花見川の日記

元ROM専 2007/11/26 07:23 　えっとですね。著作物の無断利用は著作権法に対して『違法』行為なのは明らかなのでありますっ！　ただ、訴えられなければ罪にならないだけで、違法なのは違法なのでありますっ。これ、親告罪の原理なのでありますっ。
　何が言いたいのかっていうと、
『著作者側が正式に著作権を放棄していない場合、著作権法に定められた範囲外での使用は著作者の告訴がないとしても違法には違いない』ってことなのですよ。罪には問われないけど『違法』だって言うのはおさえておかないといけないのですよ。
　言葉遊びだと思われるとは思いますけど、法律を語る場合、言葉ってすごい重要なことなのですよ。これが『MADは権利者が訴えないなら犯罪ではない』ならOKなのですよ。親告罪なのでっ。

　ですが、ここで詭弁をひとつ。『強姦は被害者が訴えなければ犯罪ではないっ』。
　こういう話題はすごくやっかいなので本当の専門家でもない限りたいへんそうですね、私には難しくてよくわかりません……と言って静観しておくのが正しいと思うのですよ。

せっかく書き込んだのでついでに
＞（上略）ここいらの権利所有側が示しているラインさえ守っていればMADが違法になることは有り得ない
＞（上略）権利所有側と共存している限り、MADは文化。
　そのラインが正しいかどうかは私たちには確かめるすべがないのですよ。
　著作者側が天秤で量って、削除したほうがより被害が大きくなると思ったから泣き寝入りしている可能性もあるのですよ。夫が暴力振るうけど、別れたら収入もないし生きていけない。だから一緒に暮らしてる。そんな状態かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
　宣伝になってる、販促になってる、だから黙認（関係良好的な意味で）されてる、そういうのは利用者側、もっと言うなら加害者側の希望的観測にしかすぎないっていうのは理解しておいたほうがいいです。全部削除してネット利用者に叩かれるくらいなら……と思っている可能性もある、そういう考え方も忘れないでいてほしいなと思います。
　自分の好きなもののために熱くなれるのはすばらしいですけど、でもそれで視野が狭くなって独善的な考えになるのはもったいないっ。と、思うのでありますっ。
　それでは長文失礼しましたっ。フルボッコは覚悟の上なのでありますっ。

runa 2007/11/26 09:09 MADは文化(笑）
おまえアホ？キチガイか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝からくそ笑ったわｗｗｗｗｗ

とおりすがり 2007/11/26 09:20 法的には元ＲＯＭ専さんの言うとおりですので、上の文章はそれを踏まえて訂正するか、よく理解できないのなら言及しないほうがいいと思います。
議論の根拠に大穴が開いているわけですから。

通りすがり２ 2007/11/26 10:03 法律のことはよくわからないんで上の方に任せますが、
恐らく販促効果というのはニコニコ市場の数字でしょう。
ただ、現実的に言うと今のところＭＡＸでは数千本ですが、
売り上げとしては微々たるものですね。（開発費のかかるゲームだと特に）

それよりも「ニコニコ動画で見て満足して買わない」という人の割合が圧倒的でしょう・・
実際、あなたもアイマスのキャラクターで楽しんでいますが、
ログを見るとアイマスは買っていないみたいだし。
そういう人が大半でしょう。

つまり、当たり前ですがプラスはカウントされるが、
そう言ったマイナスはカウントされないわけです。
プラスの面、しかも特例的な氷山の一角を見て
全体を語るのはあまり賢明とは言えないと思いますが、いかがでしょうか。

ch1248 2007/11/26 17:12
■元ROM専さん
どもです。
「罪にはならないが、違法」との指摘を受けたので当エントリの文章を多少修正させていただきました。これで問題は無いはず。

あと、お気遣いを感じる部分なので反論するのもアレですが、
>>私には難しくてよくわかりません……と言って静観しておくのが正しいと思うのですよ。
とは思いません。現に、元ROM専さんのような勉強になるコメントが書き込まれています。
確かに中傷コメントも書き込まれることはありますが、俺としてはそんなくだらないコメントよりも、このような学習になる意見を集めるために記事を書いている部分もあります。


>>そのラインが正しいかどうかは私たちには確かめるすべがないのですよ。
アイマス動画WIKIと、ニコマススレテンプレートに今まで削除された動画、および削除される傾向の曲などのノウハウが集まりつつあります。
⇒http://www33.atwiki.jp/imas/pages/114.html
⇒http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=streaming&key=1195739092&ls=all
（ここの4など）

>>著作者側が天秤で量って、削除したほうがより被害が大きくなると思ったから泣き寝入りしている可能性もあるのですよ。
事実、そういう状況ですね。
ファイル共有ソフト、Youtubeなどの海外動画サイト、ニコニコ動画の３つが一度に存在するせいで、どこかひとつが削除されても他から引っ張ってきて再びアップロードされるような状況。権利者側が完全に著作権を守ろうとしても守れない状況であるのは事実。でもそれをただ嘆くのではなくて「その状況を権利者側がどう利用していくか」を一緒に考えるのが正しいやり方ではないか、と思うわけです。

現にidolm@sterのゲーム本体は「ネットに動画が多数upされ人気につながった」という製作側の声がありますし、アニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」もYoutubeに無断uploadされてる分を敢えて権利者削除せずに放置し、人気につなげていきました。
⇒http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20070702/1001370/
⇒http://mitaimon.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/youtube_e773.html（4.の部分）
このような２つの「実例」があるので、絵に描いた餅とは言い切れない部分があります。そこに希望を持ってもいいのではないか、と考えています。

俺は自分の考えを独善的とは考えていません。
逆に、古い習慣に対して「悪いものは悪い」と思い込んで何もしなかったり、新しい提案を潰していくようなやり方こそが独善的であると考えています。

>>それでは長文失礼しましたっ。フルボッコは覚悟の上なのでありますっ。
いえ、貴重な意見ありがとうございました。

ch1248 2007/11/26 17:34
■とおりすがり氏
それは貴方がこの文章を著作権全般の話と拡大解釈して捉えているからでしょう。
俺はツンデレカルタ周辺、すなわちアイマスMADのことしか語っているつもりはありません。

■通りすがり２氏
販促効果はニコニコ市場だけではありません。元ROM専さんへのコメントをよく見ていただければ、理解していただけるはず。

>>それよりも「ニコニコ動画で見て満足して買わない」という人の割合が圧倒的でしょう・・
アイマスMADにハマって本体ごとアイマス購入したネットの友人が４人ほどおりますが・・・。
また、アイマスキャラが歌う「MASTER ARTIST」というCDがキャラ別に11種類売り出されましたが、PVとしてのMADがたくさん作られ、ニコニコ市場ランキングを長い間独占していたのはご存知ないのでしょうか？
⇒http://ichiba.nicovideo.jp/search/az/MASTER%20ARTIST
11種類のCDがそれぞれ”ニコニコ動画経由のみ”で千枚近く、あるいは千枚以上
売れています。

>>つまり、当たり前ですがプラスはカウントされるが、
そう言ったマイナスはカウントされないわけです。
プラスの面、しかも特例的な氷山の一角を見て
全体を語るのはあまり賢明とは言えないと思いますが、いかがでしょうか。

その特例的なプラスの面をメジャーなものにする一環として色々と発言をしているのですが、そのような態度を愚鈍と仰るのでしょうか。

デビュー予定P 2007/11/26 19:15 はじめまして。近々アイマス初MADをアップする予定のものです。制作してたらいきなりこんな騒動になっていたので、驚いてしまいました。

ch1248さんの記事を始め色々なコメントを読んだのですが、（ch1248さんに対する反論というわけではないのですが）「法律」的にという意味にせよ「倫理」的にという意味にせよ、何故皆さんが自らの行為（アイマスMADの制作や閲覧）を正当化したがるのかがよくわかりませんでした。
アイマスMADのような著作権違反の諸作品は、「法律」的にも「倫理」的にも「悪」なのかもしれませんが、私は別に「悪」で構わないですし、「貴様は悪だ、著作権泥棒だ」と誰かから言われたのなら、自信を持って「そうです、悪です」と答えたいと思っています。

多分皆さんの多くもそうなのではないかと勝手に思っているのですが、私がアイマスMADを見たり自分で制作したりしているのは、単純にアイマスというゲームとそのMADが「好き」だからで、それ以外にこれといった理由は無いです。
で、人間の好悪なんてのは所詮感情の問題ですから、理屈で武装したところで「絶対に正しいんだ」と言い切れるようなことなんて全くないような気がするのです。誰かにとっては「正しい」ことなのかもしれないし、「悪い」事なのかもしれない、けれども、それが好きで好きで仕方ないのだったら、「悪」だろうと何だろうとそれを実行する以外に出来ることなんか無いんじゃないかな、と思います。

ですから、私はアイマスMADを制作できるなら「悪人」呼ばわりされても一向に構わないですし、それで権利者や警察のお世話になるハメになったとしても、所詮自己責任だからしょうがないだろうと考えてます。勿論、そうした事態に対する防御策は必要だと思いますが、今回の事例が「権利者に規制の口実を与えるマヌケ」だとはちょっと思えませんね。そもそもアイマスMAD自体とは違うところで活動されているわけですし。
わかった風な口を利くつもりは無いのですが、大体人間なんて自分の好き嫌いのためなら人殺しや戦争だってする生き物なのに、それでいてニンゲンの自分が常に「正しい」と思っていられる人というのは随分能天気だなあ、と思いました。

長文の投稿失礼しました。それでは。

yuusyaou 2007/11/26 20:02 訴えられなくても黒です真っ黒です

ななし 2007/11/26 20:11 とはいえ、犯罪に等しい行為をしているのですから、
開き直って騒ぎ回る態度はよろしくないですね。
こちらはあくまで黙認して頂いてる身、正しくもなんともない。
ただ見逃されてるだけですから。

ななし 2007/11/26 20:21 スーパープレイ集は黒ですよ

YaSuYuKi 2007/11/26 21:41 そういう意味では、日本の著作権法には明確な穴が開いています。自らが作ったものに対して、完全に、誰が自由に使用してもよい、としたくても、著作権を放棄する方法がないため、ライセンスを締結しない限り完全な白にはできません。

それはともかく、現状の著作権法は、前文で謳われている目的と、実際の条文のもたらす影響が相互に矛盾しているのは間違いありません。
現状、MADは、明らかに原著作物にない価値を生み出していて、それは、著作権法の趣旨に沿ったものですが、条文を解釈すると完全に違法という状態です。
この状況は、法の趣旨に則って、場合によっては、法の趣旨そのものが社会の利益に応じて変更されることによって解決されなければなりません。
「現時点では真っ黒の集合体」である、Youtubeや、Bittorrentや、ニコニコ動画と言ったサービスが、実際には社会的に大きな価値を生み出しているというのなら、その状況に合わせて法律の方が変えられるべきでしょう。

ch1248 2007/11/27 02:16
■デビュー予定Pさん
仰りたいことはよくわかります。自分の好きなものに正当性や不当性は関係無いですしね。

自分が思うのは、商業作品作りに有名Pが参加していることにそこまで騒ぐ必要は無いのではないかと思うのです。そこまで騒ぐ理由に「MADは違法⇒有名になったらMADがどんどん削除される」という心理であるわけで、「人殺しレベルの悪いことでも無いし、権利者側もそこまで目くじら立てるわけでもない」ということを主張するために一部正当性を主張した部分があります。

自分はMADを”作る側”ではなく、”観る側”ですが自分の好きなアイマスMADやP達が批判に晒されているのは見るに耐えない部分があります。自分の大好きなモノを作っている人達を「泥棒」呼ばわりされて黙っているほど、自分は大人ではありません。傲慢かもしれませんが、なるべくなら、その大好きなモノを作っている人達がすごし易い世の中になって欲しいというか、そういう意味合いもあると言えばありますね。


良い作品を作っていただけることを期待しております。



■20:11のななしさん
”こちら”ということはMAD作成者の方でしょうか？
もし、この行為が責められるとすれば、まずニコニコ運営側が責められるべきだと思いますよ。
（ニコニコの公式勉強会で、代表的な動画としてわかむらPのMADが使われていましたし）


■20:21のななしさん
有野課長は黒だったんですか。



■YaSuYuKiさん
>>この状況は、法の趣旨に則って、場合によっては、法の趣旨そのものが社会の利益に応じて変更されることによって解決されなければなりません。
>>「現時点では真っ黒の集合体」である、Youtubeや、Bittorrentや、ニコニコ動画と言ったサービスが、実際には社会的に大きな価値を生み出しているというのなら、その状況に合わせて法律の方が変えられるべきでしょう。

同感です。もうサイは投げられた節がありますから、ここで無理に規制しようとすれば手痛いしっぺ返しを食らうだけでしょう。共存・共栄の道を探すべき時期だと思います。

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