カオスちゃんねる

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:39:55.38 ID:bzhfg2PZ0
腐女子です。新撰組が好きで好きでたまりません。
もっと詳しく知りたいです。

・新撰組で一番強い剣客は？
・新撰組で一番の美男子は？
・新撰組隊士のそれぞれの道

なんでも構いません　色々と教えてください。
よろしくお願いいたします。




5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:41:39.16 ID:czaFgvvD0
たまに、新鮮組っていう魚屋を見かけるけど
この情報は役に立ったかな



6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:42:02.45 ID:VSzRBA/PO
フタエノキワミ、アッー！



7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:42:16.50 ID:CXaQcfAA0
ガトツゼロスタイル！



11 名前：１です。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:43:47.72 ID:bzhfg2PZ0
個人的に昔の写真を見た限りだと

土方歳三様は当時の男性からしてみれば美男子かなー

と思うのですがどうでしょう。



14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:44:56.94 ID:b9juo8oB0
夢見てるかもしれないけど
沖田総司とかこんなんだぞ





228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 15:15:59.57 ID:pm6xogO+0
>>14
それは沖田本人じゃなくて、いとこか誰かだったみたいだぞ

司馬さんの本しか読んでないから史実とか全然知らんけど、
新撰組には美男五人衆とか居たらしい。長州の間者だったり、
上司に女を取られそうになって逃げて殺されたり、
大抵みな非業の死を遂げちゃってるけどな

写真残ってる限りでは土方がジャッキーチェーン顔、斎藤はMrスポックかヨーダ

強いのは剣術師範してた斎藤とか、藤堂平助とか、沖田とからしいけど
池田屋討ち入りで一番やりたい放題だったのは近藤自身だったらしい



17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:46:58.59 ID:MsiVQAw20
沖田＝美少年のイメージはどこからだ
斉藤＝左利きのイメージはどこからだ



23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:50:59.00 ID:dqgssK2d0
一番強い奴が誰か、ってのは新撰組の中にいた人だと、考えるの難しそう。
ただ、池田屋に切り込んだメンバーは少数精鋭であっただろうから、
そういう意味じゃその中に一番がいる・・・という風に考えるのはアリかも。



30 名前：１です。[] 投稿日：2007/11/21(水) 12:59:15.24 ID:bzhfg2PZ0
いや　友人知人の会話でも意見がばらけるのですよ

沖田と斉藤が新撰組の中でも特にすぐれていたと聞いたの
ですがどっちが上とかはさすがに仲間同士ですし、解りませ
んよね？



34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:00:50.87 ID:b2FLrVv/O
確か、新撰組で強いって言われてたのは、永倉・斎藤・・・忘れたｗ

特に強かったのは平隊士のやつだったとオモ
吉村じゃなくてね



35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:05:49.41 ID:dqgssK2d0
会津若松いったとき、「新撰組全隊士名」みたいなのがあって、
それ眺めてた腐女子風の子がでっけぇ声で、
「谷三十郎ってだれー？」
って言ってて、泣いた



39 名前：１です。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:11:10.08 ID:bzhfg2PZ0
自分は鹿児島の人間なんですね。

祖父母と一緒に住んでいるもので部屋中を新撰組グッズで固めたら
本気で起こられました・・・・ｗ

鹿児島の土地では大久保と新撰組はダブーだそうです。



40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:13:02.15 ID:zWFqAAmZ0
>>39
だそうです。じゃねーよｗｗｗｗ



57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:25:26.51 ID:N8XzA4YW0
新撰組ってなんのためにあったかわかるか？



65 名前：１です。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:28:42.43 ID:bzhfg2PZ0
>>57
世を乱す悪党達から京都を守るためですよね。



68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:31:00.94 ID:b2FLrVv/O
>>65
悪党ｗｗｗ
新撰組の事知りたいならその歴史背景も知ろうねｗｗｗｗ



66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:28:56.84 ID:GME3JcU2O
ちょっと新撰組は美化されすぎだよな
攘夷派もそうだけどさ



69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:31:57.51 ID:dqgssK2d0
>>66
いくら好きでも全肯定は絶対できないのが新撰組だよな



73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:35:40.96 ID:CHAWDuYJO
新撰組って現代でいえば、全国各地のコンビニにたむろしてるヤンキーど
もを一カ所に集めた馬鹿集団みたいなもんじゃないのか？



82 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:38:33.80 ID:dqgssK2d0
>>73
ヤンキーどもを一箇所に集めて、他のヤンキーどもを狩らせてる感じだな



85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:40:25.42 ID:5CcxHi/D0
新撰組ってヤクザに近いだろ
京の人を守ってやるって言ってみかじめ料みたいのを取るんだから



89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:42:42.18 ID:u8yl6xI4O
>>85
それ三流志士の方じゃね？
隊士は幕府から結構な給金もらってたはず



94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:44:58.63 ID:yNnAibtzO
芹沢とかチンピラやん



130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:59:43.16 ID:xSeCReyE0
新撰組に武士道精神など皆無
集団で囲んで滅多切りにするのが流儀



143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:03:49.79 ID:u8yl6xI4O
>>130
治安維持が仕事なんだから仕方ないじゃんか！



133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:00:02.23 ID:CHAWDuYJO
それにしても京都の連中はむかつくよな
あれだけ新撰組を嫌い叩きまくってた癖に、金になるとわかったら新撰組
マンセーになってやがるしな。
京都の土産コーナーはすごいことになってる。
>>1みたいな勘違いして帰る奴が多そう。



139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:03:03.60 ID:5CcxHi/D0
あ、斉藤一の写真





144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:04:21.68 ID:VDFgG60/0
新撰組がならず者のごった煮みたいに言われてるけど、
初期の浪士組の頃ならともかく、新撰組の入隊審査は、流派、家柄、実技審査、と
かなり厳密な入隊審査があったんだぞ。近藤は自分が農民出身だから家柄にとくに
こだわった。土方は剣技優先。けっしてヤンキーとかヤクザレベルの人間なんていない。
ちゃんとした武家の人間ばかりだぞ



150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:07:21.56 ID:u8yl6xI4O
>>144
武家を優先して採用したのは見廻り組だろ。



154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:09:49.84 ID:VDFgG60/0
>>150
そもそもあの時代武家以外の人間は刀さえ持てないんだぞ？
ヤクザ者入隊させるか？



159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:14:01.18 ID:u8yl6xI4O
>>154
ヤンキー〓浪士ってことだろ。
そもそも攘夷志士が京都で色々やらかしたから治安維持部隊が必要になったわけだし
あと見廻り組が優先したのはちゃんとした家の武士ね。次男坊だったか



147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:05:07.55 ID:ndNZAsZx0
一番強いのは
定番は沖田
るろ剣は斉藤
誰かの証言では永倉
なんでもありの喧嘩では土方

美男子
知るか、写真が残ってる土方くらいしかいないだろ

それぞれの道
近藤・・・斬首
土方・・・戦死
永倉・・・蝦夷へ移住
沖田・・・病死
斉藤・・・女子高に勤務、警官も勤めた



151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 14:07:31.69 ID:dqgssK2d0
女子校・・・



231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 15:17:53.82 ID:CHvePmwZO
まだ1いるかな？
結構有名な話だからぐぐれば出てくるだろうけど、新撰組の生き残りが書いた隊士の中での強さランキングがある。
それによると

一位、永倉
二位、沖田
三位、斎藤

但し、永倉と沖田に大きな差は無い。とのこと。

ちなみに沖田はヒラメ顔の色黒。
美少年説が流れたのは末裔が美形だったから



235 名前：１です。[] 投稿日：2007/11/21(水) 15:20:58.12 ID:bzhfg2PZ0
うーん　いずれは同人で新撰組を勉強し
て書こうと思っていたのですが、本気で
新撰組は正義の味方だと思っていました。
違うのですね。

勉強するならどこら辺りの歴史から勉強
すれば良いのでしょうか？



240 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 15:23:53.25 ID:BJG3haHj0
>>235
正義の味方（笑）
それぞれにはそれぞれの正義があるんだよ。



264 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 15:40:51.56 ID:VDFgG60/0
>>240
別に正義の味方で間違ってないだろ。当時テロリストである攘夷志士を取り締まってたんだから。
京都守護職会津藩、今で言うところの警察庁直属の部隊だったわけなんだから。



278 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 15:53:55.00 ID:+RU6JjJ6O
>>264
新選組の方は何も考えてない連中が多かった…
今のK札が正義の為に働いてるのは果たしてどれ位居るのか…
今も昔も変わってない



298 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:12:33.18 ID:VDFgG60/0
>>278
何も考えてない？じゃあなぜ伊藤一派と近藤一派が衝突する事になるの？
あれは近藤の佐幕的な尊王攘夷思想と伊藤の倒幕的な尊王攘夷思想の
思想の違いから起こった衝突でしょ？吉村貫一郎みたいな金の為に働いてる
隊士もいるけど、こういう奴らは思想も持たないただの人斬りとして忌み嫌われてた。
思想も持たずにあんな組織に入る奴なんていないだろ、給料もよくない。



303 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:24:57.17 ID:+RU6JjJ6O
>>298
だから伊東一派は新選組を抜けようとした。つまり伊東一派は新選組として考えないでいいんじゃないかな。
それと働きに見合ってボーナスも出たんだし、剣術を生業としての働き口はそうそうなかった時代だし…



301 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:21:00.71 ID:RZ1SBahz0
信念持った奴を美化するのもどうかと思うがな
過激な宗教集団やらテロリストなんて
信念の塊みたいなもんだろ



305 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:26:02.42 ID:bA9JZuLP0
>>301
新撰組はあまり詳しくないからわからないけど、
尊攘派の志士のほとんどは、西洋事情や国内外の歴史の勉強をして、
極力ものごとを客観的に考えようと努めてたよ
新撰組も同じじゃないかと思う



306 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:26:32.69 ID:VDFgG60/0
>>301
だからその過激なテロリズム的な思想を持ってるのが倒幕志士達。
それを取り締まるのが新撰組だってさっきから何回も言ってるのに




282 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 15:55:23.91 ID:xASzL7gF0
徳川幕府が滅んだ理由って結局何？原因は色々あるだろうが鎖国で貿易独占しようとしたから？



291 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:04:10.84 ID:bA9JZuLP0
>>282
体制的には、初期ごろからいろいろな矛盾を孕んでいたと言われている
要するに、単純な士＞農＞工＞商の封建制度じゃなかったんよ
思想的にも、やっぱり初期ごろから、「天皇陛下がトップに立ってないなんておかしくね？不自然じゃね？」という動きがあった
具体的には国学、崎門学、水戸学がそれにあたる
それに加え、後期ごろから西洋列強がアジア侵略しはじめる
→幕府西洋列強にヘコヘコ
こいつらに日本任せてられん、幕府滅ぼしちゃる、って人たちが現れる
長くなるからここまで



288 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:00:16.87 ID:pm6xogO+0
幕府が滅んだのは、直接的には戊辰戦争で薩長に負けたからだろうが、
それ以前に大政奉還で政権は形式上、京の天皇に返してるなｗ
やっぱ水戸学以降の天皇が政権握るのが正しいという世論（勤王派）
に気圧されたせいか
黒船とか海外の圧力に対する有効な策が打てなかったのも政情不安になった一因かな



295 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 16:06:44.45 ID:xASzL7gF0
>>288>>291
ナルホド　結局頼りなかったのね
三大改革も結局国じゃなくて幕府の為のもので失敗したしね



75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/21(水) 13:35:57.78 ID:Eo1sXmgF0
>>1
土方歳三は実はまだ生きてんだぜ