(cache) ベア速 mixiのレビューで見る恋空読者の国語力

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2007.11.24 Sat

mixiのレビューで見る恋空読者の国語力　

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:45:40.72 ID:tQMupY2m0
最近、何かと話題の恋空
レヴューを見ると「コレがゆとり教育の弊害」やら「国語力の不足」とか言われている訳だが
実際のところ何の確証もない憶測にすぎないのが現状だ

じゃあ、実際調べてみようと思って調べてみたわけだ

んで、今回調べてみたのがスイーツのすくつ（何故か変換できない）と言われる

「ｍixi」のレビュー。

そのレビューの長さで国語力を判断してみようと思ったわけだ。
レビューの長さ＝国語力ってのは少し強引かもしれないがまあ俺にはそれしか思いつかなかったんでな。
当然長いほうが優秀ってことにする
ａｍａｚｏｎｎでも良かったのだがスイーツ（笑）率を考えるとこっちの方が適切かと

調査対象は「恋空―切ナイ恋の物語　上巻」

これは下巻の感想も一緒に上の方に書いてる者、上巻で見るのを諦めた者（俺とか）、
本を読まないで煽るためだけに来た者をあわせて計測するからだ

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:47:54.64 ID:J/GdK/oNO
ａｍａｚｏｎｎ

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:47:57.21 ID:tQMupY2m0
ただ長さといってもスイーツ（笑）の奴らは無駄に顔文字や絵文字など使いまくっているので
公平を期すためにこういうルールで計測していった。

・絵文字、顔文字などの類はカウントしない。スペース、改行なども消して純粋な文字数だけの計測にする。
・無駄に長い記号の連続（所謂草ｗｗｗｗなど）は最低限の数まで減らす。
・明らかな本文・宣伝文などの引用、及びコピペやＡＡ、リンクなども長文を書く力に関係ないためカウントしない
・半角文字などはそのままで計測する
・計測は一の位を繰り上げて十の位で計算していく（１０以下、２０以下、３０以下、という感じだ）

とだいたいこんな感じで行った

が、ぶっちゃけ結構適当である

どんだけ適当かというと全部で２７１０のレビューを調査したはずなのに
終わってみると２７２１になっていたりする
こっちも二日間徹夜でスイーツ（笑）全開のレビューを見続けていたのだからその辺は大目に見てほしい。

ただ、先にいっておくとこんな誤差が関係にならないくらいには面白い結果が出ていたと先に伝えておく。

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:48:07.30 ID:CMBUgbkhO
ｗｋｔｋ

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:48:09.27 ID:84pEjhul0
長文書く奴って文章短く纏める力無いんじゃないの

8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:48:34.28 ID:8XBZjIYJ0
ちょっと期待

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 16:49:23.95 ID:QWekNr6K0
amazonn
amazonn
amazonn

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:49:33.46 ID:Z4y/Tu1+O
どうせ感情論しかない

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:49:34.09 ID:aP1bQ/jzO
期待するけど
暇人だなｗｗｗｗ

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:50:18.66 ID:tQMupY2m0
それでは
実際に出てきた数字を見てみようと思う
その際調査して感じた俺の感想も軽く載せて置こうと思う
参考にしてくれ

誤字脱字は生暖かい目でスループリーズ
俺もあんまり人のこと言えるほど頭良くないから

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:51:25.41 ID:Xdg+wPGz0
これは期待！

14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:51:37.19 ID:23/s2/qwO
期待してるわ。

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:52:03.60 ID:tQMupY2m0
先ずは
評価☆1の結果

評価人数、３３３人　
合計字数、　４９３７０字
一人あたりの平均字数、１４８．２６字

17 名前：改行制限にひっかかる…[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:52:40.02 ID:tQMupY2m0
分布
文字数　　　　　　　人数
１０以下　　　　　４２人
２０以下　　　　　２０人
３０以下　　　　　１７人
４０以下　　　　　　６人
５０以下　　　　　１０人
６０以下　　　　　１６人
７０以下　　　　　１３人
８０以下　　　　　１４人
９０以下　　　　　　７人
１００以下　　　　２０人
１１０以下　　　　１４人
１２０以下　　　　　８人　
１３０以下　　　　１３人
１４０以下　　　　　８人
１５０以下　　　　　７人
１６０以下　　　　　６人
１７０以下　　　　１０人
１８０以下　　　　　５人
１９０以下　　　　　５人
２００以下　　　　　９人
２１０以上　　　　８３人
恋空批判やアンチ、そして縦読み職人の多くがこの評価
理論立てて欠点を説明しているため多くのレビューが２００字を越える長文となっている
高確率で「スイーツ（笑）」の文字を見ることができる
ただ「褒める方法は数知れるが、貶す方法なら星の数ほどある」ともいうので
２００字を超えるからといっても一概に比べられるものではないのかもしれない

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:54:34.16 ID:tQMupY2m0
続いていきマース

評価☆二の場合

評価人数、７６人　
合計字数、　１７７５０字
一人あたりの平均字数、１５４．６０字

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:55:38.57 ID:tQMupY2m0
分布
文字数　　　　　　　人数

１０以下　　　　　　　２人
２０以下　　　　　　　２人
３０以下　　　　　　　１人
４０以下　　　　　　　５人
５０以下　　　　　　　２人
６０以下　　　　　　　５人
７０以下　　　　　　　１人
８０以下　　　　　　　２人
９０以下　　　　　　　３人
１００以下　　　　　　３人
１１０以下　　　　　　１人
１２０以下　　　　　　４人
１３０以下　　　　　　３人
１４０以下　　　　　　３人
１５０以下　　　　　　６人
１６０以下　　　　　　２人
１７０以下　　　　　　３人
１８０以下　　　　　　３人
１９０以下　　　　　　３人
２００以下　　　　　　１人
２１０以上　　　　　　２１人

評価人数は一番少ない。
だがその分あまり感情的にならず良いところを評価しつつ駄目なところはしっかり批判するので
レビューとしては一番冷静に見れるところかもしれない

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:56:06.16 ID:WnO5b78JO
個人的な興味でやったんなら良い根性だな

22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:57:16.18 ID:MlLezZoM0
溜まり場からきますた
乙。頑張ったな。

23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:57:36.05 ID:U4fymn2O0
１つのデータとしては興味あるな

24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:57:43.64 ID:DZ1YQuTK0
wktk

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:58:08.65 ID:xUEZaocaO
なんというマメなスレ
こんな面倒くさいこと俺には無理だwww

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:58:50.65 ID:tQMupY2m0
因みに俺はしがないフリーター
専門卒だから対して頭は良くない
やったのは単純な好奇心から

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:59:33.18 ID:aP1bQ/jzO
代表例とかあると嬉しい

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:00:45.99 ID:XYMxUno8O
そもそも恋空読んだこと無いんだが、どんな話？

32 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:03:05.23 ID:tQMupY2m0
>>28
そこまで気がまわらんかったわ
あとで適当に見つけてくる

>>29
１６歳の女の子が色々な苦難に巻き込まれながら
愛する男性を一途に思い続ける話

…とかくと騙されてくれる

27 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 16:59:29.36 ID:tQMupY2m0
評価☆参、の結果

評価人数、２１９人　
合計字数、　２３３９０字
一人あたりの平均字数、１０６．８０字

31 名前：改行制限にひっかかる…[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:01:36.01 ID:tQMupY2m0
分布
文字数　　　　　　　人数
１０以下　　　　　　１４人
２０以下　　　　　　　８人
３０以下　　　　　　１２人
４０以下　　　　　　１７人
５０以下　　　　　　１９人
６０以下　　　　　　１７人
７０以下　　　　　　１４人
８０以下　　　　　　１２人
９０以下　　　　　　１１人
１００以下　　　　　　９人
１１０以下　　　　　１２人
１２０以下　　　　　　９人
１３０以下　　　　　　８人
１４０以下　　　　　　９人
１５０以下　　　　　　９人
１６０以下　　　　　　８人
１７０以下　　　　　　４人
１８０以下　　　　　　１人
１９０以下　　　　　　３人
２００以下　　　　　　５人
２１０以上　　　　　１９人
可も無く不可も無く。「実話を元に？」という部分や文章の稚拙さには多少引っかかったりしているが
そこを無視すればけっこう読める部分があると冷静にも好意的な評価が多い。
ただ「出版小説としてはやっぱり…、携帯小説のままでよかったかも」という意見が多いのも現実である。
印象的にはここが一番いいお客さんだと思う

34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:03:53.62 ID:uMb0551V0
>>1
お前みたいなバカ野郎。嫌いじゃないぜ。

35 名前：こっちの方が見やすいかな？１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:03:59.95 ID:tQMupY2m0
評価☆四の場合
評価人数、５２６人　
合計字数、　４８４２０字
一人あたりの平均字数、９２．０５字
分布
文字数　　　　　　　人数
１０以下　　　　　　２４人
２０以下　　　　　　４０人
３０以下　　　　　　３３人
４０以下　　　　　　３７人
５０以下　　　　　　５２人
６０以下　　　　　　４４人
７０以下　　　　　　３５人
８０以下　　　　　　３９人
９０以下　　　　　　３４人
１００以下　　　　　２９人
１１０以下　　　　　２３人
１２０以下　　　　　２５人
１３０以下　　　　　２０人
１４０以下　　　　　１１人
１５０以下　　　　　１２人
１６０以下　　　　　１０人
１７０以下　　　　　　５人
１８０以下　　　　　　６人
１９０以下　　　　　　７人
２００以下　　　　　１２人
２１０以上　　　　　２８人

36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:04:18.68 ID:vMvS8H1gO
今北
これはなかなか興味深い

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:04:44.41 ID:M9P0pQYg0
今レビュー読んでるけど面白いな

38 名前：１　馬鹿は最高の褒め言葉だぜ！[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:05:44.24 ID:tQMupY2m0
評価☆四の感想

スイーツ（笑）手前の人。
基本的に賛美。
ただしその際どの部分に共感したか、どこに納得できなかったかなどを書く者も多いので
脊髄反射で褒めているわけではないという印象を受ける。
信者というよりは普通のファン。

39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:06:24.46 ID:m2j7JQ7D0
なかなか興味深いではないか

40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:06:39.94 ID:c9xL2I6G0
今北
すげえな１
ｗｋｔｋして見てるよ

41 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:06:59.26 ID:tQMupY2m0
評価☆５の場合

評価人数、１５７０人　
合計字数、　１２７５７０字
一人あたりの平均字数、８１．２５字
分布
文字数　　　　　　　人数
１０以下　　　　　　９１人
２０以下　　　　　　９０人
３０以下　　　　　１１３人
４０以下　　　　　１４６人
５０以下　　　　　１５３人
６０以下　　　　　１４５人
７０以下　　　　　１４３人
８０以下　　　　　１１５人
９０以下　　　　　　９７人
１００以下　　　　　８３人
１１０以下　　　　　８１人
１２０以下　　　　　５４人
１３０以下　　　　　４３人
１４０以下　　　　　４８人
１５０以下　　　　　３２人
１６０以下　　　　　１７人
１７０以下　　　　　２３人
１８０以下　　　　　１６人
１９０以下　　　　　１３人
２００以下　　　　　　９人
２１０以上　　　　　５８人

42 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:08:33.81 ID:tQMupY2m0
評価☆５の感想

最大派閥。アンチが大量に湧いてもなおレビュー全体の評価が４を下回らないのはここの連中が原因。
中にはまともな人もいるのだが殆どがスイーツ（笑）
脊髄反射でチラ裏なレビューばかりが目立つ。
基本的には「泣ける」「感動する」などのお決まりの言葉しか言わず、
またどこをどう共感し感動したのか書かないものが多いため殆ど信者状態である。
それが原因かは謎だが字数が１１０より上になると人数がガクッと下がっている。
あとアンチが皮肉ってここにいれることもある。

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:09:01.23 ID:X6XO5BvA0
これキチンとまとめりゃ論文になりそうじゃね？

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 17:10:11.64 ID:zmziTG440
暇人も突き詰めれば凄い奴になるんだなｗｗｗｗｗ

45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:10:35.26 ID:ZGlAMndIO
期待

46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:10:54.92 ID:c9xL2I6G0
スイーツが馬鹿ってことは分かりすぎるほど分かった

47 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:10:57.41 ID:tQMupY2m0
総合結果および比較

総数、２７２１件（誤差＋１１）
総字数２６０５００
総平均字数９５．７４

☆１平均１４８．２６

☆２平均１５４．２６

☆３平均１０６．８０

☆４平均　９２．０５

☆５平均　８１．２５

こう見てみるとやはり評価が高くなるごとに平均字数が下がっているようだけど
しかし俺は専門家で無いので実際のところなんとも言えない
もし専門家に見せたらどう評価するのか気になるところではあるので
そっち系が得意そうな住人がいたら意見を聞いてみたい。

48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:11:05.42 ID:23/s2/qwO
となると、☆四と☆五がスイーツ（笑）の境目か。

49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:11:55.84 ID:iMC4OXtiO
>>1スゲエな！

50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:12:13.83 ID:OrM6HWacO
>>1
は元々頭がいいんだと思う。やればもの凄く出来る子

51 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:13:02.04 ID:tQMupY2m0
とりあえず調べたのはここまでなんだけど

俺だけじゃ気づかない沢山のことがあるからいろいろとみんなで意見を出してみて

ある程度の質問にも答える

52 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:13:10.46 ID:XYMxUno8O
>>1乙
おまえの所為で読みたくなった

53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:13:21.21 ID:DZ1YQuTK0
国語力低下とスイーツ（笑）の因果関係に関する恋空レビューによる考察

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:14:17.08 ID:uyXb3fkPO
てか評価５つけるんだから相当感動したんなら書くことたくさんあるんじゃね？
さすがスイーツだな

54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:13:29.32 ID:pddD8i+10
脳の基本スペックはいいんだけど勉強しない惜しいタイプと見た

57 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:16:03.48 ID:tQMupY2m0
>>54
高校のときの担任と同じことを言わんでくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと俺論文とか関係ない畑の人間だからネタに枯渇している人は
ぜひ使ってみてくれ。
結構面白いと自負してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:16:05.23 ID:6nmJzK0b0
これ以上無駄な労力があるだろうか

59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 17:16:43.60 ID:ZGlAMndIO
それぞれの評価の代表例を出してほしい

64 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:19:23.90 ID:tQMupY2m0
ちょっとｍｉｘｉで代表例探してくるよ

あと評価５の１０以下に多かったのが

本文丸々引用とか
煽り文そのままとか
とりあえず読んでとか
泣けますとか

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:16:45.62 ID:giC+KUJiO
すげぇww

ついでに各星ごとの男女比年齢とかやっても面白かったかもしらんがめんどくさいなwww
地域差とかももしかしたらあるかもしらん…都会or田舎ほどうけるとか

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:20:39.12 ID:Sbh+I3gMO
>>60
男女比較は面白そうｗｗｗ>>1にぜひやって欲しいｗｗｗ

89 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:25:52.52 ID:tQMupY2m0
>>60
男女と年齢はやりたかったんだけど
ｍｉｘｉじゃ公開してない人も多いからね
泣く泣く諦めた

あとそういえば程度なんだけど先生が褒めてるのを結構見かけた
多分子供に稚拙な文章見慣れてるのと
今の学生の現状を知っているから耐性が付いてるんだと見てる

83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:25:05.41 ID:Fa+NuoNnO
>>1 すげーなお前
普通に感心したぜ

87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:25:22.18 ID:fKWMXgk0O
100字ぐらいならブログにちょい書いただけで余裕でいくしな
感想の量がネタ更新に負けるとかどんだけだよwww

こいつらに作文用紙渡して三枚以上書けるか見てみたいな
ボキャブラリーが貧困だから後半になると酷い有様になるんだろうな、もしくは本のあらすじを書いて大半を埋めるのだろうか・・・

92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:26:45.59 ID:6nmJzK0b0
実際、小中学生で読書感想文を恋空で出す生徒が多発しているらしい

内容的にいいのかアレは

98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:29:15.10 ID:aM6V3bUj0
>>92
読書感想文で漫画が許されるのか、というのと同じだな。

ダメに決まってるだろうに・・・・

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:32:33.66 ID:uyXb3fkPO
>>92
ガチで？
日本終了だな

94 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:27:47.87 ID:tQMupY2m0
縦読みの例文
ひー☆さんのを拝借

日記みたいで読みやすかったですっ☆
本当に感動して、ずっと涙が止まらなくて…
終わった時とかもう泣きすぎてやばかったですっ;;『愛とは何か』を
了知できたなって感じです。
のこされても頑張って生きていくことを決めたミカ…
おもわず感情移入しちゃいました。
知らない人にはぜひ読んで欲しいです。こんな本を読めた私はとても
らっきーです。
せっかくだから高らかに叫びたいです。スイーツ(笑)

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:28:26.12 ID:6nmJzK0b0
了知とか言葉が浮いてるｗ

102 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:31:03.89 ID:tQMupY2m0
スイーツ（笑）例

名前は匿名にしとくｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに感動しました!みんなに読んでほしぃ…

これで何を汲み取れとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:32:56.30 ID:qV/81MwX0
"どこにどう感動したのか、またどうしてそれを薦めるのか"
これがないとレビューも何もないよな･･･

106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:33:20.25 ID:9XW3vAH9O
>>102
それスイーツ（笑）とちゃう……ゆとりや

108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 17:34:37.39 ID:TOf2SU8NO
＞久しぶりに感動しました

この前に何に感動したんだ………

107 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:33:58.12 ID:tQMupY2m0
人のばかり乗せるのも失礼なので俺のも乗せておく
特定してもいいが凸はやめてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※閲覧上の注意

・この本は青少年の育成に悪影響を与える内容が含まれるため有害図書に指定されました
１８歳未満の方の閲覧はお控えください

・この本は携帯小説です
記述や文法的な面であなたを不快にさせる恐れがあります
その場合は無理に最後まで読もうとせず閲覧を控えるようお願いします

・このお話は事実を元にしただけフィクションです
現実的に不自然な描写や常識を逸脱した行動が多々ありますが暖かい目でスルーしてください

以上のことによく注意し用法用量および常識や現実を守りお読みください

スイーツ（笑）

111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:35:42.50 ID:aP1bQ/jzO
>>107
これは良い注意書きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:34:42.00 ID:6nmJzK0b0
有害図書ってマジ？

113 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:36:14.37 ID:tQMupY2m0
>>109
いや、ギャグだからねｗｗｗｗｗｗｗ
俺的にはそれくらいでもおｋかなと

評価１のまじめな批判例

日本の書籍業界は死んだと言わざるを得ない。
それを気づかせてくれるという点では評価すべき？？
売れればいい。残念ながらこれが今の出版のすべて。
携わるものとしてこれ以上の嘆きがあるだろうか。

最大に簡略化された文章に安易な展開。
流行のものをパッチワークでつなぎ合わせただけのお粗末なプロット。
著者は実体験だと言い張っているが、ここまリアリティのないノンフィクションを読んだことはいまだかつてない。
切ナイ物語、ではなく、一切（内容が）ナイ物語というのが正しいだろう。

120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:37:59.89 ID:6nmJzK0b0
>>113
日本の書籍業界なんて江戸時代以前から「売れればいい」って姿勢だったんじゃないのかｗ

115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:36:57.31 ID:m2j7JQ7D0
グラフにしてみた

縦軸は評価した人数じゃなくて評価した人数に対する割合にしてある
評価１，２の人は２１０文字以上の割合が最大だけど
他は横ばいだなｗｗやはりスイーツ（笑）

123 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:39:28.13 ID:uyXb3fkPO
>>115
４、５は明らかに一言感想レベルが多いな

めっちゃ泣けました
この一言で約10字だぜ・・・・

124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:39:37.96 ID:aM6V3bUj0
>>115
タテに文字数を入れたほうが良かったな

126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:40:38.81 ID:6nmJzK0b0
>>115
なんという見にくいグラフｗ

119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:37:49.33 ID:GxQOFNJ30
もう論文書けるｗｗｗ

121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:38:48.32 ID:D2ErB50B0
この本を出している出版社が『スターツ出版』というらしいんだが、これを『スイーツ出版』と見えたのは俺だけではないはず

122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:39:09.32 ID:GxQOFNJ30
>>121
出版前から既出だｗｗ

127 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:41:35.11 ID:tQMupY2m0
評価１、燃料編

こ　れ　は　読　み　物　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

焚き火ぐらいになら使えますよ^^

焼き芋とか焼くって人が多い
変り種では折り紙とか言う人もいたね

128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:42:37.04 ID:wlzbJgUV0
これ異常に文字数が多いの省いて50文字あたりの誤字数調べたりしたら
結構ちゃんとしたデータになると思うぜ

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:43:55.78 ID:D2ErB50B0
今から恋空読んでくるｗｗｗｗｗｗ

136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:44:37.74 ID:aM6V3bUj0
>>134
やめとけ、脳が物故割れる

138 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:45:09.69 ID:tQMupY2m0
評価５、ゆとり例

良かった
なんか、読書が苦手な私でも、
物語に入り込めました
本を読んでから、映画をみたら、
「こんなこともあったな～」
「あんなこともあったのにな～」
って思いながら、また泣けました

読書が苦手でも、とよく言う
「でも実際は読書ができない奴にしか読めない」
が定説

141 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:47:23.75 ID:tQMupY2m0
評価５、一言例

切ない

なんというチラ裏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:48:08.83 ID:6nmJzK0b0
>>141
それは実は皮肉なのかもしれないぞ

142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:48:04.74 ID:m2j7JQ7D0
棒グラフにしてみたｗ

144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 17:49:13.28 ID:0KSTlgBd0
なんという粋な時間の無駄遣い…

147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:49:58.72 ID:xL1cjxVE0
口語における曖昧な表現の数々は言語として共感が求められているから
「やばい」とか「最高」なんてのがその最たるもの
ここで留意しなければならないのが、求められているのはあくまで「言語としての共感」であるという点
「これマジやばいんだけど」
「最高」
というので会話が成り立って一見感覚を共有しているように見えるがその実
どこがどう最高なのかと論議していけば、きっと齟齬が生じるだろう
しかし、日常会話においてはそこまでの論議する必要などなく
些事を省略しても十二分に通用してしまう
これが省略し砕けた表現が使われる所以ではないか

ところで、小説とは言語化できない精神の機微を
物語という形態をとることで表現するものだ

省略することが常となっている世代が描いた小説が携帯小説だ

物語としての完成度はまた別問題なので論じないが
日常会話的な省略でもってして書かれているため描写が甘く、日本語表現としておかしいのではないか

ここまで書いたけど、もう面倒なんで投げる

148 名前：乱交☆うさぴょん ◆3P5PmUSAGI [] 投稿日：2007/11/24(土) 17:50:09.11 ID:LX0x8OX80
ｹｰﾀｲ小説を色々読んだことあるわけじゃないので、基本的に恋空に限った話にしとく。
あれは文学かって論議が各地で見られるけど、ちょっとそういう論議の対象外だと思うんだよね。
まず、全体的にただの状況説明と会話文しかない。要するに表現がないんだよね。表現してない。
んでま、なんか多くの人が感動したっていうんだけど、その感動がわからない人にはわからないから、
話がこんがらがるんだけど、あれは読むと感動するんじゃなくて、感動するために読むもんなんだよね。
いやだから、何が良いたいかってーと、エロ本と同じなんだなと。
「よーしパパ、今日はオナっちゃうぞー」ってとこから始まって、一球入魂の思いでメディアと向き合うわけじゃないですか。
発射するためのきっかけ作りとして容易されてるＡＶとか漫画のストーリー性や文学性について語るアホがいますか？
中田氏して妊娠しないかとか、レイプして訴えられたらとか、
この状況でエロスになる登場人物の心の動きとか考えないでしょ。そのへんは大幅にうやむやにしたまま、
目の前のおっぱいにイチモツを輝かせるのが目的なんだから。
恋空で感動したってのも似たようなもんじゃなかろうか。まあオナヌほどは一つ一つの動作に手間がかからないし、
むしろ電車の中で気軽に摂取できることが利点なわけだけど。
ともあれ、エロ本と同じで脈絡はなくてもいいから、感動するきっかけになるようなポイントがちりばめてあればいいわけだ。
ストーリー全体の流れとかあまり重要ではないから、支離滅裂になっててもいい。
とにかくいたいけな少女が不器用なイケメンに恋して波乱に巻き込まれればいい。
読みにくいと考えさせられちゃうからかえって良くない。
感動のｹｰﾀｲ小説ってのは、多くの読者の感動のツボをおさえたの引き金の集合体なんじゃないかしらという話。

153 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 17:56:13.66 ID:q4t4psly0
>>148
凄く理解できました。

154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:56:39.29 ID:aP1bQ/jzO
>>148
その大衆向け感動スイッチ本作りに利益的な意味でメディアが積極的に関わってるのが問題視されるべき所なんだよな

158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 17:58:12.61 ID:0KSTlgBd0
>>148
なるほど…ということは、恋空に感動できない人は
エロに例えると、スカトロやﾘﾝｶｰﾝなどを愛する少数派なのだな
俺と合致した

335 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 20:13:41.04 ID:CbHfPiZNO
>>148
よく見るんだけど、何が元ネタなの？

347 名前：乱交☆うさぴょん ◆3P5PmUSAGI [] 投稿日：2007/11/24(土) 20:50:41.80 ID:LX0x8OX80
>>335
俺が自分で書いて、一生懸命コピペに昇格するように書きちらしてるの

348 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 20:53:07.80 ID:VMY6yzcXO
>>347
文字密度が高すぎて、一見しただけでは内容がわかりにくい。
コピペにはならんだろうな。

149 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:52:57.62 ID:tQMupY2m0
評価４、共感したことをあわせて

上と下、読みました☆
改めて「気持ちを伝えることの大切さ」を、この本を通して感じました。
仲間っていいね♪恋人っていいね♪

短いけどちゃんと自分の感じたことを書いているので

156 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:57:37.43 ID:tQMupY2m0
評価２、冷静に批評

最近流行の携帯小説を読んでみた。
もちろんネットで。
ストーリーは単純明快。恋した二人の話。

賛否両論ですね。この作品。
携帯小説だからなのか、とにかく言葉が薄っぺらい。
なんか小説っていわれてもピンとこず。
なんかもっともらしい言葉をいっぱい並べて無理やりそれっぽい気分に浸らせる？感じがしました。

正直主人公の心情の変化にはついていけず。
え？もうそうなんの？みたいな。

ただこの話、ノンフィクションなら本にするんじゃねえよって思いました。
なんのために本にしたんかよーわからん。

普通の小説と違って「携帯小説」という新たなジャンルとしてみるならいいのかも。
それなりに今の若者文化を表しているような気もする。
個人的には好きじゃありません。

例文はコレくらいかな、あんまり気に入ったの見つけられなかったや
評価５にすげぇ読みたくなるようなレヴューがあった覚えがあるのに

160 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:59:03.95 ID:+d1qmZqr0
評価２が一番まともな人々ということか

159 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 17:59:02.55 ID:aP1bQ/jzO
最近のレビュー等で

泣「け」た

という言葉をみたらまず参考にしないようにはしてる

167 名前：乱交☆うさぴょん ◆3P5PmUSAGI [] 投稿日：2007/11/24(土) 18:03:56.30 ID:LX0x8OX80
>>159
泣「け」た
↓
泣くことができた

つまり、泣こうと思ってよんだらちゃんと泣けたってことなわけで、
泣かされたとか、泣いたとは根本的に違うんよね。

ともあれ、我々は1200万人の中には入れなかったわけだ

171 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:07:53.99 ID:aP1bQ/jzO
>>167
お前コテ無かったらすげえカッコイイのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:08:08.12 ID:NRQ2sxqvO
スイーツ(笑)な女はドストエフスキーとかソルジェニーツィン読んでも
ろくな読者感想文を書けないんだろうな…

173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:08:34.77 ID:vtxvJKVN0
>>172
そもそも最後まで読めないと思うぜｗｗｗ

174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 18:09:06.52 ID:0KSTlgBd0
なぜロシア文学

181 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:11:19.68 ID:NRQ2sxqvO
>>173
だなｗｗｗｗ
カラマーゾフの兄弟とか上巻も読み切られなさそう。
本当の一流文学って恋空なんかよりよっぽど面白いのに。

182 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:12:15.84 ID:GxQOFNJ30
国語の教科書も満足に読めないような奴らだろ

175 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:09:15.64 ID:tQMupY2m0
個人的には感動が二束三文で叩き売られてるってイメージがあるね

本を読むって、本当は自分の足で探して

たまたまいい物を見つけてくる感動があるからやめられなくなるんだよね

184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:14:27.03 ID:snfP/Jtr0
ラノベとエロゲと携帯小説比べて批評する意味が分からん。
媒体もジャンルも違うのに比べてどうするんだと。

192 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:17:03.07 ID:tQMupY2m0
>>184
人間はカテゴリ訳が好きだからね
広い平原で何の囲いもないと怖くなっちゃうんだ

んでいざ囲いを作ってみると今度は他の囲いより上ってところを見せたくなっちゃうんじゃないかな

187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 18:15:25.83 ID:0KSTlgBd0
本を読むのに本当も何もないがな
スイーツ（笑）の連中はあれはあれで読書を楽しんでるんだろうから
否定するのはおかしい

195 名前：乱交☆うさぴょん ◆3P5PmUSAGI [] 投稿日：2007/11/24(土) 18:19:59.86 ID:LX0x8OX80
というか、泣けることと感動することにそこまで深い繋がりがあるんだろうか。

全米が泣いた

から来る記号に落ちてるんじゃなかろうか

197 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:20:10.84 ID:U1TJIAmq0
これミクシイもいいが、モバゲーで調べたらもっと素敵な結果になってたと思う。
まぁモバゲーはゆとり世代のすくつだから、恋空ファンはかなり多いはず。
てか恋空に感動してるのって、ほとんど１０代だろ？
２０代で恋空恋空って喜んでたら、ひっぱたいてやりたいもん。

226 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:31:20.08 ID:aM6V3bUj0
>>197
モバゲーだとまとめるのに大変そうだな。
携帯じゃないと見れないし。

205 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:22:23.51 ID:tQMupY2m0
ところで２１０以上は結構散らばるんで一つにまとめたけど
結構長いのとかもおおくて最大で１０００字以上書いてた人もいたよ

208 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:24:45.11 ID:aP1bQ/jzO
>>205
恋空より読み応えあったんじゃねｗｗｗｗｗｗ

218 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:28:46.61 ID:tQMupY2m0
>>208
流石に全部は読め無かったけどね
色々ややこしいことばかり書いてたし

個人的にライトノベルならキノは文学でもありだと思うんだ
作り自体が寓話的だし

207 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:24:16.74 ID:WnO5b78JO
記号に感動してるって言ってる人がいたがホントにそうだな

セックス
レイプ
不治の病
恋人の死、そして妊娠

話全体の流れや、人物の心情とかは重視してなくて、出来事それ自体に感動してる。

212 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:26:44.50 ID:tQMupY2m0
>>207
もしかしたらある種の自己暗示とかかも

○○が涙した→泣かなきゃ非常識→泣かないと駄目だ

みたいな感じで

225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 18:31:10.91 ID:WnO5b78JO
>>212

＞もしかしたらある種の自己暗示とかかも

そうかもしれないなあ

セックス→結ばれたミカはすごく嬉しかったハズ♪

レイプ→犯されたミカはすごく悲しかったハズ

彼氏の死→彼氏が死んじゃったんだからミカはすごく（ｒｙ

このくらいにしか思ってなさそうだ

247 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:41:24.52 ID:PU+H2IbhO
>>212
10代の少女って共感しやすいお年頃だから。
誰かが「感動する」「萌える」「泣ける」って言うと、皆なし崩しに連鎖反応を起こす。

高校の時に、恩師の先生が亡くなったが、告別式で一人の生徒がついに泣き出した。
そしたら、授業を一度も受けたことのない学年の生徒まで全員泣いた。
自分はそれを凄い不思議に感じたな。

260 名前：乱交☆うさぴょん ◆3P5PmUSAGI [] 投稿日：2007/11/24(土) 18:48:16.19 ID:LX0x8OX80
>>225
なんつーか、辛い想いをしてもめげないで頑張る姿に憧れるんだろな
んで、自分も一緒に頑張るみたいな。
ところが、現実のぬるま湯で、そんなに辛いことにはならないから、
まー適当にレイプさけときゃいんじゃね？っていう。
ついでに人が死んだらショックだよね？っていう。

その中で、強く生き抜く力のある人間に、人は感動するんだよね。

でも、現実の世界で本当に感動するくらい頑張るのって、なかなか難しい。
価値が多様化しすぎて、心の動きを再確認しようとしてる最中なのかもな

214 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:27:36.45 ID:KFrDhdoAO
恋空レビュー書いただけでスイーツ(笑)から足跡が来る来るｗｗｗｗ

228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:32:28.24 ID:h9MzT2uI0
モバゲーで叩いてみたんだが
あしあとがすごくなって怖かったわｗｗｗ

222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 18:30:34.35 ID:sEcsJ3fo0
その辺のエロゲをめっちゃ簡略化して携帯小説にしたら売れる気がしてならない

231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 18:33:04.46 ID:MXfijgVU0
誰か名作と言われるエロゲを携帯小説にしてスイーツ脳の奴らに受けるか試してみてくれｗｗ
あとがきでこれはゲームを読みやすいよう加工したものでサブカルチャーを舐めてはいけない的な

236 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:35:10.05 ID:h9MzT2uI0
>>231
そもそも小説とエロゲーは全く違うと思うんだ
出来ないことはないけど、すさまじい文章量になるわ

ただ俺が書いたら絶対にスイーツ(笑)にはうけない

245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 18:39:47.23 ID:sEcsJ3fo0
>>236
むしろ会話だけのやり取りが多いエロゲは携帯小説に近いと思うけどな
無駄な日常シーンとか全カットすりゃいいだけだし楽じゃね？

CCのパクリが賞とるくらいだしさ

246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:41:13.20 ID:h9MzT2uI0
>>245
まあ、俺がしたことがあるのがFateだけだからかもしれんが
で、日常シーンカットしたら複線――

あ、スイーツには関係ないな

251 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:42:19.07 ID:tQMupY2m0
>>245
それで思い出した
ひぐらしのノべライズ版が会話ばかりで読みにくいんだ
同じ竜騎士さんでも書き下ろしの怪談と踊ろうは普通に読めたから
やっぱりノベル系は携帯小説に近いのかね？

259 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 18:48:15.06 ID:sEcsJ3fo0
>>251
立ち絵使って会話させるから自然と会話が多くなるし
背景とか演出をCGだけで描写して、文章では状況を全く描写しないとかあるから
自然と会話が多くなったりするしねー

極端な話サウンドノベルで死体の画像が出てきて
「死んでる……」だけでも大体状況は全てわかるし

237 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:35:20.24 ID:4ahXRf9k0
映画恋空の客の8割って10代の女なんだよな
1割20代でもう1割がその他らしい

239 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:36:08.99 ID:IXDFrlIv0
>>237
その他は無理矢理付き合わされたＤＱＮ彼氏だと予想

241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:37:47.64 ID:4ahXRf9k0
>>239
その他で隠したのに当てるなよ

250 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:42:17.57 ID:AOl7JAZl0
ドストエフスキーも大衆小説だったっていうから、
携帯小説（笑）も発展？ていくことはないのだろうか

281 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 19:10:12.74 ID:NRQ2sxqvO
>>250
それはないだろ？
あの時代の作品は、大衆の娯楽としても
質が高かったし、普遍性があったから現代まで残り評価される。
今の時代の文学でも音楽でも後世に残るモノはあるんだろうけど、
恋空(笑)はあり得ないな。
お手軽過ぎるモノに本物の感動を求めるのが
間違いなのかもしれないけどね。

257 名前：１[] 投稿日：2007/11/24(土) 18:47:48.76 ID:tQMupY2m0
あれかな、国語力ってやつが低いほど
会話文主体の本の方が受け入れられやすいのかね

やっぱ専門家の意見ほしぃなぁー、俺気になると眠れなくなる人間だよなぁ
どこかに東大生でも転がってないかな（頭がいい＝東大、頭の悪い奴の思考）

268 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:00:54.30 ID:zmziTG440
なんだったかで最近は感動がばら撒かれすぎって書いてあったな
簡単に感動を求めないで苦労して自分で感動を作れよみたいな

近頃は落ち着いてきたと思うがちょっと前までの泣かせブームはひどかったな
せかちゅー（笑）のあたりとか

288 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 19:16:27.89 ID:tQMupY2m0
大衆娯楽といえばシェイクスピアや歌舞伎もそうだけど…
でも携帯小説ってよくも悪くも若者の文化だからなぁ

大衆……といえるかどうかは微妙かも

携帯小説は全体の評判が悪いから本当に才能のある人が流れていきにくくなってる気がする
土壌としてはきっと良い者なのに、すごくもったいない気がする

297 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 19:27:42.32 ID:NRQ2sxqvO
>>288
携帯小説という形式は悪くないと思う。
ただ、モバイルコンテンツを運営する会社が、
『携帯を一番使う層に合わせて売れるモノ』
を考えるとターゲットはスイーツ(笑)脳の女になる。
そうなると大衆受けする、大人の鑑賞にも耐えうる作品は
携帯小説からは生まれないってだけだよ。

295 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 19:26:32.20 ID:alL9qPYT0
レビューの長さ＝国語力はないだろｗｗｗ

299 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 19:31:59.79 ID:tQMupY2m0
>>295
うん、流石に無理があったと思う

もう燃料切れかな
そんなに爆発力は無かったね

労力と結果が釣りあわないのもまあ醍醐味といえばそうなんだけどね

315 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 19:43:36.34 ID:PU+H2IbhO
なんとなく解ったぞ、ケータイ小説に感動する奴らの構造が。
思春期の感受性の豊かさがもたらした奇跡(笑)だった訳だ。

319 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 19:50:41.41 ID:tQMupY2m0
>>315
なんか集団催眠みたいだなソレｗｗｗｗｗ

318 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/24(土) 19:48:30.40 ID:PU+H2IbhO
やっぱり、「その時にしか読めない・観れない」ものって沢山あるみたいだね。
厨房の共感誘うように作られた恋空を、我々が読んで感動できないのは当たり前か。

VIP愛戦士　 2007年11月24日 22:41
これはいい考察
名無しさん　 2007年11月24日 22:49
これを論文として学会に発表する方法ｗ
1.感動したスイーツ（笑）ゆとり（笑）を集める
2.恋空（笑）を読ませる
3.脳のどの部分が活性しているか調べる
4.人が感動する時、脳のどの部分が活性化している（使われている）か発表できる！

現にそのての論文は発表されている
でも、英語で書かないと誰も注目してくれないのがネックだな・・・
VIP愛戦士　 2007年11月24日 22:52
ちょｗｗｗｗｗ
すくつじゃなくて、そうくつなｗｗｗｗｗ
巣窟
VIP愛戦士　 2007年11月24日 22:54
こんなめんどくせぇ事俺には無理だｗｗｗｗ
>>1乙としか言いようがない

初めて恋空のmixiレビュー見たがマジでスイーツ(笑)の巣窟だな
amazonやyahooレビューではまともな人間がまともなレビュー書いてるのに
VIP愛戦士　 2007年11月24日 22:58
何かただ馬鹿にしてる訳じゃないってのが良いな
VIP愛戦士　 2007年11月24日 22:59
ご苦労さんとしか言いようが無いな。
文字数で国語力を測るって…。
>>1と賞賛してる奴こそゆとりじゃね？
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:01
恋空はエロ本のようなものということか
s　 2007年11月24日 23:02
*3
なんだ2chは初めてかい
しゃぶれよ
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:05
ちょっといじれば学部の卒論くらいまでなら発展できる
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:08
※3
お前半年ロムれ
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:08
よくここまでやったな
結果云々より>>1の努力を評価する
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:09
夏目漱石は、I love youを「月が綺麗ですね」と和訳したと聞いて感動した

現代は「あ～超お腹減ったしっ！！♪♪」がオールウェイズ抜いて興行収入１位か・・
　　 2007年11月24日 23:09
*6
ナンセンスだぜ？
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:14
*3
帰れよ
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:16
これはなかなか興味深い内容だった
>>1乙
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:16
ＶＩＰＰＥＲに国語力が有るとは思えん
　　　 2007年11月24日 23:16
心理学と統計学かじってるけど、楽しげだなｗｗｗｗ
２年後も何かブームがあったらこんな論文も面白いかもしれないｗ

恋空で号泣して帰ってきた20歳のクラスメイト8名（全部女）がいる、国立大学教育学部学生でした。
日本の未来は暗い。
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:18
ものすごい感受性豊かな人物なら、どんな文章にでも感動できて泣ける･･･

わけないな
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:19
文章の長さと国語力って結びついてるんだ！すげぇ理論。天才じゃね？
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:21
キノが文学ってことはねーだろ…

しかし参考になるな
最初からつまらないって思ってみるのと面白いものだと思ってみるのでは感じ方も違うだろうし
何よりみんな「この本で感動をした」という事を共有したいわけだし

そういう意味ではＶＩＰでの「恋空はつまらない」って言うのもアレだね
その意見を共有することで楽しみを見いだしているのかも試練ね
なんかケータイ小説への見方が変わったわ
俺は読まんけど
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:22
長い文章が書けるってことはそれだけ作品に対して感じたものが多いわけで、スイーツ(笑)だろうがゆとりだろうが書く奴は長文書くと思うよ。でも長い文章ほどそいつの頭の程度が分かってくる内容になるから、やっぱ一つ一つの内容を読んでみないことには何とも言えないかな

でもこれはほんとにご苦労さん。単純に出てくる数字ってのも大事だと俺は思うよ
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:22
文章が短いということは語彙が少ないからかもしれない
→文章が短くなることが多い

ってことはありえるかもな
少なくとも少しは相関があるだろ
名無しさん　 2007年11月24日 23:25
米３
草まで生やしちゃってまぁ恥ずかしいこと
死ね
なんだ*3は・・・たまげたなぁ　 2007年11月24日 23:27
*8
しゃぶれだァ？　コノヤロウ、てめぇがしゃぶれよ！

クラスメイトのスイーツ(笑)と恋空について少し話をした。
狂信者みたいに絶賛してる人は周りには居ないそうな。

リアル鬼ごっこの珍文章は気がつかなかったらしいが('A`)
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:29
*3
2ch初心者かい？
僕とちょっとお話しないか？
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:30
※６
お前も半年romれ
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:31
これのどこをどう直して論文にするのやら…
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:32
※３
少し前のネタだ
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:33
>>3
>>6
ここは始めてかい？
まぁ、肩の力抜けよ
　　 2007年11月24日 23:34
ケータイ小説じゃないけど
「NANA」読んで感動したとかいう奴も理解できない
男とっかえひっかえしてる女のどこに共感できるんだか
同じ作家でも「天使なんかじゃない」なら分かるんだが
今の中高生はどんだけ波乱万丈な学生生活を送ってるんだ？
名無しさん　 2007年11月24日 23:36
VIPって本当に玉石混交だな・・

1乙としかいいようがない
名無しん　 2007年11月24日 23:39
>>318

そうだとしても「恋空」はないと思うよ。
小中学生はきちんとした日本語を定着させるべき時期なのだから、文法がまるで整っていないあのような作品を薦めるのは良くない。最近の本で薦めるなら、映画化もされた「バッテリー」あたりが適していると思う。
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:44
批判意見のほうが文章が長いのは当然だと思うんだがな
良いところは気付きにくいが悪いところは目に付きやすい
しかし面白いデータと考察乙
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:45
*24
直されてるに決まってるだろ………常考
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:48
ただ叩くんじゃなくて真面目に考察する姿勢はいいな
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:52
>>1乙ではあるが何の意味も持たない調査だな。
これで論文だなんだと言ってるのはゆとり、もしくはゆとり並の頭しか持たない奴だけだろう。

正直、スウィーツやゆとりよりも自分のアホさを棚にあげてそれらを馬鹿にしている非ゆとりの方が怖い。
名無しさん　 2007年11月24日 23:52
携帯小説とかって長い文章を読み書きできない人が読んでるという一つの論拠にはなるな。
国語力＝相手に考え、意見等を分かりやすく伝える言語能力
と思うが、文字数ってのは当たらずとも遠からずだと思う。

>>148に同意
　　　　　 2007年11月24日 23:57
管理人も乙
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:57
あと携帯小説に限らず批判が賞賛を上回るのは当然のことだよ。
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:58
泣けたうんぬんのレスはこじつけだろう・・・
言葉のあやって奴で

恋空好きなのはデープラブとか好きな層とかぶるんだろうな
VIP愛戦士　 2007年11月24日 23:58
あと半年も経てば忘れられてんだろうな
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:00
米3はネタでいいの？
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:03
*34
残念ながら改訂前のなんだな。
スイーツ(笑)の家にあった本でおかしい箇所を説明した。
それ見て笑ってたけど気がつかなかったお前も笑えたぜ。
　　　　　 2007年11月25日 00:07
別にネタだからどうでもいいけど
文字数多ければ文章力が高いのか・・・

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
名無しさん　 2007年11月25日 00:07
米3
ふいんき察しろよ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:10
何にせよ小説としては糞だけどな。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:15
米32
スイーツ(笑)脳の親が自分の子供に｢これで感想文書きなさい｣って恋空を渡してるんじゃないか？
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:18
>正直、スウィーツやゆとりよりも自分のアホさを棚にあげてそれらを馬鹿にしている非ゆとりの方が怖い。

同意。
アホ小説読んで感動してるアホを見下すアホ。
恐ろしいほどに絶望的な構図だ…。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:18
※3、※6

2日おきに氏ね
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:19
スレ主が散々、言ってるがこれは今までに読書経験が全くなかった奴にしか読めないものだと思う。俺には読むのが苦痛でしかない。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:20
なんというウェルテル
　　 2007年11月25日 00:22
濃い空で読書感想文はさすがにまずいだろとは思うけど

厨房の頃、ラノベで読書感想文真剣に書いて
小さいながら賞もらっちゃった身としてはあまり強くいえないから困る
赤線　 2007年11月25日 00:23
>>1、論文としては数値だけで決定的な根拠が無いから厳しいと思うが、こういう統計を専門的にやってる教授とかについたら評価してもらえそうだよなぁ。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:23
※48
アホ小説読んで感動してるアホを見下すアホを見下すアホを(ry
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:24
米３もコピペだろ？
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:24
*36
釣れますか？

事に対しての思考を止めて
自分の利にならん事を卑下するのはゆとり脳の典型
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:28
>>54
お前もそして俺もそのループに参加してるっていうなｗ
無限ループって怖くね？ｗ

まぁ真面目な話、狂信的に恋空を褒めてる女と「スウィーツ」を馬鹿の1つ覚えみたいに言う奴は見てて変わらないぜ
1つのネタを繰り返すのは2ちゃん当初からあることではあるがここ数年のVIPはそれがあまりに顕著すぎる気はする
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:30
＞こういう統計を専門的にやってる教授とかについたら評価してもらえそうだよなぁ。

↑ゆとり以外の何者でもないだろ、流石にこれは。
統計学に関する本、新書でもなんでもいいから読んでみろよ、カス。
名無しさん　 2007年11月25日 00:30
長文＝語彙力あるってわけでもないね。短くまとめる力も大切だ。
でもこの統計は非常に面白いよ。
評価に文章の中身が反比例してる。典型的な擁護とアンチの対立を再確認した。
擁護側は頭の悪い文章だが数で圧倒し、アンチ側は絶対数こそ少ないものの的確な突っつきで返す。んで中立として頭の悪いアンチと的確に突っつける擁護派がいる。
もう少し掘り下げれば論文レベルだよ。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:31
「ぁ」「ぃ」「ぅ」「ぇ」「ぉ」「ゎ」などのギャル文字使用率および顔文字使用率を調べれば
評価との相関が現れそう
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:32
※57
そんなどうでもいいことにマジメに語るお前はどうかと思うぜw
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:33
いかにもありがちな悲恋の話。しかしリアリティーはなく
さらに国語力、文章力に大きな難有りでとても小説、文学とは呼べぬ。

この批評自体がテンプレがあるような金太郎飴の批評だからつまらん。さらに罵倒の言葉やらスイーツ（笑）やらが伴うと、もう見てられん。国語力がどうのとよく言えたものだと思う。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:33
※56
お前はゆとり脳と言いたいだけと違うのかと
見当外れなことをもっともらしく言うのは詭弁としても低レベルすぎるぞ
けんじ　 2007年11月25日 00:34
文字数＝国語力は無理があったって≫１も言ってるだろうに・・・
それすら読まないで「あああ(ｒｙ」とか書いてるやつはスイーツ(笑）以下だろ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:34
>>61
どうでもいいって言葉を使い出したらこの世に議論ってものはなくなるんだぜｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:36
*59
どこを縦読み？
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:36
恋空の客層と野島伸司の客層はかぶる
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:37
スウィーツネタはさすがに飽きてきたわ
引っ張りすぎはつまらん
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:40
※65
なんだその屁理屈
ネットじゃ通じるかもな
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:44
※69
議論の基本なんだがこれを屁理屈と言うようじゃもう何も言うことはないわ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:45
以下スレと関係ない言い争い禁止
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:45
こめ４４
ふいた。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:46
※70
議論は一般に3種類あってだな
それぞれルールが違うんだよ
よって「議論の基本」なんて言ってる時点で無知丸出しだよ　お前は
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:46
縦読みの批判コメが多いのにそれで批判コメは長文が多いとカウントするのはどうかと思うが
名無しさん　 2007年11月25日 00:50
日本人に議論と批判はできない
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:50
*73
討論、対話、議決だろ？
そんな大学の講義で習うレベルのことをえらそうに言うなよｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:51
てか問題は国語力の低さというより、感動してる奴が多すぎることじゃね？
小説って好みが別れたりするもんだから普通は好き嫌いが出たりするのに・・・
なんかそれ以前のレベルで、周りに流されまくってるというか大衆社会のきわみというか・・・
この主体性のなさはやばいかと
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:52
国語力を見るなら、漢字の多さが良かったのかもね？
まぁパソコンで書くから覚えて無くても使えちゃうけど
単純な文字数よりは良いかも。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:53
※76
ぐぐったか？w
そんなレベルのことも分からないで※してた奴がよく言うな
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:53
よく分からないけど貼っておきますね

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
　４：主観で決め付ける
　　　　「ウホッ！いい男…」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「きっといい気持ちだぜ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで俺のキンタマを見てくれ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
　８：知能障害を起こす
　　　　「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「すごく…大きいです…」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「やらないか」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「出…出る…」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「実はさっきから小便がしたかったんです」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「うれしいこと言ってくれるじゃないの」
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:56
※79
そんな勝手な決めつけで話進められてもねｗ
もうこれ以上は無駄だな
乙
VIP愛戦士　 2007年11月25日 00:58
まぁでも明らかに有意差が出てるよね。
ここから何を読み取れるのか、それを考えるのが次の段階。

>>1はレヴューの長さ＝国語力と「仮定」しているに過ぎない。
叩きたいなら「まずその仮定がおかしい、なぜなら～」
と述べればいい。
それも出来ずに論外だ何だの喚き散らすとかえって滑稽。
名無しさん　 2007年11月25日 01:00
米欄で喧嘩するなよ低脳ども
アドレス交換してお友達にでもなれカス
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:02
中二病なコメ多いな
「大衆と自分を分け隔てたものと捕らえ優越感にひたる。これは青年期に見られる特徴である。」
教科書にも載ってるぞｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:04
※84
見事にお前にもあてはまってるな
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:06
※85
もういいよその流れ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:07
※86
飽きっぽい奴だな
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:09
>>1ｵﾂｶﾚｰ(_´Д｀)ﾉ~~
名無しさん　 2007年11月25日 01:09
この米欄は荒れる
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:16
ほかの小説とかのレビューでも同じ事やって
分布の比較すれば立派な論文かもね
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:16
米80
何かが違うｗｗｗ

しかし実際に役立つかはともかく一元的な批判抜きでの
こういう議論は面白いな。
　　 2007年11月25日 01:28
2chのスレ見てすげえなあと思ったのは久しぶりだ
>>1乙
　　 2007年11月25日 01:34
恋空批判してた奴が多すぎたから、
読まずに批判するのもどうかと思って読んでみた。

方々で言われている通り、文章力、表現力、構成力に問題があると思った。

俺の感想としては、実話を元にしている割には内容が薄い。

彼女と切れてなかった。むかつく。
別れてくれた。付き合うことになった。うれしい。
レイプされた。嫌だった。
犯人見つかった。よかった。
子供が死んだ。悲しかった。

ずっとこんな感じ。
特に酷かったのはレイプのくだり。
俺は男だからレイプはわからないだろうけど、
こんなにすぐに立ち直れるんだと思えるほどあっさりしていた。

これでリアルを感じろという方が無理。
　　 2007年11月25日 01:36
米74
縦読みは縦だけカウントすべきだよなｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:47
論文云々言ってるヤツはネタか？

要するにこれのテーマは「文学的価値の低い作品を愛好する者ほど国語力に乏しい」ってことだろ？
こんなのわざわざ調査して考察しなくても
誰にでも容易に思いつくことであって、
何の意外性や独創性もないし問題定義にもならない。
仮説の検証法が中学生レベルってことを差し引いても酷い。
つまり、社会的意義のカケラもないクソってこと。
(　´_ゝ`)　 2007年11月25日 01:47
この集計の結果は大体予想できたよな。
まず国語力に関係なく、

　ケータイ世代は携帯電話からmixiを使う→文字数が少なくなる

っつぅ傾向があるはず。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 01:57
スイーツ（笑）憎しは分かるが、コレは酷い
(　´_ゝ`)　 2007年11月25日 02:04
珍しく真面目な恋空議論スレだな
真面目な批判なら読む気になるけど大抵はスイーツ（笑）ばっかだから最近は見るのやめてたけど
今回のはおもしろかったよ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:08
つまるところこいつはラノベを愛読していていつも馬鹿にされていてムカついてたから更に下の物を咎めて喜んでるんだろ？
こいつにとっての文学はキノの旅(笑)だからしょーがねーなｗ
名無しさん　 2007年11月25日 02:10
面白い考察だった
>>1の努力はちゃんと認められて益代
名無しさん　 2007年11月25日 02:11
批判が文字数多くなるのは当たり前じゃね？
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:15
スイーツ叩きするならもっと上手くやれよ。
こんな調査と考察で満足してれば、知的レベルを疑われても仕方ない。
　　　　　 2007年11月25日 02:16
こういう変態的な行動をする人は好感を持てるなｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:20
とりあえず誰か分散分析（クラスカル・ウォリス？）かなんかかけてほしい。
有意差があるかどうか見たい。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:21
>>95
調査と考察の意義は「一般常識」という言葉に阻害されてはいけないとおもうの
検証方法として、最低でも別の作品で同じ調査を行なう必要はあっただろうね
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:32
>>105
「レビューの文字数は国語力に反映する」って前提がそもそもおかしいから別の作品調査しても一緒。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:35
※95
まあ>>1は
なにもしてないお前より
マシだけどな
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:35
何にせよ、これだけの人の感情を揺さぶっているわけだから、
一つの作品としての価値は十分にあるのではない？

もしこの祭が作家の想定内で作品の一部だったとしたら、
お前ら恥ずかしすぎるぞ。

あと、リアリティがないとかいうのは簡単でありきたりでつまんないから、もうちょっと違う感想がほしい。

感想を書くというのは極めて創造的な作業だから、
誰かが言ったことを繰り返すのではまずいと思う。
まあ、なんでそこまでリアリティを求めるのかもよく分からないけど。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:39
自分、ゆとり世代の女だが、周りに恋空信者、ファンが多くて怖い。
携帯で恋空読んだとき、3、4話くらい読んでこれはねぇよと思って閉じた。
で、恋空で泣いたと言っていた友達の前で読めたもんじゃなかったと言うと
何でそういうこというの！って怒られたｗ
映画見た友達もみんな泣けたと言っている。そして実話だと思い込んでいる。無菌室でちゅー？ねぇよ。

一人だけ、映画全く泣けなかったと言っていた子がいて、それだけが救いだと思った。
そして迂闊に恋空批判は出来ないなと思った。
　　 2007年11月25日 02:40
俺自身もゆとりだが、国語力って頭がまともな人なら授業を真面目に受けて教科書をちゃんと読んでれば必要最低限は身に付くものじゃないかと思う。
いやそう思いたかったが、米17で考えが甘かったと思い知らされた。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:42
創造的な感想なんて滅多にねーよ
みんな好きか嫌いかを表明してるだけであって、
作品自体にはろくに触れてないってのがほとんど。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:49
スイーツ出版も充分稼いだろうし携帯小説の話が話題に出るのも今年限りだろうな
VIP愛戦士　 2007年11月25日 02:50
*108
ありきたりじゃない感想を書く難しさを知らないのか
既出でないという意味ならそれを書ける人間を俺は尊敬する
　名無しさん　 2007年11月25日 03:45
あまりに絶賛と批判をされてるから
のせられて思わず小説のほうを読んじゃったよ。

言われてるほど悪くはないが・・良くもない。
こういう話ってよくあるよな。ラストが特にヒドイ。
感動したといえば
彼氏と主人公の流産で死んだ子供に対する思いぐらい。

シンナー吸ってらりったり、イキナリな展開にびっくりした。

でも、恋空信者は感動して否定されるのを嫌うなら
もう少し相手に気持ちを伝えようとする
感想をかけばいいのに。

ともかく、疑問をもって実践したことには意味がある。
>>１乙。
　　　 2007年11月25日 04:00
>>1の着目点はいいだろうけれど、中身がある文章で行って初めて成立する調査だな
残念ながらスイーツ(笑)の文章には無意味ｗｗｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 04:55
本スレ・※欄ともにゆとり炸裂って感じだな

真顔で賞賛した奴はマジで今後の身の振り方を考え直した方がいい
名無しさん　 2007年11月25日 06:09
色々突っ込むべきところはあるけど、
見ようとしたものは面白いと思った。
私的研究としては十分価値があると思う。
論文にするには、きついかもしれない。
卒論レベルでも、もっと丁寧にデータ取る必要があるから。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 06:16
＞私的研究としては十分価値があると思う。

ねえよ
１１７　 2007年11月25日 06:28
米118
やっぱ(価値)ないかな？
荒いとは言っても個人でデータとるのは大変だったろうし、(ある程度)傾向が出てるし、
私的研究レベルでは価値を認めてもいいんじゃないかと個人的には思うんだが。
米118がないと思うならないのかも知れない……。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 07:18
香ばしいのが湧いてるな
VIP愛戦士　 2007年11月25日 07:32
スレにソルジェニーツィンが出ていたことに感動。
マイナーだけど一番好きな作家だ。
　　 2007年11月25日 09:08
言うまでもない事だが、恋空なんぞに感動してるのは小中学生だけだろ
そんな奴ら相手に貶めたり考察したりしても時間の無駄だぜ？
高校生以上で読んでるという奴が多いなら異常事態だが・・・
VIP愛戦士　 2007年11月25日 09:37
標準偏差までだしてほしかったな
　　 2007年11月25日 10:30
文章量で調べても何も出てこないような
出るとすれば書いてる奴が必死かそうじゃないかって辺りか
ORI　 2007年11月25日 10:54
まあどうせ、来年にはみんな忘れてる。
　　 2007年11月25日 11:26
面白いことやってるなとは思ったけど、
多分流行りモノの映画、ドラマで統計とったら、
何でやってもほとんど似たような結果になると思う
名無しさん　 2007年11月25日 11:26
米3
それはネタでいっているのか？
名無しさん　 2007年11月25日 11:34
米124
という結果が実際に出てるし、意味はあるだろう。
「どーせ○○だろ」って台詞ににひとつの信憑性を加えるぐらいの価値はあるってことだ。

だいたい統計なんて、どんな調査でも数字に明確な意味なんてないだろ。
読み取る人間がどう読み取るかで結論ガラリと変わるんだからｗ
　　 2007年11月25日 12:02
日本１の小説だよ！
本当に感動した。
お前らには分かるまい。
わかんなくて結構だよ。
ただ、一ついわせてもらう。スイーツ（笑）
VIP愛戦士　 2007年11月25日 12:13
「感動するための引き金」ってのは納得だな。
たぶん友達から勧められて読む女子中学生も
「すっごい泣けるから！」とか言って渡されるんだろうな。

そう思えば理解できなくもないけどランキング１位とか取っちゃうと…。なんか憂えるを通り越して腹が立ってくる。

とにかく>>１乙と言わざるを得ない
ゆとり　 2007年11月25日 12:48
痛いな
こういうレビューっていうのは伝えることを主にしてるわけでわざわざ論理的な文章だったり小説風な文章だったら逆に無機質で怖いだろうし、そんな文章書く必要もないだろ
だから単純な文が多い、それだけ

たしかにこの小説はひどいもんがあるが、>>1のしたり顔のほうがもっとひどい
米92とか終わってる。なんだこの馬鹿に満ち溢れた米は。もう救いようがない
VIP愛戦士　 2007年11月25日 12:55
この調査も賛否両論だが、>>1のがんばりようは評価されていい。
俺もリア厨(細かい事言うと中３)なわけだが、女子たちは「すっごい泣けるよ」としか言わない。
俺の友達は彼女と見に行ったらしいが、感動はしなかったと裏で言ってたし、女の心理や物事を考える思考的な面で、うまいこと情報を操ってヒットしただけじゃないかと思う。
原作は見たが、３ページ分読んでウィンドウとじた。
出版された方も少し呼んでみたが、グーに握るみたいな二重表現がされていて、テンポも悪かった。
ラノベのずいぶんとひどいものだが、恋空も負けず劣らずってところだった。

蛇足だが、以前ある作品の２次創作を探したことがあったが、書き手が社会人であるとわかっていた作品でも台詞しかないものもあったし、こういう文章力のなさはゆとりに限ったことではないような気もする。

まあ、ゆとりの戯言なのでスルー推奨。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 13:37
グラフ作ってるやつが性質を理解していなかったようなので、
その点だけ少し気になった。
米欄の自称リア厨も正しい日本語とは言いがたい日本語を使っているわけで、
恋空読者だけの問題だけではなく、現代人の国語力の問題だ。　

「恋空」は大変優れた作品だということは紛れもない事実。だって金になるんだもん。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 13:48
でもさ。皆もそうだと思うけど、
「恋空みたいな文章書け！」と言われたら
書けるか？

スゲー悩むと思うんだよな～。
難しすぎてさｗｗｗ
逆にどうやって書いてるの？
と聞きたくなるよ。

あんなに頭の悪い文章をあれだけのヴォリュームで
書けちゃうってことは本当に頭が悪いんだな～
て思うと作者が哀れで仕方なくなってくるよ･･･。

それを読んで泣いてる１０代の子供もね。

そういう意味で泣かされたカナ。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 14:01
調査お疲れさまｗ

エロゲだかギャルゲだかが出てくるのは
さすが2chのスレだなぁ

ある有名なケータイ作者自体は
結構な国語能力を持ってそうに思えた

書斎見た限り
VIP愛戦士　 2007年11月25日 15:09
>>148
あ
　ず
　　ま
　　　んが
VIP愛戦士　 2007年11月25日 15:13
こういう議論スレが出てくるあたりまだまだＶＩＰも捨てたものじゃないのかな。
日本の論点にケータイ小説の項があるから読んでみると面白いよ。
あれは文学じゃなくてブログやSNSの延長線上にあるもの。書き殴りの小説という形で若者が共感を得るというものという見解をその論者の人は書いてあった。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 15:31
面白かったｗｗ
何か一つのジャンルでトリガーになりそうな言葉の割合と発行部数の比較とかするのも面白そうだなｗｗｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 15:47
※12
テラ要ｗｗｗｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 16:22
小説の宣伝やあおり文句で「感動作！」とか
映画の宣伝で試写会の客が「感動しました！」「超泣けました！」「○○サイコー！」
とか言ってる物は全部スルーする俺はここ数年見る映画がない
VIP愛戦士　 2007年11月25日 16:34
まったく国語力ない奴は長文かけないと思う
結構文字数で比べたのは悪くないんじゃない？
VIP愛戦士　 2007年11月25日 16:35
レイプ
妊娠
流産
不治の病
死別
スィーツ
これを顔文字と記号、擬音語、擬態語のなかに紛らせて
サブリミナル効果でおれも印税生活だな。
名無しさん　 2007年11月25日 17:16
米欄小炎上
VIP愛戦士　 2007年11月25日 19:05
>>212
もらいゲロとおなじってことだね。

バスの中で一人が出すとみんな催す感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名無しさん　 2007年11月25日 19:30
米108
作者が実話って言ってるからだろ。
感想書いてる奴は読んでるってことだ。
読んでからコメントしような。
それと読んだ後で、オリジナリティ溢れる感想を書いてくれ。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 21:38
結論ありきの統計の取り方。くだらねー。
VIP愛戦士　 2007年11月25日 21:52
「これで感動しなきゃダメのやつだ」
みたいな空気のせいでこんなことになってしまったのでは？
純粋に恋空読んで感動できるのは相当なスイーツ(笑)だけだと思う

まあ、感動できる記号をつめこんだだけのものを小説とくらべたり批評したりするのもどうかと思うけどね
VIP愛戦士　 2007年11月25日 21:56
なんか無限ループだとか、今のVIPは酷いとか言ってる奴居るけど、そんなん前からわかってた話だろ。
もうVIPは変わったんだよ。

まあ、>>1乙
方法はとやかく、その努力は尊敬に値する。
　　 2007年11月25日 22:28
個人的にロシア文学は評価してない。なにがいいんだかわからん。
ゆとりんぐ　 2007年11月25日 22:36
確かに恋空はないと思うが

ちゃんとした日本語(笑)
ロシア文学(笑)
本当の一流文学(笑)

この辺も相当痛いな

キノは文学も痛いけど

俺もキノ大好きなんですサーセンｗｗｗｗｗｗｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 23:08
なんか真面目にVIPは酷いとか言ってる奴いるけど

みんな名前がVIP愛戦士ｗｗｗｗ
VIP愛戦士　 2007年11月25日 23:38
ちゃせんなんかで形態素解析して、星の数や年齢と特定単語出現率の相関を調べたら面白い結果がでるかもね。

社会学なんかだったら結構いい論文書けそう。1もここまでやったんだから、自分のブログにまとめてDeNAのおばちゃん社長にでもメールしてみればフリーターじゃなくなるかもよ。
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:00
何で１が非難されてるか分からん。
１が凄いとは思わんけど、叩き台として良いじゃん。
意味がないって考察も、これがあるから考えれたわけだし。
※95は論外だと思う。
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:07
>1のデータ、それ自体はある程度の価値があると思うよ。
分析はある程度専門知識が欲しいところだけど。

根気のよさはデータ収集には必要。
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:11
なぜ>>1を必死になって持ち上げてる奴がいるのか分からん
ゆとり脳って恐ろしい
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:31
＞叩き台として良い

一体何の？

＞意味がないって考察も、これがあるから考えれた

で、何考えたの？

＞データ、それ自体はある程度の価値があると思うよ。

何に役立てるの？

みんなそれっぽい言葉並べて自分に酔ってるだけだろ。
「役立つ」「価値ある」とか言っても、それが具体的に
何に対してどう作用するのかは一切説明できてないのが
何よりの証拠。

一言で言えば、知的コンプレックスに苛まれたヲタク
による幼稚な社会学ごっこ。
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:34
「これで感動しなきゃダメなやつだ」
みたいな空気のせいでこんなことになってしまったのでは？
純粋に>>1の論文（笑）読んで感動できるのは相当なゆとりだけだと思う
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:34
>1は暇人だなｗいい意味で
よくぞあれだけのレビュー(笑)に当たったもんだ

ちょっと恋空に興味持っちまったじゃねーかｗ
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:41
>158
mixiみてきたが、あれをチェックしたのか＞１は
大抵の奴は絶対挫折するだろ・・・・・・常考
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:45
※155、156、157は痛い奴一人の自演だと思う
VIP愛戦士　 2007年11月26日 00:52
やりもしない奴らよりかはよっぽどいいと思うね
VIP愛戦士　 2007年11月26日 01:06
＞やりもしない奴らよりかはよっぽどいい

デタ！

反論できなくなった中学生がきまって最後に言う負け惜しみｗ

そう思ってるなら、最初から小説書いてない奴が作品をグダグダ批判してんじゃねーよｗ
VIP愛戦士　 2007年11月26日 01:36
なんか痛い奴が一人湧いてるな
こいつはレビューに☆５付けるような奴なんだろうな
VIP愛戦士　 2007年11月26日 02:07
反論らしい反論が無い所を見るとどうやら全て図星だったらしい。
しかも、

＞こいつはレビューに☆５付けるような奴なんだろうな

精一杯アタマ捻ってもこの程度の皮肉。
さぞかし頭悪い学校に通ってたんだろうな。
名無しさん　 2007年11月26日 05:04
感動スイッチ論は面白いな。
ようは古参のオタが「ネギまみてーな中身スカスカ漫画持ち上げてるんじゃねえよ」って
若いオタを嘆いてるみたいな状況なんだなこれ。
そのうち恋空みたいな小説がスタンダードになるのかもなww

身近に恋空を読んで感涙する女性がいないので、どのあたりを読んで感動したのか検証できないのが残念だ。
　　 2007年11月26日 06:59
セックス（初体験や「男」と深く接触する事）、レイプ、不治の病、恋人の死、妊娠
これってみんな、若い女にとっては恐怖を感じる事なんだよね。
自分の体と心が一瞬で変わっちゃうような未知の出来事の集大成。

というわけで、「吊り橋効果（恐怖のドキドキと感動のドキドキを間違えてる）のせいで面白いと思い込んでる説」を推したいわ。
VIP愛戦士　 2007年11月26日 07:06
せっかくいいスレなのに
コメの低能のせいで台無しだな
　　 2007年11月26日 07:54
二日間徹夜・・・
去年の学期末のレポート〆切直前で仕上げてたことを思い出す・・・