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:18:50 ID:Uk33fBeL0

最近急病で入院したが、
身元の確認やら連絡先など何箇所も書かされた。
治療にもいちいち同意が必要だった。

ゴネたり治療費払わずトンズラするやつ多いんだろうな

やはり国民総背番号制度は必要なんじゃないか

24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:20:18 ID:rJhvsgV20

>>16
健康保険料の恩恵を受けてるのは、医師じゃなくて国民だぞ

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:22:18 ID:eG8biJwc0

ラーメン屋やってて医者が来たら「ｻｰｾﾝそこ予約席っすｗ」っつって食事拒否しようぜ
警察官なら医者の家から強盗の通報あっても「今パトカー出払ってて無理っすね」って言おうぜ
ニートでもとりあえず医者見たら石は投げようぜ

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:25:04 ID:BXJRNIrU0

>>23
日本のまともな病院は、どこも経営が苦しいからね。
国の政策で、他の先進国と比べ、収入が非常に低い。
その一方、官僚の天下り先の製薬会社は、最高益を更新中。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:26:26 ID:Jc0rTpOT0

しかも金払わない奴の情報を共有していないのが事実
何人も保証人を書かせるくせに確認もしていないし本人が支払い拒否をしても保証人に請求は一切していない

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:28:16 ID:QcAQU6UMO

もう今、胃癌、肺癌でも二ヵ月待ちが普通だからなあ。
楽しい時代になったな、愚民ども。
五年前の医者バッシングは楽しかったろ。
偉そうにしてた医者をぺこぺこ土下座させて愉快だったろ。
素人裁判官のデタラメ医療裁判の医者敗訴を拍手して大喜びしてたろ。

そのツケを払う時がきたんだ、諦めろ。

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:28:26 ID:Jhd3mvqV0

>>27
それを大阪語に直訳すると、『金払うほうがアホ』になるな・・・・

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:30:28 ID:Ia0T/obr0

病気にならなきゃいいだけ

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:31:48 ID:eG8biJwc0

>>28
ガンを治す能力があるわけでもないのに医者って威張りすぎだろ。
おまえらの切った貼ったの練習台になるより自然死の方がまし。

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:33:10 ID:7LyGcGoeO

あなたは一年以内に手術が必要になります

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:34:28 ID:QcAQU6UMO

>>31
馬鹿か？
治るはずの癌が治らなくなってる現状を直視しろ。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:34:48 ID:BXJRNIrU0

>>31
初期の癌なら、切れば直る。
抗ガン剤は、高いのに、かなり怪しげ。

２ヶ月待ちだと、進行して手遅れになるだろうな。

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:34:54 ID:rJhvsgV20

>>31
末期でもない限り、かなりの癌はちゃんと治せるようになってるって知らんの？

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:35:21 ID:eG8biJwc0

>>33
とりあえず出来てるのを切り取ったり潰したりすることを治すとは言わないんだよバカ。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:36:22 ID:Jc0rTpOT0

そもそも救急指定とか呼ばれている病院のベッドが開いていないことなんて嘘に決まってるしｗ

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:37:55 ID:UsaLG9PX0

>>36
残念ながら治すというんだよw
早く表に出て仕事しろよ

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:38:13 ID:PY+1RC3qO

前スレから見てたけど医者や病院を擁護するレスが多いね。
自分や身内に同じことが降りかかったらってことは想像できないの？
俺はこの話相当怖いんだけど。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:39:31 ID:UVvkg5an0

まあ医者が居ないのはどう考えても官僚のミスだな。
さすが厚生労働省。国民の命より金が大事かｗ

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:39:37 ID:xO9lU0VU0

>>36
お前バカだな

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:40:28 ID:rJhvsgV20

>>39
叩きすぎたからこういう現状になってるんだよ。
怖いと思うなら、お気楽に叩いてはースッキリ、なんて愚は犯すべきじゃないってこと。

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:40:50 ID:UsaLG9PX0

>>39
もう随分前から自分や身内に降りかかかることを想像しながら過ごしているから大丈夫。
だから前スレでも医者の知り合いが今後必須って書いてあったろ。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:40:59 ID:eG8biJwc0

>>38
すぐに再発してまた手術だろｗ　医者は儲かっていいよなｗ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:41:09 ID:FDEZzpBf0

>>40

金があれば有無を言わさずハーモニカを吹いてくれるからｗ

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:41:33 ID:57/iQHFCO

31って自分ひとりじゃなにもできないタイプ。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:42:24 ID:mNnd2uUO0

>>39 「身内に同じことが降りかかったら」って、
身内にアル中の肝硬変患者がいたら、
こういうことになる前にちゃんと養生させてやれよ！！ w

３年も病院に行かずに飲んだくれてたりしたら、
こうなるのも仕方ないんだよ。

これが人間の生命と科学の限界なんだよ。悲しいけどな。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:42:30 ID:mQkgnHI4O

>>36
そりゃ、鮮人の国なら、そうなんだろうよ。

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:43:39 ID:UVvkg5an0

俺は身内に医者がいるから家に帰ってこない医者や
過労死した医者を知ってるから医者叩きには同意できない。
なんで医者がみんな白髪なのか知ってるか？

50 ：BOINC@livenhk：2007/12/07(金) 08:44:05 ID:UJxjCg280 ?2BP(556)

日本語がわからないやつｶﾞｲﾙらしい

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:44:35 ID:rJhvsgV20

>>44
それは治したとは言わない。
最低限の常識くらい身につけてから煽れよ。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:45:28 ID:eG8biJwc0

>>51
だからたいてい治んないじゃんｗ

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:45:55 ID:T0TudnQO0

>>39
だから、医者や病院叩いてももうケツ毛もでないんだって。
一回、医者や看護師の24時間密着取材やれ。
そしたら、受け入れなんて出来ないことがあることが良く分るよ。

当然、今後は自分や身内にも同じことは降りかかる。
今までが恵まれすぎなんだよ。
怖いではなく、現実を受け入れろ。
俺は仕方がないと諦めてる。

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:46:35 ID:GIN+As5s0

これからはタクシーで無理矢理乗りつけるしかないな。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:47:01 ID:rJhvsgV20

>>51
それが治るって言ってるんだよ。
お前の知識が無いだけ。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:48:25 ID:PY+1RC3qO

>>47
同じことってのは「受け入れ拒否されて死ぬ」ってことな。
アル中は本人のせいだがそれまで健康でも受け入れ拒否されて死ぬなんてシャレにならん。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:49:16 ID:UVvkg5an0

>>54　タクシーで無理矢理乗り付けても診察まで2時間待ちです。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:49:45 ID:CkKugS5H0

兵庫の病院は人殺し

59 ：BOINC@livenhk：2007/12/07(金) 08:51:23 ID:UJxjCg280 ?2BP(556)

医者がいないんだからしょうがないじゃん、としかいえないとおもうんだが
だいたい、医者の数が少ない方がいいってことをおまいらが選挙で選択したんだろ

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:51:26 ID:UVvkg5an0

病気が殺したんであって医者が殺したワケじゃない。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:51:55 ID:sOBgk1L50

>>56
受け入れ拒否ではなくて受け入れが物理的に不可能なために受け入れられない。
まずはこの点を理解することだ。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:52:10 ID:T7xutQN40

普段から主治医にワイロを贈って親しくしておくべきだな
叔父が医者だが、中元と歳暮を送ってくる患者が本当に多いようだ
そしてそういう患者には緊急にも対処している

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:53:10 ID:eG8biJwc0

>>60
法律が決まってるだけで医者を訴える奴が悪いわけじゃない。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:54:49 ID:jujv8v9c0

＞高崎さんの義父、憲治さん（５３）は
この一族テラうぜえｗ

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:57:02 ID:en94YXXyO

パチンコ屋程度しかない予算を自民党が削りまくったんだから当然の結果だ。
おまえらは病院のベッドの代わりにトヨタ車のシートか高速道路で死ね。

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:58:11 ID:rJhvsgV20

>>62
ワイロは知らんが医者と良好な関係を保つのは大切だろうな。
医者も人間だから、知り合いだったり印象のいい相手のほうが
やる気は出るだろ。

普段からめちゃくちゃやるようなDQN患者は、そういう時に損をする訳だ。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:58:59 ID:TU7tU4I00

妊婦がたらい回しされたのは
１．健康保険証を持ってない
２．妊娠時に検診を受けていない（母子手帳を持ってない）
ことが理由だとされた。ここで「野良妊婦（ｗｗｗ」という表現が
横行し叩き続けたのが2chだ。
その後一部の数量的な内容が出てきた際に上記理由で
拒否られたのは拒否られた妊婦の全体の５％に過ぎず、
大半は単純に医師不足が理由だったことが分かったが、
しかしそれでもその後も定期的に「野良妊婦ウザっＷｗｗｗ」
というスレが立った。
　問題の根幹は医師不足と社会の貧困化（公的サービス
能力の低下）にあることを意図的に目隠しすることになって
困ることになるのは自分なんだけど、そういう視点や発想は
無いんだよなー。
　医療問題が放置されがちなのは、こういう大衆の意識の
低さがそもそもの原因かもな。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 08:59:17 ID:oslmsNKL0

>>60
病院

医療費削減の為には仕方のない犠牲だ


これが自民支持した結果かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：Fighting IrishNotre Dame "Fighting Irish"：2007/12/07(金) 09:00:05 ID:A6u56UvZ0

なんで医者ってキチガイしかいないの？

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:00:43 ID:UsaLG9PX0

>>69
どんなに頑張っても基地外患者の方が多いよw

71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:02:44 ID:zvzMw9n6O

医者は多いよ。仕事しない医者も多いだけ。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:05:02 ID:AL6Q9ob60

>普段から主治医にワイロを贈って親しくしておくべきだな
>叔父が医者だが、中元と歳暮を送ってくる患者が本当に多いようだ
>そしてそういう患者には緊急にも対処している

これが今の時代の処世術。
やっぱ金は大切。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:05:39 ID:oslmsNKL0

>>71
誤診で訴えられるくらいなら診ない方が賢いもんな


今まで必死に医者訴えてきた奴らGJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:08:44 ID:s1E7uDsm0

ワイロは内部監査に引っかかって処罰される。
横行してるのは○○会とかそういう系列の医者だけだろ。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:10:23 ID:mN4zYOT30

>>66
あと本人の見てくれも大事。
60歳超えたジジイが茶髪のパンチとか、ババアが金髪パンチでどこで買ったか
聞きたいミョーな動物の描かれた服着て、サングラス掛けて来たら誰でも避ける
だろ。
そんな人間と誰が関わりたいと思う？

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:19:38 ID:OxF0eJhg0

医者が自演擁護してるスレはここですか？＞＜

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:20:10 ID:Mgud7rA00

>>1
次からはこっちをソースにしてくれ。
プロ市民患者のコメントとかいらんから。

１８病院が受け入れ拒否　６６歳男性死亡　兵庫・姫路
2007年12月06日20時53分
http://www.asahi.com/national/update/1206/OSK200712060134.html

　兵庫県姫路市で６日未明、肝臓に持病がある男性（６６）が吐血し、受け入れ先の病院を探したが、近隣の１８病院に「専門の当直医がいない」などと拒否されていたことがわかった。
男性は約２時間後、約３０キロ離れた同県赤穂市の病院に搬送されたが、死亡が確認された。
市消防局などによると、６日午前０時７分、姫路市の男性の家族から「意識がぼんやりしていて、吐血もした」と１１９番通報があった。
救急車は３分後に男性宅に到着し、救急隊員が車内から姫路市、兵庫県高砂市、同県太子町の計１８病院に受け入れを要請した。
だが、拒否が続き、午前１時２０分、１９病院目の赤穂市民病院が応じた。男性は搬送中の同４０分、容体が急変。心肺停止状態に陥り、午前２時１７分に同市民病院で死亡が確認された。
同市民病院は死因を明らかにしていないが、男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという。
病院側が断った理由は、「専門の当直医がいない」が１１カ所、「ベッドが満床」が４カ所、「処置中」が３カ所だった。国立病院機構姫路医療センターは
「症状が重篤と判断したため、内科の救急対応ができる病院へ搬送してほしい、と要請した」としている。
姫路赤十字病院は脳外科医が当直で、「内科の先生がいる病院を」と回答。姫路聖マリア病院は夜間救急搬送先の輪番制で「内科・外科」の当番に当たっていたが、
午前０時ごろから相次いで別の救急患者が搬送されるなど、医師７人全員が手術や救命措置にかかりきりになり、受け入れを断ったという。
市消防局の浅見正・消防課長補佐は「救急隊員はみんな助けたいと思っていたので悔しい。全国的に医師不足が問題となる中、
専門の当直医が減って受け入れを断られるケースが増えている。今回の事案を精査し、新たな犠牲者を出さないよう病院と協力する態勢を作りたい」と話した。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:20:40 ID:TlDV9/Q0O

つーか、医師にも貧富二極化が進んでる事を知らん国民が多すぎる。
マスゴミのボンボン医師やアイドル医師を選択報道する世論誘導が原因だろうが。

そのうち病院に無給で何日も拘束される"ワーキングプア医"が問題になりそうだな。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:24:57 ID:/THsuUnu0

>>78
マスゴミのボンボン医師やアイドル医師は救急医療もお産も絶対に自分では
やらないからね。
まさにみごとな勝ち逃げ。

いまだに救急の現場にしがみついてる医師はそいつらに負け組とあざけ笑わ
れる人生が確定済み。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:25:42 ID:JoDEGZuIO

>>77
その記事見た限りだと胃食道静脈瘤破裂による出血性ショックぽいが拒否るほどの疾患には思えんが…そんなに病態ヤバかったのかな…

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:27:44 ID:tSn4qp+5O

受け入れ拒否って言い方が悪いな。受け入れ不可能とか言えばいいのに。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:27:48 ID:OxF0eJhg0

それにしても医療ミスの次に恐い事例だよね･･･

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:31:45 ID:7RxJgF+t0

何で病院や医者が非難されるんだ？
診る医者が居ないのに受け入れろって言うのか？

84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:33:19 ID:OxF0eJhg0

>>83
医者乙。　医者がいないことも問題であり、居留守みたいな嘘使って拒否するのも問題。
ただ、医者は後者のパターンが滅茶苦茶多いから大問題。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:33:48 ID:oslmsNKL0

じゃあ今度から受け入れ拒否した病院も訴えられるようにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:34:38 ID:mNnd2uUO0

>>56 大丈夫。それまで健康な人だったら、最初の２・３病院で受け入れてもらえるから。 w

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:34:56 ID:TlDV9/Q0O

>>83
医師叩きを要約すると、"診る医師がいないのに受け入れ"てくれないと、
訴えて賠償金請求できないニダって事でしょう。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:36:29 ID:/THsuUnu0

>>83
医師は常に人民の敵なのです。
世界中の共産革命で医師は真っ先に暴徒の攻撃対象にされました。
人間の中に嫉妬という本能がある以上、どうにもなりません。あきらめましょう。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:36:35 ID:eG8biJwc0

こういう居留守を防止するために病院は全部ガラス張りにして中を見えるようにしようぜ。
５５１蓬来みたいにさ。

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:37:34 ID:K9ODU3dD0

>>84
後者の方が滅茶苦茶多いという調査結果、ソースはあるのか？
それが本当なら問題だが、本当でないなら勝手な妄想で叩くのも問題だなぁ

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:38:02 ID:Zij5/GybO

文句は病院にではなく裁判所にどうぞ。

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:38:58 ID:OxF0eJhg0

>>90
ID変えて自演擁護お疲れ様です＞＜
ソースも何もニュースになりまくりじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ無能医者がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:40:09 ID:4pVrKahoO

>>87
居留守があるんだよ

居留守したことなんて調べりゃわかるんだし

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:40:11 ID:oslmsNKL0

>>90
「ベッドが満床」って言うのは医者は一応いるってことになるからじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:40:59 ID:T0TudnQO0

救急隊員が赤穂市民病院に真っ先に連絡すれば、患者は助かった可能性がある。
救急隊員はなにやってんだ！！　モタついてんぢゃねえぞ、ゴラァ！！

という意見はまだないのね。

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:42:42 ID:/THsuUnu0

>>89
居る居ないかっつうよりねえ・・・
もう居ないの、救急医なんて。
みんなおまえの知らないところでそんな仕事辞めて眼科医や美容医に転向しちゃった
から。西川史子みたいのが、今更救急患者なんか診れるわけないでしょ？それとも
おまえ、自分の家族が瀕死の状態になったときあんなチャラチャラしたのに家族の
命任せられる？

だから、もう諦めれ。
善意の医師が数年前にあれだけ忠告してやったのに、嫌なら辞めれと煽った愚民が
悪い。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:42:58 ID:OxF0eJhg0

>>95
モンスターペアレントじゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも>>95を見て医者がそれをやりそうだからなぁ…。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:43:14 ID:lX9EM/go0

↓↓↓　ここで医者どもがたらい回し当然とか言ってるｗｗ

僻地医療の自爆燃料を語る86
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196917136/

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:43:38 ID:1JmqTBlA0

>>91
受け入れ態勢が整っていなければ、患者を受け入れてはいけません
だっけ？
判例様々だな

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:43:53 ID:oslmsNKL0

>>92,84
お前の中の有能な医者ってのは、専門以外でもなんても診れるスーパードクターなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の中がお花畑すぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:43:57 ID:7RxJgF+t0

>>84
医者不足はもう社会的な問題なんだが…
それを病院や医者個人の責任にするのはおかしいだろ？
で今回居留守を使った証拠は？

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:44:06 ID:eG8biJwc0

医者は医者板に帰れよカス。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:44:24 ID:K9ODU3dD0

>>92　>>93
そんな煽りは不要です。
確かなソースはあるのですか？あるなら出してくださいよ。

居留守というかですね、医者はブラックジャックと違って全てを診ることはできないから
専門外の医者はいるが、専門の医者は居ないって事もあるんじゃないですかね。
専門的な医療のことは知らないのですが、精神科の医者に癌やいろいろな病気は診れないだろうし

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:44:30 ID:TlDV9/Q0O

>>84
妄想乙。リタリン飲んで寝れ。
通常、当直表が救急隊と近隣の他病院に回されてるので
居留守なんてかました日にゃ大問題になるわw

医師数が少ないのは医師個人の問題じゃないしな。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:45:31 ID:jujv8v9c0

>>102
じゃあお前はヒキ板に帰らないとな･･･

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:46:15 ID:eG8biJwc0

>>104
リタリンで金儲けしてる悪徳医者なんか全部逮捕して刑務作業で救急と分娩やらせれば
いいんだよ。

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:46:28 ID:OxF0eJhg0

医者の自演擁護多すぎだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:47:05 ID:K9ODU3dD0

>>107
反論できなくなったり、言葉に詰まるとすぐそれですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:47:33 ID:Zij5/GybO

>>98
いや、当然でしょ。
司法の判断に逆らうわけにはいかない。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:47:35 ID:Myr/1ge6P

医者を増やせとかいうけど、今の状況で医学部の定員増やしても
ただ皮膚科や眼科がバカみたいに増えるだけだと思うｗ

産科小児科緊急に行く訳がないｗ

111 ：Notre Dame "Fighting Irish"：2007/12/07(金) 09:47:55 ID:A6u56UvZ0

問題は生き死により判例がいかに出ているかだろ？
医療社会学者を全ての病院に一人おけば解決する問題なのに・・・

112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:50:28 ID:7RxJgF+t0

ちなみに医者の居留守はニュースになりまくりなの？

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:50:41 ID:y40BSXw60

医者が足りない！
よし、医者の給料をもっともっと増やそう！

これが馬鹿官僚

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:51:11 ID:MPofFQmx0

満床なのは百歩譲って仕方ないとして（逃げ口上の場合もあるが）
専門医がいないからってのはなあ。
じゃあ、救急外来受けないように指定解除してもらえって話だな。
救急外来やってるところは受け入れできない場合は後日監査入れて本当に受け入れられなかったか調査しろ。
で、余地があったなら厳罰くだせ、舛添。

しかし、姫路から赤穂ってどんだけたらい回しだ。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:51:30 ID:K9ODU3dD0

>>112
ID:OxF0eJhg0に聞いてよ

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:52:30 ID:OxF0eJhg0

>>113
それやると居留守がさらに強くなるってことか。
医者一人一人の評価みたいなのを全国ネットでばらすとかしないと安心できないわ。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:53:51 ID:tMj9XN+kO

「たらい回し」って表現は定着しちゃったんか？

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:55:29 ID:eG8biJwc0

医者が足りなければ医者を増やすしかないのに何を考えてるんだろうな。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:55:42 ID:Zij5/GybO

>>114
医師は救急指定解除に歓喜するだけだと思うけど……。


病院の医師は好きで救急やってるわけではない。
これ豆知識な。

この前提をしっかり頭に入れておかないと議論にならないよ。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:56:09 ID:OxF0eJhg0

それにしても医者がここまで重度の２ちゃんねらーだとは。
実際にこいつらの病院行ったら何されるかわからんね。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:57:24 ID:qugzWGJN0

日本がこんな状態なのに民主党は大人数で訪中して
中国の貧しい地方への経済援助をする約束をしてきたそうだｗ

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:57:50 ID:K9ODU3dD0

>>114
救急外来指定解除が増えて救急車を受け入れる病院が今よりも増える。
残った病院に急患は集中するわけだから、こういう事件は今以上に増えるんじゃないかな。
厳罰だとあまり締めすぎると救急外来やるところ無くなっちゃって結果自分達の首絞めることになるんじゃないかねぇ。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:58:58 ID:HYORYxCTO

うちの病院なんて救急車は絶対断れない。皮膚科耳鼻科眼科が一人当直でも。これもどうかと思うよ。田舎だからしょうがないのかな。

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 09:59:03 ID:Zij5/GybO

>>120
嫌なら行かなければいい。
ただそれだけのこと。
代わりの患者はいくらでもいる。

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:01:07 ID:OxF0eJhg0

>>124
問題発言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:01:45 ID:I1ZdVhVi0

触らぬ患者に祟り無し。
患者に接触した時点で全ての責任を負わないといけない。

だから18時閉店以後留守電対応の休日ゴルフの開業医が叩かれることはなく、
救急対応病院が叩かれる。

今回でも、本来大切なはずの救急「告知」病院が叩かれ、
救急など最初からやる気の無い医者は絶対に叩かれない。

こんな中で誰が救急なんかやるんだよ。

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:01:49 ID:K9ODU3dD0

>>120
医者の居留守が滅茶苦茶多いというソースまだー？
医者の居留守はニュースになりまくりなんでしょ？早く出してよｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:04:38 ID:BNFMk6NcO

90年代は医者余りの時代がやってくるってマスコミが騒いでたんだけどな

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:04:44 ID:/nUchdfX0

裁判官・弁護士・厚生労働省・DQN患者および家族・一般国民・DQN医師・まともな医師
責任順に並べ替えてくれ

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:04:54 ID:TlDV9/Q0O

>>113
必要だとは思うぞ、給与アップ。

ただ、官僚がそれをやると法人税ダウンの時よろしく、
もう救急どころか外来にも出ないような古爺やボンボンの懐が更に暖まり、
夜間救急で血の小便出してるような最前線医師が更に冷え込むだけな訳だが。

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:07:01 ID:ov1SSGNs0

>高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
>『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
>繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。

さすがに義父という関係だけあっておとなしめの批判だな

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:08:17 ID:OxF0eJhg0

>>129
DQN医師＞厚生労働省＞弁護士＞裁判官＞DQM患者および家族＞一般国民＝まともな医師

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:08:32 ID:Zij5/GybO

>>131
いや、そもそもそいつはコメント垂れるような立場にないから。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:10:55 ID:ZOVzX7mJ0

野良LCでも擁護するのが愚民クオリティーw

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:12:06 ID:OxF0eJhg0

>>133
おばかなボクちんにもわかるように説明してくだしあ＞＜

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:13:48 ID:Zij5/GybO

>>135
つGoogle

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:16:56 ID:AT3Vrivs0

医師の数を増やすとレベルが下がると云われるが
数が多ければDQN医師が自然淘汰されるのも摂理

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:20:31 ID:Zij5/GybO

>>137
競争とやらに何の幻想を抱いてるのか知らないが、そもそも医師は増えない。増やせない。
これくらいの認識は最低限もっておいた方がよろしい。

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:21:18 ID:UFofuaEP0

とりあえず、市民レベルとして出来ることは安易なことで救急車呼ぶなってことだ。
子供の風邪や熱くらいで呼ぶな。
タクシー代わりに使う常習がいるくらいだから、質を保つために有料化して実験してもいいだろ。
この前もしょうもない兄弟喧嘩で救急車と警察呼んだ芸能人がいたみたいだが、
ああいうのはいい迷惑だろ。

いくらネットワーク強化しても、肝心なマンパワーの不足してたらどうしようもないよな。
やむない事情で医療現場から離れてしまった女性医師なんかをうまく復帰できるような労働環境を整えたりできたりするとよいが。

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:21:44 ID:OxF0eJhg0

>>136
確認した。

＞市消防局は「できる限りのことをしたが、結果的に命を救うことができず、残念」としている。
＞同局では「通常では考えられないことだが、時間帯や専門医の少なさなど複数の条件が重なった」とし、
＞「命が失われた事実は重大。通報から搬送までの流れを検証したい」としている。

＞救急搬送をめぐっては、昨年８月、
＞奈良県大淀町の町立大淀病院で高崎実香さん＝当時（３２）＝が
＞分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、１９病院に受け入れを断られた末、
＞大阪府吹田市の搬送先の病院で後日、死亡。今年８月にも、
＞同県橿原市内で体調不良となった妊婦（３８）が１１病院から受け入れを断られ、
＞大阪府高槻市内の病院で死産が確認された。

立派な証拠があるじゃないですかお医者さん＾＾
これでも私を叩けますか？＾＾

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:22:47 ID:I1ZdVhVi0

>>137
歯科をみれば明らか。
そこら中にある中から優秀な歯科を見つけられるか？

本当に優秀な奴は歯学部に行かずに医学部に行く。
それは歯医者が儲からないと悟っているから。

で、医者が割りに合わないと思えば、
まずは外国に行く。
そのうち、インドや中国で医者やるほうが儲かる時代になるだろう。
アメリカを始めそんな国は金持ちだけ相手の医療が許されるから。

日本に一流の医者は残らなくなるよ。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:26:06 ID:K9ODU3dD0

>>140
それが居留守が滅茶苦茶多いというソースですか？
冗談は顔だけにしてもらいたい。

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:26:43 ID:Tnsq0cSW0

>>28
たしかにな医療制度が崩壊してるのに
気がつかないで患者の権利ばかり振りかざしていた馬鹿がいたのは事実

俺はそういう輩じゃないが国民はツケを払うときがきたのかもな

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:28:37 ID:p9zt24GsO

死にたくなければ関西に住まないこと。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:31:01 ID:AT3Vrivs0

>>141
今でも米国に行けば勤務医の数倍の報酬貰えるよ
何でみんないかないの？

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:32:15 ID:4loLMk+h0

>>64
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191257138/

大人気ですなw＞高崎親子

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:36:15 ID:1JmqTBlA0

妊婦と同じく、掛かり付け医は必要と言うことか。
半年に１回くらいは健康診断等と称して医者に行った方がいいかもしれん

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:37:39 ID:BXJRNIrU0

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm

“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm


こういう状況↓なのに？


現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:39:50 ID:BXJRNIrU0

図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:40:33 ID:I1ZdVhVi0

>>147
開業医じゃ時間外は役に立たんよ。
まず、夜中に血吐いても連絡とれないし、
連絡取れたとしても開業医からの紹介なんて平気で大病院は断るからね。

3時間待ちでも金かかっても、全科そろった
総合病院をかかりつけにすることは自衛策の一つ。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:44:07 ID:aiOn7g190

救急隊にSBチューブ留置の資格を与えれば解決するんじゃないか？

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:45:05 ID:ZOVzX7mJ0

>>150
来年からの掛り付け医制度
ドキドキするなw

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:47:51 ID:BXJRNIrU0

兵庫県といえば、丸川珠代議員のパパ（＝救急医学の権威）がいるじゃん。

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:50:38 ID:EiutbXCK0

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2''')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）
（ウィントフック/ナミビア　　　　＝　　　　　　　伊賀/三重）

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:50:49 ID:QKi0q+p0O

医師不在は仕方ないとしてベッドがないで門前払いはないわ
せめて処置をしてその最中に移送先を問い合わせてもいいんでない？
先ず助けようよ…

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:53:55 ID:GH2lbPsn0

>>155
だからベットがないと受け入れちゃダメなんだって

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:54:00 ID:UFofuaEP0

>>ベッドがないで門前払いはないわ
入院してる患者を無視しろと

>>せめて処置をして
だからその処置ですらする人間が足りないって話だろ

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:54:45 ID:I1ZdVhVi0

>>155
で、移送先がなかったら全ての責任がその病院にかかる。
廊下で人工呼吸器を回せとでも。

引き受けなければ責任は問われないが、
引き受けた時点で全責任が発生する。
仕方なく引き受けたすばらしい医師でも
訴えられる可能性がでてくる。

診たら負け。それが日本の医療だよ。

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:57:22 ID:fnvj62jd0

医師不在とかベッドが無いとか凄いよね
どんだけ患者で埋ってんだよ

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:57:26 ID:bBnn5T660

緊急性があるから救急車を呼んでるのに、
それから２時間も治療が受けられなければ死ぬだろ常考・・・

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:58:08 ID:tKye34aG0

大学病院ですら消化管出血を止められる医者がいないとこもある。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 10:59:16 ID:R4Hv4/T70

ベッドが無い＝必要な人員・設備が無いということなんだろ？
ただベッドだけあれば全部解決ならおとなしく家で寝てるのとなにが違うんだ？
報道はそういうこともちゃんと言えよって思う。

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:00:15 ID:fnvj62jd0

もうさ病院側の医師のメンツとか空き状況とかさ
救急車に常時送信される様な仕組みにでもしたら？

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:01:09 ID:2hN/ihTe0

訴えられても正当性があれば負けないでしょ?

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:02:08 ID:UFofuaEP0

>>163
で、対応できる医師がいないとわかるだけだが

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:03:39 ID:VTxKgZ8d0

>>164
医師側にとって理不尽な判決ばかりだから、
どんどんリスクの少ない方に皆逃げてるんだろ。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:03:58 ID:I1ZdVhVi0

>>163
本日の当直

○○病院　眼科　空き　10
××病院　皮膚科　空き　10
△△病院　消化器科　空き　0

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:04:14 ID:Xrkt135d0

>>164
1000 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/07(金) 11:01:21 ID:NuQCIIhi0
いちかばちかでやってもらっては困る　ｂｙ　福島地検
救急外来を行う医師には救急専門医の技量が必要　ｂｙ　大阪高裁
当直は居るだけが仕事　ｂｙ　労基法＆国税庁

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:04:16 ID:Zij5/GybO

>>164
本当にそうなら受け入れると思うよ。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:04:39 ID:Jp+uENF0O

>>163
んで病院側が偽装するわけだが

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:06:16 ID:v+N3kpNN0

再診料は病院５７０円　（自己負担　約１７０円）

診療所７１０円　（自己負担　約２１０円）

と諸外国に比べ激安
なんです。
１７０円の自己負担で病院に受診でき、
診療所は２１０円でかかれます。
そして、それは
”けしからんほど高い！
”１７０円”から見たら”２１０円”なんて信じられない優遇措置だ！！
さらに安くするべきだ！！”
と産経新聞の論説副委員長は
吠えているわけです。
ふつう、「本当にこんな低額な状態で日本の医療はまともにやっていけるの？」と思いません？

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:06:22 ID:fnvj62jd0

>>170
１１９「すいません、今どこの病院も空きがないので出動しません」

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:10:36 ID:v+N3kpNN0

http://techtech.jp/jdl/weblog/blog/1743/23674
初診で1000円も（正確にはたったの810円）取られて高いという連中が
混合医療に賛成だとよｗ。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:11:05 ID:R4Hv4/T70

やれることを精一杯やったとしても助からないということはある。
それなのにまるでわざと見殺しにしたようなことをマスコミに書きたてられるわ
遺族に訴訟起こされたりするわじゃあ
そら助かる見込みのある患者しか診たくなくなるわな。

でもそういう状況がプロ市民の理想なんだからしゃーないｗ
日祝日や夜中に大怪我したり急病になったりしないように祈るのみだな。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:12:33 ID:FoJRR4zQ0

来年も医療費はカットだからまだ頑張り過ぎる医師が多過ぎるのだろう。
5時に皆帰れよｗ。保険医療崩壊がダメリカの意向。無駄に抵抗していると過労死して、
労災も認定されないだけ。当直で、救急を見ると税務署から追徴課税もくるで。
なんで、バカみたいに当直で救急を見ているの？

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:14:48 ID:Jp+uENF0O

病気になった時点で人生終了だなこりゃ
こんな医者しかいないから

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:15:28 ID:DWe5SBlhO

>>172
｢我慢して近所の病院に行ったらさくっと入院できました｣

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:15:41 ID:/Dt1Z/Yp0

日本のまともな病院は、どこも経営が苦しいからね。
国の政策で、他の先進国と比べ、収入が非常に低い。
その一方、官僚の天下り先の製薬会社は、最高益を更新中。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:15:43 ID:QZZQDZnG0

これから医療は贅沢品になる。医者にかかれて長生きできるのは金持ちだけ。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:17:30 ID:gn/uneoE0

再診料は病院５７０円　（自己負担　約１７０円）タクシーの初乗り以下ｗ世界最安値ｗ

診療所７１０円　（自己負担　約２１０円）

と諸外国に比べ激安
なんです。
１７０円の自己負担で病院に受診でき、
診療所は２１０円でかかれます。
そして、それは
”けしからんほど高い！
”１７０円”から見たら”２１０円”なんて信じられない優遇措置だ！！
さらに安くするべきだ！！”
と産経新聞の論説副委員長は
吠えているわけです。
ふつう、「本当にこんな低額な状態で日本の医療はまともにやっていけるの？」と思いません？

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:19:48 ID:dGbql/T90

飽和した食塩水に塩を入れてまだ溶けるはずだとかき回し続ける阿呆の来るスレは、ここですか。

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:22:50 ID:TlDV9/Q0O

医板では｢空きベッド無いお｣｢一床ぐらい無理矢理空けて診ろお｣｢ベッドが診んのかお｣ってのは
定番の三段オチなんだがなぁ。
｢空きベッド無し｣は受け入れ体制取れないって事だっての。
外科傷や循環器系ならともかく、開腹開胸なんてホイホイ出来るかい。

病院のベッドで寝てれば回復するって、それなんてドラクエの宿屋？
｢きのうはおたのしみでしたね｣ってか？
宿屋のオヤジ覗いてんじゃねえよ。死ね。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:36:35 ID:QYy29XLM0

>>176
こんな医者でも世界一認定なんですけど。
世界一の医療でも文句ばかりいうお前らが医療崩壊の真犯人。

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:42:42 ID:V20Ju3Jt0

みんな医療に幻想抱きすぎなんだよ
たいした事もないのに偉そうな態度や金ばっか取るから何でも治ると勘違いしてしまう

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:46:16 ID:C3ZyZpj+0

高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。

高崎氏は死体換金ビジネスからたらいまわし評論家に鞍替えですか？
え？兼業！！
うまく行くといいですね！

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:48:46 ID:ZuvF6n4qO

2ちゃんのしかもニュー速に書いてる医者なんて
はなからロクな奴じゃないだろ、常考

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:49:01 ID:Xrkt135d0

>>184
たいしたこと無いと言い切れるなら医者にかからなければOKです
お互い嫌な気分になることもない

日本の医療費は世界一安い水準です
どうあれ貧乏人でも医者にかかれます

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:51:54 ID:ZiuEAu6J0

こんなんじゃ救急車がいくら早く到着しても
意味ねえじゃん。救急隊員もさぞ無念だろう。

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:53:38 ID:C3ZyZpj+0

>>13
在日朝鮮人は年金の掛け金を払わなくても
年金がもらえｍす。
在日朝鮮人は生活保護を受給できます。
在日朝鮮人は医療費が無料で、必要とあらば
交通費まで支給されます。

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:54:09 ID:6hem9lgD0

この間の公園に置き去りにされたように、退院できるのに
しない人とかがベット占領しているんじゃないの？
この先高齢化いわれてるのに、こんな医療体制じゃ
この国もおわったね。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 11:56:21 ID:eMxDRdNBO

171 卵の名無しさん 2007/12/07(金) 00:02:43 ID:JmpqdcckO
医者「あなた肝障害あるよ。コレステロールも高いし。昼間も酒飲んだりしてないだろうね？ちゃんと仕事してんのかい？」
患者「はい、一応弁護士やってます。主に医療訴訟を専門に」
医者「あ、そ、そうでございましたか…疲労による肝障害かもしれないですね…」

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:00:46 ID:PiYiB3O+0

ベッドがないのに受け入れるのは社会保険庁が厳しく禁止しております。

ベッド数以上の患者受け入れたら営業停止です。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:03:09 ID:SwuiqzCS0

シムシティで病院が足りなくなるの思い出した

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:04:36 ID:Jp+uENF0O

>>191
本当にありそうだから困るｗｗｗｗｗｗ

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:04:49 ID:1Y4sxXZU0

頭の悪い奴ばかりだ！

文句を言えば改善されると思っていやがる

自由資本主義国家においては

需要と供給で価格が決まるが

固定された価格で需要が増えても供給は増えない

ましてやクレーム社会においてリスクが増大しては

顕著に供給は途絶えるだろう

問題は誰が金を出すかだ！

口を出しても無駄である

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:07:39 ID:7CT/eiJF0

在日と生活保護なくせばいくらでも金あるのに。。。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:09:05 ID:tKVrknND0

>>191
念のため、肝炎検査とエコー・MRIそれから肝生検もしましょうね。
拒否されるんだったら、その旨サインをお願いします。

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:09:30 ID:heybDRjx0

ブラックジャック先生…

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:10:23 ID:PdgnaRVDO

また病院のせいですか？マスゴミさん？

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:12:10 ID:tKye34aG0

怪我や病気で死ぬときゃ死ぬよ。
いつも誰かが助けてくれて、安心安全100%を
保証してくれるなんて幻想さね。

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:15:19 ID:TlDV9/Q0O

昨今の行き過ぎた医師叩きは日本を崩壊させようとするTBSの工作だといい加減に気付こう。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:19:13 ID:yJuT9v150

年収１ｋ以上で被害者面ですか？

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:21:03 ID:MfufwALq0

ベッドを占領してるのは退院できるのに出て行かない老人達？

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:23:01 ID:yJuT9v150

何K万もの年収で何ぬかしとんねん！医者って人種はまったく・

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:24:48 ID:JJvC87WJ0

202 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/07(金) 12:19:13 ID:yJuT9v150
年収１ｋ以上で被害者面ですか？

204 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/07(金) 12:23:01 ID:yJuT9v150
何K万もの年収で何ぬかしとんねん！医者って人種はまったく・

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:25:06 ID:Tcly/lIC0

>>191
今枝wwwwwwwwww

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:26:07 ID:Xrkt135d0

>>202
国策や司法の判断の結果、救急医が居なくなっている
というだけで、報酬云々の話はしていないと思いますが・・・
まぁ要求される仕事量や拘束時間、負う責任を考えると報酬は安いでしょうが

ところで年収に何かコンプレックスでもおありですか？

>>203
ベッドが空けばいいってもんじゃないのです
ベッドだけ空いてればいいってんなら自宅で寝てろって話になります
処置するためのマンパワーが絶対的に足りないのです、現状は

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:27:18 ID:NuQCIIhi0

2ちゃんのしかもニュー速に書いてる>>186なんて
はなからロクな奴じゃないだろ、常考

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:28:09 ID:IFp2fy2J0

今医師に求められている資質

・救急医療はしない
・小児は診ない
・産科は診ない、または産科を辞めて婦人科のみとする
・主訴に対する処置のみを行う
・わずかでもリスクがありそうな場合には、問診以上の医療行為はしないで他院へ
・大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない
・華々しい症状をきたす合併症のある薬剤を使用しない
・標榜科を絞り、患者層を絞る
・態度が悪い患者、そのような人が身内にいる場合、カルテに記載し以後排除する
・航空機内等での「医師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない
・院外での善意の治療をしない

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:29:34 ID:JAu/7itG0

グチにしか聞こえないんだよな。
どんな仕事でも今は大変なんだよ。

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:30:23 ID:h/V63VhY0

１位、朝日放送１５８７万円　　２位、フジテレビジョン１５７５万円　　３位、ＴＢＳ１５６０万円　　　
これらは事務　総務、人事、庶務　など全てを入れた全社員平均
アナウンサー芸人の簿外アルバイトは含まず芸能人などはもっての外
女子アナ年収！
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:30:42 ID:tKVrknND0

>>209
そんな呼びかけ死んでも応じない。
余計なことを頼まれそうなこどもの運動会も理屈をつけて欠

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:31:43 ID:NuQCIIhi0

>>210
どんな仕事でも大変だから、少しでもリスクを少なくしようとするんだよ。

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:31:59 ID:Qb5zZCtRO

不景気で金が回らない

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:32:44 ID:Jp+uENF0O

誰かを助けるのに理由がいるかい？

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:32:57 ID:tyFMwUKZ0

未払い常習犯とかだったんじゃねーの？

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:35:19 ID:C3ZyZpj+0

>>116
無理して病院行かなきゃいいじゃん。
お前見たいな奴が訴訟起こすんだろうな。
俺が医者なら絶対診たくない

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:35:30 ID:pIS7WvW90

>>215
こういう意見、自分が人を助けながら言うなら聞こえはいいけど

「だからてめーが休まず働け助けろ」てんじゃ腐ったにおいしかしないな

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:37:52 ID:AxjaJd9k0

自分で医者になるか身内を医者にするかしろ！

他人に助けてもらうなら出すもん出せ！

金がないならサラ金から借りてでも用意しろ

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:38:33 ID:0AiCLfQ30

医者に行けば助かる
救急車を呼べば何とかなる

どちらも間違い。助けられない命もある。医療訴訟でますますひどくなる。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:39:01 ID:gnQiQ/PT0

重病患者は門前払いにして、楽そうなの相手にするだけで年収ウン千万ももらえちゃうの？
それも税金から？楽な商売だなあおい。

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:42:41 ID:dqUredUh0

>>221
ありがとう。
重病患者は一切診ないが、今年は年収2.5Kまで行きそう。
もちろん９時５時。当直なし。
ここまで来るのは大分苦労したけど。

税金じゃないけどね。
ま、税金でもいいけど。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:43:10 ID:NuQCIIhi0

>>221
だからお前もやれよｗ
誰もダメって言ってないだろう？ｗ

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:43:34 ID:3IreaTEV0

>>215
そうそう、気がついちゃったんだよ医者は。
　
自分を犠牲にして誰かを”助ける理由”なんか無い、って事を。
これからは、患者がその”理由”をひねり出して、医者にアピールしなくちゃ。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:50:53 ID:sOBgk1L50

>>221
楽そうな奴は病院に来なけりゃいいだけの話。
そうすりゃ救急受け入れる空きも出るだろ。
それともあんた楽そうだから診ませんって断るか？
そうしたらまた診療拒否とか言ってごねるくせに。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:51:07 ID:ItA0IEGvO

>>221
ン千万かどうかは別として、報酬面をたたき出すのは全く本質が見えてません><

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:52:13 ID:C3ZyZpj+0

>>215
お前は何ができるんだ？

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:54:01 ID:/M1Wpi0G0

医師・病院側を盲目的に擁護する人間がいるが、
自分や身の回りの人間が患者となって被害者になる可能性を考えないのかね？

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:56:34 ID:pIS7WvW90

>>228
被害者って誰の被害？病院が被害を与えたわけではなく
行政の不備による被害だろこういうケースは

何で現場の人間のせいにしてそれでよしとするんだろ？

それこそ自分とかが患者になったら困るから、現場の医師たたきで済む問題ではないから
現場にゆとりをもたせて人員を増やし、みなが見れる体制にせねばならんていう話なんだが

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 12:56:44 ID:IFp2fy2J0

>>222
俺は外来を週３日、たまに頼まれバイトやって１５００マソ前後。
もちろん、当直はなし。あとは遊んでるw

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:00:27 ID:NuQCIIhi0

医師・病院側を盲目的に非難する人間がいるが、
自分や身の回りの人間が医者となって死体換金の被害者になる可能性を考えないのかね？

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:00:56 ID:QZZQDZnG0

「貧乏人が長生きしてどうするの？」という国の政策ですね。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:00:58 ID:sOBgk1L50

>>228
原因が医者や病院にあると思い込むほうが盲目的だろ。

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:01:28 ID:eMxDRdNBO

171 卵の名無しさん 2007/12/07(金) 00:02:43 ID:JmpqdcckO
医者「あなた肝障害あるよ。コレステロールも高いし。昼間も酒飲んだりしてないだろうね？ちゃんと仕事してんのかい？」
患者「はい、一応弁護士やってます。主に医療訴訟を専門に」
医者「あ、そ、そうでございましたか…疲労による肝障害かもしれないですね…」

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:01:37 ID:b7TVTrXj0

ちくしょう、目医者ばかりではないか。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:02:39 ID:gnQiQ/PT0

>>231
なんかこいつ死ぬ可能性高そうだし面倒だからたらいまわしとこう、なんて考えの医者はまともじゃないだろ、常識的に考えて

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:04:03 ID:CCg8my3K0

>>228
人間、いつかは死ぬんだよ。
寿命だな、って思考回路すりゃいいだけ。

金もないくせに命に対する欲が強すぎる。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:04:54 ID:JAu/7itG0

自分たちは大変だ、保険も持ってないような患者は死んでも良い、
俺達の生活はどうなる、もう限界だ、リスクは回避すべきだって言うんだから、
その為には患者は犠牲になっても良いって考えになると、
そんなら患者側も医者叩いても別に良いべな。
自分らの生活の為なら医者なんかどうなっても良いんだから。
双方同じ事じゃねえの。んでそれはお互い悪い結果を生むだろ。

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:05:08 ID:uD8hBI7Q0

言いがかり的な裁判を起こし続けたＤＱＮどもが導いてくれたステキな未来に乾杯

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:05:20 ID:JhaQv51W0

姫路の吐血→18件ベッドなし→死亡。の件については▲せんせーは何かコメントしてないの？

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:06:23 ID:I+n+H54UO

66歳が6日に・・・
奇しくも666か

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:06:27 ID:3IreaTEV0

>>1の登場人物
吐血男、救急隊、医者、高崎さんw
”医者はむしろ被害者”って言ったら、被害妄想っていわれそうなんでさすがに言わないが
加害者は、高崎さんで決まりじゃない？w

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:07:17 ID:uD8hBI7Q0

>>238
>そんなら患者側も医者叩いても別に良いべな。
>自分らの生活の為なら医者なんかどうなっても良いんだから。

既に叩きまくったから、緊急受け入れに躊躇するわけで。

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:07:56 ID:iYwrWtYh0

短い人生楽しんだもんの勝ちだ！

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:08:06 ID:eMxDRdNBO

【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:08:22 ID:NuQCIIhi0

>>238
ごねれば歩み寄ってくれるとでも思ってるの？
医者は別にそれでも困りません。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:09:26 ID:pIS7WvW90

>>238
おたがいというより患者にとってより悪い結果になるわな
少なくとも医療関係者は仕事やめても死なない

危機感なさすぎ…だがそんなもんなんだろうな
自分が患者になる日までは気づかない

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:10:15 ID:iYwrWtYh0

自分の病気で死んだんなら病死

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:10:53 ID:ugmc8/ENO

>>236
だからたらい回しじゃないって言ってんだろ低脳
キャパ以上の患者は受け入れられねえんだよ

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:12:03 ID:10bGeseUO

ただの病死です
なにさわいでるの？

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:12:43 ID:iYwrWtYh0

おら一生遊べるだけ稼いだにゃ〜

もう医者何時でもやめれるぞ~

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:13:36 ID:EVmQchlVO

>>237
いつかは死ぬでは獣と変わらん。死ぬべき場所で息を引き取るべきだ。
そでなければ、やっぱり不幸だよ。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:15:07 ID:/M1Wpi0G0

>>229
その通り
でも当事者たる病院側からそういう具体的な改善策は出てるのかね

自分が不快だったのはこのスレで患者叩きしてる連中
自分は患者になることなんてないとでも思ってるんだろうけどさ

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:15:38 ID:yYPYvXDS0

この前、７年も病院に居座ってて、職員に連れ出されて
公園に捨てられた目くらのジジイがニュースになってたよね。
あんなのが何年も病院に居座ってたらベッドも空かないよなあ。

こういう緊急の患者が入院できるようにベッド空けるには
しょもない患者は、どんどん追い出す以外にないよね。
それによってそいつがどっかで餓死しようが公園で凍死しようが
それは本人自身と福祉の問題であって、病院が責を追うべき事じゃない。

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:15:42 ID:dqUredUh0

こんな政策やら報道やら訴訟やってたら、救急診るところなくなるぞーって、
だいぶ前から言ってたのに、だあれも信用しないんだもん。
もう手遅れ。

もうどんなに医者を叩いても元には戻らないって。
でも叩きたいなら幾らでもどうぞ。
叩かれない分野への逃散がすすむだけだけど。

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:18:08 ID:dqUredUh0

>>253
> >>229
> その通り
> でも当事者たる病院側からそういう具体的な改善策は出てるのかね

え？
断った病院は当事者じゃないでしょ。
出来ないことは出来ない、と言って断っただけ。
病院は改善策を考えつくほど余裕ないもの。
というか改善策を考えるのは病院の仕事じゃないもの。

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:18:13 ID:UVDgVdn+O

タクシー代わりに使う輩は死ねと思うが
たらいまわしかよ

ベッドありません残念でしたで諦めがつくもんかねえ

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:18:20 ID:gnQiQ/PT0

>>249
18もの病院がすべてキャパがいっぱい？
遺族も後からじゃ調べようがないからってな。
助かるかもしれない命を面倒だからという理由で見殺しにしておいて見苦しいんだよ。

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:18:26 ID:3izWOSOHO

要は医療にそんなに崇高な倫理を持たせたいならその担保を来れという話さね。


今回だって状況的に他の患者が多くてきつくても｢ここしかないんです！｣みたいな救急車からの要請に応えて受け入れて必死で治療して
それでも死なれたら適切な治療ができない状況で受け入れるなんて言語道断みたいに訴訟起こされ殺人よばわり。


やってらんね。

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:19:19 ID:0gEVI3Ba0

>>252

しらねよ〜

金あるのか？

金持ちならヘリで迎えに行くぞ〜

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:19:35 ID:548vLcjn0

http://www.uploda.org/uporg1146413.jpg.html
医療費は増えるよー、どんどん増えるよー、このままじゃ日本が破産しちゃうよー！
だから医療費削るね。ｂｙ厚生労働省

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:19:56 ID:NuQCIIhi0

>>257
ベッドが欲しければ自分で楽天とかで買えよ低脳

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:20:54 ID:dqUredUh0

>>258
ごめんなさい、ボクのキャパいっぱいいっぱいですう（笑）って感じかな。

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:20:55 ID:Nz3USITU0

>>241
誤爆したスマソ。

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:21:52 ID:/M1Wpi0G0

>>256
実際の病院もそういう考えなんだろうね・・・

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:23:15 ID:0gEVI3Ba0

１位、朝日放送１５８７万円　　２位、フジテレビジョン１５７５万円　　３位、ＴＢＳ１５６０万円　　　
これらは事務　総務、人事、庶務　など全てを入れた全社員平均
アナウンサー芸人の簿外アルバイトは含まず芸能人などはもっての外
女子アナ年収！
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:23:55 ID:pIS7WvW90

>>256
はじゃあ一体具体的にどーせっつの

患者たたきなんかこのスレにしてる人はあまりいない
何でもかんでも病院のせいにして医師叩きしてる256とかのほうが叩きに走っていると思われるが

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:24:04 ID:3izWOSOHO

>>258
面倒だから診ないなんてやつは救急の医者なんかはじめからならない。儲からないし、時間は取られるし、訴訟は多いし、難しいし。

なぜ18の病院がいっぱいだという状況に目を向けられないんだおまえは。

都内の救急行ってみろ、アホみたいに患者いるぞ。

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:24:43 ID:dqUredUh0

>>265
真面目な話し、病院はホントそんなこと考える余裕無いって。
どうやって赤字を減らそうか、
どうやって辞めるって言ってる医者をつなぎ止めようか、

もっと言えば
どうやって今晩の当直の医者を確保しようか、
それだけで青息吐息。

対策考えるどころか、倒産の危機なんだぜ、ほとんどの病院は。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:25:01 ID:QZZQDZnG0

お金持ちだけ長生きしてください。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:25:22 ID:NuQCIIhi0

負担増を伴わない改善策はありません。常識的に考えて

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:26:01 ID:AX4lXe2M0

24のジャックみたいに医者を脅して
無理やりにでも診察させなきゃいけん時代が来てるのか？

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:28:40 ID:VtyXC4EG0

医師の数だけは大幅に増やしてきたが
現場の実態は悪化の一途
看護師不足はもっと深刻だ
数だけ増やせば解決すると思っている厚生労働省のお粗末さ
医師も看護師も人間であってロボットじゃあない
家庭もあり家族もいる普通の人間なのだ
そこの部分を抜本的に考え直さなければ
更に状況が悪化するのは間違いない
完全に手遅れにならない間に
医療システムが一度崩壊してしまうと再生は不可能に近い

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:29:20 ID:dqUredUh0

>>271
「原則刑事訴追しない」と検事総長がひとこと言えば、一円もかからず事態はずいぶん変わるだろう。
でも現実は逆。
「刑事訴訟の証拠にもなりうる医療事故調査委員会による調査」

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:29:37 ID:2+cCTQXLO

>>228
なんないよw
コネって知ってる？

お前コネ持ってんの？強力なやつ。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:29:37 ID:OxF0eJhg0

医者はちゃんと治療しても金が入って来ないのが不満、
患者はスルーされるのが不満、
そして医者の給料は税金ではない。

医者の金銭面の主張は少しはわかるが税金にしたら未払いだらけでもっと収入減ってしまわないか？

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:29:46 ID:0gEVI3Ba0

貧乏人は諦めろ、医者もボランティアしている余裕が無くなった

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:29:56 ID:uD8hBI7Q0

人の命がかかわってのるので多少無理でも緊急受け入れ
　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　　　　　　　　死亡、そして訴訟
　　　　　　　　　　　　↓
判決、十分な受け入れができないクセに緊急患者を受け入れた病院が悪い


これで引き受けろってほうがどうにかしてる

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:31:44 ID:IFp2fy2J0

そもそも、医療制度を決めるのは病院や医師ではなく政治や行政だしな。

断られたからって、病院のせいでも医師のせいでもない。

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:33:12 ID:G7Cv0Q/h0

こういうのは行政の対応の遅れが原因だよ。
老人が急速に増えることは何年も前からわかっていたのに。
今頃になってあたふたと対応策を検討なんてことを言ってる。
そして悪質じゃない医者をあまり訴訟に巻き込まないことだな。
医者にっだって、それぞれ限界って物があるんだから。

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:33:29 ID:QZZQDZnG0

>>273
いや、だから、計画通りに・・進んでいるんだって。

「貧困層の減少」を目指しているんでしょ？

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:34:00 ID:UuHetdSMO

持病だったんじゃないの？掛かり付けの病院はなかったのかな？

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:34:26 ID:b20MJlMK0

>>278
この国で救急やってる医者はカンボジアの地雷原を裸足であるきまわっているガキよりアホだと思うｗ

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:37:14 ID:10bGeseUO

いやならやめろ

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:37:30 ID:ZoebcGXw0

>>279
その通り！

病院の数が少ないんだよ〜、

行政側の問題を病院の責任に摩り替えられている！！

満床率を上げなきゃ病院はつぶれるし

満床率上げたら、入院できんのは当たり前！

医療は余裕が必要な領域であることを

国民は勉強しろ！

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:38:06 ID:OxF0eJhg0

ってか医者は一体何を求めてるわけよ？　これははっきりしてほしい。　金か？
ただ、患者を死なせる前に政府に文句を言うべき。
それで設備入らないなら恨まれるの避けるために病院潰しとけ。
助かるはずなのに拒否されて絶望する病院ならないほうがいい。

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:40:57 ID:QZZQDZnG0

政府の政策により、「貧困層」はその数を順次減らしていく公算が高いです。
安価で授産できる施設がなくなり、安価でかかれる病院がなくなれば、死亡数
が増え数が減るわけですから。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:41:07 ID:OxF0eJhg0

恨まれて儲かるような仕事ならしないほうがいいと思うんだよな。
仕事せずに儲かるなんてせこすぎるわけで。
1日中働きっぱなしで年収500万もいかない人もいるのに。

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:41:11 ID:EAgXjxomO

>>286

頭が悪く権利意識の塊のような愚民の一例

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:42:35 ID:uT9SAB4j0

この患者って、モンスタークレーマーで姫路界隈じゃ超有名人とか
だったんじゃねーの

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:42:41 ID:dqUredUh0

>>282
肝臓の病気があって、それが進んでいたそうです。
治療は３年前で止めてたんだって。

肝臓が悪くなると、肝臓の血の巡りが悪くなるんですよ。
肝臓の血の巡りが悪くなると、裏道の血管がでかくなるんです。
それが食道静脈瘤。で、それが破れた、と。
ものすごい勢いで血が出るのよ。血も固まりにくいし。
止めるのはホント苦労するのよ。てか止められる人はそんなにたくさんはいないのよ。
昔だったら「止められないけど点滴くらい出来ますがそれでもいいですか」って病院もあった。
運がよかったら自然に止まって、輸血すれば助かることもあった。
まあたいていは助からないんだが。
でもそれで死んでも「お世話になりました、ありがとうございました」「お力になれなくてごめんなさい」で済んでた。
今は「最善の治療を尽くさなかった、その力量がないのに引き受けたのは患者の期待権の侵害ｗ」「業務上過失致死の疑い」
となるわけだわね。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:43:13 ID:eMxDRdNBO

171 卵の名無しさん 2007/12/07(金) 00:02:43 ID:JmpqdcckO
医者「あなた肝障害あるよ。コレステロールも高いし。昼間も酒飲んだりしてないだろうね？ちゃんと仕事してんのかい？」
患者「はい、一応弁護士やってます。主に医療訴訟を専門に」
医者「あ、そ、そうでございましたか…疲労による肝障害かもしれないですね…」

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:43:36 ID:aR5qKMPJ0

>>286
ALL or Nothingの選択迫るだけじゃなんの解決にもならんぞ。

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:43:45 ID:ZoebcGXw0

おら一生遊べるだけ稼いだにゃ〜

もう医者何時でもやめれるぞ~

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:44:06 ID:pZ1mxutb0

>>286
＞助かるはずなのに拒否されて絶望する病院ならないほうがいい。

一応確認しておくが、それをやると現在の状況ならまだ助かった
人間すら確実に助からなくなる･･･というのは理解しているな？

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:45:20 ID:83Wuf1SD0

ていうかこういうニュースって
「俺様が救急車で来てやったんだから他の患者見捨てて俺様を診ろ」
ってことなんじゃないの？
ベッド空いてない＝医者が足りてない
なんで足りてないかっていうと他の患者診てるからでしょ
それで俺様優先しろとか他は死ねって言ってるようなもんじゃんね？

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:45:30 ID:OxF0eJhg0

>>245の貼ったスレ恐ろしい…こういう病院に当たってしまったら死亡確定

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:45:38 ID:EfU1tcRi0

>>281
数字だけでよければ社会保険庁のやった母数減らしとおなじだな。
つまんねぇねた。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:45:47 ID:dqUredUh0

>>295
してないよ。この人。
善意の人だとは思うんだけど。
まあ善意で舗装された道を、この人とこの国は歩んでいるわけだ。

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:46:00 ID:3UQN9lMt0

体制が十分でなくても
とりあえず受け入れろってこと？
クレイジーｗ

しかし何で病院叩きになるのかねー
「24時間365日、どんな急病でも専門医が最善の治療をする」
これを求めるならば本来もっと金かけて体制整備すべきでさ
できてないのは政治の責任でしょ？

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:47:01 ID:IwpLSxWy0

しょーがないじゃん。

国が医療に全く金を出さないんだから。

医者を叩いても無駄無駄。

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:47:54 ID:EAgXjxomO

>>291
期待権の侵害は慰謝料の一類型

最悪過失がなくとも取られるよ


ただし過失認定と請求権発生までは越えられない壁がある

さらに刑法犯に至るまではさらに壁がある

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:48:12 ID:NuQCIIhi0

>>297

愚民の権利意識の結果です。
病院側から起こした変化ではありませんよ。

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:48:16 ID:fnvj62jd0

仕方無い仕方無い言ってる人は
勿論自分が盥回しで死んでも諦めが付くんだな

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:49:38 ID:ZoebcGXw0

１位、朝日放送１５８７万円　　２位、フジテレビジョン１５７５万円　　３位、ＴＢＳ１５６０万円　　　
これらは事務　総務、人事、庶務　など全てを入れた全社員平均
アナウンサー芸人の簿外アルバイトは含まず芸能人などはもっての外
女子アナ年収！
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:49:41 ID:OxF0eJhg0

>>295
ID変えてほんとご苦労様です。＾＾
だって絶対病院に入れてくれないんだもん。　これは言いきれるわ。
光市の本村さんの意見と似たようなもんなの。　医者だからわからんのだろうけどね。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:50:04 ID:10bGeseUO

>>304
医者を叩いても何も改善しないよ
国の方針だから

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:50:52 ID:BXJRNIrU0

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作をしている。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

こうしたデタラメ将来推計を使う手法は、
昔から、官庁がよく行ってきた。

水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。


図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
医療崩壊は、国策です。

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:50:54 ID:ugmc8/ENO

>>304
だからちゃんと体調管理したり、かかりつけ医を作るんだろうが
自分の身は自分で守る努力をすべき

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:51:09 ID:4cZjiwd/0

>>304
まぁ俺は自分でも身内でも諦めつくわ

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:51:16 ID:IwpLSxWy0

あと馬鹿判決を連発する裁判官をクビにしろ！

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:51:49 ID:5ODBklCpO

>>240
高砂○部で引き取れ、ってか？

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:52:27 ID:OxF0eJhg0

何度も「自分がやられたらどうするんだ」って意見がでてるのに
まだ自演擁護を続けるお医者さまこわーい＞＜
反論するってことは全部国に責任押し付けるんですか＞＜

身元確認で医師免許証がでてきたらたらい回しの確率ががが＾＾
それかありえない治療費を搬送された奴（医者）が払わされるかだが

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:52:29 ID:93n/QloT0

三次救急の救急救命センターなんかに勤務している医者はまだまだたくさんいるよ。
こういう病院で重症患者を診るのにカタルシスを覚えて、喜んで激務に勤しんでる。

問題なのは、二次以下で、宿直なのに救急患者を診させられている層。
もう、士気はどん底。だれもやらない。

三次病院だって、実際のところは、かつかつの人数でやってて、重症が一例入れば
ラインはストップ。あとで来たのは他所に行ってね。シラネ。

ちゃんとした武器と訓練と、砲兵だの航空支援だのを与えれば国のために戦場に
赴く愛国者の志願兵はたくさんいる。

だけど、やってることは、徴兵でろくな訓練もなしに兵隊にして、二人に一丁のライフルを
与えて、地雷が敷き詰まった戦場に、突撃しないと、督戦隊が後ろから撃ち殺すぞと放り出す。

ニートの連中に教えてやるが、本当の救急救命センターなんかで働いている連中は
給料が激安なんだぜ。年収1000万円なんか、ないない。
それでも救急が面白くて、そういう施設に勤めるわけ。

だったら救命センターをたくさん作ればいいだろ?
どうして作らないんだと思う?
ちっとは無い頭使えよ。

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:52:42 ID:93n/QloT0

三次救急の救急救命センターなんかに勤務している医者はまだまだたくさんいるよ。
こういう病院で重症患者を診るのにカタルシスを覚えて、喜んで激務に勤しんでる。

問題なのは、二次以下で、宿直なのに救急患者を診させられている層。
もう、士気はどん底。だれもやらない。

三次病院だって、実際のところは、かつかつの人数でやってて、重症が一例入れば
ラインはストップ。あとで来たのは他所に行ってね。シラネ。

ちゃんとした武器と訓練と、砲兵だの航空支援だのを与えれば国のために戦場に
赴く愛国者の志願兵はたくさんいる。

だけど、やってることは、徴兵でろくな訓練もなしに兵隊にして、二人に一丁のライフルを
与えて、地雷が敷き詰まった戦場に、突撃しないと、督戦隊が後ろから撃ち殺すぞと放り出す。

ニートの連中に教えてやるが、本当の救急救命センターなんかで働いている連中は
給料が激安なんだぜ。年収1000万円なんか、ないない。
それでも救急が面白くて、そういう施設に勤めるわけ。

だったら救命センターをたくさん作ればいいだろ?
どうして作らないんだと思う?
ちっとは無い頭使えよ。

316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:53:10 ID:BXJRNIrU0

病院が赤字だらけなのに対して（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社は、ずいぶんと儲けてるようです。

武田(武田薬品工業)は、前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html

診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。

http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ　 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業　 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 　全社員平均年収911万円 平均年齢39.1


これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:53:23 ID:vpwUXpJBO

公明党の古い選挙ポスター
命のマニフェストと書いてあった
その中に医師不足の解消もあった
政権与党なのに公約も守れてない

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:54:54 ID:pIS7WvW90

>>318
なんだ ID:OxF0eJhg0はただの医師逃散委員会の人だったのかｗ

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:54:54 ID:XlnVt/5f0

>>304
実際盥回しになったが仕方ないと思えたよ。
3.4件盥回しにされて、最後の病院で朦朧する意識の中、
同時に血だらけの人が搬入されて、
皮膚科・内科・外科の医師が総動員されてるの見て、
ああー、こりゃしゃーないわ。この人が優先だな。と思った。
で、俺も気がついたらICUにいたが、
医師たち、文字通り24時間不眠不休で俺たち助けてくれたわけよ。
人間心理として、医療従事者の方々に文句言えるわけない。
まあ貴方の、
＞もうさ病院側の医師のメンツとか空き状況とかさ
＞救急車に常時送信される様な仕組みにでもしたら？
これには賛成

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:55:15 ID:dqUredUh0

>>304
自分の家族が急病になって、救急車に乗っても行くところがなくて、手遅れになったら……
あきらめはつかないだろうなあ。

でも仕方ないことは仕方ないよね。
そう考えるのが分別、ってものなんだけどなあ。





もっともそういう事態になったら電話を何本かすれば、間違いなく診てくれるけどね、うちの場合。

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:55:55 ID:ZoebcGXw0

>>279
その通り！

病院の数が少ないんだよ〜、

行政側の問題を病院の責任に摩り替えられている！！

満床率を上げなきゃ病院はつぶれるし

満床率上げたら、入院できんのは当たり前！

医療は余裕が必要な領域であることを

国民は勉強しろ！

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:56:30 ID:OxF0eJhg0

>>320
これが悪質な医者の特権か…

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:57:24 ID:aR5qKMPJ0

>>316
製薬会社が儲かるのと、アメリカに対して病院が儲かってないのは別腹だと思うが‥‥
アメの場合は膨大な患者負担によって表向き儲かっているだけ。裏では、救急車で
一度運ばれただけで破産するほどのローンかかえることになった患者と、ちょっとした
病気でも医者にかかれない低所得層が拡大している。

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:57:52 ID:bCG5uIrU0

もういいよ。
１０病院に断られたら、救急救命士が診断と治療しちまえ。
拒む権利が無い医者が拒んでるんだ。
どうせほっときゃ死ぬんだから、救急車内でできるだけのことをやってやれ。
医師法なんか無視しておｋ。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:57:58 ID:dXdsoRMNO

逆に考えるんだ
ベッドシェアとか言って30人くらいで病院のベッドと医者を共有で確保するビジネスをはじめるんだ！
確率的に2人同時に脳梗塞になる可能性は低いから、十分商売になる。月2万円ぐらいなら払うだろ

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:58:03 ID:dqUredUh0

>>322
え？
なんで悪質なの？
特権なのは認めるけどさ。

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:59:24 ID:lufMkWHu0

医者叩きの人、もっと頑張れよ
コワーイとか人でなし、とかじゃ女子高生とレベルが変わらん

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 13:59:29 ID:G7Cv0Q/h0

この人の場合はある意味自業自得だな。
肝臓に重い障害持っていて３年間も治療していなかっていうのは。

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:00:48 ID:HTrCfKHq0

病院や医者の敷居を下げればいいんだよ
社会的なポジションも自動車整備工とかくらいでいい
その代わり国民もミスや失敗なんてものはあるのは当たり前程度の認識にする
実際認識だけの問題なんだろ?

2chにわく医者が言うには訴えられるリスクのための高給取りなんだから
そのリスクをなくす方向で変えていこうや
そうすれば設備も人材も3倍くらいに増えるだろ
人や物が足りないよりも使えるかもしれない物を増やしたほうがいい
世の中安かろう悪かろうの方向なんだし

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:01:26 ID:pZ1mxutb0

>>299
ID抽出してみた。
残念ながらわたしには善意すら感じられない。

>>307
＞医者を叩いても何も改善しないよ
＞国の方針だから
「患者が医者を叩くように仕向ける」のが国とｺﾞﾐの方針ですから。なんちゃってｗ


>>306
＞ID変えてほんとご苦労様です。＾＾
「ID変えた」なんて言われたのは初めてだよ。
参考までに聞かせてくれ。私の前のIDは何だ？
別に一つに特定せず複数でも構わないから挙げてくれｗ

＞だって絶対病院に入れてくれないんだもん。
残念ながら「この患者は受け入れられない」ってことは珍しくない。
ではそれがどうしたら解決すると思う？
原因を考えて、解決策を考えろ。それくらいやれ。
目の前にいるもの、この場合は医者を叩くだけじゃ、
この先悪いようにしかならんぜ。


・・・ああ、そうだ！
やっぱキミが言う「変える前のID」は言わなくていいよ？
どうせ勢いで言っちゃっただけなんだろうからなｗ
その「ID」を探すのすら、私のレスを読んでからなんだろ？

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:01:48 ID:OxF0eJhg0

「この人の場合は自業自得」って意見ばっかだけど
確かにこうなる前に診察を受ければマシだった、急患なら拒まれないし。
ただ、それを理由にして急患を拒否したらまずい。
それだと「お前が悪いから」って理由で拒否しているのと同じだから。

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:02:16 ID:dXdsoRMNO

>>326
人には諦めることを強要するが、自分はやらない
自分の家族を見てもらうと言うことは、誰かの家族を見殺しにすること
医者がトリアージに割り込んだら助かるはずの人が大勢死ぬね。
のんきな人は自覚ないみたいで良いなあ罪悪感とか無縁そうで

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:02:30 ID:UflmZs270

都会の診療所大杉
皆救命センター勤務医にな〜れ

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:02:49 ID:kDv1EgdO0

白い歯にするなら10万8千円と言われた

悪徳歯科医の決まり文句です
そんな歯医者に行ったらものすごくぼったくりにあいますよ
白いレジン・・・保険がききます
もっと勉強しましょう
うちの近くにもこんな歯医者いるけど
行くたびに頼みもしないのに歯をバンバン削り
勝手にお掃除しときますねと前歯部分のやりやすいところを
ﾁｮｺﾁｮｺやったふり
レントゲンもしょっちゅう撮り保険点数荒稼ぎ
近所で評判になりつぶれそうだ
こんな医者に限ってﾊﾞｶ丁寧な応対しへたくそである
金儲けしか頭にないから歯は削られてめちゃくちゃにされる
白い歯もセラミックなみの料金とるくせに
透明感のないメタルボンドで騙された
すぐとれるし最悪
みんな気をつけてね悪徳歯科医には・・・。

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:03:16 ID:83Wuf1SD0

>>313
自分がやられたらどうすんだって言われても
医者自身も知り合いの所で診てもらうなりはできても
そこもダメなら諦めるしかないと思うよ
無いものは無いし無理なものは無理なんだから
いきなり天から名医とか集中治療室とかが降ってくるわけでもないし

なんか親が薄給で給料日前なのに
おもちゃ屋で買って買ってとじたばたする子供見るような

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:04:38 ID:ugmc8/ENO

>>333
俺はいやだからお前がなれ

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:05:11 ID:OxF0eJhg0

>>335
だが人間である以上は諦められない。　これが現実。
特に自分が医者だと尚更な。
自分は治さないのにほかの医者に治せって要求？　子供よりひどい我侭だよ。

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:06:19 ID:TlDV9/Q0O

>>324
法改正で救急隊の処置許可範囲を広げろってんならわかるが、
現行法でやれってんなら賠償金目当てのチョンが小躍りするだけだな。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:06:29 ID:UflmZs270

救命センターやへき地病院勤務は医者の義務に汁！

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:06:53 ID:X0PBF5gT0

おら一生遊べるだけ稼いだにゃ〜

もう医者何時でもやめれるぞ~

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:07:00 ID:OGn+sYtm0

前スレにも書いたけど、俺医師免許もってるが鬱病で今プー太郎だ。
医者は確かに給料がいいけど、その分仕事のストレスが大きすぎる。
今はお金が全然ない貧乏だけど、鬱病で休んでいる今が一番幸せ。

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:07:06 ID:4cZjiwd/0

>>339
そして日本に医者はいなくなった・・・
ってならなけりゃいいけどなｗ

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:07:17 ID:pIS7WvW90

>>337
んであんたは結局どーせっつの
それを言えよｗ

数がいない医師と看護師を労働基準法の範囲内でどう働かせて、
かつどうやって救急を断らない程度に余裕ある体制を作るか、それを言えっての
お気楽医師叩き〜でなんか解決すんの？

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:07:43 ID:dqUredUh0

>>332
> のんきな人は自覚ないみたいで良いなあ罪悪感とか無縁そうで
ありがとう。
確かに罪悪感は全く無くなった。この１年くらいで。
可哀想だけど悪いのはボクのせいじゃない。
そう考えられるようになったよ。

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:07:54 ID:83Wuf1SD0

>>337
あのね医者ですら知り合いに頼むぐらいしかできないんって
これ普通の人でもツテとか作ってあればできること
それでもダメなら普通の人と同じく諦めるしかないの

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:08:23 ID:K9ODU3dD0

ID:OxF0eJhg0はいつでもふるぼっこｗ

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:08:31 ID:Xrkt135d0

>>324
どうせほっときゃ死ぬから専門外だけど私が最善を尽くそう
と言った医師が訴えられて社会的に抹殺される国
それが美しい国ニッポンよ、現実を見ろｗ

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:09:03 ID:OxF0eJhg0

>>343
そういうことはまず患者をちゃんと受け入れてから言おうな。
人を助けない医者には誰も何もできない。
まずは行動で示せ。　そうすればモンスターペアレントみたいなのは出てこなくなるはずだ。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:10:14 ID:83Wuf1SD0

>>348
受け入れちゃダメと国が言ってる、法が言ってる
すぐ上に書いてあるよんね

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:11:59 ID:TZb6znkd0

女性の社会進出の増加に伴う、女医の増加で

小児科・産婦人科・地域医療・深夜救急は崩壊しました。
残念ですが。諦めましょう。これが現実。

女学生の医学部進学を制限しない限り、日本の医療崩壊は止まりません。

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:12:05 ID:QZZQDZnG0

お金がないんだから、国に切り捨てられても仕方がないよね・・
国際競争力維持のためだもんね・・

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:12:08 ID:99/UTa/Y0

>>348
患者と医師の議論見てて楽しんでたが、
ちょっと論理の破綻が酷い。。。
外から見てたが、筋道たてて論破しろよ。

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:13:13 ID:lufMkWHu0

法律に逆らっても、医者なら国家と戦えって…
どんな、チェ・ゲバラだよ

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:13:13 ID:4cZjiwd/0

まぁこんなん医者とか病院叩いたとこで
なーんも解決しないし、んじゃ行政叩いて、
医者とか病院増やせば完全に解決するかっても、
そーでもないやろ。

最後の最後は諦めるしかない

と思うけどねぇ・・・

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:13:19 ID:OxF0eJhg0

>>345
その特権がせこいんだよ。　自分だけ助かろうってのか？

>>349
その法の下でなら患者に何しても良いと？
ぎりぎり治らないようにしてぼったくるも、明らかに治らない処方して殺すのもありだと？
お前の理論だとタミフル投与して患者殺しそうで恐い。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:13:28 ID:kABuYT1k0

兵庫県は神戸市以外はむごいよ
医師まじでいねぇ

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:14:20 ID:Rnr2eeww0

>>339

民業の医者に義務など課せない

ばかか？

適当なところで皆医者は辞めればよい

残った医者は高級取りで幸せになり

幸せになったらまた辞めればよい

暇なら小遣い稼ぎにまたやればよい

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:14:25 ID:QZZQDZnG0

>>352
どっちも偽者だから、「破綻」してるんじゃないの？
そんなヤボいわずに、燃料もっと投げ入れようよｗ
水入りは相撲だけにしてｗ

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:14:25 ID:w8FDYqCnO

勉強出来る奴が、無駄や面倒なのに首突っ込むかよ！

中国人の医者増やして解決だろ？日本人なんて死んでも関係ねーって診療してくれるよ。

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:15:41 ID:IFp2fy2J0

>>324
応召義務のことか？

医師には診察の義務はあるが、治療の義務はないんだけどw
問診してカルテ書くまでで終わり。

まあ、それ以前に、受け入れ体制が整ってない場合は受け入れて
はいけないというのが司法の判断だから、ニコニコ見てて忙しい
時なんか当然断るわけだwww

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:16:44 ID:lufMkWHu0

OxF0eJhg0
お前、たまにはソースぐらいはれよ
全部独自脳内妄想理論じゃねーかw

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:18:29 ID:K9ODU3dD0

>>355
＞その法の下でなら患者に何しても良いと？
＞ぎりぎり治らないようにしてぼったくるも、明らかに治らない処方して殺すのもありだと？
＞お前の理論だとタミフル投与して患者殺しそうで恐い。

論理が飛躍しすぎてどうなってそういうふうになるのかわからない

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:18:32 ID:aR5qKMPJ0

>>324
搬送するだけの今でも救急車が足りないのに、車内で処置やれなんて言ったら
救急隊の方が破綻するぞ、今度は。

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:20:17 ID:Tcly/lIC0

>>306
本村さんの名前出た事だし、号泣ピザ今枝のブログ貼っておくか。

ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071110/1194690834

>私は、医者になりたかったものの、大検から国立大医学部の壁が破れず、仕方なく私立の法学部に入り、
>今に至るわけで、医療には思い入れがあります。

>私は、これまでに、医療事件（患者側）を、１０数件程度受任し、
>うち８件ほど訴訟提起や調停申立しましたが、今まで敗訴・獲得金ゼロ、ということが一度もありません。
>まあ、逆に勝訴判決も１つもないのですが。
>すなわち、全件、判決まで至らずに、和解で解決しているわけです。
>私のしつこくて細かい主張に嫌気がさし、和解してもらえるのかもしれません。
>しかし、患者側の勝訴率が２、３割で不利とされる医療事件で、
>和解金獲得も「勝ち」と考えれば、今のところ勝率１０割、ということになります。

>もちろん、そんな状況がいつまでも続くわけもありませんが、医療事件や、交通事故被害事件は、
>得意分野として自覚し、誇れる程度にはなってきたような気がします。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:20:28 ID:83Wuf1SD0

>>355
だからそんなのが特権だと思うなら
自分もツテぐらい作ればいいんじゃないでしょーか
親戚に一人ぐらい医者の嫁にいったいとことか居ない？
親戚が無理ならかかりつけ作るだけでも救急に「○○病院行って下さい」って言えるし
救急車乗ったらかかりつけ無いかって最初にちゃんと聞いてくるよ

てか今話してるのは患者に何してもいいとかそういう話ではないでしょー
善意で診ても亡くなれば医者のせいとかそれこそなんでもしていいと思ってる
患者の遺族が多いからこんなになってんでしょ

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:20:31 ID:10bGeseUO

権利意識の強すぎるおまえ等が一番悪いな

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:20:33 ID:IFp2fy2J0

>>359
何度も書いてるが、その中国人の医師が招かれて日本の病院に
きたんだけど、あまりの激務でソッコー逃げ帰ったんだけどw

世界中のどんな医師も日本にはこない。
激務、低賃金ですでに有名ですw

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:23:02 ID:dqmFRJLe0

今回の病院の対応,医師の対応はまことに正しい。
その証拠に、誰も逮捕されてないじゃないの。
たった一人で当直して外来もして夜間のお産で緊急帝王切開して逮捕された産婦人科医
のような愚を犯さないと、我々医師は決めたのよ。

もう二度と、以前のような「出来る限りやってみる」「ギリギリだけど、とにかくやる」
なんて時代は来ないよ。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:23:24 ID:G7Cv0Q/h0

ここでいくら医者を叩いても何の意味もないよ。
病院を叩くのも意味がない。
病院側だって受け入れられる物なら受け入れていたんだろうから。
受け入れても対応できる状況でないなら断る以外にないのだし。
やっぱり国と地方の行政の問題だよ。
どのようにシステムを作るのか、そしてそれにいくら予算が必要なのかということ。

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:23:42 ID:Fn9sKqCw0

＜医療ミス＞医師の処分、昨年度以降ゼロ　申し立て機能せず
12月7日2時36分配信 毎日新聞

　医療ミスを起こした医師らの処分を求める厚生労働省への申し立てに対し、０６年度以降、１件も医師法に基づく処分が行われていないことが６日、分かった。医療事故を繰り返す「リピーター医師」対策などのため
厚労省は行政処分強化を打ち出したが、患者らの訴えが事実上、たなざらしに
なっている実態が浮かび上がった。
　厚労省は０２年１２月、刑事事件で有罪が確定したケースだけでなく、
民事裁判で過失が認められたケースについても処分対象とする方針を決めた。
その後、医師らの処分を求める申し立てを受け付けるようになり、今年１０月
時点で計１０９件寄せられている。
　厚労省は、▽医師法に強制調査の権限を明記▽医師資格を持った専門職員を
全国の地方厚生局（７局１支局）に配置▽免許取り消しと医業停止の二つしか
なかった行政処分に、新たに「戒告」を追加−−などで、問題のある医師の処
分を積極的に進めるとしていたが、昨年３月を最後に申し立てから処分に至っ
た例はなく、地方局への専門職員配置も実現していない。
　一方、刑事事件を起こした医師などに対しては今年９月、過去最多の７７人
を処分した。患者が申し立てた案件との違いが際立っており、市民団体「リピ
ーター医師をなくす会」（三重県四日市市）の伊藤永真代表は「強制調査の権
限ができても処分がなく、厚労省にやる気があるのか疑わしい」と指摘する。
　同省医師資質向上対策室は「結果として処分件数が増えていないのは事実だ
が、調査内容については答えられない。専門職員未配置は人材確保が難しいた
め」としている。【飯田和樹】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071207-00000014-mai-soci

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:24:34 ID:UflmZs270

マイナー医はおすぎます
今年度中に小児産婦外科に転科してください！

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:25:46 ID:Xrkt135d0

>>371
昔はいたけど逃げてしまいました

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:26:17 ID:pZ1mxutb0

>>355
＞その法の下でなら患者に何しても良いと？

既に指摘されているが、極端な方向に話を持って行くな。それは詭弁だよ。
特に最後の二行はひどいぞ。

まず>>1では救急の患者が受け入れられなかったことが記事にあって、
>>349では受け入れられない原因の一つに国と司法の判断を挙げているんだ。（よね？）

それとも、原因を指摘されたから逆ギレとか論点逸らしのために

「じゃあ『その法の下でなら患者に何しても良い』と言うのですか！
おじいや、おばあの言葉をウソだと言うのですか？！」

って言ったのか？
あ、台詞後半は関係なかったわｗｽﾏﾝｽﾏﾝ

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:26:35 ID:OxF0eJhg0

>>364
モンスターペアレントみたいな患者の事例か？
だけど患者がこういうのばかりとは限らないんだぞ？
本当に全力を尽くしたのならそれを主張するしかない。
偽装したらその時点で医者の負けじゃないか。

>>365
その係りつけから断られてしまったら、とは考えられないか？
下3行は同意、変な発言してすまなかった。

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:28:48 ID:UflmZs270

>>372
義務化せよ！

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:29:37 ID:Xrkt135d0

>>375
それには憲法を改正しなければならない
憲法には職業選択の自由というものがある

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:30:21 ID:EtD8Kxd5O

★東京マスコミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす★

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
特に大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質過ぎるとしか言えません。
もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない東京キー局マスコミの偏向報道の数々
その東京マスコミがやっているのは皆さんもよくご存知の通り
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスコミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーを武装して
洗脳されぬよう気を付けようではありませんか。

東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解く為にも是非これをご覧ください。

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:30:25 ID:IFp2fy2J0

>>371
もうムリポw

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:31:51 ID:/THsuUnu0

>>355
ば〜か。
なんでアカの他人がおまえごときのために世話焼いてくれると思ってるんだよ？
どこまで脳味噌左巻きなんだか・・・

だから、俺があのとき救急医療叩いたら大変なことになるって、忠告してっやった
のに・・・・。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:32:16 ID:UflmZs270

＞憲法には職業選択の自由というものがある

しょぼ〜ん

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:33:10 ID:IFp2fy2J0

ちなみに、応召義務も憲法に違反してるんだけどなーw

まあ、罰則がないからみんなシカトなんだけどw

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:36:05 ID:/THsuUnu0

>>349
日本人なんだから、日本の法律守るのは当たり前だよね。
なんで、 ID:OxF0eJhg0は日本の法律守ろうとしないのよ？？？




・・・・・なるほど。 ID:OxF0eJhg0は日本語しか話せない日本人じゃない人か。
おまい、日本の法律が嫌なら母国に帰れ。

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:39:55 ID:dXdsoRMNO

>>344
違うな。医者が助けなかった患者は、殺してるのと同じだよ。お前が悪い。
助けられなかったのは天命だから仕方なかろう
医者も看護士も人死に慣れると人が死ぬのを軽視するなあ。麻痺しなきゃやってられんのは判るが。
助けられずに死なすのと、助けずに死なせるのは、違うよ。結果が同じでも医者が過失致死に問われないのはその辺が根本にあるからだぜ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:40:25 ID:K+sUc8/QO

医者が少ないのは厚生労働省の政策の失敗。成れの果て。

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:41:50 ID:1MCmPRJ+0

この姫路の１８病院全部拒否ってのは凄いことだよ
だって絶対ありえないもんｗ
妊婦の時とは全く違う
当直医がやっと労働基準法守ることに目覚めたんだねｗ

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:43:09 ID:IFp2fy2J0

>>383
何度も言うけど、医師に治療の義務はないんだぜ。
やるやらないは、本人の自由だ。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:44:43 ID:83Wuf1SD0

>>374
かかりつけでももういっぱいで医者足りませんとか専門医いませんならしょうがないし
だから医者も知り合いに頼むけどダメなら諦めるって
ツテとかコネとかあってもね、もともと無理なのはしょうがないもの
それでも救急の人が諦めずに他探すとかそういうのをギリギリまでやって結果>1でしょ、しょうがないじゃん
他の患者診てた医者が悪いんでも丁度その時医者に診てもらっていた他の患者が悪いんでも救急の人が悪いんでもないじゃん

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:46:26 ID:9yeqSZ0/O

>>383
救急医療に関しては過失致死が問われるんだろ？
刑事民事で責任とらされるんならやらなくて当たり前。
絶対に助けられる患者のみ受け入れて
助けられるかもしれない患者は診るなってのが
最高裁の判決なんだし。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:47:20 ID:pZ1mxutb0

>>383
＞結果が同じでも医者が過失致死に問われない


え？！
そ、そうなの？？

仮に過失致死に問われなくても、訴訟はいくらでもあるからなあ。
>>1に出てる大淀病院事件だってそう。
遺族は9000万円近く求めてるんだっけ？

大淀町立大淀病院事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6#_note-1

＞事件の経緯
＞　検察は死因となった脳内出血と、担当医が診断した子癇（しかん）発作との
＞　判別は困難で、刑事責任を問えないと判断し刑事事件としての立件を断念した[1]。
＞　遺族は病院側の対応を不満とし、2007年5月23日に損害賠償訴訟をおこしている[2]。
＞医学的見地
＞　この事件のように出産中に脳内出血を起こすのはまれな事例[3]であり、このケース
＞　では即時手術されていたとしても、救命される可能性は低かったとされている。

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:52:03 ID:OxF0eJhg0

>>387
うん、本当に満員なら文句は言えない。
でも18箇所満員はどう見ても嘘なんだもん。　話ループして悪いけど。
これで救急隊が「受け入れてくれるところ一発で探さなかった」というわけわからん責任問われたらどう見ても医者のせい。
さらには救急隊すら来なくなる可能性だってある、病院や医者の責任でね。

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:53:56 ID:4cZjiwd/0

>>390
ウソなの？ウソなら酷い話かもしれんな
ソース出してみてくれ

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:54:33 ID:pIS7WvW90

>>390
もうおかしすぎる〜〜〜ｗｗ

これだけ危機感ない人もそういないね！すげーわ

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:57:01 ID:IFp2fy2J0

>>390
＞でも18箇所満員はどう見ても嘘なんだもん
ソースは？

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:57:21 ID:OxF0eJhg0

拒否した病院の状況を警察が調査したりしないのかな。
それだと救急隊に来られただけで医者が嫌な顔するんだろうけど。
医者の擁護が多すぎて意味わからなくなってくる。
日本にはほとんどそういう医者しかいないってのがよくわかるわ、2chは。

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:57:29 ID:lufMkWHu0

そりゃ、医者もサポタージュはしてるだろうよ
このスレ読んでればわかるだろ
でも責任取れって叫んでも、何の意味もないだろ
厚労省に電話でもする？

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 14:57:59 ID:1MCmPRJ+0

>>390
確かに１８病院全部拒否はどう考えても嘘ついてるよねｗ
でもね
本来は救急外来専門の当直医がいなければ救急医療はやっちゃいけないんだよ
今まで当直医は労働基準法無視、法律違反までして３６時間働いて診てくれていたんだよ
やっと本来の姿に戻っただけなの
これが現実の日本の救急医療なの

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:00:50 ID:OxF0eJhg0

>>396
でもそれで禁止されてるのは「働かせること」じゃん。
もしかして患者が無理矢理医者を働かせてるっていうのが医者や政府の見解？

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:01:01 ID:redwzqaW0

専門医はいてもベッドが無くスタッフが足りない
夜間は検査するスタッフがいない
専門医はいるが手が離せない
専門医もスタッフもいるがその患者をつけるために必要な施設が無いか使用中
専門医がいない
専門医はいるが大変疲れていてただしい医療行為ができるか危ぶまれる

このどれかの状態で受け入れて患者に万一のことがあれば
病院側の落ち度であり患者を裏切る行為ということに
裁判所様がお決めになったので
病院側は「患者を裏切らない為に」そういう事態の場合は
患者を受け入れないように努力している

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:01:57 ID:CCg8my3K0

医療はインフラかサービス業か？

サービス業なら
「お前みたいな客から金なんかもらいたくもないから、どっかよその店に行け」
ってできるでしょ。

インフラとして要求するなら、
態度が悪いだの、待ち時間が長いだの文句言うな

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:02:07 ID:OGn+sYtm0

俺医者なんだけど、ところで俺の金玉を見てくれ。こいつをどう思う？

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:02:58 ID:83Wuf1SD0

>>390
「ちゃんとその病気の治る医者と設備のある所でないとだめ」ということになってんの
「専門家にみせれば助かった、専門家じゃないお前がみたのが悪い」って言ってね
だから専門のお医者さんが居ない所は受け入れられない
それようの機材とかがない病院もダメ

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:03:02 ID:K9ODU3dD0

>>397
ソースはまだ？

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:03:16 ID:34YOnIXA0

俺、最近関東から大阪へ来たんだが、ほんと洒落になってないね。

町中で一瞬目が合っただけで「なに見てるんやワレ、殺すぞ！」とか発狂して追いかけてくるし、
ジョナサンでメニュー見てちょっとでももたついてると店員が「忙しいねん！はよ決めんかい！」。

ホームレスの死体とかあちこちに転がってるけどみんな素通り。
警官はすぐ発砲するし、893の抗争も毎日だから、銃声や爆発音聞いても誰も驚かない。

電車が１分でも延着したら駅員とかボコボコにされてるし、
銃やシャブの売人が梅田みたいな繁華街にもうろうろしてる。

市バスの運転手は全員シャブ中だし、
TUTAYAの店員は金髪で前歯がなくて目がうつろ。

オリジンで支払いするとバイトの店員がいちいちニセ札かどうかチェックするし、
銀行とか郵便局の入口には必ず防弾ベスト着用の警備員が5,6人立ってる。

もう限界ですこんな掃き溜め・・・・・

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:03:55 ID:EAgXjxomO

>>396
いつから１８医療機関が全部満床になったんだよ


上部消化管からの大出血だろ
受け入れられる医療機関なんて限られるわな

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:04:05 ID:1MCmPRJ+0

>>397
あのね
今まで医者は無知だったの
当直医は徹夜して救急車診て夜が明けてもそのまま外来するのが当然だと思ってたの
ところが本当はそれが労働基準法違反で病院にこきつかわれてるだけと気づいたの
それは新臨床研修制度であまりにも過酷になりすぎたこととネットの情報が大きい
患者が悪いのではなく患者も勤務医も無知だっただけ
今は患者だけが無知なんだな

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:07:47 ID:R4Hv4/T70

>>404
夜中だろうが専門の医師が複数いて、すぐ処置できる設備もあって、その他の手も充分

なんて病院が日本にいくつあるんだろう？とふと疑問。
少なくとも私の住んでるところから2時間以内で行ける範囲には無さそう。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:07:48 ID:redwzqaW0

>>390
>>77を読んでないのか
病院側が断った理由は、「専門の当直医がいない」が１１カ所、
「ベッドが満床」が４カ所、「処置中」が３カ所だった。

だから満員は4箇所だけで、
この症状に対応できる能力のある医者がいない病院が11箇所
（そんな病院に搬送されたくないだろ）、
この症状に対応できる医師はいるけど先客がいて
この患者連れてきてもすぐに対応してあげられないから
よその方が早いよきっとが3箇所だ

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:07:54 ID:pZ1mxutb0

>>390
「18箇所満員」ってのは初耳だね。
私はいまソースを探してるけど、知ってたら是非教えて欲しい。

ところであなたは>>374で

＞変な発言をしてすまなかった

って言ってるけど、まさかとは思うがこの「18箇所満員」も同じ類かい？
まー、その・・・なんだ。アレだよアレ、力抜けよｗ
ってコラコラ、>>397！
そもそも>>1には「医師の不在　な　ど　を理由に」ってあるんだから、
全て同じ理由と考えるのは無理があるよ。

それに既に何人かの人が書いているけど
最高裁の判決もあるんだし、もう少し考えろよな。


>>400
うｐ汁な

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:07:59 ID:aR5qKMPJ0

>>396
ちなみに、本来は夜間当番医と当直医は違ってて「当直医」だけでは救急外来を受けちゃ
ダメだよとのお達しが出てる。
しかし多くの病院では、夜間当直医しかいないのに夜間救急外来で運び込まれる患者も
みてあげてた。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:15:56 ID:Tandsjr90

吾んとこの院長、呆けているから、こんなニュースがでても
　「救急車の受け入れを絶対、断るな。」って云っているよ。
　
　
　

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:16:02 ID:1MCmPRJ+0

>>409
その通りだね
つまり厳密な意味で救急指定を受けられる病院てのは実に少ない
まあ3次救急のでっかい病院だけだろう
でもそれじゃ国民皆保険で風邪でもなんでも救急車の日本人は納得しない
この事件は妊婦のたらい回しとはレベルが違う大変なことだよね
姫路みたいな大きな都市で消化器内視鏡できる医師が１８病院中１１病院でいないｗ
ありえんがｗ
あからさまに勤務医が院長に反旗を翻したって意味だよ
一斉に消化器内科医が退職逃散するかもねｗ

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:16:05 ID:Cl+gP2btO

>>409
そして
朝。
そのまま通常勤務に入る。
即ち、ぶっ通しで働く。
で、夜・・。
すんなり帰れるといいが……。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:16:33 ID:IFp2fy2J0

救急指定病院は、当直制度を廃止してちゃんと夜勤シフトにしないとダメだな。
もちろん、労基法遵守でよろしく！

まあ、指定返上祭がおこるけどw

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:16:46 ID:nFC9SIeT0

適当なところで皆医者は辞めればよい

残った医者は高級取りで幸せになり

幸せになったらまた辞めればよい

暇なら小遣い稼ぎにまたやればよい

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:18:02 ID:93n/QloT0

>>410

奇遇だな。

おれんとこの院長は、

「いいか、救急車は絶対受け入れるなよ」

と念押ししてたぜ(w

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:18:11 ID:dqmFRJLe0

今回の病院の対応,医師の対応はまことに正しい。
その証拠に、誰も逮捕されてないじゃないの。
たった一人で当直して外来もして夜間のお産で緊急帝王切開して逮捕された産婦人科医
のような愚を犯さないと、我々医師は決めたのよ。

もう二度と、以前のような「出来る限りやってみる」「ギリギリだけど、とにかくやる」
なんて時代は来ないよ。

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:18:50 ID:OlcumU6d0

医師不足→居ないなら仕方ない
ベッドが無い→患者を搬送する際に布団一式持って行けば良くね？

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:19:31 ID:Xrkt135d0

>>417
医者いなくても寝かせておけばいいってんなら自宅で寝てろ、な？

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:24:17 ID:JAu/7itG0

姫路に徳洲会作ったが良いな。絶対食われるだろうな。

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:25:02 ID:1HXQHwq10

>今回の病院の対応,医師の対応はまことに正しい。
>その証拠に、誰も逮捕されてないじゃないの。
>たった一人で当直して外来もして夜間のお産で緊急帝王切開して逮捕された産婦人科医
>のような愚を犯さないと、我々医師は決めたのよ。

>もう二度と、以前のような「出来る限りやってみる」「ギリギリだけど、とにかくやる」
>なんて時代は来ないよ。



↑名言だよな〜胸にしみる…俺が間違っていた！

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:25:18 ID:eMxDRdNBO

【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:26:20 ID:aUjd4ZXu0

そもそも、この患者、食道静脈瘤が破裂するほどのLCだろ？
そんなのかかりつけ医がいればある程度の時期に、硬化療法等の治療してるだろう？
野良妊婦に近いものを感じるけど…

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:27:30 ID:E6JiPMSKO

血尿出て死にそうに痛かったから、
急患受付って書いてある総合病院に行ったのに
医者が居ない、と断られた。

だったら看板に書いておくなや。
別の病院で受け入れて貰えたけど、
死ぬとこだったぞ。まじで。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:28:19 ID:TlDV9/Q0O

>>417
処置可能な医師のいない殺伐とした急外に救世主、ベッドマン降臨か。
ヽ[･∀･]ノ開腹手術ｽﾙﾖ!ﾍﾞｯﾄﾞｶﾞ!!

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:29:56 ID:1MCmPRJ+0

>>422
ホームレスだったかもしれんね

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:30:38 ID:R4Hv4/T70

>>423
行く前に電話しなかったのか？

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:30:40 ID:jSMWP5mGO

救急搬送が増えることが確実に予測され、医療過誤訴訟が確実に増える規制緩和を、医学部医学科と看護学校や医学部看護学科のシラバスの違いも知らんで、提案してどうするんだろう？
その前にシラバス変えないとできないことばかり

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:30:57 ID:aiOn7g190

>>419
隣の高砂市に徳洲会の病院あるんじゃない？
ここにも照会いったんじゃないかな？

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:31:23 ID:U7msqeb80

これ中国の話だったら「さすが中国ｗｗｗまともに医療受けられないｗｗｗ」とかってレスであふれるんだろうな。
アメリカよりマシだ中国よりマシだとかって言ってたら同レベルになってきたな。

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:31:57 ID:FjLWb2FS0

>>422

野良チロか〜

俺も昔急性汗顔とか急性観光変でVarices　ruptureで往生したぜ〜

家族も本人も理解不能だからな〜

EVL,EISで対応できるEsoはいいが、Magenはキツイもんがあるな〜

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:32:14 ID:JAu/7itG0

>>428
そうなの？それは知らんかった。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:33:03 ID:ek3c2gue0

>>1
> 「医師の不在」などを理由に
こういう理由に対して「拒む」という表現を使うのはどうも納得いかない。
何らかの意志が働いてやらないのを拒むっていうんじゃないのか？

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:35:22 ID:83Wuf1SD0

>>429
夕張とかは多分中国より下

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:37:03 ID:aiOn7g190

>>432
徳洲会は医師会と反目していたり、救急指定がとれてなかったりするから
消防が照会していない可能性はあるな。
１８病院の名前はどこかにさらされている？？？

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:40:00 ID:G7Cv0Q/h0

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:40:01 ID:pZ1mxutb0

>>424
＞救世主、ベッドマン降臨か。

こうですか？わかりません！


　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
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　混　沌　と　し　た　日　本　の　医　療　に　救　世　主　ベ　ッ　ド　マ　ン　が　！　！
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437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:40:14 ID:I+n+H54UO

ベッドが無くても何等かの処置くらいしてやれよ

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:41:44 ID:redwzqaW0

>>423
「急患受付」という四文字で、24時間365日いつでも、何人でも
すべての科のすべての症例を重症軽症関係なく無条件で受け入れてもらえる♪と
思ってしまっているほど日本人は劣化しているんだな

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:41:53 ID:IFp2fy2J0

>>429
中国の医療費は日本の10倍なんだけどw

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:42:15 ID:UZ0TbRux0

>>433
実は夕張は札幌まで冬でも車で2時間かからないから実は結構マシ。

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:42:41 ID:uMf0P4Cl0

ベッド数に対してスタッフが配置されてるわけであって。

廊下に転がして置くだけじゃまずいんだろ？

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:42:57 ID:FjLWb2FS0

>>437

それで事故が起こったらどうすんだよ！

おまえがやれ

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:44:02 ID:aiOn7g190

>>442
救急隊にSBチューブ挿入行為を認めればいいのじゃないか？

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:44:57 ID:Tandsjr90

１９病院が救急受け入れ拒否、過去１年間で２度　姫路
2007年 12月 07日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712070044.html

　兵庫県姫路市で救急搬送中の男性（６６）が計１６病院から受け入れを断られて死亡した問題で、同市消防局がこのケース以外に
過去１年間で２度、１９病院に搬送を拒否されていたことがわかった。いずれも２０回目の照会で市外の病院に受け入れ先が見つかり、
２〜３時間後に搬送された。
同市消防局によると、昨年１２月１５日夜、作業中に指を骨折した５０代の男性が市内の消防署を訪れ、搬送を依頼。
救急隊員は整形外科を探したが、「専門医がいない」「処置中」などと断られ続けた。今年８月７日には、
市内の３０代男性の家族から「興奮状態で倒れた」と１１９番通報があり、救急隊員が内科医がいる病院に受け入れを打診したが、
「精神科にも関係する」などとして相次いで断られたという。
同消防局のまとめでは、救急車に患者を乗せてから病院に到着するまでの平均所要時間は、０３年に１８分１０秒だったのが、０６年には２０分８秒に延びた。
同消防局は、医師不足などを背景に、病院への照会や遠方の病院への搬送が増えたことなどが理由と分析。
幹部の一人は「受け入れ先を探すことに救急隊員も精神的にまいってきている」と漏らす。
今回の問題を受けて市は１２日、同市医師会と定例の連絡会議を開き、病院側の受け入れ態勢の整備について協力を求める方針。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:45:13 ID:dqmFRJLe0

No doctor, no error
国民の望む新しい時代へ
我々医師も、歩み始めました
もう誰も、後戻りはしません

医療ミスゼロの、新しい日本へようこそ！

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:45:58 ID:FjLWb2FS0

>>443

おれSBでクニッケンしていてEso破裂させた奴知ってるぞ

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:46:07 ID:CCg8my3K0

職場検診で高血圧指摘。
運動指導→無視、好き勝手生活
内服処方→自己中断。

で、
脳出血→たらいまわし→医者けしからん。人命軽視だ。

って軽視したのはだれだよ

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:46:16 ID:+gYk09cz0

>>422
そのあたりもきちんと調べて報道してくれないと
現時点ではこの記事を議論するにあたっての
情報が少ないね

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:46:18 ID:Xrkt135d0

>>434
神戸新聞には問い合わせ先一覧とその応答が乗っているが
高砂西部病院に問い合わせしてる、ここ徳州会だよね？

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:46:27 ID:+QNTsRbL0

でも、久間は、簡単に病院に逃げ込みました。
入院を名目にして。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:46:41 ID:uMf0P4Cl0

いっそのこと希望者には救急隊にオペ頼めるっつーのはどうよ？

動く手術室。
電話して10分であなたの側に。
結果は自己責任。
勿論自費で。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:48:06 ID:TlDV9/Q0O

>>436
おお、懐かしのベッドマン様じゃ･･･
全科対応・24h稼働・レントゲン、麻酔、MRI、薬剤、その他諸々に精通したメシア様じゃ･･･

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:48:06 ID:aiOn7g190

>>446
昔の出月式透明チューブでの話か？
最近の経鼻チューブだと食道破裂は難しいんじゃないか？

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:48:52 ID:+gYk09cz0

>>447
国民は医者も含めて政治家のおもちゃみたいだなと感じるよ

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:48:52 ID:83Wuf1SD0

>>450
それは本当にベッドさえあればいい状態だからねぇ
てかホテル泊まればいいのに

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:48:55 ID:47Y8w8/V0

医者も眠いしめんどくさいから門前払いしたんだろな・・

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:51:16 ID:R4Hv4/T70

>>444
＞指を骨折した５０代の男性が市内の消防署を訪れ
消防署まで自力で行けるのなら最初から医者に行けばいいのに。
＞３０代男性の家族から「興奮状態で倒れた」　
なら＞「精神科にも関係する」などとして相次いで断られたという。
のどこが悪いのかが分からない。
精神病は内科じゃないだろう？ということはわかる。

何軒にも断られるのってこういうのばっかりなら、そら断られても仕方が無いというかなんというか。

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:51:38 ID:T0TudnQO0

あんまり言いたくないが、そもそも、18病院断られたって、救急隊員も対応わるいのでは？？
どう考えても、激しい吐血をまともに処置できるところは2〜3施設がいいところ。
そこで断られて、挙句に老人病院モドキみたいなところや零細病院に電話かけるなんてｱﾘﾊﾞｲ作りとしか思えん。
施設を絞って、交渉したほうがいい希ガス。

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:51:57 ID:redwzqaW0

>>437
ベッドというのは文字通りのベッドがないということではない
病院はベッドにスタッフが付随しているので
ベッドが無い＝看護師等がいないということ
患者○人に看護師1人とか決まってるから
それをオーバーして受け入れると看護師の手が足りなくて
治療や経過観察がうまくいかない

そこで何かあって訴えられたら例え患者のために
病院が好意で診てあげたとしても謝罪と賠償は免れない

また恒常的に満床以上が続いたら患者の為であっても
違反行為として病院が訴えられて保険を切られるし
看護師の労働条件が劣悪になるから退職の連鎖が起こる

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:52:08 ID:aiOn7g190

>>449
私たちは、いつでも・どなたにも心のこもった最善の医療をご提供することを目指し、
休日や夜間の急な発熱・病気・けが などの際も、３６５日／２４時間体制で診察・検査・治療にあたります。
地域の皆様の本当にお役に立てる医療・福祉活動のセンターを作ろうと、スタッフ一丸となって努力しています。　　　

http://www.takasagoseibu.jp/frame.htm

医療法人沖縄徳洲会　高砂西部病院

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:52:57 ID:xKlW30VF0

>>454　甘い

クニッケンの意味理解してるか

二つ折れに挿入されたらしい

当然空気を入れると…こわ〜

物は住ベのや〜

462 ：ねらーよ！力を貸してくれ！：2007/12/07(金) 15:53:12 ID:HmOVOoh+0

【外国人参政権】オラの村が外国になっちまっただ�C【成立間近】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1196764714/

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:54:15 ID:+gYk09cz0

>>461は>>453へのレスだろ
薬の用量間違えるなよ

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:55:12 ID:aiOn7g190

>>449
病院一覧はネットでは見られないね。
徳洲会の対応はどうなってんの？

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:55:40 ID:Xrkt135d0

>>464
処置困難

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:56:01 ID:xKlW30VF0

>>461

>>454と>>453間違えたスマソ

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:57:46 ID:redwzqaW0

>>457
指の骨折：添え木して朝まで我慢するか近所の開業医たたき起こせ
興奮して倒れた：そのまま静かに寝かしておけ

はじめて救急救命センターが出来たとき最初に来た患者は指の切り傷で
センターは暇を持て余していたにもかかわらず
うちではそういう軽症の患者は扱いませんと帰していたな

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:57:48 ID:+gYk09cz0

>>466
アンカーミスだけにしてくださいよ
（どうでもいいけどVF起こしてますよ）

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:58:23 ID:9B43xo4nO

ベッドがない？
ホントに満床だったのか？
ホントだとしたらすげえ効率いいね

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 15:59:22 ID:aiOn7g190

>>461
食道内で反転したのか。
それなら昔の出月式の方が安全かもしれんな。

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:02:01 ID:+gYk09cz0

>>469
とりあえずICUだけの話でしょ

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:02:16 ID:dqUredUh0

>>468
うちの病院
（現在空床は18床だけれども、そんな重症な患者に対応するためのベッドは）満床です。

これってとっても普通のことよ。

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:02:19 ID:aiOn7g190

>>465
「出来る限りやってみる」「ギリギリだけど、とにかくやる」という病院はもう無くなったんだな。
正しい選択かもしれん。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:03:40 ID:q2nrkFu00

>>434

神戸新聞には載っている　

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:04:22 ID:+gYk09cz0

>>472
今日はやたらとアンカーミスされるな･･･
仕事中の２ちゃんだから仕方ないか･･･

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:05:28 ID:IWiQze8m0

日本の医療体制は根本から見直す必要があるね。
構造的なものだから、簡単には直らないな。

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:05:50 ID:aiOn7g190

>>474
神戸新聞読めないのだけど。
処置困難の、変わった理由は載ってる？？

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:05:58 ID:UFofuaEP0

>>434
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000762620.shtml

479 ：ほんま！：2007/12/07(金) 16:05:59 ID:xKlW30VF0

>今回の病院の対応,医師の対応はまことに正しい。
>その証拠に、誰も逮捕されてないじゃないの。
>たった一人で当直して外来もして夜間のお産で緊急帝王切開して逮捕された産婦人科医
>のような愚を犯さないと、我々医師は決めたのよ。

>もう二度と、以前のような「出来る限りやってみる」「ギリギリだけど、とにかくやる」
>なんて時代は来ないよ。



↑名言だよな〜胸にしみる…俺が間違っていた！

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:07:18 ID:zd1E5e+20

マジレスすると、その患者を受け入れるのが絶対無理だったワケではないだろう
たぶん、その患者が定期的にかかりつけ病院を受診していたら、こうはなっていないと思う
つまり、極端な話をすると、無理すれば内視鏡医がいる病院なら受け入れられないことはない
家で寝てるところを叩き起こせばね

昔はそういうこともできたかもしれない
でも、今は状況が変わりすぎている
飛び込み患者だと、素性がわからないから、
正確な病状の経過もわかりにくいし、踏み倒しもありえる
しかも、（過程はどうあれ）結果だけで「医療ミス」だと言われる可能性もある
そんなリスクがある患者（ババ）を、自分のところでどうこうしたくないわな

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:08:19 ID:aiOn7g190

>>478
ありがとう<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:10:53 ID:Fn9sKqCw0

この地域は加古川心筋梗塞訴訟が効いているな

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:11:19 ID:+gYk09cz0

国立姫路、専門ドクター置いておいてください
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/00762662.jpg

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:11:23 ID:b7TVTrXj0

はんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:11:57 ID:NuQCIIhi0

>>482
いい流れだ

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:12:08 ID:aiOn7g190

「当直が脳外科医だったので、内科の輪番病院を紹介した」（姫路赤十字病院）
これは全く正しいよな。
大阪高裁だったよな、二次救急病院では脳外科医も
心タンポナーデを診断してドレナージできないと損害賠償だもんね。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:13:41 ID:R4Hv4/T70

>>480
案の定というか結局こうやって「どこも受け入れなかった」って騒ぎになってるもんな。
こんなのもし受け入れて、自分のところで亡くなったりしたらもっと大騒ぎだったろうし。

DQNだかプロ市民だかが騒ぐだけ騒いだからこうなってるのに
奴らはまだ騒ぎ足りないのかな。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:14:56 ID:+gYk09cz0

>>483
自己レス

こういうことか･･･

▽「輪番日以外は救急に対応できない」（国立病院機構姫路医療センター）などと説明。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:16:20 ID:aiOn7g190

>>482
うちの地域でもそういう訴訟が欲しいな。
当事者になるのは御免だが。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:16:23 ID:VdMGlNV30

>>479

お願いですから何とかしてくださいと頼んでおきながら

何とか処置をしてうまくいかないと医療ミスだと訴訟をおこす

こんなのが横行している現状では、救急やリスクの高い産科・小児科の引き受け拒否が起こるのは当然。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:16:48 ID:IFp2fy2J0

>>483
電話応答なしが最強だなw

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:17:52 ID:q2nrkFu00

>>477

赤十字/専門外　マリア/処置中　中央/専門外　多胡/満床　石川/処置中　
愛和/処置困難　国立/専門外　酒井/処置中　江尻/処置中　八家/専門外　
綱島会/専門外　新日鉄/満床　高砂西部/処置困難　太子/満床　国富/処置困難　
山田/満床　アキタケ/応答なし　横山/応答なし　マリア 2度目/処置中　赤穂市民/

って載ってある、ちなみに
赤十字は　「当直が脳外科」、国立「輪番の日以外は救急に対応できない」、
外科･内科の輪番日だったマリアは「午前0時に救急患者の手術開始、その10分後に入院患者が
心肺停止、7人いた医師は手が離せなかった状態」

ただ、3年前から治療受けていないとか書かれているけど、神戸新聞だと　かって赤十字に入院暦が
あって、5日には　気分が悪くなってかかりつけ（開業医かな？）で点滴してたとかいてある。

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:21:18 ID:+gYk09cz0

>>491
肝がすわっていて見ていて気持ちよいです

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:21:23 ID:aiOn7g190

>>480
「消防署長が入院保証人になってくれるなら引き受ける」という提案をしてみてはどうか？

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:21:42 ID:TlDV9/Q0O

入院歴が三年も前ならカルテは役にたたねぇお

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:22:50 ID:B7rIYobJO

割り箸とか奈良の毎日記者とかを殺人幇助で訴えれないのか？

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:23:32 ID:aiOn7g190

>>490
関西では下手にでて「お願いします」とは言わなよ。
「頼んどきます」と言う。
後でイチャモンをつけやすい表現だと思ったよ。

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:23:33 ID:nFD6FP/V0

>>487
特に奈良の大淀病院で逆恨みした遺族の影響が大きいことは否めない。
電話応答なしでも、後でいくらでも言い訳できるから
インフルエンザの予防接種した患者がケイレン発作を起こして
せん妄状態になっていたので、電話出れなかったんです、とか。

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:23:36 ID:+gYk09cz0

>>492
その赤十字の入院歴、骨折か何かじゃないでしょうね･･･

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:26:04 ID:aiOn7g190

>>491
消防からの電話は着信拒否設定にしてあるのか？

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:27:40 ID:vhB4l0sw0

ベッド稼働率9割とか異常な設定にしないと黒字にできない収入設定にしておいて、飛込みを受けろなんてバカ言うな。

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:28:18 ID:b2+YRwQR0

>>「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。

オンコール体制もできていない病院に問い合わせるだけ無駄。
この手の救急隊って、どこが何かをやっているとか把握してないの？
うちの地域と全く違う。

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:29:55 ID:IFp2fy2J0

>>500
あり得るなw
着信拒否とまではいかないまでも、電話機に番号表示されるから
地元消防の自動車電話からの電話はとらないんだろw

504 ：泥：2007/12/07(金) 16:30:23 ID:Ii/c2Faa0

今日も賑っているねぇ。
>>492
アキタケの応答なしには藁たｗ

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:34:22 ID:VvvQ+wC90

おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
医療が受けられなく死亡する愚民続発！！
失敗したら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:34:23 ID:dqUredUh0

こういうの載せる新聞ってさあ、
どういう意図なのー？
って分かってるけどねえ。
病院バッシング。

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:35:01 ID:+gYk09cz0

>>504
タスクマネージャのコラのネタにされそうです

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:35:02 ID:oYHBw2tg0

　

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:35:36 ID:nzBTBiNXO

医者が患者の気持ちを察することはあっても
患者が医者の気持ちを察することはないからな
自分が助かるためにはヒロポン打ってでも働けって思ってる

510 ：泥：2007/12/07(金) 16:35:49 ID:Ii/c2Faa0

>>508
何とか言えよ！

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:35:55 ID:R4Hv4/T70

>>492を見るに
処置中や専門外を数に入れちゃいけないだろう。
満床だってそうだ。
じゃあ「応答なし」の二軒だけじゃん断ったの。
全然たらい回しじゃないのでは。

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:37:14 ID:IFp2fy2J0

>>505
アメリカの防衛医療は見習うべき点が多い。非常に勉強になる。
まず「金を持ってない患者は人間ではない」という行は同感w

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:37:52 ID:4cZjiwd/0

>>509
金さえ払えば的な感覚が、
自らの首を絞めてることに
いい加減気がついたほうが
いいと思うけどねー

と、パンピーな俺は思ってるから
俺が急患の時は受けてくださいよｗ

514 ：泥：2007/12/07(金) 16:38:54 ID:Ii/c2Faa0

>>505
米は偉いね。日本では医療事故調査委員会が発足する。
対照的だよね。

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:39:03 ID:T9xa/S9F0

人口は減っているのに、病人(年寄り)だけ増えているから医師不足になるんだろうな。
医療ミスに対するリスクが高いって言うのも大きいだろうけどさ。

516 ：泥：2007/12/07(金) 16:40:13 ID:Ii/c2Faa0

>>513
金さえ払えばってどういう事？？日本は保険診療だから金は検査等に応じて一律じゃないの？

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:40:28 ID:UFofuaEP0

>>511
マスコミもいい加減、悲惨な現状がわかってきたのだから、
ネガティブな言い回しを使わずに「受け入れ不可能」と言うべきだと思うよ。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:41:04 ID:AxjaJd9k0

１位、朝日放送１５８７万円　　２位、フジテレビジョン１５７５万円　　３位、ＴＢＳ１５６０万円　　　
これらは事務　総務、人事、庶務　など全てを入れた全社員平均
アナウンサー芸人の簿外アルバイトは含まず芸能人などはもっての外
女子アナ年収！
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:41:16 ID:4cZjiwd/0

>>516
あぁちゃうちゃう
金払えば何してもいいつーかさぁ
最近消費者側の行動が目に余る
こと多くね？
ってことや

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:41:30 ID:dqUredUh0

>>516
金払ってるんだから俺はお客様なんだからおまいらサービス業なんだから
俺の言うこと聞け俺の好きなようにしろ俺を喜ばせろ


的な感覚じゃね？

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:42:12 ID:dqUredUh0

>>519
俺達ケコーンじゃね？

522 ：泥：2007/12/07(金) 16:42:21 ID:Ii/c2Faa0

>>515
後は無駄に生命の価値が上がってしまった事、これが一番大きい。
昔は80歳過ぎたし、もう何があっても寿命的なところがあったけど、今は
80歳程度だとご家族との話し合い次第では高度な医療をやらないと、訴えられちゃうから
防衛医療→検査過剰→医療費高騰・相対的医者不足になっている。

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:42:34 ID:CXlZjjhUO

>>490
昔は仮に結果的に医療ミスであっても患者は医師に有難うございましたと礼を尽くして訴訟などあり得なかった。

医療裁判では常に医師側はいかなる場合でも勝たせないとこの状況を打破出来ないだろう。
加え医師は医療ミスでも刑事民事とも免責にする。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:42:37 ID:HYORYxCTO

救急隊と病院で会議とかないんかな。これじゃあ自家用車で行って断られるのと大差ない。名古屋だとどの病院に行くと専門のDr.がいるか電話で教えてくれるよ。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:43:25 ID:QmmvGCqd0

おいおい、たらい回しは検診受けてない妊婦だけじゃないの〜？
糞病院どもはウソばっかついてんじゃねーよ！

526 ：泥：2007/12/07(金) 16:43:45 ID:Ii/c2Faa0

>>519
なるほどね。了解でし。

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:44:07 ID:dqUredUh0

>>524
会議はある。
話し合うが何かが決まることはない。
それが会議。

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:44:37 ID:A0d7vwfu0

たらいまわ死

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:44:40 ID:dqUredUh0

>>525
他にもイロイロ廻します。

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:45:49 ID:hGgSWD3U0

医者がいないならしかたないだろうに
ベッドが空いてないなら仕方ないだろうに
薄給で36時間労働とかさせたツケなんだからしかたないだろうに

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:46:01 ID:TlDV9/Q0O

>>519>>520
おめでとう。
よい産婦人科と出会えるよう祈ろう。

532 ：泥：2007/12/07(金) 16:46:23 ID:Ii/c2Faa0

>>525
漏れも急性期医療をやっていた頃は、色々とたらいを回していたけど、
フリーターになってからはたらいさえ回さなくて良い生活になったよ。

たらい回し反対！！

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:46:49 ID:dmBjaN+p0

>>522
それはあると思う。
今の日本人はそういう所を全く直視しないからね。
一般人の思っている以上に、年がら年中、人は死んだり生まれて来るんだぞ。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:46:51 ID:9nUXH1PH0

その病院に行ってるか行ってないかで飛躍的に受けてくれる可能性が変わるぜ
正体不明の奴なんてやりたがる奴居ないまして専門外の患者なんて１００％無理

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:47:21 ID:Tcly/lIC0

>>500
着メロが子守唄、熟睡できるように。

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:47:55 ID:aaD/JtQw0

医者を悪者に仕立て上げてる糞ドラマを何とかしてくれ

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:48:09 ID:TZb6znkd0

医師会を解体して、厚生労働省の官僚を数人牢屋にぶち込め
話はそれからだな。

医師個人の問題ではない。

538 ：泥：2007/12/07(金) 16:48:13 ID:Ii/c2Faa0

>>534
かかりつけでも静脈瘤破裂は厳しいでしょ。

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:48:28 ID:dqmFRJLe0

違うよ。
たとえ夜間であっても、専門医以外の医師が診察や処置をする事は犯罪なの。
犯罪者になって逮捕されたい医師はもうあまり残っていないので、
夜間とか救急車を受ける病院がないの。

No doctor, no error
これで満足でしょ。

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:49:10 ID:aR5qKMPJ0

>>524
>名古屋だとどの病院に行くと専門のDr.がいるか電話で教えてくれるよ。

救急も似たようなオンラインシステムを使っているが、それ見て実際に病院に
TELすると「今日はいないんですよ」と言われることも多い。
東京管区ですらソレなんだから地方などシステムを頼りに検索なんてまだまだ
あてにならん。

541 ：泥：2007/12/07(金) 16:49:54 ID:Ii/c2Faa0

>>537
医師会は解散しないでいいよ。漏れの医師国保がなくなっちゃう。
厚労省の役人に関しては・・牢獄というか政策の問題だからなぁ。
社保庁の50歳以上の香具師らは全員財産没収で良いと思うけど。

542 ：泥：2007/12/07(金) 16:51:35 ID:Ii/c2Faa0

今日はフレッシュな燃料が落ちてこないねぇ。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:51:42 ID:/THsuUnu0

>>520
そもそも、サービス業だから客の言うことに逆らうな、頭下げろというのは
全てのサービス業従事者への職業差別

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:53:21 ID:nIrTK4yQ0

>>538
ちゅうか、ちゃんと病院通ってたら、医者は破裂するまえに
なんとかしてるでしょー

545 ：泥：2007/12/07(金) 16:53:43 ID:Ii/c2Faa0

>>543
前にJOYだっけ(?)とその旦那が居酒屋店員を土下座させて、2CH で祭りになったよね？

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:54:29 ID:H1uNcFnf0

小泉の医療改革のせい

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:54:42 ID:JLmXn2P8O

もう仕方ないんだろうね。　
医師不足、よって病院不足。これが現状なんだ。　
受け入れてくれる病院が見つかれば、それは運がいいという事なんだ。
受け入れ拒否が普通という認識で生きないとね。悲しいけど。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:55:08 ID:q2nrkFu00

>>546

もっと前からの規定事項

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:55:38 ID:xmXeJlFq0

>今回の病院の対応,医師の対応はまことに正しい。
>その証拠に、誰も逮捕されてないじゃないの。
>たった一人で当直して外来もして夜間のお産で緊急帝王切開して逮捕された産婦人科医
>のような愚を犯さないと、我々医師は決めたのよ。

>もう二度と、以前のような「出来る限りやってみる」「ギリギリだけど、とにかくやる」
>なんて時代は来ないよ。



↑名言だよな〜胸にしみる…俺が間違っていた！

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:56:35 ID:aiOn7g190

>>539
しかし救急医療機関は、「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療
に従事していること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等として都道府県知
事が認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。また、救急医療機関
に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、救急手術要否の判断、
緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること」
が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、担当医の具体的な専門科目によっ
て注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、二次救急医療機関の医師として、
救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければならない。したがって、二次
救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような高エネルギー外傷患者には初診時
から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血と診断をした上で必要な措置を講じるべきであ
り、もし必要な検査や措置を講じることができない場合には、直ちにそれが可能な医師に
連絡を取って援助を求めるか、三次救急医療機関に転送することが必要であった。以上の
とおり、被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができる。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:58:16 ID:dqUredUh0

>>550
かんたんにいや、「腕に覚えが無い香具師は救急やるな」ト。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:00:28 ID:vhB4l0sw0

>>549
日本のほとんどの救急指定病院は要件を満たしてないから閉鎖するべき、ということですね。

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:00:31 ID:zTBecXrpO

†††現代日本悪魔の不文律†††

† 年を取ったら死ね
† 病気になったら死ね

† 障害を負ったら死ね

† 税金がかかりそうな奴は死ね

† 貧乏なくせに生意気な奴は死ね

† 競争に負けたら死ね

† 例え勝っても妬まれたら死ね

† カネのかからない様に死ね

† マスゴミを稼がせる形で死ね

† 臓器や実権体を提供しながら死ね

† 保険など要求せずに死ね

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:01:52 ID:xmXeJlFq0

もう病院不足と医師不足を医者のせいにするのやめね〜？

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:08:44 ID:UFofuaEP0

>>523
>>昔は仮に結果的に医療ミスであっても
おいおい、全然違う。過失があれば当然責められるべきだぞ。
それは今も昔も一緒。ただ、不幸な結果になっても逆切れするような家族はいなかった。
医療が高度化すると共に、患者の期待は膨らみ治って当たり前、治らなかったら医師のせい
そんな意識の変化があった。

そして、献身的な医師がいる一方で、一部でコミュニケーションがとれない傲慢な医師がいたのも事実。
未熟な医師がいて昔手術したところからメスがでてきたりした事件もあったよな。
そういうところでマスコミが炊きつけて医療不信を煽った。

うまく言えないけど、医療崩壊の根本は「医師と患者の信頼関係」を築けなくなったところにあると思うよ。

医療裁判については過失の有無を判断する第三者的な機関が必要。
>>加え医師は医療ミスでも刑事民事とも免責にする。
それは言いすぎ。

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:10:03 ID:+gYk09cz0

静脈瘤の在宅破裂のリスクが高い患者ひとりひとり
破裂時にはどこに搬送するか
前もってコーディネイトを済ませておくのがいいい

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:10:07 ID:JJvC87WJ0

マスゴミの悪意ある報道は何とかならんのか。
おまけに誤報してもまったく責任を負わないし。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:11:56 ID:IFp2fy2J0

>>555
すくなくとも救急医療に関しては、医師の過失免責を法律で規定すべきだな。
そうすれば、助かるかどうかは別にして、すくなくともたらい回しはなくなる。

559 ：泥：2007/12/07(金) 17:12:42 ID:Ii/c2Faa0

>>555
医療事故調査委員会が近いうちに発足するけどな。
まぁ、漏れは急性期降りたから関係ないけど。。

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:13:19 ID:aiOn7g190

1.天気予報当たらなかったから損害賠償。
2.占いが当たらなかった損害賠償。
3.宝くじが当たらなかったから損害賠償。

病気が治らなかったら損害賠償というのはどれに当たる？
急患のバリックスが失血死したらどれ？

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:14:33 ID:+gYk09cz0

>>560
そういや肝機能障害のせいでこの人は保険にも未加入だったのかね

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:14:34 ID:yRS277zW0

>医療崩壊の根本は「医師と患者の信頼関係」を築けなくなったところにあると思うよ。

なぜだと思いますか？

テレビの言うことを鵜呑みにしてませんか？

なを、

ミスをしない人間はいません

医師は世間平均が60点のところ90点を取る能力はありますが

１００点を取る能力はありません

今後100点を常に取れる人しか医師免許を与えてはいけません

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:15:05 ID:R4Hv4/T70

>>557
まさかマスコミがソースもなしにいい加減な報道はしないだろう
それこそねらーじゃあるまいし
って思い込みが視聴者にあるからなあ。
マスコミが医者を悪者と決め付ければ「きっと悪い医者に違いない」ってなっちゃうよな。

564 ：泥：2007/12/07(金) 17:15:16 ID:Ii/c2Faa0

医療事故調の別スレもあるよ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460294/l50#tag126
1 ：ランボルギーニちゃんφ ★ ：2007/12/01(土) 07:04:54 ID:???0

★医療事故防止委設置を・自民検討会が提言

　自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」（大村秀章座長）は30日、
増加する医療事故の原因究明と再発防止策づくりを担う「医療安全調査委員会」（仮称）の
設置を国に求める提言をまとめた。医療専門家、法曹関係者、有識者、患者と遺族の代表らで構成。
警察との連携は「明らかな過失による死亡事故」に限るとした。(13:02)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071130AT3S3000L30112007.html

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:15:33 ID:hGgSWD3U0

>>556
常にベッドあけておかせて医者に待機してもらえるほど金があるひとはいいねぇ

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:16:49 ID:9VWggcBM0

>>546
小泉のせいとか政治家のせいとか厚労省のせいとかじゃなく割り箸事件の親みたいなプロ市民や、
金儲けのために訴訟を起こす弁護士のせい。みんな給料がが安くなったり、
勤務が厳しくなったりだけだったら頑張ってたと思うよ。

元々死んじゃうような患者でも、無理して受けて死ねば刑事被告人や
民事裁判起こされるんじゃ、誰も無理して受けなくなる。

素人のよくある勘違い発言が、「専門外でもとりあえず見ろ」だけど、
重症患者は、専門家がそれなりの設備無しで応急処置をきちんと
するのも大変だし、さらにいちど簡単に受けちゃうと、
次の病院を探さなきゃならなくなる。

「ハイ、診断しました、うちでできる事もしました、」
「じゃあ救急車に戻ってもっと高度医療ができる病院探してください。」
「はい、次の方」とはいかないだろ？

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:17:05 ID:+gYk09cz0

>>565
カネも権力もある政治家のｾﾝｾのことですね

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:17:16 ID:dqUredUh0

>>555
「結果的に医療ミス」ってなんだかよくわからん。
じゃばじゃば血が出ている静脈瘤、ろくな経験のない医者が男気出して止めようとして、
内視鏡突っ込んでやっべ失敗失敗。
患者ご臨終。

これは「結果的に医療ミス」か。
結果的に医療ミスだよな。確かに。

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:17:56 ID:JJvC87WJ0

３次救急施設に要請せず　姫路の急患拒否で消防

姫路市内の男性が六日未明、救急搬送される際に十六病院から受け入れを断られ、約二時間後に
搬送先の病院で死亡した問題で、同市消防局が、播磨地域の救命救急センター（三次救急）を担う
兵庫県立姫路循環器病センターを、受け入れの要請先から除外していたことが七日、分かった。

　男性が消化器系疾患で、脳や、心臓など循環器系疾患に特化した同センターでの対応が難しい
と判断したため。同センターは麻酔科医不足で緊急手術への対応が難しいという現状も背景にあり、
地域の救急患者を最終的に受け入れる「最後のとりで」の救命救急センターとしての役割が揺らいでいる。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000763202.shtml


今度は3次施設が叩かれてる。

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:19:25 ID:aiOn7g190

>>568
やはり救急隊にＳＢチューブをつっこませるのが美談だと思う。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:19:28 ID:+gYk09cz0

>>569
そこ、叩くべきは救急隊員だよね

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:20:11 ID:redwzqaW0

>>562
100点取れる結果＝7日後に死亡だったら訴えられるんだが

90点なら1日後、60点ならその場で死亡確認だったとしてもね

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:20:21 ID:JJvC87WJ0

>>555
> 未熟な医師がいて昔手術したところからメスがでてきたりした事件もあったよな。

聞いたこと無いな。漫画と混同してないか。

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:21:33 ID:/THsuUnu0

>>562
>医療崩壊の根本は「医師と患者の信頼関係」を築けなくなったところにあると思うよ。

あまりのおぼっちゃん思考でワロタ。
なぜ一般人（患者じゃないぞ）が医者を叩こうとするのか？それはね、医者が受験競争
の勝者で高収入だからさ。敗者が勝者に嫉妬する、持たざる者が持てる者に嫉妬
する。そもそも日本人は世界一、同族への嫉妬心が強い民族。

一般人が医者を叩かなくなる時が来るとすれば、それは医者の平均年収が高卒社員
の平均年収を下回った時だけだ。

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:22:20 ID:LNhZA4dD0

>>573
ブラックジャックの恩師の話だろ。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:22:47 ID:yRS277zW0

>>570

医者でもよう入れない奴がいるくらいなのに、救急隊が引き受けるわけがない

それに食道破裂した事例知ってるぞ（既出だが）

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:24:25 ID:MHepNbnG0

こないだの妊婦たらい回しの言い訳が
これで全くのｳｿだと証明されたわけだが。

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:24:43 ID:aiOn7g190

>>576
医者が失敗したら叩かれるが
救急隊が失敗しても叩かれない。

叩かれないうちは、救急隊でもやりたがる椰子はいるよ。

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:25:48 ID:83Wuf1SD0

>>545
そのスレ見てた
高知でしょ、そんで居酒屋でもなくファミレス
女客が妊婦様だったことは憶えてるけど女医は知らない
ソース探してもないし

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:27:21 ID:dqUredUh0

>>574
> なぜ一般人（患者じゃないぞ）が医者を叩こうとするのか？それはね、医者が受験競争
> の勝者で高収入だからさ。敗者が勝者に嫉妬する、持たざる者が持てる者に嫉妬
> する。
それは同意。
どんなに忙しいって、大変だって、時給換算マックのバイト並だって、家庭崩壊だって言っても、
「年収はたったの1500万」と言った途端に引かれてしまうんだよね。


>そもそも日本人は世界一、同族への嫉妬心が強い民族。
まったあ。
同族への嫉妬心がもっと強い民族を知ってるぞ。
「北はユウカイ南はネツゾウなーんだ」

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:27:42 ID:redwzqaW0

>>577
どうしてだ?
場所も科も症状も違うだろ

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:29:19 ID:dqUredUh0

>>577
> こないだの妊婦たらい回しの言い訳が
> これで全くのｳｿだと証明されたわけだが。

すまない、まじでそのロジックが分からないのだが。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:29:25 ID:aiOn7g190

対応可能かと照会があり、
対応不能と回答しただけだろ。

救急車は移動してないのだから「たらい回し」ではなかろう。
むしろ、対応できないのにうけて対応不能として他に送るのが「たらい回し」だろ。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:30:08 ID:TTPTeMbJ0

ベッドがない　君が夢に変わってゆく
向かい風も羽ばたける　笑っていておくれ

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:30:54 ID:JJvC87WJ0

>>577
肝臓ボロボロなのに通院をやめて3年だとよ。

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:30:54 ID:dqUredUh0

>>577
お前あれか、30度のお湯と50度のお湯を混ぜると80度になるっていう、
ゆとりの人か。

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:31:35 ID:aiOn7g190

>>577
つまり、対応不能の回答をたらい回しと報道することの
誤謬が、証明されたということか。

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:32:32 ID:UFofuaEP0

>>568
そんな事>>523に聞いてくれよ。
まあ、医療事故と医療過誤をごっちゃにしてるんだろ。

>>574
おいおい、人様のことをおぼっちゃん思考とか言う割には全然医師の事把握してないだろ。
医師が高収入？お前、開業医を基準にしてるのか？
まんまと雑誌やマスコミに騙されてるじゃん。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:32:45 ID:yRS277zW0

>>583

照会とたらい回しの違いもマスゴミはわからんらしい

その解らないマスゴミが国民を煽る

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:32:58 ID:dqUredUh0

577の人気にちょっと嫉妬。

どっちも「軽」なんだから軽車両に軽油入れるってヤツだな。

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:34:53 ID:yw4H7Mnl0

清瀬住人の私は勝ち組
ハンセン病からHIVまでよりどりみどりだ

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:35:20 ID:MHepNbnG0

最初のほうのレスをコピペしただけでこんなに釣れたんで罪悪感が出てきた
こんな単純な事で釣れたのは喜ぶべきではなく
むしろこんな簡単な釣りをしてしまった自分を恥じることにする

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:38:03 ID:4cZjiwd/0

何でも訴訟だ訴訟だ、医療ミスだ医療ミスだと声高に叫んでりゃ、
そのうち住みやすい社会になると煽動されたわけよ。
医者に行けば100%助かる的に思い込まされてきたんだろ。
誰にとは言わんけどさ。

やってみた結果：医者も病院も少なくなって、医者にかかる前に死亡

まぁこれなら訴訟も医療ミスも起きんよなぁ

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:38:33 ID:yRS277zW0

>>592

君！　　　　30点やで！

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:39:02 ID:MHepNbnG0

30点も頂けるのはむしろ光栄です

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:40:52 ID:UFofuaEP0

>>573
腹にガーゼの間違いだったわ
http://www.2nn.jp/dqnplus/1193756114/

まあ似たようなもんだろ

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:44:13 ID:yRS277zW0

>何でも訴訟だ訴訟だ、医療ミスだ医療ミスだと声高に叫んでりゃ、
>そのうち住みやすい社会になると煽動されたわけよ。
>医者に行けば100%助かる的に思い込まされてきたんだろ。
>誰にとは言わんけどさ。

>やってみた結果：医者も病院も少なくなって、医者にかかる前に死亡

>まぁこれなら訴訟も医療ミスも起きんよなぁ


まさにその通り！よい纏め！

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:47:35 ID:dqmFRJLe0

No doctor, no error

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:47:39 ID:/THsuUnu0

>>588
勤務医の平均収入が1300万、平均年収700万のサラリーマンの嫉妬買うには
それだけで充分なんだよ、おぼっちゃんｗ

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:53:07 ID:6sHwInk10

正直現状は>>597に尽きるｗ

医療の場で人が死ぬという当たり前のことの犯罪者扱いを止めない限り100％改善は無い。

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:53:55 ID:JmFnm5Oe0

>>599
>勤務医の平均収入が1300万
それなんて都市伝説

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:54:09 ID:OlTiDEzt0

３２歳とか３８歳で産むってｗｗｗｗ
高年齢出産ですかｗｗｗ

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 17:57:04 ID:X7AUXDLT0

医師を追い詰めて転職を促し、病院の数を減らすことで、金とコネのない
貧乏人から医療を取り上げ、数を減らす。
貧困層の縮小とはこういうことか。政府のもくろみは全く上手くいっているな。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:02:48 ID:GUp9IumO0

うわあ・・・・まだ続いているんだ、この話ｗ

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:03:57 ID:JmFnm5Oe0

もしかしてこの前ニュースであってた、
「民間病院勤務医の部長クラスの給料の平均が1300万」とかいうので
あっさりと「全勤務医の平均は1300万」と勘違いしたとかじゃないよね？
マスゴミの思うがままww

月30ﾏｿいかない勤務医も大量にいるぞー

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:04:44 ID:WJMHY7oG0

歯医者ばかり

607 ：泥：2007/12/07(金) 18:07:21 ID:zu/sreVm0

>>604
燃料も乏しく細々と続いております。

608 ：泥：2007/12/07(金) 18:07:26 ID:zu/sreVm0

>>604
燃料も乏しく細々と続いております。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:09:42 ID:2V3KiE9r0

すげーな。勤務医の平均年収1300万円なんだ。
それなら、受け入れ拒否なんてやったらだめだよな。

1300万円という数字がどこからきたのかソース提示してよ。

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:11:35 ID:93n/QloT0

>>552

救急告示病院の現実はね。

厚労省の役人が、日本の救急は、こういうシステムでやりますと構想をブチ上げた。
救急の病院を作る必要が出来ました。
各地に救急病院があるという神話が必要。

100床とか200床の私立病院も医師会会員の義理で、むりやり「救急告示」。
→救急医療体制ができました。

実際は、大病院以外には救急を診られる能力なんかない。
ふつうの救急隊は、そうした「現実」を理解していて、重症患者は、まともな救急病院に運ぶ。
どーでもいいのだけ、そういう小さい病院に運んでた。

そうした不文律を無視して、搬送依頼かけまくった、非常に頭の悪い姫路の救急が
新聞に自分の不手際を顧みることなくぶちまけて、このニュースってわけ。

611 ：泥：2007/12/07(金) 18:11:44 ID:zu/sreVm0

>>609
受け入れる必要が無くて、1500マソオーバーのフリーターっていう職業も
あるけどね。

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:13:39 ID:4cZjiwd/0

ロクに休みも取れない1300万より、余裕のある
700万のほうが俺はいいや

613 ：泥：2007/12/07(金) 18:14:02 ID:zu/sreVm0

>>610
あれ？今回の18病院って指定病院かと思っていたら、告示も含まれていたんだ。
知らなかった。それじゃー、18位いってもしょうがないね。
恐らく>>552は告示と指定を分かっていないのかもね。

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:14:03 ID:2V3KiE9r0

>>611
今話してるのはドロッポしたフリーター医師じゃなくて
勤務医の話でしょ。

平均1300万円のソースまだー？

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:14:14 ID:y6iFAjOz0

１位、朝日放送１５８７万円　　２位、フジテレビジョン１５７５万円　　３位、ＴＢＳ１５６０万円　　　
これらは事務　総務、人事、庶務　など全てを入れた全社員平均
アナウンサー芸人の簿外アルバイトは含まず芸能人などはもっての外
女子アナ年収！
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:15:06 ID:6FsnAd6j0

>>611
お、泥さん。　あちこちで奴隷解放啓蒙活動ご熱心。　がんばってますねｗ

617 ：泥：2007/12/07(金) 18:16:26 ID:zu/sreVm0

>>614
かなり恣意的だと思うけど・・
http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/sigoto/nensyu.html
人事院の調査によると、勤務医の平均月収は約86万円（平均年齢38歳）
となっています。ボーナス抜きで考えたとしても、年収は1千万円を超える
計算です。同年代のサラリーマンの平均月収が40万円強である事を考えると、
かなりの高収入であると言えますね。
厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円との試算です。
やはりどう少なく見積もっても、医者は年収1千万円以上の高給取りな
職業である事に間違いは無いでしょう。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:16:48 ID:y6iFAjOz0

>何でも訴訟だ訴訟だ、医療ミスだ医療ミスだと声高に叫んでりゃ、
>そのうち住みやすい社会になると煽動されたわけよ。
>医者に行けば100%助かる的に思い込まされてきたんだろ。
>誰にとは言わんけどさ。

>やってみた結果：医者も病院も少なくなって、医者にかかる前に死亡

>まぁこれなら訴訟も医療ミスも起きんよなぁ


まさにその通り！よい纏め！

619 ：泥：2007/12/07(金) 18:17:09 ID:zu/sreVm0

>>616
漏れは本当は奴隷医には奴隷医でいて欲しいんだけどね。

620 ：泥：2007/12/07(金) 18:18:40 ID:zu/sreVm0

>>617に補足すると、無給医局員って職業じゃないけど、それは勤務医に
入っているんだろうか？？
無給医局員を入れたら平均年収は100万くらい落ちるかもしれないかなぁ。

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:18:47 ID:db1BDAev0

まだ、やってるのか？
相変わらず先生方もがんばるね。」

うちの地域は、早期胃がん発見してもOPEは
2ヵ月後まで満員ってことになっちまった。
なんか、もう早期で発見する気がうせるなあ。
しょうがないけどな。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:20:30 ID:4cZjiwd/0

>>621
ごめん俺パンピーorz
医者になるほどの頭ないよ〜；；

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:22:30 ID:Ao0blhfX0

>>617
こんなのソースじゃないじゃん・・・

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:23:30 ID:lufMkWHu0

>>614
1300って書いたのは599だから、そいつにアンカーはって聞けよw

625 ：泥：2007/12/07(金) 18:23:48 ID:zu/sreVm0

>>623
人事院とか厚労省が出しているんじゃないの？
調べるの面倒だから、適当なサイトの貼った。

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:24:36 ID:ikhgQB1+O

それにしても、何で姫路から赤穂なのよ？東播磨の病院は当たったのか？
なんか納得いかんなぁ…

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:24:42 ID:MckCl+PvO

おじが急病で入院先探した時、医者にﾍﾞｯﾄﾞ空いてないと言われたのに金を渡したら即日ﾍﾞｯﾄﾞ空いたとの連絡

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:24:50 ID:rGGapNAW0

てｓｔ

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:25:20 ID:7JMAVAA6O

静脈瘤の定期的観察は受けていたの？
新聞屋さん調べて

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:30:14 ID:7UHePz6b0

俺が大学の無給研究生だったころは年収800万円ぐらいだったかな
その上研究費？とかまで払わされた
年収1300万とかはきっちり名簿に載ってるひとだけの平均なんじゃね？

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:30:39 ID:JJvC87WJ0

http://www.asahi.com/health/news/OSK200712060134.html

男性は搬送中の同４０分、容体が急変。心肺停止状態に陥り、午前２時１７分に同市民病院で
死亡が確認された。同病院は死因を明らかにしていないが、男性は肝臓が悪く、３年前まで
ほかの病院に通院していたという。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:33:21 ID:Jhd3mvqV0

>>623-624
599じゃないが、勤務医平均年収は1228万。ソースは厚生労働省。
http://ranking1.nobody.jp/salary/shokushu.html

>>605
>月30ﾏｿいかない勤務医も大量にいるぞー

てか、おまいが勤務医の中の負け組なんじゃねえの？？？
もしかして、いまだに救急にしがみついてるとか？

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:33:52 ID:7JMAVAA6O

忘年会に備えて、たらい回しの練習でもするか…

634 ：泥：2007/12/07(金) 18:34:18 ID:zu/sreVm0

>>630
三重大学かどっかは1年以上の勤務になると制約が出るからって
毎年3月末に助手枠を退職させて4月初めにまた入職させていたね。
まだ医局が強かった頃の夢のような話。

ちなみに無給医局員は職業ではないから、データに反映されていないと思う。
人事院の調査ってヤフったら、ありがたくも賢くも、「天下の人事院が血税をかけて７０００以上もの
事業所を調査をした職業別平均月収と初任給が元データ」って書いてあった。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:38:28 ID:7UHePz6b0

>>634
でしょうね
当時大学医局の有給者は1/3ぐらいで
2/3は無給の研究生と大学院生と研修医でしたからね
ひどいもんです＾＾；

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:41:18 ID:99J+rt0T0

>>627
まあ、地獄だって金次第だからなｗ

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:41:44 ID:UFofuaEP0

>>630
その当時はバイト許されてた？

>>632
就職サイトの出す数字って、
誰もやりたがらない僻地の一日院長レベルの募集要項を鵜呑みにしてるからなぁ。
こういうやつの方が説得力ある
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html
>>若い医者は大部分は大学に残る。大学では助手以下は非常勤だから、日傭です。日給で７０００円程度でしょうか。
>>ボーナスは当然でない。妻子がいたら飯は食えない。
>>大学は教授で６４万、助手で４０万程度でしょう。医師は公的病院のかなり高いところで４０歳で８２万。
>>大学人はかなり低賃金だと断言できる。医学部は6年間だが，
>>ふつう卒業時点では常勤・長期雇用の職はないから，大学院博士修了と状況はよく似ている。

>>635
市立病院なんかだと、福利厚生もないし個人事業主扱いって聞いたけど
そうなると実際はもっと低いだろうね

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:43:22 ID:eMxDRdNBO

【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:43:47 ID:7UHePz6b0

>>637
年収はもちろんバイト年収ですよ
週3回ぐらい当直して日勤バイトも週一回してたかな
それ以外は大学でタダ働きでしたね

640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:45:32 ID:lufMkWHu0

>>632
厚労省がソースかよw
あいつらは国民を欺くのが仕事だから信用できん

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:46:16 ID:eXyKYGaN0

容赦なく突撃して断れない状況にした方が・・・

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:46:50 ID:sOBgk1L50

>>632
実は開業医の収入もそのあたりが多い。
もうちょっとはありそうだけど。
http://www.docbj.com/iryohi/kaigyoui.html

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:48:07 ID:db1BDAev0

11 ：過去スレより：2007/04/15(日) 11:29:55 ID:Jq/9HNR/0
俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。

救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」

この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。

644 ：泥：2007/12/07(金) 18:49:15 ID:zu/sreVm0

患者様へ。
現在、各地でたらい回しや夜間の受診拒否が起こっています。
これは患者が医療を安心して受ける機会を医療側が放棄している事と言われても
仕方がありません。 どうやったら夜間にでも安心して病院を受診できるでしょうか？
それは救急車を呼ぶ事ではありません。
直来(連絡無しに直に受診)をする事です。
病院事務は断るかもしれませんが
「ここは救急指定病院だろ？患者を診るのが仕事じゃねーのか？」 と思い切り怒鳴りつけてやる事です。
さらに「当直医を呼べ。当直医と直接話をさせろ」と言う事も必要です。
公立系であれば断った事務と当直医の名前を聞き出すことも重要です。
「県庁・都庁に電話してやるぞ。税金で食わしてもらっているのに、患者拒否とはどういう事だ！」
と怒鳴りまわせば受診できるでしょう。
最悪、数時間は待たされるかもしれませんが「いつまで待たせるつもりだ？」と
交渉するのも手かもしれません。
昼間に受診すると3-4時間待ちは当たり前。これは病院の怠慢としか考えられません。
夜間に直来をすれば昼間よりも早く受診出来る可能性が高いと思われます。
(下手に8時くらいに行くと朝まで待ってといわれるかもしれませんので、2時前くらいに行くのがベストでしょう。)
待ち時間以外にも直来のメリットはある。重症な患者の場合は救急車を呼ぶと
「うちでは診れません」と言う理由で断る病院もある。そのために自家用車またはタクシーで直に病院に駆け込む。
実際に、重症でその病院で対応不可能な場合も当直医がもっと大きな基幹病院を探してくれるでしょう。

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:49:49 ID:Jhd3mvqV0

>>637
就職サイトは役所の出した数字をそのまま流用しただけ。調査なんかしてない。
1228万という勤務医平均年収は恐れ多くも『厚生労働省』様の調査で試算されたものですよ〜。
http://homepage3.nifty.com/bom-money/2_isya/sigoto/nensyu.html

さらに、”ベッド数が300床程度の中規模の公立病院で働く勤務医の年収は1427万円”だそうでつ。
http://www.sodan.info/clipping/?sec=detail&did=30183

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:50:18 ID:X7AUXDLT0

この調子で逝けば貧困層が消滅するのに１０年もかからないな

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:50:41 ID:sVL+hVhU0

>>626
納得いかなくてもそれが現実。今回に始まったことじゃない。

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:51:01 ID:99J+rt0T0

>>646
で、代わりに中国人でも輸入するわけだなｗ

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:52:21 ID:db1BDAev0

23 ：卵の名無しさん：2007/04/20(金) 22:16:11 ID:fKaOuq9R0
救急隊「30歳、女性、腹痛お願いします」
私「診れません」
救急隊「お宅は、二次救急ではないのですか」
私「二次救急施設は、即座に心タンポナーゼを処置する技量のある病院のみが
行うことができるのです。それは、大阪高裁による判例で決まっています。
当院では、心タンポナーゼの処置ができないのでお断りします。」
救急隊「でも、二次救急されているではないですか。」
私「司法府である裁判所により判例が定立している以上、
その判例の変更は、裁判所自身か、国会による立法的解決により限られます。
行政や地方自治体には、判例変更や立法権はありまん。
そして、地方自治体の機能は、法律の範囲内 に限定され、
条例制定の範囲も法律の制約されます。
憲法41条の通り、国会が唯一の立法機関であり、国権の最高機関です。
現在、主権の存する日本国民によって正当に選挙された国民の代表を擁する国会が、
判例変更に代わる立法を行っていないません。
よって、国会議員が英知を傾け、心タンポナーゼの処置のできない病院は、
二次救急をすべきでないと考えているのです。
国会は、国民の代表であることから、それは、民主主義国である日本国民の意志なのです。 つまり、主権の存する日本国民が、当院を二次救急施設として認めていないのであり、よって、断らざるえません。
そもそも、消防署は、地方自治体の一機関であり、国会による法律の範囲内での運用に限られます。よって、そのような国会の意思に反する二次救急選定は無効です。」

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:52:35 ID:6sHwInk10

取り敢えずこのニュースを見て赤穂の病院に行こうと思う医師は減るだろうな。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:54:27 ID:k+399Z/C0

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:54:47 ID:SdkYRImL0

とりあえずの処置はできるような気がするから、
「ベッドがない」を理由にするのはおかしい気がする。
ご存知の方、その辺はどうなんですか？

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:55:24 ID:l8KmF71S0

>>650
別に裁判起こされたわけでもないし、遺族がわめいてるわけでもないし、
そんなに変わらないだろ

654 ：泥：2007/12/07(金) 18:56:12 ID:zu/sreVm0

>>652
静脈瘤破裂にとりあえずの処置は難しいだろ。

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:56:30 ID:64RkwNdCO

>>652
そうそう！
医者と病院が悪い！

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:56:34 ID:QsAdIT8I0

>>652
他の患者診てたり手が空いてないから、
そのとりあえずの処置すら出来ないの。

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:57:00 ID:hZ+jRZ3y0

【医療】セコムが月々1万円で独自の救急ネットワークを発表

　救急でのたらい回しが問題になっている昨今、セコムが首都圏で独自の
救急ネットワークを発表した。しかしこのシステム、誰もが使えるわけではない。
月々1万円の費用を払って契約する必要がある。セレブや裕福なお年寄りには
人気となりそうだ。しかし、ついに救急医療も金次第の時代が来たことに、
驚きを隠し得ない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1196489284/l50

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 18:57:59 ID:7UHePz6b0

>>652
11件は対応できる専門医がいないと断っている
ベッドがないを理由にしたのは少なかったと思う

ベッドがない＝実際にベッドがあいてないし、マンパワー的にも対応できるスタッフがいないという意味だよ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:00:02 ID:Jhd3mvqV0

>>655
そうだな。
1228万も給料もらいやがって！ガキの頃から秀才だのとちやほやされやがって！
俺を蹴落としていい大学入りやがって！女にもてやがって！

悪いのは全部医者だな。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:00:02 ID:7UHePz6b0

>>652
77嫁

病院側が断った理由は、「専門の当直医がいない」が１１カ所、「ベッドが満床」が４カ所、「処置中」が３カ所だった

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:00:45 ID:9B43xo4nO

医者のいいわけは聞き飽きた
救急はセンター化したほうが救急医も非救急医も労働環境いいだろうに
自分達の労働環境を改善する気もなし？

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:01:13 ID:2V3KiE9r0

>>645
他人のソースに相乗りしてないで、自分で出してみろよ

>>601-635の流れは無視か？

http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/syunyu.html

医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、
医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。
（４０３４号掲載）［日本医事新報

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:02:26 ID:oXkPnZSR0

　いやー、ボランティアと非効率、やる気のねー公務員コメの巣窟だった国立大学病院でつが、
独法化後は、とにかく「経営第一主義」に見事なまでに転換w
　7:1看護で近隣施設の看護師を狩り集めて、地域の病院を病棟閉鎖に追い込むわ、会員制検診を
始めてカネ儲けに走るわ、もうやりたい放題w

…でも、医者に払うカネはないらしい。

時給1417円で月にどれだけ働いても127時間まで。で、誰かが、労基か、2chか、どこかはしらね
ーけども、しかるべき筋に垂れ込んだらしく、今月はわずかーにアリバイ的な時間外給与がw

そろそろどこかにうpしてやろうかねえ。給与明細。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:02:45 ID:db1BDAev0

1 ：当直医心得：2007/04/15(日) 11:08:59 ID:Jq/9HNR/0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

新しいJBM：急性心筋梗塞は70分以内に専門施設に送る事。
　　　　　（どんなに診断が難しいAMIでも、検査に時間がかかっても、vitalの安定化に難渋してても）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

転送手続き遅れで男性死亡　市に３９００万賠償命令，07/04/11（共同通信社）

　急性心筋梗塞（こうそく）のため市立加古川市民病院（兵庫県）で診察を受けた後に死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が
「専門病院への転送手続きの遅れが死を招いた」などとして加古川市に対し計約3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は10日、市に請求全額の支払いを命じた。
　橋詰均（はしづめ・ひとし）裁判長は判決理由で「約70分も転送受け入れを要請するのが遅れた。
注意義務が果たされていれば、９０％程度の確率で生存していたと推認できる」と指摘した。
　判決によると、男性は2003年3月30日正午ごろ、自宅で急性心筋梗塞を発症し、同市民病院で
アルバイトの男性日直医（３４）が間もなく診察した。
　しかし同市民病院には、治療に最適とされるカテーテルを使った冠動脈の再建手術ができる設備がなく、
転送する必要があったのに、日直医が近隣の専門病院に転送を要請したのは午後1時50分だった。
男性は心室細動を発症し同3時半ごろ、死亡した。
　加古川市は「当方の主張が受け入れられず、非常に厳しい判決だ」とコメントしている

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:03:03 ID:L/CdrEiu0

日本の医療が崩壊しつつあるというのに、
医師の給料の話しか出来ないお前らが哀れすぎるよ

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:03:22 ID:99J+rt0T0

>>661
ないみたいだね。
国民を罵りながら医者を辞めるのが流行ってるらしい。

667 ：泥：2007/12/07(金) 19:05:08 ID:zu/sreVm0

>>661
漏れはとりあえず自分の労働環境は改善できたからどうでも良い。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:05:31 ID:oXkPnZSR0

>>661

いや。なんか、認識が間違ってるよ。
別に「いいわけ」なんぞ、してないよ、医療者側は。
今更、こんな充分予測された出来事を「ニュース」にして売りつけるマスゴミの商魂に
舌を巻いているだけで。

なんか勘違いしてない？

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:05:33 ID:Jhd3mvqV0

>>661
>自分達の労働環境を改善する気もなし？

”自分達の労働環境を改善する”ための最善手はさっさと産科・小児科・救急なんかやめて
眼科・美容の楽な職場で銭儲けすることだって知ってたか？
そして今その流れはどんどん加速している。
どう見ても改善する気ありありです。ありがとうございました。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:06:13 ID:db1BDAev0

5 ：過去スレより：2007/04/15(日) 11:18:30 ID:Jq/9HNR/0
なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:06:14 ID:oJbRv7Id0

>>644
うわっ！歯医者に来て明日までに入れ歯を修理してくれ！って
騒ぐ患者そのものだな･･･で､歯医者は引き受け技工士を呼びつけ
明日までににやれ！と怒鳴りまくり泣く泣く深夜営業で怨念こめて
修理をするのは歯科技工士｡
自分は学が無いから死を覚悟でやってるが医者が同じ状況なら
嫌になるのも解るよ｡患者側も少しは相手の身になって行動しろな｡

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:06:15 ID:qxzppZI+0

こういうニュースを見るたびに、マイナー、都会、開業志向が進むんだろうなあ

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:06:33 ID:nIrTK4yQ0

>>661
どーやったらできるのかおせーて

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:07:36 ID:7UHePz6b0

>>661
言い訳というか事実を述べているだけ
末端の医者のせいにされても困ります
これは医療行政の失敗
患者の権利意識の肥大化
アホな判例を連発してる司法の責任でしょう

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:08:50 ID:6sHwInk10

>>661
なんで医師の数を減らしまくった政府自民党行政を責めないでに医者を責めるんだ？

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:09:11 ID:nIrTK4yQ0

>>672
そろそろ医者になりたがる若い人自体も減ってくるんじゃない？

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:10:52 ID:Jhd3mvqV0

>>676
勤務医でも平均年収1228万は魅力でしょ（開業すればそれ以上だし）。
医師免許とったら救急の現場にだけは絶対に近づかないようにすればいいことなんだから。

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:12:17 ID:db1BDAev0

8 ：過去スレより：2007/04/15(日) 11:21:18 ID:Jq/9HNR/0
========================
当直業務の申し合わせ事項
========================
当直医がいても、安全な就業のため、労働基準法を遵守する立場で論議すれば、
夜勤医がいない現状では、時間外において、救急外来は勿論、
病棟患者に関しても急変に対応できないことは明らかである(対応が一時的処置ですまない為)。
従って、夜間急変が多く、あるいは夜間の頻回指示を含めた診療作業が予測される職場においては、
病院管理者に交代性勤務を保障していただくか、もしくは、患者家族に時間外は看護業務は可能だが、
医師の診療体制は取れていないことを明示するべきである。

=============================
主治医という誤解用語について
=============================
基本的に医師は、労働時間を持った労働者であるから、個々の患者に
連続した主治医を付けることは不可能である。時間外は、
時間外担当医が担当することが道理であるし、対応内容が通常の
診療業務に相当する場合は、
これは当直医による業務の範疇を超えており、時間外勤務医（夜勤医）が対応すべきである。

このように、時間外の通常診療を可能とする交代性勤務体制を
とっていないにもかかわらず、医師に時間外診療を強要する
病院管理者は、その程度により可罰的違法性を持っていることを自覚すべきである。

679 ：泥：2007/12/07(金) 19:13:05 ID:zu/sreVm0

>>661に6レスか・・。
みんな燃料に飢えているんだね。

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:14:49 ID:db1BDAev0

140 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 00:26:53 ID:PVuIFGkd0
対応できない病状に対して
いたずらに検査だけして時間を浪費するよりは 治療も検査も行える病院に誘導すべく
救急受け入れを断わる義務（仮称：たらい回し義務）があると思う。
「いちかばちかでやってもらっては困る」と片岡検事も宣っておる。

電話での照会だけで「たらい回しすべき」症例かどうか 救急隊を介しての問診技術の向上をはかりませしょう。

眩暈がするといっています
↓
脳梗塞かもしれません、発症から３時間以内にt-PAが必要な場合もありますので当院では対応できません。

胃が痛いといっています。
↓
下壁梗塞の可能性もありますので当院では対応できません。

腰が痛いといっています。
↓
腹部大動脈瘤の破裂かもしれませんので当院では対応できません。


尿がでないといっています。
↓
腰椎椎間板ヘルニアによる膀胱直腸障害かもしれません。
緊急除圧が必要な場合もありますので当院では対応できません。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:16:48 ID:XvoYgUhw0

消防署に自衛隊の医者と看護士のチームを常駐させれば？
設備も署内に必要最低限準備しておく。

公立の病院で受け入れを断った場合は責任者個人にペナルティを与えるべき。

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:17:52 ID:db1BDAev0

200 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 21:29:38 ID:EE9FoO710
　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　勤務医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　 ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　 開業するまで(困難)
----------------------------------------------------

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:19:00 ID:VTUWy7Dk0

これは医療放棄なので、殺人罪にあたる。

684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:21:50 ID:k+399Z/C0

医奴ってやつだな

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:22:34 ID:BXJRNIrU0

また低脳なレスを・・・

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:25:59 ID:db1BDAev0

276 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 17:56:57 ID:9uh6KW8Z0
救急なんて診るな！！！
逮捕されるか遺体換金ビジネスの餌食になるだけ。
当直は本来の業務＝病棟の見回りと自分の休養に戻るべき。
当直医の皆さん、時間外手当ても貰っていないし、司法でも
当直で時間外の通常勤務での事故を厳しく罰せています。
当直で時間外の外来を専門外で診ることは犯罪です。

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:32:29 ID:4cZjiwd/0

医者病院叩いたって、どーもならんでしょ
最後に困るのは医者じゃないパンピーなんだしさぁ

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:36:29 ID:k+399Z/C0

どんな職業だって人手が集まるかどうかで賃金水準が決まっている。
逃げ出さずにがんばる人間ばかりだったら給料なんかいくらでも切り下げられる。
いい加減救急医も堪忍袋の緒が切れた。当たり前だろ。

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:40:30 ID:83Wuf1SD0

>>687
今の日本だと凶作で米が全くなくなっても暴動も起きず
周辺の米屋・農家に強盗に入る人続出な気がする
手近な所でとりあえずの解決を好むっつーか
無くなれば終わりなんだけど皆見ないふりするっつーか

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:41:34 ID:I3Ap5rRI0

276 ：卵の名無しさん：2007/08/10(金) 17:56:57 ID:9uh6KW8Z0
救急なんて診るな！！！
逮捕されるか遺体換金ビジネスの餌食になるだけ。
当直は本来の業務＝病棟の見回りと自分の休養に戻るべき。
当直医の皆さん、時間外手当ても貰っていないし、司法でも
当直で時間外の通常勤務での事故を厳しく罰せています。
当直で時間外の外来を専門外で診ることは犯罪です。

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:43:34 ID:pdvyZbLr0

あなたにわ、良い知らせと悪い知らせの両方をしなければなりませむ

悪い知らせわ・・・　　　あなたは手遅れのガンです

良い知らせわ・・・


　　　喜んでください！たった今、別の患者が死んで、ベッドが一つあきますた

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 19:57:42 ID:w+qoHjVB0

>>683
燃料乙

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:04:22 ID:xRHDIRhCO

例えばこの患者の妻が高血圧かなんかでかかりつけの病院で、肝硬変なのに
ろくに医者へも行かず飲んだくれている亭主のことを年がら年中ぼやいている。
妻は肝硬変の原因や合併症について十分知らされており硬化療法についても知っている。
いま吐血したら助からないと聞かされ納得している、横から口出しする夫の親戚も
いない、てな状況ならまあ何の取り柄のない病院で看取るだけになってもみんな納得。

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:05:29 ID:eMxDRdNBO

【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:06:30 ID:7JMAVAA6O

>>643
新喜劇みたい

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:11:28 ID:7R8ZSYRt0

長年、年金保険かけてきて
いざ貰いだしたら亡くなってしまったのか・・・
まさに掛け損・・・

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:23:38 ID:LN0A5QKUO

肝硬変を３年病院行かず放置

食道静脈瘤破裂で大出血した時点で９割方死亡決定

発症から２時間経って死亡してたんならＳＢチューブ入れてもダメだったとしか思えんが？

よーするにダメ元で℃重症のＢ肝かＣ肝持ってトーゼンの自業自得で悪くしたヴァカ患者を業務上過失致死罪覚悟で受け入れられる病院が無かったって

なんのニュースバリューが有るの？

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:26:31 ID:Rnr2eeww0

>>697

もしかしたら、手術でＣ肝に感染したかわいそうな患者かもしれないじゃないか？
がんばってがんばって働いたけど、最後に平成不況でリストラにあって
それで、人がいいから友人の連帯保証人とかになって、身包みはがされて
お金なくて病院にいけなくなって・・・・

って可能性も１％くらいあるんだから、あまりひどい言い方はだめだよ。

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:27:20 ID:eTScF5kh0

素晴らしいＪＢＭですね。
今後もこの対応で医療費削減を期待します。

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:29:32 ID:of05r/lGO

医者の遵法闘争って怖いでしょ
でも、そこまで追い詰めたんでしょ
なら追い詰めた側が責任者取れ

医者バッシングしまくったマスゴミ
とんでも判決連発した司法
医療政策が無茶苦茶な官僚
現場で医者に言いがかりをつけるDQN

これみて気がつかないか？
みんな無責任なんだよ
全部、責任を取らない連中ばかり

日本の医師は良く頑張ったよ
もういいよ
休め

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:31:21 ID:IfTAs+ja0

病院足りないんでしょ？
なんで医者増やさないの？
抑制してるとかわけわからん

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:31:52 ID:LNhZA4dD0

このニュースって、今まで医療バッシングをやってきて
こんな成果が上がりましたってマスゴミの自慢記事だろ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:33:40 ID:HYORYxCTO

NHK教育で救急車の呼び方、待ち方のレクチャーやってるWW

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:34:19 ID:JJvC87WJ0

医者を増やしてもリスクある治療はやらないから一緒。
逆に、免責にすればどこか受け入れるさ。

705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:34:47 ID:VjrqTAeb0

文句は毎日新聞のほうにどうぞ。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:37:52 ID:sOBgk1L50

>>701
医者増やすと医療費が上がるから国は増やさない方針です。

707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:45:47 ID:83Wuf1SD0

「とにかく病気にならないでください、薬も何にもないので病院に来ないで」と
県に数人しかいない医者が言う国に

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:47:06 ID:7JMAVAA6O

>>703
新喜劇みたい

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:51:03 ID:4cZjiwd/0

>>707
それを

仕掛けたのは国
煽ったのはマスゴミ
加速させたのは国民自身

ってとこかねｗ

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 20:59:52 ID:7JMAVAA6O

自信を持って処置できないと思っても、自ら医師
業に誇りを持って勤務に就いていのであれば、
自分に降りかかるリスクは二の次でまずは診察。そこから
得られる対価として、大きな経験というものがある。

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:00:52 ID:LNhZA4dD0

>>710
逮捕されたりも経験の一つですか？

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:02:16 ID:4cZjiwd/0

>>710
まぁ10年くらい実践できたら、報告してくれ
頼んだぞｗ

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:04:28 ID:Rnr2eeww0

210 名前：卵の名無しさん ：2007/12/07(金) 20:56:56 ID:yx9yLaSC0
>>17
>実は救急隊がリークでもしてんじゃねえの
ようやく今日、裏が取れたよ
やはり救急隊から新聞社にチクったようだ
姫路圏内の病院を叩いて自分たちが動き易いように支配しようという
連中がいるらしい
本当にろくでもない地域だな
これからは救急隊には一切協力しないということで結束しないとダメなん
じゃないか？
これは明らかに宣戦布告だよ

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:05:43 ID:fzJoUttX0

>>710
10年前までは私も寝ないで救急当直やってましたよ
でももう守るものがあるんですよ
家族とか自分の健康とか
無理して診ても犯罪者にされるかもしれませんし
これからは人間らしい生活ができる仕事を選びます

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:06:09 ID:ZvKaCe7U0

>>710
自業自得ではないと思うが・・・一部のDQNが訴えたのが原因なんだし患者に罪はない

でも今回のケースは死んだけど誰も訴えられないから最良の結末と言える
めでたし、めでたし♪

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:06:11 ID:pIS7WvW90

たて縦たてー！まったく

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:06:42 ID:xRHDIRhCO

駅前にタクシーが長蛇の列をなして止まっているが、あれくらい余剰車両があってはじめて
乗りたい時に乗れるのだろうな。今の病院を例えるなら空車が100台中2〜3台ってとこかな。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:08:11 ID:4cZjiwd/0

ID:7JMAVAA6Oすまんｗ
お詫びに俺のマニュキア塗った
右手を5分好きに使っていいぞｗ

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:08:11 ID:eMxDRdNBO

◎コンビニ受診と救急外来◎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195497807/
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:10:06 ID:fzJoUttX0

自
業
自
得
orz

721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:10:30 ID:pIS7WvW90

>>719は必死でそのスレをはってるようだが

そのスレをはって喜ぶ以前になんで救急が受け入れられない体制になったのかを
まともに正面から考える気にはならんのか？
医師の質が低下してるというならどうすればそれがあがるか
どうすれば救急を受け入れて採算が取れる体制になるのか
それを考えずただ現場叩きして喜んで満足か？

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:13:58 ID:nPDFS49k0

>>713
まあ、救急隊の連中は、兵庫県の輪番評議会に例の福島宣言をさせたいのだろう。
救急隊から見れば、あの福島宣言は理想の内容だからな。
つくづく下種な連中だな、救急隊は。
手遅れミスを医者になすりつけて、今後は自分たちが楽したいのだろう。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:16:31 ID:uEj/DF660

拒否った病院の一覧プリーズ

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:18:57 ID:NuQCIIhi0

受け入れなかった病院ＧＪ！！

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:19:43 ID:pZ1mxutb0

>>721
一種のカルト信者と同じだね。

「ただ現場叩きして喜んで満足」が間違ってると思ってしまうと、
自分が今までしてきたことも間違いになってしまう。
それが耐えられないから、自分で直すことができず、
「間違ってる　か　も　」とすら考えることができない。

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:19:57 ID:3xHWDyDA0

この救急隊老人病院まで電話してたらしいな。アホかｗ

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:25:05 ID:nPDFS49k0

>>726
＞この救急隊老人病院まで電話してたらしいな。アホかｗ

いやあ、俺は他県のドロポだが、バリバリの実働部隊からドロポした消化器内科医だが
この日は老人病院で寝当直してたぞ。
老人病院だが、昔の内視鏡室にはホコリ被ったSBチューブぐらいあるかもしれんし。

今や老人病院の寝当直医の方が技術力もってる医者がゴロゴロいるぜ。
問題は連絡もらっても、助ける気がゼロだから、右から左へ受け流すだけになるのが問題だ。

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:27:27 ID:osTTvXIz0

また受け入れ拒否か。
人の命をなんだと思っているんだか。
こんな奴らが年収３０００万ゲット。
自公連立政権による格差社会は益々悪化していくだろう。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:28:03 ID:Rnr2eeww0

>>727

ムーディーかつやま、ＧＪ。

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:29:18 ID:/nUchdfX0

本当に消防局のリークだったら
まじで最低最悪なやつらだな
お医者さんたちまじで辞めちゃってましなところ行っていいよ

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:31:02 ID:7JMAVAA6O

>>728
マンコ見て？

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:31:37 ID:Zij5/GybO

>>728
そうだ！その通り！
こんなやつらが高給を食むのは許せん！
だから今後は一切受診をやめてやろうぜ！

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:32:03 ID:QcAQU6UMO

>>722
福島宣言ね、たしかに。福島宣言を出させるのが目的だね。

734 ：こんな意気地無し医者いらねｗｗ：2007/12/07(金) 21:32:46 ID:K/V4exMA0

フラフラになりながら限界まで働いても、訴訟を起こされ、あげくの果て
には刑事罰を受ける。これほど不条理な仕事は他にあるまい。余裕も無いの癖
にヘタに診療を押し付けられたら医師の為・・・いや、患者の為にこそ良くな
いだろう。受け入れ出来ないのを出来ないと言って何が悪い。県が病院にして
いる要求は世間の目に負けてしまった「場当たり的解決策」なんな。あと数年
もしたらボロが出てくる事だろう。・・・医療過誤と言うボロが。訴えられる
くらいなら診ない方が賢い。ベッドがないのに受け入れるのは社会保険庁が厳
しく禁止しております。ベッド数以上の患者受け入れたら営業停止です。今医
師に求められている資質・救急医療はしない・小児は診ない・産科は診ない、
または産科を辞めて婦人科のみとする・主訴に対する処置のみを行う・わずか
でもリスクがありそうな場合には、問診以上の医療行為はしないで他院へ・大
きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない・華々しい症状をきた
す合併症のある薬剤を使用しない・標榜科を絞り患者層を絞る・態度が悪い患
者、そのような人が身内にいる場合、カルテに記載し以後排除する・航空機内
等での「医師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない・院外
での善意の治療をしない・余計なことを頼まれそうなこどもの運動会も理屈を
つけて欠席・自分を犠牲にして誰かを助ける理由なんか無い・重病患者は一切
診ない・もちろん９時５時。当直もしない

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:32:54 ID:p52yrONT0

>>728

どこを縦ですか？わかりません。

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:34:54 ID:tKVrknND0

救急やって年収1200万より
老人やって1000万の方がいいもんね。
あんたらがいくら吠えても
死んでも救急にはもどりません。

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:35:45 ID:t+2DWj93O

問題点はもともと戦後日本の医療体制は、そこそこの値段でまあまあの医療をみんなが受けるって言う体制だったのに、
ここ数年、マスコミや勘違いしたプロ市民や、司法が医療に完璧を求めだした。
それで金を払えばまだなんとかなったんだろうが、厚労省は逆に医療費を減らし始めた。
問題が大きくなって当然だろ？

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:36:06 ID:Rnr2eeww0

>>735

ま
　　　　　　　　　　　　　ん
こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　して

また受け入れ拒否か。
人の命をなんだと思っているんだか。
こんな奴らが年収３０００万ゲット。
自公連立政権による格差社会は益々悪化していくだろう。

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:37:07 ID:LNhZA4dD0

当直やってる医者より、救急隊の方が給与良いんじゃないの?

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:39:19 ID:VtU4XjYj0

>>732
そこだ？
、、ま、この66才は最後の詰めが甘かったっつーことだね

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:39:45 ID:p52yrONT0

>>738

�dｸｽ

欲求不満の ID:osTTvXIz0の為に一肌脱ごうじゃまいか。

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:41:48 ID:UZ0TbRux0

断った病院一覧が神戸新聞に載ってました。
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/2007/12/post_440.html

無床診療所もあれば療養型病院もあるわけで。
三次救急病院は他にもあるのに、救急隊は何を考えているんでしょうか。
一部抜粋。


・横山外科医院
　兵庫県神戸市兵庫区東山町X-X-X1　XXXXビル5F

XXXXビル5F
XXXXビル5F
XXXXビル5F

どう見てもビル診です。本当にありがとうございました。

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:44:19 ID:Zij5/GybO

>>742
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:44:41 ID:ZqLaGfzG0

陰謀？

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:44:58 ID:fzJoUttX0

姫路市消防局救急隊が一番のDQNだな

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:45:10 ID:JJvC87WJ0

>>742
奈良に対抗して、あたった病院の数を１８かそれ以上にしようとした意図がミエミエ。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:46:46 ID:9B43xo4nO

あんまり駄々こねてると徴医制度や救急強制がくるかもしれないから
今救急やってるヤツは文句言われないようにうまいことやれよな。
オレんとこも救急多数受け入れてた病院が縮小したせいで輪番に組み入れられちまった。
来年から救急センター稼動して輪番から外れるらしいが。

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:47:04 ID:p52yrONT0

>>742　のリンク先のブログに書いてある３つの病院の意味がイマイチよくわからんのだが、
詳しい人教えておくれ。

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:47:15 ID:fzJoUttX0

実際できもしないんですから
中途半端な救急告示は
返上すべきです

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:50:25 ID:kBM6bHZN0

>>742
最後のほうは救急隊もヤケクソで手当たり次第電話してるな。

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:51:46 ID:t+2DWj93O

それと、たらい回しが比較的ど田舎じゃないところで起きるのは、
自分の所より、もっと適した施設がある場合、下手に受けるよりちょっと遠くても、
もっと適した病院に直接行った方が良い可能性が有るからだな。
本当に田舎に行くと、遠くの他施設に行くとノーチャンスだけど、郊外や地方都市だと
行かれなく無い距離に大学系や国公立なんかの大きい病院があったりするから、
そっちに行った方がよいと言う判断が生まれる。

752 ：コピペ：2007/12/07(金) 21:54:49 ID:fzJoUttX0

ttp://ssd.dyndns.info/Diary/

慢性肝炎だかアルコール性肝硬変だか知らないけど、三年以上無治療の親父が吐血。
おそらく食道静脈瘤の破裂。もしくは、AGML。
↓
救急車を呼んだものの、輪番や大病院は満床や手一杯。
電話受けた各病院の当直医は、エピソードを聞いただけで、症例の重篤度を理解し、自分とこでは無理な症例だと一瞬で判断し、お断り。
↓
何をトチ狂ったか、療養型病院や、無床診療所にまで電話をかけまくる救急隊←ﾌﾟｷﾞｬｰm9
↓
結局、たったの30kmしか離れていない赤穂市の病院が受け入れ。
↓
しかし、搬送が遅かったのか、もともと助からないような肝不全+出血性ショックだったのか知らんがシボンヌ。
↓
搬送タイム短縮に命をかける消防局的には、二時間かかったという点を責められるとヤバイ。
↓
告発者の立場になれば、消防が責められるのは避けられる!!←頭いいなおまえ
新聞記者に、問題提起のふりをしてリーク。
搬送受け入れしなかった病院のリストをスケープゴートとして提出。
↓
社会問題化して、受け入れがスムーズに行くようになればいいなぁ♪←今、ここ

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:55:07 ID:93n/QloT0

>>748

いや、療養型ってのは、まともな治療を諦めた老人とかいれとく病院なの。
そんなところでも田舎は、救急告示にしておかないと、数が揃えられないから
入れておくの。でも常識がある救急隊なら、そんなところに重症患者は運ばない。

おまけに、入院ベッドのない開業医のところまで電話してるの。
電話にそりゃ出んわ。

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:56:07 ID:nsnqyx2AO

姫路には循環器病センターがあるが…何年か前から県が廃止って話が出たり消えたりで先生も肩落として辞めていく人が多いって聞いた…

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:57:03 ID:LNhZA4dD0

今福島ってどうなってるの?
総辞退?

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:58:57 ID:7JMAVAA6O

>>718
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ(´Д`)

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 21:59:12 ID:p52yrONT0

>>753

�d。救急隊がたらい回しコンテストの上位入賞を狙ってたという認識でおｋ？

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:00:02 ID:cK1Koxpk0

>>742
このビル診の病院、電話に出なかったところじゃないかい?
ある意味夜中に電話応対するビル診があったら空恐ろしいが･･･。

ベッド数減らす方針打ち出したり、集約化に名を借りた病院統廃合を進めているのは
国なんだから、盥回しで現場が如何こういわれる筋合いはないわな。

もし深夜帯も日勤レベルの診療を求めるなら、それに見合った料金体系が必要だわ。
二次救急でも、頻繁に来るような代物なら、それはもう当直の範疇ではないわな。立派な夜の常勤。

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:05:01 ID:eMxDRdNBO

みんな救急ではいやな目にあってるんです【3日目】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196494426/
◎コンビニ受診と救急外来◎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195497807/

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:05:57 ID:vejOzOb40

これは腰掛け女医のせいだな。

女医は人殺し。

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:08:03 ID:yAEBiWc40

しかし、ネタも尽きたね

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:11:20 ID:gnQiQ/PT0

いざというときたらいまわしにされるんじゃ役に立たないんじゃ何のために医療費制度だかわからんな。
数ヶ月前から妊娠してるのわかってて放置してた野良妊婦と違って
今回の老人のような急病は誰にでも起こりうることなのにな。

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:11:33 ID:eMxDRdNBO

171 卵の名無しさん 2007/12/07(金) 00:02:43 ID:JmpqdcckO
医者「あなた肝障害あるよ。コレステロールも高いし。昼間も酒飲んだりしてないだろうね？ちゃんと仕事してんのかい？」
患者「はい、一応弁護士やってます。主に医療訴訟を専門に」
医者「あ、そ、そうでございましたか…疲労による肝障害かもしれないですね…」

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:12:33 ID:Jhd3mvqV0

てか、この話、TVのワイドショーで祭りになってもいいはずなのにいまだにどこもネタに
しないな。
不思議・・・。

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:12:39 ID:CCg8my3K0

是は通報した家族が馬鹿すぎ、
36歳とか嘘言っとけば受け入れてたよ。
66歳じゃ天命だなとか、どうせだめだから知らんぷりされるに決まってるｗ

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:13:12 ID:JJvC87WJ0

救急隊もアル中吐血患者なんて放り出して早く帰りたいのもわからんでもないが
記事になったときのインパクトを考えて、受け入れ不可能な病院へも搬送依頼して
数を水増ししたんだね。

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:14:04 ID:7MOpzuS60

がんばればがんばるだけ、リスクが増える。
報われず。訴えられ、逮捕までされる。
いいこと無い。
みんな逃げる。
断って当然でしょ。
もし、専門でもないのに、マンパワーが十分でないのに、
この患者を引き受けて、死なせれば遺族から訴えられて、
なおかつ裁判で断罪され、裁判官に有罪といわれる。
病院は医師の側に立たずそれを認め金を払う。
がんばっても後ろから撃たれる。
特に公立病院。

何で引き受けますか？

三年前に受診を止めた患者を。

診療報酬低いとか、労働条件以前の問題でしょ、これは。

その上給料安いとか、36時間連続勤務とか、DQN相手とか、マスゴミ国民のたたきとか。

そりゃ崩壊するだろ。

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:18:15 ID:6c5KdrCb0

で、この新聞社は医療機関を悪者にしてまで己の信ずる社会正義とやらを示そうとしてくれているわけか。


奈良のあの事件みたいに変な賞を記者にプレゼントしちゃったりするのか？

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:18:17 ID:9B43xo4nO

救急なんて公立や地域医師会がやればいいんだよ
せっかくマターリ病院勤務だったのに崩壊してオレがとばっちり受けたじゃねーか

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:19:16 ID:gnQiQ/PT0

賠償金なんて踏み倒せばいいじゃん。
ここの管理人みたいにさ。
だから見殺しはやめてくれよ。

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:19:17 ID:F/WoWUlh0

崩壊しているのは勤務医だけ！

開業医は　ウハウハ

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:19:49 ID:LNhZA4dD0

>>770
見てもないから見殺しじゃないよ

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:20:33 ID:fzJoUttX0

>>769
嫌ならやめろ委員会の方でしたか…

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:21:29 ID:sOBgk1L50

>>770
診たくても物理的に無理な状態だってのを何故理解できない？

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:30:01 ID:7MOpzuS60

夜勤なのに、当直で救急車をうけいれ、
それも専門外の患者を。
一生懸命やったのに、専門外で不十分の技術で治療したから死んだんだっていわれる。
実際、兵庫県で脳外科の医師が交通外傷で心タンポナーデを助けれなかったって賠償金。
病院は非を認めて支払い。
じゃあ、診た医者はどうすればいいわけ？
診なければよかったの。
そういう判例だよ。
誰が引き受ける？
無理してがんばっても、お前診たいな専門外が診たから死んだんだ。
賠償しろ、病院ははいそうですね払いますよ。
なんだそれ？

誰が引き受けるよ？

裁判官の言うとおりにしたら救急医療が回らなくなっただけ。

裁判官のいうとおりの医療をしようと思ったら医者は恐ろしいほど沢山必要。

でも、政府は医者増やさないし、国民も医者増やせとか言わない。

じゃ現状で我慢しろよ。

国語の教師が算数教えたせいで入試に落ちたどうしてくれる！

それ教えた教師の責任か？

違うだろ？

何で医者だけそうなるんだ？

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:36:22 ID:zNhKEomR0

>>775
だったら普段殺人とか背任とか裁いてる裁判官の判決が医療事件について少々変でも
ぎゃあぎゃあ言うなよ。それ裁判官の責任か？

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:38:18 ID:SoCbJF9GO

診たら診たで、
一生懸命やっても結果が悪けりゃすぐに訴えられたり逮捕されるのでは、
こうなるの当たり前でそ。

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:38:49 ID:fzJoUttX0

>>776
当然裁判官の責任だろｗ

だから医者も専門外は断る風潮が浸透してきたんだし

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:39:24 ID:7MOpzuS60

>>776
裁判官って責任取りますか？
執行猶予の人が再犯してもスルーでしょ？
賠償金が被害者に払われますか？

780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:40:38 ID:cK1Koxpk0

>>776
医者は専門外のものをみなけれゃ良い話だし、裁判官も専門外のことはやらずに
医事専門の人がやるなり、刑事でやらずに事故調なりに任せれば済む話では。
それで社会が回るならね。

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:41:00 ID:3xHWDyDA0

裁判官て自分の無責任な仕事に責任とらなくてもいいからいいよね！

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:45:41 ID:7MOpzuS60

>>776
裁判官の責任ではないとすると、医者の責任でもない。
ならおkなんだよ。

　理　解　で　き　て　ま　す　か　？

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 22:47:41 ID:T1u5s7Gf0

これ以上奉仕できないと思ったら、素直にやめていいじゃね？
誰だって自分の人生と生命が大事さ。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:19:09 ID:khmvdBBn0

有名芸能人が楽屋で血吐いたとしたら、井上胃腸外科が診てくれるからいいよな。

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:27:27 ID:cy5wwjVT0

逸見さんって誰が診たんだ？
井上胃腸外科？

786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:44:25 ID:QYy29XLM0

>>775
正論吐く奴が一番馬鹿です。
賢い奴は逃げる。
安全地帯でニヤニヤ。
これが一番。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:48:59 ID:cy5wwjVT0

ビル診に死にそうな吐血搬送する救急隊って・・・。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:52:41 ID:8P8/rmkv0

救急車呼んでも死んでしまう時代なんだな

789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 23:54:05 ID:FDEZzpBf0

劇を求めた代償だ。

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:01:30 ID:H2qy16Ny0

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:08:01 ID:F3BuzhGm0

そんな暇あるなら煩悩絶って教師としての研鑽に励めエロ教師

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:08:26 ID:FSaQo/gQ0

>>14
救急は個室じゃないと入れてくれんよ
個室代２５０００円払えるかって必ず聞かれる
個室出れても、大部屋と変わらない部屋で差額とったり、あそこはともかく高いぞ

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:09:01 ID:X5gE7N1f0

>>790
コピペだけど同意。
産科婦人科と小児科は希望者全員に門戸を開くべきだね。
救急医療も脳外科もいいよ。
ていうか、医師免許なしでいいじゃん。医師不足も一気に解決するし。

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:11:04 ID:D9gWPwgn0

救急指定取り消せ

795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:14:22 ID:X5gE7N1f0

>>794
これは是非とも総力をあげて取り組んで欲しい。
医師と行政の利害が一致する希有な事例だ。
是非とも成功させて欲しい。

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:14:23 ID:FSaQo/gQ0

受け入れ体制がないなら拒否はやむをえないよ
運転手がいないタクシー会社に電話して、運転手よこせっていうようなもん
ある程度の年齢になったら、普段からＣＴの検査ができる程度は大きい病院に診察カード作っておくのがいい
カードあれば受け入れは違うみたいだよ

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:16:31 ID:D9gWPwgn0

個人タクシーが多いからだろ
先ずは民間会社しか営業できなくすれば済む話
いやなら出て行けを全国展開で医師の締め出しを優先だな

どうせ死ぬなら　平等にしてやれ

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:19:28 ID:SwK819LM0

>>790
国立の看護学科のほうがよほどまし。エロ教師の出る幕はない。
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/kokkoritsu/zen_kango.html

てか、お前コネ採用だろ。あんまり教師の地位を貶めるなよ。

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:20:28 ID:4GyDZn150

>>796
診察券だけあっても、定期的に通院してない患者は一見さんと同じ扱いです。

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:21:16 ID:BlUNq/7vO

>>796一昔前は違ったかもしれんが、これからは診察券くらいあっても、あまり意味はないかも。


それよりも、周囲の人に医療崩壊の現実を知らせる方が有意義。

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:25:39 ID:BlUNq/7vO

>>768

というより、産経新聞は、医療をぶっこわす事に決めたらしいから。


悪い事は言わん。毎日新聞と産経新聞は、読むのやめた方がいい。

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:26:59 ID:1BiaO5lx0

>>794
激しく同意
救急指定をいったん全部白紙に戻して
受け入れ態勢整ったところのみ指定すべきだ

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:29:09 ID:X5gE7N1f0

>>802
そのとおり。
給料が安くても、激務でも、真に人を助けたい志の高い医師以外は不要だ。
医は仁術だ。仁徳の高い聖人のみが患者を診ることが許されるのだ。
救急医療は一旦、解散しろ！

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:31:01 ID:X9fhqev10

病気になったり怪我したら
すぐ病院に連れて行って貰って
直して貰うのが当然。という前提がもう無理だと悟るべきだね

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:31:32 ID:BlUNq/7vO

>>768

というより、産経新聞は、医療をぶっこわす事に決めたらしいから。


悪い事は言わん。毎日新聞と産経新聞は、読むのやめた方がいい。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:31:42 ID:HsGjOy1U0

元々選べるほど病院自体が無い
救急車呼んだって自宅にたどり着くのに２〜３０分はかかる
こういう田舎に住んでるが、こうだとかえって諦めが付くというか
駄目なモンは駄目と素直に思える。

都会だと期待が大きいだけに失望も大きくなるんだろうな。
だからってなんでもかんでも訴えるのはどうかと思うが。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:32:02 ID:PfGC49Ra0

医療はもう崩壊しちゃったんです
もう手遅れです
諦めて死んでください

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:32:26 ID:tzAxPbl40

医者は年に何億も稼ぐのに、公立病院では驚くほど薄給。
公務員だから事務・給食のおばさんのほうがなぜか年収千万超えなんてザラ。
睡眠不足で働いているのに、ＤＱＮの医療訴訟が増えている。
何かあると医者たたき。強烈におかしい。

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:36:19 ID:96C3BVN20

でもこれ、しょうがないだろ。
どうしようもなかったとしか言いようがない。

緊急時に医者がいるかどうかなんて、わかんねーだろ。

だから普通の人は、夜中に緊急事態が起こらないように、
なるべく昼に病院行くし、検査も受けるんだろ。

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:36:25 ID:X5gE7N1f0

>>808
正論吐く奴が一番馬鹿。
賢い奴は安全地帯で煽るもんだ。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:36:30 ID:LVDx2f8LO

>>803
解散賛成！

再構築は出来ないだろうがなw

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:40:20 ID:I5Blk/6d0

医者の開業を制限するしか、救急車の営業時間を９時〜２０時までにするかだ

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:40:31 ID:BlUNq/7vO

>>771

開業医も、決してウハウハではないんだよ。
勤務医よりはマシだが。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:41:53 ID:AaEVuh640

お医者さんの遵法闘争テラコワス。
最近は医療崩壊が誰の目にも見えてきて医師達が逆に喜ぶという皮肉な事態が生じているな。

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:43:21 ID:1BiaO5lx0

>>803
救急解散賛成！
真の救急指定病院どれだけあるかわからんが
えらい先生ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:48:41 ID:of6fV9aXO

>>803
医は仁術とかは医者だけじゃなく患者が協力して成り立つ。
金持ちは医者にたくさん払う。貧乏人は善意のミスを訴えない。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:49:00 ID:9msdpcA10

逃げろ　逃げろ　世界の　ジュネーブから

巨大な　光と　反対のものが　全てを　滅ぼす

黄金のサチュヌルは　鋼鉄へと変わるだろう

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:53:17 ID:of6fV9aXO

裁判官は冤罪に有罪判決出そうが、上級審で逆転されようが逮捕されないからなぁ

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:53:34 ID:tRyCgHA/0

救急専門病院を作って、それ以外は救急の受け入れ不可にすればいいんだよ。
ベットがあいていまいが、担当医がいまいが、そこに無条件に搬送。
野戦病院のような殺伐さを、遺族達は目の当たりにするだろう。
「救急で運ばた場合には、患者が死んでしまうのは珍しい事ではない」と、
遺族は気付くだろう。

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:54:27 ID:X5gE7N1f0

>>816
そういう正論を吐いていると地雷を踏むぞ。

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:55:46 ID:I5Blk/6d0

救急指定の補助金は実績に応じて支給すべきだな

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:56:00 ID:JHjZ+s5FO

みんな救急ではいやな目にあってるんです【3日目】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196494426/
◎コンビニ受診と救急外来◎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195497807/
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:56:27 ID:X5gE7N1f0

>>819
そういう病院にいたことがあるよ。
三次救急専門病院。一見さんお断り、救急車での来院のみ可。
でも、DQNがごねてだんだん歩いてくる患者を診るようになった。
早くつぶれて欲しいね。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:56:30 ID:9msdpcA10

>>805

　 皇后陛下が名誉総裁をお勤めあそばされる施設で、恩賜の白衣を身に纏い、救急の前線で
奮戦した過去を持つ俺としては、

「自らの不摂生でお国の救急資源を浪費するとはなんと心得るか。非常時に甲種合格もままならぬ
ような斯くの如き不健康なる輩は非国民である。皇国臣民たるもの身体壮健なるべく日頃から鍛錬
あってしかるべし。救急車を呼ぶ前に、自決すべきである。」

…と、言って欲しいんだが。産経新聞には。

825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 00:59:26 ID:9msdpcA10

あ、よく見たら、姫路赤十字もそうだね＞皇后陛下が名誉総裁

すると、産経は皇后陛下に弓引く逆賊か。

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 01:06:01 ID:WwPfGSvw0

実際、人手が足りなくて受け入れられなかったんだろうな。
今や急病になったり妊娠したりするのも覚悟が必要ってことだな。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 01:08:18 ID:X5gE7N1f0

>>826
いつだって、そうだろう。
何を寝ぼけたこといってんだよ。

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 01:15:31 ID:WwPfGSvw0

>>826
「たらいまわしにされることを覚悟しなければ」
ということを書いたつもりだったんだが
何を怒っているんだ？理解できん。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 01:19:37 ID:X5gE7N1f0

>>828
>>今や急病になったり妊娠したりするのも覚悟が必要ってことだな。

古今東西変わらぬ真理。今、気づいたのが遅いということ。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/08(土) 01:34:55 ID:4+ru67XdO

ま

この程度のたらい回しではたらい回し評論家の高崎父には満足しては戴けないようですよね？

ま

今回のたらい回しは救急隊の水増したらい回しだてバレましたから

今度は高崎氏を満足させれるたらい回しが起きるように

救急現場から立ち去りましょう