【政治】陸自ヘリ（ＡＨ６４Ｄ）一機２１６億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求★３

1 ：出世ウホφ ★：2007/11/28(水) 20:38:53 ID:???0

陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターの同型機（ボーイング社のホームページから）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg

高額なことで知られる陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが、来年度防衛予算の概算要求で一機を
二百十六億円という超高価格で購入されることが分かった。「世界一高い戦闘機」といわれた
Ｆ２支援戦闘機（約百二十億円）より高い。しかも防衛省は二〇〇九年度を最後にＡＨ６４Ｄの
調達を断念するため、調達開始からわずか八年で代替機を選定し直すという失態を演じることになる。
ＡＨ６４Ｄは、陸自のＡＨ１Ｓ戦闘ヘリの後継機種。米ボーイング社製で富士重工業がライセンス生産している。
〇一年の候補機選定の際には、米陸軍が採用し湾岸戦争で使われた実績があることや、
全天候で索敵できる射撃統制レーダーを搭載した「世界最強ヘリ」であることが決め手になった。
ＡＨ１Ｓが一機約三十億円だったのに対し、ＡＨ６４Ｄの予定価格は倍の約六十億円。
さらに部品の国産化率を高めるなどしたことで、年を追うごとに価格は高騰した。
来年度の概算要求では、機体価格そのものは一機八十三億円。調達は現行の
中期防衛力整備計画（〇五−〇九年度）で断念するため、富士重工業の設備投資などの
経費四百億円を〇八、〇九年度で調達する三機の価格に分割して上乗せする。

（編集委員・半田滋）（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112790071114.html
前スレ　★１の時刻　2007/11/27(火) 20:05:59
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196161559/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196173416/l50
>>2に続く

2 ：出世ウホφ ★：2007/11/28(水) 20:39:01 ID:???0

一機あたり百三十三億円の追加となり、結局、来年度は一機二百十六億円もの高価格になる。
調達断念の理由を防衛省防衛計画課は「米ボーイング社が陸自の使用する現行のＡＨ６４Ｄの生産をやめ、
モデルチェンジすると決定したことが大きい。現行機の米国製部品の値段が跳ね上がる。
新型式機を採用するにしても、旧型式機を改造する手間が必要で現実的ではない」と説明する。
ボ社は二十年にわたり、現行機を製造すると約束していたが、米軍再編によって米政府が装備を
見直したことを受け、製造中止を決めたという。他国の場合、まとめ買いをすることで、
今回のような事態を避ける工夫をしている。
ＡＨ６４Ｄは本来六十二機を調達する予定だったが、十三機で打ち止めとなり、代替機の選定が必要。
選択肢は外国機購入や国産開発のほか、汎用ヘリや観測ヘリの転用などが考えられる。
退役するＡＨ１Ｓの延命措置は避けられず、延命のための出費を迫られる。

>>3に続く

3 ：出世ウホφ ★：2007/11/28(水) 20:39:11 ID:???0

＜解説＞　防衛省がＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターを予定した六十二機から大幅に少ない十三機で調達を断念する問題は、
日本の安全保障に深くかかわっている。断念は米ボーイング社による生産打ち切りが最大の理由だが、
金さえ出せば後継機の購入は可能だ。しかし、防衛省はこれ以上の支出は無理と判断した。
航空機を導入する際、毎回のように浮上するのが見通しの甘さ。ＡＨ６４Ｄは当初約六十億円とされたが、
これに近かったのは調達初年度の二〇〇二年度だけ。年々高騰し、〇六年度は一機百五億円に。
Ｆ２支援戦闘機も予定では一機約五十四億円だったが、百二十二億円まで値上がりした。
国産やライセンス生産で、価格をつり上げる防衛産業と買い続ける防衛省という「病んだ構図」がある。
防衛産業に多くの官僚が天下りをしていることも疑念を抱かせる一因となっている。
自衛隊幹部は「国内企業に中途半端に武器を製造できる技術があるから値段が高くなる。
米国から購入するしかない国では、まとめ買いするから問題は起こらない」という。
防衛省は、昨年度からまとめ買いを取り入れた。しかし、航空機は購入した年度を反映して退役時期がずれるため、
一気に交代させるのは難しいとされる。このままでは購入可能な主力兵器を前提に防衛力を整備し、
その防衛力に合わせて脅威を見積もるという本末転倒が起きかねない。（おわり）

4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:39:34 ID:Q1qn9Mvp0

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;）
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　 もう、どうでもいいお・・・
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

5 ：　　：2007/11/28(水) 20:39:57 ID:Lo0AItcv0

いいからエアウルフ売ってもらえって

6 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/11/28(水) 20:40:10 ID:679i0ad60

高すぎワロタｗ
その金で日本版プレデター開発しろって。

7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:40:42 ID:Td3pnq/P0

増税したがるわけだ

8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:40:51 ID:0pXvEHl60

去年の大晦日､お袋と妹の三人でそば屋に入った｡
俺とお袋は腹一杯だったから妹の分だけ頼んだら､そば屋の親父が何を勘違いしたのか､
一杯のどんぶりの中に3玉もそばを入れやがった｡
こんなに入れられると食べきる前に､そばが汁を吸ってしまうと妹もうんざり｡
かといって親父の好意を無にして残すのも気が引ける｡
結局､仕方なかったので3玉入ったそばを仕方なく3人で完食｡
満腹だったのを無理して食ったから俺もお袋も苦しくて半泣き状態だった｡
そしたら親父のやつ半ﾍﾞｿ状態の俺達をみて何を勘違いしたのか､
｢苦しくても頑張るんだよ｣ときたもんだ｡苦しくさせたのはｱﾝﾀだろ｡
心の中でﾂｯｺﾐを入れつつ俺は親父にそばの代金を払った｡

9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:40:58 ID:O3zjFZA00

朝銀に投入した公的資金一兆4000億円に比べれば、安いんじゃね？

10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:41:40 ID:7FEZLcLv0

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196080581/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:42:41 ID:QwjO9mqF0

盗まれて原発に落とされかける

12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:42:57 ID:v0ZTGIxI0

これってアパッチのこと？

13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:43:08 ID:hniPJCks0

ヘリの方が高そうに思えるけど違うの？

14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:43:43 ID:5vKt/mjL0

で、何割ぐらいが官僚・政治家の皆さんに還元されるんですかね？

15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:43:50 ID:kIEMK+V00

高価なおもちゃだな。
216億でカラシニコフ買って自治体に配ったほうがよさそうだけど。

16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:43:57 ID:+coARBTf0

税金の無駄遣い

17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:46:01 ID:8198oHFG0

調達をキャンセルしてスーパーコブラを買えよ

18 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:46:41 ID:4XMegpNC0

どんどん増税

19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:46:54 ID:xsFa0TUP0

もっと安く、もっと性能がいいヤツを海外から買えっつーの。

20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:47:02 ID:O3zjFZA00

コマンチを再製造して調達

21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:48:38 ID:P7QL5Pvf0

１３機で打ち止めかよ！
どうなってんだもう！！

22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:49:15 ID:/OTHL1NKO

前スレの>>2で終了してる話なんだがな。

てかなぜに今頃自慢げに話し出す？
マスゴミはいつも自分の無知を「新事実」扱いする。
空自クラスターで懲りてないのかねぇ。

23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:50:07 ID:BSM6FDSy0

完全独自開発して、他国に武器を売れるようにして、
大量生産すれば安価にできるよ。

地球市民やらがわけわかんないブレーキかけるから、
こういう無駄が発生してる。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:50:58 ID:MQ+HJfNM0

>>20
コマンチの方が高い

25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:51:30 ID:e/D7FwVn0

このヘリが登場する場合はすでに敵に上陸されたシュチレーションだよな

日本の場合は、上陸された時点で負けだろ。

26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:52:25 ID:jz7l98Bt0

天下り汚職が日本の防衛予算を食いつぶす格好の良い例ですね

27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:52:36 ID:uvfQYgFf0

日本の本当の敵は→「自衛隊」

28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:53:04 ID:O3zjFZA00

朝鮮人が湧いてきたｗ

29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:53:20 ID:6jKVtwyS0

ヘリなんかよりガンダム作れよ。

30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:54:30 ID:X07FUA+O0

北ﾁｮﾝみたいに軍事費で国が沈むかも知れないなｗ

31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:54:39 ID:P7QL5Pvf0

>>25
日本もイスラエルに見習うべきだな！
イスラエルの国防政策は敵地で戦うこと。
狭い国土で戦闘になったら国は焦土だからｗ

32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:55:48 ID:hYUJ3Rdx0

このヘリコプター、どうなってんの？

http://www.youtube.com/watch?v=E8ftEKI0cLg&feature=related

33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:56:02 ID:RIVv3CCOO

13機じゃ部隊編成も出来ねーじゃねえか。
半端に買うくらいなら買うな、買った分も返品して金返させろ。
その上で別機種導入なら納得する。

34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:57:51 ID:Sm4jGk2P0

で、エアーウルフとブルーサンダーのどっちが来るんです？

35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:58:05 ID:CgzVNJRz0

そんなのより人員増やせば？足りてないんでしょ

36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:59:06 ID:vLkmpisG0

これこそ税金の無駄使いだろ　もっと金額に見合う効率の良い武器を作れ。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:59:52 ID:iVBGzsKr0

>>32
反重力装置の開発中映像。
もしくは回転翼のピッチとカメラのピッチが偶然にも重なった。

38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:00:40 ID:MAaHuAxU0

役人は血税は絞れば沸いて出ると思ってるですよ。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:00:42 ID:5f0FFY3U0

いい加減敗戦国から脱却できないもんかね。

自国で開発できるように政府はがんばれよ。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:00:49 ID:en8Zi0Rm0

軍事に金を使うのを否定はしないが、
同じくらい外交にも力を入れてくれ。

41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:03:08 ID:X07FUA+O0

ガス田、島盗られる国じゃ何に金をつぎ込んでも駄目だろ
自国開発は金がかかるからライセンス生産とか

42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:07:00 ID:S503PVWG0

>>32
これすごいな　オートジャイロみたいに推進力で回転翼から揚力得てるのか？

43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:07:44 ID:mH55Gr750

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　守屋逮捕確認
　　　　　　　疑惑の額賀大臣に予算案を任せます

守屋口封じ確認　　
　　　　　　　　　　ヽ, / ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　増税確認　ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　　　弱者死亡確認 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　,i':r"　　　　 `ﾐ;;, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　　　　　　　　　自公同盟確認 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　 買い豚ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾌﾌﾌｯ
　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　　　　
　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　"''i'V''‐-‐V'"l l
　　　　　 　　　 ノ　　　　　ﾉ .|　　 　　　おしりをかじりむし〜ｗ　　 　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　 　　　 <"=ー--‐''" ノ 　　　 ﾌﾌﾌｯ
　 　　 　　 ○　"''/''''''''''ヾ,"　○
　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/ 　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　カルト同盟確認
　　　　　　　　　|__　　 　 _| 　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"") 　　　　　　　増税確認　 ﾌﾌﾌｯ 　
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ
ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　弱者自殺確認　　　　　 ﾌﾌﾌｯ

44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:10:54 ID:BDYZ8b2A0

武器商人は金の亡者ということが分かったか
戦争起こしたくてウズウズしてやがる屑どもだ。仕事に貴賎はあるのだ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:11:53 ID:wNuj8MIY0

２６０億？
旅客機じゃないんだから

46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:12:08 ID:AYjJdldC0

実際１３機と云っても、実動は４機程度だろう
稼動すれば、整備も必要だし　訓練用とかにも要るし
実動　待機　整備の三段階で４機とかのローテーション
よく有名な話だが、航空自衛隊でもかなり古い機種が残っているが
実際に飛べるのは、１機　なぜそうなるかと云うと部品も生産中止だと不足
倉庫の保管していても無くなる場合もあるから、倉庫代わりに飛べない飛行機の中に保管
部品を取るだけで、置いてる飛行機もある
終戦後　米軍が日本軍の飛行場に来て、検査したが、反乱防止とかで
プロペラも外した機体も多かったが　実際　部品不足やら　整備不良
戦時中の製作だったので、粗悪品やら加工不良も多発で　オイル漏れや電気系統異常
実際に、大きな飛行場でも５０機近い機種あって、問題なく飛べたのは数機
特攻機もあったが、特攻機の場合は、使い捨てだからある時間さえ動けばよいとかで
いい加減な整備で　実際に　出撃した特攻機なんかでも整備不良で
まともに飛べない機体ばかりに　初心者のパイロットだったし
出撃前には、覚せい剤もやっていたので、カンタンに墜落して「殉職」も続出

47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:14:12 ID:ZeVh6nUU0

ってか攻撃ヘリなんてそんなに必要か？
未だに重要性が分からないんだが

48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:15:27 ID:4+PhrmGQ0

>>44
映画か漫画の読みすぎ

民間企業が小遣い稼ぎにやってるだけだから、決して軍需産業が儲かるわけじゃない

49 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:17:10 ID:rBfZf6Ft0

自国開発のOH-1を攻撃ヘリに改造するしかないだろ。
航空祭とかで観た限りでは機動性はすごかった記憶があるけど。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:17:26 ID:7GRAdpn1O

>>46
特攻隊機の元整備員の人が
「そんなことはない。我々は全力をもって整備した。万全の状態で送り出してやるのがせめてものはなむけだ。
大体にして、整備不良機なら敵艦までたどり着けない可能性が高すぎます。」

と言ってたが…

51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:18:20 ID:MAvksBKS0

ヘリはあんまり。
今は衛星だろ。

与党議員と全役人は真っ先に前線に行ってください。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:18:25 ID:P7QL5Pvf0

これにしようぜ！
http://jp.youtube.com/watch?v=kfemkOsKa9Q

53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:19:40 ID:S503PVWG0

>>47
攻撃ヘリは単体で部隊組んでも、戦闘機の餌食になるだけのような。
歩兵部隊の援護で戦車を潰す役割が真髄でないか？

54 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:20:59 ID:pg7llmqV0

>>25 何ですか、そのシュチレーションってやつは？　
バカですか？

55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:24:07 ID:/OTHL1NKO

>>44
てことは、NECも富士通も横河も(昔は日産も)賎しい会社ってことか。
賎しい企業ばっかりで困ったもんだな。

56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:24:36 ID:mH55Gr750

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　守屋逮捕確認

　　　【【【【【【【疑惑の額賀大臣に予算案を任せます】】】】】】】

守屋口封じ確認　　
　　　　　　　　　　ヽ, / ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　増税確認　ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　　　弱者死亡確認 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　,i':r"　　　　 `ﾐ;;, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　　　　　　　　　自公同盟確認 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　 買い豚ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾌﾌﾌｯ
　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　　　　
　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
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　　　　　 　　　 ノ　　　　　ﾉ .|　　 　　　おしりをかじりむし〜ｗ　　 　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　 　　　 <"=ー--‐''" ノ 　　　 ﾌﾌﾌｯ
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　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/ 　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　カルト同盟確認
　　　　　　　　　|__　　 　 _| 　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"") 　　　　　　　増税確認　 ﾌﾌﾌｯ 　
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ
ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　弱者自殺確認　　　　　 ﾌﾌﾌｯ

【価格比較】

ボーイング787　価格一機　約190億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
自衛隊用ヘリ　価格一機　約216億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg

57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:27:39 ID:RIVv3CCOO

実際、防衛官僚はもちろん自衛隊高級幹部も装備のスペックは重要視しても取得性や経済性には無頓着。
予算にも限りがあるからある程度は仕方ない部分もあるが、ちまちま年1〜2機とかの調達ペースじゃ戦力化もおぼつかない。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:27:50 ID:wskZ8nEU0

しかもこの時期ww

59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:28:29 ID:pVeZLjNxO

エアーウルフ

60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:29:07 ID:s8IHxqcc0

【赤旗】米軍需産業と連日食事会 米国側主催 自民・民主の防衛族訪米団 「会費は払っていない」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-15/2007111515_01_0.html
軍需産業と政府・政治家の癒着が問題になっています。自民党、民主党の防衛族議員
訪米団が今年四―五月にかけて米国を訪れた際の詳しい日程がわかりました。
昼は米政府高官、米軍需産業幹部らと防衛政策をめぐるディスカッションに出席し、連日、
米軍需産業との夕食会が米国側主催で開催されていました。議員の一人の事務所は「食事会の
会費は払っていない」と回答しています。（軍事利権取材班）

訪米したのは額賀福志郎氏(現財務相)ら防衛庁長官経験者､自民党の西銘恒三郎衆院議員､
民主党の前原誠司前代表ら｡三菱重工や川崎重工､山田洋行などの軍需関連業者の名もみられます｡

61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:29:52 ID:DfozEZIC0

>>1
文句あるならさぁ、武器輸出を認めろヤ！

62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:31:47 ID:UIoPv1OT0

>>61
認められてもどこの国も買わんでしょ。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:32:01 ID:H1RyNUGe0

スティンガー一発喰らったら終わりｗｗｗ

64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:33:46 ID:/OTHL1NKO

>>54
趣味でレーション食う皆さんは時たま見かけるが、これは新しいパターンだな。
>>58
AH-64Dの調達中止なんて、話題になるような場所では数カ月前から話題になっていた。
なーんで今更騒ぐのか、賢明なるブンヤの皆さんに理由を是非ともお伺いしたいものだ。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:34:20 ID:+ZHMhwwF0

こんな物に金使うなら89式装甲戦闘車やOH-1にまわせ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:38:41 ID:n7VbnUsG0

自衛隊の演習のニュースなんかでも
なんとかの一つ覚えみたいに
「今回費やされた砲弾の価格は××億円でした」
みたいな事をちょっと悲しそうなトーンで言うよね。

警察やら消防やら海保とかの
演習や展示なりのニュースでは絶対に言わないよね。

「今回の首都圏直下型地震防災訓練には××億円が費やされました」
とかは。

なんでだろうね？
国民の生命財産を守る目的は同じはずなのに。

67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:43:16 ID:2E866/O50

>>63
スティンガーごときは平気だよコイツ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:43:56 ID:BDYZ8b2A0

＞＞6６　
憲法違反の問題と、日本軍のことで信用がないからだな。
腐れ軍人が問題を起こしてまた地位が下がったようだ。日本は変わらんのう

69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:48:54 ID:X9GdpzEj0

>>64
予算編成って知ってる？

70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:50:29 ID:uAOhSJbT0

ありえない値段の高さに笑ったw

もともとコマンチ買っとけばよかったものを。
こりゃOH-1改造だな。

71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:50:30 ID:2g/RCl/b0

それで216億の内、防衛利権屋は何十億抜いてるの?

72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:51:22 ID:shFnRgsa0

200億円のヘリが100万円もしない歩兵のミサイルに落とされるんだから・・・

73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:51:32 ID:67Yi1T4B0

>>65
２１６億円の金を使って作るんじゃなくて
設備投資の償却費を調達数減少分だけ上乗せしてるだけだから。
一機も作らなくても払わないといけない金。

＞他国の場合、まとめ買いをすることで、
＞今回のような事態を避ける工夫をしている。

これが全て。防衛省の問題じゃなくて政治の問題。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:51:43 ID:1jJPz+dL0

どんなにボッタ価格でも200億どころか100億超えないだろ、普通。

75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:51:45 ID:4+PhrmGQ0

OH-1改は開発費5000億円、1機300億円です。

とかだったら笑えるのだがｗ、まぁOH-1改になるかどうかもわからんがな・・・・・

76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:54:20 ID:K7wQGUz+0

なにこの馬鹿高さ！
もう予算要求できるレベルじゃないだろう。買うなよ。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:56:00 ID:oT+5IowZ0

日本の防衛予算は、GNPの1％なのだが・・
アメリカを除けば他の国は、2〜3％ぐらいは防衛予算があるのだが

78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:59:05 ID:z5Ndqogy0

またｼﾞｬｽｺﾐﾝｽ党新聞か！！
先ずｼﾞｬｽｺの地域経済破壊売国を批判しろよｶｽ！！

79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:59:30 ID:/60FI2K40

>>77
未だに％でわめく馬鹿がいるとは。

日本のＧＮＰいくらか知ってる？

80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:01:09 ID:+ZHMhwwF0

>>72
だなそれを考えると損失した時の痛さが違う
90式が対戦車ミサイルを食らって行動不能になっても中の人が生き残る可能性は、高いが
攻撃ヘリがミサイルを食らって落ちたら機体は、使い物にならないし中の人も死ぬ可能性が高い

81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:01:25 ID:z5Ndqogy0

>>64
この機に日本の防衛産業を破壊したいｻﾖｷﾑﾁの工作活動そのものだよな。

82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:05:46 ID:kqAdumfWO

航続距離の短いヘリコプターは要らないでしょ。さっさと国産のステルス戦闘機造れよ！

83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:07:39 ID:2g/RCl/b0

つうかイラク戦争みたいな次世代の低脅威なんとか戦では意外と
ヘリの損耗率が高くてヘリの時代ｦﾜﾀとか言ってなかったか?

84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:11:48 ID:8rWvNnSm0

>>83
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:12:55 ID:4+PhrmGQ0

>>82
戦闘機だとそもそも用途が違うし、長時間上空に待機したり、待ち伏せしたり、山陰から攻撃できないでしょ

>>83
近い将来にはUAVとかUCAVに取って代わられる存在だろうけどね

86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:13:31 ID:5+aGEpzt0

ＴＡＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

なんでアパッチのくせにこんなたけーんだよ、１機数十億程度だったはずだぞ

87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:14:09 ID:s0DQoG8j0

>>72
お前それはスティンガーをRPG-7かなんかと間違えてないか
歩兵携行対空火器はんな安く無いと思うが

88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:22:07 ID:4+PhrmGQ0

スティンガーって400万くらいじゃね？

89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:22:12 ID:2E866/O50

>>86
なんか毎年毎年値上げするメーカー
いわれるがままにホイホイかね出す防衛省
気が付きゃアラ！不思議、なんでこんな事に

普通さ、「高ぇよ、まけろよ」くらい言うじゃん？

90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:25:34 ID:S503PVWG0

>>80
対戦車ミサイルって戦車の装甲を貫通して、内部に超高温の気化した金属を
流し込んで蒸し焼にする構造じゃないか？

まあ戦車乗りはヘリのパイロットより安く育成できるだろうけど。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:28:13 ID:dxpJOQOl0

イージス戦車作った方が良くね？

92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:28:38 ID:+ZHMhwwF0

>>87
それでも100億を越す事は、ないと思うが
因みに自衛隊が使っている87式対戦車誘導弾発射装置は、8億円だとか
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/type87mat/t87mat.html

93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:29:10 ID:4+PhrmGQ0

圧力で装甲に穴を開けるだけだから、蒸し焼きとまではならない
まぁ中の人は大変なことになるだろうが・・・・・

94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:29:42 ID:sg1C7N/J0

ＲＡＨ−６６コマネチ買え！

95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:32:37 ID:jMt9KJBl0

そもそも、戦争おきても買った武器使えねーのに何で買う必要あるんだよｗ

96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:34:59 ID:+ZHMhwwF0

>>90
> 対戦車ミサイルって戦車の装甲を貫通して、内部に超高温の気化した金属を
> 流し込んで蒸し焼にする構造じゃないか？

そりゃ劣化ウラン弾だ

あとマスゴミは、兵器の価格を公表していないと文句言っていたがインターネットを使うとこんなページにヒットする。
http://www.epco.mod.go.jp/gaikyou/chapter2-6/chapter2-6.htm

97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:37:27 ID:TOKnPlxf0

2の立った時間が遅いから前スレの基地外はいないみたいだけど、
未だに減価償却の意味知らない人が脊髄反射で高いとか、
政治家には何億とか書いてるのが不憫でならない。

98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:39:45 ID:8rWvNnSm0

>>92
８７式対戦車誘導弾が８億円って
９０式戦車と同じ値段かよｗ
９６式多目的誘導弾は１セット１４億４５００万円だけど。
それは１個対戦車中隊分の値段じゃないのか？

99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:40:53 ID:2g/RCl/b0

だって13機で打ち切りなんだもん。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:44:09 ID:2E866/O50

>>98
それホントかよ
開発費の間違いじゃなくて？

101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:44:46 ID:zfhW/jI80

もっと現実的な価格のヘリにしろよ。輸送用ヘリで十分だろ。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:46:52 ID:4+PhrmGQ0

>>99
ボーイングが生産終了しちゃったから、富士重工も生産できなくなったからでしょ
別に値段が高いからという理由で打ち切られたわけじゃない

103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:48:25 ID:S503PVWG0

>>96
劣化ウラン弾つーか、劣化ウランやタングステンを芯につかった徹甲弾は芯の金属が気化して中の人を
蒸焼にするけど、対戦車ミサイルは戦車が撃ち出す徹甲弾ほど貫通性能は見込めないけどモンロー効
果による貫通性で穴空けて、気化した金属を流し込んで搭乗員を殺傷して無力化する構造だと思ったけど、
違うんだっけ？
搭乗員を殺傷する効果がないと対戦車にはならんと思うが

104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:48:37 ID:nvS5jkYZ0

結局は防衛省も他の官庁の役人と一緒で基本的には予算確保と無駄遣いの二大原則なわけだよな。
他の公共事業と違って、技術の継承だとか自国生産の必要性だとか
費用対効果を無視して抽象的な言葉で擁護する軍オタがいるってだけの話。
1機216億のアパッチ13機3000億の枠は今現在の国情と将来性を鑑みても必要ない、と
はっきり切り捨ててくれるブレーキの役目をする存在が無いのが悪いのか。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:48:59 ID:+ZHMhwwF0

>>98
能書き通りなら戦車に対してかなりのダメージを与えられるし
それ以外の装甲車なら吹っ飛ばす事も可能。

それに基本的に1/2ﾄﾝトラック（パジェロ）に搭載して使うものだし。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:49:24 ID:2E866/O50

>>101
すったもんだの末、ＡＣ−１３０みたいに
ガンシップ化したチヌークがムリヤリ日本の空をヨロヨロ舞う悪寒

107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:51:09 ID:FvvVw7z70

えーと・・・エリア８８？

108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:52:23 ID:4+PhrmGQ0

その昔ACH-47ってのがあってだな・・・・・８ｒｙ

109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:52:33 ID:mmRvITVZ0

日本て島国じゃん。戦車が上陸した時点でもう終わりだと思うんだけど。特にいらない装備でないの?

110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:56:28 ID:VbpROLBz0

>>96
自分たちの知らないこと＝世の中に存在しないもの
自分たちの論調に都合の悪いもの＝反正義

これが、マスコミの論理

111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:56:52 ID:4+PhrmGQ0

>>109
ヘリに限ったことじゃないが、もし日本に上陸するならば陸上自衛隊をしのぐ能力or数の陸上部隊を揚陸しなくてはならない。



もちろん上陸されちゃったら制空権を握らなきゃ、このヘリも能力を発揮できるかどうかわからんが。

112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:57:47 ID:8rWvNnSm0

>>109
相手に戦車と対戦車兵器を大量に買わせる金を使わせる為に必要。
上陸に金ががかるから上陸を断念させる為に必要。
こっちに戦車が無いと空挺部隊やジープの歩兵だけでも制圧される。