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2007年11月22日

何で801が好きなのか本気だして考えてみる

1 ：風と木の名無しさん：2007/09/22(土) 00:23:55 ID:p5hWPGqZ0

どっかおかしいのかな？

35 ：風と木の名無しさん：2007/09/22(土) 10:52:54 ID:Ok3v/sTYO

何故801が好きなのか…
　
　
私的には、男女の恋愛にはどうしてもあざとさが見えてしまうからってのが大きいかもしれない。
男女ｶﾌﾟものも好きだけどね。これは801ってよりBLが好きな理由か。
百合もいけるしなー…なんだろ、折角色々いるんだから
ノーマルだけって括るのは勿体ないというのもあるのかな
　
　
完全第三者ネ申目線で障害の方が多いのに
それでもあんたが好きなんだ!!!って思いを見ていたいから、かな。

43 ：風と木の名無しさん：2007/09/23(日) 09:10:05 ID:v813lOju0

何で801が好きなのか…
それは男キャラの痴態が見たいからだ。
一般的傾向として見るのが男性、見られるのが女性というのがある限り、
男女もの（女男ものでもおｋ）は女キャラに焦点が置かれてしまう。

ぶっかけられる、触手にヤられる、股間おっぴろげて誘惑する
そういう男キャラが見たいならとにかく801だ。

45 ：風と木の名無しさん：2007/09/23(日) 18:44:19 ID:cUO9wTJG0

>>43
なんかおまえさんはっきりしてていいな
私は痴態がみたいだけなら
男向けの陵辱ものとか痴漢もので充分なタイプ。

男女の恋愛ものってなんかおもしろくないんだよなあ
なんか女の性格が理想化されすぎてたりちょっと極端なのが
同じ女性として不自然にかんじるのかなー

51 ：風と木の名無しさん：2007/09/24(月) 08:18:57 ID:DsPePM0kO

私の考えてたことは、>>43が全て言ってくれたよ。
決まって好きキャラは受設定だし、百合やノマに惹かれないのもこれに尽きるな。
艶っぽい顔で喘いでる漢が見たいんだ。

44 ：風と木の名無しさん：2007/09/23(日) 12:56:28 ID:Tt9VbAaDO

男女モノはどうしても｢はいはいラブラブになれてよかったですね｣って僻んじゃう
読んでると劣等感みたいのガンガン感じちゃうし
その点、801は完全に第三者目線で見れるからイイ

46 ：風と木の名無しさん：2007/09/23(日) 21:30:09 ID:3BLAsWPi0

｢801が好きな理由｣ｽﾚより､主な意見のまとめ｡

1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに､と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊､妊娠､結婚､嫁姑問題､老後など）を
　すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為､完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説､漫画で読みたい､
　自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
　同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為､
　色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのﾀﾌﾞｰ性に惹かれる
8）女性ｷｬﾗは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男ｷｬﾗに釣りあうと思う､いい女ｷｬﾗが作品にいないことがある
10）女ｷｬﾗとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ﾔｵｲという設定のﾌｧﾝﾀｼﾞｰ性が重いﾃｰﾏ（周囲との軋轢など）に勝るため
　｢物語を面白くするための単なるﾄｯﾋﾟﾝｸﾞに過ぎない｣と据える事ができるので
　後々まで尾を引くことがなく､自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない　男同士特有の友情やﾗｲﾊﾞﾙや
　離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情､愛情､ｴｯﾁがｾｯﾄで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので
　完全に傍観者の立場になれたり安心して浸ることができる

50 ：風と木の名無しさん：2007/09/24(月) 07:25:48 ID:ngaUzt/U0

ちんこが２つあるから萌えるのだ

53 ：風と木の名無しさん：2007/09/24(月) 09:30:20 ID:L7wsQbKIO

恋愛に対しての偏見が無いのが一番大きいかも。
BLも百合もノマも好き。
この二人があんな関係だったらどうなるんだろう、そんな妄想が楽しい。

61 ：風と木の名無しさん：2007/10/13(土) 08:23:23 ID:2iTal0tr0

自分は、自分の中にある「男」的な部分（心のtelinkoってことか）が801で勃つ。
人間の心って、「完全に女」「完全に男」ってことはないよね。
自分の中にある男性的な部分が、相手として女ではなく男を求めてる気がする。
でも、その相手も完全な男じゃなく、どこか揺れのある
（女的な部分を多く持った／見せる）人なんだよね。

自分の心情としては、46のまとめのどれにも当てはまらない。

66 ：風と木の名無しさん：2007/10/18(木) 16:44:23 ID:QLm6V8Th0

何で男同士が好きなのか本気出して考えてみるけど、
単純に好きなキャラに男が多いから、二人が仲良いのが嬉しい。
その二人に女キャラが絡んでても萌える。
百合が好きなのも、同様の理由。もちろんノーマルでも。スレ違いだけど。
詰まるところ、好きなキャラ同士の会話が見たいし聞きたいし萌えたい。
だからカプに拘らないでいろんなキャラと仲良しな話も見たい。
でもやっぱり一番好きなキャラ同士がいちゃいちゃしてるのが一番好き、な感じかな。
大抵キャラを好きになったら、その周辺のキャラも
二番目に好きになるから、接点なしカプにははまらないけど、
いざ好きなキャラ二人に接点がなかったら、接点なしカプに萌えちゃうんだろう。たぶん。

68 ：風と木の名無しさん：2007/10/19(金) 02:12:09 ID:LDhBumI40

私の意見はいまだかつて他人からきいたことないんだ。
根本のとこで男嫌いなんだよね。
女って性は男に都合いいように弄ばれるだけで、
自分だけ気持ちよくなって女も満足してるって手前勝手にいい気になってる男が大嫌い。
男も突っ込まれて一方的に犯されて苦痛を味わえばいいのにっていつも思ってる＾＾
だから８０１作品のなかで気持ちのうえで復讐してる。
それが８０１を好む理由。

69 ：風と木の名無しさん：2007/10/19(金) 13:47:42 ID:8BAWTVI/O

自分は男の性欲が女に向うのが嫌。
そんなにヤりたきゃ、男同士でやってろ、と思う。
なおかつ、好きな男に対するＳＭ的な興奮が欲しくて、
好きな男を受けにして妄想するのが好きだ。

71 ：風と木の名無しさん：2007/10/19(金) 15:17:16 ID:tDWFNf77O

>>69の後半同意
どんなに形を変えようが結局、
根本にあるのは受けに対するSM的な欲望を含む恋愛感情なんだろうな
もし自分が男だったら自分が受けを犯したいと考えてるだろうし
でも実際は自分は女だから、二次元だから、手が届かない存在だから、
いろんな理由があって自分がだめならじゃあ別の男にっていって受けの身近にいる、
受けとくっついたら萌えるであろう存在に「攻め」という役割を持たせ攻めさせてやる
要するに自分の世界(＝妄想)の中で好きな男の「男」という重要な記号を奪い、
男に屈伏させることで>>61の言う「男」の心のtelinkoの性欲処理をしてるんだと思う
だから801が好き、といいますか私はこんな感じの理由かな

80 ：風と木の名無しさん：2007/10/25(木) 15:03:27 ID:ihPDRi+Y0

本気出して考えてみた
中高大社会人と普通に恋愛してきて特に修羅場とか経験したわけじゃないのに
なぜか男に物凄い不信感がある。
普通の恋愛する分には問題ない程度の男性不信なんだけど、
女は所詮おかんで代替物なんだという不安と恐怖が常に付きまとってる。
結婚間近の彼氏がいて、どうみても世間的には幸せなお嬢さんなのに
全然満たされてない。（ちなみに特に問題無く結婚準備中）

私の恐怖の対象である男が男を好きになって、心底疲れるまで好きになって
ボロボロのぐちゃぐちゃになっていくところがみたい。女相手じゃそうはならない。
でも「相手が好き」というただ一点だけで幸せ、みたいなそんなのが好き。
もう好きっていうか、お互いに恋愛感情と呼べない妄執でがんじがらめ、みたいな。

リアルに自分が男相手にそこまで出来ないし（打算とか世間体とかで）
「女」も「男」も異性に対してはそんなにマジにならないと思っているけど
そういう強い関係に憧れていて、それを満たすために男同士が好きなのかな。

現実でそういう恋愛が出来る人もいると思うけど
男怖い自分はそこまでのめりこむのは無理なので、
801というファンタジーでそういう関係を追体験してるのかなあと思った。
そんな自分が二次を書くと「早くラブラブにしてください！」と言われる。
受けも攻めもすれ違いながら、お互いをアホみたいに思い続けているので
ラブラブのつもりでしたｻｰｾﾝwww

ちなみに二次ノマは「耳をすませば」みたいな、もうバリバリ少女マンガの
ふわっふわできゅんきゅんなのが好きだ。エロはいらん。
エロが見たければ普通に男性向けで補充。

81 ：風と木の名無しさん：2007/10/25(木) 16:16:46 ID:jyYoTBH00

>>80
ファンタジーね
それ私もある
男女の関係には夢も希望もないｗｗ
逆にまったくの処女で彼氏いた経験もないひとで
801好きなひとってどうなのかきになるぜ

82 ：風と木の名無しさん：2007/10/25(木) 18:24:07 ID:j8LBgf9/0

>81
全くの処女で彼氏もいなかった子供の頃から801好き。
今は結婚して子供も生んだが801好き。

自分が関わらない世界、自分と同じ性が関わらない世界っていうのが重要だなあ。
処女の頃の昔は、ノマエロにも百合エロにも興味あったけど、
自分が経験しちゃったらもう、エロは801しかいらない。
ノマや百合エロは、友達の性生活を覗き見してしまうような気まずさを感じる。

処女の頃は異性間セックスに対して罪悪感を持ってて、
興味はあっても興味持っちゃいけない、
でも８０１ならいいんじゃない？いいよね！って自己完結してた。
お坊さんが女性に手を出せない代わりに、お稚児さんに手を出したのと
同じようなもんじゃないかな。あくまでも自分の場合はね。
でも始まりはそうだったけど、今じゃ８０１は代用品じゃなくて、ホンモノの必需品になってる。

87 ：風と木の名無しさん：2007/10/27(土) 21:45:15 ID:ffR9kmpi0

オスがあんあん喘いでるのが可愛くてそれを見たいから801を見てる
あとはギャップがたまらないから好き。
男臭いやつが女っぽい男に攻められてたりすると特にいい。
↑のやつについて、じゃあ女王様と犬の関係でもいいのでは？
といわれそうだが、そうではない。

オス臭い男が女っぽいナヨナヨした“男”、いわば同性にやられるからいい。
女相手だと、どうも陵辱という場面では同性にやられるより辱めに欠ける

97 ：風と木の名無しさん：2007/10/31(水) 07:39:53 ID:kTxVm8dEO

男には女に無い友情ってあるじゃん
そこら辺が関係してくるんじゃないかなﾀﾌﾞﾝ

100 ：風と木の名無しさん：2007/11/03(土) 09:54:45 ID:AUotDhjPO

子供の頃、真剣に男キャラに恋して、女キャラに奪われるのが辛かった。
リアルに失恋した気分。
女に奪われるくらいなら、ホモでいい、いや、ホモでいてください！
と思ったのがきっかけで、そこからどっぷり。

103 ：風と木の名無しさん：2007/11/03(土) 11:16:24 ID:10WZ1SAh0

このまえどっかのスレで見たんだけど、
女性はどうしても、友人に対してもネチネチした関係をもってしまうから、
男同士の、ケンカしても握手して仲直り、みたいなアッサリした関係の
イメージに憧れてしまうんじゃないか　って。

過激なエロ描写のBLが好きな人は違うかもしれないけど、（自分もそうだし）
×じゃなくて＋派の人はこれなのかもしれないなぁ

108 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 13:56:01 ID:RzDDIkacO

友情が好きなら、友情のままでよくないか？
そこから801に発展するのはなぜ？

自分は801にはエロ必須なので、そこがよくわからない。

109 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 15:49:47 ID:mXAdI+SL0

友情のままだとまだ自分が入り込む余地がある気がするな
801まで行っちゃえばもうそこで完成された世界で自分は傍観者
｢実害がないから安心できる」って栗本薫がなんかで書いてた

110 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 17:41:01 ID:xE9rYhD90

自分はエロ必須じゃないけど。
女は愛＞友情、と考える人が多いからでは？
友情だけでも十分萌えるんだけど、「それ以上の関係」の表現形態を
愛情という形しか知らないからじゃないか？

愛でなくても、どんな形でも強い絆で結ばれた２人に惹かれる人が
多いと思うんだが、
究極の絆の形が「愛」だということでは。
（実際は違ったとしても、愛という形が一番簡単で万人に理解しやすいから）
だから原作で見事に関係性を描ききったものは、
「聖域」となって、愛に変換する必要もなくなるのではないかと思う。

113 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 20:57:51 ID:D19n8Tvk0

>>110
自分は男女だと結局恋愛関係になってしまうのが嫌で
男同士の関係、つまりは所謂801を選んだんだけど、
801も結局恋愛ばかりでどうも素直に801好き！と言えない。
なんでも恋愛変換の二次創作よりも原作こそが至上の萌え。

115 ：風と木の名無しさん：2007/11/05(月) 01:28:54 ID:YDYpV+euO

ＡはＢに恋愛感情を持っている。Ｂの為ならなんでもする。
ＢはＡを親友だと思っていてＡの為なら何をしてもいいと思ってるけど
どこまで行っても友情でしかない。
という関係が私は一番萌えるんだけど、
多分それは>113みたいな気持ちがあるからじゃないかな。

118 ：風と木の名無しさん：2007/11/05(月) 13:22:18 ID:UgnmRIACO

単純に野郎が掘られてるのが好きという俺は男

119 ：風と木の名無しさん：2007/11/05(月) 15:54:58 ID:yMw8L+GP0

好きだから好きｯてのも理由ではあるが・・

まずＢＬ読んで、その人が楽しめるかどうかは、
「女性である自分には、
やっぱりどうやっても手に入れられないものがある」、
っていう諦観があるかどうかだと思うな。
自分が女性である事に対する、何かしらの諦めがある気がする。
その辺を突き詰めていくとフェムとかそっち方面の話になってしまうけど。

120 ：風と木の名無しさん：2007/11/05(月) 16:07:36 ID:QoHj+Nys0

自分が女性だから、男同士の世界には入っていけない。
なおかつ、自分以外の女性も入っていけない。←これ重要。
２次元の世界には自分は参加できないのに、堂々と参加してる女キャラがいると悔しい。

自分が女であることは諦めたが、自分以外の女にも特権は与えたくない。
だから男だけでやってて欲しい。
っていうのは根底にあるな。自分の場合。

126 ：風と木の名無しさん：2007/11/08(木) 06:48:19 ID:b587mD0x0

上のほうのレスと被るけれど、
自分が今まで経験してきた人生の中で、男女の友情も女女の友情もどれに対しても
あ～本当の友情なんてないよな、所詮友情より愛なんだなと感じてしまっていて
もう女であることに対して絶望的に諦めちゃっているんだと思う。
それで自分にとっては未知の性、男同士には本当の友情があるんじゃねーのか
昔思春期以前に感じていた、男も女もない仲間同士っていう絆みたいなものが
奴らの中にはまだ残っているんじゃねーのかっていう羨望っていうか嫉妬に近いものを
抱いているんだと思う。羨ましいんだよおおお実際!!妬ましいわ!!
っていうのが自分の中にあるんだなと、本気出して考えてみてわかりました。

あと単に好きな男キャラをがっつんがっつん掘ってやりたいっていう…。

元スレURL

guideline at 23:07 │Comments(231) ｜編集

この記事へのコメント

※1. Posted by まち 2007年11月22日 23:08

1万年

※2. Posted by 　 2007年11月22日 23:10

いろいろ考えさせられるな。
けっこう納得できる意見がちらほら……

※3. Posted by 　 2007年11月22日 23:11

こえぇなおい

※4. Posted by 　 2007年11月22日 23:12

すげえなこいつら

※5. Posted by 　 2007年11月22日 23:13

うほっ

※6. Posted by 　 2007年11月22日 23:13

kimee

※7. Posted by 　 2007年11月22日 23:13

なるほどね

※8. Posted by 　 2007年11月22日 23:13

きもいね

※9. Posted by 　 2007年11月22日 23:14

１０

※10. Posted by 　 2007年11月22日 23:15

まて、政治家同士を交配させたり、ソニックやポケモンを擬人化したり、果ては家具を見ただけで受け攻め考えるのはこれらに当てはまるのか？

※11. Posted by 　 2007年11月22日 23:15

おしかった・・・or2
でもひとけたget
なんか考えさせられるね！ｗｗｗ

※12. Posted by 　 2007年11月22日 23:18

※13. Posted by 　 2007年11月22日 23:19

※10
そういうやつらはネタでやってるとしか思えないんだが

※14. Posted by 　 2007年11月22日 23:20

ｈｔｋｔゲッターの俺参上！

・・・・・・・。

また失敗した・・・鬱だ・・・・・氏のう・・・・・。

※15. Posted by 　 2007年11月22日 23:21

交配（笑）

※16. Posted by 2007年11月22日 23:22

下のも含めて、管理人さん何かに目覚めたの？

※17. Posted by 　 2007年11月22日 23:26

男だけどこれは気になってた。ただ現実世界では隠しといたほうがいいと思う。

※18. Posted by 　 2007年11月22日 23:27

一回のレスで語りすぎだろｗｗｗｗ長えｗｗｗｗｗｗ

※19. Posted by 　 2007年11月22日 23:28

きめぇ

※20. Posted by 　 2007年11月22日 23:29

男にあって女に無いものかぁ

※21. Posted by ・ 2007年11月22日 23:29

これは素で引いたｗ

※22. Posted by 2007年11月22日 23:32

管理人今日はどうしたんだよ

※23. Posted by 　 2007年11月22日 23:35

百合VSやおいの戦いの火ぶたが（略

※24. Posted by 　 2007年11月22日 23:35

好きなキャラ同士がやってるのが良いってのは理解できるな
それにしても女はレスが長い・・・せめて3行にしろ3行に

※25. Posted by 　　 2007年11月22日 23:37

百合の方も見てきた
なんていうか向こうは向こうで「性欲はないが萌える」とか「眺めてるだけで幸せ」とかすっげぇほわほわした気持ち悪さがあったが
こっちはこっちでまんま下半身直結型が多くてﾜﾛﾀｗ
こういう妄想では女の方が性欲がまんま出るんかな
良くﾜｶﾝﾈ

※26. Posted by 　 2007年11月22日 23:40

真面目によんじまったじゃねーか

※27. Posted by 　 2007年11月22日 23:41

レスの長さ＝マジレス度

きめえｗｗｗと笑いつつ、語れる物があるってのは

客観的にみるとちょっと羨ましい。

※28. Posted by 　 2007年11月22日 23:42

でも、本当のホモは友情とかの前に凄い性欲で動くイメージがあるは。
ホモの知り合いいないけど

※29. Posted by 　 2007年11月22日 23:47

関係ないが腐女子に既婚者って結構いるね

※30. Posted by 　 2007年11月22日 23:50

納得しちゃった俺はどうすればいいの？

※31. Posted by 　 2007年11月22日 23:54

やっぱりセックスに関しては女の方が深くマジに考えてる節があるな
これは歴史的に彼女達が欲望を制されてきた事に始まってるのかね・・・

※32. Posted by 2007年11月22日 23:55

納得できるのもあるけど、明らかに喪女とかスイーツ経験者が語ってるのもあって何か複雑な気分。

※33. Posted by ☆ 2007年11月22日 23:55

>>46の12・13に同意。
>>103はいい事言った！

友達以上恋人未満が好きだったのに、最近は恋人越えてもいいかと思ってきた…

※34. Posted by ． 2007年11月22日 23:56

>>71のおかげでスッキリしました

まさにその通りです！

※35. Posted by 　 2007年11月22日 23:57

サディスティックな欲望を満足させたいのかな。
まぁ、基本的にキモイからこそこそとしろ。

※36. Posted by 　 2007年11月22日 23:58

理由まとめわかりやすい

※37. Posted by 　 2007年11月23日 00:03

もともとの意味は

ヤマなし・オチなし・意味なし

の三拍子のはずだったんだがなぁ～・・・
どこで意味が取り違われるようになったんだか･･･

※38. Posted by 　 2007年11月23日 00:07

※13
妄想力ナメんなよ

※39. Posted by 2007年11月23日 00:12

背徳を感じるのがいいのかな

※40. Posted by 　 2007年11月23日 00:16

BLにも色々あるからなぁ。

百合もBLも好きな俺にとっては今日の記事は非常に興味深い。
ちなみに俺はノンケの男。

※41. Posted by 　 2007年11月23日 00:17

とりあえずやおいとBLの違いについてｋｗｓｋ

阿部さんはどっちにはいる？

※42. Posted by 　 2007年11月23日 00:17

なんという長文…

※43. Posted by 2007年11月23日 00:18

S女向けの作品って少ないから単純に男が犯されているの見るのはこれしかない

※44. Posted by 　 2007年11月23日 00:21

50吹いたｗｗｗｗｗ

※45. Posted by 　 2007年11月23日 00:23

男同士が純愛とかいじらしい事言ってるのが滑稽なのが良いんじゃないの？
あたし男だけど。

※46. Posted by 　 2007年11月23日 00:23

だって世間にはこんなに人間いるのに、恋愛を男女間のみに限定して考えてたらつまんないじゃん（実際の性癖がどうこうでなく、娯楽・創作として）。
色々な人間関係を楽しみたいんだよ。エロのみだったらそんな読みたいとは思わんし、逆にメンタルがしっかり描写されてたら、男女だろうがホモだろうがレズだろうがふたなりだろうが構わん。どんとこい。

※47. Posted by 　 2007年11月23日 00:25

※29
結婚して普通の恋愛を経験したからこそ普通じゃない恋愛を擬似的に楽しみたいんじゃね？

※48. Posted by 　 2007年11月23日 00:25

女に幻滅はしてるけど、決して自分が男になりたい訳じゃあないんだな。
感情の根っこは女のまま男に憧れているというか…。
性欲は男のエロのようにダイレクトなのに屈折してるなぁ。

※49. Posted by 　 2007年11月23日 00:28

性愛の観点は良く分からないが、友情とか絆を読み取る観察眼(妄想含む）
や想像力は尊敬するわ。いつも関心する。

※50. Posted by 　 2007年11月23日 00:32

理解は出来たがきめぇｗ
絶対分かり合えねぇ。友情も解らん生き物だったのかよ…
道理で協調性が（ｒｙ

※51. Posted by 　 2007年11月23日 00:33

わたし男だけど俺にはやっぱり無理だ
頑張って読んだのに･･･きっともう俺が病気なんだｗ

※52. Posted by 2007年11月23日 00:38

お前らが百合好きなのと一緒
女の友情だってあるんだぜ？

※53. Posted by 　 2007年11月23日 00:38

気持ち悪りいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

※54. Posted by 　 2007年11月23日 00:39

一生関わることのない人種だと思うから興味深かった

※55. Posted by 　 2007年11月23日 00:40

米53
キモオタも十分同じくらいキモイから安心しろ

※56. Posted by 　 2007年11月23日 00:42

※52
同性愛は好かんぞ、非生産的な。

※57. Posted by 　 2007年11月23日 00:52

意外とまともな内容で驚いたな
スイーツ脳じゃないやつが多い感じなのは好感が持てる
だがやはり801はキモイ

※58. Posted by 　 2007年11月23日 00:53

面白いスレだなー
こないだテレビで美輪明宏が「強い男と弱い女は見たこと無い」って
言ってたけど、結構納得してしまうなあ。

※59. Posted by 　 2007年11月23日 00:53

※56
パパ乙

キモヲタはよく腐キメエ
ていうけど腐れはべつにキモオタキメエ
ってしょっちゅう言わないよね

※60. Posted by 　 2007年11月23日 00:55

女が百合好きなのがおかしい的な書き込みをよく見るんで不安になってたけど
これを見て少し納得＆安心した。BL好きにも百合好きは普通にいたのか・・・
801板の住人にはいないけど、BL好きな厨ちゃんとかは「（男キャラ）×（女キャラ）はだめ！！１きもい！１」って言ったり
「（女キャラ）きもいｗｗｗ氏ねｗｗｗｗ（男キャラ）×（男キャラ）最高ｗｗｗｗｗｗ」って平気で言うから困る。

あースッキリした

※61. Posted by 2007年11月23日 01:02

私女だけど百合もBLもNLも男向ゲーも好きですけど何か?

※62. Posted by 　 2007年11月23日 01:03

いわゆる二次元の好きな男のオタクと共通の感覚が随所に見えると思うんだが…。
これだけ似てるのにも関わらずオタクになぜか腐女子嫌いがいるんだよな。

似てる性質がありながら性別が違うという所に同属嫌悪を起こしやすい一因があるのかもな。

※63. Posted by 　 2007年11月23日 01:10

とりあえず６８はありえないくらいキモい。
別に８０１じゃなくても男がひどい目にあう本読めばいいじゃねぇの。

※64. Posted by 　 2007年11月23日 01:32

※59
キモイのは同じだが嫌われてる原因が根本的に違う気がする

美少年キャラて騒ぐのは解る、
けどホモるので騒ぐのと萌キャラで騒ぐのは少し違う、んじゃね？

どちらかと言うと綸辱オタとかレイプ物マニアみたいなとらえかたしてるわ俺

※65. Posted by 　 2007年11月23日 01:35

>>46の2番目については納得できないな。
男同士だと痔だとかエイズだとかの健康面での問題、世間体の問題もあるし、法律上結婚もできないから心配するべき障害は男×女の比じゃない。
さらに言えば「男を抱くような男」や「男に抱かれるような男」は常識的に考えてアブノーマルなわけで
そんな彼等の繰り広げる友情物語だの愛情物語だのも必然的にアブノーマルなものだと言わざるを得ない。
つまり801作品で男同士の友情だの愛情だのを語るのは間違いであり、
そこに描かれているのはアブノーマルなゲイの物語なんだときちんと区別して考えるべきだと思う。
何が言いたいかというと、男が男とくっついた時点でそいつはゲイという別の生き物になってしまうということなんだ。

※66. Posted by 　 2007年11月23日 01:45

スレの、男否定が念頭にある女は気持ち悪いなぁ･･･。

※65
女から見てリアルな悩みじゃないって事でしょ。
あとただのフィクションなんだし「間違い」とか「考えるべき」とかないんじゃね。

※67. Posted by 　 2007年11月23日 01:46

米65
>46なんて穴だらけだからそこまでしっかりした反論をしなくてもいいと思うよ

※68. Posted by 　 2007年11月23日 01:55

※66

スレの多数が普通の恋愛経験者あるいは既婚者なとこからして
本気で三次男否定な奴は少ないだろう（まったくの喪女ならしらんが）

※69. Posted by 　 2007年11月23日 01:57

※65
男オタからの意見だが、
腐女子にとって現実感のある障害があることが問題なんだろ。
その方が心配しやすいものになって気になってしまうと。
あと、俺の感想だと801とゲイは別のもの。
801というのはいわゆるファンタジー要素みたいなもの。

昔、それでゲイの人が801作品を差別だと批判する意見があった。
今でもあるのかもしれんが、
空想で楽しむくらいはいいだろうと俺は思う。

※70. Posted by 　 2007年11月23日 02:03

やおいとBLは意味同じ
阿部さんはゲイ

※71. Posted by 　 2007年11月23日 02:04

全部読んだけど、きめえええｗｗｗ

※72. Posted by 　 2007年11月23日 02:06

スイーツだのなんだのいっても、やっぱ社会そのものの原理には男性優位が根本的にある（それが良いか悪いかは別にして）。
女が男、男×男の関係を深く掘り下げて考えるときに、男性に対する劣等感なりその他の感情なりを含めてしまうのは当たり前のことだと思うよ。
（自分達がさせられることを男キャラにもやらせたい、みたいな）

長文レスが多いのはかなり考察の余地があるからだと思う。

※73. Posted by 　 2007年11月23日 02:13

※68
あぁ少数なのは分かってるよ。スレの>>68の感想かな。

>女って性は男に都合いいように弄ばれるだけで、
に反吐がでる。

ＢＬは個人的に嫌いだが
>>43とか>>66は男を女に変えたら気持ちは分かるから理解できるかな。

※74. Posted by 　 2007年11月23日 02:29

異性ってのは理解仕切れないから妄想の余地があるんだろ。
801好きな腐本人がレズって事は中々無いだろう。
結局の所は異性が好きなんだろ。

ただまぁ、きめぇのはガチ

※75. Posted by 　 2007年11月23日 02:33

※64
＞ホモるので騒ぐのと萌キャラで騒ぐのは少し違う
昔の男オタの萌えもこの前者の「ホモるので騒ぐ」と同じように
ストーリーや人間関係のなかでそれぞれが想像することで生まれる感覚だった。

萌キャラで男オタが騒ぐようになったのはメディアの影響で萌えを安っぽく使うようになっただけ。

結局、どっちも変わらんな。
むしろ、男オタの方が旧世代のオタクから見たら劣化してる奴が増えたと思われるかもしれん。

※76. Posted by ハード芸人 2007年11月23日 02:39

ふぉーーーっ

オッケーィ、よんだカァーイ？

※77. Posted by 　 2007年11月23日 02:50

ﾊﾞﾅﾅﾌｨｯｼｭの文庫の３巻だか４巻だかの解説読んでからBLに理解もてるようになった

※78. Posted by 　 2007年11月23日 02:54

男が801好きなのは女から見てどうなんだろう
やっぱキモイんだろうか
エロ無し、友情の延長線上なら割と好きなんだが

※79. Posted by 名無し 2007年11月23日 03:06

やおいもだが阿部さんもゲイ受け悪いぞ。

※80. Posted by 　 2007年11月23日 03:11

telinkotelinkoうっせぇ

※81. Posted by 　 2007年11月23日 03:24

はー、妙に納得させられる。
なるほどねー

※82. Posted by 　 2007年11月23日 03:35

心のtelinko（笑）
つーか嫉妬心剥き出しにしすぎだろ
腐は劣等感の塊なんだな

※83. Posted by 　 2007年11月23日 05:00

チではなくティで変換しているのが非常にキモイ

※84. Posted by 　 2007年11月23日 05:01

お前らスイーツ（笑）嫌い、腐女子も嫌いじゃ現実に相手いないかもな

※85. Posted by 　 2007年11月23日 05:14

※60
百合オタ兼任の腐女子は相当に多いな。
百合好き女の中では一番多いタイプじゃないか…？

※74
実はそうでもない。更にその逆の人もいる。

※86. Posted by 　 2007年11月23日 05:20

腐女子にサドが多いのを納得した。

※87. Posted by あ 2007年11月23日 05:46

女にも性的な意味での突っ込み願望があるんだな

※88. Posted by い 2007年11月23日 07:01

どうせ女特有の流行病じゃね？

※89. Posted by (*´∀`) 2007年11月23日 07:04

結局、ファンタジー要素を感じてるんだな。

男って大雑把なところあるから

1.利点として
喧嘩しても、あやまったりすれば、わりと簡単に許す
2.欠点として
セックスなどのときに相手の都合をあまり考えない

という面がある。
レスの内容を見ていておもしろいのは
1の内容が801に存在するから801が良いと言い、2の内容が現実に存在するから現実が嫌だという書き込みがある点。
そんなのただのいいとこ取りじゃん。

※90. Posted by 　 2007年11月23日 07:39

2次の男女が理想化されすぎってのは分かるが801とレズものはもっと酷いだろｗ

※91. Posted by 　 2007年11月23日 08:41

男オタとの共通性を指摘する人もいるけど、ちょっと違う気がするな。

男ヲタの求めるものが「理想の乙女像」だとすれば、
腐女子の求めるものは「理想の恋愛像」。

「理想の男性像」じゃないのがポイント。

※92. Posted by 　 2007年11月23日 08:50

なるほどなー

※93. Posted by 　 2007年11月23日 08:54

エロに関わること全てが好き。生まれた時から、ＢＬ百合１８禁なんでもいい。

※94. Posted by 　 2007年11月23日 08:57

※93.
ゆとりは帰って勉強でもしてなさい

※95. Posted by 　 2007年11月23日 08:59

男の萌オタが理想の二次美女を追うのは分かりやすいんだよね。
つーか三次女は醜いので創作された美人像を愛します、ってのは
ギリシャ神話のピュグマリオン王の伝説にあるくらいだから、
昔から変わってない一つの趣向だと思う。

だが婦女子の８０１趣向って近代以前に遡れるのかな？
ちょっとルーツみたいなのが思い浮かばない……

※96. Posted by 　 2007年11月23日 09:05

とりあえず腐は出しゃばって来なければそれでいい。
全然腐と関係ない場で腐女子が騒いでると殺意が湧く。
それを迷惑だと思ってる腐もいるんだろうけど。

※97. Posted by 　 2007年11月23日 09:12

※91
納得した。
自分は友情＞恋愛で、>>115の意見に「コメディであること」を
付け加えて初めてBL（っぽいもの？）が受け入れられる。
BLに恋愛でなくコメディを求めてたんだな。

今まであんまり深く考えなかったから面白かった。

※98. Posted by 2007年11月23日 09:38

オリジナルでやおいのカップリングの話作るのはまだ分かるとしても、二次創作でどうして無理矢理男をくっつけようとするのか分からん。らきすたとかの女キャラしかいない話なら男体化までするそうだし。

しかも「こうだったらいいな」じゃなくて「男なら誰でもいい！」て感じになってる気がする。キョン×谷口なんて誰が読むんだ？

※99. Posted by 　 2007年11月23日 09:40

('(ﾟ∀ﾟ∩ 俺はバイだけど、百合も801もふたなりも好きだよ！

※100. Posted by 　 2007年11月23日 09:43

同性愛者、なんて精神異常も大概駆除するべきだが
そこらの一般人まで同姓愛者に組み込むのは
ショットガンで吹き飛ばされても何の文句も言えない
とんでもない重罪だ

って言うか殺す。積極的に。

※101. Posted by 　 2007年11月23日 09:47

つかさ、実写のBLってあるん？BLとホモ（ゲイ？）の違いがわからん。
漫画だから省略されてるけど、男同士なんてすね毛やらなんやらが絡み合ってるのなんか私は絶対みたくない…。おえ

※102. Posted by 　 2007年11月23日 09:53

米97の言う「友情＋コメディ」ってのも一種の「関係性」だよな。
結局ＢＬや８０１は関係性を楽しむ娯楽なんじゃねえの？
代表的な関係性ってのは「恋愛」な訳だが。

んで、娯楽や理想である為には現実性が邪魔になるから
男＋女とか、ゲイの男同士、という生々しい組み合わせでなく、
男＋男（しかしゲイではない）というアクロバティックな表現となる。

米98の疑問については、
通常くっつかないものがくっつく、という部分に肝があるので
一見健全な男同士とかの間にこそ801妄想が炸裂しやすい、のでは？
……というのが俺の推理。

※103. Posted by ; 2007年11月23日 10:33

関わることがないとかいってる人の彼女や奥さんが実は腐女子だったりするんだよね

※104. Posted by 　 2007年11月23日 10:54

ホモが嫌いな女子なんていません
まで読んだ

※105. Posted by 2007年11月23日 11:04

結局BLやら801は，男だけで少女漫画やってるってことじゃねーの？

※106. Posted by 　 2007年11月23日 11:20

一部の腐女子って本当にきもいな

※107. Posted by a 2007年11月23日 11:24

文長えよ
だから腐女子って一発でバレるんだよ

※108. Posted by 　 2007年11月23日 11:47

こんなコンプレックス持ってると思うと
可哀想になってくるんだが

※109. Posted by ; 2007年11月23日 11:50

関係性萌えみたいな

※110. Posted by 　 2007年11月23日 12:04

昔、中島梓（栗本薫）の評論読んだの思い出した。

※111. Posted by ∑ 2007年11月23日 12:06

現実の恋愛と理想&妄想を完全に区別して別腹で萌えてるからこそ、現実には夢を見ないし801を卒業する必要もない

※112. Posted by _ 2007年11月23日 12:33

自分の理想のままの恋愛を現実でしようとするタイプの人は801にはハマらないと思う
理想を妄想する必要がないから

※113. Posted by 　 2007年11月23日 12:37

※91
腐女子にとって801は現実の男性の代替にしてるものではないってことだな。
801好きでも三次はイラネなんて腐女子は少ないわけだ。
既婚女性の腐女子が多いのもそれで納得いくわ。

そう考えると三次はイラネと言ってしまう男オタの方が重症かもな…。

※114. Posted by 　 2007年11月23日 12:53

正直きめぇというより怖いなｗ
腐女子がこんなに性欲に直結しているとは思わなかった。
意外と腐女子の既婚率高いみたいだけど
腐女子を嫁に持つ旦那の話を聞いてみたいな。
どう思っているのかを。

※115. Posted by 名無し 2007年11月23日 13:21

うーむわかったような気もするが理解は出来んな…。
やはり男と女は違うなぁ。

※116. Posted by 　 2007年11月23日 13:29

ほんとに本気でびびったｗ

※117. Posted by 　 2007年11月23日 13:33

愛されたいっていう強い欲求あるのは分かるがね。
男女の性に嫌悪？があるのか、男に対する憎悪なのか
分からんが。
心の内側を覗くのは怖いね。

※118. Posted by 　 2007年11月23日 13:35

きめぇなぁ･････いやホント

これならスイーツ脳の方がいくらかマシだと思ってしまう

※119. Posted by 　 2007年11月23日 13:48

きめぇな。
きちがいメス豚の妄想がBLなんだな。
まじしんで欲しい。

※120. Posted by 　 2007年11月23日 14:04

ガキの頃から父兄に殴られて育ったせいか男苛めに興奮するようになった。で、801でストレス発散。

※121. Posted by + 2007年11月23日 14:05

※118
スイーツ脳ってのは腐女子と逆に、妄想しない代わりに自分の理想を現実でなにがなんでも実行しようとするやつのことだけど、いいのかい？

※122. Posted by 　 2007年11月23日 14:10

なんか、801は一種の征服欲だと感じた。
征服する側とされる側を一挙に味わえて（性的にも精神的にも）満たされる、みたいな。
根底にあるのは男への嫌悪感じゃなくて、女（自己、他者）への激しい嫌悪な感じがする（大昔から、女は女が嫌いだしね）

※123. Posted by 　 2007年11月23日 14:22

まあ男どもが男に都合のいい女像作って萌えてるんだから
女も自分勝手な設定で萌えてもいいだろ。
きめぇとか言う奴は鏡に向かって言ってるのと同じだ。

※124. Posted by ﾟ 2007年11月23日 14:34

※114
旦那は気が付いてない人が多いかと。
つまり何とも思ってない。
現実には支障が出ないから。

※125. Posted by 　 2007年11月23日 14:40

801が好きなのと、その中で陵辱物が好きなのとでは
そもそも一緒に考えてはいけないのではないだろうか。
それ男同士にする必要ないじゃん的な、ラブコメ系の801好きの場合は
単にカッコイイ男が二人絡んでるのが好きってだけの話だろうし、
男同士故の悲恋話が好きなのは、男女物でも身分の差とか
そういう話が好きなんじゃないだろうか。
それで、前記と同じく好みの男が二人で絡んでて2倍お得みたいな。
陵辱物が好きなのは、攻めと受けのどちらに感情移入するかによるが、
攻めならS気質を持ってるのだろうし、受けならMなのだろう。
それは男女物でも多分変わらないんじゃないか。

※126. Posted by 　 2007年11月23日 14:42

なるほどな
確かに本気出して考えてるｗｗｗ

※127. Posted by 　 2007年11月23日 14:46

なんという自己分析
こいつはおもしれー

※128. Posted by 　 2007年11月23日 14:48

※125
801も百合も男向けも多様だからね。

※129. Posted by 　 2007年11月23日 14:49

結論、
ＢＬとは宗教である。

※130. Posted by 　 2007年11月23日 14:56

所々納得させられるところはあった
ただ女同士の間に友情はないってのは決めつけてる気がしたな
男同士の友情にも多々あるし、そもそも同族嫌悪しすぎだろ

※131. Posted by 　 2007年11月23日 15:03

801凌辱モノが好き。
女×男だと、いくら男を屈伏させたとしても、女は見た目がひ弱だから力技でってのができない。かといって、もやしみたいな男じゃ興奮しないし筋肉女じゃ感情移入できない。だから男×男に流れたな私の場合は

※132. Posted by 　 2007年11月23日 15:15

男に理想もってるんだか持ってないんだか・・・

男の友情なんてせいぜい大学出たら崩れる一方。卒業時点で会社のランクに違いありすぎ、勝ち組と負け組にどんどん別れていく。男の友情って対等じゃないと成立しないんだよ。だから大人の男にはもう友情は成立しない。

※133. Posted by 2007年11月23日 15:17

なんつーか

きもい

※134. Posted by 2007年11月23日 15:17

なんつーか

きもい

※135. Posted by 　 2007年11月23日 15:19

米131
それなら男に薬を注射して女以下の筋力にして、かよわく抵抗するところをいたぶってみればいいと思うよ

※136. Posted by 　 2007年11月23日 15:22

※132
性別が違うからこそ腐女子にはそういう実感が薄いので、
より多くの妄想できる余地があるってことだろ。

本人達も言ってるがファンタジーなんだし。

※137. Posted by 　 2007年11月23日 15:23

米に腐女子沸きすぎきんもーっ☆

※138. Posted by 　 2007年11月23日 15:27

男のオタクの場合は、完全にお姫さまみたいなキャラ、自分だけを純粋に好きなキャラっていうのを妄想するのは普通なことなのにな。

腐女子の場合は完全な王子様とか打算の無い恋愛っていうのを妄想の中でも出来ないんだなあ。

※139. Posted by 　 2007年11月23日 15:34

腐女子の方が器用な妄想ができるってことじゃねｗ
自分を投影して妄想するのにしても、それが自分と同じ性別である必要がないとか。

※140. Posted by 　　　 2007年11月23日 15:51

BL好きには少なからず、現実の男嫌いが転じてBLに走る人がいる事はわかった。

※141. Posted by 　 2007年11月23日 16:07

ホモ好きという嗜好は一般的に気持ち悪いんだろうな、という認識はある。一般人に迷惑掛けないようにしてるんだがな。

---
好きな男キャラが女キャラ好きになる→俺失恋→辛い。
自己中なもので主人公が好きになれない限り、少女漫画読めんわ。
男性向け女が幸せでない陵辱男女モノなら読める。
女の子が幸せふわふわ～な百合も大好きです。

あと熊、マッチョ、おっさん、壮齢の痴態がみれるのは801とゲイ向に限られてるってのもある。
過程はどうでアレ、最終的に愛があれば、芽生えればよい。

女王様と犬的なものも大好きで妄想はするけど、同人誌や男性向含めた流通品内では俺好みの女王様がいない。

だから801・ゲイ向にいっちゃう。

※142. Posted by 2007年11月23日 16:11

基本的に、女は雰囲気重視で、男は気持ち良さ重視。
女はエロい雰囲気を見て楽しめれば良くて、エロ漫画等は第三者の視点で楽しむから、
女の居ない男同士のホモ漫画はまさに好都合。
男は漫画のキャラに自己投影して楽しみたいから、レズ物は男の入る余地が無いから、
女にBLが流行る程には男に百合は流行らない。

て説をネットのどこかで読んだ。

※143. Posted by 　 2007年11月23日 16:31

爆笑できる風景があればいいのです。

就活×自分
信号×道路←車両

こういう「非現実on非現実」があれば生きていけるのです。

※144. Posted by 　 2007年11月23日 16:32

ゲイホモ趣味が社会的に認められて、テレビドラマでも普通にゲイホモが打算ドロドロの恋愛劇を繰り広げるようになったらどうなるのかな。
知り合いの男子グループが三角関係になってたりとか。
それでも801趣味は続くんだろうか

米142
男キャラは必要ない。だがペニスは必要。挿入と射精描写が無いと実用的にならないってのはある。女性キャラを象徴的に征服した瞬間っていうのかな、それが無いとだめ。

※145. Posted by 　 2007年11月23日 16:36

米141
そう言うキモイ妄想自分語り自体がキモイ事は理解できないのかな

結局、801の男キャラは、エロゲの主人公が装置として存在してるのと根本は同じか。
ただ、801の方が読み手と対象の相関関係が複雑というか、色々矛盾を抱えてるから理解するって難しい。
興味深いけど、どうでもいいことだな

※146. Posted by 　 2007年11月23日 16:37

男オタが女オタに妄想きめぇとか…醜い身内争いはやめるんだ！

※147. Posted by " 2007年11月23日 16:46

何故妄想きめえと言うだけで男オタだと決めつけるのか聞きたいね。

※148. Posted by 　 2007年11月23日 16:52

※144
江戸時代以前から好きな奴は好きだったらしいので続くんじゃなかろうか。

※149. Posted by 2007年11月23日 17:14

女が801をなぜ好きなのか今まで全然分からなかったけど、なんとなく理解したわ。

そして意外と複雑なんだなと…

※150. Posted by 　 2007年11月23日 17:35

これのふたなり版とか、ショタとかのいろいろと派生を作っていけばいいと思うよ。

※151. Posted by 　 2007年11月23日 18:01

自分の場合は、単に自分の好きキャラ同士がラブラブしてて
幸せそうにしてるのが見たかったのが始まり。性別はあんまり関係ない。
だから百合もノマカプも好き。
三次元における愛は二次元にも容易に発見できるけど
二次元における愛を三次元に見出すことは結構難しい。
その分二次元は実在しないけどね。

※152. Posted by 2007年11月23日 18:53

二次では絶対無しって人…こん中にもいるよね？ね？

※153. Posted by 2007年11月23日 18:55

↑ごめん
三次の間違いorz

※154. Posted by 　 2007年11月23日 18:58

男だってふたなり好きだしな
チンポチンポォォ

※155. Posted by 　 2007年11月23日 19:18

とりあえず２次元に真剣に入れ込んでいるのだけは理解できた

※156. Posted by 　 2007年11月23日 19:34

米が腐女子だらけできめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※157. Posted by あ 2007年11月23日 19:38

2次元だけじゃないよ

※158. Posted by ^ 2007年11月23日 19:53

床と天井とかで萌えられるってのは性欲は特に関係しないとも考えられるんじゃないか。
年季入った人ほど性描写はあってもなくてもどうでも良さそう。

※159. Posted by 　 2007年11月23日 20:04

アッー！まで読んだ

※160. Posted by 　 2007年11月23日 20:33

男は嫉妬とかガッカリとかそういう気持ちにならないと思う

阿部さんは男性向けだよな？

※161. Posted by 　 2007年11月23日 20:35

マジレス、※大杉吹いた！ｗ

※162. Posted by a 2007年11月23日 20:39

801が恋愛ではなく友情の延長なのにがっつんがっつんヤリまくるのはよくわからん

※163. Posted by 　 2007年11月23日 20:45

男が801嫌いな理由。

現実世界で男性は『自分が陵辱される心配』はほとんどないが、
801世界で男はみんな等しく『陵辱され得る存在』。

加えて腐女子は『自分が陵辱されている所』をリアルに思い描いている可能性のある存在。
これはたいへんな恐怖である。
だから「腐キメェ」等、必死で否定し抹殺、あるいは希有な存在だという事にしたがる。

ちょうど、テレビの世界で『男に抱かれる性（オカマ）』だけが受け入れられて『男を抱く性』は存在しないように扱われるのと同じ。

男はレイプされるのが怖いだけ。女は24時間その恐怖と戦ってるのにね。

※164. Posted by 　 2007年11月23日 20:46

801が必ずしもエロだとは限らない

ゾロとサンジが仲良くしてるの見て吐き気がしたぜｗ

※165. Posted by 　 2007年11月23日 21:01

気持ち悪い文章が並んでると思いきや
なかなか興味深いなｗ

男同士の友情に憧れる云々ってレスがあったが
今まで女性作家が男の友情を描けたためしはない・・・。

※166. Posted by 　 2007年11月23日 21:06

腐女子は恋愛とかそういうのが見たいだけで男同士のセクロスとかはただの表現というか
そういうのに過ぎないって事か、もっと違う理由の人もいるみたいだけど。
男のオタクは抜くのが目的なんだよな。
というか>>69の男の性欲が女に向かうのが嫌ってのが分からん。
男の性欲が女に向かうのは普通だろ、そんな事を嫌がる方がおかしい。

※167. Posted by 　 2007年11月23日 21:07

※163
…それは全く違うと思うぞ。

※168. Posted by 　 2007年11月23日 21:25

結局男が理想的な女を描くのと同じような理由というか
腐女子の場合は男同士の方が、理想を描くツールとして適してだけなのでは
>>46で言えば男×男でも恋愛の延長線上も損得も存在するだろうし

つーか攻められる男が好きな腐女子は実生活でもＳなんだろか

※169. Posted by 　 2007年11月23日 21:38

きめえって言う奴多いが、異性への興味なんて誰でも持ってるもんだろ。
女だって男が思うほど純粋じゃないしいろいろ妄想することもあるだろうよ。

しかしみんな真面目に語りすぎてさすがにきめえなｗ

※170. Posted by 2007年11月23日 21:43

彼氏とか周りの男の人にどんなに可愛さとか萌を感じても
その思いを表すのには限界があるから８０１に逃げてる

※171. Posted by 　 2007年11月23日 21:58

理解はできるが納得はできん
そんな俺はレイプ物でしかたたねぇんだよ！１１

※172. Posted by 　 2007年11月23日 22:00

欲求として理解はできるな。隠れてやるならいいんじゃね。
まぁ、男にしてみたら生理的にはきもいよ。

※173. Posted by 2007年11月23日 22:16

マジレスすると男が好きだから

※174. Posted by 　 2007年11月23日 22:17

きめぇｗ
まー女は愛＞友情ていう思考回路で、それが原動力なんだってことはわかった。
でも男は友情＞愛なんだぜ？

※175. Posted by 　 2007年11月23日 22:18

男女間のセックスってたとえ愛があっても男→女方向の征服的なものが付き纏うんだよ
それを幸せと感じる女性もいるかもしれないが、
恐怖や嫌悪、寂しい又は悲しいといった感じる女性もいる
男性も自分よりも屈強な男に組み敷かれたら不快でしょう？

同性愛に走るのはより対等な恋愛を求めているんだよ

※176. Posted by 　 2007年11月23日 22:25

※175.
そもそも男とやること自体が不快なんだよ。
女だったら父親とやることを想像して欲しいけど
それぐらい抵抗あるよ。
征服云々はわかるけど。欲求として理解はできる。

※177. Posted by 　 2007年11月23日 22:39

きもすぎ。
なんつーかゴミだな

※178. Posted by 　J 2007年11月23日 22:39

きもすぎ。
なんつーかゴミだな

※179. Posted by <> 2007年11月23日 22:46

理想の恋愛を楽しむため

※180. Posted by 　 2007年11月23日 23:16

スレといいここといい
近寄りたくない雰囲気でいっぱい

※181. Posted by 　 2007年11月23日 23:26

※163
腐女子乙
真面目にきめーよ

※182. Posted by ・ 2007年11月23日 23:42

なんだかなぁ…
スレ見て思ったけど結局801が好きなのは女なんだからじゃないの？
ただレス68は見てて胸糞悪くなったな。
人間的に駄目だな性別以前に。
アニマアニムスの話はなるほどなとは思った。
腐った人達の心理が見えてなかなか面白かったよ。
男にまんこ、女にちんこがついてたら良かったのになぁ…まぁそうなってしまえば意味ないけど。

※183. Posted by 男は可愛い犬 2007年11月24日 00:03

腐女子は「男は犬と同じ」と思え。
男は、性欲と食欲、それと今さえ良ければ幸せな動物なのだから。

※184. Posted by 2007年11月24日 00:10

世界にはスイーツ女と腐女子と腐以外のジャンルのオタ女しかいないのに、お前らどうやって生きていくんだよ

※185. Posted by 　 2007年11月24日 00:13

※183
ねーよｗｗｗｗｗ

※186. Posted by 　 2007年11月24日 00:30

うーん、処女＝年齢だけどさ、痴態が見たいってのに近いかもなぁ。他は長すぎたのでスルーしたわ。

※187. Posted by 　 2007年11月24日 01:07

※184
二次元があるじゃん

※188. Posted by 2007年11月24日 01:32

女だけど、BLは絶対に無理。気持ち悪い。

※189. Posted by 　 2007年11月24日 04:58

現実世界で自分が｢女｣の役割を果たせないって思って。男から女に向かう愛情に羨望してるわ。醜いな。長文ｽﾏﾝ

※190. Posted by 　 2007年11月24日 05:10

※欄本当色々な人がいるなぁ。
特に腐女子系のスレは顕著だよなぁ。

まあ、男がふたなり好きもいればロリコンもいるように
女の嗜好も色々あるんだってことなんだろ。
それを否定することは誰にも出来ないだろ。

※191. Posted by 　 2007年11月24日 05:51

二次の801は好きだけど三次で見たいとは思わない。
友人も同意見多数。女はマンガとかに単なる癒しを求めているだけなので女にとって都合のいい801を見るのが楽しかったりはまったりするだけ。
実際の嗜好とは違う気がする

※192. Posted by 　 2007年11月24日 05:55

801は女にとって都合がいい↓

1　自分は部外者でいられる
2　（少年漫画ヒロインみたいな）キモい女が出てこない
3　sexの屈辱感を男に味わわせられる

※193. Posted by 　 2007年11月24日 05:56

米166
というか>>69の男の性欲が女に向かうのが嫌ってのが分からん。
男の性欲が女に向かうのは普通だろ、そんな事を嫌がる方がおかしい。

↑読んでマジ絶望したわー。犯される立場になりゃわかるよ…。
自分が抵抗できない力を持った相手から性欲向けられるって、怖いしｷﾓｲんだよ。たとえ好きな相手でも微妙に怖さがある。嗜好的にノーマルかどうかなんて関係ないだろ

※194. Posted by 　 2007年11月24日 06:35

女性の漫画の読み方って、とにかくまずキャラ重視なんだな

※195. Posted by 　 2007年11月24日 07:01

米193
>>自分が抵抗できない力を持った相手から性欲向けられるって、怖いしｷﾓｲんだよ
幼女レイプ犯はむきむきマッチョのゲイに囲まれて掘られろ、というレスが2chでよくつくが
ゲイの人間からそういう目で見られたら殆どの男性はキモイ、近寄らないでくれ、と考えるのに
自分は女にそういう視線を向けているという。
まぁ人は、自分がその立場にならないと理解出来ないものだよ。

※196. Posted by 　 2007年11月24日 07:37

米194
漫画の種類によりけりじゃね？
萌え漫画を好むヤツとか、エロゲーとかは、キャラ重視のヤツが多いだろ。

※197. Posted by 　 2007年11月24日 09:09

エロ本は隠れて読むものだよな。

※198. Posted by 2007年11月24日 10:15

文房具とか無機質までｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞするような奴らが今更性についてどうこう語れるのかｗ
と思ったら男性恐怖症多いんだな
せめてﾘｱﾙでは怖がらせない努力します

それはともかくBL誌のﾓﾔｼ見せて｢こーゆうのどう？ねーねーｗ｣とか聞くな
線の細いのは嫌いなんだよ

※199. Posted by 　 2007年11月24日 11:34

ニュー速クオリティといい何考えてんだｗｗｗｗｗ
１８禁pinkの隔離板のスレなんて載せていいのかよ

※200. Posted by 　 2007年11月24日 12:23

腐は基本内気属性の為、性欲は内に向かって妄想化。
現実の恋愛は怖いってより、恥ずかしい。

※201. Posted by 　 2007年11月24日 14:18

生れつきエロイだけだよ

※202. Posted by 　 2007年11月24日 15:10

腐は2次元の女キャラに必要以上に嫉妬して、
2次元の男キャラに本気で恋してるすげえ気持ち悪い生き物だという事がよく分かった。

腐のわいてるスレに居る連中は人間としても最悪。
肉便器だの雌豚だの汚い言葉で、ヒロイン袋たたきにしてる奴らって何な訳？
いけ好かないヒロインだっているが、どう考えたってお前らのやってる事の方が最低だろ。
ヒロインが少し黒い感情見せただけで、こいつらはヒロインの何百倍ものどす黒い感情むき出しにして、きめえきめえと騒ぎ出す。
自分が良くてヒロインは駄目なのかよ。

このスレ見てたら「私達がホモ好きなのは仕方の無い事なんですよ。」と開き直って、論理的な事言って正当化して吐き気がする。
こんなんだから腐女子はキモイんだよ。

※203. Posted by 　 2007年11月24日 18:31

つまり気持ち悪い

※204. Posted by 　 2007年11月24日 19:55

百合とやおい両方好きな腐女子です
私は叶わない恋が好きだから同性愛が好きなのかも
異性間だと愛がなくても体だけなら繋がることが出来るけど、
同性を好きになってしまったらそうはいかないと思うから切なくて良い！
だから百合もやおいも、ラブラブエロエロで
異性愛みたいなノリのものには魅力を感じないので読みません

切ない系の百合とやおい増えて
というか百合増えて

※205. Posted by 　 2007年11月24日 19:58

百合とやおい両方好きな腐女子です
私は叶わない恋が好きだから同性愛が好きなのかも
異性間だと愛がなくても体だけなら繋がることが出来るけど、
同性を好きになってしまったらそうはいかないと思うから切なくて良い！
だから百合もやおいも、すっかり出来上がっちゃってたり
普通の少女漫画を女同士男同士にしただけだったりの
異性愛のようなノリのものには魅力を感じないので読みません

切ない系の百合とやおい増えるといいな

※206. Posted by 　 2007年11月24日 19:58

二重投稿すいません！

※207. Posted by 　 2007年11月24日 21:30

つまりは
アナル大好きということか

※208. Posted by 　 2007年11月24日 21:48

ただ男が女を欲望のままに犯すだけ…っていう男女ものが嫌だ
性格の悪い人（キャラ）に、好きな人（キャラ）が遊ばれてるのも、見ていて嫌だ
ちゃんと愛があるなら、ノーマルでもＢＬでも百合でも良い
無機質擬人化は……自分好みのキャラを作るきっかけなんじゃないかなあ……よくわからんｗ

※209. Posted by 　 2007年11月24日 21:56

>>163 じゃあお前は、男性がレイプされた場合、犯人は逮捕されて厳罰に裁かれるのが当然という考えなんだな？　

だったら男性が自分が陵辱される心配をして腐女子を否定するのはおかしいよな

お前の言う主張は正しいと思うよ

まさか後で、「男なんだから性犯罪の被害に遭っても訴えないで我慢しろ」なんて言わないよな？

※210. Posted by 　 2007年11月24日 22:02

>>193

今年、和歌山県の児童施設で、入所している男の子を20代の職員の女が3年以上も強姦してたことが発覚したがお前は同じ女としてどう思うの？

※211. Posted by 　 2007年11月24日 22:19

BLも阿部さんもゲイ受け悪いよ。

ゲイってだけで常に勃起して歩いてるかのようにとらえられんのがムカつくな。
あれだ、あの女性車両の報道とかで不細工な女が「痴漢とかあわないから安心」とかいってんのを普通の男が見るのと同じような思いだと思えばわかんじゃないだろうか。

※212. Posted by 　 2007年11月24日 22:58

百合と違ってわかりづらいしなんか屈折してるwww

※213. Posted by 　 2007年11月24日 23:53

>>210
性別は逆でも、「立場的に抵抗できない」相手に犯されてんだぞ、当然ｷﾓｲし怖いだろうよ。男の子かわいそうに。
女として、男に性欲抱くことを否定はしないよ。しかし強姦は暴力であってそれ以外の何物でもないだろう。加害者に感情移入しないのかと問いたいのかもしれんが、お門違いだ。

って私は思うけど、たとえば、これで女性職員が実は美人だったりしたら「ｳﾏｰｗ」と反応する男が多いのかな、とは思う。

※214. Posted by 　 2007年11月25日 01:56

わたし女だけど、実写化はムリ。BLのドラマCDやアニメ化も有り得ない。
ノンケ（一部ﾎﾝﾓﾉもいるらしいが）の俳優・声優が腐女子の喰い物にされてるようで嫌だ。
あくまで「妄想」の産物だろ？三次元自重してくれ…と思う。

※215. Posted by 　 2007年11月25日 01:59

※202
801スレじゃないだろそこ。801スレじゃ女のキャラの名前も出ない。

二次で女が女キャラを書くとメアリ・スーに９９％なるから嫌。
キャラにちやほやされたいなら夢小説でも読んでればいいよ。

腐女子って男のオタ叩かないけど、男のオタは腐女子叩くよね。
ＢＬ＝異常って考え＋皆が叩いてるから自分も（ｒｙってのが多いんだろうけど
ノーマルもＢＬも百合も好きか嫌いかってだけで同じだと思うんだけどなぁ…。

※216. Posted by 　 2007年11月25日 02:08

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※217. Posted by 　 2007年11月25日 02:09

人それぞれ　で終了。

米欄みてると、なんか所々に根本的に理解の壁があるな。仕方ないけどなあ
理解しろとも思わないしね…。とりあえず腐女子のみんながみんな
リアルで迷惑かけてる訳じゃないというのは理解してほしい。
ていうか大方そういうのは学生までじゃないの？
社会人になってもリアルで迷惑かけてくるようなのは
腐女子に限ったことじゃないよう。

※218. Posted by 　 2007年11月25日 02:10

何故だろう。
女と分かる米はいくつもあるのに
「わたし女だけど」って付けられるとうぜぇｗと感じるのは。

※219. Posted by 　 2007年11月25日 02:20

米217
それは同意。
社会人になってもオフで腐った事言ってたらいくらなんでも引くｗ
オタク＝犯罪者予備軍とかマスコミで騒がれる度に
男性オタだって憤りを覚えるだろ？腐女子だって同じなんだよ。
男にしろ女にしろ理解できないなら放っておいて欲しい…
騒いでる腐は叩かれても仕方ないが、何もしてない人まで叩くのはｲｸﾅｲ。これは腐女子→男性オタに対しても言えることじゃないか？

※220. Posted by 　 2007年11月25日 08:56

うーむ、男ヲタが801を許容しないのは卑怯だと思うんだが。
腐女子からみたら男ヲタの好む女性陵辱や百合も
好みによってはキモイとか言われてもやむをえんだろ。
でも腐女子はそういうこと言わない。
腐女子のほうがキモイことわきまえてるという点では正常だと思うが。
男ヲタも他人に迷惑とかを「カテゴリカルに」批判するなら
企業系の紙袋もったまま電車に乗る奴とかを撲滅してからだろ。
個人の問題をジャンルの問題に差し替えるな。

他人に迷惑を掛けるかどうかは内容でくくれる問題ではない。
と、本棚にヘテロも百合も801もある、覇道を行く男ヲタがマジレス。
みんな仲良く。カップリング次第では拳を交えざるをえないがｗ

※221. Posted by 　 2007年11月25日 10:41

801の駄目な点は、登場する男がちんちんついてるだけで実質女な事。

あとレイプされるのは男だって嫌だが、別に挿入されるのは気持ち良いから、女の気持ちがわからないくせにみたいな批判は的外れもいいとこだな。

※222. Posted by 　 2007年11月25日 10:42

キモオタは腐女子をきめえきめえ言うけど
腐女子はキモオタをきめえってあんまり言わないのは、
キモオタは腐女子に関心があるけど
腐女子はキモオタにあんま関心がないから

※223. Posted by 　 2007年11月25日 11:00

※222
男同士に萌えてる女にだけ関心あるんだよな。
乙女ゲーとかにはそれほど興味無さそうだし。その逆ということだろうか。

※224. Posted by : 2007年11月25日 11:52

801の中だけでも物凄く細かくｼﾞｬﾝﾙが細分化されてて、嗜好がそれぞれで誰かの萎えは誰かの萌えという状態なので、人の趣味に口出さない、苦手な話題はｽﾙｰ、という暗黙の了解みたいな意識が腐女子にはなんとなくあるから。男のｵﾀに対しても基本的に同様の態度をとる。

※225. Posted by ∀ 2007年11月25日 12:05

米221
ﾘｱﾙな男を求めての妄想じゃないからしょうがない
それをいうなら男性向けｴﾛとかに登場する女ｷｬﾗも少しもﾘｱﾙな女じゃないし
見る人に都合がいいのは801に限らない

※226. Posted by 　 2007年11月25日 13:26

つまり腐×キモオタってことで

※227. Posted by 　 2007年11月25日 18:02

米225
解ってるんだが言わずにはおられん。

まあ、あんな女の腐ったのみたいな自称男キャラがベタベタしてるのの、ナニがさわやかな男の友情だってことさ。

※228. Posted by 　 2007年11月25日 18:29

女のスレだと反対意見が少ないな

※229. Posted by 　 2007年11月25日 20:01

決定的に女性がかかわらないからBLが好きだな。
男×女の話（エロ有り）は現実的なことがきになって仕方がない。

※230. Posted by 　 2007年11月26日 00:00

※91にはなるほどなと思ったなあ
男の場合は理想のヒロインを妄想したら後はそれを脳内で陵辱すればいいだけだもんな

犯すキャラが自分以外だったらつまらないし許せない
必然的に脳内はヒロインと自分だけ

※231. Posted by 　 2007年11月26日 09:53

男だが案外こいつらとは分かり合える気がしてきた

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