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TOP > 従軍慰安婦問題 > title − 従軍慰安婦・南京虐殺がなかったと思っている人へ−2

従軍慰安婦・南京虐殺がなかったと思っている人へ−2   

「慰安婦決議案」が米下院で可決されましたが、その件は別途書くとして、前々回の「従軍慰安婦・南京虐殺がなかったと思っている人へ−1」の続きです。

前回エントリーで、「参考になった本」と書いたのは、この本のことです。


なぜ人はニセ科学を信じるのか
なぜ人はニセ科学を信じるのか〈2〉歪曲をたくらむ人々 (ハヤカワ文庫NF)


歴史のことを書いているのに、なぜに「ニセ科学?」と、本のタイトルに引っかかる方もいるでしょうが、とりあえず引用していきます。

この本には慰安婦や南京の話は出てきませんが、ナチス・ドイツによるホロコーストを否定する論調に対して言及しています。それと同時に、歴史学とはどのような方法で研究されるのかを示しています。


証拠の収束 (P.191〜)

人が何かについて議論したいと思えば、異なった出典からその結論の確証となるような追加の証拠を提出しなければならない。

歴史学者たちは、 考古学や古生物学と言った歴史分野の科学者達が使うのと同じ一般的な方法−ウィリアム・フューエルが「帰納的一致」、あるいは証拠の収束と呼ぶものをよりどころとして、ホロコーストが実際にあったと考えている。

否定論者は、ホロコーストという構築物に一つでも小さな亀裂を見つけることさえ出きれば、その殿堂全体が崩れ落ちると考えているように思える。これが彼らの理論の根本的な弱点である。

ホロコーストはたった一つの出来事ではない。ホロコーストは、何万もの場所で起こった何千もの出来事であり、一つの結論へと収束する無数のこまかな事実によって証明されているのだ。

ホロコーストとはそもそも、こういった個々の小さな事実によって証明されているわけではないのだから、当然、あちこちに見られる小さな間違いや矛盾だけを根拠に論破することなど出来ないのである。


ちょっと話はそれますが、この「証拠の収束」の手法は、「進化論」でも用いられているようです。

アメリカでは、宗教的理由からダーウィンの「進化論」を認めず、人類は神によって創造されたという「創造論」が幅を利かせていて、アメリカ成人の48%が進化論を否定しているという調査もあるくらいです。

メディアリテラシー的には、この調査がどのように行われたのかにもツッコミたいところですが(^^;、それはさておき、このアメリカの実態は、信心深さと言うよりも、「進化論」の弱点を突き「創造論」が科学的に証明されたかのように見せる勢力の活躍による面も大きいようです。

では、進化論を導く「証拠の収束」とはどのようなものなのでしょうか。


たとえば進化は、地質学、古生物学、植物学、動物学、爬虫類学、昆虫学、生物地理学、解剖学、生理学、比較解剖学などからの証拠の収束によって証明される。

これらは様々な分野の証拠のひとつが「進化」を示しているわけではないのだ。

化石は、一枚のスナップ写真に過ぎない。ところが地質学的な地層の中の化石が同じ種や異なった種の他の化石と共に研究されたり、他の地層に見られる種と比較され、あるいは現代の生物と対比され、世界各地や、過去や現在やそのほかいろいろなところの種と並べられると、それはスナップ写真ではなく、映画になる。

それぞれの分野からの証拠が大いなる結論−進化へと昇華するのである。その道程はホロコーストを証明する場合も同じである。


現在の生物をどれだけ詳しく解剖して調査しても、それだけでは何千万年前の姿はわからないのと同様、一片の情報だけでは歴史的事実は見えてこない。また、一部の証拠や証言の真否を問うだけで、歴史をひっくり返すことはできないということです。

さまざまな証言・証拠を比較・対比し、並べていくことで、はじめてまともな歴史研究となる、そういうことのようです。

そもそも、過去に起こったとされる出来事を、当事者でない人間が調べるのは大変な作業だと思います。人間の記憶は元々曖昧なものですし、処分されてしまった文書もあるでしょう。しかし、その他の情報を組み合わせていくことで全体像は見えてきます。

慰安婦問題については、決定的な「命令文書」が見つからないからと言って、「なかった」と言い切ってしまうのは、やはり短絡的な結論と言われても仕方ないと思えますね。

「なかったとは言い切れなくても、あやふやなのだから、もっときちんと調査すべきだ!」とおっしゃる方もいると思いますが、それは下記の政府調査文書に全部目を通してから言った方がよろしいのではないか、と・・・。
「証拠の収束」の手法で調査研究されていることが見て取れる資料だと思います。
「慰安婦問題は、反日朝日新聞が捏造したものだ」と思いこんでいる人にも見て欲しいですね。

まぁ、個人はともかく、少なくとも慰安婦問題をネタの一つとして政治・言論・著作活動を行っている著名人は一読すべき調査文書だと思います。

と、偉そうに書きましたが、この文書類がネット上で読めることに私が気づいたのは、つい最近でして、今、下記の『「慰安婦」問題調査報告・1999』を読んでいるところです。パソコンの画面で読むと目を悪くしそうなので、会社のプリンターで全部印刷して読んでいます(^^;。全部で143ページですから、普通の本を一冊読む程度ですよ。ネットで無料で読めますし。

(次回に続きます)

■慰安婦問題政府調査文書

(2007/9/30 リンク修正:
デジタル記念館『慰安婦問題とアジア女性基金』」の開設に伴って下記査報告書類のurlが変わっていたようですのでリンク先を修正しました)

『「慰安婦」問題調査報告・1999』−1
(PDF 59KB)
  目次、刊行に当たって
『「慰安婦」問題調査報告・1999』−2(PDF 107KB)
  政府発表文書に見る「慰安所」と「慰安婦」
  〜『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』を読む〜
『「慰安婦」問題調査報告・1999』−3(PDF 33KB)
  防衛庁 防衛研究所所蔵「衛生・医事関係資料」の調査概要
『「慰安婦」問題調査報告・1999』−4(PDF 100KB)
  「半島女子勤労挺身隊」について
『「慰安婦」問題調査報告・1999』−5(PDF 278KB)
  雲南・ビルマ最前線における慰安婦達−死者は語る
『「慰安婦」問題調査報告・1999』−6(PDF 68KB)
  インドネシアにおける慰安婦調査報告
『「慰安婦」問題調査報告・1999』−7(PDF 167KB)
  日本占領下インドネシアにおける慰安婦
  〜オランダ公文書館調査報告〜
『「慰安婦」問題調査報告・1999』−8(PDF 15KB)
  著者紹介

『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』−1
  警察庁関係/外務省関係公表資料(581ページ PDF 8.2MB)
『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』−2
  防衛庁関係公表資料(上)(349ページ PDF 5.8MB)
『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』−3
  防衛庁関係公表資料(下)(411ページ PDF 6.3MB)
『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』−4
  国立公文書館所蔵/大英帝国戦争博物館/厚生省関係公表資料
  (312ページ PDF 4.5MB)
『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』−5
  米国国立公文書館所蔵/国立国会図書館所蔵資料(294ページ PDF 5.3MB)


■参考リンク
Non-Fiction(Remix Version)  なぜ人はニセ科学を信じるのか/マイクル・シャーマー
Non-Fiction(Remix Version)  しゃれになりません
Apes! Not Monkeys! はてな別館 - 慰安婦・慰安所に関してオンラインで閲覧できる一次史料
どんな証拠を突きつけても否認し続ける人びと(追記あり)


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コメント

慰安婦問題、たくさんの資料ですね。私は日本の歴史の話を読むとき、あの漢字とカナの混ざった旧字体の文章が苦手で挫折しがちです(^_^;) でも慰安婦問題のことはよくわかっていないので、リンク先のpdf読んでみます。

本当に進化論は一応は教えるらしいですが、先生が「これは嘘だから」ときっぱり言うらしいですよ。高校時代に国際コースの生徒がむこうの授業でそう習ったらしいです。
ホロコーストを勉強しに大学へ進んだつもだりだったのですが、真偽できないっていう理由で全く勉強できていません。ドイツ関連の大学だから期待していたんですけどねー(´ω`)

これそっくりそのままかえします。逆もまたしかりではないのですか?

>haloさん

いつもコメントありがとうございます。
私も漢字とカナが混じっている昔の文章は、ついつい読み飛ばしてしまっていたのですが、意識してじっくり読むようにしていたら、だんだん慣れてきました(^^)
きっと慣れの問題だと思うので、頑張ってください。
『「慰安婦」問題調査報告・1999』の方はしっかりとした研究論文という感じで客観的に書かれていますので、一読の価値有りと思います。


>さきさん

いつもコメントありがとうございます。
進化論を教えるかどうかは州によっても、差があるみたいです。
真偽がはっきりしないからこそ、調査研究と勉強する意味があると思うんですよね。自分でやらないと、一方の説を鵜呑みにしてプロパガンダにひっかかっちゃいますから気をつけないと。どちらの論調も距離を置いて目を通すことが大事かと思います。


>朝早さん

初めまして。コメントありがとうございます。
ただ、大変に短いコメントですので、真意をはかりかねているのですが、一応、本文の下記の部分へのツッコミと想定して返信しますね。

「決定的な「命令文書」が見つからないからと言って、「なかった」と言い切ってしまうのは、やはり短絡的な結論と言われても仕方ないと思えますね。」

もちろん『決定的な「命令文書」が見つからない』から、「あった」とは言い切れないとも言えますが、非常にたくさんの証言や当時の文書があるわけですから、形勢は「あった」の方が強いわけです。
証言しているのは、先だって米議会で証言した元慰安婦だけではありません。元慰安婦のみならず、元日本兵や、慰安婦を捕虜にした米兵などの数え切れないほどの多くの証言があります。

またその証言の裏付けとなる、元日本軍や警察、内務省の文書が残っているわけです。
それを示したかった為、エントリー内に『「慰安婦」問題調査報告・1999』や『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』へのリンクを張ったわけです。
それに、当時の証拠となる文書『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』だけでも、約2000ページ近くあるのですよ。

『「慰安婦」問題調査報告・1999』については、各証言と、当時の文書をつきあわせその信憑性を調査し、辻褄が合わない証言についてはきちんとそこを指摘しています。でも、当時の文書から証言とマッチする部分もたくさんあるわけです。つまり、ウラがとれているのです。

これらを総合して考えれば、「(軍の関与が)なかった」というのはどうしても無理があります。つまり、「逆もまたしかり」とは現状では言えないと思います。
いわゆる狭義の強制連行についてのみは文書が見つかっていないようですが、証言はあり、業者がやったことだとしても、業者の選定から業者が連れた慰安婦の輸送、管理には軍が強く関わっており、監督責任は十分にあると思います。

ねつ造番組は委託した子会社が勝手にやったことだと、大手TV局が発言すれば腹が立つでしょう?。それと同じコトですよ。

また、南京事件についても同様のことが言えると思います。

「なかった」ことを証明するのは「悪魔の証明だ」といってはいけませんよ。それは否定派がよく使う「論点ずらし」です。膨大な証拠があるのですから、それらに全て理論的に反証すればよいだけなのですから。

とりあえず、慰安婦問題については、冷静になってリンクした『「慰安婦」問題調査報告・1999』に目を通すことをおすすめします。
全部で143ページですし無料ですから、たいした労力はいらないと思いますので。

想うこと

「J.シーガルさんの考察」は非常に参考になるので時たま拝見させていただいております。出来れば時たまではなくしばしば、或いはしょっちゅう、毎日訪れたいのですがなかなか思うようにはいきません…。

ところで今般のエントリーに関してですが、前回と同様に若干の“私見”を述べさせていただきたいと思います。

先ず第一点。

タイトルが「従軍慰安婦・南京虐殺がなかったと思っている人へ」となっており、少し誤解を招きかねない結果を齎す恐れがありますので僭越ではありますが私の方から若干の補足をさせていただきたいと思います。

現状に於いてあくまでもJ.シーガルはそれぞれの事案に関して「あったともなかったとも」“断言”はされていないということです。

要するに「あったかもしれないし、なかったかもしれない」、だからこそ「考察して見よう」ということでけして現段階に於いては否定も肯定もされていないということです。

J.シーガルさんが歴史の隘路で一人敢然と「こっちにもつかずあっちにもつかず」奮闘されている姿に惹かれている私です。

取り敢えずは「あっちにつくか」「こっちにつくか」J.シーガルにとって不本意ではあると思いますけれど「立場を決め」て「考察」を進められたほうがある意味「楽(らく)」だとは思うのですが、J.シーガルさんは“敢えて”それをしていません。

その時その時の「自分自身を信じ」て「考察」を続けているように私には見受けられます。

なかなか出来ることではないと私は思います。

どちらかというと私も今般の二つの事柄については「否定派的な観点」から眺めておりますので、もしかしたらJ.シーガルさんと私とは将来まったく正反対の歴史観を身に着けることになるかもしれませが、それはそれで致し方なしと思っています。

なぜならば「歴史とは“物語”であり、様々な捉え方があって当然」だと考えているからです。

只、個人的に許せないのはそのような歴史というものの本質を履き違えて「“政治的な道具”として歴史を悪用する人たち、そして国々が存在する」ということです。

私はそのような人たち、そして国々には断固反論していきたいと思います。

簡単に一言で言ってしまえば「そうではないだろう!」ということになるかと思いますが。

何れにしろ今後も私にとっては「考えられないほど客観的な視点を保ち続けようとしている」J.シーガルさんの努力がそれなりに実を結ぶ日が早く訪れることを祈念しております。

第二点として

私の希望なのですが、次回は是非「従軍慰安婦・南京虐殺があったと思っている人」へのタイトルで考察をしていただけたらと考えております。

あくまでも「個人的な希望」ではありますけれど…。

以上二点、脈絡が少し欠如してしまったかもしれませんけれどご勘弁を。

私もこれからJ.シーガルがブログにアップしてくださった“資料”を拝見させていただこうかと思います。ちょっと時間が掛かりそうですが…。

お久し振りです。また先日はコメントありがとうございます。
コメントはご無沙汰ですが、毎日拝見しております。如何せん、最近の記事はディープで私には難しすぎて・・・。

率直にいうと、“そうかもしれないなぁ”と思いました。
ただ仮に南京事件やホロコーストが事実だったとしても、認めたくないという気持ちがどこかにあるのは正直なところ。頭では理解しても、体が受け入れてくれない場合があります。

昨日の昼、BC級戦犯の番組をやってました。
その番組の中で、シンガポールのチャンギー刑務所というところでBC級戦犯として処刑された父親について、息子(60代後半)がなぜ自分の父親は処刑されなければならなかったのかというのを調べる。
それを専門としている学者を訪ね、自分の父親の罪状(陸軍大尉として捕虜を取調べ中、虐待・殺害した罪)を知る。
その息子さんは学者にこう訊く。
“父は直接殴ったんですかね?ホントはやってないんですよね?”って。
でも、英語で書かれている裁判の調書の中で、自分の父親が“殴って殺したのは自分である”“自分は有罪である”という証言をしていたことがわかると愕然としておりました。

このシーンが非常に印象に残っております。
自分の父親はそんあ悪い人間じゃない、信じてやりたい・・・というような身内びいきがついつい出てしまうもの。
もしかしたら、知らないほうがいいことってあるのかもしれんな〜なんて。

私の場合は、心のどこかで祖父を弁護してやりたいとも思っている。ある意味弁護するために都合のいい書籍を選んだり、都合の悪い部分は見ないようにしているのかも。
否定しようか肯定しようかと揺れ動く気持ちが、常にあるような気がします。

(。-`ω-) コメントが論理的ではなく、浪花節ですみませぬ。

>あすなろおじさん さん

いつも読んで頂きありがとうございます。私も毎日更新は出来ませんから(笑)、時間があるときに来て頂けるだけで嬉しいです。

さて、

>その時その時の「自分自身を信じ」て「考察」を続けているように私には見受けられます。

せっかく書いて頂いたことに反論するようで申し訳ないのですが、むしろ反対なのです。つまり、「自分(の知識)を疑う」姿勢が大事だと思っていると言うことです。それが、騙されないために必要だと考えているからです。

1年前だったら、私も否定派でしたが、それでも、読んだものに対しても「本当だろうか?」と意識して距離は置くようにして、幅広く色々な文章や意見に目を通すようにしてきました。その結果として今の意見があります。

もうお気づきだと思いますが、エントリー内では明言していないものの、今の私は、ほぼ肯定派です。

実際には、毎日本を読んだり、ネットで調べたりして、エントリーで書いている内容の何十倍もの情報に目を通していますから、私の本心はもっとずっと先の方にあるのです。ただ、今まで読んで頂いた方のことなどもあって、急激な転向もよろしくないと思い、数ヶ月前の自分に立ち返って「こんな考え方もできます」と、書いているのが実態です。また、迷っている人が考える参考にして頂ければ、という気持ちもあります。

そういうわけですので、「従軍慰安婦・南京虐殺があったと思っている人」というタイトルで今エントリーを書くとしたら、それこそ一時資料の存否の確認や些末な矛盾点を見つけるというような、大勢にはあまり意味のないものになってしまうと思いますし、それを書くためにはもっともっと勉強しなければなりません。南京関連本だけで100冊以上読破したという「南京事件−日中戦争 小さな資料集」のゆうさんをはじめ、Apemanさん、bluefox014さん、yamaki622さんなどの豊富な知識と情報、論理的な考察をされている方たちに対して、この力不足の私に出来ることなど何もありません。(みなさん、右カラムからリンクしてあるサイトの方々です)

私がむしろ断固反論するなら、拉致を「していない」といっていた北朝鮮に怒りながら、「南京はなかった」「従軍慰安婦はいなかった」と叫ぶ連中のダブルスタンダードと、日本のためにと言いながら、その実は日本の評価を下げ、解決したはずの問題を蒸し返し、日本の国益を失いかねない言動を繰り返す「真の売国奴」に対してです。

少々厳しいことを書きましたが、いずれはエントリー内でもっと具体的に書くつもりではいます。(7/19のエントリーで、すでに本音を覗かせてはいますが(笑))

あすなろおじさんには、気分を害されるような返信になってしまったこと、お詫びします
<(_ _)>

8/7追記
「歴史とは“物語”・・・」
物語で歴史を語ることそのものには異論はありませんが、歴史から学んでそれを鑑とし、現在、そして将来の日本の糧とするには、科学的な検証で事実を明らかにする必要があると思います。そういう観点で肯定派と否定派の両論を見比べれば、どちらが科学的・論理的で、どちらが声が大きいだけの稚拙な暴論かは自ずと見えてくると思います。
是非、冷静かつ客観的に、また願望を交えずに両論を比較検討することをお薦めしたいと思います。
(偉そうなことを言ってすみません)


>くわっぱ上等兵さん

松井石根日記の連載はお疲れ様でした。参考になりました。
私もくわっぱ上等兵さんのところはいつもチェックしていますよ。以前使っていたRSSリーダーはLivedoorブログはうまく更新情報を拾えていなかったのですが、今使っているものはバッチリです。

>ただ仮に南京事件やホロコーストが事実だったとしても、認めたくないという気持ちがどこかにあるのは正直なところ。頭では理解しても、体が受け入れてくれない場合があります。

これは私にもあります。特に従軍経験をお持ちの御親族がいらっしゃる方はなおさらだと思います。ご覧になったという番組の話もきついものがありますね・・・。やはり戦争というものが人間性を狂わせてしまうとしか思えなくなってきます。

昨晩NHKで硫黄島から帰還した方の話をやっていましたが、これもきつかった・・・。「あれは人間の限界試験だった」とおっしゃっていました。ほぼ全滅した後も生き残っていた兵が、投降しようとして上官に射殺される話や、戦死した戦友の焦げた遺体(「炭」と言っていましたが)を食べざるを得なかった話など、60年前のことで今も号泣される元日本兵の方を見ていて息が止まりそうでした・・・。

日本軍の場合は精神論で指導されることが多く、他国の軍隊よりも兵士のストレスが多かったのではないかとも思えます。根拠はないですが。
元日本兵一人一人にスポットを当てるよりも、なぜ日本軍は、あのような組織になったのかを考えた方がよいのかも知れません。
断固慰安所に行くことを拒んだ兵や、捕虜殺害命令を拒んだ兵の話もたくさんありますから、従軍した兵士も人それぞれだったということで・・・。

でも、歴史を知らないと、「歴史から学ぶ」こともできませんので、今後の日本のためには、あの戦争の事実にきちんと目を向けることが絶対に必要ですから、冷静に考え、受け止めるようにしたいと思っています。

返信がうまくまとまらなくて、こちらこそすみません。<(_ _)>

様々な意見があることを提示していただきありがとうございます。戦争には多面的な面があるので、一方だけを強調して他方を完全否定することはできないわけですね。いろいろ参考になりました。

ありがとうございました。

J.シーガルさんの「考察NIPPON」及びそのコメントは大変参考になり今後もちょくちょく訪れさせていただきたいと思います。但しコメントをさせていただくのは今回が最後とさせていただきます。自ら更に考えを纏め上げることを目標にして己の見識への考察に力点を移そうかと考えますので。

さて、改めて私自身のコメント、並びにJ.シーガルさんのコメントを拝見させていただいて「日本語は難しいなぁ」と改めて感じ入りました。瑣末なことで申し訳ありませんが、J.シーガルさんの私のコメントに対しての返答を拝見させていただくとつくづく感じてしまいます。勿論その理由としては私自身の文章表現の拙さ、そして理解力の不足があるものと思いますが、だとすれば尚のこと自らを省みてより表現力なり理解力を深めていく必要を感じております。ただ、それと同様にJ.シーガルさんの論理形態に僅かながら今私自身が、あくまでも一つの例としてですが「あの悲惨な敗戦に日本を導いた本質的な理由」に近いものを感じ“恐れ”をなし始めているのも正直な今の私の気持ちです。

“恐れ始めている”とは少し大仰な言い方になってしまいましたが、けしてそれは言葉の表層的な意味合い(J.シーガルさんを恐れている)ではなく「本質的な理由が、少なくとも一つの真実が分かってしまうかもしれない」という自分自身に対しての恐れという意味です。何も「真実が分かるならば恐れることはないではないかと」思われるかもしれませんが、おぼろげなりにも見えてきた真実というのは実は過去の大戦の時に存在しただけのもの、即ち“遺物”ではなく、2007年の現在もその身を隠し日本の社会のなかに隠棲して、大きな力をふるい、尚且つ私たちの日常生活に必要欠くべからざる存在としていわば君臨している“現実的な力”であるから、ということです。また日本社会だけではなく世界中にその存在は認められ且つ実際に一方で沢山の悲惨な状況を齎している“現実”があるからでもあります。未だ今の私にはおぼろげで確かな日本語で分かりやすく人に伝える力が無いのは不甲斐ないことではあるのですが、あえて論理的客観的な方向性を頭の隅に追いやり主観的立場からその“本質的な理由”をこの場をお借りして自らの確認の為に勝手ながら述べさせていただくならば、その“本質的な理由”とは一言にいってしまえば「理念(論理・思想)」ということになります。即ち“理念(≒観念)”が人びとに災いを齎し人を不幸にするということです。勿論その逆も真実ではありますが。

“理念”を他の言葉で言い換えるとするならばその“語彙”の持つ直接的な関連性は更に減少し説明に窮してしまいますが、あえてそれらのことを無視して述べさせていただければ、それは“官僚体質”、“選民思想”、“左翼思想”、“右翼的考え”そして“宗教”等などが今の私には“同意語”になります。ですが今は観念的に同意語と位置づけてはおりますけれど、論理的、そして理論的に同意語としての関連性を判りやすく説明することは出来ません。ですから、今後、もし人に分かりやすく説明できる自信がつきましたら、またコメントさせていただくことがあるかもしれませんが、現時点ではお恥ずかしながら力不足です。

それから、「日本語は難しいなぁ」と感じた一つのきっかけは以下のようなJ.シーガルさんの文章でした。

『>その時その時の「自分自身を信じ」て「考察」を続けているように私には見受けられます。

せっかく書いて頂いたことに反論するようで申し訳ないのですが、むしろ反対なのです。つまり、「自分(の知識)を疑う」姿勢が大事だと思っていると言うことです。それが、騙されないために必要だと考えているからです。』

以上の文面が『「自分自身を信じ」て「考察」を続けているように私には見受けられます。』という文章に対しての返答であればわかるのですが、私としては正にJ.シーガルさんご自信が仰っているように『「自分(の知識)を疑う」姿勢を大事にされているJ.シーガルさん』という意味でわざわざ『その時その時の』という言葉を添えたつもりではあったのですが、このような簡単な文章であっても私の意志が伝えられないことに“自らの文章作成能力の欠如”を嘆いたしだいです。よって暫く鍛え直してそれからまた許されるならば再訪させていただこうかと。

また、けしてJ.シーガルさんをけなすわけではありませんので誤解されないように願います。“自らの未熟さを痛感”してしまっただけですので。

『1年前だったら、私も否定派でしたが、それでも、読んだものに対しても「本当だろうか?」と意識して距離は置くようにして、幅広く色々な文章や意見に目を通すようにしてきました。その結果として今の意見があります。』

『8/7追記
「歴史とは“物語”・・・」
物語で歴史を語ることそのものには異論はありませんが、歴史から学んでそれを鑑とし、現在、そして将来の日本の糧とするには、科学的な検証で事実を明らかにする必要があると思います。そういう観点で肯定派と否定派の両論を見比べれば、どちらが科学的・論理的で、どちらが声が大きいだけの稚拙な暴論かは自ずと見えてくると思います。
是非、冷静かつ客観的に、また願望を交えずに両論を比較検討することをお薦めしたいと思います。
(偉そうなことを言ってすみません)』

何を言っているんだ少しぐらい考察が出来るからといって<1年前>だと、私なんか20年前までは肯定派だったんだぞ!<歴史から学んでそれを鑑とし、現在、そして将来の日本の糧とするには、科学的な検証で事実を明らかにする必要があると思います。>何言ってんだ、そんなことは当たり前のことで改めて口に出すことではない!。私は<“幅広く色々な文章や意見に目を通し、客観的に、また願望を交えずに両論を比較検討することを心がけ、結果今は否定派的な意見を持つようになった”>んだ!20年早いj.シーガルは、本当に偉そうなことをいって!」と思っている『自分自身が嫌になった』のです。

本当に文字だけのコミュニケーションは難しいです。何卒真意を受け取って下さることを期待します。

長々と駄文申し訳ございません。

何れにしろ「J.シーガル」さんに出会えたことを心から感謝しております。お陰様で私自身もブログを始めました。まだまだ初心者ですので四苦八苦してはおりますが、ブログを通じて自らの考え方を整理していきたいと考えております。只、今のところ非公開にしておりますのでJ.シーガルさんに“つっこみ”を入れていただくわけにはまいりませんが…。

本当にありがとうございました。

“元陸軍航空隊員の父を持つ”あすなろおじさんより

J.シーガルさんへ

追伸

改めて書きながら気付かされました。ある意味「科学的・論理的な考え」が「人びとに不幸を齎す」のではないかと。

「近・現代史」に興味を持ち、だからこそ「J.シーガル」さんに出遭えたわけではありますが、結局、今の私自身の興味の対象が変わってきているだけかもしれません。

では、何れまたお会いできることを願って、しばしの間、謹慎させていただきます。

j.seagullさんおひさしぶりです。
>昨晩NHKで硫黄島から帰還した方の話をやっていました
>戦死した戦友の焦げた遺体(「炭」と言っていましたが)

自分も見ました。やはり炭の話しはそういうことだったんですね。聞いていて涙がでてきました。生き残った元日本兵の方々の多くが、戦争体験を語らずに生きてきた部分にこそ、本当の真実があると思いました。

返信が遅くなり申し訳ございません

>bonさん

前回の私の返信を改めて読み直すと、やや感情的な文章になっている気がします。すみませんでした。でも、私の言いたいことはわかって頂けたような気がします・・・。これからもよろしくお願いします。


>あすなろおじさん さん

初めてコメントをいただいたときから、あすなろおじさんの、私(と、このブログ)に対する過度な評価に非常に困惑していました。(このブログのサブタイトルに「歴史のど素人が・・・」を付け加えたのもそれがきっかけです。)
ブログに触れるようになってまだ時間も浅いとのこと、やむを得ないかと思います。私自身は、ネットでの文字のみのコミュニケーションの難しさは、もう15年ほども前(インターネットがまだ無い「パソコン通信」の時代)から実感していることですので、気にはしておりません。
できれば、拙ブログは、その利用者数が2000万とも3000万とも言われているブログのうちの、ほんの一つにすぎないことをご理解頂き、このような無知な私が書いているよりもずっと有意義な情報や考察がある他のブログやWEBサイトの存在を知って頂ければと思います。

いただいたコメントの内容には、もはやあえて返信することはいたしません。ただ、「あすなろ書棚」にあるような1907冊もの本を読破(しかも私が読んだことのある本もかなりあります)された方が、なぜ従軍慰安婦や南京の問題に否定派的な意見を持つようになったのか? ということに関心があります。
ぜひ、そのあたりをご自身のブログに書いていただけたらと思っております。
昨日で、ブログ開設一ヶ月になられるようですし、そろそろ「公開」の状態にするのはいかがでしょう?(^^)


>やっしゃん さん

「炭」と仰ったときの、あの方の表情(言葉ではうまく言い表せませんが)から、そのように思いました。日本軍の苦しんだ各地でそのような話があるので、私がかってに連想してしまっただけかもしれませんが。

>聞いていて涙がでてきました。

本当に聞いていて苦しくなるお話でしたね。本当に、「息が詰まりそう」を超えて「息が止まりそう」・・・そんな感じになりました。

>生き残った元日本兵の方々の多くが、戦争体験を語らずに生きてきた部分にこそ、本当の真実があると思いました。

「思い出さないように」「家族にも話せず」に戦後を生きてきた方は少なくないと私も思います。それでも戦後60年を超え、やっと重い口を開くようになった方も増えてきている気もします。そのつらさはご本人にしかわからないこと・・・真摯に耳を傾けていきたいものですね。

ただ、あるイデオロギーが強い一部の人たちは、自分たちの主張に都合が悪いと、あら探しをして証言者を嘘つき呼ばわりする輩まで出てくることが悲しいです。
人間の記憶のメカニズムや、証言の正確性などの検証は、歴史科学としては必要ですが、それは「きちんとした歴史学者」が行ってくれるでしょうから・・・。

たまたま覗いたのでコメントさせていただきます。ニセ科学や進化論を引き合いに出されていますが、歴史を論ずる事と一緒に考えては危険だと思います。「証拠の収束」の手法は、その証拠が”本物”かどうかにかかっています。科学の場合は、あとから他の人の手によって再現性を確認することができるため、たとえその証拠が捏造であっても、真実を確かめることができます。韓国の黄教授ES細胞論文の捏造が分かったのもそのためです。しかし、歴史はそうはいきません。時間を逆行することは今の所できませんので、資料がどれだけ正しいかにかかっています。多くの証言があるということと、証拠が多数あるとはイコールではありません。どの証拠を採用するかによって「証拠の収束」の手法は、幾重もの結論を導きだすことができます。ニセ科学は”ニセ”であることを証明できます。まったく違う事です。

また、「なかった」と思っている人はほとんどいないと思います。南京については、人数や規模に疑問をいだ居ている人が多いのではないでしょうか。また、慰安婦についての存在自体はだれも否定していません。論点が違うのではないでしょうか。「ないと思っている人へ」と書かれている時点で、ブログ主様自身にとてもバイアスがかかっているように感じられます。どなたかもコメントされていますが、「従軍慰安婦・南京虐殺があったと思っている人」へのタイトルでも考察されてみてはいかがでしょうか。従軍慰安婦・南京虐殺を否定的にとらえている方も「証拠の収束」の手法を使っているので、できるはずです。
また「南京では何人虐殺されたか」なども期待しています。

最後に、「きちんとした歴史学者」というのは、どういった歴史学者のことをいうのか興味があります。科学者とちがいなかなか判断が難しいのではないでしょうか。

「慰安婦決議案」が米下院で可決された背景についての考察もお時間があればおねがいします。

>DNA さん

初めまして。コメントありがとうございます。

>ニセ科学や進化論を引き合いに出されていますが、・・・

それは、紹介した本で書かれていることなのですが、否定論者の論法がそっくりだという部分に共感したため、引用したわけです。

>その証拠が”本物”かどうかにかかっています。

それは勿論大前提です。例えば「慰安婦問題政府調査文書」を読んでも判りますが、調査した証言類が本当かどうか、慰安所とレイプ事件が混同されて証言されていることも指摘されています。
また、いつ、どのような方法で慰安所に行ったかについても、証言に出てくる船の名前や船団の隻数、日時などを、当時の記録と照らし合わせる作業が行われています。
歴史については、科学のように白か黒かという断定を下すことは極めて難しく、また危険ですが、「おおむねこうであった」というところまではたどり着けると思います。それに、この手法を否定してしまったら、他にどのようにして歴史調査を行えばよいというのでしょう?

>また、「なかった」と思っている人はほとんどいないと思います。

人口相対的には少なくても、政治系ブログを覗けば、ごろごろいますよ。

「慰安婦問題は朝日新聞の捏造から始まった」と信じて疑わないブログでコメントしても、「反日」のバッシングしか返ってきませんし

政治ブログランキング一位のこちら↓でさえこの程度の認識です。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-896.html
【レビュー】「朝日新聞」から生まれた“従軍”慰安婦
まぁ、わざとやっている(プロパガンダ)のかもしれませんが・・・。

>慰安婦についての存在自体はだれも否定していません。

でも軍の関与を否定し、公娼だったと言い切る人もいますよ。
軍の関与を認めても「良い関与だった」と主張される、1938年3月4日付陸軍省副官通牒「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」についても、当時の事件の流れから研究した別の解釈があることを知らない人も少なくないと思います(少し前までの私がそうでしたし)

>ブログ主様自身にとてもバイアスがかかっている

バイアスがないように意識しているつもりではいますが、また、同時にバイアスのない人などいません。エントリーは冷静な文体で書いていますが、実際には今まで自由主義史観派に騙されていたのではないかという怒りと情けなさが私の今の本心ですから。

>「従軍慰安婦・南京虐殺があったと思っている人」へのタイトル・・・

書くとしたら、慰安婦は総て悲惨だったと思っている人へ、「トラック島で慰安婦をしていた頃が人生で一番仕合わせだった」という日本人元慰安婦の菊丸さんや鈴本さんの証言を紹介するとかでしょうかね。あるいは以前にもエントリーで紹介した伊藤桂一氏の話は、そのまま改題しても通用するかもしれません。
伊藤桂一氏は、今発売中の『諸君!』でも慰安婦について語っていますから、それでも良いでしょう。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=4725;id=sikousakugo#4725

>また「南京では何人虐殺されたか」なども期待しています。

無茶を仰らないでください。
大学の歴史学教授でさえ見解が別れているところを、歴史学を学んだことさえないド素人に期待するなどどうかしていますよ。
私にそんなことを期待するのなら、拙ブログ右側の「南京事件・慰安婦問題資料リンク集」を全部じっくりと読まれることをおすすめします。

>「きちんとした歴史学者」というのは、どういった歴史学者のことをいうのか

イデオロギーや結論を前提としないで、歴史資料についても自分に都合の良い部分のみトリミングして、やたらに一般向けに本を出版しない歴史学専門の研究者のことですよ。

はじめまして

慰安婦に関して軍の関与は当たり前、監督責任?それいうなら沖縄の少女暴行事件は米兵が起こしたから米軍・米政府は謝罪賠償せよ!ってことですね
慰安婦問題は軍が奴隷狩りやったかやってないかでしょう

>のむぴょん さん

はじめまして。コメントありがとうございます。

残っている公文書類に目を通すかぎり、慰安所は兵站施設であり、軍の管理下で、慰安婦もほぼ軍属といっても差し支えない状況だったようですから、兵士の個人犯罪とは別物だと思います。
エントリー本文で研究報告と一時資料へのリンクを張っているのですから、ぜひ目を通してはいかがでしょう?
(研究報告でも、レイプ被害者と慰安婦は分けて論じようとしているところがみられます)

>慰安婦問題は軍が奴隷狩りやったかやってないかでしょう

以前は私もそう思っていましたが、やはりそれは問題を矮小化させてしまうと思います。
辛い思いをした人に追い打ちをかけている日本の一部の動きが、他国からどのように見えるかも考えた方がよいと思いますよ。

家が建つほどの収入を得ておいてつらい思いとか…

返信が遅くなり申し訳ございません

■家が建つほどの収入を得ておいてつらい思いとか…さん

その前に、家が数件建つほどの借金があった人も少なくないことをお忘れでは?
一銭ももらっていないという証言もありますし、軍票で支払われたため、日本の敗戦で紙くずになってしまった例も多々あります。
慰安婦、慰安所の様子は、その時期、場所、民族によって非常に多様であったようです。ですので、一部の例をもって、全てを知ったつもりになることは慎みましょう。


『台湾でも、東中野教授の本は翻訳されているのか?』

 台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
 今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
 南京事件の記述を減らしたりしているようなので
 さぞや、台湾でも
 東中野先生の翻訳本が話題を呼んで、文壇やネット上で
 白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
 台湾の高校の歴史教科書から 南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
 台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

 ( もし台湾でも東中野先生の
  『南京事件「証拠写真」を検証する』
  という本が翻訳されて、出版されていれば
  台湾のネット上(中国語(繁体))でも当然翻訳本が
  話題になっている可能性が高いと思われます。)

 結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のように
 あるのと比べて、
 (googleで 南京虐殺の徹底検証 を検索すると25,300件あった)
 台湾のネット上では、概略?が翻訳(個人的?)されている
 サイトが 1種類3サイト (他に1,2種類)等がある以外は
 あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
 (拍子抜け・・・)
 (今回 検索日時2007年11月20日)
   (前回の 検索日時2007年4月17日
     http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html
      ADON-K@戯れ言
      この記事へのコメント  7.〜11.     )
 おそらく、いまだに台湾では翻訳(漢訳)されている可能性は低いと思われます...

『本の翻訳名は?』

http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%8C%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%8D%E3%82%92%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E-%E4%BF%AE%E9%81%93/dp/4794213816
 南京事件「証拠写真」を検証する

 この本の題名はおそらく

 驗證南京事件「證據照片」 

 という名前になるかもしれません。
 (excite.翻訳   http://www.excite.co.jp/world/chinese/ )

 そこで、この
 驗證 南京 證據 照片

 という4つの単語を含む 中国語(繁体)のサイトがどれぐらいあるのか
 調べてみました。

(注:個々の単語の翻訳
    証拠: 證據
    写真: 照片
    検証: 驗證  )

その1『google Taiwan から 検索してみました。』

 http://www.google.com.tw/
  google Taiwan

   から '検索オプション' を選択

   http://www.google.com.tw/advanced_search?hl=ja
    検索オプション

     検索条件  すべてのキーワードを含む に 
      驗證 南京 證據 照片
  
      の4つの単語を入力。

     言語 検索対象にする言語  の
       すべての言語      を 
       中国語(繁体)     にかえる。

    最後に [ google検索 ] を押す。


 結果:2サイトを発見。
     1サイトは 台北
     もう1サイトは 南方網(大陸サイト)

その1 『google Taiwan から 検索してみました。』 続き

 (1サイト目)
 (キャッシュのみ)
  http://72.14.235.104/search?q=cache:tGb12QJI_swJ:ren-jian.com/Index.asp%3Fact%3DViewEachArticle%26ArticleID%3D1126+%E9%A9%97%E8%AD%89+%E5%8D%97%E4%BA%AC+%E8%AD%89%E6%93%9A+%E7%85%A7%E7%89%87&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=tw&lr=lang_zh-TW
   2005年12月20日 18:06:43
   且看“靖國神社”游就館如何美化侵略戰爭

   驗證南京事件‘證據照片’

   人間網

   (TOPページ)
   (キャッシュのみ)
    http://72.14.235.104/search?q=cache:sBTZb1F8NOoJ:www.ren-jian.com/+%22%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_zh-TW
      人 間 出 版 社
      臺北市長沙街2段64號3樓


 (2サイト目)
  http://big5.southcn.com/gate/big5/www.southcn.com/news/international/zhuanti/dlcbg/jgss/200608111243.htm
   southcn.com
   南方網

   靖國神社遊就館裏都有(口+舎)貨色
   2005-12-02 08:48:56 南方日報 藍建中 江冶

    一層書店出售歴史書籍。
   《驗證南京事件“證據照片”》

   廣東省通信管理局
   (注:大陸のサイト、表示速度が非常に遅い)

その2 『Yahoo!台湾で検索してみました。』

http://www.yahoo.co.jp/
 Yahoo!JAPAN から

 > 世界のYahoo!  を選択

  http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Internet_Services/Portals/Yahoo_Japan/Yahoo__Regional/
   Yahoo! ファミリー から

   > Yahoo! Taiwan   
     台湾のYahoo!。 を選択

http://tw.yahoo.com/
 YAHOO!奇摩

  搜尋:の後の キー入力欄に 

  驗證 南京 證據 照片 

  の4つの単語を入力して [ 網頁搜尋 ] を押す。

 結果:2種類、5サイトを発見。
  1種類は 1、3、5サイト目
  もう1種類は 2、4サイト目

その2 『Yahoo!台湾で検索してみました。』 続き1

 (1サイト目)
  キャッシュ
  http://203.84.199.31/search/cache?p=%E9%A9%97%E8%AD%89+%E5%8D%97%E4%BA%AC+%E8%AD%89%E6%93%9A+%E7%85%A7%E7%89%87&ei=UTF-8&fr=yfp&x=wrt&meta=vc%3D&u=tocl.hopto.org/modules/newbb/makepdf.php%3Ftype%3Dpost%26pageid%3D0%26scale%3D0.66%26post_id%3D15141&w=vc%3A%E9%A9%97%E8%AD%89+%E5%8D%97%E4%BA%AC+vc%3A%E8%AD%89%E6%93%9A+%E7%85%A7%E7%89%87&d=CJ1Y2fL9Pxwc&icp=1&.intl=tw

    Forum:探索台灣

    以下是譯文

    ■胡説八道滿是的照片
     關於這個 證明是已經許多的研究者那許多的照片被加工不一樣的
     場面被拿的的事了。
     和那集大成能説3 著書 '驗証南京事件證據照片'。


 (2サイト目)
  http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2005-12/01/content_3862432.htm   
   新華網

   且看靖國神社“遊就館”如何美化侵略戰爭
   www.XINHUANET.com  2005年12月01日 14:18:54  來源:新華網

   〜  一層的書店,出售有歪曲歴史、美化侵略的書籍,
   諸如《被抹的大東亞戰爭》《大東亞戰爭的真實》
   《首相參拜靖國神社理所當然》《首相參拜靖國神社有什麼不對》
   《驗證南京事件“證據照片”》《中國埋葬的歴史的真實》等。

      製作單位:新華通訊社網絡中心

その2 『Yahoo!台湾で検索してみました。』 続き2

 (3サイト目)
  http://tocl.hopto.org/modules/newbb/viewtopic.php?forum=1&post_id=15201
   臺灣(台湾)青年
   2007/02/11

   南京大虐殺と情報戦

    資料室:南京大虐殺と情報戦

     以下是譯文
 
     ■胡説八道滿是的照片
      關於這個 證明是已經許多的研究者那許多的照片被加工不一樣的
      場面被拿的的事了。
      和那集大成能説3 著書 '驗証南京事件證據照片'。


 (4サイト目) 
  http://kendo1231.blogspot.com/2006/08/blog-post_16.html
   katana's blog拙劍園

    星期三, 八月 16, 2006
    小泉純一郎的武士一本心態

     6 Comments:

     〜  一層的書店,出售有歪曲歴史、美化侵略的書籍,
     諸如《被抹煞的大東亞戰爭》《大東亞戰爭的真實》
     《首相參拜靖國神社理所當然》《首相參拜靖國神社有什麼不對》
     《驗證南京事件“證據照片”》《中國埋葬的歴史的真實》等。


 (5サイト目)
  http://funshowtimes.net/phpbb/viewtopic.php?t=161
   被出賣的台灣 Formosa Betryed -北加州郷親

    發表於: 星期三 十月 17, 2007 8:38 pm 文章主題: 南京大虐殺と情報戦
    資料室:南京大虐殺と情報戦

     以下是譯文

     ■胡説八道滿是的照片
     關於這個 證明是已經許多的研究者那許多的照片被加工不一樣的
     場面被拿的的事了。
     和那集大成能説3 著書 '驗証南京事件證據照片'。

■寅さんネコ さんへ

コメントありがとうございます・・・と言いたいところですが、私はエントリー内で東中野氏の著作には言及していませんから、内容的には無関係と判断します。
よって拙ブログのエントリーへのコメントと受け止めることは残念ながら出来ません。
(内容には個人的に興味はありますが)

それに、同じ内容のコメントをあちこちのブログのコメント欄で貼っていらっしゃるようですので、あえて拙ブログで残しておく必要もないと思いますので、いただいた書き込みは後ほど削除させていただくつもりです。

このような長いコメントの連投は今後お控え願います。
書き込まれたような主張をなさりたいのであれば、ご自分のブログなりで公開してトラックバックを送るようにして下さい。
(ただし、その場合でも私のエントリーに無関係なら削除させていただきます。)

よろしくお願いします。

その3 『同様に台湾のmsmで検索してみました。』

http://tw.msn.com/
 tw msm
 (台湾のmsm)

  網頁の後の キー入力欄 で

  驗證 南京事件

  の2つの単語を入力して  [ 搜尋 ] を押してみました。


 結果:2サイトを発見。
     1サイト目は 人間網
     2サイト目は 新華社

 (1サイト目)
 (キャッシュ ページ のみ)
  http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=72360611518615&mkt=zh-TW&lang=ja-JP&w=b56ddb81&FORM=CVRE
   人間網
    2005年12月20日 18:06:43
    且看“靖國神社”游就館如何美化侵略戰爭

    〜  一層的書店、出售有歪曲歴史、美化侵略的書籍、
    諸如《被抹煞的大東亞戰爭》《大東亞戰爭的真實》
    《首相參拜靖國神社理所當然》《首相參拜靖國神社有什麼不對》
    《驗證南京事件‘證據照片’》《中國埋葬的歴史的真實》等。


 (2サイト目)
  http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2005-12/01/content_3862432.htm
   且看靖國神社“遊就館”如何美化侵略戰爭
   www.XINHUANET.com  2005年12月01日 14:18:54  來源:新華網

   〜  一層的書店,出售有歪曲歴史、美化侵略的書籍,
   諸如《被抹的大東亞戰爭》《大東亞戰爭的真實》
   《首相參拜靖國神社理所當然》《首相參拜靖國神社有什麼不對》
   《驗證南京事件“證據照片”》《中國埋葬的歴史的真實》等。

   製作單位:新華通訊社網絡中心


   以上

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反日日本人の正体 その27

本日の反日度指数:★★★★★★★◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇実に久しぶりのエントリーアップです。今まで、更新を怠っていたにもかかわらず、訪問して