【私財は】ほのかちゃんを救う会３【削らず】

1 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 05:54:02 ID:FyzUo7jf0

1 ：可愛い奥様 ：2007/11/22(木) 21:52:43 ID:xrscZlCe0
【福本一家を救う会の方針】
・穂香ちゃんのみではなく、そのご家族の支援を目的としています。
・移植後も福本夫妻が私財を削らず、今の生活を維持できるよう支援をします。
・内科的治療やその他の治療方法が見つかり移植が必要でなくなることもあります。
・補助人工心臓は現在装着していませんが、万一に備えて
　補助人工心臓関連の費用を計上します。（交換手術費3,400万円、機体改造費など）
・現地でのリハビリでは、旅行や外食を楽しむこともあります。

ほのかちゃんを救う会
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/
前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195735963/l50#tag983

2 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 06:17:38 ID:uy/iJ6z4O

>>1
どうもです

救う会のサイトは所々PCと携帯で記述が違うことがあります(トリオジャパンとかトリオジャパンとかトリオジャパンとか)

なので僭越ながら貼らせてくださいね

ほのかちゃんを救う会(携帯用)
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/

3 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 06:28:06 ID:+StaPvkQO

ほのかちゃんを救う会といえばヌンヌンヌン・・・★

昼ご飯を他食べたら今日はそのまま椅子に座った
　ままうとうと・・・すごい顔してるよ、ほの・・・
　でも、気持ち良さそうにヌンヌンヌン・・・★
　遊び疲れたかな？

4 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 07:18:31 ID:6tsJC1Y60

ほのかちゃん元気になって欲しい。
みんな頑張りましょう。

5 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 07:55:24 ID:9dGXrJsE0

>>1乙です。
922 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 03:03:26 ID:keItFlYf0
こっちは本物の病人で通院中なんだけど、それとなく、主治医に聞いてみた。
もし、診断書を書いてもらったとして、それを外部に公表するのに先生の許可が要るのかどうかをね。
答えはNO。というか、医師の許可が要るなんて話聞いた事も無いらしい。
そもそも、逆に医師が患者側の同意無く診断書を公表するのは問題らしいけど、
患者(赤ちゃんの場合は保護者)の方から公表するのを医師に止める権限は全く無いんだとか。

ここらは阪大に要電凸かもね。
もし、阪大もグルですっとぼけるようなら、もっと権威がありそうな大学病院や大病院等に
聞いてみるとかしなきゃいけないかも知れないけど。
誰か、弁が立って勇気もある人お願い！

6 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 07:58:52 ID:4n1FIkhY0

>>5
そりゃそうだよな。
外部に見せちゃいけない診断書なんておかしいよ。
外部に見せるためにつかうんだから。
トリオもいい加減にしてほしい。

一刻も早い法律での取り締まりを願います。

たすけたい気持ちはあるのにはっきり言ってどこにも募金する気が
なくなってしまった。

7 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 08:29:42 ID:YaKAiBrl0

>>3
近況の日本語はまだ変だね。
「初めて、鼻水を伴う風邪をひく、鼻水が出るのは初めて。」
「咳もほどんどしなくなって」

前スレでその他資料ページのアスタリスクの形状がバラバラという
指摘があったけど、近況のほうは文末に「。」があったりなかったり
フォントの使い方も統一されてない。
「11月２８日、点滴取れました、お疲れ様よく頑張ったね。」
なんてのを見ると句読点の打ち方がよく分からないのかな。

8 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 08:42:48 ID:zjOFxzTIO

>>7
ヌンヌンヌン…★をはじめとする間の抜けた文章、新聞に掲載された母親の呑気な笑顔を見ると、娘の命に対して本当に危機感を持っているのだろうかと甚だ疑問。

9 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 08:48:36 ID:4n1FIkhY0

この母親、日本人じゃないのか？
だいたいヌンヌンヌンって何？どういう意味？
ネンネンネンだったらねんねしてるとわかるけど。

10 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 09:45:39 ID:HsuzTYW80

ほのかちゃんを救う会は詐欺と決まったわけじゃないので
あくまでも　参考に
さくらちゃんを救う会　検証
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

11 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:00:24 ID:YaKAiBrl0

韓国の童謡集にヌンヌンヌンがあった。

ジェジェ、ミミと一緒におゆうぎ童謡-おたまじゃくしとカエル
http://shop.innolife.net/shop/list.php?ac_id=72&ai_id=14170&inno_Session=f1f14ec7848451b5fc83d99143d98f84
＞7.目目目

＞7. 눈눈눈

これは例のゲームかな？

募金詐欺でヌンヌンヌン・・・★のガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196579595/

眠たい時に使う言葉っていうのは本当なの？

12 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:20:47 ID:LGhzSmAG0

ヌンヌンヌンage。

13 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:23:34 ID:3eoLOwkU0

>>事務局の電話が２機しかなく、

電話が１機２機（笑）

14 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:27:07 ID:LwuO6R7W0

ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/history2.htm

　>翌朝、点滴をしている為いつもなら起き上がれないのに
　>今日は一人でおっちんすごいぞ
　>
　>昼ご飯を他食べたら今日はそのまま椅子に座った
　>ままうとうと・・・すごい顔してるよ、ほの・・・
　>でも、気持ち良さそうにヌンヌンヌン・・・★
　>遊び疲れたかな？

「おっちん」って、韓国語で「起きる」とかって意味かな。
ここでも、同じ使い方をしてる。
ttp://ameblo.jp/rinrin515/entry-10048702555.html

>朝、セナちゃんをベットにおっちんさせて、
>韓国語版「ハッピ〜バ〜スデ〜♪」を唄ってあげました。

ますます、福本家の出自が明らかになってきたね。

15 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:33:09 ID:AN2G704W0

おっちんは関西弁だと思ってた。うちの祖父母世代でも通じてるし。
由来が韓国語なのかもしれませんが。

16 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:34:58 ID:4n1FIkhY0

>>14
方言じゃないのかな

17 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:39:22 ID:YaKAiBrl0

方言？小さい子をお座りさせるときにいう言葉
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0323/124068.htm?o=0

おっちんは方言です。

18 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:45:29 ID:0ih1OlUgO

れんくんを救う会が550万寄付したのね
私、地元だったかられんくんを救う会にすごく寄付したのに…
複雑だ…

19 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:48:55 ID:uy/iJ6z4O

まあ、出自がどうあれ、やっていることが詐欺紛いであることにはかわりないわけです


詐欺紛いというか、
『のではなく』
『移植しなくてすむかも』
『手術・渡航・滞在には一円も出さないけど外食や小旅行は自腹です』
等を説明せずに街頭募金活動してる時点で詐欺なんですけど

20 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:49:12 ID:LwuO6R7W0

>>15-17
そか、方言か〜。ありが�d。

これは中国発のニュースだけど、親なら普通の対応だなぁ。
産みの親に捨てられたけど、育ての親は手術のために借金しまくり。

【中国】 ”腫瘍が原因で両親に捨てられた少女、腫瘍切断手術に成功！”　長年抱えてきた重荷から開放される 【写真有】
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196611440/

21 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 10:52:35 ID:uKVNdFfF0

居直り詐欺じゃねｗ。

22 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 11:25:51 ID:icUZi1oI0

前スレの何アレwww


何でも答えるっていうのに、
で、貴方は募金いくら出したの？
って質問はスルーw


１円も出してなんだろうなあ。

23 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 11:50:56 ID:aOGmda1+0

これって例えば、悪い人が同じようなジャンパーやのぼりを作って
どこかで募金活動してお金を集めても、真偽は解らないよね？
HPにはメンバーの顔写真と名簿リストなんて載ってないでしょ？
お金を集めるなら顔写真付きの名刺のようなプレート付けて
やらないと、いくらでも模倣詐欺ができるんじゃ？

24 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 11:52:04 ID:icUZi1oI0

>>23　あんまり派手にやると捕まるお

【裁判】 “ウソ募金”で多くの人から計約２５００万円詐取の男に、懲役５年判決…難病児支援装う
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196414502/

25 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 11:55:56 ID:Pcwua6Ka0

ちょっと離れている間に
前スレに偉そうなのが降臨してたけど
結局逃げちゃったの？
相変わらず微妙な日本語で面白かったのにｗｗｗ

それにしても
「募金は強制じゃない」って
合言葉みたいだねｗ

強制　とか　犯す　とか　犠牲　とかって単語好きみたいねぇ。
こんな書き込みにも御国柄が出るのは感動すら覚えるわ。
そして最後っ屁で脅迫か…もうさすがとしかｗ

26 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:10:36 ID:icUZi1oI0

２chの反応が気になって仕方ないのかな。
質問に答えてやるっていうなら、昼間にくればいいのに、
明け方に来るってのがもうチキン。
診断書が今だにない言い訳を、
一番人が少ない時間帯に書き逃げしようと思ったけど、
そうはいかなかったとw
奥様達がガーっと質問浴びせててﾜﾛﾀ


難病に犯されて
ご両親も仕事も擲って

日本語がおかしいって言われてるからか、
漢字を多めに使ってみたけど、変換ミスが多いw
てにをはの使い方もヘンだしね。

27 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:14:32 ID:s6E4HzOEO

Fラン大学でもあそこまでひどい日本語は無いと思われ
本当にお国柄が出てたw

28 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:19:33 ID:csBQWpCi0

こんにちは。13時すぎに滋賀県庁に問い合わせます。
また質問の仕方のアドバイスをよろしくお願いします。

29 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:29:05 ID:Um97HVwZO

サイトの表記に疑問があるから街頭で聞けば、サイトを見ろという。
直接電話しろというからかけてみれば、わからない、トリオＪがそういったからという。
誠意がなさすぎでは？
これは「自分たちがほのかちゃんのために一丸となってやっている募金」ではないの？

30 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:30:15 ID:YeHJ6VpH0

>>28
頼まれればなんでも募金箱を置くそうだけど、
その真偽や方針は一切チェックしないのか？
「県庁に置いてあるなら詐欺ではないだろう」と思う人は少なくないと思うから
問題ではないのか？
事実、ほのかちゃんを救う会はその方針に疑問があり、
ネット上などで議論されているが知っているのか？
なんて点をついてほしい。

31 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:35:57 ID:icUZi1oI0

前スレにあったけど、
・役所に募金箱置いてる理由と責任。
県庁に置いてあるかどうかわからないので、

・県で会見場所を提供した理由と責任

募金詐欺事件が起きている中、ほのかちゃんを救う会は、
街頭では「心臓移植しか方法はない」と呼びかけているが、
サイトでは「移植以外の方法もある」と名言している。
またいまだに診断書もない状態。
県で会見場所を提供したということで、
募金を信用する人も少なくないと思うが、
ほのかちゃんを救う会を詐欺ではないと区別した理由は？

調べようにも>>29のように個人ではラチがあかない。
行政で調べることはできないのか。とか。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

32 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:47:08 ID:7aJjLIk+0

>>28
乙であります。

けいたくんを救う会内で起こった事件をご存知かどうか確認してみてはどうでしょう。
親に託した募金の不透明な使途を巡って内紛が起こったことは紛れもない事実。
さらに先日不起訴処分となった救う会会長が記者会見を行い
「けいたくんの両親は寄付してくれた方々にもっと誠意ある対応をすべきなのではないか」と
改めて不快感を示したということをご存知の上で、ほのかちゃんを救う会を支援しているのか。

使えもしない補助人工心臓の装着費用まで募金内訳に計上しているあたり
非常に疑わしい上にその件に関して一切回答を寄せていない点もアピールして欲しいです。

33 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:49:40 ID:ZuBx2sYP0

お金が必要になった時に取る行動例↓

必死に働く→借金をする→家族親戚友人に借金カンパをお願いする→世界の中心でお金が欲しいと叫ぶ（笑）

34 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:50:54 ID:csBQWpCi0

ありがとうございます。このスレを読みながら質問することにします。
13時10分ごろ電話します。

35 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:52:31 ID:Pcwua6Ka0

>>34
奥様乙です。

36 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 12:53:41 ID:icUZi1oI0

>>34　乙
前スレのこれを県に変えるとか。


808 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/03(月) 15:11:17 ID: NNWDyy5lO

>>801今までの救う会が術後に簡単な会計報告だけして
連絡が取れなくなるようですが、
市役所として募金に協力しているし、
今後救う会が今の場所を引き払った後もそちらを通して連絡が付くんでしょうか。
とか。

37 ：30：2007/12/04(火) 12:58:16 ID:YeHJ6VpH0

ごめん、募金箱置いたのは市役所だったか。

38 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:00:53 ID:Pcwua6Ka0

>>33
「ご両親様」と巣食う会の行動↓

　世界の中心でお金をくださいと叫ぶ→ヌンヌンしながら２ｃｈチェックしつつ金が集まるのを待つ→ｵﾜﾘ

39 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:01:26 ID:uLBASgwf0

>>36
いままでの救う会が相当な数であることも補足。

40 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:05:07 ID:YaKAiBrl0

お役所としては両親が地元在住である事の確認と、
子供が入院している病院の医師が同席するとなればＯＫせざるを
得ないんだろうね。

中日新聞の記事
ttp://blog.livedoor.jp/tabaco_pukari/archives/64722557.html
＞担当する医師は
「発育の重要な時期で半年以内に移植が必要。感染症にかかれば突然死するおそれもある。」

としているが、拡張型心筋症の診断を確定し、心臓移植適応であると
診断した阪大の医師が診断書の公開を拒んでいる。
診断書は通常患者側の意思で自由に公開出来るのにおかしいのではないか。
募金活動を行う根拠となる情報が開示されていないが
県庁では何をもって会見を許可したのか？とかね。

41 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:08:35 ID:Pcwua6Ka0

「阪大の医師」と聞くと、カマキリを思い出すわあ

42 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:09:04 ID:ZuBx2sYP0

ベストカーのアポなし電話を名のっちゃえ

43 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:25:36 ID:uKVNdFfF0

>>33
「ご両親様」と巣食う会の行動↓

　トリオさまお金をくださいという不思議な呪文→ヌンヌンしながら２ｃｈチェックしつつ金が集まるのを待つ→ｵﾜﾘ

44 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:34:30 ID:csBQWpCi0

滋賀県庁へ問い合せしました。丁寧に対応して下さいましたが、
県庁内に担当部課はないそうです。（5分ほど電話を置いて探してくれました）
結果、「広報課・県民の声担当」の方と話しました。
疑問点などを話したところ、親切に説明してもらえました。以下内容。

どのような質問に関しても、県庁ではわからないとのこと。
直接の関係などないということです。
記者会見を行った「県政記者室」は記者の詰所であり、
マスコミに出したい内容であれば申請すれば誰でも使える場所とのこと。
「事実確認はしていない。県庁で記者会見したから間違いないというものではない」
とのことです。
さらに連絡先は、サイトに書かれているものしかわからないとのこと。

【ここからは私のコメント】
「県庁で記者会見したから間違いない」とどこかに書かれていましたね。
まったくそういう証明にはならないということです。

45 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:35:20 ID:SIaPve3VO

福本夫妻と救う会は、手塚治のﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸを読んだ事あるのかな。
法外な手術代が払えない貧しい人でも「家族の命の為ならって何十年かかってもお金返します。」って感謝してるのにね。
裕福な患者がお金ケチって命落とす話もあったな。
法外な医療費を出す所だけ真似してる。ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸやキリコより悪だな。

46 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:37:18 ID:Qr8txKiz0

>>44
乙です。

47 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:47:46 ID:YaKAiBrl0

>>44　乙です。これですね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102424_all.html
＞募金詐欺を見分けるポイントを考えてみた。

＞募金で移植を受ける際、最初に行うのが患者の支援者による「救う会」の
結成。「トリオ−」では実際に募金活動を始める前に、必ず地元の県庁で
医師同席のもと記者会見を開くことをアドバイスしているという。

＞「基本的にまずは記者会見がスタートになる。だから、新聞やテレビで
聞いたことのないような募金活動は怪しいと思った方がいい。街頭で
呼びかけを行う場合も、掲載した新聞記事を使ったりしていますから」
（荒波事務局長）

詐欺師による詐欺指南だからなあ。

48 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:48:21 ID:WFHfDrLS0

>>44
乙です。つまりは、箔をつけたいために県庁の設備使ったってことなのね

49 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:51:34 ID:EtAMqwLc0

>>44
乙華麗

＞「事実確認はしていない。県庁で記者会見したから間違いないというものではない」

これは非情に無責任ですね。
一般常識として、役所での記者会見は、それだけで世間的に信用させるだけの
威力があるという認識が欠けている。
役所ブランドの責任をもっと職員は自覚するべきだと思いますね。

＞マスコミに出したい内容であれば申請すれば誰でも使える

カルト教や悪徳商法でも？
公僕は市民を守る義務があると言う最低限の常識も持ち合わせていない・・んでしょうね。
これだから公務員は子供の使いレベル以下の低知能集団なのよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
もはや議会に訴えた方が良いような重大事じゃないかしら？

50 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:56:00 ID:AN2G704W0

県庁での記者会見は単に「レンタルスペース＋記者」以外のなにものでもないことを知らない人が多いので
「県公認」というイメージがついてしまう。
だから難病募金の場合は宣伝のために県庁で会見開くことが多いですね。

51 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 13:57:58 ID:uKVNdFfF0

荒茄美(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

52 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:00:23 ID:Qs9ZrkW20

トリオJは、記者会見時に費用見積もり、両親の経済状況及び負担額、診断書などの基本情報を記者に配布することもアドバイスした方がいいんじゃないか？

53 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:01:00 ID:XsWsY9RZ0

>>44
>マスコミに出したい内容であれば申請すれば誰でも使える場所

情報があって記事にしたのではなく
募金のアピールのために記事にしたってこと
新聞記者も医者もグルじゃん
診断書を出せない理由も分かるね

54 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:01:03 ID:UTbf0J+V0

■新聞記事の画像（両親の顔写真アリ）
http://img.0bbs.jp/u/daidaisakusen/48QXYjvqh5g/0_1208.jpg

■移植支援団体
国際移植者組織トリオ・ジャパン（支援している救う会へのリンク集あり）
ttp://www.sepia.dti.ne.jp/trio/
ＮＰＯ日本移植支援協会（他の募金活動者の様子や会計報告が見られます）
ttp://www.ishokushien.com/

★★★★★★★★　脳　死　移　植　問　題　動　画　★★★★★★★

【YouTube】NewsJapn-時代のカルテ、脳死移植を考える-１　　←←←←←←
http://jp.youtube.com/watch?v=r0CABNuoncY　　　　　　　　臓器提供者
【YouTube】NewsJapn-時代のカルテ、脳死移植を考える-２　　遺族の体験談
http://jp.youtube.com/watch?v=TmKk0joP82M　　　　　　　←←←←←←

55 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:04:25 ID:DhP1dOKfO

自分ならほんとに移植が必要ならすぐに診断書を公開するがなあ

これだけ疑われたら身の潔白を証明したくなるもんでしょ普通は。
診断書なんて病状を書いてあるだけのようなものだろうし、病気の公表してるならあっさりと診断書も公表するとおもう。知られたくない病気なら病状すら公表しないでしょ。

詐欺だね間違いなく

56 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:06:24 ID:EtAMqwLc0

>>53
そう言えば記者も記者だわね。
独自で調査もせず子供の使いよろしく、ただ言われるがままに記事にする無責任。
マスゴミも同罪だわ。

57 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:07:25 ID:uKVNdFfF0

なぜトリオジャパンが情報提供をしているほのかちゃんへのリンクがないの？？

ほのかちゃんもなぜ携帯のみトリオジャパン提供を表にだしていないの？


さて、両者の回答は・・・・・・・・・・無理だな、こやつら人○以下だよ。

58 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:14:24 ID:WFHfDrLS0

なーんか平和だ人権だの臭いがプンプンしてきてない？こいつらの背後からさ

59 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:17:25 ID:uKVNdFfF0

おれたち、かわいそうだろー、移植してるんだよー、それで俺たちが見つけたものに文句いうなよーーーー

60 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:17:38 ID:k+D3qtb30

>>58
謝罪だ賠償だカルビ焼きニダの
香ばしい臭いがプンプンするです。

61 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:26:55 ID:k+D3qtb30

ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/secchi.htm
近江八幡市役所とか公民館とかYMCAとか
ブランドに騙される人が多そうな場所に募金箱が置いてあるのね。

募金箱設置しているところに、移植するとは限らないことを
知っているか電凸したら、どうなるかしら？
それでも募金箱設置し続けるのかな？

62 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:32:56 ID:YaKAiBrl0

そういえば、前スレの左翼オヤジもブログで
「私がこの会を信用したのは大手マスコミで取り上げられ
　銀行や郵便局などの金融機関が協力してるから」って書いてた。
荒波の手口にすっかりはめられちゃってたね。

あと凸れるとしたら金融機関くらい？
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/hurikomi.htm
＞近江八幡市の滋賀銀行各店には専用の振込用紙が置いてありますので
＞そちらをご利用ください。
＞専用の振り込み用紙で振り込み手数料が無料になりますが、滋賀銀行間同士の場合のみ
＞ですので、ご注意ください。

ここは口座やＱ２ダイヤルを開設しただけじゃなく、協力体制。

63 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:36:13 ID:uy/iJ6z4O

>>44
乙です
結局この救う会の何かを信じて会見を許可したわけではない、と


それにしても救う会のサイト、誤解の元だとわかったはずの『のではなく』は放置、
先日の募金活動結果を月曜日には報告すると書いてるのにまったく更新されないまま…

ほんとにやる気がないですね。要するに
『わざわざサイトを見に行く人もあんまいねーし、ほっといても騙されたやつがガンガン寄付よこすからどーでもいいやw』

ってことなんですかね…

64 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 14:42:43 ID:uy/iJ6z4O

>>24
『ほのかちゃんを救う会を助ける会』
と称して募金活動、集まったお金の極一部を実際に寄付して残りは

『　運　営　費　』

として懐へ。これなら救う会のやり方に倣っただけだから(救う会のやり方に問題がないなら)問題ないはず。

もちろん冗談ですけれど

65 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:03:38 ID:xNxD0AtA0

中国行って子供買えば安上がりだよ

66 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:12:22 ID:LwuO6R7W0

韓国も、子供の輸出大国ですよね。

67 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:23:09 ID:LwNqKK1u0

>>64
そして、移植がウソだと判った時点で、今度は
救う会を詐欺で訴えて金を取り返して二度美味しいとかｗ

68 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:32:54 ID:uKVNdFfF0

たとえば人権費が一日一人１０万でもいいのですよ、それだけのことをしてるのですから。

69 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:33:41 ID:UTbf0J+V0

今更だけど前スレ>>918

＞お前らの子供が難病に犯されて大金がないと救えないなら同じように募金しないか？

私の子供が難病に冒されたら、実家に泣きついて工面してそれでも足りなければ
「募金のお願い」をすることはあるかもしれないが、自分で自分に募金はしないな。

＞救う会は有志の素人の集まり。

救う会をコーディネートしているのはトリオというプロ集団。
「有志の素人の集まり」もなんか日本語変だが・・・？

＞募金は強制じゃないから

じゃぁ、大阪ガスの社内や学校がらみで集金するのは止めて。

＞私たちは絶対許さないから

「　私　た　ち　」って・・・・？

＞ご両親も仕事も擲って自分を犠牲にしてその子の命救おうとしてるんだよ。

ちょっ・・・ｗｗｗ！仕事をなげうって？？？仕事放棄してどうやって救うんだよ！
しかも「その子」って。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
両親は仕事を掛け持ちしてでもお金を稼ぎ「我が子」の命を救えよ！

＞お前たちにそんな勇気あるの？

軽犯罪法に抵触するかもしれない募金詐欺を実行するには
さぞ「勇気」が必要なんでしょうね。ｿﾝﾅﾕｳｷ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！ヌンヌンヌン・・・★

70 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:40:24 ID:Qxf+tRKrO

最初はマスコミだって、美談ネタになるからとりあげた。
マスコミは、ネタになればとりあげてくれる。

奥様の読む週刊誌にただで売れば、いいネタになるんじゃないのかなぁ。


“診断書がない？”“両親の私財はいっさい削らず”“使う予定のないポンプ代”
“削除された日記の一文”“マクドナルドハウス拒否？”
ほのかちゃんを巣くう会の謎


って中吊り広告希望ﾇﾝﾇﾝﾇﾝ…★

71 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:41:38 ID:tJUeQHKL0

「消防署のほうから来ました」

「県庁で記者会見を行いました」

72 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:43:44 ID:Pcwua6Ka0

よく見たら、お約束の語彙が揃ってたんだねｗ

強制＋犯す＋犠牲＋私たちは絶対に許さない

また夜明け前に来るのかなー

73 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:45:37 ID:7bNbfv0+0

夜中〜明け方にネットができる人って
一体どんな仕事をしているのかしら？
水商売の人かな？
まともな仕事じゃ無さそうね。

74 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:46:18 ID:Qxf+tRKrO

ほのかちゃんを巣食う会からほのかちゃんを救う会を結成してもいいしw

だって今すぐ海外に行って治療できるのに
両親の遊ぶ金のために放置されてかわいそうじゃん。


鬼かチョンのやることだよ。

マスコミにFAXとかできないっけ？
夜中のやりとりとかの一部と
ほのかHPのおかしい部分にﾗｲﾝマーカーで線ひいてあげる
消した部分も送って

75 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:50:57 ID:Qxf+tRKrO

夜中の人は募金で生活してる人でしょw
ただ、やっぱり騒がれるとまずいみたいで
「募金しないならしないでいいからだまれ」を一貫して主張してる。


今、詐欺募金裁判の記事も盛り上がってるし
時期的にほのかちゃんも記事にしやすいと思う。
マスコミは味方にできるんじゃない？

76 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:54:46 ID:YaKAiBrl0

「私たちは絶対に許さない」はさくらを救う会でも言ってたね。
これもマニュアルなのかな。

>自分「ご自宅の写真も拝見しましたが、とても裕福なご家庭とのことで」
>担当「何を裕福とするかはｆｌｋだｊ；ｋ」
>自分「わかりました。もう少し情報を確認してみます。」
>担当「ちゃんねる2（ツー）の中傷に関しましては、わたくしども絶対に許しませんので」
>自分「でも、NHKのプロデューサーであることは確かなんでしょうか？」
>担当「そうです。」
>自分「どうもありがとうございました。」

77 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 15:54:50 ID:t/Pjvkbi0

>>44　超乙ですた。

>どのような質問に関しても、県庁ではわからないとのこと。
>直接の関係などないということです。
>記者会見を行った「県政記者室」は記者の詰所であり、
>マスコミに出したい内容であれば申請すれば誰でも使える場所とのこと。
>「事実確認はしていない。県庁で記者会見したから間違いないというものではない」
>とのことです。
>さらに連絡先は、サイトに書かれているものしかわからないとのこと。


ってことでこれは嘘だね↓＞県の全面バックアップw
ただ会見場所を貸しただけで、県の保障はなにもないと。


949 名前: ９１８ Mail: 投稿日: 2007/12/04(火) 04:32:25 ID: OcXGxTvTO
>>945
警告しておくけどその｢詐欺｣という言葉を何の根拠もなしに妄りに使うのは立派な名誉毀損にあたるから 自分のためにもやめた方がいいよ
これが最後の警告だよ

お前がどこの誰かは調べればすぐわかるよ。

>>944
医者どころか県も市も全面バックアップしてるよ

78 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:01:15 ID:Pcwua6Ka0

>>74

その通り。　

鬼かチョンしか出来ないし、思いつかないんじゃないかと。

デポジット金は　後から返ってくるのだから
こういう難病児抱えた親には
トリオが無利子で貸してやるべき。それでこその支援団体じゃないのか。

今は単なる　あぶく銭集金支援団体。（しかも無税で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）

本当にダシにされてる難病の子供が可哀想。

79 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:07:24 ID:uKVNdFfF0

あの鼻の下に通しているのはチューブですよね？酸素吸入ですか？
直接鼻にチューブは入れていないですよね、画像を見ても
そうとしか判断できません、そうだとすると、あの管に小さな穴が開いていて
なんかが鼻からはいってるんですよね・・・・
でね、どうみてもセロテープに見えるんですよ・・・
セロテープがなんか（酸素？）を拡販しているのですか？

だれか医療にエロい人あのビニールテープのなぞを説明してくれ
じゃないと、どう考えても客寄せパンダとしてか見えないんだ

http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/
（穂香の近況を見てくれ)

80 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:08:26 ID:Qxf+tRKrO

そうそう、つまり

【難病の子がいるのに非難するなんて最低だ！】
というチョン団体に対して

【難病の子を飯の種にしておいて何を？】

と言い返せる。
毎回このパターンでチョンは切り込んでくるから
今度からこれではねのけましょう。

81 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:12:36 ID:Pcwua6Ka0

また書き直してない？

＞お昼ご飯を食べた後、今日は椅子に座ったままうとうと
＞すごい顔してるよ、穂香・・・
＞でも、気持ち良さそうに眠って
＞遊び疲れたかな？

82 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:13:29 ID:iB8R0tZI0

心臓移植しか助かる道はありません！と言って募金する団体は
わりと決まった大学病院で診断を受けてるよね。
前スレの>>892は多分ニュー速+にも書いてあった神奈川の人でしょ？
想像になっちゃうんだけれど北里とか慶応だと自費診療になるけれど
免疫吸着療法とか他の治療法を勧めるのかもね。

83 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:26:59 ID:t/Pjvkbi0

>>81
ほの・・・から
穂香・・・のフルネームに変えてあるね。
あと☆★を消したw

１２月４日の魚拓だと
テキストが画像処理されてるんだけど、
サイトは現在普通のテキスト。一瞬だけ変えたのかな。
魚拓とってた人すごいねw

12月４日
http://s04.megalodon.jp/2007-1204-0056-46/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/history2.htm

84 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:31:12 ID:uKVNdFfF0

医療かぁ・・・いろいろあるし、お初だし
どっか在るようなら、教えてくれ・・・・・・・・・・・


いまからいってくる。

85 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:32:43 ID:uKVNdFfF0

プリン見守ってくれ

86 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:34:35 ID:863IFOmD0

>>75
毎日新聞は正月の1面でさくらを擁護してたからなあ。
北朝鮮へお金が流れてるかも、と言ったら産経新聞は耳を傾けてくれるかも。

87 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:44:33 ID:HqD4/M/t0

自分が病気になって移植が必要でも募金に頼る気はないが

常識的に募金をやるにあたっては、最低限、これだけはやる。

見積もりは細部まで公開。予備費などという曖昧な資金の要求は一切しない。
まず自分の資金も出す。デポジット分内の予備費と思われる部分は借金でも。
病気を公開している以上、診断書を公開するのに不都合はなく、公開することで信用される事を第一に考える。
募金額はテポジット分と渡航費が集まり次第渡航。緊急を要するなら時間が何より惜しい。
事務費などの経費節約に徹底的に努め、集まったお金の使途は、詳細まで公開。
不便でも何でも勿論マクドナルドハウスを使う。実際は不便ではなく快適。募金の無駄遣いはできない。
質問・疑問にはできる限り答える。間違っても誹謗中傷などと罵しるマネはしない。
なぜなら募金を求めるのは最後の手段で、多少の誹謗中傷も覚悟で、それでも頭を下げるべきだから。
余ったお金はできる限り、同じ病気を抱える人や啓蒙活動に回して、その詳細・用途・費用等も全部公開する。
集まっても、移植が成功してもしなくても公式サイトは個人でなんとしても続ける。世間との繋がりを放棄しない。

募金してくれる人の信用を得る為にも感謝を得る為にも感謝の気持ちだけでなく
行動、反応、そしてできる限りの情報公開することを、義務と考える。

でも、救う会やトリオジャパンはこれらのことを何ひとつ出来ていない。
最低限度のこともできない。やらない。
出来ない、やらないのではなく、指摘してもやる気がない。
つまり。詐欺。金儲け、病気を餌に不正な資金集め以外の何者でもない。
批判がいやなら、できる限りの情報公開すれば、全て解決するだけ。
解決しないのは、公開する気もないからでしょ。お金さえ集まれば病気も啓蒙も興味がないのが巣食う会とトリオジャパン。

88 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:48:07 ID:SIaPve3VO

>>80
ほのかちゃんを非難してません。
「救う会の不透明さ」を非難してるのです。
ってのもいいかな。
あと、手術代集まってるのに手術しないんですか？とかね。

89 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:53:12 ID:+StaPvkQO

ヌンヌンヌンスレに書き込んでガイドライン板をアク禁になった奥様いらっしゃいますか？
今レス番いくつまで行ったか教えていただけますでしょうか。
募金詐欺でヌンヌンヌン・・・★のガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196579595/

90 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:55:50 ID:fRW3jMIP0

>>88
最低限必要なお金が集まっても行動しないのは毎回同じだね。
さくらちゃんの場合は余剰分まで集まってから虫歯治療、予防接種を始めたから。
余裕があるなら働いて少しでも自分達が出す努力をすれば良いのにね。

91 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:55:59 ID:Pcwua6Ka0

>>89
今見に行ったら８６まであったよん。

92 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 16:59:17 ID:oAzVlSnz0

>>44
連日頑張ってる人かな。GJだ。
県は責任回避してるが、
>>44の前に募金に協力的態度で詳しく聞きたいとか言って、県に募金勧められる言質を取っておくべきだったかなぁ。
失敗した。昨日思いつけば良かったんだが。

93 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 17:00:33 ID:SIaPve3VO

>>91
え！84までしか見れないよん。
ま、どっちでもいいけどねん。

94 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 17:01:04 ID:+StaPvkQO

>>91ありがとうございます。ブラウザの調子がおかしかったようで、
今検索したらヌンヌンヌンでも募金詐欺でもスレが表示されました。
お騒がせしてすみません。

95 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 17:02:20 ID:AN2G704W0

>>93
鯖移転したからではなかろかね。

2chは書き込み規制はあっても閲覧規制はないと思うんだが。
そちらのバイダが規制してるのならわからんけど

96 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 17:06:54 ID:SIaPve3VO

>>95
ありがとヌンね。

97 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 17:07:35 ID:UTbf0J+V0

>>94
ガ板、ずっと人大杉になっていたからその影響かと。

98 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 17:16:00 ID:+StaPvkQO

>>95>>97重ねてありがとうございます。
ヌンヌンヌン・・・★

99 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:20:44 ID:SIaPve3VO

例えば救う会に、「ウチの子供が同じ病気で日に日に衰弱してるけど、ほのかちゃんがまだ手術しないなら、先に募金を回してもらえませんか？」って聞いたら何て言うかな。

もうほのかちゃんの手術代くらい集まってるから渡航費と滞在費借りるなり、救う会でだしあってドイツ行った方がいいんじゃないかな。

100 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:26:49 ID:TAG73Gjw0

>>99
現地滞在費とか、
使うかわからない補助人工心臓ポンプ交換手術費とか、
事務費 1,500,000円

こんなのも全部集めないと渡航手続きしないのかね　┐(´ｰ｀)┌

101 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:34:20 ID:9dGXrJsE0

>>89更新後
募金詐欺でヌンヌンヌン・・・★のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196579595/
専ブラの人は板更新なさってくださいね。

102 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:36:26 ID:ISUNnZ+H0

>>99
「診断書を出して下さい」と言われたりしてw

103 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:38:48 ID:9dGXrJsE0

>>102
もちろん　医師の許可が出れば〜（棒　で良いでしょｗｗ

104 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:43:15 ID:YaKAiBrl0

>>82
阪大とトリオはズブズブだしね。救う会はトリオのいいなり。
前に救う会に電凸した勇者のコピペ。

412 ： 黒板係り(千葉県)：2007/11/24(土) 22:37:53 ID:bpJ7Cf5F0
手術後の生活があるので両親は1円も出せない→全額募金。という簡単な流れ。
ほのかちゃんに対する公的な助成制度について聞くと
「そういう専門的なことは分からない」と逃げる。
これがほのかちゃんを救う会の実態。
417 ： 黒板係り(千葉県)：2007/11/24(土) 22:40:09 ID:bpJ7Cf5F0
事務所経費の150万円が決まった過程。
普通は家賃が＊万円で光熱水費が＊円で・・・と考えるのが普通なのに
ほのかちゃんを救う会では
トリオジャパンが「150万円ぐらい」と言ったからとりあえず150万円を計上してる。
あと、Ｔシャツとか旗とかもトリオジャパンのアドバイスによるものなので。
422 ： 黒板係り(千葉県)：2007/11/24(土) 22:45:20 ID:bpJ7Cf5F0
あと、現地滞在費の427万円も
トリオジャパンに「だいたいこの位でしょう」言われてそのまま計上。
電話して聞いても内訳(アパート代がいくらとか)は絶対に教えない。
425 ： 黒板係り(千葉県)：2007/11/24(土) 22:47:11 ID:bpJ7Cf5F0
>>421
阪大病院の主治医に関して聞いたけど、”阪大の先生”としか言わない。
近江八幡の病院の先生の名前は岡本暢彦。
430 ： 黒板係り(千葉県)：2007/11/24(土) 22:51:16 ID:bpJ7Cf5F0
>>426
ドイツの病院は、医療費をまずデポジットから抜くらしい。
(ほのかちゃんを救う会に聞いた話なので事実確認が必要)
今回の問題点は補助人工心臓の費用として3400万円を計上してるところだと思う。
1歳の子どもに補助人工心臓を使ったなんて文献をあさっても出てこない。

105 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:43:56 ID:SIaPve3VO

>>100
だよね。
事務所費とか救う会で払えよ。大学でサークルの延長じゃないんだから。

106 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:45:21 ID:+StaPvkQO

>>100補助人工心臓代の3400万は福本夫妻のマイホーム代に化けそうな悪寒。

107 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:49:29 ID:oAzVlSnz0

おまいら前ｽﾚのリンク読んだ？
拡張型心筋症は診断確定後の生存率が半年1年だと半減するんだが、
その後は9年後でも50ぱ弱。
移植を事業を成立さすためにﾚｼﾋﾟｴﾝﾄが必要で、かく理由のため患者をキープしたいってな内容。
怖いですね

108 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:49:52 ID:HJqLvfM50

そもそも、ほのかちゃんに補助人工心臓はつけられるサイズじゃねーっす
使わないかもしれないってレベルじゃないよ

109 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:50:15 ID:ISUNnZ+H0

>>105
会費を集めて経費を捻出したらいいのに会費無料で集めた会員だからねぇ。

110 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:51:39 ID:e3MBbFUK0

割と詳しく、拡張型心筋症についてかかれてます。
皆さん、参考に

ttp://www.m-junkanki.com/heart_diseases/dcm/Ex-dcm1.htm

111 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:53:39 ID:e3MBbFUK0

あと、ここは拡張型心筋症でバチスタを受けられた方のＨＰです。
少し古いですが、なかなか興味深いです。

ttp://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/chiryo/dcmchiryo.html

112 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 18:55:09 ID:SIaPve3VO

それと、余剰金で手術後の安定するまで凍結って、不安定になるなら移植意味なくね。
不安定になったら余剰金で助かるの？

「パパ！ほのかがヌンヌンしてないわ」
「不安定だな。余剰金でヌンヌンできる様に旅行でもしよう。」

113 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:02:12 ID:FyzUo7jf0

>>44
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!
前スレの関係者ぽい方の言い分は、
早くもy=ｰ(´・ω・)ｶﾁｬ…y=ｰ(´ﾟωﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
>医者どころか県も市も全面バックアップしてるよ
ようは置かせて貰ってるを、前面バックアップに誇大広告。

114 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:03:11 ID:oAzVlSnz0

50ぱの勢いで生存する病気なら、死を前提に心臓抜き取っていいのか？
はなはな疑問だ。殺人的選択だ。

115 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:05:02 ID:+StaPvkQO

>>108先日純平くんが出ていた番組で補助人工心臓を見たけど、
１歳２カ月で体重６ｋｇのほのかちゃんに取り付けるのは無理だと思った。

116 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:05:56 ID:Qs9ZrkW20

>>110
一刻を争って手術するような病気じゃないんだね。
根本的治療は移植しかないとしても大きくなるまで待った方が安全なんじゃないかな。

117 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:08:47 ID:lEObkN120

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/yamamiya/hanako_001.htm
参考までに華子ちゃんを救う会拝見。
（彼女は手術を終えH12年12月12日ドイツより帰国）

>収支報告の中の不足金については、
>現在トリオ・ジャパン（移植団体のひとつ） から お借りしております。

不足したら貸してくれるのね。

118 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:12:04 ID:TAG73Gjw0

>>113
ヌンヌンポエムも幼児語から日本語に翻訳してあるし、
ネットの動向が気になって仕方ないのかな。

前スレの900以降読んで大笑いした。
誰も居なさそうな時間に
「なんでも答えてやるよ！」って威勢良く来たけど、
隠れていた奥様にドカっと反撃されて、
勝利宣言もしないまま去って行った。
釣りでも中の人でもアホやw
でも前スレ876とかも。

＞あなた達やあなた達の大切な家族が

こんな日本語はなかなか真似出来ない。

119 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:14:12 ID:SIaPve3VO

>>117
借りるって事は返さなきゃいけないのかな。
余剰金は一体誰のものなんだろう。
元は善意の人のお金なのに…ヌンな臭い。

120 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:20:11 ID:uy/iJ6z4O

サイト(私は携帯しか見れませんが)、更新されてたんですね。なんだかんだで3000万円…募金詐欺(だとしたら)ウハウハですね

ポエムを直す暇があったらもっと他に修正すべき所ややるべきことがあるでしょうに

121 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:20:15 ID:oAzVlSnz0

>>118
下品なオレでも奴の下品差は天然なので恥ずかしい会だと思うよｗ
でもまぁ寝静まらないと出て来ない奴だから明日を楽しみに。
今日は良い仕事してる＞44がいるからｼﾞﾘｼﾞﾘしてんだろ

122 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:23:46 ID:YaKAiBrl0

>>110
＞■自然歴・予後■
＞しかし、薬物治療の進歩により、最近の5年生存率は80％以上に改善している。

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20071105.html
＞拡張型心筋症宣告後の余命は、平均で７．５ヵ月。時間がありません・・・。

このギャップは何。
いくらマスコミがゴミだからと言って、これは大誤報ですよ。

123 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:33:00 ID:FyzUo7jf0

>自分の名前を名のって問い合わせる勇気ありますか？
これも変なのよね。
街頭募金してるスタッフは、父親の名前聞いたのに自分の名前は
個人情報ですって、どんだけ身勝手なのかと小一時間問い詰めたいゎ。
問い合わせた人いるのにｗｗ

124 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:33:04 ID:e3MBbFUK0

>122
それは、↓のことかな。
これは、宣告後でなく、移植が必要と判断されてからです。
混同しないように

>移植対象と判断されてから死亡するまでの期間は平均８か月。
ttp://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/chisiki/dcmchisiki1-5.html

125 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:33:12 ID:Qs9ZrkW20

>>122
医学的に嘘をついてはだめだよね。
ホントに移植が必要なほど病状が進行しているのかはっきりしないと。
「拡張型心筋症」の一言だけでよく知らない人をだませると思っているのかな。
医師の診断書（医師の実名入り）くらい公表しないとだめでしょう。

126 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:34:46 ID:6tsJC1Y60

ほのかちゃん
小さな身体で必死に生きようと頑張ってるんだよ。
みんな応援してあげよう。

127 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:37:15 ID:pWSFkTE70

>>126
ここは周りの大人について語るスレです。
スレ違いですので巣へお帰りください。

128 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:37:21 ID:oAzVlSnz0

詐欺って言葉は行為を例える例以外に使わないように。
憂さ晴らしで劣勢に立つのはバカがやることだ。注意して下さい。

129 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:38:05 ID:Qs9ZrkW20

>>124
今年の8月に拡張型心筋症との確定診断が下されたばかり。
それなのに移植適応ってすぐ判断できるものなの？
公式サイトには
「平成19年 9月18日 医療センターへ再転院。
　　　　　　　　　　　薬により比較的状態は安定し、現在に至る。」
とあるし、内科的治療の効果ありそうに思えるんだけど。
Q&Aには必ず移植を行うと言うことではなく、とまで書いてるし。

130 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:38:22 ID:TAG73Gjw0

>>126
ほんとだね。
ほのかちゃん頑張ってるよ。

現地滞在費4,270,000円
事務費 1,500,000円

なんかを、周りの大人が他人のお金だけをアテにして
のんびりと待ってる中、必死に頑張っているね。

131 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:39:12 ID:+StaPvkQO

ヌンヌンヌンがご出勤かしら？ｗ

132 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:41:18 ID:SIaPve3VO

>>126
ほのかちゃんが手術なしで生きられるように応援してるよ。

募金しないだけ。

133 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:41:46 ID:uKVNdFfF0

わるい、ねてしまった、、、、

鼻（酸素、空気を町医者できいてくるよ）まあ町医者だからな・・・・・・

134 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:41:52 ID:TAG73Gjw0

・数年間の間
・完全に完治
・あなた達やあなた達の

・例える例　←NEW!

135 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:43:16 ID:UqKgjN0L0

>>126
子どもはみんな、小さな体で一生懸命生きてますが何か？
小さな小さな体で必死に生きている胎児を平気で殺す大人は数多くいますが何か？

136 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:46:27 ID:+StaPvkQO

>>126ポエムにもなってない。
ポエムの見本を見せるから、もっと練ってから来るように。

「金の子ヌンヌン」
ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌン
ヌヌヌンヌンヌンヌンヌン・・・★
幸せをもたらすと　いわれてる
どこかでひっそり　埋もれてる
金をあつめて　金をあつめています
母さんは　ポエムが似合う
父さんは　仕事をやめた
リハビリは　旅行と食事
ドイツに行きましょう
私財は削りません　ポエムはヌンヌンです
いつかはあなたの　住む街へ
行くかもしれません
ヌヌヌンヌンヌン　ヌヌヌンヌンヌン
ヌヌヌンヌンヌンヌンヌン・・・★

137 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:47:57 ID:SIaPve3VO

>>128
救う会の方ですか？
詐欺行為はしていないって断言できるなら、詐欺でも詐欺まがいもしていませんと断言して下さい。
自信があれば容易い事です。はい、どうぞ。

138 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:49:58 ID:e3MBbFUK0

心臓移植の適応条件

不治の末期的状態にあり、以下のいずれかの条件を満たす場合
　 　 a） 長期間またはくり返し入院治療を必要とする心不全
　 　 b） β遮断薬およびACE阻害薬を含む従来の治療法ではNYHA3度ないし4度から改善しない心不全
　 　 c） 現存するいかなる治療法でも無効な致死的重症不整脈を有する症例
　 　 2） 年齢は60歳未満が望ましい
　 　 3） 本人および家族の心臓移植に対する十分な理解と協力が得られること

ほのかちゃんの場合、β遮断薬はあまり効果がなかったとしか記述が無いし、
内科的治療をあまりしてないみたいですね。

それと、他の奥様方に聞きたいのですが、赤ちゃん時には定期健康診断とかは
ないのでしょうか？
経過をみてると、異常に気付いたのが、１２月で、医者に見せたのが２月
その２月の時点で「心筋症の疑いあり」
それから、５月に退院して、阪大に行ったのが７月・・・・
赤ちゃんの診断ってのは、体調回復とかあるから時間がかかるものなのでしょうか？

139 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:50:14 ID:oAzVlSnz0

>>137
僕が救う会に見えますｗ
まぁ落ち着いてくれ

140 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:50:16 ID:zYwkN1Fl0

>>134
NEW!　ﾜﾛﾀｗ

141 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:53:05 ID:TAG73Gjw0

>>44さんのお陰で

県庁
マスコミに出したい内容であれば申請すれば誰でも使える場所とのこと。
「事実確認はしていない。県庁で記者会見したから間違いないというものではない」

ってのがバレちゃったね。
県庁で会見したからといって、
救う会の活動が、
県のバックアップでもなんでもないことが。

142 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:53:47 ID:IB/1Uikj0

>>126
他人の金を使って外国から来る人のために、
心臓を抜き取られる子どもがかわいそうです。
小さな体で必死に生きてるのに。

143 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:54:09 ID:SIaPve3VO

>>139
では128はどういう意味ですか？
例える例とやらを使って説明して下さい。

144 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 19:58:22 ID:/8BLXERrO

>>143
つＩＤ

145 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:01:19 ID:IB/1Uikj0

>>126
心臓を抜き取られる子どもも、もし他人の金8800万円を
自由に使うことがゆるされるのなら、

も　っ　と　長　生　き　で　き　た　か　も　し　れ　な　い　のにね。

146 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:02:05 ID:oAzVlSnz0

>>143
断定的に言うと、相手が名誉毀損等で訴えるかも知れません。
まぁニュ即でそんなことがあっても普通ですが、
ここは移植に関して司令部的な存在なのでそこそこの♥と倫理が求められる訳です。
おまんこ

147 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:02:15 ID:SIaPve3VO

>>144
あ、ホントだ。
128、139ごめんなさい。
ちょっとヌンヌンしながら落ち着くよ。

148 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:05:19 ID:LIqtOQ1k0

救う会の理論から行くと、風邪気味の人だって
それを拗らせ死ぬ可能性はあるんだから、
募金をしてよいということになるねw

149 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:07:07 ID:SIaPve3VO

>>146
早とちりすみません。
仮に名誉毀損で訴えられたら、救う会の行為に透明性が求められるかもね。

150 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:08:03 ID:XoBKFsqKO

>134
なんか｢左に左折｣みたいだ。


あと、｢穂香の近況｣のイジリ具合からすると、ほのか母は日頃2ちゃんを覗いてるんじゃないのかと思えてしまう。

151 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:10:04 ID:+StaPvkQO

>>146ここは皆さんセンサーが鋭いから、紛らわしい怪しい日本語には注意しないとねｗ

152 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:10:14 ID:e3MBbFUK0

>146
まぁ、「例える例」でも意味はわかるけど、「例える場合にだけ」の方が
良いですね。

って、スレ違いでした。

153 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:11:20 ID:TAG73Gjw0

>>150
間違いなく見てるでしょ。
ネットでの批判がサイト変更に反映されすぎてるw
魚拓見ても、頻繁に全体の仕様と
細かい記述を（ほの・・・→穂香・・・）いじってるけど、
看病してる暇あるのかなw

154 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:12:27 ID:YeHJ6VpH0

>>126
ほのかちゃん本人は応援するよ。募金はしないけど。

155 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:14:31 ID:vBfKuXV+0

>>126
ほのかちゃん本人が本当に病気なら応援するよ。寄付はしないけど。

156 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:19:32 ID:LIqtOQ1k0

まあ、「2月末に生きている可能性は1％以下」の理由もかなり噴飯ものだったからねぇ

ここも似たり寄ったりでしょ

157 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:20:44 ID:YaKAiBrl0

>>138
２ヶ月以上も在宅療養して阪大に検査入院してるね。

ttp://www.m-junkanki.com/heart_diseases/dcm/Ex-dcm1.htm
＞●β遮断薬
＞初期量を少なくし、1〜3か月をかけてゆっくり増量する。

救う会ＨＰより：
平成19年 8月 7日 大阪大学医学部附属病院にて、カテーテル検査等の精密検査の結果「拡張型心筋症」と
確定された。
平成19年 8月 心臓カテーテル検査、現在有効とされているβブロッカーを投与するが
心機能の著しい改善がみられず。
平成19年 9月18日 医療センターへ再転院。
薬により比較的状態は安定し、現在に至る。

代表より：
しかし、2007年9月になり私達は、祐司くんから「出来うる限りの内科的治療を進めてきたが
この拡張型心筋症を完治させるには心臓移植を含めた治療を考えなければいけない。」
という重い事実を知らされ

少なくとも、９月上旬まではまだβブロッカーの増量中だったんだろうね。
著しい改善が見られず、っていう表現も微妙だけど、
心不全が改善しなかったので、移植適応と診断されて地元の病院に戻ってきたと。

158 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:26:14 ID:TAG73Gjw0

あ、例える例は違ったのね。
ごめんね。

でもちょっと日本語あやしすぎ（笑）

159 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:44:32 ID:8TDyQb0h0

昨日来れなかったら、こんなに伸びてて・・・ｗ

ほのかちゃんのヌンヌン日記を見てきたら本当に書き換えてあるのねｗ
指摘されると直るのかぁ〜。ある意味面白い・・・

160 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 20:48:59 ID:5L6hsAT/0

というか、あれを何の疑問もなくネットに掲載するHP作成担当も凄いよね
ちょっと考えれば消さなきゃならなくなるのわかりそうなもんだけど

161 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:20:15 ID:csBQWpCi0

>>44です。書き忘れがありました。すみません。
昼間、お答えくださった県庁の方は、トリオジャパンをご存知ありませんでした。
また、滋賀県庁には募金箱は設置されていません。（近江八幡市役所にはあります）

162 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:25:53 ID:uy/iJ6z4O

>>160
『募金のための医療費』
を堂々と掲載して気付いてなかったくらいですからね

本音だから気にならなかったのかな？福本夫妻が裕福ではないのが
『わかっていたこと』
だから疑問も持たず『私財を削らない』と書いた…というのと同じように、
『金を集めるための医療費でっち上げ』
と『わかっていたこと』だから、みたいな

正直な話、文章書いたら一回は読み直せ…って小学生のときに習うでしょ…

163 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:26:45 ID:YaKAiBrl0

両親の挨拶より：
しかし昨年末より手足が冷たくなり始め、今まで順調に増えていた
体重が増えない日々が続きました。生後５ヶ月を過ぎた頃、突然咳を
するようになり、初めは風邪にかかったものだと思っていました。
日に日に激しい咳をするようになり顔や手足のむくみ、嘔吐などの症状も
見られるようになりました。
毎日少しずつ成長していた娘の異変を感じ、私達は病院へと駆け込みました。
↑
ご近所の病院に駆け込んだのが２月１４日。
そして２１日「拡張型心筋症の疑い」が強いと診断。

７月、私達はその疑いが間違いであってほしいと強く願い、娘を
大阪大学医学部付属病院へ移しましたが
↑
現実を受け入れる事が出来ずに、入院を引き延ばしてた？

性別も知らずに臨んだ出産
↑
まさか最近増えてる飛び込み出産じゃないですよね？

164 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:26:47 ID:csBQWpCi0

また、昨夜「県のバックアップがある」と書き込んだ人がもし関係者や協力者であれば、
それ自体が詐欺罪になりますね。はっきり返答願いたいと思います。

165 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:27:41 ID:uy/iJ6z4O

>>161
あらら…協力体制どころか…ですね

166 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:30:11 ID:kwR/U+yE0

>>160
どうも、この家族は仲間にもかなり、嫌われてるような気がする。

167 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:34:49 ID:csBQWpCi0

救う会の関係者へ、念の為書いておきます。
私が問い合せをした事実は、滋賀県庁「広報課・市民の声担当」へ電話すれば確実にわかります。
県庁代表番号へかけて課名を言えばそのままつながります。
不満に思うなら確認下さい。
ただし、そこから何らかの方法で私の個人情報を聞き出した場合、告訴します。そのおつもりで。

168 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:37:01 ID:1UVv3htH0

j

169 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:39:25 ID:1XiTtNHC0

愚痴らせてください。
毎日、募金活動もういやだ。
でも友人たち(グループとでもいうのかな）がかなり白熱していて、今日はここ。明日はここ。
私は、なんだかんだと理由をつけて、子供預かり係をかってでて表へはでていない。でたくない。

これが精一杯の抵抗。
色んな疑問をさりげなく尋ねても誰も答えられない。事務所の人間も知らなければ本人さえ知らないから当たり前。
友人の友人が、救う会に出入りしているボランティアらしい。
なんでそんな遠い人間のためにここまで犠牲にならなきゃいけないの？

同じ市内だからって病気の子供は他に何人もいるし、助けるべくお年寄りだっているはずなのに。
もう、あの団結力についていけない。

友人なくそうか、仮面をかぶって我慢するか、
オクグループって抜け出すの恐いし、どーしていいかわからない　orz

170 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:45:14 ID:csBQWpCi0

>>169
詳しく教えていただけませんか。　オクグループとは？

171 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 21:58:58 ID:pyQQs6d70

億稼ぐグループ、　かな？w

172 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:02:27 ID:YaKAiBrl0

この救う会は「友人の知り合いが・・・」とか
「取引先の人が同級生で」みたいな横の広がりがすごいよね。
大卒で２８くらいだと、まだまだ独身同士の友達繋がりもあるし。

兄弟も動いてるみたい。
ttp://genjirou.seesaa.net/article/67634643.html
＞友人の知り合いの姪が重い心臓病で、ドイツで手術を受けるため寄付を集めています。
もし、よければ見てください。ほのかちゃんを救う会
いくつもの新聞に載ったようです。検索"ほのかちゃんを救う会"

173 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:03:19 ID:Um97HVwZO

>>170
募金活動にのめり込んでいる奥様方のグループのことではないかしら。
あまり詳しく訊くと身バレしてしまうかもしれません。
>>169
差し支えのない範囲でお聞かせいただければありがたい。

174 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:07:18 ID:vBfKuXV+0

オクグループって奥様グループの略ではないのかい？

175 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:08:19 ID:XO5fv7GwO

金貯まったら子供殺して海外逃げる気なんだろうな、死ねよう基地害救う会

176 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:18:34 ID:Um97HVwZO

とりあえず今ある3000万で渡独すれば、事務局費150万もいらないのでは？
削れるじゃん。

177 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:18:57 ID:UTbf0J+V0

>>169
お疲れ様です。
とりあえず、奥様グループで>>54の動画の上映会でもしてみて欲しい。ｗ
生きたまま取り出される２歳児の心臓を目の当たりにしても
移植募金を積極的に指示できるのか反応を知りたい。

178 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:21:45 ID:xGVnCZX50

>>169
そこまで白熱した
ボランティア・ハイ状態がそうそう続く訳もないので、
年末年始のどさくさまで我慢すれば乗り切れるんじゃないかな。
このまま預かり係で表に出ないのも手だと思う。

ただサークル気分の延長で、すぐハイになる子供っぽい集団なら、
何か起きたらまた同じ馬鹿騒ぎだと思うので、
私なら徐々に距離を置きつつフェードアウトする。

同じような状態に陥ったことあって困ってた時、
義母が「それなら私は旅に出る」と本当に旅行へ出かけw
同居してる祖母（超元気）の世話をしなくちゃいけないので、
活動できないと伝えた。

義母が旅行から帰って来ても「頑張ってるねー」なんつて、
部外者のスタンスを通し、
しばらくしたらその集団の熱は冷めてたよ。

179 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:29:04 ID:HbZEDNlz0

書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。

●擁護コース
風評に含まれる論理的不備に対する客観的な指摘を行う事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※逆に論破されたとしても一切責任は負いかねます。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
※矛先をそらせなかったとしても一切責任は負いかねます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者のミスリードを行う事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
※誤情報であるという事が看破されたとしても一切責任は負いかねます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
※成り済ましが看破されたとしても一切責任は負いかねます。

●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートの連投を行う事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
※掲示板運営者との間に紛争が生じたとしても一切責任は負いかねます。

180 ：○煽りコース：2007/12/04(火) 22:37:58 ID:RBqZupzP0

あのさ おめーらがどんなにこんなとこでうだうだ書いてもなぁーんの影響も無い
実際いままでここでさわいで なんか止めたり変えたりしたことって ただのいっかいでもあったっけ？
この募金に疑惑もってて なんとかしたいんなら この件に関してならたったひとつ方法あるじゃん
このなんとかちゃん募金をおまえら主導でやって金をにぎるこったよ
そうすりゃ会計だの診断書だのピーピーいうひつようも無いし ぁゃιぃと思ったら 全部ひっくりかえせるよな
まあそんな行動力もないのがおまえらだよなｗ

181 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:40:24 ID:xGVnCZX50

>>180　ﾜﾛﾀ

182 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:47:30 ID:/8BLXERrO

ここの連中が団結したら、史上最強の死ぬ死ぬ詐欺ができるんじゃないかと
たまに思ったりもするｗ

183 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:51:21 ID:HJqLvfM50

嫌なことに手口には精通しちゃってるからなぁｗ

184 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 22:52:51 ID:pyQQs6d70

みんな色んな事知ってるもんねえw
私は頭良くないけど、体力なら自信あるから
街頭で通行人キャッチする係やるわww

185 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:01:23 ID:OcXGxTvTO

>>169
あなたは本当に会のメンバー？
預かり係？もしかしてＴさん？こんなとこなぜ見てるの？匿名で愚痴を書き込むなんて裏切りだよ。
あなたより表出てるメンバーの方が倍大変だよ。
まだまだお金足りないよ。もしあなたが抜けてお金たまらなかったらほのかちゃん死んじゃうよ。
あなたの責任だよ。
あなたのこと他のメンバーに黙ってるからもう書き込まないでて

186 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:01:52 ID:xGVnCZX50

県庁会見の時、
親と救う会の代表が座ってるテーブルの後ろで
横断幕の端の棒を持ってる人やりたいな。
ノボリでもいいよ。
ちょっとうつむき加減でw

187 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:08:51 ID:xGVnCZX50

>>179
わけのわからない脅しは煽りコースに入るのかな。

とにかく黙ってろ。
募金妨害してほのかちゃんが死んだらおまえらのせい。



　729 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/03(月) 00:02:47 ID: 9cI3cBXkO
　725
　募金もしないくせに余計なお世話だよ
　移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ
　死んだらあんたのせいよ

　募金は強制じゃないよ
　嫌なら募金しないでいいよ
　だから黙ってなよ

188 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:13:11 ID:FyzUo7jf0

>こんなとこなぜ見てるの？
ずっとチェックしてるくせに、
日本語不自由だからすぐわかるＹＯ！(｀・ω・´)

189 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:14:49 ID:xGVnCZX50

奥様グループ恐ろしすwww

メンバーとか（笑）

190 ：まあ、ここを読んでくださいよ：2007/12/04(火) 23:17:29 ID:yEQXivsq0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1196579595/99　(-108まで)

191 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:17:42 ID:LIqtOQ1k0

カルト教団だなぁ、と思いました。

192 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:18:00 ID:sWZ48yJw0

死んでも誰のせいでもないよ

193 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:24:48 ID:UTbf0J+V0

>>185
恐喝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

最初はどこを縦読みかと必死に探しちゃったけど
携帯からの書き込みなのが生々しいな。
>>169ﾀﾝは>>185ﾀﾝを告訴できるんじゃない？
どちらかというと移植した方がほのかちゃんの場合、確実に死期を早めそうだけど。

194 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:25:05 ID:KcuCAofbO

立派なカルト宗教、マルチ団体です。
鯔は体力をつかわされ、心身ともに思考能力すら奪われる単なる駒
全く同じやり方。
団結力だけ強く、狭い世界。ノーが言えない。

195 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:25:11 ID:FyzUo7jf0

ボランティアで手伝ってあげて、死んだらあなたのせいよとか
言うようなＤＱＮなんて、かかわりたくないゎｗ

196 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:26:17 ID:JNX9q60X0

>>185
脅迫？

197 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:32:30 ID:+StaPvkQO

>>185あなたはここを見ているのに、何故福本夫妻と救う会に疑問を抱かないのかな。
何故メンバー(笑)をやめないの？

198 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:33:04 ID:KcuCAofbO

連レスで悪いけど、
自分をそんなに犠牲してまですることが本当に正しいことか考えてみて？
周りは手の平返したように何か言ってくると思うけど、強制・抑圧・脅迫は搾取以外何者でもない。そんなものは鯔ではなく洗脳されてるだけ。
自分の体と心を大切にして。

199 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:35:50 ID:yEQXivsq0

>>169
そういうのをその筋の用語で｢オルグ｣という。

左翼のオルグを受けた人なら誰でもわかると思うのだが、オルグにはいくつかの段階がある。
１）集会に誘う。
　これは単なる動員の場合もあり、オルグへの入り口といったところだろう。
２）その集会の真の主催者を知らされる。
　何度か集会に通っていると、そのうち、「○○学習会」と名乗っていた集会の組織者が
　実はある集団（セクト）の支持者たちだと知らされる。オルグの始まりである。
３）その集団への悪イメージを善イメージへと転化させるべく、洗脳が始まる。

なのでいま１)の段階。縁切るべし。

200 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:40:10 ID:yEQXivsq0

んでさらにタチの悪い事に連中は「疑似論理的洗脳術」みたいなのを使用してくる。

要するに、この世には敵と味方しかないんだ、で、お前はどっちにつくんだ、
と、そうやって人をダブルバインドに追いこんで、自分の側に引きつけていくのである。
だから「疑似論理」なのだ。
（もちろん、大多数の日本人は、この「疑似論理」の胡散臭さをかぎ分ける嗅覚を社会的に植え付けられており、
これに触れても容易にはダブルバインドには落ちこまない。)

201 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:48:03 ID:HbZEDNlz0

これは最重要ポイントの一つかも。

>>44
県庁「事実確認はしていない。県庁で記者会見したから間違いないというものではない」

>>47
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102424_all.html
募金詐欺を見分けるポイントを考えてみた。
(中略)
「トリオ−」では実際に募金活動を始める前に、
必ず地元の県庁で医師同席のもと記者会見を開くことをアドバイスしているという。
「基本的にまずは記者会見がスタートになる。
だから、新聞やテレビで聞いたことのないような募金活動は怪しいと思った方がいい。
街頭で呼びかけを行う場合も、掲載した新聞記事を使ったりしていますから」（荒波事務局長）

202 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:50:15 ID:JNX9q60X0

ガ板にも変なのが湧いているけど、あれはスレタイの
あの言葉の意味が解る、かの国の人かなぁ？

203 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:55:23 ID:iB8R0tZI0

>>185さんに質問
HPを見ると平成19年12月 4日現在　＊現在募金額　　　　31,364,141　円
活動報告は12月2日までに活動開始日と土日祝日しか表記されていません。
一部集計中とHPに出ているけれど、そんなに時間が掛かるほど寄付が集まってるんですか？
幼稚園前で毎日募金活動をされていた様ですが、こちらが計上されるのはいつですか？

204 ：可愛い奥様：2007/12/04(火) 23:59:21 ID:+StaPvkQO

>>202まぁそろそろ来る頃かなとは思ってたけどね。
ヌンヌンヌン・・・★

205 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:01:23 ID:Jjav3W3H0

>>185
超キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「募金は強制ではない」んでしょ？
なんで縛りつけようとするのかしら。
辛いといってる人を脅して協力させようとするのは強制でしかないよね。
というかもう恐喝だよね。
超キメェ！

206 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:04:22 ID:Ozp5w7xa0

【食え食え】どなぎ震災被災地支援コラボ【詐欺？】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1196661218/

ラーメン店のちんけな客寄せ偽善イベントに、
自称有名グルメブロガーたちが大はしゃぎ〜

207 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:05:31 ID:JSL/LBxs0

>>185のような人が、
ほのかちゃんを救う会の為に活動してるんだと、



いい宣伝になっているなと思いますw

208 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:12:25 ID:93hnbvbIO

久しぶりに八幡に行き、コンビニ入ってレジに進んだら…
あった。募金箱。
詳しく読んでないが「引き続きご協力お願いします」と書いてあった。
今まで、ロムってたけど…。
>>185
何様？もっと勉強したらどうや？

209 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:15:39 ID:iX326s90O

>185って、もしかして救う会の役員クラスの人かもね。

そういえば、ここの救う会も役員の名前を伏せてるな。

210 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:23:14 ID:P5C/K7D90

ただの釣りでしょ・・・ぜんぜんリアリティないもん。
ほのかちゃんを救う会とまったく同じ。

211 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:27:39 ID:etJ7+ZwtO

>>185
足りないのは事務所費だろう。
手術代は十分なんだから早く助けてあげたら？
目標まで待ってたら、ほのかちゃん死んじゃうよ。
結局、救う会の目的は、ほのかちゃんじゃなくてお金なわけね。

212 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:30:32 ID:cMorvi5d0

>>86
ちなみに、その件には後日談がある模様ｗ

213 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:31:34 ID:N+KB+Fyo0

個人名義のダイヤルQ2には、どれだけ募金が集まっているのかしら？
田中さんでしたっけ？
個人名義だから不労所得の税金が大変でしょうね。
もちろん、ちゃんと申告しますよね？まさか脱税なんて事はないですよね。
脱法行為で作ったお金で救われても、ほのかちゃんは喜びませんよ。
綺麗なお金で救ってあげてくださいね。

214 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:37:49 ID:JSL/LBxs0

前スレから読んでてて思ったけど、
妙な書き込みは携帯からだよねー。
で、もう一つ特徴があるんだ。

215 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:38:59 ID:cMorvi5d0

>>95
>2chは書き込み規制はあっても閲覧規制はないと思うんだが。

バーボンは閲覧自体が弾かれるけどね。
ちなみに、韓国人が荒らし行為でバーボン送りにされた時に壮絶に勘違いして…(ry
↓
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1018540.html

216 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:43:16 ID:JSL/LBxs0

>>215

3 名前： 会社役員(宮城県)[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 00:30:26 ID:CNYYZdVL0
言葉がみつからない

吹いたww

217 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:43:42 ID:8u3nz8JV0

>>213
あなたは本当に会のメンバー？
あなたのこと他のメンバーに黙ってるからもう書き込まないでて

218 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:46:54 ID:8u3nz8JV0

ここの奥様がどんだけまともなのか分るﾚｽがあんな。

219 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 00:58:37 ID:hy98H0Eg0

>>215
さすがW杯で国ごとアク禁になっただけあるw

220 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:01:51 ID:GqjWFg+h0

>>169
そんなグループの子供あずかって、何かあったら責任責任って
もっとすごいことに巻き込まれそうじゃん。
そっちの方が怖そう。

221 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:07:35 ID:8u3nz8JV0

かつて旦那を次々殺した女の人間関係があったが、支配される側は逃げれなくなんのな。

222 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:11:29 ID:8u3nz8JV0

>>169はなんか可哀想。
近所なら助けてやりたい気分。報酬で肉体関係を求めてしまいそうだけどｗｗｗ

223 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:11:43 ID:P5C/K7D90

ここは既婚女性板ですよ

224 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:13:40 ID:oUstGVEt0

ここは暇人の集いの場か？
他にやる事無いのね。
かわいそ〜。

225 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:23:31 ID:8u3nz8JV0

>>223
あぁそうでしたね。
ついつい書き込んでしまった。
言葉の不自由な連中が来る時間だと思うとリついリロードしてしまうｗ

226 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:30:59 ID:JHFlFZgcO

さっきの人のレス、ユンソナやソニンのアクセントで読むとツボるねｗ

185 可愛い奥様 2007/12/04(火) 23:01:23 ID:OcXGxTvTO
>>169
あなたは本当に会のメンバー？
預かり係？もしかしてＴさん？こんなとこなぜ見てるの？匿名で愚痴を書き込むなんて裏切りだよ。
あなたより表出てるメンバーの方が倍大変だよ。
まだまだお金足りないよ。もしあなたが抜けてお金たまらなかったらほのかちゃん死んじゃうよ。
あなたの責任だよ。
あなたのこと他のメンバーに黙ってるからもう書き込まないでて

227 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:31:36 ID:cMorvi5d0

>>121 >>139 >>222
自重してね。

228 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:33:37 ID:JSL/LBxs0

>>226
ダメ。笑いが止まらないw

229 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:34:56 ID:JHFlFZgcO

多分同じ人ｗユンソナソニン読み推奨。

729 可愛い奥様 2007/12/03(月) 00:02:47 ID:9cI3cBXkO
>>725
募金もしないくせに余計なお世話だよ
移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ
死んだらあんたのせいよ

募金は強制じゃないよ
嫌なら募金しないでいいよ
だから黙ってなよ

230 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:39:31 ID:YnledCDA0

>>229
ばらしちゃったのねｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてたのに○|￣|＿

231 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:47:10 ID:JHFlFZgcO

>>229この人がメンバー(笑)なら、
これ見るとやっぱりほのかちゃんは移植が確定してないのかなと思うんだよね。
拡張型心筋症とは８月に阪大で診断が確定してるけど、
半年以内の移植を勧めたのは近江八幡の医師。
肝心の阪大の担当医は診断書も出さないし、会見にも出ていない。
巣食う会のサイト見ても必ず移植するとは書いてないし、
移植までに新しい治療が見つかったら云々と濁している。
これまでの経緯を見てると、両親と救う会とトリオが
ほのかちゃんを使って金儲けをしてるようにしか見えないんだよね。
救う会の皆さん、阪大の医師の診断書はまだですか？

232 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:48:32 ID:F9EHbSiy0

総連が関わってるのかね？

233 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:49:43 ID:JHFlFZgcO

>>230ごめんなさい。でもこのテの人は指摘されても直るもんじゃないから大丈夫だよｗ

234 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 01:52:26 ID:JSL/LBxs0

関係者が一人残らず日本語が苦手って
一体どういう集団なんだろうw
今まで知り合った在日の人は、
メールやファックスでやり取りしても、
不自然ではない日本語を使う人ばかりだったよ。

もしかして、母親がサイト担当してるのかな。
それはないかw

112 名前: 水先案名無い人 Mail: 投稿日: 2007/12/05(水) 01:27:31 ID: XEQinPWB0
ヌンヌン育児日記が
いつの間にか日本語らしきものに翻訳されてるけど、
中で何があったんだろw
これの意味がやっと判ったけど。

先月末
>　とてもしんどく良く寝ていたね。

現在
>　とてもしんどそうだけど、よく寝ていたね。

235 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 05:55:07 ID:cunEi6XYO

>>203
私は>>185じゃないけど

それは、オフィシャルな街頭募金活動でなく募金箱への募金をお願いしたり、その場で集めたお金を募金箱に入れたりそういうやり方で頑張られてるメンバーさんもいるみたいです。
募金箱の方は、あなたも知ってる通り設置箇所が多いしなかなか随時集計というわけにはいかず反映に時間かかるみたいですよ。

>>211
150万という事務所費は、切り詰めたギリギリの金額ですよ。
手術？移植する臓器も無いのに今すぐに何をするの？
もっと勉強したら？

236 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 05:56:17 ID:NS+vMInlO

メンバーの方へ

本当に自己犠牲（ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）でほのかちゃんを助けたいならご自分の生命保険（ry

そこまで出来ないなら皆さんでお風呂屋でバイトされては？
街頭募金より目標額が早く集まるのでは？

スーパーのレジ打ちや工場ライン派遣よりは街頭募金の方が効率が良いのは判ります
でも、ほのかちゃんは一刻も早く渡独し待機ﾘｽﾄに載せなきゃいけないんですよね？
だったらﾒﾝﾊﾞｰ全員で街金から借りるなり風呂屋で前借りするなりした方が速いんじゃないですか？

あ、失礼しました
急いでないんですよねw

237 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:04:32 ID:JHFlFZgcO

>>235コーポラフレシアの家賃はいくらですか？

238 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:08:42 ID:QBya/KziO

ドイツに渡ったもののほのかちゃんが手術不要になったり、手術した結果残念ながらほのかちゃんが亡くなっても、費用は募金から出るんですよね

ほのかちゃんに万が一のことがあっても私財を無駄にしなくても済む合理的な方法ですね。というか、端から助かる気も助ける気もあまりない気がしますが

ほのかは死すとも私財は減らず！


私なら、助からないかもしれなくても自分のお金をまず出しますが

239 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:11:41 ID:cunEi6XYO

>>237
たしか7万くらいだったと思いますよ。
その他光熱費や通信費もかかってるしギリギリでやってます

240 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:26:52 ID:QBya/KziO

>>235
救う会の方(あるいはその関係者)なんですか？

救う会のサイトの管理人さんに、日本語を
＞ もっと勉強したら？
とアドバイスしてあげていただけませんか？冗談でもなんでもなく

あと、街頭募金活動で肝心な事(何の事かはわかりますよね？)を説明しないのはなんでですか？

241 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:34:20 ID:JHFlFZgcO

>>239
・阪大の担当医による診断書の公開はいつになりますか？
・病院近くで良心的な値段のマクドナルドハウスに滞在しないのはなぜですか？
・JALはエコノミークラスに医療用電源があり、ストレッチャーを取り付けますが、
エコノミークラスで渡航しないのはなぜですか？
・移動や検査を考えると関空からルフトハンザ航空でドイツへ行くのが自然ですが、
成田出発にこだわる理由は何ですか？
・デポジットで返金があるのに、医療予備費を計上しているのはなぜですか？
・使わない補助人工心臓のポンプ交換費3400万円を計上しているのはなぜですか？
・本当に救う会の事務局費をギリギリに削っているなら、
他に削るべき費用がたくさんあるのに削らないのはなぜですか？

242 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:34:55 ID:8u3nz8JV0

>>235
＞移植する臓器も無いのに今すぐに何をするの？
あれ？聞き捨てならない台詞だな。
ドイツに渡る前に臓器をキープするのか？
ドナーの子を脳死状態で待機させてから行く気なのか？
そういう闇のシステムがあるのかよ？

243 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:41:43 ID:EdYrBQ4s0

>242
まず、デポジット分の支払いをしないと、リストに載れないから、
すでに３０００万溜まってるんので、いつでもドイツにいける。
まぁ、普通に考えれば、来月にも旅立つべきなんだろうけど、どう動くかな。

244 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:43:18 ID:QBya/KziO

>>242
＞ ドナーの子を脳死状態で待機させてから行く気なのか？

そうなりますよね…
だとしたらドナー待ちのための滞在費はいらないから、大分節約できるはずですね…

245 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:50:15 ID:JHFlFZgcO

>>239、>>243も書いている通り既にデポジット分と渡航費と滞在費が集まっているのに、
デポジットを支払ってほのかちゃんを待機者リストに載せてあげないのはなぜですか？
ご両親様がビジネスクラスと高級アパートと余剰金への欲を捨てれば
ほのかちゃんは今すぐドイツへ行けますよ。
福本夫妻と救う会メンバーはなぜ大至急行動せずのんびりと募金集めを続けるんですか？

246 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:52:46 ID:8u3nz8JV0

>>244
上田のじじーんとこも渡米して速攻移植だもんな。
まぁその方が効率的だけど、割り込みかたが強引でなんかねぇ。
節約分もトリオの収益になるんだな

247 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 06:54:41 ID:M3h5eY5k0

>>243
＞すでに３０００万溜まってるんので

でも巣くう会は免税団体じゃないし
ダイヤルQ2の田中さんの個人所得分も含めると
納税額がかなりあるんじゃないかしら？
税金を差し引いたらいくら残るんだろう？

まさか集めたお金は申告せずに脱税するとか？まさかね？

248 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:00:53 ID:iX326s90O

ほー、デポジット分は集まってるのか。

じゃあ、残りは救う会のメンバーで金を出しあえば何とかなるね。人工心臓とやらの代金はいらん。
さあ、救う会メンバー50人そろってア○ムへGO！

249 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:02:42 ID:YnledCDA0

おはよぉ釣り氏着てたのか、また言いにげかＹＯ！
募金は税金かからないみたいよ。
余剰金は税務署も対応しますみたいなこと、どっかのスレでみたねｗ

250 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:11:47 ID:YnledCDA0

でも、ぁやしぃなかなか隠そうとしても
○○はでるねｗ

251 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:12:48 ID:C8PIkuXD0

「もっと勉強したら？」じゃねーよｗｗｗ
勉強して疑問が沸いたから事務局に訊ねても、なにも答えられないクセにｗｗｗｗ
お前らがまず勉強しろｗｗｗｗ

252 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:16:31 ID:QBya/KziO

>>251
笑い事でも厭味でもなんでもなく、救う会の方は

　日　本　語　の

勉強が必要だと思います…

253 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:21:32 ID:YnledCDA0

>>252
ですよねｗ
今おもいっきりふいてます。
コーヒー飲めない(´・ω・｀)

254 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:30:54 ID:9h/DRds/0

>>249
＞募金は税金かからないみたいよ。

んなわきゃない。
それが罷り通るなら、募金名目の収賄が横行しまくるわいｗ

255 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:32:03 ID:cunEi6XYO

>>241
募金して戴いた方ならまだしも
あなたのようなアンチが、匿名でいくら質問してきてもこちらにアカウンタビリティの義務はないと思いますよ。

256 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:33:45 ID:9h/DRds/0

>>255
都合の悪い質問には
あんたはアンチだから答える必要はない。ですか？
ずいぶん大人げないんですね。
真摯に募金を求めるなら、もっと謙虚になるべきでは？

257 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:36:41 ID:C8PIkuXD0

>>255
募金してから名乗って質問するならアカウンタビリティ（笑）の義務があるってワケですね。
早速1円ほど振り込ませて頂きますわ。

258 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:37:44 ID:C8PIkuXD0

つーか、疑問に思うから聞いてるのに「金払ってから質問しろ」って、矛盾してね？
疑問抱いたまま寄付なんかできないよ

259 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:37:53 ID:/qUgTiEK0

4日間でカツアゲされた11万円はどこの募金箱へ・・・?
ポッポナイナイｗされてもわからないんだね。

260 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:38:28 ID:NS+vMInlO

関係者が涌く時間が不定期で面白杉w
さて振り込みしなきゃ

261 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:42:18 ID:YnledCDA0

>>254
まじ？スレで税務署に電凸したっていってたひとが、
人道的観点でどうたらって言ってたからないのかと思ったゎｗ

262 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:47:14 ID:9h/DRds/0

>>261
地震や津波災害など明らかな被害救済の募金活動は免税対象だけど
個人救済募金はまず無理だね。

263 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:55:28 ID:JHFlFZgcO

>>255募金は既にしてますよ。
逃　げ　る　ん　で　す　か　？　

264 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 07:58:37 ID:iX326s90O

>255
そういうおたくも匿名なんだけど。

あと、アカウンタビリティなんて回りくどい言い方しないで、日本語でお願いね。

265 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 08:18:34 ID:YnledCDA0

>>262
でもどこの救う会の収支報告に計上されてないでしょ？
がめつい〔笑〕救う会が、計上しないのはおかしいゎｗ
さて出勤だ・・・

266 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 08:25:22 ID:VQkasntW0

>>83
亀ﾚｽでｺﾞﾒﾝ…
魚拓には「丸ごと」「引用」の2種類あって「引用」にすると、全て画像になるみたいよー。

267 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 08:26:24 ID:cunEi6XYO

>>263
あなたの氏名は？
いつ、どこで、いくら募金して戴けました？
それが事実と確認できたら答えてあげてもいいですよ。

268 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 08:31:20 ID:G9TeRGbl0

>>255＝ID:cunEi6XYOは
契約事でも説明も聞かずにメクラ判押してお金払って、後で契約書を読むタイプ？
普通、お金を出す前に説明を聞くよね？
お金を出した後で、説明と違っていたら契約違反で返金を求めるのが一般常識だよね？

募金活動現場で、移植しか道がない。とHPとはまったく違う事を言って
お金を集めるのはどう思う？

269 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 08:33:08 ID:G9TeRGbl0

>>267
＞それが事実と確認できたら

救う会は、領収書出してましたっけ？
領収書も出さずに証明を求めるのはおかしいのでは？
むしろお金を受け取った方が証明する義務があると思うけど？

270 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 08:39:30 ID:VQkasntW0

相変わらず日本語が気になるなぁ。
個人的には近況のところの日付も月が半角で日にちが全角なのも気持ち悪い。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm
＞早く点滴がはずれて、指で押すとメロディが流れる本や、歌を歌って遊んであげたいです。
＞「振込先」に郵便局の郵便局は現在、郵便貯金 総合通帳（ぱ・る・る）をの説明を追記致しました。

あと、これもﾜﾛﾀよｗ　私生活（笑）
ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm
　Q．HPの更新頻度について
　A．できる限り更新していく予定ですが、HP作成担当にも私生活があり「毎日更新する」ということは
　　　非常に難しい、ということをご理解頂きますようお願い致します。

この人の文章って特徴的だよね。
　・「現地を少し旅行する、外食に出かける」等
　・「旅行気分で遊んでいる」
　・「毎日更新する」ということは
　・「許可がでましたら」ではありますが
　・「状態がいつ急変するかわからない」という
　・「説明が不十分」などがありましたら

271 ：169：2007/12/05(水) 08:42:34 ID:CdCCM3G+0

私の愚痴りに>>185反論されてしまいました。
釣りかもしれませんが・・・

私、会のメンバーでもないし、表にでて大変とか威張るならこんなことやめようよ。
我が子への犠牲が大きすぎると思う。あなたが誰かわからないけど、私の言ってるグループならあなたも会のメンバーじゃないでしょ。
救う会は、あなたの事も知らないし、あなただってほのかちゃんや福本夫妻が実際どういう状態が知らないくせに。
毎日、毎日、ほのかちゃん、ほのかちゃん、って　知ってる子のように話さないで！もううんざり。

などと面と向かっていえない小心者でごめんね。

もう書き込まないけど、こういう気持ちで手伝ってる人、他にもいるんじゃないかな。
別の意味で早く目標金額集めてさっさと手術受けて欲しい。
ぜひ、助かってもらわなきゃ後味悪いし。自己中だとは思うけど。

>>178　確かになんでも白熱するグループで、行楽計画・イベント計画・お祭り好きが多いグループかも。
来年、下のチビが学校へあがるし、少し離れてみようかな。
うちもお義母さんみたいな方、欲しいわｗ

272 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 08:44:37 ID:jhvM+IwG0

>>255
>>241程度の疑問はアンチでなくても誰でも思うこと。
このくらいの疑問にサクッと答えられないようでは詐欺認定されても仕方ないでしょ。
募金活動をしている人たちは「いいこと」をしているように錯覚している。
でも、子供の治療行為という極私的な出費について人の財布をアテにした乞食行為をしているに過ぎない。
社会に迷惑かけてるということの自覚がなさ過ぎ。

273 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 08:56:10 ID:h1wM/hSRO

巣食う会事務局に電話して聞いてみるわ
「そちらの関係者に『募金してない人からの質問に答える義務はない』と言われたのだが、それは巣食う会の方針なんですか？」
ってね

274 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 09:04:11 ID:yjts40UH0

>>231
さくらの時とよく似てるよね。

地元の病院で心筋症の診断ｏｒ強い疑いをかけられる。
　↓
阪大詣で（渡航移植の手続き）
　↓
記者会見や「診断文章」などで移植を訴えるのは
地元の病院の４０才前後の担当医

ttp://blogs.yahoo.co.jp/liverside_city/18206479.html
＞移植適応の判断を示したのは阪大の医師ですが、当初救う会関係者の
ブログでは(阪大で)「移植のための診断」という言葉を使用していました。
この言葉は救う会の公式サイト開設後すぐに削除されています。

そして救う会は曖昧な対応ではぐらかしながらの募金集め。
見事に役割分担が決まっている。

275 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 09:06:37 ID:0JnUXQe80

>>270
そのカギ括弧部分が、当人達にとってもっとも気になる部分なんだろうね。
心理学に詳しい人に分析してもらったら、いろいろ面白い事が見えてきそう。

276 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 09:32:08 ID:QBya/KziO

>>267
＞ それが事実と確認できたら答えてあげてもいいですよ。

なんでしょうね、この上から目線
それに匿名で…というか通りすがりに募金箱に寄付したのを場所や日時、氏名(爆)や寄付金額を伝えたところでどうやって個人を特定するんでしょうか

それができるとすれば全ての募金箱に入れた金額がわかるほどの隠しカメラをつけて、全て記録しているとか？

そりゃ運営費150万円でも足りそうにないですね…

そうなると肝心な事を説明しないまま募金活動している様子もばっちり記録に残ってるんでしょうね。見てみたいわぁ…

277 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 09:35:42 ID:Gd1hwL9w0

カギカッコか。
柳美里が、やたらカッコ付けた文章書いてたなあ。
あの人の場合はエラカッコ→ ＜ ＞ 　だけどw

278 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 09:54:01 ID:yjts40UH0

>>270
トップページの「両親より」や近況の文章もＨＰ作成担当者が福本夫妻から
話だけ聞いて自分で作文してるのかなあ。
あの変な単語の反復や意味の重複って独特だし。
電凸した人や街頭募金の現場に行った人からは日本語が変だったという
話は出てこないんだけどね。

279 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 10:06:18 ID:m8h1foV90

まめにサイトの魚拓は取っておいたほうがいいね。
都合が悪い部分を後から改竄するみたいだから。

280 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 10:19:44 ID:Jjav3W3H0

J-CAST、こういうのも記事にしちゃいなよ〜。

「お金まだまだ足りないよ」「死んだらあなたのせい」
支援を強制する救う会関係者のコワ〜イ脅し文句

＞不透明な募金活動と寄付金の流れについて明確な回答を求める書き込みに対し
＞「募金して戴いた方ならまだしも あなたのようなアンチが、匿名でいくら質問してきても
＞こちらにアカウンタビリティの義務はないと思いますよ。」とバッサリ。
＞さらに、「既に寄付をした」という別の質問者には
＞「あなたの氏名は？ いつ、どこで、いくら募金して戴けました？
＞それが事実と確認できたら答えてあげてもいいですよ。」との返答。
＞ともあれ、関係者を匂わせるこれらの人物もまた「匿名」であるため
＞これが救う会の総意であるとするのは性急に過ぎるかもしれないが
＞ネット上での混乱を沈めるのは、救う会の公式かつ明確な回答以外にはないことは明らかである。

281 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 10:27:31 ID:Gd1hwL9w0

他人様の財布をあてにしている分際で、
質問に答える義務は無い、とな？
これは、2ちゃんの煽りではないね。
実際、素食う怪は、事実上質問シャットアウト状態だもんな。

282 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 10:29:11 ID:mDRFmDpO0

ヌンヌンヌンage。

末端のボラだけは日本人なのかもね。ヌンヌンヌン。
日本人の振りして募金募ってるのに、両親や巣食う会幹部が
日本語不自由って怪しさ全開だわ。ヌンヌンヌン。

283 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 10:35:25 ID:yjts40UH0

事件になったけいた君公式を読んでるんだけど

http://ameblo.jp/keita-ganbare/entry-10013925522.html
2005年2月4日　誕生
2006年4月7日　低年齢の為に、急変時に補助人工心臓のような処置は出来ない為に
　　　　　　　時間との争いであると告げられ移植を決断する。

※この時けいた君１歳２ヶ月、募金開始時のほのかちゃんと同じ。

2006年7月7日のけいた君（１歳５ヶ月）
http://ameblo.jp/keita-ganbare/entry-10014441297.html
歩いてます。でも補助人工心臓は無理なので計上していません。

284 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 11:02:45 ID:gyus6K5/0

美由起さんスレより。

＞瀬川美由起さんと付き添いの夫・健司さんがドイツに渡った後、
＞健司さんの滞在するアパート家賃をはじめとする滞在費は、
＞バードユーンハウゼン心臓病センターにすでに支払済みの
＞デポジット（保証金）で賄われることがわかりました。
＞美由起さんを救う会では当初、医療機関に支払う費用の性格上、
＞すべて医療費と理解しておりましたが、健司さんが現地で確認したところ、
＞バードユーンハウゼン心臓病センターでは今回、
＞上記のような措置を取ることが明らかになりました。
＞したがって、目標金額の費用内訳で想定していた「現地滞在費」は
＞費目として立てる必要がなくなりました。

じゃぁ、ほのかちゃんも滞在費を計上する必要ないかもしれないよね？

285 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 11:19:15 ID:APRF4q7I0

ほのかちゃんとは全然関係ない話だけど
妊娠中にアルコール摂取や喫煙すると赤ちゃんに異常が起こりやすいんだよね？
マクドナルドハウスは全館禁煙なんだよね？
でもほのかちゃんのパパやママがマクドナルドハウスに行きたがらないのとは
全然関係ない話だけど・・・。

286 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 11:27:17 ID:yjts40UH0

>>104によると
ドイツの病院では医療費をまずデポジットから抜くとの事。

美由起さん公式によると
＞通常の状態で待機し、順調に心臓移植手術を行なえた場合、ほぼデポジット内で
納まるということですが、待機期間および手術後のICUの使用期間が長引いた場合を考え、
デポジット金額に対しての追加医療費１０００万円を加え、５０００万円を予算としました。

ほのかちゃんの場合は、順調にいけばデポジットでないほうの医療費が
戻ってくるのかな？

287 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 12:24:39 ID:r6L9yon+0

心臓移植を視野に含めた治療
心臓移植を視野に含めた治療
心臓移植を視野に含めた治療

視野に含めたってことは、心臓移植がメインではないのよね？
なんでわざわざ渡独するの？

288 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 12:29:30 ID:bZZkvCIa0

>>287
思うに渡航しないこともありますと暗に言いたいみたい
書いていたんだから詐欺じゃないと言い張るための伏線の予感

289 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 12:33:56 ID:reAN8CU50

　ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm
　Q．移植以外に治療法は無いのですか？
　A．個人差はあるのですが内科的治療により、病状が改善される方もおられます。
　　穂香ちゃんは病状が変わらず、医師との相談により「移植」となりました。
　　ですが「必ず移植を行う」と言うことではなく（以下略）

　代表挨拶
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/daihyou.htm
　全員が一丸となって一刻も早くドイツへ送り出し
　心臓移植を視野に含めた
　治療を受けさせてあげたいという一心で日々活動しております。


まなちゃんのケースよりもう一歩進んで、
募金集まったけど「渡航しない」という展開になるのかもしれないね。
で、皆様からいただいた貴重な募金ははこうなる↓　
今から書いてあるけどw

　会計報告
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/expend.htm

　＞皆様からいただいた貴重な募金は、上記の通り使わせて頂きました。

290 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:03:50 ID:Fp84xhkn0

心臓移植を視野に含めた治療
　　　だの
「必ず移植を行う」と言うことではなく
　　　だの

緊急性が全然感じられないんですが？
なんで必死に金集めしてんの？

291 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:24:23 ID:oCmXrEhJ0

心臓移植をするかどうかは未定
でもドイツでの小旅行や外食は決定

渡独はするんじゃない？
つまり、ドイツ旅行のための募金だね。

292 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:24:28 ID:reAN8CU50

>>290
何の説明もなしに「心臓移植しか助からない」という名目で
お金を集めるのは、明らかな嘘で募金活動してることになる。

「心臓移植が必要なほのかちゃんの為にぃ〜」ていうのも
必ず移植を行うということではないからダメだしw

「移植が必要かもしれないほのかちゃんの為にぃ〜」
「心臓移植を視野に含めた治療を受けさせる為に」

はドラマチックな効果半減だしw
週末の街頭募金は呼びかけに困るねコレ。


12月 8日(土曜)
13:00〜16:00 　京都府　嵐山付近
13:00〜16:00 　京都府　清水寺付近
　
12月 9日(日曜)
13:00〜16:00 　京都府　嵐山付近
13:00〜16:00 　京都府　清水寺付近
13:00〜16:00 　滋賀県　長浜市　黒壁スクエア付近　（予定）
ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/yotei.htm

293 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:27:20 ID:reAN8CU50

>>291
あそうだ。
独リハビリ小旅行＆外食ツアーを忘れてた。
あとあんなにこだわっているビジネスクラスも。

飛行機には乗るよね。そしてドイツには行くw

294 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:34:47 ID:Gd1hwL9w0

>>293
春になって、陽気が良くなってからねw
それまでは、たとえ何億集まろうと
なんだかんだ言って渡独しないだろうねww

295 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:36:54 ID:8u3nz8JV0

>>294
ドイツ北部に住んだ経験で言わせてもらうと
日本時間の春は、ドイツじゃまだ真冬
暖かくなるのは６月以降かなあ
心臓疾患なのに１月にベルリンに行くなんて自殺行為としか・・・

296 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:38:13 ID:8u3nz8JV0

ゲッ！ＩＤが被ってる。
ＩＤ変えてくるっす。
一緒の人はwakwakさんか？

297 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:39:41 ID:oCmXrEhJ0

>>295
ここを見たヌン母は慌てるかも。
そしてなんだかんだと言い訳して（虫歯治療とかｗ）６月まで引っ張る。

筋書きが変更されました。

298 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:42:12 ID:ao/BhTJq0

>>293
両親はドイツへ、ほのかちゃんは日本の医者でお留守番、なんてグロテスクな展開になったりしてね
あーやだやだ

299 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:42:38 ID:AbK55vb20

>>297
アハハｗ
でもホント、慌ててシナリオ書き直すべきだね。
風邪一つ命取りとか書いているのに、１月にベルリンに行くなんて
矛盾しまくりだよ。

ID変わったかな？

300 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:50:08 ID:GJ71fmFb0

ロマリンダでは医療予備費が計上できない。
ドイツでは現地滞在費が計上できない。
人工ポンプ代も3歳以下では難しい。

さあ、トリオジャパン、次はどんな名目で費用の水増しを図るのか？

301 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:53:18 ID:Gd1hwL9w0

>>297
おーい！
半年以内に移植手術しないと危ないって話はどーなるの？ww

302 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 13:55:03 ID:AbK55vb20

>>301
｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
風邪一つが命取りだから厳冬のベルリンには行けない
でも半年以内に移植しないと死んじゃう

どうするんだろーｗｗｗ

303 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:01:16 ID:4QuNmJLO0

ドイツは寒いので、移植の順番がまわってくるまでイタリアに小旅行することにしますた

みたいな

304 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:03:06 ID:ao/BhTJq0

むしろ頃す気マンマンだったりして


( ﾟдﾟ )

305 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:03:21 ID:cunEi6XYO

>>292
ちゃんとHPで説明してるから問題ないですよ。
街頭募金で1から10までいちいち説明するなんて不可能だし、そんなことは他の団体もやってませんよ。
疑問があるならHPで確認してから募金すればいいだけの話ですから。

それに移植手術で必ずなんてことはあり得ないのは常識。バカでも知ってる。
少しは勉強したら？

306 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:04:59 ID:PDoH0UHHO

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

307 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:09:46 ID:PDoH0UHHO

>>305
無い脳味噌フル回転して考えた答えがそれかｗ

つーか、他の団体もやってないって事、よく知ってるねｗ

308 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:13:00 ID:jhvM+IwG0

>>305
「移植の必要性については未定です。移植しない可能性もあります。」というのに手間がかかるわけないでしょ。
あと、待機患者はドナーが現れ次第必ず移植するということで待機してるんじゃないの？

309 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:15:14 ID:jhvM+IwG0

>>305
あと、街頭募金で目の前に救う会の中の人がいるんだから、直接質問した方がてっとり早いじゃん。

310 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:24:19 ID:PUzr+R/q0

>>305
＞移植手術で必ずなんてことはあり得ないのは常識。バカでも知ってる。

うわー
いざとなったら、これで逃げ切るつもりなんだｗｗｗ

311 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:27:51 ID:PDoH0UHHO

>>305
とりあえず診断書を出せ

312 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:29:28 ID:14wwnwdl0

言い訳すればするほど胡散臭さUPｗｗｗ
疚しいところがないなら質問に全て明快に答えられる筈よね〜？

313 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:32:41 ID:8JG1QkVO0

>>301
２月末の生存率は１％以下→
募金が短期間で集まる→
もっと成長してから母親からの生体移植するか、移植するかを決める→
サイトトップに飾ってあった
２月末の生存率は１％以下のキャッチコピー削除

と結局数ヶ月後に移植した七海ちゃんの例もあるから、
矛盾だらけの筋書きは今更気にしてないのかもしれないw

314 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:35:02 ID:8JG1QkVO0

>>305の部分は、
つっこまれるとかなり困るポイントなんだろうね。

315 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:36:19 ID:cyF5Eehe0

診断書開示拒否や補助人工心臓について説明してみろ

316 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:39:58 ID:Gd1hwL9w0

>>305
「移植手術すると決まったわけではない」
と、のぼり旗に印刷しとけば無問題。
大した字数でも無し、それぐらいやれ。
ネットってなんじゃらほい？な
年寄りまでターゲットにしておきながら
HPで確認しろってのは、詐欺ｹﾃｰｲな開き直りw

317 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:43:38 ID:h1wM/hSRO

こいつら死ぬ死ぬ詐欺集団は、
どこに訴えればいいの？
幾らか振り込んでからサイトの詳細を読めば、
詐欺被害にあったって言えるよね？

318 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:46:16 ID:8JG1QkVO0

他の募金一家の愚行を参考に
色々予防線貼ったのはいいけど、
変に言い訳するから矛盾だらけだよねこの救う会。
もうgdgd（笑）


私財は出さない→実は削る私財がない→

リハビリは負担出来るのに、娘の医療費は一銭も出さないの？
てか削る私財がないのに、ドイツ旅行代はどこから？

319 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:46:21 ID:4QuNmJLO0

虐待で通報したくなってきた。
移植手術要らないのなら、要らない手術を受けさせられる虐待だし、
手術するなら、病み上がりの一歳児を冬のドイツ旅行させる虐待だし。

320 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:50:36 ID:8JG1QkVO0

>>316
読んでない方が、見てないほうが、
騙されるほうが悪い。

オレオレ詐欺、契約書詐欺なんかで開き直った
詐欺師のお決まりのセリフなんだよねこれw

321 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:54:29 ID:es5PCMLKO

虐待で通報できるんじゃないの？

助けられるのに放置して
大人の旅費稼ぐために苦しまされてる

322 ：305：2007/12/05(水) 14:56:25 ID:cunEi6XYO

>>305ですが
誤解してる方がいるとまずいので言っておきます。
私は｢ほのかちゃんを救う会｣、福本ご夫妻とは一切関係がございません。
私が書き込んだのはあくまで個人的意見であり会の方針、総意に基づくものではございません。

救う会の皆様、ご夫妻様私の先走った行動で大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんでした。
今後一切書き込みは致しません。

323 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:57:27 ID:0OjoeC0b0

どうも救う会のＨＰを見る限りでは
仮に主治医に電凸しても
｢真冬に渡欧しろとは言ってない｣
｢半年以内に移植が必要とは言っていない｣
と言いそうだね。

324 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:59:34 ID:0OjoeC0b0

>>322
でも、これ↓は事実なんでしょ？お勉強したらしいし？

＞それに移植手術で必ずなんてことはあり得ないのは常識。バカでも知ってる。
＞少しは勉強したら？

必ず移植は有り得ない。のに、街頭では｢移植しかない｣と言い切っちゃって
お金を集めるのは、詐欺だよね？

325 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:59:43 ID:uegcoFEt0

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

326 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 14:59:48 ID:8JG1QkVO0

ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/secchi.htm

募金箱設置箇所

特別養護老人ホームふれあい
特別養護老人ホーム　清水苑　
介護老人保健施設　ここちの郷

>>305
こういう場所で募金してくれた人全員が、
サイトを確認できるのですか？

必ずサイトを見られる環境の人たちだけを対象にしてない限り、
「ちゃんとHPで説明してるから問題ないですよ」
なんて言い訳通用しないよね。

327 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:01:07 ID:Gd1hwL9w0

>>322
じゃあさ、そういう事でもいいから、
「ネットに縁の無い年配層にまで寄付を募っているのに
その場で詳細を言わず、後でHPを見ろというのは如何なものか？」
という意見に対して、キミの意見を聞かせてや。

328 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:02:37 ID:WJwLzx8o0

>>322
>>235 >>255あたりではかなり内情に詳しい風だったけど…？（・∀・）

329 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:03:22 ID:WJwLzx8o0

ちがった>>239だった

330 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:04:38 ID:8JG1QkVO0

>>328

>>235
>150万という事務所費は、切り詰めたギリギリの金額ですよ。

予算組みに詳しい模様ですよねww
どう切り詰めたのか気になる。

ノボリの本数減らしたとか？w

331 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:04:47 ID:Gd1hwL9w0

>>322
>>255ではちゃんと「こちらに」って言ってんじゃんよww

332 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:06:40 ID:0OjoeC0b0

救う会（どことは言わないけどｗ）の人って
日本語力はないし頭も悪いね。

333 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:11:18 ID:oCmXrEhJ0

ちょっ
なんで関係ない人がコーポ寄生植物の家賃知ってるんだよｗｗｗ

334 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:13:24 ID:h1wM/hSRO

何が>>322を急にしおらしくさせたのかな？ｗ

どっか痛いところを突いちゃった？ｗ

335 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:18:14 ID:8JG1QkVO0

>>333
コーポ寄生植物www

336 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:29:39 ID:8JG1QkVO0

cunEi6XYOは明け方から来てたんだね。
朝のうちに予算の内情まで匂わせちゃったから、
あれはマズいと回覧でも回ってきたのかな。

突然、
「私は｢ほのかちゃんを救う会｣、福本ご夫妻とは一切関係がございません。」
なんておもしろすぐるw

337 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:34:49 ID:wN3kopFd0

>>305
はるかちゃんを救う会はかなり電話でも詳しく説明してくれたみたい。
うちの旦那が同窓会がらみで募金のお願いが来たので問い合わせたそうで。
私もＨＰ見て募金を大切に使ってくれそうだったので我が家にしては
ちょっと多めに募金しました。
手術後もすごく丁寧にＨＰで報告してあるのでここは素直に応援してます。
マクドナルドハウスのこともあんなに親身になってくれる施設とは思いませんでした。
こういう会は参考にしないんですね。
交通費の節約のしかたとか・・・

338 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:39:54 ID:8JG1QkVO0

>>337
電話番が「今判る人がいない」「個人情報」と連呼する
どこかの会とは大違いだね。

個人レベルで、常識を持って活動してる救う会もあると思うのに、
こういういい加減なところと一緒にされちゃうのは気の毒だね。

339 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:40:52 ID:i04Zql3mO

>>322
つまりあなたは、あなたが直接知りもしないでまかせを、救う会に成り代わって
書き込んでいたということでしょうか？

340 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 15:52:48 ID:Q2VutTrJ0

>>337
はるかちゃんと同じ頃に同じ病院にお世話になってたさくらちゃんは酷かったからなあ

341 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 16:02:14 ID:GqjWFg+h0

さくらちゃんは、有名人ですから。
豪邸見学に行く人も多いようですよ。

342 ：３３７：2007/12/05(水) 16:21:06 ID:wN3kopFd0

>>338
手術後もどんな治療を受けてるか個人情報公開する会もあるのにね。
はるかちゃんのところは検査内容から薬の名前まで公開してる。
そんなに薬漬けっていうことでもないみたいですね。
一生何種類も飲み続けないといけないと豪語してる会もありますがｗ
でも、ああいう移植を受けた人が元気になっていくことを写真入で
こまめに公開するってことは勇気がいるけど、「臓器移植の啓蒙活動」
にはすごく効果あると思います。
そういう意味でははるかちゃんや莉菜ちゃんのブログは多くの人に見てほしいと
思う。
特に帰国後フェードアウトする会が多いので、移植を受けた人が帰国後どんな生活
してるかわかりにくいからね。

ちなみに莉菜ちゃんのところは帰国後の保険適用外の薬は年間１００万程度で
療育手当て等充分カバーできると思います。
インフルエンザの予防接種も受けてるそうですよｗ

343 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 16:21:08 ID:8JG1QkVO0

ヌンヌンヌンを削除とか、
しょーもないことでドタバタしすぎだねw

ほのかちゃんの命が一番大事なんだから、
どう行動すればいいのか、わかると思うんだけど。

344 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 16:31:36 ID:Jjav3W3H0

はるかちゃんのところは、お父さんがお医者様だからね。
事実をごまかすことは自分の仕事を侮辱することにもなる。
支援者も医療関係者が多いし、救う会の事務局もどこかの病院の建物内じゃなかったかな。
ちょい足りないっぽい素人が集まった救う会と比べるとそら雲泥の差だわ。

345 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 16:40:56 ID:wXznyDyN0

>>262
「地震や津波災害など明らかな被害救済」という言い方では、ちょっと語弊がある。
「公益」(特定の個人のみを対象としない)と言った方が的確かと。

346 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 16:52:50 ID:gyus6K5/0

>>333
それで思い出したけど１スレ目のレスを拾ってきました。ｗ

■事務局 (午前９時〜午後５時)
〒523-0896　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
滋賀県近江八幡市鷹飼町北4丁目6-1 コーポラフレシア１０１号室

《wikiより一部省略して転載》http://kat.cc/086d83
＞ラフレシア（Rafflesia）は東南アジア島嶼部とマレー半島に分布する全寄生植物。
＞多肉質の大形の花をつけるものが多く、中でもラフレシア・アーノルディの花は
＞直径90cm程にも達し、世界最大の花としてよく知られている。
＞この花の花粉を運んでいるのは死肉や獣糞で繁殖するクロバエ科のハエであり、
＞死肉に似た色彩や質感のみならず、汲み取り便所の臭いに喩えられる腐臭を発し誘引する。
＞ブドウ科植物の根に寄生し、本体は寄主組織内に食い込んだ
＞ごく微細な糸状の細胞列からなり、ここから直接花を出す。茎、根も葉もない。

他の植物の根に規制して、自信は根も茎も葉も持たずに
花だけはデカイのを咲かせて、死体臭を発しハエをおびき寄せる。
まさに巣食う会にピッタリ！ｗ

347 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 17:05:40 ID:TDzlWbH6O

心臓移植のための募金

って規約に書いてあったと思うけど、
例えば誤診などで移植の必要がない場合、
集めたお金は
速やかに 全額に近い形　で
他の会に渡ると考えていいのよね？

生活レベルを落とさぬよう蓄えた私財を
渡航費や事務費にあてれば大丈夫よね？

348 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 17:21:58 ID:iX326s90O

>292
京都で募金活動か…。
明らかに観光客狙いだねこれは。

349 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 17:24:42 ID:Gd1hwL9w0

>>348
・・・自分らが観光してんじゃね？もう3000万ぐらい貯まったんだしw

350 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 17:39:57 ID:tC4leKpc0

ネットに繋がる端末持っていって募金してる前で　みれば良いですか？
そして　大きな声で書いてある内容を読み上げれば　OKでか？

351 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 17:43:15 ID:dPLKNGVE0

>>326
老人ホームとかなんかいやらしいなぁ・・・。
おさむちゃんもそういうとこの掲示板に呼びかけたりしたんだよね。
今となってはおさむちゃんみたいのがもっとどんどん出てきて欲しいとすら思う。
そうでもなきゃ本気で騙される人が気の毒だよ。

>>346
それ、その近所の不動産屋が取り扱ってるのかな？
どこかわかれば家賃もわかるかと思うんだけど。

352 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 17:44:13 ID:u4NR9osq0

>>348
そういえば彦根城のお祭りでは最終日前にも募金活動したんだろうか

353 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:08:54 ID:svoCtE3o0

>>346
＞根も葉もない

つまり実体！？

354 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:14:26 ID:A0cOUrF20

ここに来るメンバーは丁寧に書いたつもりなんだろうが品位がちっと足りないのなｗ
質問なんか普通に答えればいいのに、「勉強しろ」だとか答えてるし、
少し頭の回るメンバーに注意されたんだろうよｗ

355 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:16:02 ID:yjts40UH0

＞ドイツ滞在費（父・母・子）51,000
＞医療チームから離れない方がよい。」とのことで三日分で計算されております。
＞現地では病院の近くにアパートを借り、ドナーが現れるまで待機しなくてはなりません。

これを読むとほのかちゃんは渡独してもドナーが現れるまでアパート待機なんだね。
２４時間酸素吸入が必要で、いつ容態が急変するか分からないから
補助人工心臓ポンプ費用を計上し、父親がドイツまで付いていく赤ちゃんを
受け入れてくれるアパートなんてあるのかな？
それに１月はドイツでなくても厳寒期。
渡独してもう１年以上ドナー待ちしてるかるちゃんでさえ最初からずっと
入院してたのに。

356 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:24:49 ID:A0cOUrF20

>>355
マクドに片親しかは入れないってのは夫婦じゃないからかも知れないね。

埼玉の事件の犯人も元妻と2人の子供がいるらしいが、
離婚して母子家庭にさせると社会保障で暮らしていけるから、それﾈﾗｲなんだろうな

357 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:27:31 ID:/2QM5yBA0

健康保険が適用されないｹｰｽは、自前でやれ　

どーせ詐欺だ

358 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:36:54 ID:es5PCMLKO

愛知工のやつに聞けないかな
実在するのか

359 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:38:25 ID:eKE6G/eS0

朝早くからもっと勉強したら？とか威勢が良かったのに
突然低姿勢になってﾜﾛﾀ>>322
怒られたの？

>>239
>たしか7万くらいだったと思いますよ。
>その他光熱費や通信費もかかってるしギリギリでやってます

最初は〜みたいですよ。って部外者っぽく誤摩化してるのに、
「ギリギリでやってます」みたいに書くから、
今、２chで書き込んでる人やめてください。
みたいなメールが回ってきたのかなw

１５０万にキリつめたっていう（笑）事務費は
救う会の人数で割って負担したりっていう選択肢はないんだろ？
とにかく全部募金からだよね。

360 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:40:15 ID:C8PIkuXD0

>>351
コーポラフレシアの別の部屋ですが、見つけました。
ここは3階建ての2階で室料6万5千円ですから、１階の救う会事務局はもう少し安いかもしれませんね。
↓
ttp://toshin.pitat.com/do/directDetail/000236/R0180655/202/

361 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:46:17 ID:yGGVjE1Z0

>>356
え？福本夫妻って未入籍なの？

362 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:50:01 ID:gyus6K5/0

>>359
「　ご　夫　妻　様　」とか相変わらずヌンヌンヌン・・・★だしね。

363 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:51:38 ID:A0cOUrF20

>>361
そんなの知らないけど、関連ｽﾚを読むと片親しか住めないってのは無さそうなのな、
としたら片方が親じゃねーって推測されても仕方ないよね。
質問に答えない会なので事実は不明ですｗ

364 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:52:58 ID:9vYvFpEN0

今回は過去の反省からか当事者の個人情報が少ないよね。

365 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:54:57 ID:yGGVjE1Z0

>>363
�d
なるほど納得です。
そうですよね。両親や子どもが数人いれば兄弟も一家で住めるはずのマクドナルドハウスに
片親しか入れないなんて不思議なことを言っていたけど、未入籍だからと言うなら合点がいきますね。
と言っても
ドイツも事実婚が多いから、未入籍が理由とも思えないですけどねｗ
やっぱり禁煙が理由じゃないかなあ？

366 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:57:49 ID:9vYvFpEN0

>>365
あと、親が退屈だから云々という某親と同じ考えかもしれない

367 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:57:52 ID:eKE6G/eS0

>>364
過去の募金家族を参考にして、
色々予防線貼ってるんだけど、

「私財は削らず」
「移植するとは限らない」

全部裏目に出てるよねww

368 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 18:59:04 ID:yjts40UH0

>>356
うん、でもマクドの件はまだ結論が出てないんだ。
ニュー速＋で（日本か本家に）メル凸した人の書き込みによると、
確かにＨＰにはベッドがツインで入ってる写真があったり、
エキストラでベビーベッドも入れられると書いてあったりするけど、
施設ごとに規則が違うから、確実なことはドイツのマクドに問い合わせないと
分からないという事だった。

あとこの福本夫妻が結構わがままなのかも？
のっけから私財は削りません宣言、父親もビジネスで渡航、
帰国するまで休職して付き添い、現地で旅行やグルメ計画・・・
言葉の通じないドイツ人との共同生活は結構なストレスが予想されるし。
日本語の出来るスタッフとかいるのかな？
現地にメールで聞けるといいんだけど、ドイツだから厳しいね。

369 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:01:12 ID:u4NR9osq0

126 ：水先案名無い人　[sage]　：2007/12/05(水) 18:50:23 ID:14999Jtd0 　　　New!!
アメリカだとビザが下りない可能性が高いのかな？
韓国の人だとしたら
銃乱射事件があったからね。

370 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:01:34 ID:eKE6G/eS0

>>366
この人たち、ほんとにすごい引っ越しの理由だよねww

>到着翌日から、病院に近い、マクドナルド・コテージという、
>移植者と家族のための格安アパートを利用していたのですが、
>電話が病院以外に掛けることができないなど、制約が多く、
>環境も恐ろしく静かな寂しいところであったため、
>４月３０日に、ある程度セキュリティのしっかりした
>明るいアパートに引っ越しました。
ttp://ameblo.jp/save-mana/entry-10012328977.html

371 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:05:56 ID:9q2bfUgj0

何か？おばさん・・・
・・・今日もはりきって書き込んでますか？

372 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:14:57 ID:A0cOUrF20

>>371
おめーの日本語不自由さは普通の人には誤爆に見えるなｗ

373 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:16:18 ID:YFrNq7u30

>>370
まなちゃんの場合は・・・ほら、お金が使い切れなかったから・・・

374 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:16:49 ID:yGGVjE1Z0

>>368
ドイツの都会なら英語通じるですよ。
もちろん病院なら全然問題ないはずですから
どなたか英語堪能な奥様が問い合わせてくれないでしょうか？
行き先はこの病院ですよね？
ttp://www.dhzb.de/metapages/contact/

375 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:33:23 ID:QBya/KziO

>>322
＞ 私は｢ほのかちゃんを救う会｣、福本ご夫妻とは一切関係がございません。
ということは募金活動すらしていない人ってことか…(ため息)

頼むからまともな日本語が使える・通じる人をよこしてください、救う会のみなさん

あ、そんな人はいないんでしたか…

376 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:34:28 ID:9CCurSm20

>>368
言葉が通じなくて苦労するけど子供のためなら、と普通は考えるんだろうけどな、、、

377 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:37:14 ID:9q2bfUgj0

>>372
解る人に通じればいいのです。

378 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:40:16 ID:oNEmmcbd0

２日続けて夕方に発熱･･･朝には下がりましたが 少し心配です
貧血も進み毎日鉄剤（インクレミンシロップ） を飲んでいます。

って、悪くなってきてるんじゃない？
ほんとだとしたら、なんで出発しないんだよー。かわいそうだよーー。
管突っ込まれて針さされて、さらに貧血になってきたなんて。
詐欺はあとで親が服役すればいいじゃん。
早くいけよー。

379 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:41:08 ID:/2QM5yBA0

救う会とか、募金とか言ってるけど、要するに不労所得だよな

こういう雑所得は、確定申告で申告しないと脱税なんじゃないかな

380 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:42:40 ID:A0cOUrF20

HPに片親しか泊まれないって書いてあんだろ？
オレは隅々まで見てねーけと、だとしたら患者家族の要望に適わないのが理由で、
片親しか認められないってのは嘘ってことになる。

嘘付きは嫌いなんだよなぁ。
ゴメンナサイ言えない奴と同じぐらい嫌い

381 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:43:17 ID:yjts40UH0

>>374
そうね、いきなり「そちらの施設では夫婦の利用は不可なのか」と聞いたら
変に思われるかもしれないので、
「日本からこういう事情で渡独する家庭があるのだが、
　ハウスでは親一人しか宿泊が出来ない為、現地滞在費を捻出すると言って
　その費用を募金しているが」とか前置きしたほうがいいのかな？
英語が出来る方がいたらお願いします。
だいたい「削る私財がない」と言いながら、父親まで丸々随行という時点で
我侭な気もするけど。

●救う会の言い分
・ドイツでアパートを借りなければならない理由(マクドナルドハウスを利用しない訳)
マクドナルドハウスは親が1人しか泊まれない。両親が滞在する必要があるのでアパートを借りる。
母親だけ滞在していると何かあったときに父親が駆けつけるまで18時間も掛かるので
両親とも近くにいたほうが良い、とトリオジャパンのアドバイスによりそう決めた。

・どうしてドイツでの両親の食費や光熱費を募金で賄うのか
移植に掛かる費用を全部募金で賄う、のが救う会の方針。

382 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:47:50 ID:etJ7+ZwtO

ヌンヌンヌンは慌てて削ったが、
私財は削らずのんびり募金。
削るべきものは他にもあると思うが(渡航費等の節約)、
何故かイメージに関わる怪しい日本語を削る事しか思い付かないらしい。

nun nun nun……★

383 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:55:06 ID:1Csi91Zn0

ヌンヌンヌンage。

早く渡航しないと、れんじゅの二の舞になるよ。
それでなくてもドイツはアメリカと比べて待機期間長いのに。
もたもたしてると、死ぬの待ってると思われてもしょうがない。

384 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:55:47 ID:A0cOUrF20

>>377
電話した人にだけ分るような脅しメッセージってことかな？
怖いねｗ

385 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:56:25 ID:+CY/DFoO0

あやか

2005.12.15 Thursday
author : webmaster
父・良司さんからのメッセージ
> またアパートはマイアミビーチに近い治安の良いところに借りることになりました。

> 加藤先生やこれまでこちらで移植をされた方々のアドバイスもあり、
> とにかく治安のいいところにさせていただきました。
　　　　　　　↓
425 ：名無しさん＠七周年　[]　：2006/10/05(木) 02:00:33 ID:lTZn7SBQ0
わしマイアミ在住だけど
こないだマイアミに移植に来て死んだお子さんあやかちゃんか・・
あの家族ドラルという結構イイ場所に住んでたよ〜
新興住宅地だけどちょっと高級ってエリア
病院がジャクソンメモリアルだから通院に３０分はかかる
ジャクソンメモリアルの近くだとドラルの半額近くで借りれるし
病院が近いからさらに安心！
難点はラテン地区なので場所が貧乏クサイムードだが
近くにはスーパーもあり便利な場所で治安は悪くない
なのにわざわざドラルに住む理由がわからない
自分の自腹を切ってないから湯水のようにお金が使えるんだね
最初で最後のアメリカ生活だから贅沢しちゃお〜って事かな？
人の善意をどう考えてんだろうね？

386 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 19:59:21 ID:CVYW39aI0

>>378
状況判断能力が低いんじゃない？この母親
空気読めない日記といい、危機感のない容態報告といい、

そういった症状がどういうことを示すのか、理解出来てない気がする。
「大丈夫ですよ〜」っていう医者の説明を鵜呑みにしてるとか・・・

387 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:02:48 ID:1Csi91Zn0

つか、医者の話す日本語が理解できていないんじゃ…。
ヌンヌンヌン。

388 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:04:06 ID:C8PIkuXD0

>>387
それだ

389 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:07:37 ID:/2QM5yBA0

身内や、友人・知人・同僚程度の身内ならともかく
他人様を全国的に巻き込んで、大々的に 億の金 を集めるなんてのは
詐欺だよ

390 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:12:13 ID:iX326s90O

ドイツでのアパート家賃、食費、水道光熱費ぐらいは自腹切れ。日本にいても当たり前のように払ってる費用じゃないか。

391 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:12:57 ID:QBNV68id0

まなちゃんのときにマクドナルドハウスを出て、家を借りました、移動手段がないと
困るので車を買いました、とやって批判されたから、さくらちゃんのときは存在から
スルーして家を借りる、車を買うと最初から言ってた。
今回はさくらちゃんのときに一等地に住んでるけど家を売って費用を工面する
つもりはありませんと言って批判されたから私財の話が出てきた。
こういうところはトリオジャパンはしっかりやるのね。

392 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:15:54 ID:eKE6G/eS0

>>391
そして、福本一家は私財の話でコケたけど、

次の募金家族にはどう生かすのかな？トリオジャパンw

393 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:27:03 ID:yjts40UH0

募金目標金額　88,000,000　円

平成19年12月 4日現在　
＊現在募金額　31,364,141　円

まだ募金活動が始まったばかりの頃、地元民らしき人から
「会では達成まで３ヶ月を目安にしている」という投稿があった。
当初の渡航予定は２月頭だったのかな。

前スレでは「１月には渡欧したいと言ってる」という地元奥の書き込みがあったから
昨日で募金開始から丁度１ヶ月、やや上方修正されたという事か。

394 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:39:39 ID:eKE6G/eS0

>>271さんｶﾞﾝｶﾞﾚ。
人の迷惑も考えず、知り合いでもないのに狂ったように募金集めてる
>>185みたいのが居るって思うと、
個人向けに短期間で「命がかかってる」と煽る募金は
本当に罪作りだと思う。

お祭り騒ぎが大好きというか、
クリアする目標があると、異様に燃える人って居るけど、
そういう人のツボにはまるんだろうか移植募金て。

逆らったり協力しないと、ほのかちゃんが死ぬ
なんて周囲を脅かすところみると、本当に単純な人なんだろうけど。

395 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 20:57:48 ID:wlyYFZg/0

当事者の福本夫妻は当然、関係者や協力しているグループの人達の連絡先を知っているはずです。
また、そうでなければおかしいですよね。
その人達に、たとえ電話一本でもお礼を言うのが人としての筋・礼儀ではないでしょうか。
数十名から、多くても数百名でしょう。簡単に出来ることです。
それすらしていないなど、非常識にも程があります。
これは救う会やトリオジャパンの方針以前に、当事者の福本夫妻自身の問題ですね。

ここでの批判や、純粋な質問にまで罵倒でしか返さない者は関係者か当事者か私にはわかりませんが、
もし当事者もそれを知っているなら、あまりに卑怯・卑劣・非常識な対応ではありませんか？
昨日・一昨日と、近江八幡市役所・滋賀県庁に問い合わせたのは私です。
堂々と名乗った上、書き込みをして下さい。
また念の為書いておきます。（前にも書きましたが）
市役所や県庁から、何らかの方法で私の個人情報を聞き出した場合、許しません。
くれぐれも違法行為をされませんよう。

396 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 21:01:35 ID:YusjzAPz0

これもまた、しぬしぬ詐欺の一形態。
これ、NHKがどう報じるのか極めて興味深い。

397 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 21:22:10 ID:A0cOUrF20

>>395
あまり1人で背負うなよ。
もしなんか妨害されたら言ってくれ。

無理しないで下さいよ

398 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 21:36:22 ID:yjts40UH0

東京のマクドナルドハウス利用者の声
http://www.dmhcj.or.jp/dmh/voice/index.html
＞仕事をしながら地元で一人で頑張っているパパは週末になると
崇成の様子を見に来てくれました。でも病棟にパパの寝るところはないので、
パパは車で寝ていました。
（中略）
＞パパがハウスに来てくれるときは、看病を交代し、私は買い物に行ったり
少し昼寝をしたり、今までなかった自分の時間を少しだけ楽しんでいます。
ハウスでは食事も作れるので、平日外食続きのパパもとても喜んでいます。

ベルリンでは無理って本当？
地方都市から来てる似たような境遇の家族もいるだろうに。

399 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 21:52:15 ID:A0cOUrF20

おまいらﾆｭｰｽとかで振込み詐欺のビデオ見たことあんだろ？
ここのｽﾚに登場するメンバーと凄く似てるでしょ。
そういうことなんだと思うよ。

400 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 21:53:54 ID:wlyYFZg/0

明日、財団法人ドナルドマクドナルドチャリティージャパンに電話して
質問したい理由を話し、ベルリンでの設備について調べてもらいます。

401 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 21:54:03 ID:etJ7+ZwtO

久々に脳内メーカーで遊んだけど、面白いね。
ヌンヌンヌン…★
まさか、欲金秘があんなバランスででるなんて思わなかった。

402 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:00:07 ID:q8bmU3Hi0

>>395
ほんと無理しないで下さいよ。

403 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:02:10 ID:dPLKNGVE0

>>360
乙です！
共益費合わせて確かに7万だね。
２LDKもあるのか・・・
ただの事務所なら借りるにしたってワンルーム風呂なしとかでも十分な気がするけどなぁ

404 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:02:23 ID:tMWbmR270

＞ベッドルーム
＞どの部屋もツインルームです。エキストラベッドとベビーベッドも
＞用意しているので大人数での滞在も可能です。また各部屋に
＞ユニットバスがあるのでゆっくりと疲れを癒すことができます。

日本でこれなんだからドイツなんて当然そうですよね。

405 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:02:56 ID:tMWbmR270

http://www.dmhcj.or.jp/dmh/floor.html
マクドナルドハウスのことね。

406 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:13:36 ID:wlyYFZg/0

ここでちょっと、このスレと無関係なことですみませんが、
どこかに質問が書かれてたと思うので書きますね。

アメリカは現在、前科がある人は入国できなくなっています。
この条件がある国はアメリカだけだと思います。
旅行人や地球の歩き方で、イギリスもそうだという情報がありましたが
確認できていないようです。

407 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:31:40 ID:eajxEbgY0

ほのかちゃん、お誕生日だったんだね。
おめでとう。

ほのかちゃんの命よりお金に関心があるらしい人たちや、
善行だとヒステリックに大騒ぎして自己満足を得る大人達に
利用されて気の毒だわ。

負けずに元気になってね。

408 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:32:40 ID:tMWbmR270

ドイツのマクドナルドハウスのオフィシャルサイトを
英訳したものを読んでみると

両親がマクドナルドハウスで一緒にいたほうが治りが早いと全ての
医者が言っています

All physicians report that the treatment fastens with the patients,
whose parents are accommodated in a Ronald McDonald house much better.

などと書いてありますね。
つまり、両親とも滞在できる環境が整っているということですね。

409 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:33:45 ID:wlyYFZg/0

>>406の補足ですが、アメリカは滞在中に違法行為があった場合で起訴に至らなかった場合
（起訴されれば当然、アメリカ国内で拘留されて裁判になりますから）
でも強制帰国させられるそうです。ちょっとした虚偽申告や立ち小便でもこうなるとのこと。
政府のHPには書いてありませんが、疑わしいと思われる方は大手旅行代理店に聞かれればいいですよ。

410 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:34:16 ID:eajxEbgY0

あ、よく見たら誕生日じゃなかったごめんww

＞１２月２日、今日で１歳３ヶ月になりました。

ってだけだったwでもがんばってね。
御両親様も救う会も
他人のお金だけをのんびりとアテにしててかわいそう。
目標額集まらないと渡航手続きしないの？

滞在費とか、事務所費１５０万なんか集まるの待ってる必要あるのかな。

411 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:36:02 ID:es5PCMLKO

フランスだっけ？
韓国人が出禁になってる国（大爆笑）

412 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:36:30 ID:eajxEbgY0

>>409
「スタッフぁやのひとりごと」
の高宮旅行センターに聞いてみようかなw

413 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 22:57:28 ID:yjts40UH0

>>408
まじですかー、それじゃやっぱりハウスの規則が気に入らないか
ドイツ人の中で生活したくないのかな。
そして病院から離れた高級アパートに住んで、不便だからとドイツ車買うのかな。

414 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 23:02:04 ID:3O0ADNDl0

>>413
そうやってお金を湯水のごとく使うんだよね。

415 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 23:04:14 ID:A0cOUrF20

>>413
営業的に見ると、患者が貧乏だと各国からの信用を損なうから次の業務に支障が出るでしょ。
海外の医療施設からトリオブランドの評価を下げられないようにベンツのるな。
まぁドイツ国内なので国産車だよｗ

416 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 23:18:24 ID:eajxEbgY0

>>415
＞まぁドイツ国内なので国産車だよｗ

国産車に乗って、国内リハビリ旅行w

でも移植するのですら確定事項じゃないのに>>289
何より先に「移植後」のリハビリを事細かに
医者と相談して決めてるってどうにも異様だよね。

「これはリハビリです」
なんてうまい言い回し！と中の人は考えたのかもしれないけど、
患者は１歳の幼児だしw

417 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 23:18:51 ID:tMWbmR270

そもそもコンセプトのところには

Mothers, fathers and siblings can move in like grandparents, aunts and uncles as well.

などと書いてありますね。
おじいちゃん、おじちゃんもおばちゃんもみんな泊まって構わないようですよ。

いやぁとても素晴らしいところです。

418 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 23:27:13 ID:LbLVIYRY0

>>413
それとも入院自体うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp；

419 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 23:49:13 ID:p5ZNYdv40

本当にいいところだね、幕度ハウス

いい迷惑だろう。親は一人しか付き添えないんです＞＜!!
なんて、うわさを立てられて

420 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 23:52:18 ID:QBya/KziO

＞ 「これはリハビリです」
＞ なんてうまい言い回し！と中の人は考えたのかもしれないけど、

当初は外食も小旅行も『リハビリ』と称して募金から費用を出すつもりだった可能性もありますね

サイト公開当初は
『募金は渡航費・滞在費・医療費にのみ使う』
と明言した上で、外食や小旅行を『リハビリ』と位置付けており、今のような追記(外食や小旅行(少し出歩く)は自腹みたいな)はありませんでした。

リハビリも立派な医療行為ですから(ですよね？)、何も指摘されなければドイツでの生活は全て術前・術後の医療行為として計上する気ヌンヌンもといマンマンだったと思います

421 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 23:53:22 ID:Q8KZLEeo0

>>417
それからすると（口からでまかせかもしれないけど）、「両親は１人しか泊まれない」って、
随分マクドナルドハウスを馬鹿にした言い訳だわねw

マジでまなの時にマクドナルドハウスと一悶着あって出入り禁止食らったのかしら？

422 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:00:18 ID:LbLVIYRY0

日本人は良いけど韓うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp；

423 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:01:03 ID:PDoH0UHHO

単に部屋でタバコ吸えないとか、そんなアホらしい理由だと思うけどな

424 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:16:41 ID:D4gW2/HX0

ンHK夫妻はなんとか追求の目から逃れようと、
狡賢く立ち回ったって印象だけど、
このﾇﾝﾇﾝ夫妻と救う会は
いっつも絶対「どっかが抜けてて」なんか笑ってしまう。

やってる事見たら笑ってる場合じゃないんだけど。
毎度のヘンな日本語とか、
どんどん泥沼にハマっていく言い訳とか
コント見てるみたいw

425 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:20:17 ID:Fqa3Ad+H0

マクドハウスの件HP消されてない？
探したけど見当たらない、どこだったかな・・・

426 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:25:58 ID:D4gW2/HX0

ttp://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/k/utiwake.htm

・為替レート170円換算は流動的です。
・不足する部分は余裕のある部分から補います。
・但し、全体が不足する状況が明らかに予測された場合は目標額を増額させて頂きます。
・ここでの金額は予定金額であり、必ずしも最終的な金額と一致するものではありません。
・最終的な金額は会計報告により報告させていただきます。


不足する部分は余裕のある部分から
不足する状況が明らかに予測された場合は
ここでの金額は予定金額であり、
会計報告により報告

おなじ単語を繰り返す
この変な日本語はもう芸だねww

427 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:28:46 ID:D4gW2/HX0

>>425
どういう記述かな？
一緒に探してみるよ。

428 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:32:34 ID:Fqa3Ad+H0

>>427
マクドハウスをなぜ利用しないのか。
マクドハウスは一人しか泊まれないため。
って感じだったと思う。
探せないのか、こそっと消したのか・・？

429 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:41:58 ID:D4gW2/HX0

>>428
マクドナルドハウスが一人しか泊まれないから
っていうのは、

　ドイツでアパートを借りて、
　格安で済むマクドナルドハウスを利用しない訳

を電凸したら、出て来た言い訳じゃなかったっけ？
サイトには元々マクドナルドハウスの文字はなかったと思うけど。
勘違いだったらごめん。

430 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:42:44 ID:Fqa3Ad+H0

多分消してる悪寒。
見つけられない、Q＆Aだったと思うんだけどな。

431 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:43:41 ID:D4gW2/HX0

電凸ってこれね。

605 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2007/11/14(水) 14:54:48 ID: R//VgqSp0
電凸してきたよー

・航空運賃(ビジネスクラスの理由とどこの航空会社を使うのか)
トリオジャパンに見積もりを出してもらった。ビジネスクラスを使う理由は
広い場所を確保する必要があるため。航空会社はトリオじゃないので分からない。
・普通はエコノミークラスにストレッチャー付けて行くよ？
トリオに見積もりを出してもらったので分からない。
・ドイツでアパートを借りなければならない理由(マクドナルドハウスを利用しない訳)
マクドナルドハウスは親が1人しか泊まれない。両親が滞在する必要があるのでアパートを借りる。
母親だけ滞在していると何かあったときに父親が駆けつけるまで18時間も掛かるので
両親とも近くにいたほうが良い、とトリオジャパンのアドバイスによりそう決めた。
・どうしてドイツでの両親の食費や光熱費を募金で賄うのか
移植に掛かる費用を全部募金で賄う、のが救う会の方針。
・トリオジャパンとの関係(ニュー速の電凸で関係を認めたらしい)
アドバイスをしてもらっている。渡航費用の見積もりもトリオジャパンに出してもらった。
お金は払ったりしていない。分からないことが出てきたら電話で問い合わせて聞く程度。
・両親が1円も負担しない理由(免抑も保険適用だし他の病気も保険や補助があるはず)
移植後も免疫抑制剤や別の病気のリスクがあるので・・・
・免抑は保険適用だよね？
そういった専門的なことはよく分かりません。
・主治医とか診断書を公表しない理由
主治医名は個人情報なので。阪大の先生、ということだけしか言えない。
日本循環器学会心臓移植委員会に提出した書類も公表したいが医師の許可が下りない。
個人情報ですから・・・を連呼。


結局トリオジャパンがいろいろ操ってるみたいね。

432 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:44:20 ID:CgZ1Dgyb0

>・どうしてドイツでの両親の食費や光熱費を募金で賄うのか
>移植に掛かる費用を全部募金で賄う、のが救う会の方針。

移植しようがしまいが変わり無く生じる出費なのにねえｗ

433 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:45:54 ID:Fqa3Ad+H0

>>431
なるほどぉ記憶違いだったかな。
ヾ(ﾟдﾟ;) ｽｯ､ｽﾏｿ

434 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:47:27 ID:D4gW2/HX0

>>430
Q＆Aの魚拓
http://s03.megalodon.jp/2007-1108-2145-21/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/qa.htm

１１月８日の時点でもマクドナルドハウスの記述はないね。
それ以前だったらわからないな。

口からでまかせっていうほうがピッタリ来るw
＞一人しか泊まれない

435 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:49:34 ID:bgJee0zz0

そろそろ馬鹿の湧く時間？

436 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:50:33 ID:Fqa3Ad+H0

>>434
ちょｗｗ証拠確保ずみ素敵♪ｗｗ
11月後半だったとおもうから記憶違いですね。。

437 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:54:09 ID:D4gW2/HX0

>>436
開設直後、

*　「現地を少し旅行する（出歩く）、外食に出かける」について
　　ドイツでの旅行・外出は福本一家の出費であり、募金を使用することはありません。

これをあわてて追加する前の魚拓を取り忘れたのが不覚ww

438 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 00:57:46 ID:MZ51uPAcO

いくらスプーンやフォークをうまく使えないからって、
ほのかちゃんがご飯を手でまじぇまじぇして食べるのを止めない福本ママ。
福本さん、手にはばい菌がたくさん付いていますよ？
ほのかちゃんが風邪でもひいたらどうするのかな。
移植後もそんな習慣が続いたら、感染症にかかるんじゃないですか？
まじぇまじぇ画像も削除するのかな、ヌンヌンヌン・・・★

439 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 01:07:31 ID:D4gW2/HX0

世界仰天ニュース「夫婦の事件簿スペシャル」

ナレーション「なんと今度は妻が！！」
ええー！（効果音）スタジオの芸能人の驚いた顔
↓
CM

440 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 01:20:43 ID:D4gW2/HX0

ごめん盛大に誤爆した。
眠いなら早く寝とけ！って感じですよw

441 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 01:25:49 ID:bgJee0zz0

大阪ガスと関連のある会社に勤務（元勤務）か？の調べは、結局ついたのかな？

442 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 01:28:07 ID:8pz3aT5n0

Kentucky Fried Cockroach

443 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 01:36:34 ID:bgJee0zz0

あれれ。誤爆が多いですねえ

444 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 01:41:07 ID:cQHSFUSrO

>>437
開設直後の

＞ *　「現地を少し旅行する（出歩く）、外食に出かける」について
＞ 　　ドイツでの旅行・外出は福本一家の出費であり、募金を使用することはありません。

が追加される前の携帯用サイトの画面メモならこの携帯に保存してます。ただ、どうやったら皆さまにお見せできるのかよくわかりません…

445 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 02:05:20 ID:bCyUDyLt0

>>398
読んで泣いたorz

私マクドナルドハウスに募金するわ。

446 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 05:38:40 ID:Dhv91Pox0

もし、救う会側の主張のとおり、
マクドナルドハウスは両親そろって泊まれないor
２ベッドの部屋が押さえられなかったとしてもさ、
それが「じゃぁ親子３人揃ってホテルに」という話になるのが
おかしいよ。
母親とほのかちゃんはマクドナルドハウスに、父親は近くのホテルの
シングルルームに、ってすればいいだけじゃないの？
（まぁそれ以前に父親も渡航してずっと付き添う必要性が
　甚だ疑問だけど）

中年の男性一人なら、下町の安ホテルでもかまわないだろうし
居候させてくれる現地ボランティアも見つかるかもしれない。
が、女・子供（しかも重病の乳幼児）を含めた３人まとめてホテル、
となると必然的にホテルのグレードもコストも跳ね上がる。
居候も、家族丸ごととなれば望み薄。

日本国内でだって、現地のドイツ人だって、四六時中両親揃って
重病人の子供に付き添ってられる身分の人って、どれだけいるかな？
ビジネスクラスの見積もりといい、自ら渡航のハードルを
高くしてるとしか思えない。

447 ：一ボランティアとして：2007/12/06(木) 05:58:38 ID:KRBFjNsOO

アンチの方々に逆に質問ですけど、なぜ募金もしてないあなた方が福本さん一家の行動を制約しようとするの？
飛行機のどんなシートに乗ろうがどんなアパートに住もうが福本さん一家の自由だし 特に現地での待機は長期化する可能性もあり ご本人が納得のいく住環境で生活すべきだと思います。
ストレスや感染症等のリスクを考えると必ずしもマクドナルドハウスがベストの選択とは言えません。

祐司さんだけ日本に残って働くべきという意見もありましたが それでは容態急変時に駆けつけられないのはもちろん 両親と一緒に暮らした方が子供の治療にはよいというのはデータで裏づけられており家族を分断するべきではないと思われます。

自己負担での旅行、外食に対する批判もありましたが、普通の家族がごく普通に行っていることすら許されないというですか？
ただでさえ慣れない海外で難病と戦い不安とストレスで押しつぶされそうになってる一家にやりたいことも我慢し部屋に閉じこもっていろとでも言いたいのですか？

ボランティアも福本ご夫妻も皆良い方ばかりです。
あなた方に冬何の見返りもないのに休日返上で街頭に立って道行く人々に頭を下げ続けることが出来ますか？

これ以上善意の活動に対する誹謗中傷、妨害行為はやめて下さい。

448 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 06:12:17 ID:Dhv91Pox0

へえ。

とりあえず、マクドナルドハウスに
「ほのかちゃんを救う会が、
　“マクドナルドハウスでは、患者にストレスがかかり
　一般のホテルよりも感染症のリスクが高い”とネットで吹聴している」
と通報しておかないとな。
あと、マクドナルドハウスに限らず、移植待機の施設では
滞在患者・家族同士で交流やレクリエーションが行われている。
部屋に閉じこもって云々、などまったくの見当違い。
ホテル滞在の方が孤独になるのが普通。


それと、「アンチの方々」？
ここの人たちは、救う会に説明を求めてるだけだし、ほのかちゃんアンチではない。
救う会の、贅沢な見積もり→余分なお金まで集まらないかぎり渡航させない
という姿勢こそ、ほのかちゃんの治療を妨げてる、まさに「ほのかちゃんアンチ」。

449 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 06:27:21 ID:Cs6R3Sdm0

好きに贅沢させろと言うのも、ホームページに書いたらどうですか？
募金活動である以上、何でも最高グレードでと言うそっちの都合は
ホームページには書いてないことだから、
もっとグレード落とせばいいのにと言う意見は当然出てくるのでは？

450 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 06:30:12 ID:cQHSFUSrO

>>447
まず批判的な意見をひとまとめに『アンチ』としてくくってしまう謎の被害妄想をやめてみてはいかがか？

今回のレスは一生懸命考えてそれらしい回答を用意したようだけど、要約すると
『金を出さないやつが文句を言うな』
以外の何物でもありません。

各種疑問に答えていただいているようですが、当然それぞれにはなんらかの事情等があることくらいはわかっています。

ただ、あまりに説明不足なため、よけいな誤解や憶測を呼び、ほのかちゃんを助けてあげたくて寄付したくても、理由のわからない募金内訳や行動予定に躊躇してしまう人が多数いるのも事実です。

また救う会に質問してもまともな返答が得られない現状で、あたしらは寒空の下で無償で頑張ってるのに金を出さないやつらは黙ってろと言わんばかりの馬鹿馬鹿しいレスをされても煽るだけなんですが、わかりませんかね？

救う会が正式に各種疑問に納得いく説明をすべきだし、そうしなければこの募金に対する批判や不安は消えませんよ

451 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 06:32:15 ID:hG6gv9CRO

マクドナルドハウスの方が、患者の家族のケアにも対応できそうですし、同様の
境遇の人たちと交流もでき、自炊に洗濯など、ホテル住まいをするよりずっと普
段と同じ生活が送れそうですよね。
そのための施設ですし……。
特に長期滞在を見込んでいるのなら、この「普段と同じ」ということが重要なの
ではないかしら。
ホテル住まいはかえって親の方が疲弊すると思いますけど……。
ストレスや感染症の危険性の観点からも、ハウスの方が安全ではないでしょうか？

452 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 06:45:40 ID:cQHSFUSrO

>>447
あれ？あれあれあれ？

＞ 自己負担での旅行、外食に対する批判もありましたが、普通の家族がごく普通に行っていることすら許されないというですか？
外食や外出はリハビリの一環として行うのではないのですか？普通の家庭がごく普通にリハビリを行っているんですか？


外出や外食はリハビリなんですか？息抜きなんですか？そのへんが救う会のメンバーやボランティアの方でさえ曖昧なんですか？

しっかりしてくださいよ！

きっと今日も街頭に立つのですよね？そのときにはきちんと

『両親は金を出しませんし移植もするかはわかりませんが寄付をお願いしま〜す』

と言ってくださいね。

453 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 06:47:34 ID:D+AMeZVc0

>>447
福本氏自身が費用を工面するなら何をしようが自由です。
ですが、他人の善意にすがって移植を受けようとする場合、自ずからその行動には制限が出てくるはずです。
募金活動を善意の活動といいますが、社会的には個人救済の募金は単なる乞食行為以外の何者でもない迷惑行為なんですよ。
決して胸を張れるようなものではありません。
何か勘違いをしてませんか？

454 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 06:49:08 ID:uDFl9wzb0

＞福本さん一家の自由

そんなに自由に過ごしたければ自腹でいけば？
嘘つこうが何しようが金さえ集まればオールオッケーで
あとはこっちがどう使おうと自由でしょ？なんてこと救う会関係者が宣言すんなよ。

何が一ボランティアだっつの。
昨日の今日で「もう2度と書き込まない」つってた舌の根も乾かぬ内に...
自分の言葉にも責任もてない人が何言ったって説得力ゼロ。

455 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 06:58:06 ID:GmGGH/1qO

意見を言う為に募金します
�@円w

456 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:06:08 ID:cQHSFUSrO

あとさ…病気には同情もするし募金活動そのものを否定するつもりもないけど、
『(金は出さないけど)8800万円ください』

とマスコミまで使って大々的にやってる人が『普通の家庭と同じように』とか、ふざけているの？

夫妻がやりたいことって何？せっかくタダでドイツに来たんだから観光旅行したいわぁ…とか？

『ほのかちゃんを救いたい』

以外に夫妻が望むことなんかあるの？

457 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:11:57 ID:8EZcl2Gb0

おまいら可哀相じゃないか。
ない知恵振り絞って言い訳しに来たってのに…





もっとやれ

458 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:13:14 ID:D+AMeZVc0

１日でも早く渡独できるよう費用節約のアイデアを出すこともボランティアじゃないの？

459 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:17:23 ID:nS4Kv4dT0

>>447
それはマクドナルドハウスに対しての中傷になりませんか?
マクドナルドハウスには医療ボランティアが２４時間常駐しているはずですよ。
とりあえず、救う会に電話しますね。
お宅のボランティアが、マクドナルドハウスを中傷してる、どんなところに住もうと
どんな座席で行こうと夫妻の自由だと言ってると。
書き込みの内容を一時一句たがわずに伝えて電話します。
ボランティアが発言されたないようですから会は答える義務があるはずです。

460 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:22:14 ID:Fqa3Ad+H0

世間の理解が必要な募金活動なのに、募金しないなら黙れ
これでもうすでに終わってる件。。。

461 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:24:05 ID:cQHSFUSrO

それにしてもなんと言うか…
志が低いボランティアさんなんですね…
正直この人はただの釣りで、救う会や福本夫妻とは何の関係もない人であって欲しいです

462 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:26:52 ID:MZ51uPAcO

>>447
＞飛行機のどんなシートに乗ろうがどんなアパートに住もうが福本さん一家の自由だし

自由ですよ、自費ならば。

＞ご本人が納得のいく住環境で生活すべきだと思います。

納得のいくように生活すればいいですよ、自費ならば。
福本さんにとって、マクドナルドハウスが納得の行く住環境ではないのがよく分かりました。

＞やりたいことも我慢し部屋に閉じこもっていろとでも言いたいのですか？

福本さんのやりたい事って何ですか？、
免疫抑制剤を服用して感染症の危険のあるほのかちゃんを、
寒空の下旅行だ外食だとあちこち引っ張り回す事に見えますよ。

＞冬何の見返りもないのに休日返上で街頭に立って道行く人々に頭を下げ続けることが出来ますか？

何の見返りもないのがボランティアです。
自分の懐は痛めず他人様から8800万円もの施しを受けるのですから、
感謝してもし足りないはずですが。

463 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:27:49 ID:h4ztsZ6z0

ずっとROMってたけど。
とりあえずうちの府で大きなPTA総会があるから、そこで話してみるわ、この件。
みんな募金とかボランティアには関心高いからね。

こういうケースは、子を持つ主婦は誰よりも気持ちがわかるし、どの層よりも理解してくれるけど
説明がなく疑問だらけのことに対して一番厳しいのも世の主婦だということ、全然わかってない。
敵に回したらお終いなんだ、それをわかってないのはバカとしかいいようがない。

ここで疑問を投げかけてる人、誰一人無理なんか言ってない。
週末まで疑問を１つでも多く片付けることだね。説明できることばかりじゃないか。

464 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:31:19 ID:UB88eKkbO

募金の使い道に文句言うな、何に使おうと自由という分かりやすい意見ですな。
これからの募金スレでテンプレにしましょうよ。
名言だわ。

465 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:31:41 ID:Gx199awH0

>>447
＞容態急変時に駆けつけられない

それを言ったら
里帰り出産に付き添う夫は当たり前じゃないでしょ？
もし妻や産まれた子に何かあったらと付き添う夫がどれくらいいます？
それと同じですよ。

＞両親と一緒に暮らした方が子供の治療にはよいというのはデータで裏づけられており

立ち会い出産も同じですけど、実行する夫は少ないですよね。
人それぞれができる範囲で頑張るのが常識。
他の人が言っているように自腹でやる分には何も言いません。
でも他人様のお金を当てにするなら最低限で我慢するのが
ニッポンジンなんですよ。海外の人には解らないことかもしれないですが
こればかりはニッポンジンの国民性だと理解して頂くしかないですね。

466 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:37:15 ID:eot8nubl0

>>447「金出さないやつがグダグダ文句つけるな」

　私：「診断書出さないやつが募金活動するな」

467 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:37:23 ID:cQHSFUSrO

ボランティアさんは会の方針とか募金内訳に何の疑問もないんですかねぇ…

468 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:40:36 ID:8UBHG0+V0

>>447
他人の金、って事をすっかり忘れてるようだなw

469 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:43:13 ID:u3/CxtZa0

これはひどい

470 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:44:28 ID:CCOvOr5S0

やりたいことって移植ですか？
リハビリと称する旅行と外食ですか？

ほのかちゃんを救いたいから道行く人に頭下げてるのでは？
これって一番大きな見返りだと思うんだけど。

471 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:44:57 ID:cQHSFUSrO

>>468
なにせ

『皆様からいただいた貴重な募金は、上記の通り使わせて頂きました』
(救う会の会計報告より)

ですからね。もうもらって使っちゃった気分なのかも

472 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:46:27 ID:MZ51uPAcO

>>447
〇質問やアドバイスも全てアンチという仮想敵にする。
〇ボランティア活動に見返りを求める。
〇頭を下げ続けることが苦痛。

ヌンヌンヌン・・・★

473 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:50:16 ID:Fqa3Ad+H0

集金力落ちてきたのかな。
毎回墓穴掘っても、懲りずにくるとこみるとｗ

474 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:53:01 ID:DTr7xMlkO

私は主婦ではないんだけど、
友人が大学のボランティアサークルに入ってて、
都内でも活動してあげれないかって話になったんだけど、
ざっと調べてみたらあのHPにこの内容。
人の善意をなんだと思ってるんだ？
半島の人間はやることがおかしい。

金を出したか出さないかで文句を言うもんじゃないでしょう？
少しでもまともなら文句いいますよ？
それがわからないんだからおかしい。
金を集めることが絶対であり目標だとよくわかる。

必死なんだよね。金。金。金。
金払ってから文句いえとか違うでしょう？
あんたら救う会はほのかちゃんを殺す気か？
人工ポンプの実験台にでもするのか？
さもなけりゃ使わない3600万集める間見せ物にしとくのか？

鬼だよ！

475 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:53:23 ID:nS4Kv4dT0

>>447
＞容態急変時に駆けつけられない
＞両親と一緒に暮らした方が子供の治療にはよいというのはデータで裏づけられており

そういえば、「○○ちゃんのところは母親だけがついて行ったよ」という
書き込みがあると「愛情が薄い父親だね」というレスが時々あります。
一応予防線として書き込みます。
移植手術したらそれで終わりではないということを理由に予備費を作り、
余剰金を温存するのでしたら、移植後の生活の為に日本に残り働く父親を
侮辱するのはやめてくださいね。
医者2人がかりで子供一人を看てくれるのに、同じ機内で離れた座席に座りたくない
ために数十万を余分に使う親を支援する人に言われたくないです。
その分節約して1日でも早く渡航できるようにしましょうというボランティアも
いないようですね。
あなた方が路上で1日集める額に相当するお金が単なる「心理的満足」で
使われてるのに疑問わかないのでしょうか。

476 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:55:50 ID:hG6gv9CRO

ボランティアならばむしろ、自分の関わっている募金について、世間一般に広く
「理解」を得られるよう心を砕くべきだと思います。
それを最初から「理解しなくていいから金を出せ。金を出さないなら口を出すな」
という対決姿勢では、正直、救う会にマイナスイメージを与える結果にしかなら
ないのではないでしょうか。
いくつか出されている疑問や妥当な意見を受け止め、応えていこうという謙虚さ
があれば、のちのち大変心強い協力を得られたのではないかと残念です。

477 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:56:43 ID:DTr7xMlkO

巣食う会はやく診断書ﾇﾝﾇﾝﾇﾝ…★

478 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 07:57:04 ID:MZ51uPAcO

救う会の皆さん、なぜ募金の集まりが悪いのかを考えてくださいね。
ヌンヌンヌン・・・★や病状報告のぁゃιぃ日本語を消せばいいってもんじゃないですよ。

479 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:00:03 ID:DTr7xMlkO

私たちまともな人間が何言ってもわからないよ。

金が目的なんだから。

そのためには、
本当にほのかちゃんを助けようとする人間は
邪魔なんだよ。

書き込みからよくわかった。
最低だ。
マスコミうごかないかな？
いい記事になると思うよ。

480 ：一ボランティアとして：2007/12/06(木) 08:02:24 ID:KRBFjNsOO

>>448
あなた方こそアンチほのかちゃんです。

あなた方と私たちとの違いは 私たちはほのかちゃんを救うために実際に労力を費やし動いている。あなた方は妄想の中でこちらの落ち度、揚げ足取りばかりを考え ネットに匿名で誹謗中傷の書き込みをしている。
要するにほのかちゃんを救えるのは実際に動いている私たちだけで現実社会で何もしようとしないあなた方には邪魔だけはするな！と言いたいのです。

ちょっとは建設的な話し合いができると思い書き込みましたがここまで愚かな方々だとは思いませんでした。

481 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:05:34 ID:5vdPN0mP0

ほのかちゃんを救う会の皆様
頑張って下さい。
私も募金したいと思います。

482 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:06:13 ID:DTr7xMlkO

>>480
だったら早く飛べよ
金は集まってんだろ

頭おかしんじゃねぇの？

早くマスコミ

483 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:07:34 ID:cQHSFUSrO

>>480
これが建設的な話をしたかった人の逃げ口上ですか…

残念です

484 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:08:58 ID:D+AMeZVc0

>>480
最低必要額（飛行機代＋デポジット分）はもう集まってるんですから、さっさとほのかちゃんをドイツに連れて行ってあげてください。
時間がないんでしょ？

485 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:09:21 ID:eot8nubl0

>>480
>>447を何度読んでも建設的な話し合いを持ちかけているようには読めなかったんですが…。
もしかしたら日本語が不得手なのは私の方なのかしらｗ

ではここから建設的な話し合いをはじめましょうか。

私たちがあなた方を信用できない理由のひとつに、診断書の不掲示があります。
これが無ければ、本当にほのかちゃんが心臓移植しか助かる道がないような病状なのかが分かりません。
写真を見れば酸素のチューブが入っているのが一目瞭然でしょう！とおっしゃっていましたが、
酸素のチューブだけでは何の証明にもなりません。
募金を募るほど切迫した状況なのかが分からなければ、寄付をする気もおきませんし、
詐欺だと揶揄されても仕方がないかと思います。

ご返答をお待ちしております。

486 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:09:28 ID:Dhv91Pox0

＞そういえば、「○○ちゃんのところは母親だけがついて行ったよ」という
＞書き込みがあると「愛情が薄い父親だね」というレスが時々あります。
そのレス、最低やな・・・
病気の身内を抱えながらも仕事をしてる人すべてに謝れ。

487 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:09:35 ID:Fqa3Ad+H0

自分の評価とは自分がするもの、
ではなく
他人がするものです。

488 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:09:49 ID:DTr7xMlkO

>>480
馬鹿は使いやすいだけ。

私たちは馬鹿じゃないから騙されないの。
だから馬鹿みたいに路上に立たないの。
おまえ宗教とかはまりそうだよね。
超便利★

489 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:10:06 ID:76X37Vbx0

>>480
おめー凄い人気じゃんかｗ
話し合いしたいなら先ず質問に答えろよ

490 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:10:44 ID:hG6gv9CRO

本当に重要なのはほのかちゃんの病状回復であるはずなのに、なんだかほのかちゃんは
「いい人ごっこ」の自己満足のために使われているだけのように見えて、切ないです。

491 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:12:48 ID:y2Rx6kdiO

>447
自己負担ゼロで募金活動してる団体に
｢募金してない奴は口出しするな｣
とか言われたくないね。

492 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:15:32 ID:MzSzAVXp0

まあ、元締めのトリオの見解が
「患者家族が渡航先で外食したぐらいで文句言うな、もっと患者家族に同情して金の事はシビアに追求するな」
だもんなw

多分、携わる連中は自ずと選民意識が植え付けられるのだろうね

493 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:16:01 ID:DTr7xMlkO

>>480は気持ち悪い。

480は、嘘ついて路上で集金やってるんでしょ？
人様を騙してる奴が偉そうな口たたくな。
おまえが集金のために、騙した人間全員に謝れ！！


おまえは能動的に人々を騙して集金してるが、
にちゃんねらはパソコンの中で何もしないって、そのとおりだよw

494 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:18:16 ID:nS4Kv4dT0

>>480
あやかちゃんの件で移植問題に興味を持ち、マクドナルドハウスの存在を知って
もう2年近く些少ながら募金をしています。
「まさとを救う会」のように募金を集めるずっと前からドナーカード普及の活動を
している会等には募金してますよ。

>要するにほのかちゃんを救えるのは実際に動いている私たちだけで現実社会
で何もしようとしないあなた方には邪魔だけはするな！と言いたいのです。

これもテンプレ追加ということでOK?

495 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:20:47 ID:DTr7xMlkO

マスコミのネタになるから保存しておいたほうがいいね。

っていうか、さっさと疑問点を解決すればいいのにね。
そうしたらみんな納得さて終わるのにw

496 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:21:08 ID:D+AMeZVc0

救う会の方々は嵐山や清水寺で観光客の邪魔をしないで貰いたいですね。
街頭募金などは近江八幡の駅前で細々とやってください。

497 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:22:37 ID:DTr7xMlkO

もっと広める方法はありませんか？

498 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:28:58 ID:8UBHG0+V0

>>480
マクドナルドハウスを、ストレスと感染症のリスクが高いと妄想して
ネットに匿名で誹謗中傷の書き込みした奴が何ぬかすw

499 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:33:45 ID:hG6gv9CRO

救えるのは自分たちだけと言うのなら、広く集金せずに、救う会関係者だけで
お金を出し合ったらどうかな？

500 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:36:14 ID:nS4Kv4dT0

「まさと君を救う会」でした。呼び捨てすみません。
まさと君は成人ですが、長い間国内で待機しててご両親はその間ドナーカードの
普及活動を懸命にされてました。
でもドナーの方が現れなかったため、今年募金を開始し無事ドイツで待機されてます。
どこぞの国内待機数日で募金開始とか、募金してるのにドナーが現れてホイホイ移植
という会とはえらい違いです。
（今年の１０月に渡航募金中の人が国内での順番が回ってきて移植という
事態が起こってます。集まった募金は事務所費等の必要経費（５５万円）を差し引いた額を
寄付する予定だそうで。いまだにその寄付の報告はありません。Hpにも国内移植の
報告なし）

501 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:38:42 ID:cbPwKWJm0

>>480
揚げ足？
きっちり道理に適う説明があれば、揚げ足を取られるような隙などできるはずがありません。
説明不足を棚に上げて非難する方が間違っています。
世間ではそれを｢逆ギレ｣と言うのですよ。

502 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:39:09 ID:Vl0IyAqm0

そういえばこの前、宮城の松島に旅行に行った時、
遊覧船乗り場の近くでパワーフォーリビングが勧誘活動してたな。
平日の昼間に子供動員してさ。
「うわぁ、イタリアやスペインじゃあるまいし」ってあの時は思ったよ。
日本の美しい風景も旅行気分も台無し。

観光客を狙った募金活動、要注意だね。
高齢者のグループなんか、一人が募金したら「じゃぁわたしも」って
つられやすいし、その場かぎりで詳しい説明する必要ないし、
救う会にとってはオイシイ漁場なんだろうけど。

503 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:44:53 ID:4ImlUAsP0

>>502
さくらもいるんだよw

504 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:44:54 ID:QZ6ZUswV0

ttp://agape-tls.com/ipoema/cd/category/trinity/htmls/tri_kids.html
ここに「ヌンヌンヌン聖書読んで」という曲が収録されている。
韓国系キリスト教かな？ｷﾓｲ。

救う会の人はほのかちょんのご両親が在○だって書かれてても否定しないね。
「中傷ﾆﾀﾞー謝罪と賠償を(ry」　とか騒ぎそうなものだけどｗ
やっぱりそれは事実なのかも。そうとしか思えなくなってきた。

505 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 08:57:10 ID:Xc2Gnphv0

ほのかちゃん一家のパスポートに
菊の御紋はあるのかしら？

506 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:00:10 ID:D+AMeZVc0

在日だろうが日本人だろうが福本家と救う会の考えはおかしい。

507 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:01:44 ID:Xc2Gnphv0

あんな図々しい、人としての誇りも恥もない民度の低い設定
日本人じゃないことを祈るばかり

508 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:03:46 ID:UB88eKkbO

今会のサイトみてたら方針やQ&A2が表示できない。
変更中かな？

509 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:10:07 ID:cQHSFUSrO

>>508
携帯のサイトは見れますよ

更新はされず『のではなく』のままですが

510 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:10:32 ID:MZ51uPAcO

救う会サイト、>>480が直してるのかな？
ヌンヌンヌン・・・★

511 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:15:56 ID:Xc2Gnphv0

【ヌンヌンヌン・・・★】は大失敗でしたよねｗ
育った境遇の影響はｺﾜｲｺﾜｲｗｗ

512 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:16:12 ID:GkE8q0wm0

>>447=480
ヌンソナ、ｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
「家族を分断」にちょっぴりヌンヌンヌン・・・★

513 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:24:18 ID:8UBHG0+V0

前に、別口の街頭募金に捕まったことある。
ぼんやり突っ立って信号待ちしてたら、どこから湧いたのか
子供達が募金箱持ってわらわらと。
どこのバングラディシュだここはwとおもたよ。

514 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:24:24 ID:Xc2Gnphv0

今気づいた
>>447
＞祐司さんだけ日本に残って働くべきという意見もありましたが それでは容態急変時に駆けつけられない

これっていつの時代の感覚かしら？
ドイツ行きなら毎日のように飛行機は出ているし２４時間以内には行けるでしょ。
世間じゃいくらでも、子供に何かあってもすぐに駆けつけられない家族はいると思うけど？
こんな事言ってたら単身赴任なんてできなくなっちゃうよね。
それにもっと早く駆けつけたいならドイツじゃなくてアメリカにすればいいのに
なんでわざわざ遠いドイツにしたのかしら？
仮に今の担当医ルートがドイツしかないとしても、それならアメリカルートを
模索するくらいしても良いんじゃない？本当に子供を思うならね。
ほのかちゃんだってフライト時間が短い方が良いに決まっているでしょ？
本気でほのかちゃんを心配するならアメリカの病院に行けるような努力をするべきじゃない？
そもそも出発点が間違っていることに救う会は気づくべきよ。

515 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:26:14 ID:MZ51uPAcO

>>512＞家族を分断
それって、まるでヌンな民族だねｗ

516 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:31:04 ID:qIou9TgU0

>>447=480
中の人こんぬつわ

今日も電波ヌンヌン★でつか？

517 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:34:05 ID:Fqa3Ad+H0

指摘されたとこ、変えてくる努力は認めるけど。
そもそも、変えるとこが間違ってます！！
一ボランティアとかしらじらしい、
救う会は関係ないとでもいいたげな、結構デリケートなのねｗ
ユンソナちゃんゎ

518 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:36:55 ID:MZ51uPAcO

ヌンソナソヌンちゃんのご尊顔を拝見してみたいわ。

519 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:37:21 ID:U6wh/tuwO

>>447
＞ あなた方に冬何の見返りもないのに休日返上で街頭に立って道行く人々に頭を下げ続けることが出来ますか？

もうとにかくこれにはガッカリです。
本心では見返りを期待しているということがはっきりとわかってしまった。
先のレスでもあるように、ほのかちゃんが元気になることが、寒空の下休日返上で行っている募金活動の最大の目的であり見返りなのではないでしょうか？
ほのかちゃんを助けたい、その一心で活動しているはずですよね？

520 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:38:25 ID:dfDDyaiZO

ここでなにかと突っ込んでもらって、
どこを変更したらいいか確認してるようにも見えますわね

521 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:44:25 ID:Fqa3Ad+H0

>>520
またHPに書いてるといって対策してくるかしら○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ

522 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:46:49 ID:cQHSFUSrO

>>519
ほんとガッカリですよね
私が『志が低い』と書いたのもそのあたりによります

大体冬なのはたまたまであって、冬をわざわざ選んだわけでもないでしょうにね…

ただ言われた通りに頭を下げ声を上げ、金を集めるだけしかしない人。
おかしな会の方針その他と向き合うこともせず、何も考えなくてすむように都合のいい理由をでっち上げる、向上心の欠片もない人。
本当は嫌で嫌で仕方ないけど、無理矢理動員させられてるか、何か別の見返りを得る為にやってる人

…そんな印象です

523 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:49:10 ID:MZ51uPAcO

>>520無償で動いて怪しい日本語を添削してるんだから、
私達も十分ほのかちゃんを救ってますね。

救う会さーん、直せば直すほど元の酷さが際立ちますよーｗ

524 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:49:14 ID:yvaQXE5BO

>>520
変更点は、変な日本語と言い訳だけ。

525 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:56:16 ID:cQHSFUSrO

あぁしかしなんということでしょう
毎朝ヌンソナさんが来るのを楽しみにしている自分がいることも否定できませんw

526 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 09:59:00 ID:udcS8VwZO

ほのかちゃんを救う会事務局

Tel：0748-34-8651　　（番号非通知は電話がつながらない設定となっております）

Fax：0748-34-8652

お前ら、業務の妨げになるから電凸なんてするなよ！
絶対だぞ！！

527 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:08:39 ID:hG6gv9CRO

本当に必要なことなら、私だって寒空に街頭に立ちもするけれど、今回の金集めについては、
他のやりようもあるかと思うもの。
疑義があることに荷担できないわ。

528 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:18:56 ID:3+zfv+hA0

滋賀銀行八幡駅前支店に電凸しました。
滋賀銀が「ほのかちゃんを救う会」の口座を開設するのに到った経緯について。

・救う会の代表と父親が会の規約を持って銀行を訪れた。
・銀行としては代表と父親の身分が確認出来た事と、県庁で記者会見があり
　マスコミでも報道されている事で信用し、口座を開設した。
・「県庁はスペースを貸しているだけで、誰でも会見は開けるんですよ。」
　と言ったら、
　「まあ、そうなんですか。」と初めてその実態を知った模様。
・募金目標額の内訳については銀行としてはそこまで調べていない。
・専用の振込用紙は口座を開設した人になら誰にでも作っているもので
　特に救う会を支持するものではない。

一応、使えるはずのない補助人工心臓の費用が計上されている事や
移植決定した阪大の医師が名前や診断書の公開を許可していない事は伝えておきました。
私、関東在住なんで電話代が気になってあまり突っ込めませんでした。ｺﾞﾒﾝ

色々問い合わせがあるようで、「新聞報道などはご覧になってますよね？」と
最初に念押しされました。
やはり「県庁」「マスコミ」の威光は絶大だなという感じです。

529 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:19:57 ID:c6CUdYMK0

「ほのかちゃんを救う会」は拡張型心筋症と闘う
穂香(ほのか)ちゃんのドイツでの心臓移植を応
援し、募金活動を行うことで、穂香ちゃんを助け
ることを目的として活動しています。

相変わらず、変な日本語だな・・もしかして本気のわざと？

530 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:24:54 ID:qIou9TgU0

>>528
乙です！

やはりトリオ推奨フォーマットは、如何に効率よく集金出来るかに特化してますなw

531 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:34:18 ID:3+zfv+hA0

余談ですが、さくらちゃんの時になぜ都庁で記者会見を開いたのか、
という件に関してこんな意見があったのを思い出しました。

都庁、県庁などの記者会見では記者クラブの会員である特定の報道機関の
記者しか入れないので、中小メディア、フリージャーナリストなどは取材が出来ない。
取材を受ける側も厳しいツッコミがなく都合がいいのでは、という事でした。

532 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:39:24 ID:V1k3D+Ah0

ボラさん、句点は使えるけど読点は使えないんだね。
改行も変だし、すっごく読みづらかったよ。ヌンヌンヌン。

>>528
電凸、乙です。
金融機関の危機管理意識ってこの程度のものなのかなぁ…。

533 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:48:01 ID:Vl0IyAqm0

>>528
乙です。
規約を持って訪れた、って
法人の定款とはまったく違うのになぁ。
登記もしてないんだもん、そんなのいつでも誰でも作れて
いつでも好きなように変更できるもので、何の効力もないのになぁ。

534 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:54:09 ID:3+zfv+hA0

>>532
そうです、募金を行う根拠や内訳が曖昧な件に関して
「融資の時と違い、銀行さんもそこまで詳しく調べませんよねえ。」と聞いたら
「そうですね。やはり身分証明と報道・・・」と言ってました。

結局「複数の金融機関に口座があるから信用出来る。」なんて
荒波や救う会のメンバーが勝手にそう吹聴しているだけです。
おそらく郵便局や信用金庫に問い合わせても同じ回答でしょう。
マスコミがゴミなのは今回に限った事ではありませんが、最後の牙城は
やはり阪大でしょうね。なんせ「白い巨塔」ですから、手強い。

535 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:54:45 ID:lOnETlT50

>>447
アンチの方々に逆に質問ですけど、なぜ　お金振り込んでない　あなた方がオレオレ詐欺の行動を制約しようとするの？

オレオレ詐欺　お金振り込んでないと活動に対する誹謗中傷、妨害行為は、しては駄目ですか？

536 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 10:57:02 ID:ptWNICJf0

>>529
うーん、特に日本語が変だとは思わないけど。

主体：　「ほのかちゃんを救う会」は
対象：　拡張型心筋症と闘う穂香(ほのか)ちゃんの
手段：　ドイツでの心臓移植を応援し、募金活動を行うことで、
目的：　穂香ちゃんを助けることを目的として活動しています。

537 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:00:32 ID:ixF2ZF2i0

>>447

５０人ボランティアがいたとして・・・
一人につき１００万円カンパすれば５０００万円集まります。
１００万の負担が各々の生活に与える影響は軽いでしょう。

１年とか長い時間を費やしてお金を集めることよりも、すぐに集まります。
普通に考えて、今すぐにお金が必要ならば、そういう手段を取るでしょう。

手術後、後遺症が出たとしてもお父さんが働けば医療費くらいは賄えるでしょう。
出して頂いたお金を少しずつ返すことも出来るはずです。

親戚・友人にお金を貸してもらえない、カンパしてもらえないほど
両親の信用は無いのですか？

538 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:03:58 ID:wuJWS78+0

>>528
超乙です！

>>533
同意
おさむちゃん募金の教訓が全然活かされてないのね。
これじゃ募金詐欺が後を絶たないわね。

ほのかちゃんは違うと思うけどー（棒

539 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:13:17 ID:ixF2ZF2i0

>>447

私の親はバブルの時２５００万円ほど連帯保証人になっていて借金を抱えましたが
なんとか５年前に完済しました。建てて５年足らずの家も売りました。

２〜３０００万レベルの負債であれば、一家庭でも充分に完済出来る額です。
８８００万円必要だということですが、親戚が一丸になれば充分に返済出来る額でしょう。

協力者や親類がお金を持ち寄れば、すぐに１億くらい集まるでしょう。
１億の負債なんてのを「一家庭」で考えてるから気が遠くなるだけ。
頑張れば返せる額です。

540 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:17:52 ID:c6CUdYMK0

>>536
あの・・・・いや、いいです。

541 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:19:23 ID:c6CUdYMK0

「一家庭」で考えてるのではありません



「一戸建て」ですｗ。

542 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:21:20 ID:GMPL8LAe0

●数千人の外国人参政権のデモを迎え撃つ20人の日本人がいた！
一見の価値あり。お勧めです。

http://jp.youtube.com/watch?v=X2ldNpbuH5I
http://jp.youtube.com/watch?v=ADrX-wsQmUs
http://jp.youtube.com/watch?v=5AsEU5gEEGo

543 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:21:34 ID:ptWNICJf0

>>540
ん、なんか勘違いしてるなら、指摘をおねがい。

544 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:22:20 ID:ixF2ZF2i0

我が子が病気
↓
お金が無い
↓
保身＞＞＞＞＞＞＞＞＞我が子を助けたい
↓
募金（笑）

って感じなんですね。。。

545 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:28:21 ID:c6CUdYMK0

>>543
考えて下さい、お願いですむなら、病気はお願いで治ります。

546 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:29:01 ID:ixF2ZF2i0

本気で「助けたい！」って思ったら、
「出来る限りのお金を出す」ってのが普通の感覚だと思うんだけどなー。
何で広く浅く時間かけてお金を集めようとしてるんだろ？
汗をかくトコ間違えてるよ。

547 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:31:24 ID:ptWNICJf0

>>545
あーわかった、あなたは今、私のことを「関係者」と判断して、
私がHP？の記述のおかしいところを修正しようとしてカマかけてる、
と思ってるわけですね。

ならいいですｗ

548 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:33:53 ID:uDFl9wzb0

>>543
その文章、文体ではなく文法の視点で解析してみ？
またここでも二つの述語が発生してるから。

549 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:39:05 ID:HQ4svFX40

この会の活動を一切知らずにカキコ

ともかく子供さんには頑張ってと言いたい。

550 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:40:21 ID:c6CUdYMK0

>私がHP？の記述のおかしいところを修正しようとしてカマかけてる、
>と思ってるわけですね。

あの・・・・修正しようとしていたのですか？・・・・カマをかけてもいない・・・

551 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:43:43 ID:WEEebPdO0

ID:ptWNICJf0は普通にゆ・と・りの人かすぃら？
最近は日本人でも国語力の低い人が増えているから
紛らわしいわよね。

552 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:43:52 ID:IKxIZZcK0

ずっとﾛﾑって来たものですが
ｹｲ札OBの方々になら、仕事上でﾂﾃあるんで
次回お会いする時にちょっと話してみます

553 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:47:51 ID:ptWNICJf0

>>550>>551
あなたらはもういいわｗ
文章の読解と状況の理解を混同してるのでは？
関係者扱いされるのは別段構わないけど、
>>529の「記述」自体に、「日本語として」おかしいところはありませんよ。
会自体の方針とか全体的な目的や辻褄とかとの整合性を考えなければね。

>>548
それを言ったら、述語は三つになってない？

主語：ほのかちゃんを救う会は
述語１：ドイツでの心臓移植を応援し（ます）
述語２：募金活動を行うことで（おこないます）
述語３：〜を目的として活動しています。

述語３を最終的な述語とすれば
述語１，２は３を実現するための手段に位置づけてますよ的にも
受け取れるけど。

私がこの文章を修正するなら、

>「ほのかちゃんを救う会」は拡張型心筋症と闘う穂香(ほのか)ちゃんを、
>ドイツでの心臓移植を実現することによって助けることを目的として
>活動しており、救援手段の一環として募金活動をおこなっています。

くらいかなぁ。どう？ココ見てる巣喰う会のWeb担当のかたｗ
あとは、
「救う会では穂香ちゃんのみではなく、そのご家族の支援を目的としています。」
との整合性も考えたほうがいいと思うｗ

554 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:50:44 ID:c6CUdYMK0

夜の訪問者さんじゃない・・・


とりあえず、最後はＡＡでいかないとね。

555 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:56:24 ID:V1k3D+Ah0

不特定多数の人に募金をお願いするサイトなのに、
わかりやすく読みやすい文章を載せようという
意識に欠けている。これだけははっきりしてる。

556 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:03:20 ID:ptWNICJf0

>>554
本音が出たねｗ
「夜の訪問者さん」だと仮定してカマかけてたわけでしょ。
まぁいいけど。

細かい突っ込み入れるのはいかにも「女々しくて」好きじゃないけど、
>>551も、「日本人でも国語力の低い人が増えている」
って言うくらいなんだから、
「ゆ・と・りの人かすぃら」
なんて表現はご遠慮願いたいところね。

近視眼的にレッテル貼ると、ここを巡回してる「エセ日本人」と
同レベルに堕ちるから。
疑いたい心理は理解できるけどね。

557 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:08:00 ID:cuKn1Wb90

親は物乞いやってるのに、ほのかちゃんはいい身なりしてるね。
これも募金の金から出てたら嫌だな。

558 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:09:22 ID:uY/E2TCk0

スルー検定実施中だったのね。

559 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:12:54 ID:8UBHG0+V0

>>557
物乞いだってビンボとは限らんしw
長期休暇取って、自費でドイツ旅行なさろうというご一家なるぞ！
ひかえおろう！

560 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:14:25 ID:uY/E2TCk0

>>559
自費はほんのﾁｮｯﾋﾟﾘ一部だけね。
ビジネスクラスの航空券代とか、もしかしてパスポート取得費とかは・・・

561 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:18:27 ID:ptWNICJf0

>>560
パスポートの色は、「濃緑色」かもよｗ

562 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:19:45 ID:c6CUdYMK0

わりー飯を買出ししていたよ

深夜にくる人を理解出来るあんたは何者？

それに、日本人うんぬんは、その深夜さんが発生しているだけじゃないの？

”近視眼的にレッテル貼ると”ごめんなさい、そのレッテルってなに？

563 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:22:11 ID:uY/E2TCk0

>>561
緑色って公用旅券よね？

そういや｢私生活｣なんて妙ちきりんな言葉を使っていたから
治療は公務だったっけｗｗｗ

564 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:27:35 ID:ptWNICJf0

>>563
仮に半島系だったら、半島下半分のパスポートって
写真は日本の張り方と違って「貼り付け式」だから、
もしかしたら取得費は激安だったりｗ

565 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:29:55 ID:c6CUdYMK0

だったらageろやage

566 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:36:02 ID:ptWNICJf0

>>ID:c6CUdYMK0

ageろと言うならageますよ。困ること無いし。
どうしたの？>>562以降、いきなり口調まで変わっちゃって。
もしかして今、涙目なの？

人にあれこれ言う前に、話しの発端になった
>>540みたいなあなた自身の中途半端な発言に対して
説明してくれないかな。

まさか、人には説明を求めるくせに、自分じゃ自分の発言に対して
説明もできないような、巣喰う会系や半島系の人じゃないよね？

567 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:37:06 ID:GkE8q0wm0

126 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/05(水) 18:50:23 ID:14999Jtd0
アメリカだとビザが下りない可能性が高いのかな？
韓国の人だとしたら
銃乱射事件があったからね。


　　　　ｿﾚﾀﾞ！乳幼児の移植ってアメリカばっかりなのに
　　　　ドイツに行くなんて珍しいな〜と思っていたんだ。

568 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:37:36 ID:YV7+h4+C0

もしかしてID:ptWNICJf0はネット初心者？
スレ違いなことで怒ってるけど・・

569 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:40:06 ID:DVm65bUVO

文章がおかしいとかは些細なこと(みなさんわかってるかと思うが)

活動内容が問題

3000万貯まったならサッサと行け

一日平均100万集まってるみたいね
一日のばせば100万だもんな。のばせばのばすだけ儲かる貯金箱を簡単に手放すわけないか
ほのかが死に直面するまで行かないんじゃ

ひでえ奴等だよ

570 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:43:04 ID:8UBHG0+V0

>>569
しかし、仄かちゃん一家が今ドイツに行っても
それで募金終了って訳じゃないし。
日本に残った巣食う怪が活動続けりゃ無問題なはず。
延ばす理由がマジわかんね。ホントに行く気あるのか？
ていうか、ホントにほのかちゃんは病気なのか？

571 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:43:23 ID:c6CUdYMK0

さてと・・・・

おさむちゃん募金に入金してくる。

572 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:43:27 ID:ptWNICJf0

>>568
ID:c6CUdYMK0の一連のカキコ見てて言ってる？
だったら、あなたのことは「会話(コミュニケーション)初心者」だって思っちゃうよ。

573 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:43:29 ID:e9nzmepy0

>>447
多分さんざん既出だと思うけど、>>447を読んだ時点で・・・
自費ならなんでもいいよ。
どんな豪邸に住もうがジャンボ貸しきって行こうが好きにすればいい。
でも赤の他人が汗水たらして働いたお金を治療費がないともらっておいて、
どう使おうがもらった側の勝手だなんて言えるのはどう考えてもおかしい。

574 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:46:38 ID:y2Rx6kdiO

なんか京都で募金活動するみたいだけど、外国人観光客が外貨で募金しようとしたら、

｢日本円でお願い｣
とか
｢コインはだめ｣
とか言いそう。

575 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:47:10 ID:V6y8a55x0

>>569
ペースが遅いと言われてるほのか募金でさえ日給１００万！

我が子の頭に銃口突きつけて人質にすると
身代金がウハウハ入ってきますなwww

576 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:50:49 ID:ptWNICJf0

>>574
日本人が募金しても、たとえば\100入れたら

「その\100を\500にしていただけるだけで、ほのかちゃんが
　助かるまでの時間がもっと短くなるかもしれないんです！」

とか言われそうだねｗ

577 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:52:23 ID:c6CUdYMK0

うん初心者かもね、茨城女子大生からだからね、初心者だよそれがなに？

なに、自分以外のレスを読ませるなんて手段をとるのかな・・・・どうでもいいけど！


もしかしたら、俺もやってるかもしらんけどね・・・・と複線を張っておくよ。

578 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:55:12 ID:e9nzmepy0

>>480
>ほのかちゃんを救えるのは実際に動いている私たち　「だ　け」　で

今まで真実をよく知らされずに、それでも募金してくれたたくさんの人たちは
救った人に入れてくれないんだね。
ほんと気の毒だ。

579 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:55:39 ID:MZ51uPAcO

>>560>>561もし北ヌンだとパスポート自体ないんじゃない？
ロマリンダは斜め上田のおかげで包括方式がバレて余剰金分が集めにくくなった。
アメリカで南ヌンが銃乱射で警戒されてるなら、当然北ヌンは入国自体無理だよね。

580 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:59:23 ID:c6CUdYMK0

もう、俺はいいかな・・・・

581 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 12:59:43 ID:GkE8q0wm0

たぶん今、ドイツに渡っても移植待機登録できないんじゃないだろうか？

↓現在、ドイツで待機中の日本人患者

かるちゃんの近況
http://www.karuchan.com/modules/myalbum/
http://www.karuchan.com/modules/wordpress/
まさと君の近況
http://masato.heartsos.jp/modules/myalbum/
美由起さんの近況
http://miyukisan.jp/kinkyo/

582 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:08:30 ID:hvuQqtRn0

>>581
よく判らないんだけど、そう言うのって
月齢とか体重とか血液型とかで違うんじゃないの？
そう言うのは関係なく順番待ちなの？

583 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:09:09 ID:MZ51uPAcO

>>235のヌンヌンメンバーのお言葉。
＞手術？移植する臓器も無いのに今すぐに何をするの？

584 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:09:29 ID:fZat4Z6x0

午後にヒマできたから、図書館行って近江八幡の住宅地図コピーして
福本、林といった名字の家を探してくるわ。

見つかったら住所教えるね。

585 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:12:01 ID:MZ51uPAcO

>>584行ってらっしゃい、怪しいヌンヌン集団にはくれぐれも気を付けてくださいね。

586 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:19:51 ID:udcS8VwZO

今頃図書館に必死こいて向かっている救う会の中の人が…

587 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:20:53 ID:8UBHG0+V0

>>580
いいからちょっと昼寝してこい。

588 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:25:28 ID:ppU6eyJ80

なんか巣食う会みたいなの湧いてたのか〜
ほのかちゃんアンチね。ふむ。すでにギリギリの必要費用貯まってるのに、
現地行かずに日本でのんびり通帳眺めてるってのは、なんと言うべきなのかね

589 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:29:35 ID:ptWNICJf0

ID:c6CUdYMK0
そろそろいい加減にしましょうね。
これ以上やるならスレ違い＆他の皆さんへの迷惑かけることを覚悟で
徹底的に粘着してやるけど、よろしくて？
とりあえず、今回はsageさせていただくよ。

あなたの>529の疑問に対して、私は巣くう会の文章自体に
日本語として問題があるのかな？と感じたので、
>536のようなカキコをした。

それに対して、あなたは>540で何か含みを持たせるカキコをしたので、
私は「私自身の認識が甘いかな？」という考えを純粋に持った。
そこで>543で私はあなたに対し、あなたの>540のカキコの真意を問うた。

それに対して、あなたは>545のような返信で答えをはぐらかした。
>540と>545におけるあなたのカキコに関するあなた自身の真意は以降
明文化されていないけれど、私が「巣くう会の関係者」か「夜の訪問者さん」だと
「私が受け取るような」カキコを>545においてしています。

私は自分自身の>536でのある意味自問とも言える疑問に対する１つの答えと、
一連のあなたの私に対する疑いの目への私自身の意思表示として、>553を書いたの。
いい？私は私に向けられたあなたからの疑いの目を晴らす？ために説明をおこないました。

それに対して、あなたの>554以降のカキコは、説明をするどころか
論点をそらしてるだけ。

それとね、話しが前後するけど、私が>547で「カマかけてる」と書いたことの
主体は私自身ね。あなたが私に対してカマかけてると言った訳じゃないけど、
あなたの>550のカキコでも明らかなように、あなたはそれを理解できてないわけ。

まだやる？やるなら午後もトコトン付き合うけど。

590 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:31:31 ID:k991XlJ20

ptWNICJf0をあぼんするわ
火病？

591 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:38:25 ID:ptWNICJf0

>>590
どうぞ。
他のID:c6CUdYMK0以外の方々も、
NGID設定でお願いします。

ID:c6CUdYMK0は、私をあぼーん設定する前に、
>>589に対してきちんと見解を述べてくださいね。
説明のない巣くう会への非難はできるんですから、
ご自分の発言に対する説明はあって然るべきです。

それができないなら、巣くう会を非難する資格は無いと、
少なくとも私はそう思いますよ。

592 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:43:38 ID:Fa/BfuEJ0

>>582
移植の待機待ちは登録した順番ではなく、緊急度、そして適合性です。
それと移植の成功率も関わってきます。
いくら緊急度高くても成功率が低いと判断されれば対象外と見なされます。
日本の場合はアメリカと同じ分類わけをしています。
欧米の場合、子供のドナーが出た場合は同じ緊急度であればレシピエントは子供が
優先されるそうです。
なぜかというと子供の臓器は大人に移植できるけど、逆は体の大きさの関係
もあるのできない場合があります。
幼児の心臓を成人に移植することはできるが、その逆はできないということです。
ちなみに一番ドナーの出現率が高いのは真冬です。
だからほのかちゃんは一刻も早く行った方がいいんですけどね・・・
それと外国人枠はドイツ場合、1年間の合計の待機者の５％です。
それを超えるとどんなに重症でも待機登録できません。
散々既出ですが美由起さんを救う会がドイツ最大の心臓病センター外国人枠が
最後の一人ということで募金半ばで先月渡航しました。
これはＨＰでも記載されていましたよ。

593 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:47:17 ID:uDFl9wzb0

まあもちつけ。
救う会の中の人には文章力がないということはもはや明白。
そういう人を前面にださないといけないくらい人材に事欠いてるのも明白。
そこはそんだけの話じゃね？　国籍問題はまた別の話でそ。

掲示板が荒れるのも仕方ないこった。それが２ちゃん。
意見言い合うのも粘着しあうのも自由ではあるが
スレの主旨からあんまし外れるとその他大勢がﾎﾟｶｰﾝしちゃうよ。

594 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:49:14 ID:vywMH+yE0

>>592
＞外国人枠が
＞最後の一人ということで募金半ばで先月渡航

ほー
それじゃ、ほのかちゃんが１月にってのは来年の枠狙いって事？
しかしいくら一番乗り狙いでも、長時間フライトで厳冬のベルリンなんて
待機登録の前に危なくないのかなあ？素朴な疑問。

595 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:52:16 ID:CCOvOr5S0

●擁護コース
風評に含まれる論理的不備に対する客観的な指摘を行う事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※逆に論破されたとしても一切責任は負いかねます。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
※矛先をそらせなかったとしても一切責任は負いかねます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者のミスリードを行う事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
※誤情報であるという事が看破されたとしても一切責任は負いかねます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
※成り済ましが看破されたとしても一切責任は負いかねます。

●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートの連投を行う事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
※掲示板運営者との間に紛争が生じたとしても一切責任は負いかねます。

596 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 13:54:53 ID:V6y8a55x0

>ちなみに一番ドナーの出現率が高いのは真冬です。



(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

597 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:19:50 ID:DVm65bUVO

日本語がおかしい程度でケンカしないの

どうせ両親は募金活動してないんでしょ
なら日本にいても役にたたんからサッサと行け

嘘ついてるからいつまでたっても行かないと思われても仕方ないぞ

598 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:23:03 ID:udcS8VwZO

>>597
親父は積極的に街頭募金に参加してるぞｗ

599 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:23:55 ID:dTWwgZ1O0

サッサと行っても、真偽は不明。
本当にベルリンの病院に行くんでしょうか？
マクドナルドハウスの件は未だ解決していないし

本気でほのかちゃんのためにベルリンに行くなら
看病に最適なマクドナルドハウスに滞在するのが親でしょ？

600 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:26:30 ID:Jr5GKwsU0

>>447
＞あなた方に冬何の見返りも

これ何が書きたかったんだろw
冬。

601 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:30:11 ID:ptWNICJf0

>>593>>597
不快な雰囲気にしてすまない。
年甲斐もなく、ちょっと本気になりかけた。

もうすぐ三時だし、ﾊｯﾋﾟｰﾀｰﾝとお茶でも用意しよう。。。

602 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:33:23 ID:dTWwgZ1O0

>>600
たぶん、冬の寒い中で・・・と言う意味だと思う。

603 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:37:43 ID:GkE8q0wm0

>>582
まさと君のＨＰに書いてあるけれど、ドイツでも日本と同じように
緊急度に応じて３段階にランク分けして登録されます。
登録してすぐは一番下のランク、その後の検査結果でまさと君の場合は
現在一番緊急性の高いランクになったそうです。
移植は誰の心臓でもいいわけじゃなく、
緊急性の高い患者からドナーとの適合を調べて、より成功率の高い患者に移植されます。
ちなみに憲一君は１年１１ヶ月待ちでした。

ほのかちゃんのﾇﾝﾇﾝ病状報告を見ていると、他の人達の日記と比べても
そもそも待機登録さえして貰えないんじゃないか？と思えてしまいます。

604 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:40:16 ID:ptWNICJf0

素朴な疑問だけど、もし「万が一」、経過はどうあれ助からなかった場合の
募金の残金って、どうするんだろう？
勝手な印象だけど、「基金設立」名目で、事務局はその管理のための維持し、
基金運用の名目でその基金自体を使い込みそうな気がする。

支援態勢の精算にある程度コストかかったとしても、最後の最後まで、
収支はきちんと公表してほしいね。
今だって、口座の残高とかの通帳のキャプチャとかは発表されてないでしょ？

たとえば、２ちゃん発の動きだって、カンパやその口座残高の
透明性を担保しようと、ふつうにやってるんだけどね。

　例：鳥取県人権侵害救済条例廃止OFF30
　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1195625210/
　http://zs784.blog34.fc2.com/

605 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:41:06 ID:Jr5GKwsU0

>>602
あなた方に冬のドイツのすばらしさはわからない　
かと思ったw

>>603
座って行けるぐらいなら緊急性は低いよね。


607 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2007/11/14(水) 15:08:32 ID: R//VgqSp0
トリオジャパンに問い合わせたらほのかちゃんが使う航空会社が判明した。日本航空だそうだ。

しかもストレッチャーを使う必要はなく
ほのかちゃんがビジネスクラスのシートに座った状態でドイツに行く、との事。

606 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:42:25 ID:8UBHG0+V0

>>603
1年11ヶ月！
緊急性高いランクの子でも、そんなに待たされる場合が有るんじゃ、
「半年以内に移植しないと危ない」はずのほのかちゃんは
のんびり日本で金貯めてる場合じゃない罠w

607 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:46:14 ID:dTWwgZ1O0

>>603,605
＞ほのかちゃんのﾇﾝﾇﾝ病状報告を見ていると、他の人達の日記と比べても
＞そもそも待機登録さえして貰えないんじゃないか

むくんでもないし、１歳なのに一人分の座席に座っていけるし
（普通、元気でも１歳児はママが抱っこがデフォ）
半年以内に移植しないと助からないと言った医師は予言者？

608 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:47:40 ID:DVm65bUVO

看病に最適・病院のすぐ近く・安い

自腹なら絶対にマクドナルドハウス使ってるくせに。
人様から無償で得た金をなんだと思ってやがる

非常識だよ
まともな人間なら、安けれ済ませるように考えるだろ
募金してもらって当たり前としか思ってなさそう

609 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:50:07 ID:dTWwgZ1O0

>>608
値段は別にしても、子供のことを最優先するなら
同じような境遇の他の患者家族と情報交換がしやすくて
設備が整っているマクドナルドハウスを選ぶでしょ。
多少親が不便でも、子供の方が大事だもん。

610 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:51:14 ID:Jr5GKwsU0

447 名前: 一ボランティアとして Mail: 投稿日: 2007/12/06(木) 05:58:38 ID: KRBFjNsOO
（略）
ストレスや感染症等のリスクを考えると必ずしもマクドナルドハウスがベストの選択とは言えません。


↑コレ酷いね。
取り返しがつかない書き込み。

611 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:51:59 ID:ptWNICJf0

とりあえず、収支報告に関しては
募金箱→口座に至る経過までは追えないけど、
きちんと口座のキャプチャと、領収証のキャプチャは
HPで公開するのが筋。

今のままじゃ使途不明金があっても誰も検証できないでしょ。

612 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:55:43 ID:dTWwgZ1O0

収支が曖昧になり易い現金の街頭募金は禁止するべきだね。
街頭ではチラシ配ったり周知宣伝だけで、チラシに
振込先を書いて、ちゃんと証拠が残る形での募金にするべきだと思う。
街頭で現金のやり取りなんて時代遅れだよ。脱税の温床にもなりやすいしね。

613 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 14:58:09 ID:3+zfv+hA0

＞しかしいくら一番乗り狙いでも、長時間フライトで厳冬のベルリンなんて
＞待機登録の前に危なくないのかなあ？素朴な疑問。

日本から飛行機に乗り込む時は民間救急車の手配がされているので、
おそらく病院から空港へ直行、機体に横付けして搭乗だからいいんですが、
ドイツに着いてからはどうするんだ？

ほのかちゃんはなぜかホテルに直行して医療チームと３日間を過ごす事に
なっていて、その後アパートで待機する事になってますけど
その時の移動交通手段は病院負担なのかな。

＞ドイツに到着後、すぐに長期滞在できるアパート等に入れるかが
＞わからないので、ホテル滞在を三日間で計算しており
＞ドイツ到着後すぐに長期滞在できるアパート等に入れる状況になるかも
＞しれませんが医療チームから離れない方がよい。」とのことで三日分で計算

いずれにしろ、日本からベルリンまでの直行便はないので
ヨーロッパのいずれかの空港で乗り継ぐ十数時間ものフライトを
２４時間酸素吸入が必要な赤ん坊が体験するのですが、
すぐに検査入院しなくて大丈夫なのかしら？
医療チームと３日間一緒にいるだけでいいの？
ビジネスシートに座って行くという事は、空港内ではベビーカーに乗せて
酸素ボンベを持ち運びながら移動するんですかねえ。

614 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:06:50 ID:dTWwgZ1O0

>>613
日本からの便で具合が悪くなったら、乗り換え地で
入院の可能性もあるだろうけど、その部分は一切無し。
ベルリンに直行できるかのような書き方なのもぁゃιぃ。

それに日本から予め手配するなら到着してアパートに
入れないなんて、あのドイツでは有り得ない。
それなのにホテルを予定するのもぁゃιぃ

それにそれに、そんなおかしなプラン（行程）に同行する
医療チーム（医師団一人みたいな言い方ｗ）なんてあり？

＞すぐに検査入院しなくて大丈夫なのかしら？

これが普通よね。

615 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:12:58 ID:Jr5GKwsU0

あのまなちゃんでさえ（さえ、とか言っちゃ悪いけどw）
アメリカ到着後は病院に直行して、一晩検査入院したよ。
母親が付き添った。

状態が良かったので、次の日からアパート（マクドナルドハウスのこと）
に移動した。

616 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:14:49 ID:dTWwgZ1O0

>>615
やっぱり病院直行ですよね。
それで同行した”医療チーム”は？

617 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:20:26 ID:c6CUdYMK0

風邪をひいたので病院に行きません理論ですね。
趣味で病院に行っている訳じゃないよなぁ。

618 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:23:50 ID:C5bPpIe10

何があっても三日間ホテルで過ごす




ウェルカム・パーティーでしょ、常考

619 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:23:54 ID:Jr5GKwsU0

>>615
その晩、父親と医療チーム（医師と看護師２人）
がどうしたのかは書いてないね。

文面読む限り、
空港→病院までの一時間強の移動の付き添いで、
日本から同行した２人の役目は終わったという感じ。

ttp://ameblo.jp/save-mana/entry-10011379208.html

まなちゃん両親のエグさは、募金家族でも一、二位を争うけど、
母親は教員だけあって、文章がまともだわ。
マクドナルドハウスが静かすぎて嫌だから引っ越した。とか
書いてある内容はすごいけどねw

ﾇﾝﾇﾝﾇﾝの奇怪さが際立つ

620 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:27:05 ID:Vl0IyAqm0

なんか、「下には下があるもんだなー」と思うよね・・・

621 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:32:24 ID:Jr5GKwsU0

>>447と前スレの918って同じ特徴があるね。


949 名前: ９１８ Mail: 投稿日: 2007/12/04(火) 04:32:25 ID: OcXGxTvTO
>>945
警告しておくけどその｢詐欺｣という言葉を何の根拠もなしに妄りに使うのは立派な名誉毀損にあたるから 自分のためにもやめた方がいいよ
これが最後の警告だよ

お前がどこの誰かは調べればすぐわかるよ。

>>944
医者どころか県も市も全面バックアップしてるよ

622 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:35:19 ID:yvaQXE5BO

>>619
医療チームの傍を離れない方がいいって書いてあるけど…(内訳より)医者は２人ですよね。
医者１人１部屋で計算されてますが、何かあった時２人で１部屋に居てくれた方が手間が省けると思うんだが。
ヌンヌンヌン…

623 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:42:53 ID:Jr5GKwsU0

見逃してた　>>528さん　GJ！

誰でも利用できるのに目をつけた、
トリオジャパンの指導のもと、
「県庁で会見」すれば、
自治体が全面協力してるかのような印象を与え、
広く信用が得られるというのを悪用してますね。


↓ニセ募金を見破る方法を、民間団体「トリオ・ジャパン」が伝授
http://mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-2462.html

>「トリオ−」 では実際に募金活動を始める前に、
>　必ず地元の県庁で医師同席のもと記者会見を開く
>　ことをアドバイスしているという。

>　「基本的にまずは記者会見がスタートになる。だから、
>　新聞やテレビで聞いたことのないような募金活動は怪しいと思った方がいい。
>　街頭で呼びかけを行う場合も、掲載した新聞 記事を使ったりしていますから」
>　（荒波事務局長）

624 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:52:04 ID:c6CUdYMK0

>　（荒波事務局長）
いや簡単にダウトだろこれがあったらな

625 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:58:36 ID:3+zfv+hA0

>>622
医療チームは医師と看護師なんじゃないですか。
ベルリンには３つの国際空港があるけど、一番便の多いテーゲルから
心臓病センターまではグーグルアースで測ってみたら直線で４ｋｍくらい。
便利な所にあるんですね。
母子は病院に検査入院するから、すぐにはアパートに入れないかもって
いうのを何か誤解してるのかもね。

626 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 15:58:42 ID:zXhp5tDf0

>>610
マクドナルドハウスに住まないで高級アパート住んで、移植成功後の
あやかちゃんは感染症で亡くなりました。
移植した５臓器はちゃんと機能していたそうです。
要するに手術は成功。
退院後２ヶ月で公園なんかにつれてくから・・・
本当に幼い我が子をドナーとして承諾されたアメリカの御家族が可愛そうです。
それとあやかちゃんがいなかったら臓器を移植できたであろう待機中の方たち・・
ドナーになって頂いた方の為にも旅行とか外食とか感染症や風邪につながることは
やめるのが筋ではないのですか？

627 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 16:09:02 ID:9WD3RF5l0

滋賀県警は福本親を詐欺容疑で逮捕せよ

628 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 16:11:47 ID:yvaQXE5BO

>>625
結局医療チームは何人いくのか分からない。
内訳見ると、医療チームの渡航費２人分になってるけど、２人の部屋を別にしてるって事は、医師と看護師で性別が違うって事なのかな。

629 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 16:13:20 ID:e9nzmepy0

>>604
個人の募金→余りから基金　はもういらないよね。
今ある基金に全額寄付したらそれで十分。
自分達が儲けたいから基金作るとしか思えなくなってるし。

>>612
本物の募金をだしにした詐欺募金だってやれるしね。＜街頭

630 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 16:14:27 ID:e9nzmepy0

>>629
自己レス。
その今ある基金も不透明さ、うさんくささはピンキリだとは思っている。

631 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 16:53:13 ID:HDwtE6lY0

>>630
基金にしても法的拘束力がないから、その後は不明になってしまう。
そんな基金設立を支援してるのもトリオジャパン。

632 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 16:56:59 ID:hG6gv9CRO

アパートって、日本で手配していくんですよね？
まさか現地入りしてから探すわけではないですよね？
どうしてもアパートを借りたいなら、それこそ一時的にマクドナルドハウスを
利用してもよさそうな。
わざわざ「病院にとって不自由な」ホテルに泊まらなくてもいいのに。

633 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 16:57:09 ID:Jr5GKwsU0

こんなに胡散臭いのに、
なぜ調査の手が入らないんだろう？＞トリオジャパン

政治家関係とかなにか強力なコネでも持ってるのかな。

634 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 16:59:08 ID:hG6gv9CRO

>>632
しまった自己レス。
「病人にとって」です。

635 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 17:39:12 ID:7F98HCOH0

>>633

怪しい募金活動を規制する法律がないから、かも。

636 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 17:45:54 ID:Vl0IyAqm0

>>630
>>631
世の中にある「○○基金」にも２種類ある。
ちゃんと法人化してるとこと、あいかわらず任意団体のとこ。
「○○ちゃんを救う会」から派生した基金は、みーんな任意団体。
設立後に規約変わろうが理事が入れ替わろうが、そんなのは
一般の人が知るところではない。ＨＰに出た情報を鵜呑みにするしかない。

来年から中間法人の仕組みが変わって、
「社団法人」の登記がしやすくなる。
http://www.okazumi.net/20060830.html
手続きは、司法書士を雇わなくてもちょっと調べればできる。
今までのような「登記なんてお金がかかるし、財団法人の設立なんて
多額の資金がないとできない」という言い逃れはできなくなる。
簡単な登記すらできないのに、「億のお金をきちんと管理します、
信用して下さい」という人間を誰が信じるか？
来年以降は、登記をしていない団体はすべてクロ、と見なしていいと思う。

637 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:07:41 ID:Vl0IyAqm0

>>636追記

もちろん、法人化してても資金の流れに問題のある団体は世の中にある。
でも、その問題は「登記されてたからこそ」明らかにできてるわけで、
任意団体じゃ、問題が無いかどうか第三者が調べることすらままならない。
最低限の手続きすら踏んでない。いわば地下組織。

登記されてれば、ＨＰやビラに書かれている内容
（所在地・理事の名前・定款など）と登記簿とで相違点がある場合、
問題のある団体として事件化することができる。
変更があった場合には、速やかに法務局で手続きする義務があるからね。
当然、税務署もチェックしやすくなるし、解散にあたっての
資金の流れも明確にせざるをえない。
でも、やましいことがなければ、何も恐れず登記できるはず。

ぜひ銀行にも、来年からはこれを口座開設の際のチェック項目にしてほしいね。
「県庁で記者会見やったから」「新聞に載ったから」なんてことじゃなくてさｗ

638 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:27:47 ID:dfDDyaiZO

医療チームって看護資格もってる会の中の人じゃないわよね？ｗ

639 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:36:45 ID:yvaQXE5BO

あの…聞いてもいいですか？
スレ１から始まり早１ヶ月。今まで知らなかった事(ドナーの脳死等)を知る機会にもなり、皆さんの行動力や情報に日々驚かされます。
ただ、救う会の言い分が微妙に変わるので、情報も増え、だんだん何がどうなってるのか分からなくなりました。
どなたかまとめて頂けませんか？

救う会や福本夫妻のやってる事が、全て正しいという前提で、疑問点を教えて下さい。

あと、救う為に本当に必要な金額はいくらかかるんでしょうか。
術前と術後で分けて頂けると有難いです。

少しでも皆さんについていきたいので、参考にさせて下さい。
お願いします

640 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:37:37 ID:1vbfxKMt0

お間抜けﾇﾝﾇﾝ集団・ほのかちゃんを救う会のおかげで、
トリオジャパンの胡散臭い行動が
また色々と出て来てるから感謝しないとねw

過去の家族より募金のペースも目に見えて鈍って来たし、
募金アイドルをこう頻繁にデビューさせると、
いくら善意って言葉に酔いやすい人たちでも飽きますよ。
何か思い切った手を打たないと、
このビジネス先細りなんじゃないですかトリオジャパンさん。

641 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:39:19 ID:1vbfxKMt0

>>639
>救う会や福本夫妻のやってる事が、全て正しいという前提で、疑問点を教えて下さい。


全て正しいという前提でという意味がわからないw

スレのパート１から見てるなら、
疑問点は見えてくるんじゃない？

642 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:40:26 ID:eot8nubl0

とりあえず、
「ストレスや感染症等のリスクを考えるとマクドナルドハウスはベストの選択ではない」
と言われているが本当か、そこんとこどうなのよって
ドナルド・マクドナルド・ハウス・チャリティーズ・ジャパンにメールしといた。

643 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:42:48 ID:eot8nubl0

>>639
おいおい…救う会の中の人よ
そんなことまでこのスレに頼るんじゃないよｗｗｗ

644 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:46:46 ID:DTr7xMlkO

>>639
は巣食う会のひとでしょ？
たたかれないように策を練りたいみたいだけど。

一つは診断書でないからたたいてるの。
これだけでも大きいよね
はやく診断書だせ

645 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:50:12 ID:1vbfxKMt0

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
※成り済ましが看破されたとしても一切責任は負いかねます。


この他にも各種コース取り揃えております>>179

646 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:56:47 ID:U6wh/tuwO

>>639に激しくワロタ

647 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:57:41 ID:yvaQXE5BO

>>641
すみません。
勿論、私財削らずから始まって、募金活動に不透明さがあるのは分かってるのです。
上手く表現できなくてすみません。
いろんな意見があったので、１つの視点から見た状態で話の経過を知りたかったのですが、確かに救う会が全て正しいという前提は変ですね。
私自身、聞きたい事まとめて出直します。

648 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 18:59:58 ID:yvaQXE5BO

>>643
639です。救う会でも関係者でもないです。
誤解させる文章になり申し訳ありません。

649 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 19:02:39 ID:yvaQXE5BO

>>644
639です。本当に誤解を与えてすみません。
気を付けて書き込むようにします。

650 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 19:04:50 ID:1vbfxKMt0

>>642　GJ！
私も動こうっと。

651 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 19:05:35 ID:D+AMeZVc0

>>647
海外移植にホントはいくらあればいいのかについては、4000万円もあれば十分じゃないかな。
そのうちのデポジットは相当額が戻ってくる可能性が十分ある。
実質的な負担額は2000万円台に収まるんじゃない？
術後のケアはほとんど日本国内で保険適用だから負担といっても知れてる。

652 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 19:15:05 ID:yvaQXE5BO

>>651
ありがとうございます。
4000万超えても募金活動してる時の救う会の言い分が楽しみですね。
誤解されないよう、ヌンヌンヌン言っておきます。

653 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 19:16:28 ID:yZP5plU+0

今回の「ケンタッキーでゴキブリを揚げた疑惑騒動」
問い合わせたところ、KFCの広報が「あんた失礼ですね」と客に切れる
途中に電話が聞こえないなど、明らかに相手に電話を切らせようとするような行為も見受けられる
この対応は・・・


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1706010

654 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 19:27:45 ID:CTPn2Dc/0

マクドナルドハウスのことを悪しきものであるかのように扱っているのは
ハウスを雑居房か治安の悪い下宿か何かとでも勘違いしているからじゃないだろうか？
これは使えるけど使わない場合の前提の話で
移植（長期入院）しないから実は（検査期間しか）使えないという前提の場合は別の話になるが。

トリオジャパンから使わないようにと指導があったならトリオジャパンが何か吹聴している可能性も。

実際には
安価で患者の家族が利用できるボランティア常駐のペンションやコンドミニアムみたいなモノで
清潔感もあって、下手なホテルよりも環境がいいんだけど。

まあ資金集め優先の銭ゲバ集団なら、
マクドナルドハウスを後に利用する予定であっても
お金が集まるまでは難癖つけて利用しないようにと滞在費を多く計上して、
渡航後は利用する事で差額を予備費に回して不測の事態に備えて凍結→フェードアウトするだろう。

今までのトリオジャパン関連募金だと、そこまでしなくてもお金集まったから
贅沢にホテル利用やコンドミニアムでも残った募金が十分凍結分の余剰資産になっていたけどね。

655 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 19:43:16 ID:SO88am6WO

なんか昼間にも、表現の違いで救う会疑惑が出て、住人同士もめてたけど、
一日一回来る例の人(今日は一ボランティア)のせいで誤解が生まれやすくなってきてるね。

656 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 19:46:51 ID:e9nzmepy0

ほのかちゃんて今阪大病院に入院してるの？
吹田市なんだよね？
マクドナルドハウスの１つは吹田にあるんだから、
見学させてもらえないのかね。
利用は病院違うからダメだけど。

657 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:01:48 ID:Vl0IyAqm0

ヨーロッパでは、ホテルの宿泊費はシーズンによって変動する。
冬場と夏場じゃ２倍の価格差なんていうのも当たり前。
果たして、宿泊予定のホテルはもう決まってて、予約した上で
見積もり立ててるのかね？

ヨーロッパのホテルのキャンセルポリシーは、
24or48時間前までに連絡すればキャンセル料がかからない、
みたいなのが多いので、押さえたいだけ押さえることも
できるかもしれないが、
酸素吸入している重病の乳幼児＋就労しない東洋人夫婦
という家族を何ヶ月も受け入れるホテルがそう簡単に見つかるとも
思えない。
しかも、検査の状態でほのかちゃん自身はすぐ入院になるか
ホテル滞在になるのかはわからないのだろ？
いったいどの段階でホテル予約をするつもりなのだろう。

658 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:25:18 ID:mKvTOXoB0

その内ナニサマ気取りで、アパートどころか
戸建てを借りたりして

659 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:25:41 ID:5Y4FrTwx0

りょうすけ君とこ、募金終了らしいけど・・・。
「私どもの規約に基づき、私どもによる募金活動は終了」
「その後も電話、口座等は開いておきます」
なんだろね、ほのかちゃんとこも最終的には
目標金額より2000万円くらい集めるんだろうな。
目標設定の意味なしだ。

660 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:28:37 ID:3+zfv+hA0

>>656
今入院してるのは近江八幡市総合医療センター。
http://www.gaido.jp/machikado/machikado.php?ID=2696

今年の７月末から９月にかけて阪大に入院して病名と移植が確定したそうです。

661 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:46:00 ID:MZ51uPAcO

>>660
阪大で拡張型心筋症の診断が確定したとHPに書いてあったけど、
移植が確定したって記述はなかったんじゃ。
何せ『移植を視野に入れた治療』と『必ず移植を行うということではなく』と
詐欺まがいの予防線を張ってる救う会ですから。
診断書も開示してないし、最終的に
「移植するなんて言ってませんが？」と開き直ってトンズラしそうｗ

662 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:49:09 ID:JZS7h0vm0

ドイツで引越し数回と入院生活を送った事がある者です。
アパート等を賃貸するのは余計な費用と手間がかかります。
第一ドイツで賃貸したら、引越す三ヶ月前に大家に引越し宣言をしなければなりません。
それに借り手が引越す際に相当大掛かりな大掃除、改装をするのが通例となっています。
この「三ヶ月間の契約期間」のため、すぐに入居できる物件を探すのも難しい。
病気の子供を抱えてそれらの作業はかなり困難だと思います。
第一、ドイツ語できない、習慣を知らないで条件の合う家探しは大変。
ついでに引越し寸前に大家に引越し宣言をしたら、
引越し後三ヶ月間家賃を払い続けることになります。
アパートによっては違う契約内容の物件もありますが、一般的に上記の通りです。
個別に交渉もできるでしょうが、習慣・言語の理解がないと無理。
コーディネーター等を依頼するにも余分な手間も費用かかりすぎ。
マクドナルドハウスの方が数倍患者家族の助けになると思います。安価だし。

663 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:51:56 ID:3+zfv+hA0

>>651
募金活動中には
「移植が済んでも免疫抑制剤が！拒絶反応が！他の病気が！」と喧しいのに
術後家族や患者が福祉の充実を訴える姿は見たことが無い。
枠組みがきっちり決まった公的な補助を受けるより
たっぷり残った余剰金を抱えていたほうがいいんでしょうね。

664 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:57:29 ID:e9nzmepy0

>>660
そっか、もう戻っちゃってるのね。�d。
それじゃ今からっていうんじゃ大変か。

665 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 20:58:56 ID:3+zfv+hA0

>>661
そうですね、移植決定は電凸で明らかになった事でした。

648 ：可愛い奥様：2007/12/02(日) 12:49:52 ID:TlBBQt6F0
移植が必要だと判断したのは？
→阪大
阪大の誰？南先生？松宮先生？
→個人情報なので答えられません。
じゃあ書類とかうｐしてよ。
→お医者様に相談しているが許可が下りないので無理。
じゃあ拡張型心筋症っていうのも怪しくなるよね。
→ほのかちゃんは心臓移植が必要な拡張型心筋症です！
じゃあ診断書うｐしてよ。
→お医者様の許可が下りないので無理です。

のエンドレスリピート。

666 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:04:26 ID:c6CUdYMK0

>>660
あの病名なんですか？　　



つ【５０００円】

667 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:07:26 ID:c6CUdYMK0

>「移植するなんて言ってませんが？」と開き直ってトンズラしそうｗ
↑
今回はこれを見越した行動が見える・・・というか昔もやっていたの？

668 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:09:17 ID:R2DxPgGC0

>660
いまは、自宅療養じゃなかったでしょうか？
近江八幡市総合医療サンターの岡崎さんが主治医なのでは？

阪大の先生は匿名希望だそうです。

669 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:10:54 ID:cw+aMBnS0

>>662
現地情報ありがﾄﾝ。

そうなるとますますマクドナルドハウスを貶めてまで
利用を避けているのがあやしいね。

やっぱ禁煙？ww

670 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:10:54 ID:3+zfv+hA0

一応こちらも貼っておきます。

654 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 20:32:23 ID:R//VgqSp0
あー書き忘れた。病院が決まった経緯。
ほのかちゃんが阪大に入院中にたまたまドイツの医師が阪大に来てて(理由不明)
拡張型心筋症のほのかちゃんの事を見てもらったら「うちに来なさい」みたいな話になって
それでDHBZに行くことになったらしい。

今日の電凸で救う会の人が言ってた。

665 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 21:37:36 ID:R//VgqSp0
心臓移植が決まったのは阪大。
阪大の医師から循環器学会の心臓移植委員会に行って
日本循環器学会心臓移植委員会でも承認が降りているとの事。

671 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:15:04 ID:eot8nubl0

移植が必要だと判断した医者が匿名希望だから診断書も提示するなってことなのか…
ということは阪大に凸すればいいってことかね

672 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:16:57 ID:c6CUdYMK0

自宅か・・・ほのかちゃん


さて、私の募金５０００円はここにはいかなかったのか・・・・５千円...orz


診断費っていうより、、、経過報告の診察料ならタダなんだよな。。。最初５０００円払えば・・・・
それでいいんだよ、福本さん。

673 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:18:38 ID:3+zfv+hA0

>>668
いや、公式のプロフィールでも退院した記述はないし、
どの報道でも入院中になっていたはず。
近況のベッドも660の写真と同じものですし。
自宅療養しているという情報がありましたか？

674 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:20:00 ID:c6CUdYMK0

確実にあの鼻チューブが進化した！

675 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:26:45 ID:c6CUdYMK0

わるい時系列が判断出来ない、退化しているのか、手を抜いているのか・・・・

676 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:27:30 ID:D+AMeZVc0

匿名希望ってことは診断に自信がないってことかな。
診断書って外部（第三者）に見せることを当然想定して出すものでしょ。
それに患者が診断書出してと言えば断れないんじゃなかったっけ？

677 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:30:26 ID:c6CUdYMK0

病気が嘘の場合お医者さんは拒否することができますよ。

678 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:32:05 ID:D+AMeZVc0

>>677
あ、「医者の許可が下りない＝希望の診断書を書いてもらえない」ということなら納得。

679 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:42:37 ID:3+zfv+hA0

「ほのかちゃんを拡張型心筋症を診断した医師の名前」
確かにこれは個人情報だ。救う会はそれで逃げ切ろうとしたんだけど
「余命半年の拡張型心筋症と診断された」
「心臓移植が決まった」
これらだって思いっきり個人情報で、それを世間に晒して募金してる訳で。
都合のいい部分だけ個人情報を振りかざしてもだめですよと。

680 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:44:08 ID:8UBHG0+V0

他人様に金を無心する分際で、個人情報もヘチマもあるかいw

681 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:44:18 ID:c6CUdYMK0

>>678
鼻チューブの画像の確認のことね（書き忘れ）

682 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:45:31 ID:3+zfv+hA0

×　拡張型心筋症を診断した医師の名前
○　拡張型心筋症と診断した医師の名前

683 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:47:56 ID:c6CUdYMK0

>>678×
>>675○

今日夜いけるかなぁ。。。。。むりだなわるい

684 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:51:27 ID:fesOZXYr0

募金が減ってるのは、サイトの文章が誤解を招いている
↑
と文句を言ったら、他のボランティアさんからもその苦情は来ているとの事。
みんな、２ｃｈ見てるってことだねｗ
では対応しないのか聞いたら、実際に妨害や嫌がらせがない限り、対応しないとのこと。

私は、なんとなくサークル活動みたいだからボランティアしてまーす。
詐欺とか言われるのはさすがに心が痛むけど、みんな小銭いれるもんだなあと日々感心してます。

685 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:53:33 ID:R2DxPgGC0

>薬により比較的状態は安定し、現在に至る。

ＡＣＥ阻害薬が効いてるのかな？

>67.3
あれ、自宅療養だと思ってた・・・
勘違いしてたみたいですね。

686 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:54:29 ID:D+AMeZVc0

ttp://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/surg1/www/staff/index.html

心臓血管外科（心研）

教授：　澤　芳樹
分子医薬准教授：　福嶌教偉（移植医療部副部長）
特任教授（SCOE人工心臓外科学）：　市川　肇(診療局長）
准教授： 　松宮護郎
准教授（先進心血管治療学）：　倉谷　徹
講師：　榊　雅之
学部内講師： 上野高義
助教： 坂口太一
助教： 松江　一
助教： 藤田知之
助教： 白川幸俊

大阪大学医学部附属病院 手術部・部長　助教授：　中田精三（心臓血管外科）


このうちの誰かなんでしょ？
阪大の先生といった時点で絞られるんだから、医師の名前が個人情報なので公開できないはないでしょう。

687 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 21:55:51 ID:eot8nubl0

>>684
詐欺のｻｰｸﾙ活動っすかｗ

688 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:02:32 ID:ZGfg1Acx0

>>686
出世を気にする大学病院の先生ですから詐欺の片方を担いだと言われると
困るからかな？
いままでの救う会で慣れてしまったけど、よく考えると根幹があやふやで
募金を集めるのが許される日本って、、、。

689 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:02:50 ID:c6CUdYMK0

さあてと
ageと言われると反応する人たちがいるようななでageでいこうよ
だってみんなに知らせないといけないのだから、なぜさげる必要があるの？
その分募金もあつまるででしょ。

690 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:04:26 ID:c6CUdYMK0

どっかんといこうや！

691 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:06:58 ID:cw+aMBnS0

>>684

中の人たちは妨害って言葉、ほんと好きだよねww

692 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:07:20 ID:D+AMeZVc0

>>688
ほんとに移植が必要ならそういう診断をしたことについて詐欺の片棒を担いだという評価はされないんじゃない？
むしろ、診断書の１枚も出てこないと言うことで逆に阪大病院が詐欺の片棒を担いでいると疑われているわけなんだけど。

693 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:09:42 ID:R2DxPgGC0

救う会が出そうとしてるのは、診断書ではなくて、
阪大の先生が心臓移植が必要かもしれないって送った書類な罠

694 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:12:04 ID:CCOvOr5S0

ヌンヌン削除と日本語翻訳だけは即時対応したのにね

対処してないってことは現在は実際の妨害や嫌がらせは受けてないってことなので
もう『ほのかちゃんが死んだらあんた達のせい！』って言えないね

695 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:12:18 ID:lOnETlT50

8ch　医龍
拡張型心筋症だってさ（ｗ

696 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:12:32 ID:ZGfg1Acx0

>>693
そうなんだ。ずっと診断書とばかり思ってた。

697 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:13:48 ID:D+AMeZVc0

>>693
個人情報保護法が施行されてからは、医師はカルテの開示を患者から求められたら応じなければならない義務があるんだよね。
診断書を書いてもらえなくても、カルテを開示してもらって募金のために公開すればいいじゃん。

698 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:14:47 ID:U6wh/tuwO

>>683
どこに？

699 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:16:51 ID:cw+aMBnS0

>>693
さくらちゃんの時みたいに
診断書の「ようなもの」が出てくるのかなw

700 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:20:43 ID:R2DxPgGC0

>698
日本循環器学会心臓移植委員会

701 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:23:43 ID:SjPJZdQm0

>>699
それも期間限定の掲載ｗ

個人情報の保護も大切だけど、まなちゃんの例があっただけに出すべきだよ。

702 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:26:28 ID:7F98HCOH0

>>695
早速チャンネル変えたお！

703 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:29:55 ID:c6CUdYMK0

ほんとに移植が必要ならそういう診断をしたことについて詐欺の片棒を担いだという評価はされないんじゃない？
むしろ、診断書の１枚も出てこないと言うことで逆に阪大病院が詐欺の片棒を担いでいると疑われているわけなんだけど


さてそこを、どのように思っていらっしゃるのかたとえば、埼玉あたりをけいゆして診断書をだそうなんて

やめてほしい。　コラ

704 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:31:23 ID:D+AMeZVc0

15歳未満の「適応」患者の待機中16人にほのかちゃんは入っているということになるのかな。
ttp://plaza.umin.ac.jp/~hearttp/PDF/jcshtpStat_order.pdf

705 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:31:46 ID:Fqa3Ad+H0

普通に今出してる情報〔診断名、移植が必要〕を、医者に頼んで書いてもらえば
いいだけなのに、診断書って結構融通きくのよ。

706 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:52:18 ID:cw+aMBnS0

>>684
>私は、なんとなくサークル活動みたいだからボランティアしてまーす。


アホっぽいのが素敵ww

707 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:55:57 ID:LmpOzvv30

>>663
臓器移植の啓蒙活動をするはずの上田夫妻はすっかりご無沙汰だしｗ

708 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:55:57 ID:yvaQXE5BO

救う会の人は、福本夫妻から診断書を見せてもらったのか気になる。
同じく県庁や銀行も。
ネットの公開は無理でも、協力者には見せるべきではないだろうか。

709 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:56:14 ID:c6CUdYMK0

あつこのこ、心臓おおきいですねで・・診断書かけるよね・・・ふつう

710 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:04:14 ID:VRZS7dCc0

>>708
公開はしてないでしょう。
国際的な組織の日本支部のトリオジャパンが支援とでもアピールしたんじゃない？
子供を助けて下さいと感情に訴えて、肝心なところを隠すいつものパターン。

711 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:06:55 ID:MZ51uPAcO

今日の医龍はズバリ拡張型心筋症ｗ　楽しいセリフがザクザク出て来ました。
・「金、か…」
・「海外での心臓移植には最低一億はかかる」
・「日本では15歳未満のドナーは認められていない」
・「アメリカに行かないといけないんでしょうか」
・「心臓移植も視野に入れて」

ミスリードすんなｗ

712 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:13:32 ID:c6CUdYMK0

>>699 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 22:16:51 ID:cw+aMBnS0
>>>>693
>>さくらちゃんの時みたいに
>>診断書の「ようなもの」が出てくるのかなw

あれは診断書でもなんでもありません
公文書でもありません公にサインがしてあしますがなんの
意味もありません、とりあえず今回もでてくるとおもいますので
とりあえうづずちゅうこくお。

713 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:15:44 ID:MZ51uPAcO

>>686阪大って黒い巨塔だね。
ヌンヌンヌン・・・★

714 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:20:41 ID:c6CUdYMK0

俺埼玉医大？（川越）そこがすきｗ

715 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:21:26 ID:MZ51uPAcO

>>699榊原記念病院嘉川医師による「診断文書」ですねｗ
嘉川医師の投げやりなサインには笑ったなぁ。

716 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:22:27 ID:y2Rx6kdiO

救う会は、そろそろ弁護士を投入するかもしれないね。救う会の皆様、相談料は自己負担でお願いしますよ。

717 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:30:45 ID:ChV0MZRg0

さくらちゃんの「診断文書」見逃してます!!
>投げやりなサイン
ぜひ見たいわ

718 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:35:32 ID:cQHSFUSrO

>>684
＞ では対応しないのか聞いたら、実際に妨害や嫌がらせがない限り、対応しないとのこと。

これってつまり、

『そんなもんほっといたって金はガッポガッポ集まってるんだから、どうでもいいだろ』

ってことですよね…

719 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:35:37 ID:pTuYZTeg0

>>662
英語すらあやしそうな福本夫妻にドイツでの”私生活”は
難しいでしょうね。
ゴミ出し一つとってもドイツは激しくうるさい
ドイツの住居はオール電化状態だから電気代もバカにならないし
どう考えても、全てお膳立てが整ったマクドナルドハウスが楽。
なにより、病気の子ども中心に出来ているんだから
治療目的で行くなら、マクドナルドハウスに行くのが自然。
それなのに何故、避ける？

１．実は福本家はマクドナルドハウスに入る資格がない
２．喫煙者だから禁煙のマクドナルドハウスには入りたくない
３．マクドナルドハウスでは、費用のごまかしが利かないから
４．その他

720 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:37:00 ID:EYUwQ7H50

さくらちゃんを救う会　検証 問題点

「診断文書」がサイトから削除されている
診断文書の内容に関する疑問
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/pages/5.html#id_99eadbc3

>さらに、巣食う会の募金準備は7月下旬、
>ロマリンダからの受け入れ内諾が8月7日。
>つまり、「精査の結果、診断に至る」前に
>移植を前提としての活動を開始しているようなのです。
>加えて、見積り額が明らかになったのは
>9月12日(見積もり書の日付)です。

あーあww

721 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:45:04 ID:EYUwQ7H50

>>719
・マクドナルドハウスだと
　移植患者１歳児のリハビリと称して
　外食したり小旅行をしてると不審がられるから。

722 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:47:16 ID:yvaQXE5BO

>>721
ドイツに行けば、大笑いしてそうだもんね。

723 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:54:28 ID:c6CUdYMK0

>>719
>>さくらの意思のやるきのないさいんね

http://gunnma12ch.cocolog-nifty.com/mai/

期間限定す・・・・・

724 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 23:57:05 ID:ChV0MZRg0

>>720

うわあww

ほのかちゃんはもちろん違うと
思いますけどね、ええ、もちろん（棒読み）

725 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:00:17 ID:ChV0MZRg0

>>723

うわああ!!　これまたすごい殴り書き!!wwwwwww

奥様どうもありがとう！

726 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:00:27 ID:c6CUdYMK0

どうぞ、このサインは見る価値あるよー

727 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:06:31 ID:zp2+vxNv0

>>724　
私もほのかちゃんはもちろん違うと
思いますけどね、ええ、もちろん（棒読み）

729 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2007/12/03(月) 00:02:47 ID: 9cI3cBXkO
　725
　募金もしないくせに余計なお世話だよ
　移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ
　死んだらあんたのせいよ

　募金は強制じゃないよ
　嫌なら募金しないでいいよ
　だから黙ってなよ

728 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:07:25 ID:EjX4LUoR0

さて・・・ねるかな。。。

729 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:30:55 ID:wpthm7Nt0

募金は強制じゃないよ
嫌なら募金しないでいいよ
だから黙ってなよ

その通り。

救う会の皆さん頑張って下さい。

730 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:39:36 ID:92lXdvHz0

さくらちゃんを擁護するわけじゃないけど
（というかうっかり募金しちゃって、かなりムカついてます）、
ドクターのサインなんてあんなもんだよ。
うちの子も入院手術をしたことがあるんだけど、
主治医のあまりの字の汚さに（診断書も含む）ビックリした。
だから投げやりとは限らないんじゃないかなーと。

で・も、さくらちゃんは移植をしてないのでは？と疑ってますw

731 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:41:41 ID:EjX4LUoR0

ふらっときたら・・・・いたね。。。。。朝にする

732 ：一ボランティアとして：2007/12/07(金) 00:42:06 ID:NPuQDpXEO

あなた方のために言っておきますが、
今日法律に詳しい方と話してまいりました。
最近２ＣＨでの救う会への誹謗中傷、妨害行為により募金額が目に見えて減ってますが、その方によればこういった場合個人特定した上での損害賠償請求は十分可能だそうです。
さらに募金計画進捗の遅れにより移植手術の機を逃し そのせいでほのかちゃんに万が一のことがあった場合請求額は億単位にもなりかねないとのことです。
あなた方はそのようなリスクをちゃんと認識した上で妨害工作をされているのですか？
おもしろ半分や妬みでやっているとしたらすぐにやめた方が身のためですよ。

あとマクドナルドハウスについて私はあくまで｢必ずしもベストの選択ではない｣と言っただけであり施設として問題があると言ったわけではありません。歪曲しないで下さい。

733 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:44:59 ID:HV37mZ+i0

>>732
バカですかあなた

734 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:46:00 ID:CMh2aRc00

>>730
さくらチャソの回復振りは現代の奇跡なので是非とも学術論文を書くべきだねw

735 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:47:38 ID:zp2+vxNv0

ああ、この書き込みはマズかったねww
焦るのわかるわ。


>>447 名前: 一ボランティアとして Mail: 投稿日: 2007/12/06(木) 05:58:38 ID: KRBFjNsOO
アンチの方々に逆に質問ですけど、なぜ募金もしてないあなた方が福本さん一家の行動を制約しようとするの？
飛行機のどんなシートに乗ろうがどんなアパートに住もうが福本さん一家の自由だし 特に現地での待機は長期化する可能性もあり ご本人が納得のいく住環境で生活すべきだと思います。
ストレスや感染症等のリスクを考えると必ずしもマクドナルドハウスがベストの選択とは言えません。
（以下略）

736 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:51:43 ID:X49GHpap0

>>732
もう、デポジット分と渡航費、当面の現地滞在費は達成してますがな。

というか、今時こんなこと言われてびびる奴いるのかね？
ついでに言っておくが、訴訟する気がないのに訴えるっていうのは立派な脅迫罪だよ。

737 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 00:57:18 ID:KoPWS994O

>>732
ヌンソナﾀﾝｷﾀｰ

相変わらず脅迫と言い訳に満ちていますね。どこが脅迫でどこが言い訳かあえて言いませんけどw

＞ さらに募金計画進捗の遅れにより移植手術の機を逃し

機を逃さないためにもああすべきだとかこうしたらいいんじゃないかという意見がここには溢れていますが、それを全く改善しようとしない救う会の方がよほどほのかちゃんをその『万が一』とやらに追い込んでいますが？

8800万円きっちり貯まらないと次の行動には移せないのですか？例えばまずは救う会の有志の方がお金を出して最優先でほのかちゃんをドイツに送り出せばいいのでは？3000万円じゃ何も出来ないんですか？

738 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:01:44 ID:5SxX9vqy0

2chによって・・・って因果関係は被害を受けた側が証明するんだっけ？
他人の善意による募金なのに募金計画進捗の遅れって
ボーナス商戦ですか？

739 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:02:08 ID:lpshCOx7O

>>732
診断書出せば解決するんじゃない？

私たちはもともと日常の人々だし、
引きこもりの多い板の住人でもないんだし、
世間の正当な意見だと思うよ。
非難されるのはいわゆるにちゃんねらたちのせいじゃないよ？

740 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:05:25 ID:HV37mZ+i0

>>732
あんたを強迫（脅迫）で告訴してもいいか？

741 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:05:55 ID:t4I7PaEZO

>>732脅しですね。
ところで、ほのかちゃんが心臓移植協会に移植認定されたのはいつですか？
本当は未だに認定されてなかったりしてｗ

742 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:10:13 ID:KoPWS994O

どうせまた
『建設的な話をしたかった』
とか言いながら肝心な事は何にも答えずにいなくなるんでしょうね…さすが志の低いボランティアはやることが違いますの

743 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:13:49 ID:HV37mZ+i0

>>732
あなたは強迫（脅迫）に加えて、犯罪の予告もしています。
自分でお気付き？

744 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:15:09 ID:wpthm7Nt0

募金反対、臓器移植反対の人達へ

募金しなければいいだけでしょ。

嫌がらせとも思われるような書き込みして面白いですか？

趣味でやってるとしたらこれを「悪趣味」と言うのでしょうか。

他にやる事無いのですか？

745 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:17:41 ID:lpshCOx7O

>>744
人間なら質問に答えなさい。

746 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:17:47 ID:t4I7PaEZO

>>732移植が確定したのはいつですか？
先日メンバーらしき方の書き込みに気になる一節があったものですから。

729 可愛い奥様 2007/12/03(月) 00:02:47 ID:9cI3cBXkO
>>725
募金もしないくせに余計なお世話だよ
移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ
（以下略）

移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ

移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ

移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ

移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ

移植が必要と確定してからお金集めても間に合わないよ

747 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:18:31 ID:zp2+vxNv0

トリオの経験（笑）からいっても
ほのかちゃんを救う会、募金ペースが遅いんだろうなあ。
過去の募金家族と比べて。

748 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:18:47 ID:CMh2aRc00

むう、億単位の損害賠償をチラ付かせながらの訴訟脅迫ですか
釣りにしても悪質ですなw

これはマジで通報モノでしょう

てか、まずはここにスレ削除依頼を出すのがスジでしょ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165050607/

749 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:18:49 ID:HV37mZ+i0

>>744
人間なら質問に答えなさい。　人間じゃないから無理ですか？

750 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:20:58 ID:9UEUWIY10

>>732
訴訟をちらつかせて、言論を封じるような真似は
あなたが実際に訴訟を起こさなければ強迫に問われる恐れがあります
気をつけてくださいね
あと、医学的判断を語るのに医者の名前を出さない
あなた方には、難しいことでしょうけどw
法律判断を不特定多数に根拠として示す場合は、
弁護士の名前を出してくださいね
別に個人情報ではありませんから

では、遺失「利益」や募金計画の妥当性など
善意を根拠にしたw現実的なw金額を算定の上、
お待ちしてますね。
あーおかしいwww

751 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:21:44 ID:lpshCOx7O

こんばんわ 金の亡者

人間には 真実を追求する権利があるんです

752 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:23:34 ID:t4I7PaEZO

>>744
＞募金しなければいいだけ
募金しなければいい、強制じゃない、何に使おうが自由
あなた方メンバーや擁護の常套句、あと何でしたっけ？ｗ
ヌンヌンヌン・・・★ﾆﾗﾆﾗ

753 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:24:03 ID:lpshCOx7O

>>732
弁護士の名前は？

754 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:25:15 ID:KoPWS994O

>>744
＞ 募金反対、臓器移植反対の人達へ

あら、私は募金にも移植にも反対はしてませんし、ここで批判をしている方のほとんどはそんなこと問題にしていませんよ？

どこかよそのスレと勘違いしているのか、日本語が理解できないかのどちらかですね

夜も遅いですから、もうお休みくださいませ

755 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:26:43 ID:HV37mZ+i0

>>732、>>744
管理人への削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165050607/
あんたらから見ての問題のある書き込みを特定してみろ。
具体的に書かなければ削除されない。

756 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:28:27 ID:9UEUWIY10

移植が必要って言い張るのに判断した医者の名前を出さない
法律家に違法性を指摘されたと言い張るのに、弁護士の名前を出さない

なんなんだろうねぇこの人たちはwww

757 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:29:52 ID:2Z9SxR8f0

>>756
ヌンヌンヌンだよ。

758 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:30:29 ID:KoPWS994O

あと、たかが一ボランティアが勝手に法律に詳しい人(弁護士…ではなさそうだけどw)に相談して、さらに脅迫紛いのレスを書いてしまっていいのかしら？

正式に救う会の代表者がどう対応するか決定→救う会のサイトに警告文掲載するとかすべきでは？


志が低いって言われたからって間違った方向に先走っちゃダ・メ・よ

759 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:30:34 ID:5SxX9vqy0

>>744
やることあった！免許更新を忘れてたよ。
忘れずにドナー意思表示シールを貰って提供しないに○つけないと！
思い出させてくれてありがとう。

帰ってきたら移植に関しての啓蒙活動でもしようかね。
現在活動中の救う会とラザロ徴候は資料として欠かせませんね。

760 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:32:41 ID:t4I7PaEZO

>>753相手はヌンソナだもの、お得意のアレじゃないかしら。
>>732＞法律に詳しい方
弁護士とハッキリ言わない（言えない）のがミソｗ

761 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:33:22 ID:zp2+vxNv0

>>758
ただのボランティアが先走りすぎて、
またこんな展開にならなきゃいいけどw

322 名前: 305 Mail: 投稿日: 2007/12/05(水) 14:56:25 ID: cunEi6XYO
>>305ですが
誤解してる方がいるとまずいので言っておきます。
私は｢ほのかちゃんを救う会｣、福本ご夫妻とは一切関係がございません。
私が書き込んだのはあくまで個人的意見であり会の方針、総意に基づくものではございません。

救う会の皆様、ご夫妻様私の先走った行動で大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんでした。
今後一切書き込みは致しません。

762 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:38:07 ID:Jc1zfcAnO

一ボランティアさんて、そんな独行が許されているような、救う会の随分上の地位の方？

763 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:38:36 ID:KoPWS994O

>>761
今回もすでにマクドナルドハウスの件で怒られてきてるっぽいですがw

764 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:38:55 ID:HV37mZ+i0

>>762
一番上だったりしてｗ

765 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:39:08 ID:lpshCOx7O

結局私たち人間が「これはおかしいんじゃない？」
「ほのかを助けるためにこうしたらどう？」
って言ってるのに…

そんなにお金の問題なんだね。
最低だね。

766 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:41:36 ID:t4I7PaEZO

>>732福本晃子さんですか？

767 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:41:46 ID:HV37mZ+i0

また書き逃げみたいですね。ほんとにこいつら人間じゃないわ。

768 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:45:13 ID:HV37mZ+i0

とにかく、書き込みによって妨害されたというなら削除依頼しなさいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1165050607/
ただし正当と判断されない限り削除されませんｗ

769 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:48:34 ID:svObazF10

>>732
「私は救う会の人間ではありません」　
こう書いたとき信用してもらうのに証拠を見せろと言われてもだせない。
そこは信じてくれとしか言えないから、
もし疑われても悔しい思いでいるしかない。
でもほのかちゃんの病気は違いますよね？
疑われたらはっきりと客観的に証明することができる「診断書」を公開すると言う方法がある。
それだけでも数々ある問題点の中の一つであり大元である一つが明らかにできて、
ガラス張りにほんのちょっと近づくのに。

770 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:50:57 ID:zp2+vxNv0

>>732
＞募金額が目に見えて減ってますが、

募金額が昨日より減ってたらそれは使い込m

771 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:52:26 ID:HV37mZ+i0

>>770
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:54:05 ID:lpshCOx7O

>>732
払い込みが減っているのは
巣食う会が不透明だからだろ。
責任転嫁はやめようよ、人間なら。
恥ずかしいと思わないの？
はやくレスちょーだい★

773 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:55:23 ID:2Z9SxR8f0

募金が集まらないのは、税金が上がってみんな大変になってるからでしょうに。
普通に生活してればわかることが、わからない人たちって、どんな人？
今年のボーナスは使えない人たちが多くて、自殺者が多いくらいなんだから、
マクドナルドハウスでなぜダメなのか？　と言う疑問が出てくるんでしょう。

774 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:56:57 ID:KoPWS994O

>>770
＞ 募金額が昨日より減ってたらそれは使い込m

ちょw
身内を疑わなきゃ！w

775 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 01:58:21 ID:HV37mZ+i0

ヌンヌンヌン

776 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:10:38 ID:gK+bcupY0

>>732
＞募金額が目に見えて減ってますが、

募金額「全額」が減っているのなら、それは誰かが使い込んでるってことでしょ。

「単位量当たりの」募金額が減っているのなら、先に募金額が常に一定のペースで増えるということを
示さなければ、アナタの発言は根拠のない言いがかりに過ぎないですよ？

777 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:22:16 ID:qvKGwcgD0

>>732
募金額が減ったのを損害賠償した判例なんてないよ。
訴えてくれて結構、民事で控訴され、結審まで3年くらいかかるのじゃない。

仮に3年後に賠償とっても何の意味があるのやら？？？

778 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:23:06 ID:KoPWS994O

ところで妨害工作って具体的にどんなことなんでしょうね。救う会が街頭募金活動している横で『募金反対！』と叫んでるわけでもないし…

疑問点を救う会や関係各所に問い合わせるのは当たり前のことだし…

私なんかほのかちゃんが助かるといいなと思いながら、周りの人に救う会のサイトを見せてあげたりしてるんだけど…

779 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:24:19 ID:IoBU8GW10

>>732
言論の自由を奪うのですか？ｗ
その法律に詳しい人って弁護士？ただの知識人？
弁護士だったら名前教えてください。
なにがどう妨害行為してるのかを問い合わせたいので。
で、私たちがこれ以上書き込むのなら訴えるのですか？
脅迫ですか？

780 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:27:44 ID:lpshCOx7O

確実に自業自得。

私の場合、大学のボラサーで話題になり、
いい子ちゃん達が是非関東からも応援したいとHP拝見。
で、疑問点続出。

それで最近にちゃん見てるから、
にちゃんのせいじゃないよ。
巣食う会の説明不足のせいだよ。
トリオって三○人のこと？

781 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:31:55 ID:KoPWS994O

>>752
・募金しなければいい
・募金は強制じゃない
・集まった金は何に使おうが自由
・金を出さないのなら黙れ
・○○ちゃんが死んだらあんたらのせい

782 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:35:58 ID:NIB0W0VR0

>>693
さくらの時も、ロマリンダへの問い合わせとその返事（病院からの見積書）を出してたよね。
全く「診断書」の形ではなくて、

ロマリンダが受け入れたんだから病気確定！
↓
ほーら、ﾛﾏﾘﾝﾀﾞ様がこれだけ金払えって言ってきてるでしょでしょ！
証拠はこの手紙だお！
↓
だから募金汁

ということをアピールするためだけだった印象。
病院への問い合わせなんて、診断書が無くてもできると思うの。
阪大の先生もそれを承知で問い合わせ係りやってるような印象なの。

病院が受け入れた＝診断書の代わり　にはならないよ！巣食う会！

783 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:40:10 ID:KoPWS994O

>>782
それってつまり、

こんな患者でこんな手術をするとしたらいくらくらいですかね？

っていう単なる問い合わせですか？

784 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:49:02 ID:NIB0W0VR0

>>783
当時、手紙の英文を読んだ限りではそれくらいの印象しか無かった記憶です。
ﾛﾏﾘﾝﾀﾞのほうも、パック料金さえきっちり払ってくれれば、診断書があろうが無かろうが
入院を受け入れますという感じでした。
どうせ入院したら、ﾛﾏﾘﾝﾀﾞはﾛﾏﾘﾝﾀﾞで一から検査するんだもの。

阪大の医師が問い合わせをしているのだから、
という事実を診断書代わりに救う会が前面に出していたという印象。

そして最後まで「診断書」は出てこなかった。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ「診断文章」は出てたけど。

785 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:51:51 ID:NIB0W0VR0

>>784
追加。

だから、今回のほのかちょん救う会も
同じことしようとしてたら馬鹿丸出しですよ、ということ。

今度はドイツ語だから誤魔化せると思っても
ドイツ語も読める日本人はネット上に沢山居る。

786 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:54:18 ID:KoPWS994O

>>785
なるほど、たまにでてくる『診断書らしきもの』というのがどういったものか、よくわかりました
ありがとうございました

787 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 02:55:54 ID:J0SwxFW60

なんか、批判浴びそうだけど、よしりんの「脱正義論」思い出した。

788 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 03:33:06 ID:KoPWS994O

ヌンソナﾀﾝ、次は明け方かな…

今度はきちんと建設的な話ができるといいね！

では皆さま、おやすみなさい…

789 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 03:50:15 ID:/yvAcNEz0

>>732
私は弁護士ですが、募金のペース低下の損害賠償請求の訴訟を起こしたとして認められる可能性はまずありませんよ。
２ｃｈ書き込みとペース低下の因果関係の立証はほぼ不可能ですし、損害額の算定もできません。
計画通りのペースで集まる募金なんて、強制募金でもなければありえない話です。
また、ほのかちゃんに万一のことがあったとしても、書き込みとの間での因果関係は全くないと言っていいので損害賠償責任が生じることはありません。
私が相談を受けたら、まずは必要な情報開示をするよう助言します。
人が募金をするかどうかの判断材料提供に不備があれば、逆に詐欺（民事・刑事）になりかねませんからね。

790 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 03:52:39 ID:lpshCOx7O

>>789さん
どうもありがとうございます。

791 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 03:53:24 ID:NIB0W0VR0

>>789
書き込みありがとうございます。

792 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 03:54:25 ID:0WJ36wRk0

>計画通りのペースで集まる募金なんて、強制募金でもなければありえない話です。

全くだw

793 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 04:30:21 ID:iroVLzGi0

もうなんていうか・・・言葉がみつからない・・・・ｗ
募金をお願いしたいなら、反感かうような言動は慎むべき。
関心あるからいろいろ聞いてるんだし、無関心より
協力する可能性はあると思うんだけど。
その賛同をえられる努力をするべきなんじゃないの？

794 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 04:31:09 ID:RSasIhQTO

募金したつもりで年末ジャンボ宝くじ10万円を買います。で、一億当たったら、１万円募金します

795 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 04:33:40 ID:t4I7PaEZO

>>732賠償ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

・損害賠償
・妨害工作
・妬み
・歪曲

ヌンヌンヌン・・・★

796 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 04:54:40 ID:OZBwFd2HO

>>732
これって普通に脅迫だよね
通報先ってサイバー警察でいいのかな？

797 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:23:47 ID:sLhZz1my0

>>732
この手の募金スレにはあなたのような人が必ず1回は沸いてきますよ。
募金が減ったらあなたたちのせいだって。
れんくんの場合なんて傑作でしたよ。
れんくんの場合は地元でかなり強引な募金（集金）活動やってて、祖父が
建設会社経営で議員立候補した経験もあるため批判され、単独スレもたった。
「デポジットと航空費たまったなら早く行け」「議員出馬できるくらいの
会社経営者の祖父は金ださないの？」「カルテ改竄で特定昨日病院の資格
剥奪中の某大学病院に転院するなんてはあ？（結果2回院内感染で死亡）」
という風に批判されるとあなたのようなやからが沸いてました。
しつこいようですが、批判が始まった時点でデポジットと交通費は集まってたんです。
そうしてるうちに最初の受け入れ予定の病院からは受け入れ拒否。
で、病院変更の為、見積もり額上方修正だったと思う。
他の救う会から何百万単位の寄付があるのにまだいかない。
募金額は目標とっくにオーバーしてます。
次を探してるうちに院内感染（しかもノロウィルスだったからマスコミを病室に入れるからと批判）。
まだ渡航しません。
受け入れ先の病院決定しましたが結局容態悪化の為と項できず亡くなられました。

で、「お前ら子供を殺したな」「子供を殺した２ＣＨねらーがいるのは
ここですか」などの書き込みが。

どう考えてもさっさと渡航してればよかっただけですが。
もちろんキャッチフレーズには「1日も早く移植手術をっせてあげてください」
「一刻を争う」が満載されてます。

798 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:24:57 ID:S5h4n54jO

>744
ここでレスしてる人たちは、救う会の姿勢や態度について批判してるだけで、みんながみんな｢募金反対！移植反対！｣とは言ってないよ。

799 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:38:57 ID:TNyH5UIj0

>>732
＞最近２ＣＨでの救う会への誹謗中傷、妨害行為により募金額が目に見えて減ってますが

（´･∀･`）ﾍｰ
２ｃｈって、そんなに影響力があるの？すごいねー。
でも２ｃｈができる人だったら、救う会のＨＰも読める環境だってことだよね？
救う会はご丁寧に携帯用のサイトも用意しているし
集金が減っているのは、救う会のＨＰに原因があるんじゃないのかなあ？
責任転嫁して他人を攻撃する前に、謙虚に反省することの方が大切だと思うよ。

800 ：一ボランティアとして：2007/12/07(金) 06:39:12 ID:NPuQDpXEO

>>789
あなたは本当に弁護士なのですか？どちらの弁護士会に所属されてます？今度会合、研修はいつありますか？
もし無資格者が弁護士をかたっていたとしたら弁護士法72条無資格者の法務行為にあたり２年以下の懲役ですよ。

こちらもただの素人ではないのです。なめてもらっては困りますよ。

あと募金額の増加ペースの落ち込みと２ＣＨでの誹謗中傷との因果関係の立証はあるデータにより十分可能です。
もちろん手の内は明かせないので詳しい説明は出来ませんが。

801 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:44:24 ID:TNyH5UIj0

>>800
＞こちらもただの素人ではないのです。

プロの集金屋？
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
と言っても良いのかしら？

802 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:45:54 ID:AhD0a6caO

>>800
ソースくれ

803 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:51:11 ID:PkkgEAhYO

れんくんみたいに子供が犠牲にならなきゃいいや…

804 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:54:04 ID:lpshCOx7O

>>800
診断書出したら、批判は止まるんじゃないの？
そこらへんはどう考えているの？

このカキコスルーしたら
診断書はないと理解しますね。

805 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:54:35 ID:WJsbGkFF0

>>752
救う会の常套句に追加
「私の身分は個人情報だから明かせないけど、お前の身分は明かせ」

806 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 06:56:58 ID:sLhZz1my0

>>744
この手の募金スレはもう３年くらい見続けています。
私自身は移植賛成です。
ドナーカードも携帯してますし、家族にも話しています。
父も本人の生前の意思により献体しました。
６０歳以上でしたのでドナーにはなれませんでしたが。
ただし、移植推進のため脳死後の保険適用廃止・脳死判定基準の緩和等・本人の
意思なしでも移植ということには反対です。
子供の脳死後のドナー提供もまず、心停止後の提供をもっと推進してからするべきだと
思ってます。
制度改正よりまず自発的な提供を増やすべきでしょう。

807 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 07:03:30 ID:lpshCOx7O

>>800
データって…偶然で片づくレベルっぽそうw
書き込み増えたら比例して募金減ったって感じかな？
募金は集金じゃないんだからうまく行かなくて当然なんですよw

それに別に法務行為してないじゃないですか？
仮にもにちゃんねるだし。
頑張ってよく調べたね。

こんなところでたむろってないで早く自主的に募金活動にでも行けば？
どうせ定時しか活動しない程度の情熱だから無理か。

808 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 07:11:12 ID:WJsbGkFF0

てか、そんなデータまとめてる暇があるなら、
見積もり見直したり他にやること沢山あるだろうに。

あ、「あるデータ」は救う会じゃなくトリオジャパンが作成して
配信されてくるのかな？ｗ
まるで本社からノルマ達成のハッパかけられるフランチャイズ店みたいだねｗ

809 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 07:18:29 ID:0WJ36wRk0

「一ボランティア」が「ただの素人ではない」って…w

場所柄かな？　こわやこわやww

810 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 07:48:05 ID:dDnbkGQZ0

本日のお客様ｗID:NPuQDpXEOの迷発言

こちらもただの素人ではないのです。なめてもらっては困りますよ。

こちらもただの素人ではないのです。なめてもらっては困りますよ。

こちらもただの素人ではないのです。なめてもらっては困りますよ。

こちらもただの素人ではないのです。なめてもらっては困りますよ。

こちらもただの素人ではないのです。なめてもらっては困りますよ。

811 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 07:56:38 ID:j5J6ZH2J0

>>810
口調が丁寧なだけで
言ってることは萬田銀次郎と同じだよねｗｗｗ

812 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:00:25 ID:KoPWS994O

皆さまおはようござヌンソナﾀﾝｷﾃﾀｰ！

>>800を読んだ感想
・ヌンソナﾀﾝは自分は質問に答えないが、質問はする
・ヌンソナﾀﾝは本物の弁護士が相手じゃヤバいと思ってる
・ヌンソナﾀﾝが相談した相手は弁護士じゃない
・ヌンソナﾀﾝはただの素人じゃなく、ものすごい素人
・ヌンソナﾀﾝはカラ手なので手の内を明かしようがない
・ヌンソナﾀﾝは2ちゃん＝悪というよくいる思考停止状態


ねぇ、建設的な話はしないの？タダ者ではない一ボランティアのヌンソナﾀﾝ

813 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:00:32 ID:qlqYDEWV0

>>800
私は固定電話番号という名前と違って詐称しにくい重要な個人情報を
晒して救う会に電話してます。
でも納得の行く説明されてません。
今度電話した際、２ｃｈにそちらのボランティアの方がこういう風に
書き込まれてますが本当ですか？と聞いたら必ず答えてくれますよね？
こちらの変更しにくい、しかも法的な手段とれば身元が簡単に割れる
情報を伝えて聞くわけですからね。
別にあなたの個人情報を聞くことは絶対しません。
会としてそういう風に思ってるどうかを聞くつもりですので。

814 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:09:15 ID:nxJ9sEtx0

募金額と2chの因果関係を立証できるなんて
救う会はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなみの手腕をお持ちなんですねｗｗｗｗ

815 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:35:49 ID:yM/lESNb0

アホっぽいサークル活動、今日も頑張ってきまーすｗ
後で、みんなでお茶するのが楽しいよ。
残念ながら自費だけど←ここ重要ｗｗｗ

816 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:37:43 ID:ordSEUrv0

>>800
さくらちゃんのときもそういう書き込みあったね。
募金の集まりが悪かったら訴えるとか。

あやかちゃんのときは会を応援している市議のブログに批判書き込んで一時期は
コメントがそれ一色になっていました。
結局はその市議さんが事務所閉鎖後の電話連絡ができるように会にはたらき
かけてくれたみたいですが。
やっぱ、会が司法書士事務所名で出した文書を受け取り拒否したのはマズ
かったようでｗ。
最初は残金は基金設立と言ってたけど結局返金後数ヶ月でほぼ全額他団体に
寄付済で会解散になりました。
基金設立＝塩漬けでその間にも何人かがデポジット分も集まらないで渡航できないで
いるのを放置だもんね。
あやかちゃんも目標達成してもなかなか渡航しなかったことと、強引な集金方法で
批判爆発。
これにはサッカー板の住人も協力してくれた。
某サポーターの集団が強引な募金をサッカー場でやったり、少年サッカーチーム
に一口３０００円の募金を集めたりとかしてたようで。

批判スレッドがまったくたたない会と立つ会では後者の方がごく少数なんですよ。
その後者に入ったのはなぜか？それはどう思ってますか？

817 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:41:36 ID:JKm6UnBv0

>>815
いってらっさーい！今日もいい天気だから楽しんでなー。
お茶は自費なの？馬鹿正直だねキミはw
ｺｿｰﾘ募金箱に手ぇ入れちゃいなよ。
なーに、実は皆がやってる事だから大丈夫だよ！

818 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:45:37 ID:e5SW0O5y0

>計画通りのペースで集まる募金なんて、強制募金でもなければありえない話です。

私もその辺不思議に思ってた。
もし自分がこういう募金活動始めたとしても、何ヶ月で集まるかなんて
皆目見当もつかない。
最初の頃はＴＶ、新聞の報道や知人、親類の会社関係なんかで半ば強制徴収の形で
どっと集まるかもしれないけど、その後の事は分からない。
街頭募金で集まる小銭の割合はそれほど多くなく、振込みが圧倒的に多いわけだし。

でもここの救う会は最初から３ヶ月を目安に募金活動をしていたらしい。
なんでそんな目安を立てられたんだろう。
そして現在１月には渡欧したいと言ってるとの事。
実際、計画よりやや前倒しぎみで募金は順調に集まっている。
数字残しておけばよかったな。
さくらの時も両親のＮＨＫ共済からの3000万円を除けば、ほぼ一直線の
右肩上がりで順調に募金は集まっていた。

819 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:53:14 ID:gK+bcupY0

>>800
＞募金額の増加ペースの落ち込みと２ＣＨでの誹謗中傷との因果関係の立証はあるデータにより十分可能です。

　　　　　 .┌┐
　　　　　／ /
　　　.／　/ i
　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　|（ﾉi　　|）
　　　|　 i　　i
　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　 U" U

820 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:55:37 ID:JKm6UnBv0

募金つぅのは、集まらなきゃ集まらないでしょうがないモノなんで、
増加ペースって言葉が出て来る事自体、変過ぎなんだが。

821 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 08:59:00 ID:t4I7PaEZO

>>800＞ただの素人ではない

募金に見返りを求めるプロの募金屋って事ですか〜？
募金ゴロがヌンヌンヌン・・・★

822 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:00:44 ID:MPJvWzp30

ただの素人ではない

これもある意味脅迫だよね

823 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:02:03 ID:0IG+/k3l0

れんくんは本当にかわいそうだった。
目標額9500万に対して134.590.931円も集まったのに
「れんくんが死んだのはお前らのせいだ」と書き込む擁護派。
どこも一緒か

824 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:07:40 ID:PLuZSZSg0

てか、こうも毎回短期間のうちに、街頭募金と個人の振込だけで
１億以上もの金が集まるのが凄いね。

勿論、町内会や子供会、老人会などからの強制集金もあるのだろうけど、
それだけでこれほどの金額が集まるのが俄には信じられないよw。

過去スレの書き込みで「本当の集金部隊は企業を回ってる」ってのを見たけどホントかな？
寄付先がNPO法人でもないから節税対策にもならない金を似非童話張りの手口で集めてる、
ってのがそのカキコの内容だったが…。

825 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:13:18 ID:Q3gCpc2n0

＞最近２ＣＨでの救う会への誹謗中傷、妨害行為により募金額が目に見えて減ってますが、
＞その方によればこういった場合個人特定した上での損害賠償請求は十分可能だそうです。

募金減ってんの？
皆さん　馬鹿じゃないって事だろもっと集るように努力しれ（ｗ

826 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:22:47 ID:4mKisHXb0

>>800
＞もちろん手の内は明かせないので詳しい説明は出来ませんが。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
説明したくても、できないよね。
診断書と同じｗｗ

827 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:22:57 ID:t4I7PaEZO

>>824お土地柄そっちのノウハウもありそうなほのかちゃんを巣食う怪。
昼間から募金箱設置めぐりしてるメンバーもいるそうだし。

828 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:24:19 ID:4mKisHXb0

>>822
ただの素人ではない
　　　↓
有料の玄人でつ。

ってことかな？
報酬ありきの有償ボランティアだらけじゃ
そらあ、募金額が減るのは当然だろうねえｗｗｗ

829 ：一ボランティアとして：2007/12/07(金) 09:30:45 ID:NPuQDpXEO

>>804
はあ？
あなたは何か勘違いされてるようですが私は救う会の幹部でもなければ、広報担当でもありません。ただの一ボランティアにすぎないのでそのような会の方針等に関する質問には答えられませんしその義務もありません。
会に電話で直接聞いて下さい。

ただ個人的見解を言わせてもらえば診断書は公開した方が確かに望ましいとは思いますが現時点ではそれを困難にしている問題があるようです。

830 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:31:14 ID:iroVLzGi0

ていうか国内の医療がもう壊滅しそうだね。。
吐血したおじいちゃん18箇所の病院に、受け入れ断られ
搬送中に死亡だって、まじでやばいなぁ。

831 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:32:53 ID:5HlAkh3N0

これはすごい墓穴でつねw

832 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:33:05 ID:5X/0ju140

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　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　 >>804の自作自演は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　とっくにバレてんだよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

833 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:33:13 ID:4mKisHXb0

>>829
わたしは、お金を集めるだけの一ボランティアだから、なんの責任もありませーん。

これが一般社会で通用すると思ってる？
お金を集める、タダの素人じゃないと言うなら、説明責任を果たしたら？

834 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:42:11 ID:HrP5dq8R0

釣れませんね

835 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:42:11 ID:bXvawYsc0

来週の医龍２、楽しみだね。
朝田の2年前のバチスタオペでもだめだった子供が、心臓移植なるか？
国内でも子供が移植できるようになりますように。

836 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:42:26 ID:452ngQDv0

そういえば、半島系の人たちとモメると、
必ず「自称弁護士」が出てくるんだよね。
んで、どこの弁護士会所属か聞いても答えないし、
登録番号聞いても答えない。

837 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:45:12 ID:EjX4LUoR0

この救う会はちょっと違いますね。
アルバイト以上に必死な感じだけど（暴走も時たまあるようだし）、
時間は厳守している。

838 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:47:09 ID:rWP7LzUw0

>>837
ただの素人じゃないからでしょ

839 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:47:20 ID:u8Y5bvHn0

うちの商店街でもいろんな募金箱をイベントとかに置くけどさ、ほんと
原油高騰とか、日用品の値上げで募金額減ってるよ。
募金の種類関係なく以前と比べると減ってる。
募金受け取る側がそんなこと思ってるなんて。
年金暮らしのおばあちゃんで自分も視力弱いのに盲導犬の募金に
「少ないけどごめんね」といいながら入れてくれるの見ると本当に涙出てくる。
小さい子つれたお母さんが1円玉と5円玉いっぱい入った容器持ってきて「計算大変
になるけどこのくらいしか出来なくて」とか。
金額は少ないかもしれないけど本当に善意だけで募金。
また年末にかけて募金箱置くと思うけど、今度マクドナルドハウスの募金箱置くように
提案してみるわ。

840 ：一ボランティアスタッフへ！：2007/12/07(金) 09:51:43 ID:HV37mZ+i0

ここでされている質問に答えて下さい。
回答用にBBSを作りました。あなたは2chが嫌いなようですが、ここならいいでしょう。
http://6707.teacup.com/bokinsagi/bbs

841 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:51:58 ID:e5SW0O5y0

救う会について考えるブログに残ってた金額
＞５日から募金活動を始めた「ほのかちゃんを救う会」
＞２週間あまり（２０日付）で１２００万円
11月29日　『れんくんを救う会』様より、550万円
12月 4日（活動１ヶ月）　3136万円

（3136万円　−　550万円）÷　２　＝　1293万円（実際に半月で集まった金額）

8800万円　÷　３ヶ月　÷　２（半月）　＝　1467万円（目標３ヶ月の場合：半月で集まって欲しい金額）

なるほど、れんくんの分を差し引くと集金ペースはやや鈍いというところ。
それでも渡航予定が前倒しという事は、また大口寄付の予定があるのかな？

842 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 09:56:50 ID:EjX4LUoR0

>>838
納得

843 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:00:53 ID:0TaZuAdcO

>>840
会の広報でもなんでもない「一ボランティアスタッフ」に回答を求めてもムダムダｗ

その割には法に訴えるとか言ってるけどねｗ

844 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:04:25 ID:t4I7PaEZO

>>835昨日は医龍２見ながらヌンヌンしたわ〜。
日本でも15歳未満の心臓移植はできますよ。
ドナーにはなれないという事です。

845 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:04:44 ID:S9Wgb7FU0

■（＾_＾）楽しいオフ会（＾o＾）ノACT.085■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1196258437/

同性愛サロン板のコテ（＞_<)err ◆err//spiCY、自称新宿在住32歳
小学生との猥褻行為の疑いが持ち上がり、現在までにスレでは本名が確定される

こちらにも子供をお持ちの方も少なくないと思います
このまま野放しにされると子供の被害が増える可能性も高まります
よろしければ通報協力お願いします

現在も（＞_<)err ◆err//spiCYは証拠隠滅しつつ同上スレにて書き込み活動中です

関連スレ
簡単な経緯
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1196581098/
児童わいせつが発覚した前スレの魚拓
http://s01.megalodon.jp/2007-1204-0100-15/love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1196257136/　

846 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:05:40 ID:3UHQG6ZmO

ﾀﾞﾁｮｳ倶楽部みたいな事言いたいだけかもね。
クルリンパ…ヌンヌンヌン。

847 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:07:41 ID:h1OzN7/A0

「一ボランティアとして」ワロタwwwww




こいつ馬鹿だろ？

848 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:10:32 ID:iroVLzGi0

開いた口が・・・・・・・

849 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:10:57 ID:e5SW0O5y0

それでも
3136万円　−　550万円　−　1200万円　＝　1386万円

最初の半月で集まった金額　1200万円
次の半月で集まった金額　　1386万円　

集金ペースはやや加速している模様。まだ目標より少し鈍いけど。

850 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:12:17 ID:t0W2tuNkO

移植ってなぁ、どうなんだろう…
形はどうあれ人の死を願ってるわけでしょ。
倫理的に代理母出産と大差なくね？

851 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:12:37 ID:HV37mZ+i0

一ボランティアｗ　へ

ここでされている質問に答えて下さい。
回答用にBBSを作りました。あなたは2chが嫌いなようですが、ここならいいでしょう。
http://6707.teacup.com/bokinsagi/bbs

852 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:16:57 ID:h1OzN7/A0

>>851
絶対来ないに５００ヌンヌン

レスの端々から無責任さが滲み出てるコイツが来る訳ないだろ、常考

853 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:17:37 ID:/yvAcNEz0

>>800
ちゃんと資格持ってるからそんなこと言われても脅しにもなりませんよ。
なめてもらっては困るって、私は単に一般的な法的見解を述べただけですよ。
反論があるとすれば、感情的にならず理屈を立てて行ってください。

法律に詳しい人とやらのアドバイスがあるとして、訴訟で勝てると豪語するのもよいです。
でも、本当に訴えることができるのでしょうか。
訴えた場合、募金活動そのものの正当性を立証する必要も出てきます。
診断書やカルテの開示や見積もりの根拠について裁判所で明らかにする覚悟がありますか？

854 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:21:56 ID:JKm6UnBv0

>>852
無責任以前に、あんな恐ろしげな掲示板に行く勇気は無いでそw
己の正当性を信じていれば、屁でもないけどね。

855 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:22:04 ID:AdiHo1Fa0

訴える気もないのに「訴えるぞ」と言って相手を黙らせようとするのって
脅迫罪になるんだっけ。

856 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:23:35 ID:iroVLzGi0

(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ

857 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:39:21 ID:OZBwFd2HO

>ただの素人じゃない

アッー！

858 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:40:23 ID:e5SW0O5y0

私は、南大沢の駅前で募金をしてチラシをもらいました。
すごく助けてあげたい気持ちになりました。
学校に言って校長先生に相談したいです。
実行できるか、相談に乗ってもらえるかもわかりません。
でも何がなんでも絶対手術を受けさせます。
絶対に絶対に。。。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bokinsiteagetai/137344.html

南大沢って八王子の・・・ですよね。
こんな所まで広がってるんだ。

859 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:43:55 ID:OZBwFd2HO

>>858
橋本にある博愛プロジェクト準備室ってやつだろそれ
ほのか救う会公認らしいけど、怪しさヌンヌン★だそその団体

860 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:49:25 ID:NFbg5p9f0

>博愛プロジェクト準備室

ちょｗｗｗ名前が怪しすぎｗｗｗヌンヌンヌン

861 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:51:19 ID:+5wbxnHJ0

こんな強面の人で募金集まるのかなぁ。

博愛プロジェクト代表の大関強さん
http://homepage2.nifty.com/miraichan/tayori_014.html

862 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:57:31 ID:4rSZ7trD0

>>859
前スレでかなり詳しく調べた人いたよ。
ＮＰＯまだ認可されてないのに頭にＮＰＯつけたりしてる。
神奈川県内でいつも違った子の募金を平日昼間に子供づれで男性がやってる
から結構有名らしい。
横浜市でＮＰＯ申請中のようです。
他スレで「募金はＮＰＯ資格取得のために実績作りのため」にやってて本来の
目的とは違うと関係者と知り合いという人ががうっかりもらしてたけど。
万里くんの募金でその団体が話題になって募金詐欺かもと盛り上がってきたら
いきなり出現。
あのときはワロタ。

863 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 10:57:50 ID:ruHu13t80

>>850
全然違う。
移植は、してもしなくてもドナーは死んでる。
代理出産は・・・もう言わなくてもわかるよね？

でもこれはスレ違いだから、あっちでやらない？

864 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:01:31 ID:e5SW0O5y0

こっちのブログによると、大学ＯＢが動いてるのかもしれない。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/noriemon3838/52588012.html
＞東京にも救う会の支援者がいて愛知工業大学のＯＢの方ががんばってるようですが･･･

このブログを書いた人は直接支援を頼まれたらしいんだけど
米欄より
＞通行人さん･･･なんだか･･･説明を聞いても良く分かりませんでした･･･
救う会の意向が納得いかないんですよ･･･きっと本当に病気なんでしょうが･･･
疑問多すぎです･･･

「説明が不十分」などが蔓延しているようですね。

865 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:04:54 ID:EjX4LUoR0

そんな大人数を集められるのなら、
５時間でほど、ほのかの為に乞食をしないで

みんなでアルバイトした方が良いって、健全だろ確実に、
その金をほのかの移植に使うんだよ。

その上みんな顔さらしてるし、まあどうでもいいけど。

866 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:14:19 ID:NFbg5p9f0

よくこんな怪しい募金に加担できるなぁ。
自分自身の信用も無くしちゃうよ。

867 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:19:32 ID:0lBjdu0O0

・自腹は切りません。
・全額募金に頼ります。
という時点で全然必死さが感じられないし、
・移植しないかも
・診断書は「医師の個人情報」の関係で公開不可
とくれば「うさんくさい」と普通の人なら思うじゃん。
ちゃんと説明が行き届いていれば、3000万も集まらないよね。

868 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:21:35 ID:wDQehZ0j0

>>864
＞もし、必要ならばドイツにいる北大医学部出身の悪友に頼んでもと･･･

そっかー
世間には、現実にドイツに医者の知り合いが居る人もいるんだよね。
こう言う形の支援もありか・・・・。本当に必要ならば・・・・

869 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:38:23 ID:lpshCOx7O

>>829
笑っちゃうよなー。
自分のことになると調べさせるんだもん。
おまえの身分がどうこうとか関係ないよw
必死に書き込んでくれるだけで十分w

何？公開できない理由って？

“書いてもらえない”ってことだよね？

決定！

870 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:41:05 ID:9t4OMPjP0

よかった、病気の子はいなかったんだ。

871 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:44:30 ID:jHUxU18z0

>>811
萬田銀次郎にフイタww

872 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:47:51 ID:jHUxU18z0

>募金額が目に見えて減ってますが、

早く警察いったほうがいいよ！！
「募金額」が減ってるならそれ使い込み。


平成19年12月 6日現在　
＊現在募金額　　　　33,851,850　円

873 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:52:35 ID:0lBjdu0O0

ttp://www.yamabukiiro.com/mega.html

陣中見舞いにこれを送ってみたくなるな。
もちろん募金は１円もせずに。

874 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:54:13 ID:OZBwFd2HO

それでも既に三千万集まってるんだ…
なんだかなぁorz

875 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:54:40 ID:zYznYmjq0

>>863
＞移植は、してもしなくてもドナーは死んでる。

移植をしたら、生きたまま臓器を取り出されたドナーは確実に死ぬ。
移植をしなかったら、脳死状態のドナーは
数日〜数年間生き延びてその後意識回復の可能性もある。
脳死＝死ではありません。

アメリカ人教授から見た日本の脳死移植と宗教観（アメリカは日本に学ぶべき）
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r23.htm
死者の出産！（脳死患者の出産・脳死後に陣痛が来て自然分娩という事例アリ）
http://www6.plala.or.jp/brainx/birth.htm

876 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 11:58:15 ID:yGnhnAeM0

ｷｼﾞｮの予言によると

>>829は、>>853さんに絶対返信しない。

877 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 12:01:23 ID:jHUxU18z0

>>874
でもあやかちゃんやまなちゃんに比べてたら
集金ペースはものすごい遅いよ。
この二人とか七海ちゃんも、
会見してから２、３週間で１億円以上集まってたから。

焦ってるんじゃないかな。
街頭でもピリピリして
一般の人とトラブルにならないと良いけどね。

878 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 12:23:38 ID:E28DuWAA0

>>877
あやかちゃんはスタジアムで一部の凶暴なサポーター集団が試合中も客席回って
集金。
父親がその集団の幹部だったから。
まなちゃんは母親が教員だから学校関係から集金。
他の学校にも寄付のおねがい。
街頭募金は自分の教え子を使う。
父親は一部上場企業勤務で会社でも集金。

規模が違う

879 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 12:28:32 ID:jHUxU18z0

>>878
ほのかちゃんもコネあればよかったのにねーw

880 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 12:42:10 ID:eCt0PHQ80

>>879
ナントカ総連とかカントカ民団とかは協力してくれないのかしらん？

881 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:00:45 ID:j5J6ZH2J0

ほのちゃんのとこ、支援してくれた団体って
れんくんのところだけ？
トリオはもちろん、移植支援協会とかはあとねっと兵庫とかが管理してる基金からは
ビタ一文支援してくれないのはなんでなんでしょう。
はるかちゃんのところは支援団体からだけで１５００万円以上あったと思うけど。

882 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:07:27 ID:j5J6ZH2J0

さくらちゃんとこですらこんなに支援あるよ。

あやかちゃんを救う会　のぼり100本
さえちゃん基金　 2,000,000円
CFの絵里ちゃんと歩む会　 2,000,000円
ジャンボ鶴田基金　 300,000円
哲郎くんハート基金　 2,000,000円
東京メソニック協会　 2,000,000円
スマイルハートクラブ　 1,363,000円

883 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:12:18 ID:JKm6UnBv0

>>882
・・・のぼり100本てw　まあ、支援には違いないか(^ω^;)

884 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:15:05 ID:3UHQG6ZmO

ほのかちゃんを救う会には関わりたくないのかな。
ヌンヌンヌン…★

885 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:19:29 ID:Jc1zfcAnO

集金ペースが落ちてきたのは、救う会が乱立しすぎていて、みんな食傷ぎみになっている
んだとかは思わないのかな。

886 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:28:27 ID:adLl46cM0

ていうか、とっとと渡独汁。

887 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:30:56 ID:sXrAUOSv0

今頃のドイツはクリスマス仕様で街もきれいでしょうね。
特にベルリンはドイツ最大且つ派手派手な街。
きっとほのかちゃんも喜ぶと思うわぁ（棒

888 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:31:01 ID:svObazF10

>>816を読んでて
議員で思い出したんで↓を改めて見てみたらコメントが増えてた。

ttp://blog.goo.ne.jp/tokunagahisashi/e/311ac1128ee707855082569c2e427c1c

長文で擁護意見があるけど、やっぱり問題点を何もわかってないんだよなぁ・・・。
当の議員もあたりさわりのないコメントで終わりにしてるっぽいし。

889 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:31:22 ID:3UHQG6ZmO

HPの「私財は削らず…」が原因かもね。
このスレも主に、そこからスタートしたし。
ビラ貰って素直にHPだけ見る人は少ないかも。URL入力よりほのかちゃんを救う会で検索した方が楽だもん。
実際、私の場合もメールが回ってきて、HPみた後このスレ読んで、ヌンからウロコだった。

890 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:34:59 ID:sXrAUOSv0

ヌンからウロコ

わろたｗｗ
そういやヌンは目だっけｗｗ

891 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:38:35 ID:EjX4LUoR0

前回はひとなみにおごれなかったが・・

募金額がさがっている？


まぁ昔の話はやめようよ、さくら以後でいこうよ、それ以前は確実に、だま(r・・・・・・・・・・・・・・・・・

892 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:43:02 ID:YG+gVasw0

持ってる人が居たらビラうpしてほしいな。

「海外移植しか助かる方法がない」
と言い切っちゃってるのか確かめたいw

893 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:48:39 ID:EjX4LUoR0

”心臓
　移植
　ほのかちゃんを救おう”のぼりで言い切っているな。






ぜんぜんほのかちゃんを救う会とは別なんですなんてことがありえるよなぁ
救おうなんて、中途半端な言葉を使う時点でね。

894 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 13:55:02 ID:3UHQG6ZmO

>>890
ヌンは口ほどにものをいう。
診断書が見たい〜。

このスレの情報力には一ヌン置いてる。

895 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:04:17 ID:2bVI5YHk0

>>888
むしろ、知識不足でギャアギャア言ってる 一国民 K　みたいのがいるから日本での移植は進まないのかもしれんね。

896 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:05:17 ID:lpshCOx7O

今夜のゲストにわくわくw



前回までのあらすじ

・ビジネスクラスの謎
・非通知は拒否
・闇を隠す街頭募金
・疑惑！マクドナルドハウス
・ついに姿を現したヌンヌンヌン…★
・ワタシプロ、ナメルナヨ〜弁護士編〜

897 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:20:34 ID:3UHQG6ZmO

>>892
メールで良ければ…

>>『娘、穂香(ほのか)1歳が現在「拡張型心筋症」という病気で心臓が風船のように大きく膨らんでしまいやがて心不全等をおこし死に至る病を患っています。
命を救う為には心臓移植が必要となりました。国内は移植が出来ない為多額の医療費等募金で集め海外で移植しなければならない状況です
受入先の病院はドイツです。現在主人の友達を中心にほのかちゃんを救う会を立上げ準備をしています。ホームページや街頭で募金活動しながら約8000万を募金で集める事になります。
その際ボランティアという形でご協力して下さる方を探しています。m(_ _)m本人さんやご家族、友人、知人の方…m(_ _)mおそらくビラを配っていただいたりすることがメインになると思います。
m(_ _)m大変お忙しいとは存じますがどうぞ宜しくお願い致します。m(_ _)m11月5日県庁で記者会見をし募金活動スタートです�I目標期間は3ヶ月です。』
>>
>>ホームページのアドレスは
>>http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/
>>募金については
>>滋賀銀行八幡駅前支店(普通口座139282)　口座名(ほのかちゃんを救う会)
>>です!

898 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:25:26 ID:Q3gCpc2n0

>>893
移植しなかったら詐欺って事でOK？
金も猫糞するんだろうし

899 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:26:26 ID:YekJ33NMO

『マクドナルドハウスを嫌がる募金成金の日本人』

海外発信中

900 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:27:10 ID:3UHQG6ZmO

>>898
いや、私の所に回ってきたメールの内容ですよ。
私財は削らずなんて一言も無いから、募金しそうになったわ。

901 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:28:00 ID:ESGqKreT0

>>898
移植はドナーが現れなきゃどうしようもないから、良いとしても
使途不明金があったり、目的外使用があれば、詐欺で良いんじゃない？

902 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:28:57 ID:3UHQG6ZmO

間違えた。
×898
○897

903 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:29:50 ID:ESGqKreT0

>>897
＞目標期間は3ヶ月

目標期間？
目標?(･_｡)?(｡_･)?

904 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:31:44 ID:0TaZuAdcO

>>897
『娘、穂香(ほのか)』『現在主人の友達を中心に』と書いているあたり、
ヌンヌン母からのメールでしょうか？
でも「ほのかちゃんを救う会」って言っちゃってるｗ

改行が全くないところを見ると携帯からなんだろうと思うけど
顔文字使っちゃう神経がすごいねｗ

905 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:33:13 ID:lpshCOx7O

専門家から見たら詐欺にならないの？
また詳しい人来てほしいな〜★

このスレもあとちょいで1000だから、
やりとり保存してる人いたらよろしくお願いします…

906 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:33:26 ID:ESGqKreT0

それにしても年間で最も航空券代が安い１月に
１０００万の渡航費計上とは大胆な話。

907 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:34:29 ID:3UHQG6ZmO

>>904
私もメールくれた私の友人も直接関わりはないです。

908 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:35:20 ID:ESGqKreT0

>>905
詐欺は親告罪だから被害に遭った人が名乗り出ない限り
立件できない。
小切手とか振込とか証拠がなければ被害届も出せないし
募金詐欺ってつくづく(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだよねえ。

あ！もちろん、ほのかちゃんを救う会は真面目だと思うけど（棒

909 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:40:56 ID:J3bX+yL+0

海外移植は、風邪ひいて医者に行くより金かからないんだね。
なんってたって「全額無料」らしいからね。
いい世の中になったもんだ・・・。

910 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 14:43:42 ID:lpshCOx7O

>>908
そうなんですね…。
募金ほんと美味しいビジネスだね。

911 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:02:02 ID:tEuySPZT0

>>908
詐欺は親告罪じゃないですよ。
募金して被害者にならずとも街頭募金の様子をビデオに撮って証拠を押さえれば告発は可能でしょう。

912 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:03:01 ID:W2JxN0mM0

これだけでも確認したい。

心臓病の娘を持つ福本夫妻は喫煙者か否か？

913 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:03:29 ID:ydDzM0dmO

>>897
乙です。それは原文のままですか？
そんな真剣なお願いのメールに、m(__)m ←こんな顔文字なんか使っちゃうんだ。
…まぁヌンヌンヌン…★だしな。

914 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:07:36 ID:W2JxN0mM0

＞やがて心不全等をおこし死に至る病

これだけに関して言うと、世界中の多くの人はいずれ必ずなるであろうｗ
癌でもなんでも、大概、死因は『心不全』だったりするからねｗ

915 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:13:36 ID:3UHQG6ZmO

>>913
原文だよ。
絵文字を１つ省いたけど、もう１つ残ってたとは…。
後、改行したくらいかな。実際は、『』の中は全く改行されてませんでした。

916 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:49:17 ID:LXWGNUMo0

しかし、そろそろまとめサイト欲しいね。
市の難病の子供のための補助金や、税その他の優遇措置とかは
救う会の人もしっておいたがいいと思うし。
あと、国内未承認の薬のお値段とか書いてあったらいいよねー

917 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:54:27 ID:LXWGNUMo0

ある救う会検証サイトの管理人が「おさむちゃん事件のときは文部省や厚生労働省
、各自治体、警察、大学等のアクセスが大量にあった」って書き込んでたから、
大嘘書かない限り法的には問題ないと思われ。

918 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:54:58 ID:51Gp8MIa0

>>897
＞現在主人の友達を中心にほのかちゃんを救う会を立上げ準備をしています。
準備中なのに
＞滋賀銀行八幡駅前支店(普通口座139282)　口座名(ほのかちゃんを救う会)
って？なにこれ

919 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:55:05 ID:LXWGNUMo0

ある救う会検証サイトの管理人が「おさむちゃん事件のときは文部省や厚生労働省
、各自治体、警察、大学等のアクセスが大量にあった」って書き込んでたから、
大嘘書かない限り法的には問題ないと思われ。

920 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 15:56:53 ID:bRuWGFe30

昼間の奥様こなかった。。。。。。

921 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 16:00:17 ID:bRuWGFe30

>>918
とりあえず1732円で口座作ったんじゃね。

922 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 16:49:00 ID:ojGQq2n90

>>897　乙です
＞現在主人の友達を中心にほのかちゃんを救う会を立上げ準備

このメール制作者の旦那さんが、救う会代表の友達？
しかもこういう切実な頼み事にふざけた絵文字とか、

周囲までみんな学生レベルなのかw

923 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:00:07 ID:e5SW0O5y0

補助人工心臓についてメーカーに問い合わせてみた。

○東洋紡（外付け式）
「当社で製造販売している補助人工心臓は大人用でして、
　１歳３ヶ月のお子様に使えるものはありません」

○日本ゼオン（外付け式）
「補助人工心臓については以前はやっていたんですが、
　２年以上前に製造を中止しました」

○テルモ（埋め込み式）
「補助人工心臓の開発は海外でやっておりまして、そちらでは
　認可が下りているのですが、国産はありません。
　そのような小さいお子さんに使えるものが出来た、という情報は
　今の所入ってきてないですね」

＞日本からの装置の輸入諸費用、術前術後のICU利用などの費用に充てられます。

って書いてあったから、国産だと思って聞いてみたんだけど、
該当する製品はなし。かすりもしなかった。orz
しゅりちゃんが使っていたのはどれ？
他に聞ける所ある？

924 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:00:34 ID:452ngQDv0

この親連中って、新人類なんて言われてた世代かな？

925 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:07:20 ID:ojGQq2n90

>>923
超GJ！　重要な情報だよ。
こことかどうかな？

サンメディカル技術研究所は、
東京女子医科大学の山崎健二医師の考案した補助人工心臓の実用化を目的に、
ttp://www.evaheart.co.jp/outline.html

926 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:09:09 ID:JKm6UnBv0

>>895
一国民と、一ボランティア、似てるねw

927 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:11:57 ID:adLl46cM0

>>923
奥様、鋭いポイントへのツッコミ、激しくＧＪ！であります！

これじゃ「万が一の場合」もへったくれもございませんわねえｗ
計上すんな巣食う会！

さー、胡散臭が益々くっさくなってまいりますた！

928 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:14:46 ID:6eS2FtAS0

>>923

すごすぎ！

929 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:17:07 ID:bRuWGFe30

>>923
希望うすかもしれんけど、中小に聞いてみるね・

これが結構きついのです........

930 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:19:32 ID:ojGQq2n90

>>924
両親は２０代後半だから、もっとあとの世代じゃないかな。
（新人類って今の４０歳ぐらい）

確か産まれた年代で名称がついてるんだよね。
団塊ジュニアとかゆとり世代とかw

931 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:19:45 ID:e5SW0O5y0

>>925
ﾄﾝｸｽ。
テルモにも一応電話はしてみたものの、デュラハートやエヴァハートは
体内埋め込み式なんだよね。
大人の手のひらの上にゴロンと乗るようなものが、赤ちゃんのお腹に
収まるんだろうか？
進展がなければ月曜にも聞いてみます。

932 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:21:39 ID:6JP4T9N/0

>>923
幼児が使えるのは多分外付けでしょう。
それとテルモが海外で臨床試験した場所はドイツ国立心臓病センターです。
そこで現在も使われています。
美由起さんの心臓移植渡航に関わった南医師もそこで開発に関わってます

933 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:35:21 ID:svObazF10

>>916
言ってるだけで申し訳ないけど、
センスある奥様が作ってくれたら嬉しいなぁ。
内容とかはみんなで考えていけると思うんだけど。
ほのかちゃんの、というより海外での移植と募金に関連すること全体で、
これから完全ガラス張りで募金に頼りたいって人の参考になるような。

934 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:38:10 ID:bRuWGFe30

中小のとこに連絡網を回す手段をとりました
だだし、まだ一緒にカブトムシを取った社長まで
伝わってないようです、まあ今日、明日ってことじゃ
なさそうですから、ゆっくり待ちますよ、実家に入れない事には
ここには電話出来ないし・・・・・・・（脳梗塞にはなってないよな、！！！！！！）

935 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:38:29 ID:t4I7PaEZ0

ttp://www.saitama-med.ac.jp/kokusai/senior_resi/info/55.html
埼玉医科大のサイトです。
名前は出されてませんが、しゅりちゃんの補助人工心臓装着のことが書いてあります。
うそじゃないでしょ？3歳児が最年少って。

936 ：934：2007/12/07(金) 17:40:11 ID:bRuWGFe30

わざと日本語へんにしておいたおー

937 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:41:40 ID:ojGQq2n90

>>934
さっぱり意味はわからないが、
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

938 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:42:33 ID:e5SW0O5y0

美由起さんを救う会のトップページにある補助人工心臓は形からして
たぶん東洋紡製だと思う。
メーカーとしては動作が保証できるのは「大人だけ」としか言えないけど、
「緊急事態だから」と無理やりドイツの医師の裁量で装着するとすれば、
あの見積り3400万円の根拠はドイツの医者しか分からないという事に
なるね・・・ううむ、ドイツの医師の診断書も必要か？

＞渡独後ドナー待機中に行うポンプ交換手術費用です。
＞* 現在は使用しておりませんが、「状態がいつ急変するかわからない」という
事情があり現地で容態が急変した時に

939 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:57:21 ID:adLl46cM0

>>938

私が子供のころからお世話になってるお医者様がいるんだけどさ。
もう爺ちゃんで引退しちゃったけど、まだまだ元気。
ドイツへ研修に行ってらしたので、昔からカルテはドイツ語で記入してたのよね。
巣食う会がドイツ語診断書出してきたら、見てもらうお。

940 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 17:59:37 ID:xMcgA7jG0

友人、同僚の有志だけの素人の救う会ならともかく、トリオジャパンが
関与しているのにこの有様、、、。
補助心臓を１歳児に使えるかを知らず（実は知ってる？）に経費を計上
しているんじゃ、組織そのものが怪しい。

941 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:05:12 ID:fZ57cEOb0

>>940
そもそもトリオJは本家と断絶状態らしいですから

942 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:12:27 ID:n0wGoBb50

遅レスだが
>あと募金額の増加ペースの落ち込みと２ＣＨでの誹謗中傷との因果関係の立証はあるデータにより十分可能です。
>もちろん手の内は明かせないので詳しい説明は出来ませんが。
理論上はできそうだけど、
多分、専門家のアドバイスもらわないと、きちんとできないよ。

まさかグラフ書いて、かくっと落ちてるとか、
エクセルの回帰分析で済ますなんて話じゃないよね。
募金減少の理由を、ここで言われてるような
救う会の態度がどれだけ影響してるのかを排除した上で、
2chの影響がどれだけかを見ないと、
因果関係は言えない。
もしも同じような態度を取っていて、なおかつ
2chであまり書かれなかったようなケースがあれば
その差を見ればわかるんだけど。

そういうデータがなければ、
人の行動原理について仮説立てて、
その仮説内で2chの影響を推計する。
でも募金すること自体が合理的に説明つけにくいから
仮説自体が立たない。

まあつまりは「素人でない人」から見たら
ハッタリで脅してるのが丸分かり。
無理じゃないけどね。
ちなみに滋賀にはできる人いないよ。
あと年寄りの学者もだめ。

943 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:14:25 ID:qm+tW8s00

自分は1銭も出さないで、他人様に善意のお金を
1億2億平気で要求する感覚は基地外

944 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:38:02 ID:S5h4n54jO

明日は、嵐山で募金活動のようです。


今頃、外国人向けのビラ作ってるのかな？

945 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:39:55 ID:ojGQq2n90

>>942
>まさかグラフ書いて、かくっと落ちてるとか、


想像して吹き出したwww
いかにもやりそうw

946 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:40:44 ID:xMcgA7jG0

>嵐山で募金活動

ここ数日で言われてきたけど、募金活動はルールを守ってやって下さいね。
まさか歩行者の進路を塞いで募金箱を突き出して暗に募金を求めることは
しないと思いますが。

947 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:42:02 ID:svObazF10

>>942
そもそも２ちゃんでの誹謗中傷による影響じゃなくて、
２ちゃんでの誹謗中傷とされているまっとうな意見に対して
何の説明もできないことによる影響なんじゃないかと。

948 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:46:11 ID:JKm6UnBv0

妨害のせいで目標額達成できなかったから訴える！ってんなら
まだ話はわかるような気がするが、
集金ペースが落ちたからなんだっての。
1ヶ月で3千万以上なら、単純計算で1月中に9千万以上行くでね？
立派に目標額達成できるペースじゃん。どんだけ掻き集めるつもりだww

949 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 18:46:18 ID:fZ57cEOb0

死ぬ死ぬ募金、年がら年中やってるってのも影響してるんじゃないかな
ああ、またか、みたいなノリで

950 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 19:03:33 ID:t4I7PaEZO

>>897これ見ると、ここで連日火病カキコしてるのって
やっぱり福本ママ？って思っちゃうわ。
ヌンヌンヌン・・・★

951 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 19:16:31 ID:t4I7PaEZO

>>944ほのかちゃんを救う会ってちゃんと道路の使用許可取ってるのかな。
京都方面の皆さん、救う会が通行を妨げるような募金活動をしてるのを見かけたら
遠慮なく最寄りの交番か警察署に通報して下さい。

952 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 19:18:50 ID:6eS2FtAS0

滋賀県のダイハツ
http://www.shiga-daihatsu.co.jp/

12/01　
【ほのかちゃんを救う会】
穂香ちゃんの心臓移植を応援するために各店で募金活動を行っています




誰の手引きでしょうかね。

953 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 19:19:29 ID:e5SW0O5y0

>>938 自己レス

ttp://www.ishokushien.com/specialist/specialist.html
＞平成18年9月現在　（中略）
＞現時点で、健康保険で使える補助人工心臓は30日使用を目標に開発された
東洋紡補助人工心臓だけであり、

しゅりちゃん
http://www.syurisos.com/topix061030.html
＞救命するには成人用の補助人工心臓を装着するしかないと判断されました。

http://www.syurisos.com/topix061209.html
＞日本国内では保険が適用されますが、海外では全額自己負担となりますので

しゅりちゃんは成人用東洋紡製を装着か。
ほのかちゃんの内訳も同じくポンプ交換費用とあるから、おそらく
３０日使用の東洋紡製なんだろうね。
体重差も２倍はあるんじゃないかな。

954 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 19:44:45 ID:adLl46cM0

一歳なのに６ｋｇしかないんでしょ？

心臓　だ　け　が標準サイズなんじゃないの？

955 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 19:45:18 ID:HV37mZ+i0

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1151682689/457
詐欺師団へ。地元民が何も知らずにだまされる奴ばかりと思ったら大間違いなんだよ！
ふざけるな！
近江八幡から出て行け！

956 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 19:46:23 ID:HV37mZ+i0

>>954
うわぁ・・　気持ち悪いよ・・

957 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 19:57:47 ID:e5SW0O5y0

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20071124/CK2007112402066797.html
ほのかちゃんの心臓は２倍にふくらんでいるらしい。
体重が少なければ全血液量も少なくなるから、ポンプの出力をその分落として
使うので、血栓が出来やすくなると混沌とした世界さんに書いてあった。
だから装着できたとしても、その分管理も大変になる。

958 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 20:07:40 ID:WJsbGkFF0

>>952
とりあえず、明日の土曜日や電話通じるらしいのでかけてみようかな。
フリーダイヤルだしｗ

959 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 20:09:52 ID:e5SW0O5y0

http://ameblo.jp/keita-ganbare/entry-10013925522.html
ちなみにけいた君の場合、埼玉医科大で１歳２ヶ月当時「低年齢の為に」
補助人工心臓の処置は出来ない、と診断されている。

と、思ったらﾀｲｰﾎされたけいたの代表が謝罪してた！
http://ameblo.jp/keita-ganbare/entry-10058981787.html
ほのかちゃんの所もこうならなきゃいいけど。

960 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 20:15:37 ID:s9y7Ky450

>>924
日本の世代http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E4%BB%A3
世代名 生まれた年の期間
昭和一桁1926年-1934年
焼け跡世代1929年-1941年
戦中生まれ世代1941年-1945年
団塊の世代(全共闘世代)1947年-1949年
ポスト団塊の世代1950年-1953年
しらけ世代1950年-1957年
断層世代1955年-1964年
新人類1958年-1967年
バブル世代1966年-1969年
団塊ジュニア(いちご世代)1971年-1974年
氷河期世代(失われた世代)1971年-1981年
ポスト団塊ジュニア1975年-1981年
プレッシャー世代1982年-1987年
ゆとり世代1987年-
新人類ジュニア 1990年-1994年

961 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 20:21:59 ID:mZA/Suq+0

>>952
近江八幡の近くにダイハツの工場があったから、その関係？
近江八幡駅から工場行きのバスが出てた記憶が・・・。

962 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 20:35:32 ID:P6cNO0xv0

>>954
成長したら問題なくなるとかよくあるらしいね

963 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 20:38:05 ID:NHBKLCCu0

>>962
そそ
1歳児の体には大きすぎる心臓も、体全体が大きくなっちゃえば
フツーになるのはよくある話だから、1歳2ヶ月の現段階で要移植と言うのは
相当な重症
しまじろうを背負って遊んだりなんかできないはず

964 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 21:05:23 ID:mZA/Suq+0

>>963
だから「移植のするかも」だったりする訳ね

965 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 21:09:15 ID:51Gp8MIa0

それでは診断書出ないね

966 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 21:33:35 ID:jj9RGtG30

診断書は出るでしょ。
ただ　半年以内に要移植　の記述はないだろうけど
だからマクドナルドハウスも・・・・と考えると
スッキリ筋が通らない？

967 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 21:36:58 ID:j5J6ZH2J0

>>959
けいたくんを救う会情報トンクス。

・・・いやすごいわ。よっぽどなんだねけいた両親。
２０日拘置所に留置されてなお、代表は恨み節全開だね。

＞今回我々が受ける事の出来た多くのご支援や巨額の募金に対する考え方，
＞あるいはそれを受ける者としてあるべき姿など，
＞その根本的な見解が，私とけいた君の両親との間で埋めようのないほどに大きく食い違っていた事が
＞今回私が引き起こした事件の原因であり全てです。

まあほのかちゃんのとこはこういう弁の立つ熱血漢もいないみたいだし
内輪もめはなさそうねー　よかったねーヌンヌンヌン★
使えない補助人口心臓に、使えない自称無関係な一ボランティア！
一致団結しててステキよね〜

968 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 21:46:54 ID:mZA/Suq+0

けいたくんところは会計報告が遅れてる理由もしっかり書いてるね。
それに比べてさくらちゃんところは沈黙。一説では救う会が空中分解したとも
言われてましたが、最後まできっちりとやって欲しいです。
スレ違い、すみません。

969 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 21:56:36 ID:13zeWd3c0

>>906
特定アジア地域なら旧正月の時期限定で航空券代高くね？

970 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 22:12:36 ID:bRuWGFe30

★が消えました

971 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 22:35:32 ID:L6A/TIiF0

>>967
＞まあほのかちゃんのとこはこういう弁の立つ熱血漢もいないみたいだし
＞内輪もめはなさそうねー　よかったねーヌンヌンヌン★

だからといって、弁の立たなさすぎってのも困るねww
「実は削る私財がない」とか
自分たちの首しめる発言してるのに、
理解してないみたいだしw　ある意味幸せか。

972 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 22:40:09 ID:e5SW0O5y0

>>967
代表と救う会メンバーは余剰金を凍結する意味がわからず、
会計を〆たら余剰金は他の団体に速やかに寄付しようと思ってたみたいね。
そう、凍結する意味が分からない。

228 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/02(金) 19:26:47 ID:r4u7GQyH0
TVのニュースによると

救う会が親に、募金だけに全て頼って良いものか、どの程度の努力をしたの等（身銭をきったのか）、
金銭部分の事について父親に質問（その場には4人？居た）

父親は答えずにダンマリを決めこんで、1〜2時間経過

代表（父親の元同僚、当初父親が代表につくように頼んだ）がキレて木刀で脅した
------------------------------------------------

自営業者が一億円もの金を他人からの善意で集金・管理するとなれば、
やむを得ず仕事がおそろかになる事もあったと思う。
そんな協力者を尻目に今までと変わらぬ暮らしぶりで、あっさり
二人目の子供を作ったけいた父母を代表は許せなかったんだろう。

＞考え方の全く異なる，通じない相手にいくらそれを求めた所で結果は知れています。

福本夫妻とほのかを救う会のメンバー　＝　けいた父母　って事だね。

973 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:00:08 ID:mZA/Suq+0

やっぱり渡航費用も満額集めないと行動しないの？

974 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:01:24 ID:L6A/TIiF0

また何かが来たら、すぐ埋まっちゃうので、
次スレ立てようと思ったけどダメだた。
頃合いを見て頼む誰か。
スレタイはそのままにしちゃったけど判りやすいし、
救う会の方針変わってないからいいよね？w

【私財は】ほのかちゃんを救う会４【削らず】

【福本一家を救う会の方針】
・穂香ちゃんのみではなく、そのご家族の支援を目的としています。
・移植後も福本夫妻が私財を削らず、今の生活を維持できるよう支援をします。
・内科的治療やその他の治療方法が見つかり移植が必要でなくなることもあります。
・補助人工心臓は現在装着していませんが、万一に備えて
　補助人工心臓関連の費用を計上します。（交換手術費3,400万円、機体改造費など）
・現地でのリハビリでは、旅行や外食を楽しむこともあります（これは夫妻の自腹です）

「私財を出さない」募金で心臓移植　「救う会」の方針が物議かもす
実は「削るほどの私財を持ってない
http://www.j-cast.com/2007/11/27013772.html

ほのかちゃんを救う会
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1196715242/

975 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:02:28 ID:nxJ9sEtx0

>>974
立ててみます

976 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:04:33 ID:nxJ9sEtx0

【私財は】ほのかちゃんを救う会４【削らず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197036223/

立てました

977 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:10:11 ID:OZBwFd2HO

>>976
乙です

978 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:10:48 ID:yM/lESNb0

次スレまだ？ ━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━

979 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:12:29 ID:L6A/TIiF0

>>976
おお！素早い対応ありがﾄﾝ

980 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:12:38 ID:3UHQG6ZmO

遅くなってすみません。>>897です。

直接関わりがないので断言できませんが、見ての通り福本妻が書いたらしいです。
メールくれた友人も、友人がもらったメールも、女→…→女みたいに回ってきてるから、福本妻の可能性はあります。

対した事ではないですが、噂？によると福本妻は大学で、課題を期日までにきちんと仕上げ、真面目ででしゃばらず派手な感じではなかったとの事。
なので、妻の雰囲気を知ってる人からすれば、メールに疑問点を持たず、このスレの「私財は削らず…」っての見て困惑してしまうらしい。
思い出したらまた書くけど、分かってるのはそのくらい。

981 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:17:38 ID:wWfgdXeY0

>>980
でも>>897の文章はずいぶんとまともじゃない？
とても　ヌンヌンヌン・・・★　を書いた人と同一人物には思えない。

982 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:21:12 ID:lpshCOx7O

Fランクで真面目な子って言っても、
授業の程度も低いしたいしたことないはずだよ。
目立たないでやることはきちんとやる人間はどこにでもいるけど
Fってほとんど勉強しなくていいし、
環境が子供だから（Fは簡単なバイトが大学生活の基本）
コロッと変な方向に行ってもおかしくない。

嗚呼F差別になってしまいそう…
言いたいのは、今やってることが福本のすべてなんだよ。
女は環境と金でガラリと変わるわけだし。

983 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:29:48 ID:3UHQG6ZmO

>>981
私もメール読んだ時、このスレで書かれてる事とか気にならなかったからね。
もし「私財は削らず…」って入っていたら、私の所にメールがこなかったかもね。

984 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:32:34 ID:S5h4n54jO

>897
人様にお願いするのに絵文字を使うのは如何なものか。本気で我が子を助けたいという必死さが感じられない。

985 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:39:30 ID:ydDzM0dmO

>>984
病状報告が育児日記になっちゃう人だからヌン★

986 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:40:41 ID:9r9h9jY40

命は金で買えるのか

というのがドラマサイトのtopにあった。
このスレのことが頭に浮かんだよ。

987 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:44:46 ID:MtzqP1E0O

命は金で買えます
臓器も金で買えます
金は募金で集まります
余剰金も旨くやれば億近く隠せます
byﾄﾘｵｼﾞｬﾊﾟﾝ
とかだったのかな？

988 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:47:47 ID:svObazF10

>>897
>大変お忙しいとは存じますがどうぞ宜しくお願い致します

「どうか宜しく・・・」の方が合う気がする。
どうぞだとなんかもう協力するのは決定されてて宜しくと言われてる気分。

989 ：可愛い奥様：2007/12/07(金) 23:57:48 ID:3UHQG6ZmO

>>984、988
メールくれた相手が仲良い友人で回ってくるから、気を抜いて読んじゃってたんだろうね。
友人もこのスレ読むまで、皆さんの指摘事項を全く気にしてなかった。

何故か、自分とは縁遠い話でも、仲良い友人からきたメールだと、その内容信じちゃうんだよね。
関係の少ない人からメールきたら疑ってたかも。

990 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:06:18 ID:tbJ4Oz220

>>890


金にヌンがない

991 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:15:16 ID:aQ1kRx/aO

ヌン糞鼻クソ

992 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:26:17 ID:Hg5H8d6OO

ヌン★にはヌン★を

993 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:29:52 ID:TIBoe7XzO

一ボランティアさんって本当にヌン障り

994 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:34:07 ID:tbJ4Oz220

金にヌンがくらむ

995 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:34:33 ID:Hg5H8d6OO

欲にヌンが眩む

996 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:34:58 ID:kSI2w4wz0

【福本一家を救う会の方針】 を読んでヌンを疑いました…

997 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:35:54 ID:tbJ4Oz220

ほのかちゃん救う会サイトをみたら、ヌンが点になった

998 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:37:57 ID:Hg5H8d6OO

金の切れヌンが縁の切れヌン★

999 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:37:59 ID:J5Bsd3HR0

ヌン玉の親父

1000 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:38:31 ID:q6kaDJvK0

威勢のいい人きま1000。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。