【医療】 国際学会の次期理事長、脳死での臓器移植のために海外に渡る患者が後を絶たない日本の現状を批判

1 ：依頼174＠ちゅら猫φ ★：2007/11/25(日) 18:14:40 ID:???0

日本の移植の現状批判　国際学会の次期理事長

国際移植学会次期理事長であるシドニー大のジェレミー・チャプマン教授が22日、
日本移植学会参加のため訪れた仙台市で記者会見し、脳死での臓器提供が少なく、
移植のために海外に渡る患者が後を絶たない日本の現状を厳しく批判した。

同教授は「国民の選択肢が、他国の提供者をあてにするか、死を待つかの2つしかない
という状況は許されない」とした。

また、15歳未満の子どもは脳死での臓器提供ができない日本の臓器移植法について
「子どもには小さい心臓が必要で、これは脳死の子どもからの提供でなければ不可能だ」
と指摘。「日本が現状を変える決意をすることを強く要望する」と述べた。（共同）

http://www.usfl.com/Daily/News/07/11/1123_014.asp?id=56761

▼関連スレッド
【募金】 ほのかちゃんを救う会：原因不明の難病「拡張型心筋症」の穂香ちゃん助けて　ドイツで心臓移植が必要★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195959270/

2 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:15:56 ID:f9xoggQ50

正論だな脳死どうのこうのは別として。

3 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:15:57 ID:31z1/d4w0

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　>>3 プギャー！！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:16:23 ID:x7TIiN8l0

日本なら脳死状態から復活できる技術を確立してくれるはず。
アメリカはもう臓器移植が一つのビジネスになってるから期待できん。

5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:18:35 ID:dlJyEykI0

他国の提供者をあてにするのは良くないが
移植を強要するような状況にするべきでもない

よって大人しく死を待つの一択が正しい

6 ：田白梨華 ◆RIKArX8odQ ：2007/11/25(日) 18:18:50 ID:POQyCiwzO

脳死は人の死じゃない！
以上

7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:19:08 ID:U24kH/QJ0

臓器提供が少ないのは、法整備だけでなく、
心情的・宗教的な問題もからむから難しいな。

欧米でも、提供は圧倒的不足してて、
闇組織に頼ってるっていうのに…

8 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/11/25(日) 18:20:18 ID:WYaHOOEB0

死ぬ死ぬ詐欺の日本の現状を批判

9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:20:42 ID:f9xoggQ50

そもそも他国の提供者を当てにする時点で矛盾してるよな
ダブルスタンダードってか。
まぁダブルスタンダード事態は強者の手法の一つだが。
あまり好まれる行為じゃない。
脳死提供が無いなら脳死者の臓器当てにするナってのも同意。
その点でほのかちゃんの両親の言い分は妥当なんだろうなぁ・・・・。

10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:21:03 ID:wBKktF2k0

他国の食料をあてにしないと生きられない国ですから

11 ：ガムはリカルデント：2007/11/25(日) 18:22:20 ID:0jD8zLKI0

金で臓器を買ってるってイメージがあるのかもな

12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:22:29 ID:NBZ/6MRP0

>同教授は「国民の選択肢が、他国の提供者をあてにするか、死を待つかの2つしかない
>という状況は許されない」とした。

死を待つしかないの一択にするべきか

13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:23:03 ID:ct+p+PsN0

昔は性転換も海外行ったもんだ

14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:23:49 ID:NcemJtRd0

人口を減らすのが目的だよ
臓器は海外で高いだろ？
手術だけで億のお金がいる。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:24:12 ID:t+ROfTz90

国内での臓器売買を合法化！！！

16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:24:19 ID:TnM3iFaR0

今や一番臓器移植を停滞させている原因は、訴訟リスクだと思うんだが。
だって、死ぬもの。臓器移植自体巧く行っても、お医者に何の落ち度もなく
ても死ぬもの。でも一旦訴訟が起これば、司法がそれを許さないだろうコト
も予想付くから。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:24:48 ID:LFk7f4Vb0

ジタバタせずに運命を受け入れるのが日本人の死生観だろが
移植なんか全面禁止しろ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:26:39 ID:PSo310uB0

移植しか助かる道が無い、という意識がそもそもおかしいと思うんだな。人工心臓や人工腎臓といった人工臓器がもっと発達すれば他人からもらわなくて良いんだから。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:27:02 ID:O0d7hMYb0

そんなもん馬鹿が人助けと信じて寄付するのが悪い
馬鹿だからてめー達が別の人間を殺してるかもしれないという
事実に気付いてねーだけ
一番悪いのは、金もねーのにてめーの餓鬼だけは特別と思って
乞食みてーに人の金あてにする勘違い親なんだけどな
金が無くて毎日どんだけの人間がのたれ死んでると思ってんだ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:27:14 ID:CO7Nu++M0

でも仮に日本の脳死者がみんな臓器提供しても、
それでも必要としてる人間の数には足りないだろ。

21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:27:15 ID:5jxPcBsN0

日本での脳死移植を可能にすればいいだけの話し

22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:27:40 ID:4Gh8x/w00

近隣諸国が無茶な事をする国ばかりだからな、日本は。

23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:27:50 ID:Gw1oJe310

反論できんな
とりあえず少年犯罪の臓器は強制で調達するとかしろ

24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:28:45 ID:uBWP6m3fO

骨髄バンクさえ成り立っていない日本には無料じゃね？

25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:28:49 ID:1PjycmCD0

死ぬ死ぬ詐欺で海外の移植コーディネーターと両親に金が行くのをなんとかしろ

両親が財産全部を処分すれば賄える程度の費用になれ
そうすれば募金しようと思う奴は減るはず

26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:29:34 ID:KPiM2JcvO

今や東南アジアは、経済復興した
臓器を売るのは日本人になる

27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:30:04 ID:TnM3iFaR0

京大の山中先生だっけ？あの先生が、患者自身の細胞で移植臓器作ってく
れるまで待てッてコトだ。

28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:30:06 ID:NBZ/6MRP0

>>18
そこでiPSですよ

29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:30:13 ID:NDjn070t0

臓器の無償提供は理想であるが、現実には供給者がいなくなる。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:30:42 ID:snxhKL+k0

脳死は人の死だよ。
体だけでは人ではない。知性と理性と文化性が無いと。
それには本人の脳が必須。

つまり、脳＝人。

31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:31:01 ID:Y+35lO/6O

数の問題だよ
外国人のほうが日本人より多い
だから適合臓器が見つかる可能性も、それが自分に回ってくる可能性も海外のほうが高いのは当然だ

32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:31:05 ID:mthfD2pm0

>>18
>>移植しか助かる道が無い、という意識がそもそもおかしいと思うんだな。人工心臓や人工腎臓といった人工臓器がもっと発達すれば
>>他人からもらわなくて良いんだから。

「だから移植はだめ」というのが日本の理論だな。
でも、そんな人工臓器が数十年で実用化されるわけないから、日本人は臓器を求めて海外へ行く、と。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:31:25 ID:TDI/kOlw0

>>16
違うよ。日本の移植医療を叩き潰したのは厚生労働省。

彼らの政策は「金のない貧乏人はさっさと死ね」ということで一貫してるから。
国家にも社会にも貢献できない難病患者など救うに値しない虫けらなんだよ。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:31:35 ID:5f/UJ/gD0

移植って医療じゃないからなｗ

35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:31:51 ID:LLZ4ejhR0

>>29 殺して臓器にしてますから・・

36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:32:44 ID:XtAIhetF0

他人の臓器にタカってまでも生延びるような
卑しい人間にはなりたくないね

37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:33:43 ID:Vwx7ciAK0

ここが最重要点なんだよな。この板の馬鹿共はただの妬みから死ぬ死ぬ詐欺で金を貰うことにしか焦点を当ててないし。

批判すべき点は、募金活動してる奴らが臓器移植のための法律改正、組織設立のための行動を起こさず
海外で治療を受けようと考えてる点だからな。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:34:03 ID:YospLim00

>>30
>体だけでは人ではない。知性と理性と文化性が無いと。

大阪府民は全員死亡だなｗ

39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:35:59 ID:HrUvCBKh0

>>36
正しい。これに尽きるな。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:38:39 ID:TuLMKW0i0

>>36
>>他人の臓器にタカってまでも生延びるような
>>卑しい人間にはなりたくないね

じゃあ、日本人の海外での移植も禁止すべき。
「おまえは日本人として生まれたんだから、臓器移植なんか待たずに死ね」と言うべき。
国内で「移植なんて卑しい」とかいっておいて海外で臓器漁るなんてとんでもない。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:39:01 ID:PSo310uB0

＞「子どもには小さい心臓が必要で、これは脳死の子どもからの提供でなければ不可能だ」
＞と指摘。「日本が現状を変える決意をすることを強く要望する」と述べた。

あのさ、大事なことを書き忘れないでね。
何故、子どもの心臓移植が日本で認められてないと思ってるの？
生　き　返　る　可　能　性があるからだよ！

「脳死になったら生き返らない」「脳死＝人の死」としている国だって
「こういうデータが出たら絶対脳死」と言い切れるほどのデータは無い。
日本は慎重にやってるんだよ。

「脳死の人を、脳死でないと誤診する」のは許されるけど、
「脳死でない人を、脳死と誤診する」のは許されない。
考えてもみてよ。
もし自分が子どもで「検査で脳死と診断されました」ってなっても意識があったら？
指一本動かせない、自力で呼吸もできない、何も意思表示できないけど
「自発呼吸無いし、瞳孔反射無いし、脳波も平坦だし（以下略）」で脳死と判断されて
親が臓器移植了承しちゃったら？
生きてるのにカラダ切り刻まれるんだよ？「だってコレ死体だもん」って感じで。

ちなみにアメリカで子どもの臓器移植が進んでいるのは
医療費がむちゃくちゃ高いからだよ。
人工呼吸器によるケアが必要な患者の医療費は、最低でも１日100万円以上。
（脳死状態になったら自発呼吸が無くなるから、絶対人工呼吸器装着している）
でも臓器移植に同意すれば、その医療費は臓器移植を受けるほうが持つの。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:39:44 ID:zj/PK+tK0

つまり、脳の病気もちは　　　　死にぞこない　ってことだ

43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:39:55 ID:cK52uABS0

延命治療の保険適用をなくせば、脳死ドナーなんていくらでも出るようになるよ。
お金ないの？はい脳死。　じゃあ、内臓取っちゃいますから〜。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:40:07 ID:oKFjBsAx0

マトリックスみたいに、
臓器提供用の人間を、いっぱいカプセルで養殖すりゃいいのに。
倫理なんてクソくらえ。

45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:40:22 ID:TuLMKW0i0

>>41
>>生　き　返　る　可　能　性があるからだよ！
>>日本は慎重にやってるんだよ。

で、海外の子供ならばいいのか？

46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:41:02 ID:26nRCdNC0

日本の医療事情がどうこうというより、患者が外で臓器を買ってるから問題なんだよな。
医療目的の渡航を禁止するのが一番手っ取り早い。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:41:02 ID:TDI/kOlw0

>>32
人工臓器の発展を妨害してるのも役所なんだよな・・・。
心臓病患者が一人でも多く死ぬようにわざと許認可遅らせてるから。
こんな高価な治療を保険適用したら国の社会保障費がますます増えるから。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:41:33 ID:Im2LTzZS0

なんという恥さらし

49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:42:34 ID:kfb1iA+30

まったく正論だから移植医療に耐えられる金持ちだけがドナー登録
すれば良いんじゃね？　貧乏人は内臓全部持ってあの世へ逝くよ

50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:42:35 ID:TuLMKW0i0

（１）国内での脳死臓器移植を許可
（２）国内外にかかわらず、日本人は臓器移植を受けることを禁止


どちらかにすべきだろ。

51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:43:25 ID:snxhKL+k0

>>45
海外の法律は日本の管轄外だから、たとえダメだと思ってても手出しできない。
だから臓器移植を受けたい人が海外にドナーを求めるってだけ。

日本政府がそれを推奨しているという事実は無い。ただ規制する権限が無いってだけ。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:44:10 ID:OJShofo50

こりゃもう「海外からの移植希望者受入前面拒否」の布石だな。
自国民に移植する臓器だって足りてないのにおまえらときたら、てなもんだわ。

53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:44:30 ID:zj/PK+tK0

脳死妊婦から生まれた赤ちゃんは　　死体から出産でいいのか

54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:44:46 ID:PSo310uB0

>>32
うん、だから今は「助からない病気」と認識すべきなんだよ。
昔は結核だって糖尿病だって「助からない病気」だったじゃない。
それが、数十年どころか数百年かけて医療を発達させて、
その病気にかかっても生きていけるようになってきたわけでしょ。
心臓移植が必要な病気は、「今、医療の発達を待っている病気」なの。
厚生省に文句言うなら、そういう病気を治すか、人工臓器研究費用に税金をつぎ込めって言うべき。

そこに「移植すれば助かる」というイレギュラーな抜け道をつくっちゃったから話がややこしくなっているの。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:44:51 ID:SY40Sa3x0

>>50
金のある者が国外で臓器を買って何が悪い？
貧乏人の僻みもいい加減にしろ

56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:45:28 ID:cK52uABS0

「脳死」からでも、金をかければ生き返るよ。

＞米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復
＞米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、
＞家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
＞帰国後に意識を回復した人が３人いたことが中堅損害保険会社の
＞調査で明らかになった。

57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:46:43 ID:TuLMKW0i0

>>51
>>日本政府がそれを推奨しているという事実は無い。ただ規制する権限が無いってだけ。

国内で禁止しといてそれじゃ、奨励してるのと同じだろ。
人工臓器人工臓器と言うのであれば、人工臓器ができるまで日本人は移植をうけるのを禁止すべき。
移植目的の海外渡航を禁止すべし。

国内で禁止されてるので海外で受けるってのはどうかんがえてもおかしい。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:46:59 ID:/kWR1sv80

こうまでして生き延びようとすのは、やはり生存本能に従っての事だからだろうか

59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:47:00 ID:26nRCdNC0

>>50
後者で良いんじゃね。医療費削減にも繋がるし。
貧乏人が臓器移植受けると、後で死んだ方がマシだと思えるほど辛酸究めるしな。

60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:47:14 ID:FoRaDEyWO

>>49
正しい
金持ちの手に渡る可能性があると思うと、死んでも移植に同意なんぞできん

61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:47:23 ID:TyAeaus+0

>>55
お前の頭が悪いのは間違いない。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:47:33 ID:PSo310uB0

>>53
妊婦さんはそもそも臓器提供の対象にならないから、脳死判定検査なんかしないよ。赤ちゃんは人工呼吸器につながった母親から産まれたってだけで、死人から産まれたことにはならない。
だから母親は、心停止してから死亡診断することになるね。
ホントに脳死だったら、数週間以内に絶対心停止するから。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:47:39 ID:xIakLXRI0

脳死からの臓器移植って日本人の死生観に合わないからね
広めるのは難しいと思うよ

64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:48:13 ID:TuLMKW0i0

海外の人だって、諸手を上げて喜んで臓器を提供しているわけじゃない。
なのに、日本国内で「慎重にやってるんだ」「移植だなんて卑しい」とかいっておいて、海外の脳死臓器を求めるなんておかしい。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:50:47 ID:I0h9dkpl0

「移植だなんて卑しい」とかいっている人はそもそも海外の脳死臓器を求めていないと思うよ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:51:28 ID:zj/PK+tK0

妊婦さんの医療費が払えなくなりそうだったら、家族が脳死判定
希望するんじゃないの

67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:52:14 ID:snxhKL+k0

ヒント

日本で規制している日本人　≠　海外で移植する日本人

>>64
海外で移植する日本人だって、日本で規制が無くなれば、わざわざ海外で高額な移植するよりも、喜んで国内で移植するだろ。

日本で規制している側だって、海外で移植する日本人がいるのを歓迎しているわけではない。

68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:52:19 ID:0Wlap0Ki0

向井亜紀みたいに金の力で外人の腹を借りてまで子供を産ませる方が醜い

69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:53:07 ID:u3SWYSoO0

その前に産婦人科や小児科を何とかしないと・・・

70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:53:16 ID:XWHEHWSf0

中国に行って金払って臓器貰ってくるのって
どうしようもないよな。

そういうのに限って、移植提供の登録するやつは
馬鹿とか言ってるしさ。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:54:04 ID:zj/PK+tK0

ベジか脳死かの判定って　　　脳死判定じゃないの　？？？

72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:55:15 ID:TuLMKW0i0

>>67
>>日本で規制している日本人　≠　海外で移植する日本人
>>日本で規制している側だって、海外で移植する日本人がいるのを歓迎しているわけではない。

日本で規制する人は、海外で移植する日本人に「移植はやめて死ぬのを待て」と言うべきだろ。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:55:28 ID:26nRCdNC0

そもそも日本って…
個室の患者＝金持ちでもなく、ドナー登録されてもない患者の脳死判定することってあるのか？

74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:55:42 ID:ojN7ZJqq0

梅原猛みたいはクズやインテリジェンスの低い政治家のせいで、日本の移植医療は30年遅れた。
主な原因となったクズ文系野郎共は、日本の足を引っ張る事しかしていない。
この際、国公立大学だけでも文系学生に学士の称号を極力与えない方が良いのではないか？
実際、文系学士なんて、コピペの論文で取れるし。
いい加減、自分たちが日本のお荷物である事を自覚したらいかがだろうか？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:55:49 ID:6tsZTWot0

15歳以下はダメという制限だって、かなり妥協した状態だろう。
本来であれば、意思決定が成人と同等ではない未成年者の臓器提供は禁じられるべきなんだがね。

76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:56:16 ID:OJShofo50

前にオヅラの朝の番組で
ドイツで心臓移植のスキルを学んできたっつう移植治療の第一人者が言ってたけど
「日本には心臓移植ができる医者がほとんどいない。国内で対応できるわけがない。」
って軽くキレてた。
患者がいない（臓器が足りてないからね）から専門に看る医者もでてこない。
で、ずるずると現状が続いていく、と。

医学会としても、なーなんつうか後回しでいんじゃねこのジャンル・・・って空気なんだろな
今から海外で経験積ませたとして、臓器移植手術がこなせる医者が国内に生まれるのって
相当時間かかるだろ。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:56:19 ID:XWHEHWSf0

日本人は海外での臓器移植禁止でいいじゃん。

78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:56:55 ID:snxhKL+k0

>>72
＞「移植はやめて死ぬのを待て」
そういう事言ったら失言扱いされるのがオチ。

マスコミ的に移植希望者のほうが神聖不可侵にして絶対正義だからな。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:57:23 ID:0qMFYW2D0

臓器売買を解禁すればいい。
市場に全てを任せればうまくいく。

80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:57:38 ID:/Y6tGAMB0

日本人のわがままなところが露骨に出てるからな　かわいそうとかいって平然と金だすのに
自らはドナーカード持たない

81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:57:40 ID:PSo310uB0

>>45
私個人としては、よくないと思ってる。
そもそも浅ましいしね。
よその国にだって移植受けたい子どもは居るだろうに、
そこへカネの力でもって横入りするわけでしょ。
その国と病院とが許可出してるならそれはその国が決めた「脳死の定義」なんだから、
外国人である私にどうこう言う権利は無いよ。
「わが子に移植受けさせたい親」にヤメロって命令する権利も無いじゃん。

もし日本が子どもの臓器移植推進し始めたら止める側にまわる。
「確実なデータ出せ」「独自の研究をやれ」「そこに予算まわせ」ってね。
とりあえず今やってることといえば、募金をしてないくらいかな。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:57:48 ID:udAkoA600

医学は絶対ではない、
脳死だと判定しても、その後意識が回復し、
日常生活が送れるようになるレベルまでに回復する人もいる！

どこの誰ともわからずにただで、自分の肉親の臓器を差し出すのは基地外！
0.1%でも回復の可能性があるのならそれに望みを託すのが人の道！

83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:58:06 ID:zj/PK+tK0

脳が一番えらい、ってことは、　　やっぱ低学歴はクズ、ってことなんだなあ

84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:59:00 ID:snxhKL+k0

>>80
自分の命の値段は金で測れないからなあ。

85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:59:22 ID:TuLMKW0i0

>>76
日本に医者がいないのであれば、海外から招聘すべきだな。
で、臓器は国内で提供してもらう。

それが国民感情に会わないのであれば、移植を望む人に
「移植はあきらめて死ね」
とか
「人工臓器ができるまで待てばぁ〜〜（鼻ほじほじ）l」

86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 18:59:45 ID:uFHentYT0

臓器移植って成功した場合、何年間生きられるの？

87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:00:22 ID:SapSjqu/0

>>81
国民皆保険じゃない国では、日本だと助かる子どもでも脳死状態になってる
ほんとは、そっちの方が問題なんだけどねえ

88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:00:29 ID:TDI/kOlw0

>>83
なにを今更

禽獣と変わらぬヒトなんてざらにいるが、そいつらを「人間」って呼んでいいのかね？

89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:00:31 ID:TuLMKW0i0

>>78
>>「移植はやめて死ぬのを待て」

「脳死は日本人の倫理観に会わないから海外の脳死者を頼ります」のほうがよっぽど問題。

90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:01:15 ID:snxhKL+k0

日本人がドナーになりたがらないのは、遺体を尊重する仏教思想の影響じゃないのか？

体の一部を切り取った状態であの世に行ったら不便じゃん。（霊まで切り取られるか分からないけど）

91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:01:52 ID:zj/PK+tK0

レシピエントこそ　ドナーになれるだろ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:02:18 ID:TuLMKW0i0

>>81
>>外国人である私にどうこう言う権利は無いよ。
>>「わが子に移植受けさせたい親」にヤメロって命令する権利も無いじゃん。

>>もし日本が子どもの臓器移植推進し始めたら止める側にまわる。
>>「確実なデータ出せ」「独自の研究をやれ」「そこに予算まわせ」ってね。

「日本人の命は大切だけれど外人の命はしらね」

と言っているようなもの。

93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:03:36 ID:0QlH4xkx0

国内でできたら死ぬ死ぬ詐欺の人が困るじゃないかｗ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:03:42 ID:PSo310uB0

>>85
つうか、それこそ厚生省が予算まわして仕事する分野でしょうが。
「医者を増やす」ってのが。
移植医療や人工臓器の研究に進む医者を育成していくのが。
なのに今は産科小児科はじめ、臨床の医者すら足りてないんだよね。
情け無いこと。

「移植は諦めてね」「人工臓器ができるまで待ってね」というのは同意。
それに命が追いつかなければ死ぬのは当然でしょ、そういう病気なんだから。

95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:03:45 ID:6KKikEQE0

>>92
問題なし

日本人jン胃にとって、日本人の命は他の全ての人種・民族よりも重い
そして、金は日本人の命よりも重い

96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:03:57 ID:snxhKL+k0

ID:TuLMKW0i0は曲解するクセを直したほうがいい。

＞「脳死は日本人の倫理観に会わないから海外の脳死者を頼ります」
＞「日本人の命は大切だけれど外人の命はしらね」

誰もそんなひどい事を言ってない。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:04:01 ID:SapSjqu/0

>>90
死生観がどうこうより、
日本初の心臓移植という功をあせって
まだ助けられたはずのドナーから心臓を取り出した
北大の和田教授事件のせいだよ

98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:04:22 ID:XWHEHWSf0

まず、医者がドナーカード持つことを
条件にしたらいいんじゃないか？

ドナーカード持ってない人は不許可ってことで。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:05:43 ID:5R8FOdJG0

脳死を治す場合、脳を移植すればいいの？

100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:05:59 ID:zj/PK+tK0

おい、おまいら　　ちょっと自分の献血手帳アップしてみいや

101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:06:52 ID:TuLMKW0i0

>>95
>>問題なし

>>日本人jン胃にとって、日本人の命は他の全ての人種・民族よりも重い
>>そして、金は日本人の命よりも重い

で、そういう日本人に外人が臓器を提供する義理はないわな。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:07:14 ID:V8s7VymHO

日本人の死生観にケチつけてんのか？
おかしいだろ

103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:07:42 ID:snxhKL+k0

>>100
献血手帳って何？

104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:08:12 ID:+1L5WmrU0

フィリピンはマルコスのおかげで腎臓移植は世界でもトップレベル。
臓器もすぐにゲット出来るし移植手術も手馴れたスタッフが揃ってる。

でも移植後のアフターケアは日本の方がレベル高いらしい。
手術して容態が安定したら命がけで日本に帰って来た方がいいんだそうだ。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:08:38 ID:TuLMKW0i0

>>96
>>「脳死は日本人の倫理観に会わないから海外の脳死者を頼ります」
>>「日本人の命は大切だけれど外人の命はしらね」

>>誰もそんなひどい事を言ってない。

じゃあ何て言っているの？
というか、このまま黙ってるんだろうな。
そうすれば、国内では「移植は野蛮」で、海外で脳死臓器の提供を受けることができるから。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:09:32 ID:m2zcoxlR0

>>102
確かにそうだが、日本人が外に向かって自分たちのそれを説明したことがあるのかな？

107 ：１０００レスを目指す男：2007/11/25(日) 19:10:31 ID:5HPo0qgQ0

でも、いつも不思議に思うんだけど、
脳死した人の治療に、脳を移植するのはどうなのかな？

108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:11:07 ID:zj/PK+tK0

移植する脳が　脳死だからなあ

献血手帳すらもってない奴が　ドナーカードんんか作るか　ボケ

109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:11:21 ID:TuLMKW0i0

そうそう。国外に向けて説明すべきだな。「脳死患者の臓器を移植するなんて野蛮。日本はそんな野蛮なことはしません」って。

110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:11:31 ID:rhuSirYh0

>>106
説明すればよけい笑われるだけだけどな
脳死は人の死として受け入れられないけど、脳死した外人の臓器は使います
では話にならない

111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:12:55 ID:FyW8ka+L0

>>41
いや、大脳皮質も小脳も機能を停止したら
いかな子供の生命力でもどうしようもありませんが。
ただ単に、本人の承諾を得られないからと言うのが建前。
赤ちゃんや小学生に、確固たる意思決定能力がない。

最も、臓器によっては大枚はたいて移植しても
余命が10年延びればいい方、または移植した臓器の
機能が長持ちしないケースも多いんだが。
臓器移植自体、万能って訳でもないのにね。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:13:57 ID:TuLMKW0i0

「臓器を受けるには、所属する国で脳死患者の臓器提供が実現されていること」という条約をつくるべきだな。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:14:24 ID:snxhKL+k0

>>105
移植を野蛮だと思う人もいるだろうし、移植してでも肉親を救いたいと考える人がいるのも事実。
そのどちらかを非難できる権利なんか俺たちには無い。

移植希望してる人だって、金に飽かして強引にやってるわけじゃないだろ。
なけなしの金を掻き集め、募金を募って、やっとの思いで移植にまで漕ぎ着けてる。
豚連中が弱者から金で命を奪い取ってるというイメージは誤り。

114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:14:37 ID:+gCVuw9E0

>>90
それにしては脱脂綿を穴という穴に突っ込むのは法律違反じゃないか。
法律では死後２４時間以内の火葬を禁じているけど。
穴に脱脂綿をぶち込むのは生き返るのを阻止して二度と生き返らせないよう
にする行為。
日本では医者が死亡宣告すると看護婦連中が穴という穴に脱脂綿をぶち込み
再生の機会を奪い、通夜をやって火葬場へ直行だ。
本当は死亡宣告後２４時間は脱脂綿を特に呼吸器系穴に詰めてはならない
はずだ。しかし、現状は上記の通り。そこには人間の尊厳なんぞ微塵もない。
穴を塞ぎ、火葬場へ直行というのは、おかしいと思う。
いくら、体液が漏れるといっても、呼吸器系穴に脱脂綿を詰めるのはやめて
もらいたい。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:15:50 ID:btMypfAs0

脳死の子供から臓器をもらうとして、その子供の意思はどうやって確認するんだ？

ドナーカードに署名させておいたとして未成年の遺言は有効なの？

116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:15:58 ID:TuLMKW0i0

>>113
>>移植を野蛮だと思う人もいるだろうし、移植してでも肉親を救いたいと考える人がいるのも事実。
>>そのどちらかを非難できる権利なんか俺たちには無い。

国内と国外で使い分けけてたら非難されて当然だろ。つーか非難されてる。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:16:14 ID:PSo310uB0

>>92
何おおきな勘違いしているの。
国によって研究内容も違うし、国民が納得して受け入れられる脳死検査データだって違うでしょ。
死生観も違うでしょ。
そこに日本の価値観を押し付けるのはよくないって意味。
もし、その国の脳死に異論を唱えるなら、その国の人が動くべきでしょ。

私は日本人だから、日本の脳死臨調に一応の納得はしている。
（かなり貰い物のデータ多いし、薄っぺらいし、予算少ないなって感じだけど）
そこで何か変更されるなら、日本人として声をあげるってことを、>>81で書いてるの。

ちなみに私はドナーカード持ってるけど、
「心臓死した上で」って欄にチェック入れて家族にサインもしてもらったよ。
骨髄バンクにも登録してるし、献血も頻繁にやってるよ。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:16:22 ID:d+hdQvMv0

絶対募金しない

119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:16:31 ID:V8s7VymHO

日本国内でも脳死臓器移植は行われてるよ
禁止されてるわけじゃない

120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:16:45 ID:1+PibWtW0

最近のオージーは嫌いだが、よく言うてくれた。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:16:50 ID:zj/PK+tK0

じゃ、日本も土葬に

122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:18:14 ID:snxhKL+k0

>>116
使い分けてるのは移植希望者だな。

彼らが肉親と死に別れたくないと思う心は神聖じゃないのか？
そのためにできる事なら何でもするという心情には目頭が熱くなる。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:18:48 ID:YospLim00

「脳死」病態の患者を増やしたいなら
拳銃の自由化、オートバイのヘルメット装着の禁止、
学校や家庭でのバット殴打の奨励

これ必須ねｗ

124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:19:54 ID:be3YL5G40

>>110
そりゃそうだ　説明するためには、自分たちの死生観を自分たちで把握する必要があるが、
日本人はそれをしない　自分の哲学と原則を明示して把握しないから、個々の問題に個別対応する結果、
こうして筋の通らない話が起きる　いつもの事さ

125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:20:32 ID:7L4E7e7mO

日本で受け入れられない？
なにそれ。
議論になってもいない。
勝手に医者が言っているだけ。
死に接しすぎて、感性が一般人からかけ離れた医者の常識で判断。

126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:22:00 ID:zj/PK+tK0

ドナーカード宝くじにして、年４回ほど抽選したらいいと思う

127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:23:36 ID:PSo310uB0

>>105
海外だって、脳死状態になったって臓器提供を拒否することはできるよ。
（一部除く。ロシアは強制だったかな。ソ連の時代だけだったかな）
日本だって同じでしょ。
今論じているのは、子どもの臓器提供についてじゃないの？

128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:23:37 ID:15CzANZG0

これは当然だよね。
なんとかちゃんを助けて募金とかさ、卑怯者のやることだ。
今度、なんとかちゃんを助けて募金とかがあったら、英訳してこのジェレミー・チャプマン教授にメールしようぜ。
移植コーディネーターの医師だけでも止められれば、裏にいる金に汚いNPOを矢面に立たすことができる。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:24:46 ID:Ee/Kj21i0

他国のビジネスに口出すなんてこのハゲ生意気じゃね？

130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:25:29 ID:zj/PK+tK0

クレクレ詐欺

131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:28:04 ID:PSo310uB0

>>115
そもそも乳幼児にドナーになる意思確認なんかしないよ。
家族の了解だけで臓器移植できるのがアメリカ。
その他、「乳幼児〜15歳以下でも臓器移植できる国」のことはよく知らない。

132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:28:14 ID:YospLim00

日本の臓器移植を仕切ってるのが海運マフィアのヤクザ勢力だという
事実を、オージービーフは知ってるのか？ｗ

厚生労働省ですらコントロールできず、移植学会を暗然と支配
しているのがヤクザ組織だと知ったらチャップマンは腰抜かす
はずだぜｗ

133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:32:01 ID:6tsZTWot0

だいたい、親が自分の子どもを殺しても、たいした罪には問われないような国で臓器移植だなんてね。
順序が違うだろ。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:32:05 ID:V8s7VymHO

>>132
適当なこと書くなボケ

135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:33:29 ID:6tsZTWot0

児童虐待→脳死→臓器取り出し→裏金ゲット！
ミエミエな流れだね。

136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:35:15 ID:Xr930h2u0

至極正論。


日本の生命倫理とやらはちゃんちゃらおかしいｗ

137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:35:17 ID:YospLim00

>>134

日本の臓器移植のコーディネーション業務が横浜の海運マフィアの
支配下に置かれていて、旧厚生省時代から役人の始末におえない
状況だったことは関係者には周知の事実だぜ。
その海運マフィアが移植学会の重鎮どもをカネで手なづけている
事実もマスコミで報道されて問題になった。それぐらい知っておけ
ボケｗ

138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:36:52 ID:ojQt17Rb0

反対してる奴らは誰なん？
得でもするの？

139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:38:21 ID:CFlPx4v0O

>>137

〜以上、創作小説からの引用でした

140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:41:05 ID:QW8f+KUjO

>>132
移植界にマフィアなんて大それたものはないよw誰のジョークを真に受けとるのかしらんがw

一部の急進派が強引で、たまに批判される以外は穏やかな業界。これ豆知識な。

141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:41:43 ID:RI5PB2+N0

外国で臓器を提供する子供の家族特に親の気持ちを聞いてみたい
見ず知らずの外国から来た人に”はい　どうぞ”と移植を同意してるのかな
同じ国の人に移植するなら、自分の生まれた国と自国民を愛するが為との気持ちが伝わってくるが
どうしてもそこに金銭が係わってる気がしてならない

142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:42:59 ID:6K2LUqvd0

カネガ全てじゃないなんて綺麗には言えないわ

143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:44:40 ID:rhuSirYh0

>>141
移植って、提供者と被提供者はお互いにわからないようになってるんじゃね？
少なくとも日本ではそうなっている

144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:48:41 ID:15CzANZG0

臓器が不足して、アメリカ人（白人）でも何年も待たされてるのに、
日本人は募金で集めた大金を持っていって臓器をかっさらうからいけないんだろ。
片方で病気肝移植をした万波医師は医学界から敬遠されてる。
アメリカの移植学会は万波医師を学会に呼んでる。

145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 19:52:34 ID:V8s7VymHO

病気肝移植ってなんだよ
ヤツは腎移植な
適当なレス大杉

146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 20:37:32 ID:PSo310uB0

>>135
うわー、そうだよね、本人の意思確認が不要なら、そういう可能性もあるなぁ。
アメリカじゃもしかしたらそういう移植も行われているかもね。
って、テキトーなこと言っちゃいけないけど。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:04:59 ID:Fd3c/Wlv0

そういえば　２年前くらいに立川（東京）で、拉致被害者と三宅島を支援名目で
募金と署名を求める運動があったけどどうなったんだろ・・・
千円くらい出そうかなと思ったけど、なぜかおばちゃんが「みんなは３千円出してるよ」
とか言って吊り上げてきたからびっくりした。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:05:33 ID:KaDSqfUG0

>>41みたいな奴がいるから闇臓器売買がはびこるんだよ

149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:10:32 ID:PSo310uB0

>>148
合法的に堂々と売買されるよりマシじゃん。

150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:11:18 ID:snxhKL+k0

>>144
白人のほうがエライって読めるな。

151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:11:55 ID:XYhr2DI00

金にモノいわせて順番待ってる外人を押し除けるの日本人


順番守らない中国人と変わらないからヤメロ

152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:22:00 ID:KaDSqfUG0

>>149
は？

合法に売買は出来ません

153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:25:32 ID:HNHgfJra0

臓器の移植に関する法律
（臓器の摘出）
第六条
�F死刑を言い渡されたすべての者は移植術に使用される臓器を提供する義務を有する。
�G前項の規定に基づき、医師は死刑を言い渡された者から移植術に使用されるための臓器を摘出する事ができる。
�H第七項に規定された臓器の提供を義務付けられた者で、臓器の提供が予定されているものは刑の執行が停止される。


これでおｋ

154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:25:47 ID:snxhKL+k0

>>151
嫌なら後回しにするか順番守らせればいいじゃん。
手術する側が金欲しさに優先してるだけ。

155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:34:02 ID:Fxu6Py5EO

肝臓は、リスクはあるけど生体肝移植が保険適応になっただけまし。
病理解剖で、臓器摘出して教育、研究に使うのは、年齢制限も患者の生前同意も必要なく、遺族の同意書だけでいいのに、移植だけは生前の本人の同意がなきゃダメなんてのがおかしい。
本人の意志は、同意制でなく、臓器提供意志確認は拒否制にして、原則遺族の同意制にすべき。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:35:33 ID:fcHHcyCu0

日本人ﾊｽﾞｶｼｽ

157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:42:11 ID:v94XOPSE0

結局、倫理観の問題
移植で命が助かると考えられるかだな
ドナーが脳死でも生き返るかも？と考える関係者がいる限り不可能だろ
「息子」の臓器で助かる患者が存在し、
その患者の体の中で「息子」が生き続ける、と考えられるか

158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:52:53 ID:bf+U+4sS0

ジャンボ鶴田もマニラでしんじゃったしな。あれが日本だったら手術成功したかもしれんし(´･ω･`)

159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 21:57:23 ID:CKPUcMAx0

またオーストラリアか。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 22:23:23 ID:hhvZ5FGn0

ジャップに臓器を提供しても感謝されないからな

161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 22:31:30 ID:lmd6EL0W0

他人様の身体の一部をもらってまで生に恋々と執着しようなどというのはみっともない。
臥して死を待つのが正しい日本人の有り方だ。

162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 22:42:58 ID:V8s7VymHO

生体肝移植が保険適応ってのもどーよ
保険料払ってる日本国民は納得してんのかね？

163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 22:48:59 ID:snxhKL+k0

>>161
子供にまで同じ美学を求められるだろうか。

いい年した大人か年配の人間ならそれくらいの美学を求めてもいいが。

164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 22:53:28 ID:cK52uABS0

>>158
あれは怪しかったな。頭をピストルで撃って、ドナー一丁上がり〜！って感じ。

165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 22:55:59 ID:tqQBFJvJ0

確かに日本はおかしいよ

166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 23:02:13 ID:Y94GSeiR0

脳死患者に脳を移植する事って可能にならないかな？
人格が変わって面白そうなんだけど。

167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 23:02:43 ID:w2TKASp40

そんな事したら募金ビジネスが破綻すんだろ。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 23:04:34 ID:/Ej3Q+Nt0

>>166
心肺停止が人の死とは限らないという人が現れます。
チンパンジーの脳でも移植するしかないねｗ
脳死が人の死ではないと言い張るやつに対しては
チンパンジーの脳を移植して治療してやるべきというのがかねがねの持論なんだよ。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 23:19:15 ID:o03zHEoOO

>>153
そのうち交通違反くらいで死刑判決が出まくることになりそうな予感

170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 23:21:31 ID:zj/PK+tK0

心臓死の人の脳は　元気なんだから
その脳を　脳死にする手はないわな

171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 23:23:35 ID:8Ff1YKqL0

反論の余地なく教授の言うとおりだわなぁ。
自国では規制しといて金で海外の
臓器を買い漁ってるわけだし。

172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 23:52:52 ID:V8s7VymHO

規制なんてしてないよ
ドナーの多寡が内外で圧倒的なだけ
金うんぬん言うんなら白豚医療関係者どもが悪い

173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 14:55:49 ID:Zq1Lgs/y0

>>1
てめーらが日本人の落とす金欲しさに自国民の臓器を
外国人に売り渡しといて何善人面してんだヴォケ。

174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 17:50:27 ID:Xh+Drp8t0

てか臓器移植は国別に運用したほうがいいんちゃう？今のままだと
金出して臓器を外国で無理やり買う
って状態なんだから。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 17:58:14 ID:AuAYSjJA0

日本ってさー
ロクな宗教も無いくせに変なとこ保守的なんだよな

176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:05:56 ID:+I3CSC7w0

>>176
同感。本人が移植に同意していても、家族が一人でも反対したらダメというのも酷すぎる。
俺は家族に「移植に反対したら死んでも恨んでやる」と言ってある。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 00:05:38 ID:1fVC+SjY0

脳死状態の人間て、医学的には意識残ってる可能性もゼロじゃないんだぞ？
絶対に叫べない状況で、勝手に心臓切り取られてみろ
完全に殺人じゃないか
だから脳死での臓器移植なんか絶対に認めたらダメなんだって
この学会の人は何も分かってない
今ある医学は分かってても、医学的に未解明の部分の重要さが分かってない
それは軽視したら将来的に学説がひっくり返ったとき、大恥かくよ

解決策としては、臓器移植を合法化するんじゃなく、
患者の臓器そのものを再生できる技術を早急に実用化するしかない
それが結局唯一の解決

178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 00:15:37 ID:GXsbk1HH0

「金さえあれば臓器も買える」　一億総ホリエ時代の到来か。

179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 00:23:12 ID:ufKADeU10

定義は全脳死と脳幹死
脳が死んでも循環器系が働くのは人工呼吸器を付けてるからであって
脳死が起これば基本的には脳が溶けて不可逆的に蘇生しない状態になる
日本がなぜここまで脳死判定に及び腰で臓器移植に抵抗を示すのか分からん

180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 00:30:04 ID:sgcKMFj70

>>97
北大に怒られるぞ

181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 00:36:32 ID:1fVC+SjY0

>>179
基本的にはその通りだけど、
なぜ及び腰かといったら、家族の意向があるからだよ
脳死状態の人を間近に見たことある？
ほんと外見的には生きてる状態だよ
内面的にだって、意識が完全に消えてるのかどうか、実はまだ立証されてないでしょ
あれを家族を納得させた上で臓器移植するというのは、なかなか困難
とくに本人の承諾を得ようがない赤ん坊や子供の場合にね

182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:37:09 ID:8gt93T7/0

臓器ほしいけど提供は限りなく駄目か。。
政治家の患者とはどうしてんだ？国会議員クラスが公言して海外で移植何て聞いたことない。

まるで自分家のトイレでうんこするとトイレが汚れて掃除が嫌だから
隣の家でうんこしてお礼を払ってくる。そーいう感覚に似てるよ＞国策方針

183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:46:51 ID:lENyuzN40

>>181
おいおい、それ以前に法律で認められていないだろうが。（呆れ顔

184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:50:27 ID:K3iQozVm0

自分は臓器提供ＯＫだけど、意思表示カード持ってたら、
助かる命でも治療の手を抜かれそうで怖い。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:52:27 ID:bSzZv1cM0

１５歳未満を臓器移植OKとして、自分の子が脳死になったときに医師から

「あなたの子の臓器を提供すれば、他の何人もの子が助かるんですよ」

と言われて断れる親がどれくらいいるかだな。

186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:54:09 ID:Qf5b6peZ0

おとなしく死ねよ
寿命だっつの

187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:57:35 ID:8lX6JFVYO

子供がいない場合、妻に先に死んでほしい両親と両親に先に死んでほしい妻の戦いが生命維持装置

188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:25:39 ID:c4klJHYi0

>>183
法律で認められてないから・・・ｗ
そりゃそうだな
そもそもなんで法律で認められてないか、という話をしているつもりだったんだけど
まあ俺の理解が間違っていたんだろうな
すまんかったね

189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 03:19:31 ID:2xD0to7V0

「脳死」にこだわるインチキはもうやめれ
ふつうに内臓にダメージのない事故死者などから遺族の了解を得て
死の直後に臓器提供を受ける方に力を注げ

学会スポンサーの移植業界が胡散くさすぎなんだよ

190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 19:01:18 ID:4oI/1jLpO

>>184
バレたら確実に罰せられるのに、そんなリスク取るかアホ

191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:32:52 ID:9RELdNNn0

倫理観以前に、まだわかっていないのに先走っているのが怖い。
特に小児は、脳死判定がアテにならないんだから
（脳死判定で脳死と診断されても、実は脳死じゃなくて蘇ったりする）
親の気持ちがどうとか以前に「生き返るかも知れない人」から臓器取り出しちゃイカンでしょ。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:36:45 ID:KiiBzAFv0

>>179
回復しない＝死
ではないだろ、根本的に。

脳死＝人の死だって言うバカはそこをすり替えてる。
回復しない＝死
ならば末期ガンの患者もすでに死んでいることになる。

193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:54:34 ID:C+gma9fy0

本人の意識が無い、その状態から回復しない、なら死んでるのと同じだと思うけど。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:21:03 ID:X24ry2Vz0

>>193
うん、そのとおりだけど、「意識が無い」と「反応が無い」とはイコールではないでしょ？
意識はあるけど、反応できないだけかも知れない。
それを「脳死判定検査」つまり「瞳孔反射があるかどうか」とか「脳波は平坦か」「自力で呼吸できるか」とか
いろいろ試してみるわけだけど、脳波が平坦でも普通に暮らしている人は居るし
目が見えない人は瞳孔反射が無い。自力で呼吸できなくても人工呼吸器につながれながらパソコン操る人もいる。

でも、今の医学じゃ「意識があるのか」を客観的に確定することはできてないのが現実。
瞳孔反射がないだけなら、脳死じゃないかも知れないけど
瞳孔反射がなくて、自発呼吸がなくて、痛み刺激を与えてもどこも反応しなくて、脳波が平坦で････
尚且つそれらの検査を時間あけて２回やって、やっとこさ「これなら脳死だろう」と診断しているのが現状。
もしかすると、意識があるのに、そのことに誰も気づいてもらえなくて
意識があるまま臓器を取り出された人が居るかもね。
誰も気づかないだけで･･･
「検査で、脳死と診断されたからこの人は死んでいるから麻酔の必要も無し」
ってざくざく切られた人が、今までの臓器移植で居たかもね

私はそれが怖いから、ドナーカードは持っているけど２番にマルしてる。
つまり「心臓が停止した死後、移植のために○で囲んだ臓器を提供します」ってところね。

195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 22:34:15 ID:noLbj2cp0

遅かれ早かれ日本人が海外で移植受けられなくなる可能性があるから
嫁には出産のためにアメに渡航するよう勧めるよ。
アメで出産して国籍取って帰国してその後は普通に日本人として育てるが
移植を必要とする病気になったら渡米して「アメ人」として移植を受けさせる。
何事もなく無事に22歳になったら普通に日本国籍選ばせるが。

196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 05:49:46 ID:pA5Srvwe0

子供の臓器は、やっぱり子供からもらってたんだね。
臓器をとられた子供カワイソす。

197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 10:53:18 ID:ASopMFnG0

例え、15歳以下の移植が可能となったとしても、
子供自身が受け入れる可能性はない。
となると、親の判断だが、日本に置いては親が自分の子供の内蔵を物のように取り出す行為を
受け入れる親などどれくらい居るだろう？
多分10％もいない。
その中でさらに緊急時にはさらに減る。
どう考えても、需要＞＞＞＞＞供給
無駄だって事さ。

おとなしく別の方法で解決を目指すのが一番なのが皮肉だな

198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:40:47 ID:/2P718UR0

臓器移植に関わる脳死って、結局脳死判定の不完全さによって
一部蘇生例があったとしても、それに目をつぶり移植することで
生かされる命のほうが多く社会にとっても有益である。という
ことにならんと無理だよね。

199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:53:33 ID:sYz7umcX0

>>198
まぁその理屈が通じることは無いでしょう。
心臓以外は完全に死亡した上で移植できるから
世間の納得を得ることはできるかも知れないが、
心臓移植だけは「脳死状態」の人からでないと駄目だから。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:55:40 ID:C+9g+gft0

>>1
多額の報酬目当てに日本人患者を受け入れている強欲医師を批判しろよ！

201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:57:51 ID:guBUlPEi0

「脳死判定の確実性」を研究するのと、
「移植を待たなくて良いほどの人工臓器の開発」と、
どっちが早いのかな。
どっちに税金つぎ込んで急がせるべきなのかな。

後者じゃないかと思うんだが。
だって脳死が確実に判定できるようになったからってドナーが増えるわけじゃないんでしょ？

202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 16:47:10 ID:bMsU0L1C0

募金で金あつめて海外の子供押しのけて臓器買ってるようなもんだからなー

203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 17:52:55 ID:0UHgMoA20

>>202
でも、受け入れ先の国は（病院だけ？）それをよしとしているんだよね？

204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 17:56:26 ID:RzxMYtmK0

医学の国際学会のトップは、我が儘言い放題だな。

205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:52:13 ID:MB3jSnhu0

切腹、特攻などの行為が我が国の古くからの伝統であるから
死を待つしかないという状況はそれほどネガティブな事ではない。
むしろ自分が死を免れる為に他人様に寄付を募ってその金で他人様の臓器を買い
自分だけが生きながらえるなどという愚かな真似は決して許されない。恥である。
死を恐れないメンタリティーがあればむしろ己の臓器を
生きながらにして差し出すものである。誉である。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:29:45 ID:Thy+8nqe0

>>200
う〜ん、それはフロンガス出す機器を製造した会社と、それを購入している客と
どっちを批判すべきかとかいう話になるから･･･
どっちも批判したら良いんじゃない？
つまり>>1さんが、患者側を批判しているなら、あなたは「医者を批判しろ」じゃなくて
あなたが、医者を批判したらどうでしょうか？

207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:44:38 ID:qKRp5BKD0

>>205
それだと脳死状態で生き返るかも知れないまま臓器を差し出す子供のドナーが誉ってことになる。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:56:10 ID:MB3jSnhu0

>>207
己が意思で決断する事が誉である。
脳死状態の者にそれがあるとは思わない。
お前はアホである。

209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:03:35 ID:qKRp5BKD0

>>208
ドナーカード持っててもダメなの？

210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:17:18 ID:MB3jSnhu0

ドナーカードは所詮カードでしかなく
真の意味で己が意思を代弁する者に非ず。
鉄の意志とは不可能を可能にするものだ。
そんなカードに頼ってる時点で鍛錬が足らん証拠である。恥である。