2007年 10月 29日
テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか?
僕のブログに昔からいらして下さる方には申し訳ない。
何度も説明をしたけど「ネット番組」について、もう1回書く。


平成15年の経済産業省の資料を基に「テレビ局が放送しかしていないのに、スポンサーからのお金を抜いて現場にはちょっとしか渡らない」という話がネットに広まってる。
多分火種はここかな。

切込隊長も一言で解説していたし、どこかで冷静な議論になる」と思って放っておいたのだけど、それもない。

業界人が「既得権益です」とかしゃべったのがすでにブログのソースとなってるみたいだし。そんなうまい話あるわけないじゃん。つか、代理店…





解説。


テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか?
答えは否。テレビ局は商売をしてるだけ。




この世には、「黒ネット」と「白ネット」という2つの番組販売方法がある。
「黒ネット」は、「ネットタイム」とも言われ、全国放送でキー局がスポンサーを見つけてくる番組。ゴールデンタイムのほぼ全ての番組がこれにあたる。アニメでいうと、コナン(小学館他)やサザエさん(東芝他)、ワンピース(バンダイ他)とかだね。(追記:ワンピは昔のワンピね。いまはゴールデンから出てる。)
さて、言うまでもないがスポンサーは「CM」を流すためにお金を出している。(そして、このCMの料金でテレビ局は収入を得ている)この時スケールメリットを出すため、そして全国展開というスポンサーからの要望にこたえるため、全国の系列地方局の「放送枠」を抑えて、「全国一律放送」を実現する。
 テレビ局は集めたCMの料金のうちから、系列地方局に「放送枠代」、正確には「その抑えた枠の中でCMを流した代金」を払う。
一方、地方局は「番組販売費」を払う。じゃあ例えをコナンにすると地方局は「コナンの中で流れる小学館のCM」の料金を貰う代わりに「コナン」という番組をキー局から「買う」。(だから古い用語ではフルネット局のことをmust buy局とか言う)。これに加え地方局は、CMを代わりに売ってきてもらった手数料という意味で「特別ネット分担金」も払う。

 ここまでが、キー局が全国で放送するための「枠の仕入れ」に掛かるお金。そしてキー局の手元には全地方局から集めた「番組販売費」「特別ネット分担金」と、「自社CM分として引いたお金」(これが大きい)が残る。
 このお金を使って、キー局は番組の制作を行う。もちろんテレビ局はアニメーションを作る機能を(簡単なもの以外は)持っていないのでプロダクションに発注する形となる。
(厳密には予算委員会方式をとっているキー局も多く、単一番組での売り上げの赤字黒字を見ないところも多い。)
 1ついえるのは、この方法は巨大なお金を動かすことが出来る「恵まれたコンテンツ」であることだ。こんなのできるの、正直あんまりない。
 黒ネットであることで一定のお金は既に保証され、ゴールデンタイムに流されることで、多くの視聴者に訴求できる。ということはDVDやキャラクターグッズの販売も成功しやすい。(ここで、著作権をどちらが持つかという話が出てくる。法上はもちろん制作者にあるが契約により局に移動している場合も多い。窓口権だけテレビ局に残す場合もある。)

 テレビ局としては、実はタイムの利益率はそんなに高くない。アニメ離れが進んでいる現状、アニメをゴールデンタイムにかけるというのは、視聴率を押し下げる効果すら生んでいる。が、編成上「全視聴層に訴求する」ために、残されていたりもする。

一方「白ネット」はスポンサーがない番組のことを指す。多くの場合ゴールデンタイム以外の番組だ。(非常にざっくりだけどね)
これは、キー局が地方局へ「番組を販売」することにより、お金を集め、それにより収益を図るものだ。
 この場合、地方局は「番組」を買い、中のCM枠を「自局のスポットCM」用に使用する。(CM枠が埋まっていない=真っ白=白ネットだ。)


しかし地方テレビ局からすればmust buy指定を掛けられない限り「わざわざ高い金出して買ってまで」アニメソフトを使う魅力がないのが現状だ。なぜなら多くのスポンサーは「アニメ・マゲ・サスペンスへのオンエア不可」というスポット線引き上の制限を行っているからだ。これはスポンサー(もしくは代理店)が持っている独自データ上、「そこにCMを出しても効果がない」もしくは「ターゲットと合致しない」となっているからだ。(サスペンスの場合にはちょっと事情が違っていて、保険金殺人とかテーマなのに生命保険CMを流したりとか、薬物殺人で製薬会社のCMを流したりとか、洒落にならないから。)(追記:マゲ=時代劇)

地方で見られるアニメが少ないというのはここに起因する。キー局・準キー局レベルならば、それでもまだ「深夜アニメ希望」のスポンサーもいるし後述の「戦略」のためにアニメを編成する余力があるが、地方局にはそれも無理だ。

という訳で深夜アニメなんか、数少ないアニメ編成局の「番組販売費」のみで制作しなければならない。そして正直これは無理な作業だ。金額が1~2ケタ足りない。(ちなみに番組販売費が気になる人は、計算してみればいい。年間30億売り上げの地方局が1/3を番組販売費に使うと仮定すれば、その金額を365日で割りさらに48で割ると30分番組のものすごいざっくりとした単価が出る。ちなみに局の売り上げ比や人口比で番組単価は変動する。)
 ではどうするか。この足りないお金は「キー局」の「持ち出し」(赤字)によって補われる。
何故赤字を許容するか?それは「あたったらデカイ」からだ。当たるか当たらないかは宝くじみたいなもので興行の常なんだけど、一度当たれば映画化、DVD、キャラクターグッズ展開…でこれまでの赤字を取り戻すことが可能なわけだ。こういうの「戦略番組」といわれたりする。


これが主なテレビ局の商売方法だが、最近では「製作委員会方式」、(業界内では多分「テレビショッピング方式」という方が通りがいい)という方法も存在する。
これは製作委員会がテレビ局から「放送枠」を買い、そこにアニメを流すやり方だ。
テレビ局からすればテレビショッピングを流すより(はるかに)実入りは少ないが、番組の風体をなしているのでコンテンツ充実という意味で、まぁ我慢が出来るという手法だ。金銭的に我慢が出来ない局はやめていったので今じゃあこの手法とるのはtxくらいだけどね。(追記:首都圏の独立U局はバリバリです。)
一方製作委員会からすると「プロモート」としてテレビ局の電波が使用できるという点で魅力がある。
で、何を狙っているかといえばやはり、映画化、DVD、キャラクターグッズ展開による「当たり」だ。それと多少はスポンサーが期待できるだろうか。(30分買い切っているので、この場合CMの料金は製作委員会に入る。使わない場合は空で局に返したりもする。)

 ちなみに製作委員会方式で地方展開をした例は聞いたことがない。少なくともうちでは引き合いがない。もしも引き合いが来ても比率から考えると「それはあんまりにあんまりな金額じゃありませんか?」レベルになるだろうけど。



 ネット界隈では、この「テレビショッピング」方式と、経済産業省の「黒ネット」方式を混同して話をする向きが非常に多い。(テレビショッピング方式だとそこまでテレビ局の取り分である放送枠料金は高くない。1回あたりの放送枠は、例えキー局でも無理すれば僕でも買えるくらいの金額だ。)



あと触れていなかったけど黒ネットで代理店が2割のマージン持って行く件について。
簡単に説明すると代理店って、新聞や雑誌やネット込みで広告全般の計画立案をしたり、そのためのCMを作ったりしている(まぁCM制作は別途お金が出る場合が多いが)。2割はその手数料だ。




 さて、ここまで書けば
「5000万円がこんなに中抜きされて・・・」とか書く人は「5000万円が何に対して向けられたお金か」を意識せずに、もしくは敢えてごっちゃにしているのだと気付く。

5000万はCMを流すためのお金で、アニメコンテンツを作るためのお金じゃないってことだ。




 アニメーター自体が産業的に辛いという話は良く聞くし、それは将来的なコンテンツ衰退を招きかねないとは思うが、それはこの構造とは別の話だし、むしろ局主導の「黒ネット」ではなく、製作委員会の主導するアニメの方がよっぽど金がない構造だ。(先行投資型となるし、外した場合大変。)


それに、テレビ局とすれば「2倍制作費を突っ込んだら、2倍の視聴率が取れるか」と聞かれたら苦笑いするしかない。
 今以上の視聴率はおそらく見込めない。ゴールデンタイムのアニメはおそらくじわじわとなくなっていくだろうと思う。
 深夜アニメについては・・・どうだろね。今たくさんあるから、これが儲けていたら続くんじゃないの?儲けていなかったらテレビからは撤退して別の方策を探すだろうさ。それこそ手法はいろいろあるだろうし。






 要は、アニメの市場規模自体が小さいというのが一番悪いって話。



(追記:ここの図解、非常に分かりやすいです。感謝。)

by soulwarden | 2007-10-29 22:04 | Trackback(4) | Comments(377)
トラックバックURL : http://soulwarden.exblog.jp/tb/6469132
トラックバックする(会員専用) [ヘルプ]
Tracked from KQZ on authe.. at 2007-10-30 02:37
タイトル : 仕事しながらメモ
ニセモノの良心 : テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか?  http:/......more
Tracked from パノラマ日常奇談 at 2007-10-30 14:15
タイトル : アニメのスキーム
テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか? 興行だから仕方っちゃ仕方ないんだろうけど、かなりのギャンブル。 (もちろんあらゆるビジネスはギャンブルっちゃギャンブルですが) アニメ作品が当たればグッズやDVDが売れてビジネスが成り立つというのは わかるんですが、あるプロジェクト単体では損益分岐に達しないんじゃないかと 人事ながら心配になってしまうのですが余計なお世話ですかそうかですか。 何を持ってビジネスをGOの成否を計っているのかな。 小説やゲームといった、原作の顕在ユーザ......more
Tracked from fs随筆 at 2007-10-30 20:20
タイトル : 今はアニメコンテンツのテレビからネットへの転換点なんですよ
http://soulwarden.exblog.jp/6469132/ で、書かれているように、アニメをテレビで流すのはばかげているんだな。 でだ、ニコニコやYouTubeなんかのネット動画インフラはそれを簡単に解決できるんだけど、いかんせん現状では、回線使用量やサーバの維持費が高すぎてなかなか...more
Tracked from 浅倉卓司(三日坊主) at 2007-11-02 01:04
タイトル : [アニメ] アニメの放映枠とか
 テレビの枠を買って放映してるって話については確かWOWOWのノンスクランブル枠が始まった頃*1に聞いたんじゃないかと思うし、その後それらが独立U局に移動してきた時*2も話題になってたような気がします。  そんなわけでこちらやこちらの話題がいまさらのように盛り上が...more
Commented by 通りすがり@コンテンツ屋 at 2007-10-29 22:33 x
テレビに頼らない回収手法が
ネットがらみでできれば少しは制作費に回せるかも。
……無限にコピーが増殖しそう、無理なのかな。
Commented by soulwarden at 2007-10-29 22:47
通りすがり@コンテンツ屋さん、それはきっとあると思いますよ。ただ、テレビの方が効率がいいからそうしているだけでしょうし。

>……無限にコピー
しかしあれですね。この時代に有形物を売ることでしかペイする方法がないいうのも、なんとも寂しい話ですよね。
Commented by 通りすがり2 at 2007-10-29 23:46 x
テレショップ方式なら
局から委員会が枠を買うってことですよね?
Commented by soulwarden at 2007-10-30 00:14
通りすがり2さん、あ、ごめん。そうです。
本文修正しました。
Commented by sw at 2007-10-30 00:17 x
まあ、こんなもんでしょうね。

TVで流すよりも、携帯電話のコンテンツにしちゃった方が、
簡単に作れるし、儲かると思うんですけど・・・・。
などと素人が考え付くアイデアは既に失敗していることが大半だったりするでしょうし。

現状のモデルでいくとすると、
あとは有形物としては、グッズ販売ってトコロですかね。
キャラクターを使い捨てる今のシステムでは、ドラえもんやガンダム、ウルトラマンや仮面ライダーのような
幅広い層に受け入れられるキャラクターも作りづらいから
こういう版権ビジネスなんてのも難しいでしょうけどね。


根本的なところで、アニメ見る奴の大半が、
社会的な地位の高い仕事についていて、資金力があり、
好感を持てる容姿・服装で、一般常識から外れた行動をとらなければ、
こんな状態にはなっていないわけで・・・・。

ホントになんとかしたかったら、
ファン自体が、日々の生活をよりよく送り、
自分達と自分達の趣味に対する評価をあげていくしかないと思うのですけどね。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 00:22
swさん、多分アニメを立ち直らせるにはコンテンツの間口を広げていくしかないのですが・・・仰せの通り、自ら障壁を上げている状況を何とかすべきでしょうね。現状、濃すぎて新規参入が難しいです。
Commented by 押井徳馬 at 2007-10-30 01:13 x
>swさん
>根本的なところで、アニメ見る奴の大半が、
>社会的な地位の高い仕事についていて、資金力があり、
>好感を持てる容姿・服装で、一般常識から外れた行動をとらなければ、
>こんな状態にはなっていないわけで・・・・。

そういう「世間の評判が良い人々」は、残念ながら多くが悪く言えば「正義より自己保身を第一にする日和見主義者」。「世間の評判を選ぶか、アニメマニアの友人を選ぶか」となると、自分の世間の評判を犠牲にしてまで、アニメ趣味を擁護する人なんて、めったにいません。
だから、世の中の風潮が「アニメを見ること=世間の評判が大変悪い」と変わると、そういう「世間の評判が良い人々」の大半はアニメを見なくなって、相対的に「世間の評判が悪い人々」の比率が上がるってこと。
実際、アニメ鑑賞は昭和末期までは普通の若者の趣味だったのに、平成初期に突然「あんなのは幼女誘拐殺人するような変質者の趣味だ」という偏見に基づくバッシングが起こったせいで、「世間に肩身の狭くなるような」アニメ鑑賞をあえて趣味に選ぶ若者が一気に減ってしまい、あとに残ったのは良くも悪くも「世間の評判を気にしない」人だけになりましたとさ。
Commented by 独占と社会還元義務 at 2007-10-30 09:00 x
そもそも日本の民法テレビ局は独占的な電波を使って十二分に
儲けてるわけだから製作側へもっと配慮をすべきじゃないの?
Commented by boussk at 2007-10-30 09:36 x
>十二分に儲けてるわけだから製作側へもっと配慮をすべき
なにそれ、あなた自分が金持ちになったら「配慮」して職場とかでお金配って回るの?
Commented by とーりすーがり at 2007-10-30 09:40 x
TV局と電通の給料を考えると、とても納得できる話ではないですね。
Commented by nothink at 2007-10-30 11:31 x
どうもアニメの市場規模が小さいとは考えにくい
昨今になって異常な本数作られるようになったのは一体

金のめぐりが良くないって意味ならまだわかる
そうなるとその規模とやらを広げなければいけないのはやっぱり放送側であって、制作側が良い作品を作って解決する問題じゃない
もちろん観客の品位だなんていう阿呆な問題でもない
もっと効率良く金を回す方法をとらないと、制作側は勝手に放送から離れて自分で金のめぐりを良くするなり、制作自体をやめるなりするわけだ

放送側が不当に金を毟っているか、それともそれは当然なのか、
どちらにしてもその様子だともうアニメータがどうなっていくかは目に見えているな
Commented by ちょぼ at 2007-10-30 11:45 x
抜かれてるのが広告費だとしても、広告代理店とテレビ局の社員があんなに給料をもらってるんだから余分に引き抜いてることは明らか。絵を描く技術が高くて四六時中労働してるアニメーターがあれほど薄給なのはおかしい
Commented by 社内ニート at 2007-10-30 12:19 x
ここは貧乏人と文盲の多いエントリーですね

2005年アニメの市場規模→2339億円
http://animeanime.jp/biz/archives/2006/07/2005_2339723.html
AV機器の2003年度国内市場規模→約1兆7952億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/27/news085.html
05年のパチンコ市場規模→28兆7490億円
http://www.play-graph.com/archives/2006/08/0525.php

軽く検索しただけでもアニメの市場規模が1桁足りてないってのがわかる、これは寒い
テレビ局側としては半ばお付き合いのボランティア、半ば一発狙いのギャンブルなんだろうかな。


つか
>広告代理店とテレビ局の社員があんなに給料をもらってるんだから
こんなこと言われてるけど、どうなんですか? >>テレビ局の社員
Commented by うに at 2007-10-30 12:20 x
テレビや広告代理店の社員や糞タレントへの高いギャラで高コストなメディアなのにも関わらず,CMの効果がでかい(と思っている)からクライアントは高いお金を払う訳ですけど,それって広範囲に情報を発信できる権利が放送法によって守られているからなのではないですか?
そんな法に守られてる状況で,企業活動の結果としてアニメをやる余裕はない,なんて言われてもピンときませんね.
今はもちろんそれでいいんですけど,これからもその姿勢で行くとジリ貧なんじゃないんですかね?
Commented by BigHopeClasic at 2007-10-30 12:34 x
アニメーターが薄給なのはテレビ局や代理店のせいではなく、彼らが「団結」して「労働争議」を起こし「待遇の改善」を要求すればいいだけの話です。そういう動きがないのなら、使う方はダンピングしたって良心は痛まないでしょう。

もちろん待遇の改善によってアニメの制作費が上がれば、潮が引くように撤退して市場規模は大幅な縮小になり、大量のアニメーターが路頭に迷う事になるでしょうけど。
まあ、それでも質の高い作り手はちゃんと生き残れるでしょうが、業界の間口が狭くなる分、早晩「後継者のいない絶滅危惧の伝統文化」になるのは必至でしょうが、そんなことにテレビ局や代理店が罪悪感を持つ必要はこれっぽちもないわけで。
Commented by 。。 at 2007-10-30 12:43 x
構造はわかるし、何も全部まわせと言ってるわけじゃなくて、各部署それぞれ均等に利益がでるならいいけど、ほとんどはキー局が持って行っちゃって、カスみたいな給料で働かされてるというのが問題なんだと思う。
力関係でやはり時給換算にしたら相当安いよ、下の方は。
そこが問題だって、話題でしょ?
Commented by 貧乏人 at 2007-10-30 12:44 x
なのでそのDVDやグッズの売り上げが入る所は、
アニメーターを保護するように社員として雇ってあげればいいと
思いました。もしその売り上げがテレビ局や代理店に行っているとしたら。
Commented by 社内ニート at 2007-10-30 13:35 x
貧乏人さん
>アニメ市場が数十兆って言われてるけど

そんな景気のいい数字、どこの誰が言ったの?
Commented by z at 2007-10-30 13:35 x
そもそも、中抜きの意味を誤用していませんか?
Commented by kitahara at 2007-10-30 13:37 x
BigHopeClasicさん
>彼らが「団結」して「労働争議」を起こし「待遇の改善」を要求すればいいだけの話です。

それ言えると思う
労働者の権利である団結権・団体交渉権・団体行動権を
ちゃんと行使しなくなったために、搾取されまくるって構図は
アニメータだけじゃないんだけどなほんとに
Commented by 貧乏人 at 2007-10-30 13:46 x
>社内ニート
すみません、間違えてしまいました(汗
Commented by scin at 2007-10-30 14:01 x
テレビで放送するのを止めてネットで流せば中抜きがなくなると言っている人もいるが、
それはもっとネットでの規模が大きくならないとダメだろうな。

深夜アニメだと5%も視聴率がとれたら奇跡的と言われるような業界だから
だいたい200万人くらいがそのアニメを見るような動画配信サイトが
成立したらスポンサー側もテレビを通す必要性を感じなくなるんじゃないかな?
まぁニコニコが規模拡大しているのもそれを狙ってのことだろうし。
今後再編の可能性は十分にあるとおもう。
Commented by さるぱ at 2007-10-30 14:01 x
団結権・団体交渉権・団体行動権をちゃんと行使したために、現在の製造業と同様、アニメは全て中国で製作されるようになりアニメータは失業しましたとさ。ちゃんちゃん

いまは動画を韓国に投げてるところ多いけど、じきに動画を中国、原画を韓国でやるようになるかもね
Commented by 社内ニート at 2007-10-30 14:02 x
安易にコメント消すのは感心できないです
んで、アニメ製作経費云々は前に情報流失が起きてるから、そこら辺からたどればいいと思うよ
http://www.kajisoku.com/archives/eid1771.html
Commented by at 2007-10-30 14:12 x
実質的には現状でも中韓がメインで実際の下請けは東南アジアまで行ってるよね。作品によっては
Commented by そうかな at 2007-10-30 14:15 x
今は国内スタジオが2原取りまくってるよ
あと制作と製作の区別くらいはつけよう
Commented by 貧乏人 at 2007-10-30 14:31 x
>社内ニートさん
どもです。何かの参考にさせて頂きたいと思います。
ほぼ確実に売れるアニメの仕組みさえ出来れば、固定給も
可能だと思われます。そうかなさんのようないいニュースも
必要でしょう。周りが変わったことを知って動く方も多いでしょうし。



Commented by at 2007-10-30 14:38 x
作画監督から韓国のとこありますよ…
Commented by nanana at 2007-10-30 16:31 x
広告代理店の給料とアニメーターの給料の相関関係はほとんどないだろ。
一生懸命作ってもお金を集められるかどうかが分からない職業なんだから。
一時期、北斗の拳がやってたファンドでお金を集めて製作するシステムを主流にできたら、現状を改善することができるんだろうが。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 17:34 x
言ってみれば地方局も含め右から左へ番組を回すだけの商売でしょう。
古くからある商業蔑視の論理に組するようで恐縮ですが、これって
やっぱり典型な中間搾取じゃないんですかね?そして放送業には
様々な規制によるレントが与えられているわけで、それら局員の高給を
保障する様々な特権を剥いで行く事で、制作費に回る資金も増えるはずです。放送業・広告業の既得権は厳然として存在しますよ。公取がだらしないだけです。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 17:52 x
 俺ちゃんこないだ聞いた話と変わらんじゃん。つーか、ここまで言っちゃっていいの? バレたら事よ? ってレベルのご丁寧な解説をして下さってるにも関わらず、アニメにまだ往年の力が残ってると勘違いして止まない哀れなアニオタに愛の手を…ですか? ここは。そういう場?

 端的に言えば、2,30年前の水準と比べて10分の1くらいしか商品価値がなくなってるのに、下手に(迂闊に)昔と比べて高水準のコンテンツ出してるから、馬鹿は絶対錯覚してるんですよ。アニメは発展してるって。
 そんなわけネーだろと。
 20年前の10分の1の商品価値しかないものに20年前と同じくらいの水準の資金提供してるんだから、現場が博打感覚になるのが当たり前だろ、っていうか。上っ面の数字だけ見て流行ってると錯覚してる馬鹿は死んでください。
Commented by 1 at 2007-10-30 17:55 x
> 製作委員会がテレビ局から「放送枠」を買いそこにアニメを流すやり方だ。~今じゃあこの手法とるのはtxくらいだけどね。
関東U局深夜などのもこの手法では?
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 17:59 x
 週刊ジャンプやマガジンなんかの少年週刊雑誌全般が、今どの程度の売り上げなんだか分かってる? って感じ。最盛期('80年代~'90年代初頭)の3分の1くらいしか無いんですけど。
 市場が一極寡占化してるから、一部を除いて全部ダメが普通なんですけど。

 アニメの大元になる漫画ですらそういう状況なのに、なんでアニメが流行るんだ。そんなわけネーだろ。常識的に言って。↑のほうで「世間の評判が良い人々」が云々とか言ってるけど、端的にそういう状況ですらないんだっつうか。
 スマップの兄ちゃんが「僕たち毎日アニメ見てます」ってテレビで連呼しても絶対増えないくらいアニメ離れが進んでるんだっつうの。

 そういう状況で派手に豪華にストイックにやっても、ホントに自分の首絞めてるだけなんだよ。そこが分からない限り、何やっても無駄よ。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-30 18:23 x
>言ってみれば地方局も含め右から左へ番組を回すだけの商売でしょう。
ニコニコ動画も投稿された動画を右から左へ番組を回すだけの商売でしょう。
しかも、一切制作費を払わず、制作者に何の還元もしてません。人気のMADムービーの作者にギャラを払ってるんですかね。ニコニコ動画は。
テレビ局は、コンテンツを作るために投資をしてますし、出演者にギャラを払ってます。それが正常な商取引であり、ニコニコこそ「中抜き」
だと思いますよ。

アニメ業界についての批判が集まっていますが、お笑い芸人なんかも売れるまでは相当悲惨な生活ですし、深夜アニメより安い制作費のバラエティーなんて、ざらにあります。そっちは批判しないのかな?
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-30 18:24 x
アニメ業界が苦しいのは、もともとパイが大きくないからなんです。

社内ニートさんのデータに追加しますけど、
http://blog.radionikkei.jp/star/index.php?ID=54
>豆腐業界の市場の規模は?目標のシェアは?
一般家庭で食べているお豆腐、油揚げ、納豆、などで6000億円、外食などすべてふくめますと1兆円市場、また卸の市場は3500億円から4000億円と言われています。

アニメ業界は豆腐業界に規模において負けているわけです。
豆腐業界の人がリッチだという話は聞いたことがありませんが...
アニメってそんなに儲かるんですかね?
Commented by どうでもいいけど at 2007-10-30 19:03 x
>1
>関東U局深夜などのもこの手法では?
文の前の方を読めばTXの深夜アニメは殆どがTXも製作委員会に入ってるってことでしょ。
「他の4つのキー局はんなことしないよ」って。
独Uは別にネットワーク組んでるわけでも、幹事局がアニメに出資してるわけでもないよ。たんに枠売ってるだけ。

以前、といっても20世紀の話だけど、近畿の弱小独U局がサイト上に「この値段で番組が流せます」って、時間ごとの価格表を載せてたんだけど、放送終了間際で30分約30万円だったのよ。
ということは1クール13で390万円。その県の人口は百万人強、大阪へのスピルオーバーは殆ど無し。それが高いか安いか、何もしないで30万円儲けやがってと思うか。ちなみにこの局は深夜アニメは殆どなし。
関東の独Uがこの額ってことはありえないけど、南関東4局+京阪神2局ともこの額だとして計算しても、1クールの枠買うだけで2340万円ですよ。
アニメは絵を描く以外に脚本もいるし音も入れなきゃならないし、色々金が掛かりますわな。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 19:13 x
 そもそも市場規模が大きくなってないんだから派手にも豪華にもする必要はまったくないのに勝手にやって進歩だ前進だって喜んで、いざ気が付いたら自分(オ・タ・ク)ら以外誰も見てないの。アニメは。元々そういうもんだし、これからもずっとそういうもの。
 一般家庭の一般的な心理として、どんな内容のものが出るかよりも、家族揃って見られないものが、一番嫌われるんだよ。みんなで食卓囲んでるときにひとりだけテレビ観てたらダメなの。だから、ゴールデンタイムのアニメだって人気は全然無いの。実際のところ。何を放映するかの問題じゃなくて、そもそもその時間帯に流すな馬鹿と思われてると。そういうレベル。ゲームでも、高性能のPS3より家族で遊べるwiiのほうが人気でしょうが。それにしたって、ご飯時になってもやり続けたら取り上げられるよ。世の中そんなもんでしょ。普通に。
 そういうレベルで(それでいいよと諦めて)ガチッと安定しない限り、発展だ進歩だと偉そう言っても、絶対に通用しないの。しよう・させようと思うなら自分らが「30分視聴で拝観料1万円出す」くらいの覚悟で見てろと言うに。
Commented by mohno at 2007-10-30 19:14 x
まあ、
> ニコニコから消されるアニメのDVDは買うべきじゃない
という主張なら、(それなりに)支持しますよ。
そうした“効果”が実証されて、権利者が掲載を“許諾”するなら、問題はないわけですからね。
あと、どういう話の流れで出てきたのかわからないのですが、「既得権」って何もなくて生み出されるものではないので、しばしばネガティブな表現として使われますけど、その代理店の主張が「おかしい」わけじゃないですね。
たとえば、コンビニでバイトして1万円稼いだら、そのお金を使うのは働いた人の「既得権」:-)
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 19:20 x
 タダで好きなだけ見て文句垂れて現場が貧しければ「誰かが銭盗んでる」とか、どんだけ自己中なんだって笑われてお仕舞いですよ。そんなもん。世間知らずもいいとこ。
 趣味でアニメ作って勝手に流してるわけじゃなくて仕事でやってそれで生きてる人が居るんだから、そもそもタダで見ること自体が不遜の極みだっつう。スポンサー頼みでいいじゃな~い、なんて甘いこと言ってられるのは昔の話で、人気無いからスポンサーが撤退しましたなんつう事態になって、自分らで制作費から何から面倒見れないんだったら、そんなもんに何の意味も無いんですっての。
>「30分視聴で拝観料1万円出す」
↑(冗談ではあるけど)冗談じゃなく、本気でこのくらいまで性根据えてからモノ言えよって感じなんですけど。
 タダで見られること自体、どんだけ有り難いんだよって話だわ。それをわざわざ横取りするネット界隈が、正味どんだけ嫌われてるか考えてみろっつうに。
 ネット神話でモノを言うな。ネットで海賊アニメ見るヤツは人間の屑だ。
Commented by 貧乏人 at 2007-10-30 19:21 x
こんな記事を見つけましたが、コピペしときますね。
---以下---
「世界で放送アニメの60%は日本製で、アニメの制作費売上げの市場規模1860億円、
関連するキャラクター市場9000億円、あわせて一兆円産業。海外での売上げを見込め
ば2兆3千億円」(03年経済産業省まとめ)
97年の「ポケットモンスター」の国際的な成功から、
「アニメは儲かる」との視点を強調する日本政府は、
03年4月に内閣府の元に「知的戦略会議」を設け、
アニメやゲームなどの“日本ブランド”を積極的に海外に
売り込む作戦にでました。
経済産業省は03年6月に[アニメーション産業研究会報告書]を発表
--------------
パイで思い出しましたが、儲かった分のパイのいくつかを
アニメーター、もしくは制作会社にも回るようにすれば、
いいのですが、売れるアニメだけをアニメーターが
製作するという風になればいいですね、極論ですけど。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 19:28 x
 何気に共産主義ですね。
Commented by 貧乏人 at 2007-10-30 19:34 x
共産的に見えるのだとしたら、能力的に評価した場合
当たった(儲けた)アニメの還元は、
製作側にどれぐらい行くべきでしょうか。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 19:38 x
>微妙に中の人さん

ニコニコ動画が権利者、JASRACから訴訟を起こされビジネスモデルが崩壊し潰れたとしても、放送局に認められた地域独占など強力な既得権益は依然として残りますよ。規制排除によって潤うのはアニメ業界だけに限りません。制作会社、広告主、視聴者・・・唯一困るのは現役の放送関係者のみです。それにテレビ局はコンテンツなんか作らなくていいんですよ。むしろ作らない方がより競争的な条件が整うんじゃないですか。

ついでに社内ニートさんの出した数字のうち、パチンコについてはギャンブル業界なので、その還元率を差し引いた7掛け8掛けの数字が売上げ比較の対象として妥当です。そもそもコンテンツビジネスを映像関係の売上だけで判断するのは片手落ちでしょう。うざいぐらい流れるパチンコCM見てもそれは明らかなんじゃないでしょうか。

各々の配信形態のリスクはキャッシュフローの問題に関わるだけで、古典的な方式だろうと製作委員会方式だろうと、最終的なリターンは平均的には同じのはずです。よってそんなものは事の本質とは一切関係ありません。中間搾取が存在し、それらコストが規制によって高止まりしている事実だけが重要でしょう。
Commented by at 2007-10-30 19:50 x
東京キー局に内定したおれはどうなるんだ?
放送法が変わったりしなければ一生勝ち組安泰丸儲けでいいんだよね。
Commented by at 2007-10-30 19:51 x
>中間搾取が存在し、それらコストが規制によって高止まりしている事実だけが重要でしょう。
おいらもこれには同意
つまり規制が行き過ぎていて、公取がだらしなさすぎる
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 19:54 x
すみません、パチンコは7掛け8掛けではなくせいぜい1割程度のようです。
その上斜陽気味なのでアニメ業界なんかと提携しないといけないんでしょうね。
Commented by 銀のエニグマ at 2007-10-30 20:06 x
結局いきつく先は「電波利権」の話になるんですね
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 20:15 x
>当たった(儲けた)アニメの還元は、製作側にどれぐらい行くべきでしょうか。

 アニメの実勢を知りませんから何とも言えませんけど、書籍の印税は、有名人で10%、普通は5%前後(3~5%くらいが標準?)、無名人には原稿料支払いのみなんで、その線で考えていいんじゃないですかね?
Commented by 竹やぶに3億円 at 2007-10-30 20:17 x
これからは、どうしたらグローバルで利益が出せるか。
どうしたら効率よく製作が出来るかを
制作側、キー局側、版権なども、考えた方がいいでしょう。
金銭の面が解決したら、それが次のステップです。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 20:18 x
 テレビ局や広告代理店は「何もしてないのに」中間搾取をしているって発想の人は、一度社会見学に行ったほうがいいですよ。現場の人はどんだけ頑張ってるんだってのを知ってから、モノを言うべし。
 「抜く」だけの仕事はやってますよ。

 「全国展開」の意味を、軽く考えすぎ。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 20:25 x
 分けましょうなんて安易に言ってますけど、実際には分けるほどの額が無いか、分けてもいいけど、まずは分けて貰って当然の技量力量を身に付けてね? って話でもあるんで。単純に、今の状況からビタ一文動きませんよ。「みんなで仲良く」思想だと。
Commented by IRY at 2007-10-30 20:34 x
> Commented by 貧乏人 at 2007-10-30 19:21 xさん
>こんな記事を見つけましたが、

そんな記事のソースが貼られてないのでグーグル先生に聞いてみましたが、
↓こんなところでしょうか。

アニメーション産業の現状と課題 平成15年6月経済産業省文化情報関連産業課(pdfファイル)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
>2002年における市場規模は2079億円(映画、ビデオ、テレビの制作売り上げのみ。キャラクターライセンスを与えた製品の総生産額は2兆円との説も)

と思ったら上で社内ニートさんがもっと新しい調査報告記事を貼っててくれてたんですね。
Commented by 竹やぶに3億円 at 2007-10-30 20:38 x
自分はただここでエンターテイメント性のある日本のアニメが
潰れてしまいたくないだけです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000962-san-ent
こんな記事がありましたけど、ここでは仲良くしてるみたいなので
悪くないのではないでしょうか。
Commented by qwerty at 2007-10-30 20:43 x
製作委員会方式というのだと、TVショッピングを流すのより安い金額で30分買い取れるというのが興味深い。流す内容によってTV局が枠の販売価格を変えるということがあるとは。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 20:45 x
>「国内の優秀な脚本家やアニメーターが、経済的に恵まれていない現状を何とか打破したかった」
 素敵な心がけだと思います。

>約5億6000万円という手厚い資本金を集めた同社が、企画から配給、キャラクターグッズやDVDの販売まで全体的に映画ビジネスの主導権を握る。
 安いですなあ。56億なら話分からんでもないですけど。5億とか、2,3回仕事したら終わりなんじゃないですか?

>利益の15%から20%を成功報酬として、脚本家やシナリオライターなどのクリエーターや制作会社など現場に還元する契約を結ぶ。
 20%って凄いですね。ただまあ、受け取った後の利益配分に関しては各社任せでしょうから、著名クリエイターが儲かることはあるでしょうけど、末端は今より悪くなるかもね。待遇とか。

>三宅社長は「製作した映画の約4割で現場への還元ができている。成功例を積み重ね、投資家の信頼を得ていきたい」と話している。
 残り6割は、それでもダメってことで。

 頑張って欲しいです。10年以内に潰れないでほしいです。そんな感じ。
Commented by 竹やぶに3億円 = 貧乏人 at 2007-10-30 20:53 x
念の為にいいますけど、自分は年収が全然少ない人間です。
それと先ほどの記事とは何も関係ありません。

Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 21:15 x
>> 渡辺裕さん

規制がなくなればより低いコストでより一層「頑張る」ようになりますよ。
それによって社会的総余剰は増し、既存放送業者を除く全ての国民が豊かになります。社会見学なんか必要ないです。市場経済の鉄則ですんで。
違うと言うならご自分で共産主義国家を打ち立ててください。
Commented by 貧乏人  = 竹やぶに3億円  at 2007-10-30 21:20 x
煽り合うのはやめましょう、
まず意味が無いです。
とりあえずなんだかアニメーターの未来は明るい方向に
行ってくれるのを願って自分は退散します。では。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 21:32 x
規制緩和で中間コストが低減し、投資収益率が高まればより多くの番組を作ろうと投資家が集まります。番組制作には資本だけでなく、より多くの労働者も必要なので、需要と供給の法則で労働コスト=賃金は上昇します。
これは共産主義ではありません。単純な市場メカニズムのお話です。
そしてマスコミ業界が多くの規制で保護されている事は周知の事実です。
Commented by IRY at 2007-10-30 21:44 x
まあいずれにせよテレビ屋・広告屋による中間搾取なるものがあるわけではないという共通理解に到達して良かったんじゃないですか。
Commented by cyan at 2007-10-30 21:47 x
大規模な設備を回したりリスクを背負って投資してるテレビ局が経費を必要とするのはわかるとして
広告代理店が2割持ってくことの妥当性はよくわかんなかったです。

企画立案って具体的に何するんでしょ。
企画書書いてプレゼンして…それだけ?
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 21:59 x
>>IRYさん

中間搾取は厳然として存在しますよ。規制のある所必ずレントあり、です。
旧ソ連の人も個人としては優秀な人が多かったと思いますよ。
しかし競争の有無は当該業界の個人の才能や努力を超えて影響します。
Commented by 社内ニート at 2007-10-30 22:06 x
>奈々氏さん
えー、低賃金労働者がさらに増えるだけにしか思えないです。
例えばご主張の通りに規制緩和が行われたとして、アニメ業界がその恩恵に与れるという根拠は?
おいらは規制緩和とやらで財布の紐が固くなった放送局が、採算の見合わないソフトに貴重な放送枠を提供するとは思えないんですけど。

んで行き着く先はポケモンみたいにグッズ販売で収益を上げられる、
ガキの小遣いを10円単位で毟り取る、集金装置としてのアニメだけが生き残るんじゃないのかな。
ブーム時のエヴァみたいにクソオタから万単位で毟り取っても良いんだけど。

てか労働者が大量に必要になると賃金が上昇するなら、1クールに30本とかアニメが乱造されてる今現在、作画担当の賃金は上昇してて問題解決済ですね
Commented by IRY at 2007-10-30 22:10 x
その厳然として存在するという中間搾取が何を指しているのかがわからないと思いました。
あと、
>より低いコストでより一層「頑張る」ように
これはアニメ制作者のことを言ってるんだと思いました。
Commented by 久しぶりに更新 at 2007-10-30 22:14 x
.



お前ら、まだやってたのかよ・・・
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-30 22:20 x
テレビ局もテープ流してるだけではありません。
田舎の山の中にアンテナ建てて電波を「あまねく」届けなければ、
総務省に怒られます。
リアス式海岸のある局なんかは、わずか10世帯のためだけに
送出アンテナを取り付けたりしています。
規模は小さいですが、それなりの装置産業なんです。
故にそれなりの費用が必要なんですが、
それを中間搾取といわれるのも残念です。
あと、給料がいいのは基幹局と言われる
(乱暴に言うと政令指定都市がある)県の局までです。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 22:23 x
 単純に問題(しかも超難問)なのは、テレビ視聴でもネット視聴でもなんでもいいけど、「客がカネ出さない」ことに尽きるんですよ。何につけても。
 テレビ局でもスポンサーでもカネ出してくれるならそれでいいけど、別に善意で出してるわけじゃないんですから、他で絶対穴埋めするに決まってるでしょ。DVDでも何でもいいけど。
 それらすべてに対して「高すぎる・適正価格(←なんだそれw)じゃないから金払わない」とか言い張っちゃったら、どうしょうもないんですけど。

 普通、客ってのは見たらカネ払うんですけど。歌手のコンサートとか、2時間かそこらの催しで遠路はるばる来る人間相手に5000円だか10000円だか、モノによっては2万3万5万10万要求するわけでしょうに。チケット代。それ払って、初めて客として成立するんですけど。

 アニメ視聴者がその心意気で事に臨んでるところなんか見たこと無いんですけど。1円でも安く、とか。そればっかりじゃん。制作者側にしても、自分らの努力がどの程度の限界性を持ってるのかまったく意識しないで技術の向上にばっかり血道を上げすぎ。

 全体的に狂ってるとしか言いようがないです。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 22:35
・・・ただいま。みんな元気だねぇ。というか僕が口を挟む隙間がない。
ということでごめん。個別レスは間にあわねぇ。

とりあえず、言いたいこと。

1、テレビ局、給料安いぞ。少なくとも僕とか。キー局は知らん。つか、これは議論から関係ない八つ当たりだ。ということで、今後アニメーターに分けてやれ主張の人は「キー局は地方局も配慮して分け前を多くしてやれ。」と一緒に主張してね。僕からのお願いです。
2、zさん、中抜きの意味は確かに違う。というか確信犯(これも。)
3、1さん、独立U局の存在を忘れてた。(追記した)


あとは・・・別にいいよね。中間搾取とか言葉使ってみたかったってだけだろうし。まぁ適当に遊んで行ってください。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 22:35 x
>>社内ニートさん
4つ上のレスで説明済みです。

>問題解決済ですね

いえいえ、さらに賃金は増えますよ。日本は市場経済ですので。
もっと貪欲に行きましょうよ。仮にアニメ業界が滅んだって放送業界以外の国民が潤うのは確かなんですから。

>>IRYさん
あー、たとえば電気通信分野の民営化&参入障壁緩和で何が起こったか、お調べになれば理解しやすいと思いますよ。

>これはアニメ制作者のことを言ってるんだと思いました。

アニメ業界は労働基準法の埒外のそのまた外宇宙といったトンデモ世界のようなので、規制によるレントなどそもそも存在しないんでしょう。というか、どんな規制で守られていると言うんですか?よろしければご教示ください。知らないものの撤廃を主張しようがありませんので、あなたのご理解は端的に誤解という事になるかと思われます。

>>ちょっとボケさん

それも参入障壁の緩和により、効率的な手段で同じ目的を達成できる新規参入業者が現れるかもしれませんね。いずれにせよユニバーサルサービスの義務を課した上で規制を取っ払えば良いわけです。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 22:35 x
 昔みたいに一家団欒の茶の間にテレビがあって皆で見るような体制ならテレビの視聴率にはそれなりの意味があったんですけど、今どきみたいに一家に2台も3台もあって個人用でそればっかり見てる人間相手にするようなご時世になったら、視聴率を額面どおりに受け取れないって現実も、あるんですけどね。

 昔(一家団欒時代)の視聴率40%ってのは「一家4,5人が見てる」可能性を十分含む40%ですから、意味は物凄いあるの。でも今どきは「テレビ1台につき1視聴者のみ」ってケースが多いし、そもそも父ちゃん母ちゃん夜までお仕事みたいな状況が出てきて「一家4,5人が見てる」状況を想定しにくいわけですから、実勢値としての1%の価値が「昔の2~3分の1」まで下落してんだっつう。
 単純に昔と比較して視聴率何%取った取らない以前の問題で、せっかく取った1%の視聴率ですら、昔とは価値が違うってことなんですけど。

 だからテレビ局は「とにかく数字を取れる番組作れ」って血眼になるんじゃないんかと。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 22:38 x
>>奈々氏

 この人はフツーに現実無視の理屈馬鹿なんで、どうしょうもないと思いますな。どこの中学生ですかと訊ねておきたい心境。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 22:39 x
>>渡辺裕さん

ここで問題にされている「客」というのは番組を買う側の事だと思いますんで、多分コメントとしては筋違いじゃないでしょうか。一般消費者がカネを出さない事を前提にすれば景気回復ぐらいしか効果はないと思います。安い方が良いと言うのは当たり前の話です。時間が経つにつれ生産性が上昇するのも当たり前の話です。

>> soulwardenさん

これもまたわかりやすい例で言うと、放送業界は特定郵便局長のような存在だと思ってください。単純に競争原理が働けば淘汰される存在が、規制や不合理な商慣行で居座り、利用者への高いコストの要因となる。
新聞レベルのお話ですね、中間搾取。
Commented by IRY at 2007-10-30 22:43 x
>中間搾取とか言葉使ってみたかったってだけだろうし

言えてます。
つうかMIAUアンケートよりよほど食いつきいいみたいですね。頑張れMIAU。
とりあえずどっかの誰かが金持ちだから自分が貧乏なわけじゃなく、そいつが貧乏になれば自分が栄えるでもなく(誤解してる人多そう)、というわけで本エントリ末尾の言葉に再び戻ると。はっきり言ってアニメはしょせんは好事家の愛玩物なんだから行き詰まって当然じゃねくらいの気持ち。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 22:47 x
 大昔('60~'70~'80年代初頭?)だとアニメの視聴率でも15~20%くらい取れるのがあって、「一家団欒の茶の間にテレビがあって皆で見るような体制」「一家4,5人が見てる可能性を十分含む」前提で計算が立てられたからいいんですけど、今どきは視聴率2%とか3%とか、それだけでも単純に数字低いのに「テレビ1台につき1視聴者のみ」って条件も加わってくるから、実勢値としては3%対40%じゃなくて、3%対150%くらいの意味合いで違ってくるんですけど。
 だから「パイが小さくなった」って言われるんだっつう。そもそもの視聴者自体が少ない地方局がアニメを敬遠するのが当たり前。

 奈々氏さんの理論で事が上手く運ぶのは、数字その他前提となる条件が100年均一の場合にのみ有効なわけ。今と昔ではそもそもの前提条件がまったく異なってるから、単純に「こうすれば上手くいく」式の計算式を当てはめても、絶対に無理なんだっつうことです。
 夢見すぎ。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 22:48 x
ちなみに儲かってないから特権がないなんて話は通用しませんよね。
日本の農業なんて典型的ですが、いくら規制で保護されても、いやむしろ保護されるからこそ工夫や努力の芽がもがれ、平均的な所得が低下したりします。
Commented by 久しぶりに更新 at 2007-10-30 22:51 x
議論は感情的になってはいけないって
言わんこっちゃないな
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-30 22:52 x
>>奈々氏さん
放送局の設立が自由化されても、もうやりたがる人がいない。
平成以降に開局したローカル局は軒並み累損が返しきれていない状態。

>>soulwardenさん
運行の人なん?
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 22:52 x
>>渡辺裕さん
それもこちらの理屈とは噛み合ってないです。需要の話をしているわけではなく、供給コストの話をしているんですね。規制による中間搾取がなくなればば、売る側、買う側双方により利益が増すのは確かな話です。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 22:54 x
 日本の農業云々について言うなら、嗚呼そういう視点なんですかそーですか、としか言いようが無いんで

>この人はフツーに現実無視の理屈馬鹿なんで、どうしょうもないと思いますな。

 コレで何の問題も無いんですけど。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 22:57 x
 コストカットで儲かる儲からない以前の問題なんですけど、そこをまずご理解いただけないようなら…むしろ「規制による中間搾取がなくなればば、売る側、買う側双方により利益が増すのは確かな話」とか、確かでもなんでもない話を「確か」と言い切っちゃう程度に現実無視なら、もう何も言うことは無いんですけど。
 ご自身でスポンサーやって番組作ってみれば?
Commented by at 2007-10-30 23:01 x
>奈々氏
深夜アニメに限れば「お客様」は毎週水曜日に大量のDVDを買っているヲタの皆さんではないのでしょうか?
「ちょっとだけお客さん」は主題歌のCDを買ってくれる人かな?
Commented by IRY at 2007-10-30 23:03 x
確かに国産の野菜とか肉食べたいって趣味嗜好と同じかな>アニメ
自給率100%とかイノベーションとか寝言は寝て言えって話だから輸入しますし、韓国様のスタジオさんに頑張っていただきますし。食べたい見たい言うけどお金は出したくない客ばかりとか。まあどんな分野でも同じですしょうが。農業ネタになるとアルファコメンテーターがスイッチ入りそうですね。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 23:04
ちょっとボケさん、うん。あなたも中の人?
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 23:04 x
↑今日は大丈夫。入らないヨ。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 23:05
IRYさん、多分もうスイッチ入りかけてる。とか言ったらご本人慣らし運転だ!って言うんですけど。
Commented by sw at 2007-10-30 23:06 x
ところでイマイチよく分からないんだけど。
結局、深夜アニメ番組で広告代理店はどんな仕事してるのか?っていう点。
誰か教えてくれると、いいのだけど。
Commented by at 2007-10-30 23:07 x
いい事思いついた。アニメ生活協同組合、アニコープ。

まずアニメ制作会社が企画を提示して、絶対にそのDVDを買うという人が損益分岐点を上回った時点で制作開始。
ただし買うと手を上げた人はその時点で入金。入金しない人がいたらまた一定期間募集して集まったら進行、だめならおじゃん。
テレビ放送は無しで皆さん大好きなニコニコ動画で期間限定配信。
そこで新たに手を上げた人にDVDを予約してもらって(もちろん全額前金で)、そこから先の利益は制作会社と組合員で山分け。

どうよ、誰も損しないぜ。最初に手を上げるヲタもほとんど居ないだろうが。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 23:10
swさん、製作委員会の旗振りだったりしてるよ。

どさん。タノミkomとかでやって欲しいですね。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 23:17 x
 生協方式、上手く逝っても2,3回だと思いますけど、それで済むなら頑張って欲しいですよね。

 でも、実際には「そんなこと言われても見ても無いものにカネは払えない」って言われて予告編ムービー作ったら「もうちょっと。もう少し」とか言われて半分以上(?)見せたところで「ツマンネーからいいよ」とか言われて予告編ムービー作った分だけ大損コキ麻呂で即死かな? みたいな。
Commented by 社内ニート at 2007-10-30 23:20 x
soulwarden氏
>例えキー局でも無理すれば僕でも買えるくらいの金額だ。
こんな事書いちゃたんだから、もうチョット教えてくださいよ
でないと搾取階級とみなして給与を分配する事を求めますw
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-30 23:21 x
>>swさん
深夜アニメをテレビ局で流すための一切の「仕切り」を広告代理店がやってます。
アニメ制作会社が「テレビ局で放送したい」って思っても、
思っただけでは流れないでしょう。
「どこの」テレビ局で「いつ」「いくらで」流すのか、
そこで流すスポンサーを「どうやって」募るのか、
CMは「何を」「どのタイミングで」流すのか、
支払いは「いつ」「いくら」「なにで」払うのか…
テレビ局側から見ても様々な作業が発生します。
アニメ制作側から見たら上記以上の作業があるでしょう。
勝手な想像ですが、どこの制作会社にいくらで発注するのか、
代理店への納品と局への納品の調整とか、
スポンサー対応とか、OAにあたっての周知徹底とか。

>>soulwardenさん
なかの人です。アニメにはちょっとだけ近いかも。
Commented by at 2007-10-30 23:21 x
>孝好さん
たのみcomが中間搾取してるとののしられるかもw
>渡辺裕さん
いや1回も上手く行かないと思います。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 23:23 x
>IRYさん、多分もうスイッチ入りかけてる。とか言ったらご本人慣らし運転だ!って言うんですけど。

 ちゅーか今の今までスイッチ(?)入ったことが無いんですけど。今の状態だと「ただの散歩」。ここから先「犬の散歩(ダッシュ)」「自転車疾走」「軽トラ」「乗用車」「ステーションワゴン」…って感じでどんどん加速するんで、いや別に? みたいな。
 孝好さんちでは「自転車疾走」までしか逝った記憶がありませんので、「スイッチ」は入ってねーなぁ、みたいな。

 ってゆーか、ここに来てる人で数字とか仕事の中身とかそれっぽい話を振りそうな方々のほのめかし&寸止め加減に痺れますよね。手を触れないで発射させる魔法のキャバ嬢みたいなんですけど。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 23:27
社内ニートさん、加野瀬さんとこが数字挙げられてましたよ。

あの数字が正しいかどうかは「ちょっとボケ」さんが答えてくれるはずです。
ちなみに地方局の数字はまったく実情に合っていませんでした。悪い意味で。
Commented by 社内ニート at 2007-10-30 23:27 x
ネット配信とか映画とかOVA(ってDVD全盛の今でも言うの?)とかテレビ局かまさないでアニメ作って配るだけなら、方法なんていくらでもあるんだよ。
全部nyとニコ動とyoutubeのお陰でダメになってるんだけどね。
ネットで動画がやり取りできるようになる前は、OVAの良質な作品って結構あったと思うんだけどな。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-30 23:29 x
アニコープか。

予約者に第1話のDVDを発送
→即座に二○二○に動画が丸ごとUP
→「二○二○で見ればいい」「金払う価値なしの駄作」などと叩かれる
→次回から予約する人がいなくなり、ビジネス失敗

ではないかなあ。どんな販売形式をとろうとも、それを無断でアップする奴がいる限り、難しいかと。二○二○はそういうことをする人間に厳しい態度で臨めばいいけど、逆に活躍の場(?)を与えちゃってる感がなんとも。
Commented by BigHopeClasic at 2007-10-30 23:29 x
>社内ニートさま
>ガキの小遣いを10円単位で毟り取る、集金装置としてのアニメだけが生き残るんじゃないのかな。
>ブーム時のエヴァみたいにクソオタから万単位で毟り取っても良いんだけど。

「お客様」に向かってひっでえこと言うなあ(笑)。
んなこと書いたら、せっかくの渡辺さまの
>「客がカネ出さない」ことに尽きるんですよ。何につけても。
という真面目な問題提起も、別の感情的な下らない反発にに押しやられてしまうでしょうに。

いや、いいんですよ、売る方が心の中でどう思っていようと。
けど、少ない小遣いから買った、あるいは親に買って貰った、大真面目にものに思いを込めるだろう子供や、これも多くない可処分所得から高額なグッズを買う連中にその言い方はどうかなあと、多少の義憤を感じないでもありません。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 23:30
ちょっとボケさんがこの記事を先に書いてくれたら、僕のところに
「お前等給料高いくせに」とか間違った方向へ突撃する人が僕のところに押し寄せないですんだのに。。。

どさん、タノミコムも大変ですねぇ・・・っていうかkomって。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 23:33
BigHopeClasicさん、多分社内ニートさんは業界の人じゃないですよ。
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-30 23:35 x
あと広告代理店の機能でもう一つ大事な機能。
広告料の支払い立替業としての役割が。

会社間の取引は後払いがほとんどなのはご存知だとは思いますが、
メディアは企業間の取引の間に代理店をかませてリスクを軽減させます。

たとえば
スポンサー→(3ヵ月後払)→代理店→(翌月払)→テレビ局
という図式があると、
テレビ局は代理店から翌月末に確実に収入が入り、
スポンサーは翌月末払いを逃れることができ、
代理店は代理店手数料が入ります。

万が一、スポンサーが潰れても、代理店はテレビ局に
お金を払わなければならないので、テレビ局は安心です。
そういったリスクがあるから、代理店も手数料を手にすることができるのです。

ということで、NOVAをやってた代理店はとんでもないことになってるでしょう。
NOVAから金は入らないわ、メディア側からは金を請求されるわで
大変でしょうね。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-30 23:37 x
テレビ局の中間搾取の話をしているのに、どうして話が消費者への責任転嫁になるんでしょうねえ。規制緩和で通信コストが激減したから、こうやって広く日常的にネットを利用するのが「現実」になったんですが。
あと給料の多寡は既得権の大きさとは関係がないです。

>>ちょっとボケさん

今でも参入は許認可制でしょう。地上波のチャンネル数が10に満たないのは理想的均衡というより歴史的経緯からでしかないんじゃ。既存キー局が儲かっているなら、公取が介入して分割するのもいいんじゃないですか。

>>どさん
それは需要サイドの話なのでここではどうでもいい問題ですね。
DVDの購入者がみんなテレビ局の関係者なら話は別ですが。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-30 23:38 x
ちょっとボケさん。そう、そうなんですよ。広告出すだけ出して、金払うときはドロンする会社って一杯あるんですよねえ。これが。まあ、信用できないスポンサーの場合は前金で払ってもらったりすることがあるんですが。
Commented by at 2007-10-30 23:41 x
手元に週刊ダイヤモンドの6月2日号があるんですけどね、そこに「世間もうらやむ高給ぞろい 民放年収ランキング」って上位47位までが載ってるんですけど、給料が高いのはキー局と準キー局、ちょっと下がって基幹局とテレビ東京、更に下に地方TBS系老舗局とTX系列局、ここまでがだいたい高給取り。
アニメ界の優、独Uは深夜アニメやってないGTVが795万円で39位、MXが723万円で43位。47位のGYTで526万円。
CTC/TVS/tvk/SUN/KBSはこれ以下。

深夜アニメやってる局はあんまり高給取りじゃないですね。というか一部上場企業平均よりリーズナブルですね。
※この表が載ってる特集記事の中身自体がちょっとアレなんですが。
Commented by 社内ニート at 2007-10-30 23:43 x
これですね
http://artifact-jp.com/2007/10/30/anime-businessmodel/
なんだ、やっぱテレビ局の人お金持ってるじゃんw

ちなみに僕はただのアニメ好きのクソオタです、
ガキの頃にビックリマンとミニ四駆とゾイドに毟られながら育ちました。
もちろんエヴァにも多少貢いだ口です。
Commented by BigHopeClasic at 2007-10-30 23:47 x
>soulwardenさま
>多分社内ニートさんは業界の人じゃないですよ。
いや、そのつもりで書いてはいませんし、たぶん違うだろう、業界人がそう思ってるんだろうという上での書き込みです。

ただ、この流れのなかでそれは明らかにまずいだろと。
話が拡散しそうなので。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 23:49 x
今日は魔法のキャバ嬢が勢揃いなんでおじちゃん満足です。
Commented by soulwarden at 2007-10-30 23:50
渡辺裕さん、売れっ子が3人もついてますので。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 23:51 x
 いわゆる上場企業各社の給与水準が高いのは「過労死の可能性がある(過去あった)」「そんな修羅場を全力で潜り抜けてきた功労金」の意味合いも多分にあるから、お前ら儲けやがって許せねえ式の怒りは、どうかと思いますよ。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-30 23:53 x
>ちょっとボケさん
「うちの会社はこのところ急成長してましてね。社長もホラ、こんなふうに業界紙のインタビュー受けて、注目されてますし。ぜひ、お宅にバーンとCMを出して、世間にアピールしたいわけですよ。わが社のすごさを」

(うわっ、うさんくせー、でもここで、この契約が取れれば、ちょうど今月のノルマ達成できる。今月は残り少ないから、このチャンスを逃すと、ノルマ達成できないかも。広告の内容自体は問題なさそうだし、まあ、いいか)

数ヵ月後、経理から問い合わせの内線電話。「あなたの契約したスポンサーの○○、まだ入金ないけど、どうなってんの?」
顔面蒼白。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-30 23:57 x
↑美しい…
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-31 00:02 x
>渡辺さん
電通で過労死したっていう事件がありましたよね。入社したばかりのラジオ広告担当の人だったと思いますが。20代前半だったかな。まだ、若かったと思います。

まあ、批判している奴は電通に入って仕事してみればいいよ。多分、あまりの過酷さに勤まらないと思うよ。電通を批判してるオタが多いけどさ、その中の何人が電通の人と仕事したことあるのかね。

電通を擁護するつもりはないし、電通の人全員が過労死しかけているわけではない。でも、自分の見た限り、あの仕事の過酷さは半端じゃないっすよ。
Commented by 社内ニート at 2007-10-31 00:06 x
>BigHopeClasicさん
アニメがグッズの販売で糊口を凌いでるのは周知の事実だとおもって書きました。
1クールごとに変身ステッキリニューアルさせてとか、新敵キャラ登場させて超合金ロボ販売とか、昔っから繰り替えされてた事ですし。
そんな今更の事指摘されて金出さないなんていうなら、初めから出すつもりもないでしょ、とか思ってしまいます。

今日は砂場にウンコし放題でノラ猫さんも大満足です
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 00:06 x
あのページの波料、
ネットワークはやったことがないのでわかりませんが、
大阪・北海道・福岡の単は安い気がします。
地方局のは高いでしょう。
逆に言うと、それだけ安い値段で流しても、
そのエリアではそれに見合うDVDが売れないってことです。
残念ですが。

>>奈々氏さん
許認可制でもそうじゃなくても、もう参入メリットがもうないんですよ。
平成以降に開局した局は累損抱えてて返しきれてないわけですから。
儲かってる所は分割しろっていうのも、乱暴すぎる気がします。
分割したからって面白い番組が2倍になるわけでもないし。

>>どさん
その年収ランキング、うちの業界でも話題になってますけど、
基本的に非上場会社はアンケートによる回答なので、
回答がなかったらランキングに載りようがありません。
載ってない=年収が低いとも限らないのでは。

>>微妙に中の人さん
うちも最近は前金が増えてますよ~


Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 00:10 x
>>微妙に中の人さん
未収いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


なんかアニメの話があがると電通たたく人多いけど、
そもそも深夜アニメの電通のシェアどんだけだか知ってるんかと。
電通はこんな小さなパイに必死に群がらんよと。
Commented by 通りすがりました at 2007-10-31 00:14 x
孝好様
詳しい説明ありがとうございます。
本題の中にある「放送枠代」についてですが
「放送枠代」=「番組販売費」+「特別ネット分担金」ですか?
それとも
「放送枠代」>「番組販売費」+「特別ネット分担金」だったりします?

あと、電通と聞いて思い出すのが交際費が自腹ということなんですが
これは都市伝説なんでしょうかねぇ。
事実だとすると必ずしも高い給与とはいえないんじゃないかしら。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 00:24 x
 俺ちゃんキツいのしんどいから猫でいいっす。正直。ウンコだろうがローションだろうがナンボでも掛けて下されやって感じ。

 ってゆーか、全員が全員楽でもなければ苦でもないから一概には言えないんですけど、種々雑多の職務のすべてを調整して円滑に進行する業務って、無茶苦茶大変ですよ。普通に。
 雑誌・出版業務でも、イの一番に胃に穴あけるのは管理職ですわいな。末端で愚図愚図やってて「金ねぇなぁ~!!」とか吠えてるヤツが、実は一番楽なの。仕事的に。だから安くて当たり前、とも。
 んで、そーゆー類の連中に限って、「俺たちが作ってるんだから俺たちが主体的であるべきだ」とか、それはどこの新興宗教ですか的な妄想にふけって喜ぶんだなぁ…と。そんな感じですか。

 どっかのハーメルンが全力で笛吹いて谷から堕ちろって感じ。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 00:27
微妙に中の人さん、うちも未収いやぁぁぁ。
つか地方の場合、代理店がごねるということすらありますよ。
お前一体何のために2割取ってるんだと。

ちょっとボケさん。多分ね、電通の存在を最近知った人が「悪の帝国」ばりに勘違いしてるんでしょう。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-31 00:27 x
地方局が儲からないんならどうして吸収合併されないんですかねえ。
放送業が装置産業というなら、なおさら規模の利益が存在しますよ。
それが起きない、というのは結局放送の許認可規制のせいでしょう。

>>渡辺裕さん
>いわゆる上場企業各社の給与水準が高いのは~
労働強度と賃金水準はさほど関係ないでしょう。地方局で過労死する程働いたとして、キー局ほどの収入が望めますか?仮にアニメーターの平均所得の何倍を得ているかで労働時間を設定するようになれば、過労死以前に物理的時間が足りません。生産性の高低やレントの大きさも給与を決定する大きな要因です。
電通の事件は過労死が労働災害としてはじめて認められたケースで、それ以上の意味はないと思います。労働災害という概念が存在しない事になってる業界もあるんで。

>>ちょっとボケさん

キー局は儲かっているわけでしょう。
キー局に経営資源が集中している理由は、歴史的経緯による新聞との系列関係、ニュース報道による系列関係のおかげ。だから新規参入した放送局は競争上不利になる。公平な条件による参入業者が増えれば、中間搾取が減少し制作費も増えますよ。それに選択肢が増えればそれだけ視聴者も嬉しい。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 00:29
通りすがりましたさん、基本的には下の算式です。
これは地方局を縛るためのお金ですので、これがイコール若しくは逆転すると、地方局の反乱が起こります。・・・といっても、地方で反乱起こしても出来ることなんかないのですが。

電通は・・・接待されたことがないので分かりません。ごめんなさい。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 00:36
奈々氏さんは、テレビ局の決算、EDINETで見たことある?
Commented by ああああ at 2007-10-31 00:39 x
>奈々氏さん
参入規制が緩和されたらテレビ局が増えると言う理論なら、なぜ枠の空いていた茨城県に民放テレビ局がないのでしょうか。

地上波テレビ局は新規に参入するほどおいしい商売とは思えないのですが。
まして今から新たなネットワークを作るなんて、いくら資金が必要なのか、それを回収できるほど収益が期待できるのか…。

新規参入と言えばあと32日後にBSに2つの民放ができますが、かたっぽはアニメもやるらしいのでアニオタの皆さんはチューナー買って、見て、DVDも買いましょう。
そしたらU局からBSデジタルへのシフトがおこって、地方のアニオタの皆様も万々歳です(んなわけない)。
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 00:41 x
電通の交際費自腹説は半分当たってますよ。
交際費として認めてもらえないけど交際しなくてはいけない飲み会が
自腹になってくだけで。

>>奈々氏さん
吸収合併されないのは、吸収合併しなければならないほど
経営危機に陥ってないからと、儲かるからという理屈で新局設立したのに、
今更「もうからないので合併してください」は通じないからでしょう。

キー局が儲かっているのは先行者としての利益。
新聞・ラジオの時代に「テレビなんて儲からない」「テレビってなに?」
と言われながらも
そのリスクをとって開業したわけだから。
それを否定してリセットして公平スタートなんて言い出したら、
ガスプロムが儲かりそうだとわかったらいきなり日本企業から取り上げるロシアと
なんら変わりはないでしょう。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 00:42 x
>労働強度と賃金水準はさほど関係ないでしょう。地方局で過労死する程働いたとして、キー局ほどの収入が望めますか?
 スケールメリットの問題が御座いますからなぁ。んでも、関係ありや無しやって言われたら、「ある」としか言いようが無いんですけど。

>仮にアニメーターの平均所得の何倍を得ているかで労働時間を設定するようになれば、過労死以前に物理的時間が足りません。生産性の高低やレントの大きさも給与を決定する大きな要因です。
 んじゃ生産性が無いから給与安すぎってことで、アニメ作るの辞めれば?

>電通の事件は過労死が労働災害としてはじめて認められたケースで、それ以上の意味はないと思います。
 電通の人の前で言ってくだされ。今でもギリギリの方は大勢おられると思うんですが。居なきゃいいけど。

>労働災害という概念が存在しない事になってる業界もあるんで。
 そんな業界腐るほどおりましたが。嫌だから辞めて犬猫三昧なんで、今さらどっちゃでもえーです。
Commented by ああああ at 2007-10-31 00:43 x
テレビ局の吸収合併といえばMXって事実上TOKYO FMに吸収されたんだっけ?
Commented by 通りすがりました at 2007-10-31 00:50 x
>基本的には下の算式です。
了解です。

あと、広告業界は必ずしも高給ではないって聞いてたもんで。
Commented by Scott at 2007-10-31 00:50 x
>企画立案って具体的に何するんでしょ。
>企画書書いてプレゼンして…それだけ?

たったそれだけ?というのならば、それをアニメ制作元請けプロダクションが自らやって資金集めれば良いんじゃないですか?
そういう動きにならない事が「それが一番大変」という証左になってると思うのですが。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 00:53
ちょっとボケさん、いま奈々氏さんはEDINETって何かを検索するのに忙しいので、ちょっとお休みです。
昔のテレビ開設と、ついこの間のネット会社の展開って雰囲気がよく似てるって嘱託のおじいちゃんが言っていました。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 00:58
ああああさん、結構あちこちでそういう話は起こってきてますよ。
MXの動向は知りませんけど。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 01:02
Scottさん、まさにそれは思います。金引っ張れる人って凄いですよね。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 01:07
というわけでブログ主はそろそろ寝ます。明日は月末ですし。
おやすみなさい。
Commented by 奈々氏 at 2007-10-31 01:12 x
>soulwardenさん
儲かってると言うのは人件費含めてです。付加価値=利益+人件費。
競争圧力の弱い成熟企業では人件費がよく高目になったりします。

>ちょっとボケさん
累損が嵩んでいるんなら合併は当然出てくる動きだと思いますよ。
ロシアのそれは独占禁止政策とは全く関係ないので的外れです。

>ああああさん
それだと規模の利益は見込めないでしょう。シナジー効果はあるかもしれない。

>渡辺裕さん
とりあえずレントと生産性が重要な要素だと言う事には反論はなかったようで。特定郵便局長の例えどおりです。確かにアニメ業界も普通の人なら辞めている水準でしょう。そういう変人の集いでも中間搾取の減少で所得が向上すれば嬉しいんじゃないですかね。
Commented by 久しぶりに更新 at 2007-10-31 01:17 x



お前ら、まだ起きてたのかよ・・・
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 01:37 x
 奈々氏さんは、とりあえず実地で体験したほうがいいよ。何事も。就職しなくていいから、体験学習とか、そんなんでいいよ。理屈が達者なのは分かったから、「通用するかしないか」を実際に目で見てご覧よ。

 「嬉しいんじゃないですかね」レベルなんかどーだっていいんじゃないの? そのくらいにしか思ってないヤツが屁理屈こね回してあーだーこーだ言って、じゃあ聞くけどアンタの理想や理屈どおりに事を進めて途中で「こりゃマズイ」になったとき、「嬉しいんじゃないですかね?」って言われた側は、どう思うんだか考えたことある?
 「ロシアの喩えは的外れ」とか言ってる時点で、大多数は「こいつロシアだ」って思うんじゃないの?
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 01:45 x
 理屈を言うなとは言わないけど、現場ってのは往々にして「理屈どおりに逝けばいいよね」って心で泣きながら働いてるもんだっつうに。
 私はこういう理屈なり仮説なり立ててみました→現場の意見なり実情なりは(勿論数字なんか出せる訳無いけど、無いなりに)こんなもんでありますか→ならばそれに応じてある程度筋立てを変えて考えてみます、と。
 そういう話の立て方なら「なるほどな」と思うけど、「反論はなかったようで」って、じゃあ何なんだ。反論しなけりゃすべて正論か? じゃあなんで、「その正論が今の今まで適用されなかったんだ?」ってこと、考えたことある? って話だわね。

 そりゃ勿論特定郵便局の喩えのように「不要不急の人材や施設がそこにある」可能性だってあるけど、少なくともテレビ局や広告代理店の中の人が同じレベルだと思うようなら、そりゃーナンボなんでも現実無視しすぎ。頼むから働け、と言いたいよ。
Commented by いぬ at 2007-10-31 01:45 x
渡辺裕ってのが、肝心なところになると論理性の欠片もなくなり、
「実際やってみたら?」「現実は~」と根拠無しのの弁を述べ逃げてるってのは解った。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 01:52 x
↑どうせそんなもんだろと思ったよ。
 当たり前だろ。俺はウィキペディアでも広辞苑でも生き字引でもないんだから、実地経験で覚えた感覚基準で話してるんだから、最終的にそーなるに決まってるでしょが。
Commented by しかし at 2007-10-31 01:57 x
コストが高いか低いかなんてことを議論できる以前の状態なのがテレビCMと広告業界の現状だがね:
広告業界の取引実態に関する調査報告書(公取)
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.november/051108-1.pdf
Commented by nothink at 2007-10-31 02:11 x
一言言うなら、「だからそれがおかしいんだ」
放送側の当然が変だからこうなってるのは間違いない
どうも昔からやってきたからとか皆やってるからとか
マスコミが偏向報道したときの言い訳(もしくは擁護)に見えて仕方がない
だったらいいのかよとしかいえない

あともう一度言うがアニメの市場規模は決して小さくない
需要と労働力に対して金のめぐりが変だから¥がつくデータだけ見て誤解する
Commented by 通りすがりです at 2007-10-31 02:12 x
渡辺裕さんを支持します。
ちょっと厳しい論調ですけど、現実的かつ的確な意見ですね。

基本的に、ビジネスとして成り立たないものが存続しているということは、
どこかで誰かが損をしているということ。

私は、ビジネスとして成り立つレベルまで市場規模を縮小するべきではないかと思います。
(システムの見直し~製作会社の統合~アニメーターの大量解雇なども含めて。)
アニメは好きなのですが、
最近のオタク向けアニメの量産化には、正直ウンザリ…
Commented by at 2007-10-31 02:15 x
こういう話を聞けば聞くほど、地方局っていらないと思う。
日本においては、地方局全廃して地デジもやめさせて、放送はBSデジタルだけでいいんじゃないか。

なんで地方局って必要なの?
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 02:32 x
自分も今晩はこの辺で。

>>奈々氏さん
累損が嵩めば合併、ってのは安易でしょう。
世の中合併ばかりになってしまうでしょうし。
儲かりすぎたら分割、ってのも安易でしょう。
分割したらより利益を追求しなくてはならないから、
電波料はそんなに安くならないでしょう。

>>soulwarden
自分は月頭が忙しいです。

>>渡辺裕さん
長年の慣行やらなんやらで理屈通りにはいかないんですよね。
逆に「うちは適正な価格を払うから枠よこせ」なんて言って
新規参入してくる代理店に限ってあっさりつぶれたりとか。

>>しかしさん
別に大手代理店を擁護するわけではないんですが、
大手代理店と中小代理店では、明らかに仕事の出来に差を感じることが
多いです。なので、どうしても大手を優遇することになるのかなぁと。
また、スポンサー側の事情もあると思いますよ。
スポンサーから見れば、相手が大手だろうが、中小だろうが、
出す宣伝費に変わりはありません。
ならば、大手に任せた方が安心できるということもあります。

Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 02:33 x
>>あさん
BSデジタルと競争して地方局が廃れるという可能性も十分あると
思いますよ。
ただ、地元情報という需要はあるので、合併するなり吸収されるなりで
残ることは残るのではないかと思ってます。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 02:48 x
 私は12~15年前の雑誌レベル(当時出版バブル末期)の話しかまず知らなくて、テレビだアニメだその他諸々だってのは、当時のお知り合いや詳しい人や中の人に聞いて、そこで結構情報止まってるんですよね。
 後は、当時の状況と今どき情報を比較して「ぅぇ!?」って思うとこから始まってるんで。

 ここで(おそらく)現場知らないであろうオタさんの言い分を見てると、どうにも「最盛期」を基準にしないと(でも多分その時節ですら無理っぽい)話にならないようなことを平気で言っちゃったりしてるんで。
 基準点が、今どきじゃないんですよね。何気に。
 趣味の範囲や学識が広範で「昔のことも(アニメとかw)よく知ってる」って意味では凄いなぁと感心することしきりなんですけど、考え事を巡らせたり正論をぶったりするときの基準がそもそもズレてたりすると…どうなんだろう? って思っちゃったりしますね。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 02:57 x
 理屈どおりにいかない「慣行」が支配してる箇所って、それでやりくりしないとやってけない人(例えばヤクザ)とか、それまでに随分骨を折ったり世話をしたり、いろんな意味で皆様の助けになってる偉い人が居て、その人に対する恩義に報いる的な側面から、残ってたりすることもあるんよね。
 理屈から言えばそんなの無くせ、でも間違っていないと思うけど(だって無駄金だもーん、って意味で)、その名分で尽力する人を使い潰しにするようなやり口が横行するようになったら、それこそ「尽力する人」が居なくなりますわ。
 そういう意味ではアニメーターの皆さんだって異常な尽力をしているという意味で同じようなもんだと思いますけど、かつて居た人を潰して、自分らそれでいいの? っていう部分。
 理屈だけじゃないでしょって感じ。「人として」の部分が、なんだかんだで、やっぱり重い。んだから理屈が通りにくいんでしょ。

 アニメ業界にそういう人が居るかどうかまでは知りませんけど。
Commented by KQZ at 2007-10-31 03:20 x
ここからのLinkが多いので読みにきてみましたが、そういえば自分でトラックバック送ってたんですね。(汗)

しかしやたらとコメントが多いですな、ここは。
あまりに多いので上の方しか読んでいませんが、何十年前の話をしているのかと思ってしまいました。
企業のマーケティング費でしかない「広告料」と「コンテンツ製作費」がリンケイジするはずがないってことすら認知されていないのにもクラクラしてしまいます。
また「テレビに頼らない回収手法」にしても、魔法使いサリーの変身コンパクト商法の時代から日々進化しているんですけどね。
ま、頑張ってください。(笑)
Commented by 9z at 2007-10-31 04:48 x
切込隊長にご注意ください
様々な嘘をついて人を騙して原稿料を稼いでる切込隊長という人物がいます。
デル株は1株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html

また「KQZ」なる人物も影の立役者と、このサイトには書かれています。
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/archives/25488879.html
Commented by masato at 2007-10-31 05:29 x
放送局が中抜きを既得権益というのであれば、そこから多額の電波料を
収めてもらって、国がアニメ業界従事者へお金が廻るような仕組みを
作っても良いのでは?
せっかくのコンテンツ産業が、このままでは疲弊して、いずれ
他国に抜かれてしまいますよ。
結局TV局は電話局やプロバイダと同じインフラ提供業者です。

日本の放送事業者に対する電波利用料は不当に安い
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505
Commented by M at 2007-10-31 07:34 x
火種はそこじゃないと思いますよ。
随分前から言われ続けていることです。
それこそ90年代から
Commented by つーつー at 2007-10-31 07:43 x
日本の放送事業者が、正しい競争の元に商売をしているのなら文句は言いませんが。
実際は物凄く優遇された条件の下、独占していることを利用して、周りからお金を吸い上げています。
全ての人に視聴させるために努力していると意見も、結局は割合問題で、吸い上げている量の方がずっと多いのですから、本来は大した問題ではないと思います。

一体テレビ局ができてから何十年経ったのでしょうか。
いつまで既得権益で大もうけさせるのでしょうか。

まあ、面白いアニメを良い時間帯に流そうとしてこなかったのが一番悪いと思いますが。
まだまだゴールデンで戦える時期だった頃に、マッハGOGOGOとかキューティーハニーとか流してたら、そりゃ死にますと。
何時の時代の発想だよと。
Commented by 616 at 2007-10-31 09:29 x
もう何かもかも吹っ飛んでゼロからやり直した方がいいのかもな。
Commented by K at 2007-10-31 10:47 x
問題なのは制作費がスポンサーから募ったお金を代理店・放送局に食ったあまりにしか見えないことでしょ?

代理店があと1千万多くスポンサーから出資を募るとか放送枠を安くするとかしかないんじゃない
あとはDVDで損失補てんしろというなら、製作クレジットに名を出す以上代理店・TV局も含めて一連托生にするとか
Commented by ああああ at 2007-10-31 11:20 x
ここは考え方を変えて、アニメーターも出資者と言うことになったらどうだろう。
出資するのはお金じゃなくて労働力。
労働の対価は関わったアニメの収益の分配。
大ヒットすればそこそこの収入が得られるチャンス!
でもこけたら小遣い銭にもならない程度。
もし関わったアニメが息の長い作品になり、海外でも大ヒット、10年後にリマスターで発売でこれまた大ヒット、なんてことになったら将来的にも収入は安定しますよね!
最初の分配があるまでどうやって食うのかとか、ヒットしなかったらどうするんだとかどうでもいいよね。将来大きな収入になるかもしれないんだから。
Commented by at 2007-10-31 11:36 x
5000万が800万になるって事の弁護はできないとおもうぞ。
Commented by ああああ at 2007-10-31 11:46 x
アニメの企画立ち上げから放送、DVD化までに、アニメ制作以外のお金が全く1円も掛からないなら、消えた4200万円だとは思う。
でもそんな事ありえないじゃん。放送するまでにも、絵を描くだけじゃなくて音を入れるのにスタジオ借りたり声優集めたり、編集したり色々工程があるんだぜ。
それ以外にも宣伝したり雑誌に記事載せてもらったりってやることあんのよ。
その5000万円にしたって誰が誰からどうやって集めてんのよ。「この指止まれ」って言ってその辺から飛んでくるわけじゃないよ。
Commented by なめ at 2007-10-31 12:08 x
発注する側が800万と言って、受ける側がそれで了承してしまえば外野がとやかく言うことではないでしょう。下請けなんてどの業界でもそんなモンでしょう。
まぁ、800万で頑張って作っちゃう方も問題アリですね。
商売として成り立っていないのに、情熱とか愛情とかで
なんとかしちゃった結果が800万ていうコトじゃないんでしょうか。
Commented by BigHopeClasic at 2007-10-31 12:43 x
>KQZさま
>魔法使いサリーの変身コンパクト商法の時代から日々進化している

それは皆知っている事でしょう。
それこそDVD販売だって立派な進化の一形態なのだから。
ただ、生存に役立たない進化など意味がないわけで、だから無かったものとして話してるだけでしょう。
馬鹿が多いのは事実にしても、そこは見下すべきポイントじゃない。
Commented by ああああ at 2007-10-31 12:46 x
そもそも中抜きされてたとしても、怒るべきはアニメ制作者でもアニオタでもなく、5000万円を出資した出資者ではなかろうか。
Commented by そうだ!そうだ! at 2007-10-31 13:13 x
既得権益使って中抜きして中間搾取する奴許せない!中間搾取させないために
すべてをリセットしてやればいいんだ!
大体土地とかも元々誰のものだったんだよ!勝手に主張した奴の勝ちなのかよ!
すべてリセットせよ!すべてのものをリセットして国民に平等に割り振れ!


よし!おまえらテロ起こせ、テロ
自爆テロ
革命起こしてすべてリセットしちまえ
よかったな、これでお前ら中間搾取大嫌いボーイズの夢がかなうぞ
当然俺はいやだけど
Commented by at 2007-10-31 14:42 x
「テレビ局の規制を撤廃すればアニメ制作者が儲かるのか」って話ですが。
この場合、「儲かる」派が考えているのは
規制撤廃→新規参入増→番組数増加→コンテンツ不足→単価UP
というストーリーでしょうか?

これ、順番に見ていくと
規制撤廃

新規参入増→本当に増えるのか?設備産業において後発のハンデは半端じゃない

番組数増加→企業が使える広告費の総枠は変わらないので、1番組あたりの広告単価が落ちる。

コンテンツ不足→この場合、テレビ局側の収入は変わらないので「(相対的に)売れるものだけお金かけて、売れないものは徹底的にコストダウン」が常道だと思います。たぶんアニメは後者。

単価UP→上記の理由で難しそう。一部の人気コンテンツの単価は上がると思います。
Commented by at 2007-10-31 14:43 x
というような懸念点があるような気がするのですが。

企業側から見たら「人件費に手をつける」なんてのは最後で最悪の手段です。
「高給=優秀(と世間的に思われる)人材を獲得・維持するための費用」なので。
人件費下げるより下請け絞ってコスト削減したほうが何倍もメリットありますよ。

まあ、「テレビ局が無駄遣い減らす」とかはあると思いますが、制作者側にまでお金まわるのかな・・・
自由競争の第二次産業で下請けがどんな状態か、って考えたら望み薄だと思いますが。
Commented by つーつー at 2007-10-31 16:21 x
テレビ局が無駄遣いを減らすことはあり得ません。
テレビ局は圧倒的強者です。
情報を支配していますから、勝ち目がありません。
テレビ局同士が戦ってくれればまだ分かりませんが、ほとんどカルテルを結んでいるような状況ですので全く期待できません。

勝ち目があるとすれば、現在ではインターネットだけでしょう。
現段階では負けていますが、テレビ局がネットを撃滅できない以上、いつかは勝てる日がやってくるはずです。
テレビ局の理念や理想を利用するのです。
理念や理想は不正の悪化を防ぐ効果がありますので、ネット上でテレビ局の汚点や弱点を地道に地道に突き続けるのです。

しかし現在の動画投稿サイトの人気振りを考えるなら、アニメも上手く行くかもしれません。
今までは使いにくい、見るまで労力がかかる、そんな場所でしかアニメは公開されていませんでした。
しかし今ならアドレスを入力しただけで見れるような状況を作り出せるわけです。
CCCD問題において、Appleはこのような方法を利用し、大勝利を収めることに成功しました。
テレビ局からアニメを奪い返せれば、アニメ業界の未来も見えてくるのではないでしょうか。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 19:13 x
↑のほうでも書いてるんだけど。そもそも私は10年くらい前のタイプの現役選手で今は引退して閑古鳥と愛犬と郷里の山村がマイフレンドで最近の事情については「裏話を小耳に挟んでプチバージョンアップ」レベルでしか知らないんですけど、それでも「奈々氏さん」とか「つーつーさん」とか、そのへんレベルの言い分聞いてると「そりゃ何年前のバージョンだ!?」…くらいにしか思わないんですけどね。

 細かい技術論はともかく、大雑把な概念論やあるべき論ですら5周くらい遅れてますよ。言い分が。

 俺は道端の猫ちゃんなんだから、その猫ちゃんにまで見下されてどーすんの? って感じなんですけど。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 19:20 x
 オタクの人が程よく勘違いするのが「我々は時代の最先端を逝っている」という、一連のアレね。そういう発想。

 オタクビジネスの俎上に乗る商材は、どこぞの業界で使い古されていい加減草臥れたボロ雑巾の類が殆どですよ。飾り付けとか意匠とか、そのへんの技術的な分野だけ最先端で、そらまあそーゆー意味では確かに「最先端」なんでしょうけど。

 他人(ホントに最先端逝ってる人)の食い残しの残飯を炒め直してチャーハンにして売り出しましたレベルのもんでしかないんだっていう現実感を持ったほうがいんじゃね? って感じです。
Commented by sw at 2007-10-31 19:41 x
>オタクビジネスの俎上に乗る商材は、どこぞの業界で使い古されていい加減草臥れたボロ雑巾の類が殆どですよ。
具体的なところを聞きたいですねー。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 19:46 x
↑オタク御用達といえば18禁アダルトゲーム(俗に言うエロゲー)やエロ漫画の類でしょうけど、そういうのは殆ど「ボロ雑巾」ですね。ここから発したからこそ新しい、っていう要素が無いでしょ。
 最近流行(っていうかとっくに衰退気味)のメイドさんにしても、いわゆる見た目や演出面では先端だと思いますけど、雇用形態や業態や、事業のキモになる部分は、キャバクラと一緒ですよ。あんなの未成年にやらせちゃ駄目でしょ。
Commented by sw at 2007-10-31 19:52 x
ほとんど誰でも分かってるような内容だったのが残念です。
Commented by sw at 2007-10-31 20:21 x
そうですね。
例えば、擬人化萌えとかは、どこらへんから出てきたのでしょうか?
あとは、ダウナー系って奴も、ちょっと出所が掴めない。

それと、キャバクラじゃなくて、なぜメイドになったか?とかは、それなりに理由があるみたいですけどね。
それこそ、世話焼くだけなら、アパートの管理人さんとかその娘さんでも、世話焼きの幼馴染でも良かった訳で。
Commented by IRY at 2007-10-31 20:30 x
ここまで伸びてても本エントリの主題
・テレビ局は中抜きしてない、資料の誤読
・アニメ市場がしょぼい
というのが全く覆されてなくて笑った。
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 20:46 x
こんばんわ。

>>つーつーさん
テレビ局の無駄遣いってどんなことを指すのでしょうか?

>>ゅさん
規制撤廃後のシナリオ、なるほどと思います。

ところで、1Gbpsの回線って1日でどれくらいの転送ができるのでしょうか。
素人計算だと10T/日とでるんですが、どなたかわかる方いらっしゃいませんかね?
Commented by 七誌のごんべい at 2007-10-31 21:27 x
>オタクビジネスの俎上に乗る商材は、どこぞの業界で使い古されていい加減草臥れたボロ雑巾の類が殆どですよ。
逆に時代の最先端を突っ走っているのは日本でいうと任天堂
ですかねえ。
はっきりいってあそこが基点になってコンテンツビジネスの地図が大きく塗り変わるのはかなり多いですし。
今問題になっている海賊版対策も数十年前に既にしっかりと対策を打てている。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 21:50
ただいま。悪の枢軸で諸悪の根源で電波利権で無駄な地方局で既得権益が凄くて圧倒的強者で無駄遣いの達人のテレビ局員がお帰りです。

・・・僕のブログのコメント欄ってよく100越えとかするのですが、今回のコメント欄って伸びる割に議論が前に進まないよねぇ。



ちょっとボケさんは、http://soulwarden.exblog.jp/2708361/職人さんと見た。違います?
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 21:50 x
この騒動ってアニメの制作者がニコニコの無断アップロードを
批判したところから始まったと思うのですが、
果たしてニコニコはいつまでもアニメの味方で
あり続けられるのでしょうか?

キー局の深夜アニメがネットに移行した場合を考えてみました。
素人計算なので、間違ってたら指摘してください。

首都圏の視聴可能世帯は約1500万世帯です。
TX以外のキー局の深夜アニメは2%の視聴率は取っています。
とすると、そのアニメを見ているのは30万世帯ということになります。
ビデオを録って寝ている人もいるでしょうから、
実際に見る世帯はもっと多いでしょう。
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 21:51 x
500kbpsのアニメの30分は単純計算で100MBに相当します。

ネットで100MBのファイルを30万世帯に送信すると、
その流量は30TBになります。

ニコニコ動画は無料で30TBもの流量を提供してくれるのでしょうか?
(ストリーミングサーバで30TBのデータを流した場合の相場がわかる方が
 いらっしゃったら教えてください)

「おいおい、お前らこのアニメ見てもらってDVD買ってもらうのが
 目的だろ?だったらそれなりの料金を払ってくれよ」
になりませんか?
それをテレビを非難している人は中間搾取だと非難するのでしょうか。
Commented by sw at 2007-10-31 22:02 x
中間搾取はともかく。
TVってニコニコに比べて、圧倒的に使いにくいメディアですよね。
遠隔地では見えないし、深夜に起きてたり、録画したりと大変です。

やっぱ、遅くとも24時ごろには、寝たほうが、
健康のためにも、電気代のためにも良いと思うのですよ。
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 22:03 x
追加。
よく考えたら関東に絞る必要はないんですよね。
全国にアニメ好きはいるのですから、
5100万世帯×2%で約100万世帯です。
100万世帯×100MB=100TB。
100TB配信するのっていくらかかるんでしょう?

総務省レポートの様な全国規模のアニメなら流量はもっと増えます。
コナンとかちびまる子ちゃんは10%位取ってますね。
5100万世帯×10%で約510万世帯。
510万世帯×100MB=510TB
そもそも510万も同時アクセスが来ても対応できないでしょうし、
均等にずれてアクセスしてくれたとしても、
30分あたり10万アクセスはあります。

とてもじゃないですが、動画サイト側に
無料のビジネスモデルが成立するとは思えません。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 22:05
swさん、だってプッシュ型の同期メディアですもん。
1回限りの放送だからこそ視聴率が取れるというのもありますし。
録画したビデオは消化しているか問題です。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 22:06
24時ごろに寝たほうがいいのは同意。
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 22:08 x
>>soulwardenさん
まさしく職人です。明日からが地獄です。いやぁぁぁぁぁぁぁ

>>swさん
テレビって時間は限られて不便なところはあるのですが、
同一の大きなコンテンツを一斉に数多くの端末に配信するサーバとしては
とても高性能なものなんですよ。
オンデマンドとは逆をいくものですけれど。
Commented by いちアニヲタ at 2007-10-31 22:08 x
どうやっても中間搾取というオチにしたいヤツらばかりだな。
ちゃんと、本文よんだか? アニメちゃんとみてるのか?
現実には中間搾取の余地もないほどのクソアニメばかりなんだよ。
売れないモノをつくれば、お金を稼げない。
どんなにがんばっても、経済価値のない労働に対価は支払われない。

1巻3000枚も売れないアニメつくってる制作会社がもうからないのは
ほんとうにテレビ局や電通のせいですか?
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 22:08 x
>>swさん
>ほとんど誰でも分かってるような内容だったのが残念です。
 だって猫知能ですから。人智の超越なんか出来ません。俺も残念。

>例えば、擬人化萌えとかは、どこらへんから出てきたのでしょうか?
 土俗信仰じゃないですかね?
>あとは、ダウナー系って奴も、ちょっと出所が掴めない。
 これも土俗信仰でしょ。丑の刻参りとか。

 表現手法としては昔からあったものを「マスの俎上に乗せた」意味では先端だと思いますけど、そういったセンスは昔からどこでも(?)あるやん? って意味で「ボロ雑巾」ですかね。

>それと、キャバクラじゃなくて、なぜメイドになったか?とか
 冥土喫茶の母体がキャバクラ系ヤクザだからでしょ。端的に。メイドってスタイルが出てきたのは別の理由があるでしょうけどね。60、70年代の漫画には王室モノやメイド出演モノが意外とあるんで、そういうの読んでる世代の人(40代?)が「これイイじゃん」で始めちゃったぽいかと。

>それこそ、世話焼くだけなら、アパートの管理人さんとかその娘さんでも、世話焼きの幼馴染でも良かった訳で。
 めぞん一刻堂の腹話術って感じですかね?
Commented by sw at 2007-10-31 22:10 x
コナンとか、ちびまる子ちゃんみたいなのはTVと相性がいいでしょうね。
だから、TVで流すほうがメリットが大きいのではないでしょうか?

深夜番組とは相性がよさそうですが、
後は、Yahoo!動画とか、youtubeとか、これから現れるかもしれない新興勢力とかで負荷分散していくんじゃないでしょうかね。

あーちなみに、僕は、中間搾取というか、コーディネイターの手数料は
額の多寡はともかく、仕方ないよねー。って考えなので一応。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 22:16 x
>>七誌のごんべい さん
>逆に時代の最先端を突っ走っているのは日本でいうと任天堂

 好き嫌いの差はあるでしょうけど、ビジネスとか商売とか「場作り」とか、そういうのが凄い上手で素敵だなって思います。商売するに当たって「場を作る」のがまず当たり前で、場を作ってからソフトを供給してるわけで。

 一方のオタク系メディアは、場を作らず即制作に入って「創り出した商品の出来がよければ人が集まって場が勝手に出来る」志向が強いですよね。場を作って維持することに物凄い資金と労力が必要だから、そこを避けちゃってる。避けざるを得ないってのもあるけど。
 その差が、長期戦になったら凄い出てくる。って感じ。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 22:20
ちょっとボケさん、頑張ってください。読み合わせは僕も手伝いますから!当然自局の分ですけど。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 22:23 x
 先日、「悪の枢軸で諸悪の根源で電波利権で無駄な地方局で既得権益が凄くて圧倒的強者で無駄遣いの達人でmyアナル兄弟でお目々ピッカァァァアアアアアン!! なテレビ局員さんとお話したときにチョロッと言ったことなんですけど。

 基本的に、場の維持が出来るか出来ないかで、商品の売り上げって全然違うわけですよ。
 聞いた話なんで断定はできませんけど、ゲームを例に取ると、ファミコン全盛期の頃はどんなメーカーがソフト出しても絶対10万本売れてハドソンあたりだと100万本売ることもザラだったんですけど、そんな時節の「売れ方」って、「10万本出荷」→「売れた」→「追加」→「売れた」の繰り返し。市場に出回る本数は絶えず10万前後で、「品を切らさないようにしたから」売れたと。そんな感じなんですね。一気に100万本とか市場に大量に出すようになったのは後のことで、ブームだ何だと言われてた頃は、意外に堅実な商売をやってたわけです。
Commented by つーつー at 2007-10-31 22:28 x
>テレビ局の無駄遣いってどんなことを指すのでしょうか?

Commented by ゅ at 2007-10-31 14:43
さんのコメントの中にあった言葉を流用しました。
ゅさんは人件費以外を当てたいようですが、最終的には人件費とせざるを得ないでしょう。
NHKが80年代から90年代にかけて莫大な金額を浪費したハイビジョン関係とか、そう言ったことを当てても良いでしょうが。

一番厄介なのは、普通に生活している会社員などは、給料の二極化が進んでいることに気付けないことでしょうが。
二番目に厄介なのは、給料の二極化を推し進めて、上位に立ち、下位の人間から絞りとる人達でしょうが。
日本は欧米よりも労働組合の力がずっと弱いですし、転職や引き抜きもずっと行われにくいですので、ここら辺の競争原理があまり行われないのが格差是正を阻んでいるのではと。
本当に経済的に有利な考えを持った人間が社長などの重役に就いてくれる可能性も減りますし、そういう人が上に居ないと下がほぼ全滅してから大変だー大変だーとか周りが言うことになっちゃいますし。

でも最近はそう言った動きは増え、ネットの力も増しつつあるので、良い傾向であるとは考えています。
Commented by sw at 2007-10-31 22:33 x
>キャバクラじゃなくて、なぜメイドになったか?
いや、ただ単に、音声付のゲームが出た頃、
プレイヤーがどんな名前でも「ご主人さま」と呼べばよかったので都合が良かったとかなんとか。
妹系も同様で「おにいちゃん」で済むので都合が良かったとか、そんな話を読んだことがあります。

>>例えば、擬人化萌えとかは、どこらへんから出てきたのでしょうか?
> 土俗信仰じゃないですかね?
>>あとは、ダウナー系って奴も、ちょっと出所が掴めない。
> これも土俗信仰でしょ。丑の刻参りとか。
そこまで行くと特許で言えば、既存の物質の新規の用法として十分特許権取れますねw

で、とりあえず、最先端のアダルト業界の、
エロゲーやエロ漫画、SF、アニメ、ゲーム、漫画の類で、題材にされていないものって何かありますか?
4,5個くらい例示してくれると助かります。

もちろん最先端なのだから、土着信仰や、神話・伝承・風習等なんて古臭いものに関係しないものでお願いしますね。
Commented by つーつー at 2007-10-31 22:36 x
ゲームのことなら結構詳しいです。

場の設定と言うのはとても重要ですね。
私は数多くのゲームをしてきましたが、面白いゲームが売れていないと言うのは沢山あります。
根本に立つ考えは『知られなければ意味がない』であると考えます。

実際に手にとって遊んでもらうために、一体どれだけ誘導できるかが重要です。
さらに、検索ワードと同じで、頭の中に全く入っていない単語には見向きもされません。
如何に相手が買おうと思っているタイミングでアイテムを用意できるのかが重要です。
常に忘れ去られないように、忘れ去られないように、一定の間隔を置いた連続攻撃と言うのはその点で効果的ですね。

さらに場と言えば、ゲームと言うのは前作の出来が次作の売り上げに直結します。
前作が糞ゲームだったが故に、次作が良ゲームなのに売れない例なんて腐るほどあります。
この点においてアニメは、落ち目の時期のゴールデンとか人が沢山来る時間帯に、あまり面白くないアニメを流しちゃったんですよ。
今でも覚えています、あれは致命的でしたね。

ただ、アニメもゲームも、作ってみないと分からない点が大きすぎるのは痛いところですが。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 22:39 x
 おおっ。一気にクソ猫突破。5周遅れとか煽ってる俺が10周遅れで美しいです。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 22:41
つーつーさんは、要はテレビ局員の給料減らしてアニメーターに配ってやれと、こういいたいわけですなぁ。


例えば地方局の人間から年収で100万抜くとする。年収300円時代も真っ青な仮定だけどね。
最近の平成新局だと社員60人くらいなので×100で6000万円。
月で500万円。1月30日としたら、30分単価に直すと3472円番販費が余計に使えるようになるね。


言われるような人件費の無駄を省いたら、アニメの番販費も3000円くらい上がるかもね。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 22:44
渡辺裕さんは昨日から負け放しですなぁ。
つか「ハナ毛」とか「ウンコ」とかから改名しても、相変わらずじゃないですか。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 22:45 x
 今日は店長自ら水仕事ですか。魔法のキャバ嬢最高です。皆でもっとヌルヌルになりましょう。とか言って。

>アニメの番販費も3000円くらい上がるかもね。

 3000円のために局員泣かすくらいなら制作者泣けって感じですか。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 22:46
自己レスというか事故レス。年収300円って・・・
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 22:46 x
負けてる方が楽しいでしょ。何かと。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 22:49
渡辺裕さん、貴方の発言は何故かいろんなところで僕の発言と間違われるので、もうちょっと他で有名になってください。
Commented by ちょっとボケ at 2007-10-31 22:57 x
>>soulwardenさん
うちの手伝って・・・今月なぜか多いのよ。
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:01
ちょっとボケさん、何故かって10月分でしょ?スポット混み混みでしょ?タイムは特番でしょ?頑張るしかないでしょ?

ちなみにタイムランク要注意です!(経験上)
Commented by つーつー at 2007-10-31 23:06 x
日本のアニメーターの人数が3500人くらいと言われています。
対してテレビ局に従事する人数は3万人くらいと言われています。
アニメーターの年収が1000万超えてしまいます。
そんな話はさておき、一番平均年収の高いフジテレビ社員は1600万円くらいです。
社員数は単独で1400くらいです。
データはyahooのファイナンスからもらいました。
お願いです、ちょっと分けてあげて下さいm(_ _)m。

私はゲームに関して詳しいですので、
どうもテレビ局とアニメの関係と上手くマッチさせられそうです。
ハードがテレビ局、ソフトが一般のゲームメーカーと置き換えられそうです。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:14
つーつーさん、地方局だって給料分けてもらいたいのに!
Commented by IRY at 2007-10-31 23:16 x
いや素朴に「何でアニメ屋に俺の給料分けてやらにゃならんの?バカは死ねと言いたい」ってならない? なるでしょ。アニメにそうさせるだけの魅力あんの?
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:16
IRYさん、まぁね。しかも100万円も。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-31 23:19 x
家に帰ってパソコンを開いてみたら、テレビ局の社員の給料をアニメーターに分配しる、とかいうトンデモな議論が展開されててびっくり。その発想はなかったわ。

あのねえ、テレビ局ってアニメだけ流してるわけじゃないの。いわゆる「総合編成」ってやつですな。
バラエティもあれば、ニュースもある。音楽番組もあれば、ドキュメンタリーもある。なぜ、アニメ関係者だけ優遇せにゃらなんの?。アニメーターにお金を配れば、バラエティのお笑い芸人が「わしらにも分けてくれや」と要求。コメンテーターとして出演している大学教授も「私も優遇してくれんかね」、音声さんや照明さんも「俺たちにも分配しろ」...。
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」のように、地獄から這い上がろうとする人たちの糸はぷっつりと切れてしまったそうな。

バラエティでもドキュメンタリーでも何でも、番組のエンドロール見てりゃ分かるでしょ?。すごくたくさんの人数が関わっているって事が。
社員の給料を分配した結果、一人一人がもらえるのはチロルチョコ程度になるんじゃないの?

それにしても、昨日から1ミリも議論が進んでないねえ。
Commented by Scott at 2007-10-31 23:22 x
個人的には「広告屋のやってる事が簡単だというなら自前でやって資金集めれば良いんじゃね?」と書いたのが24時間近く経過してもスルーされて悲しい限りです。

というか、勝つとか負けるとか撃滅とか、一体何をしたいんですかとつーつーさんに聞きたいところです。
「テレビ局からアニメを奪い返せれば」って、奪い返せば良いじゃないですか。ここで話を聞く限り、戦うどころか喜んで渡してくれそうですけど。
Commented by つーつー at 2007-10-31 23:24 x
・ファミコン時代…制作費が安い。売れば儲かる。
トップハードメーカーの任天堂の締め付けは結構あるが、それを上回る儲けがあった。

・スーファミ時代…制作費の向上の割に、売り上げは伸び悩む。

・PS時代…任天堂の方針に反発したSCEが、安さと早さを売りに、ソフトメーカーを囲い込むことに成功。

・PS2時代…いわゆるコアゲーマー向けのソフトが増える。制作費が上がるのに、売り上げは伸びない。

・DS、Wii時代…任天堂時代。
分かり易い操作とゲーム的な作りの両立で一般人を受け入れ、制作費の向上は抑えられ、さらに売り上げ自体が過去最高を記録する。

と言う感じで、ハードメーカー同士による争いがあるわけです。
つまり、ハードメーカーは選ばれる側で、ソフトメーカーは選ぶ側な訳です。

でもテレビ局は逆で、テレビ局が選ぶ側で、売り込む側は選ばれる側です。
自社製作、仲間内での製作が圧倒的に強いですから。
こういう状況だと、どうしても支配者階級が圧倒的な強さを発揮してしまう。
健全な状況とは言えないわけです。

下請けは厳しいです。
そしてアニメーターは底辺の中の底辺と。
Commented by ああああ at 2007-10-31 23:27 x
いまアニメってNHK教育ですら19時台にやらんのですよね。
ちなみに平成15年度は週4本やってました。それぐらい需要がない。需要がない所に金は回らない。ただそれだけの事だと思うんですけどねぇ。
Commented by つーつー at 2007-10-31 23:32 x
>微妙に中の人

それで正解なんですよ。
人数をかき集めて、労働組合を編成して、そういう一番原始的なことを言うのが、格差是正の第一歩なんです。

そして少しずつ話し合いのレベルを上げていくのです。
何をどうするのか、会社にとって、個人にとって、より効率的なのかを。
糸が切れれば全員死ぬのは分かっていますから、どうすれば一番効率的になるのかを、互いの利益を言い合いながら探っていく。
これは討論や裁判などで使われている形式を大規模にしたものに過ぎません。

ただパイを奪い合うだけでなく、どうすればパイ自体を大きくできるのか、上位者と下位者の立場から話し合う。
ただ上から抑えられているだけじゃ、駄目なんです。
それだから月収100万円とか、有名人なのに退職金無しとか、とんでもない時代になっちゃうんですよ。

ただ、今はテレビの力が圧倒的に強く、アニメの力が圧倒的に弱いので、話し合いに全くならないと言うのが問題なわけです。
絶望しました。
Commented by Scott at 2007-10-31 23:33 x
> つまり、ハードメーカーは選ばれる側で、ソフトメーカーは選ぶ側な訳です。
> でもテレビ局は逆で、テレビ局が選ぶ側で、売り込む側は選ばれる側です。

ゲームハードを売るためには人気ソフトが必須。
でもテレビ局にとってアニメは必須ではない。

・・・・・・たったこれだけの話じゃないんですか?「アニメはいらない子」なだけ、っていう。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-31 23:33 x
Scottさん
おっしゃることに全く同意です。「たかが800万」とか「経営努力が足りない」とかいうなら、自分でやってみてほしいですな。ここで文句言っている奴が代理店に入っても、発言内容を見るに、800万どころか、80万の売り上げも上げれんでしょう。

かばんに企画書入れて、靴すり減らして会社回って、キミの話を聞いてくれて、お金出しそうな企業にお願いしてみれば。まあ、アポイントすら取れないと思うけど。

奇跡的にお金を出してくれるところが見つかったとしてだ。次から次へ無理難題を言い出すクライアントにキミは耐えられるかな。うひひ。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:34
あ、僕の昔の彼女「昆布巻のコンブを巻く内職」してたんだけど、1日全力で働いて2000円いかないんだって。
キロ500円とかそのレベル。昆布巻でキロとか既にありえない。

どうせ給料抜かれるなら(抜かれるのがすでに前提)、昆布巻の人を助けてあげたいなぁ。ロケ弁とかでお世話になっているし。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 23:36 x
>>微妙に中の人 さん

 限りある資源(資産)の集中投下と有効活用のために現状の分配システムがあるんじゃないの(だからテレビ局や代理店の人が金取るのは当然?)? ってところで行き成り詰まってるから、先に進まないんだと思います。

 しわ寄せは~♪ 歩いてこない♪ だ~から私は不幸せ~♪
 一日一歩♪ 三日で三歩♪ 三歩下がって二歩戻る~♪

 そんな感じでしょうか。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-31 23:36 x
あ、言い忘れたことが。
これを言うと議論自体も終わっちゃうんですけど。

利益の分配についての方針決定は経営陣の仕事であり、
その方針を承認するのは株主総会です。以上。

アニオタが出張る場じゃねえってことですな
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:37
つか、真面目にアニメーターの給料上げたいなら、ただの取引先であるテレビ局にねじ込むよりは3500人のアニメーターで一斉ストライキでもしたほうがいいよね。せっかくJAniCA作ったんだし。
Commented by いちアニヲタ at 2007-10-31 23:37 x
脳みそがロシア革命前夜にタイムスリップしておるようだね。

ほとんどの制作会社が、24分間視聴者を楽しませるという
基本に特化できてないのよ。金払いのいいヲタの嗜好すら研究できていない。
主人公に媚びるメイド服の女の子だしときゃいいみたいな単純なものではない。

ニコ動は勘違いのクソアニメをツッコんで楽しむ、寄席みたいな場を
提供してるって意味で興味深い。クソっぷりにお金を投げるお賽銭みたいな
仕組みができるとおもろいんですが。
Commented by IRY at 2007-10-31 23:37 x
~~屋は不当に高い給料を得ておりきとくけんえき(なぜでも変換したくない)だけしからん、というルサンチマンを煽る論調はいい加減この世に不要なので燃えないゴミの日に出すべきだと思うものであります。その「不当」は誰にとってのだ?その場合適正は誰がどう決めるんだ? お前がなんとなくか? お前は何だ神か? と。

コメント欄の議論が進まないと言っても、元々侃々諤々やり合うようなネタじゃなく事実関係の勘違いを正すエントリでしたから、なるほどーそうなんだー、で終了はしかたないんじゃないですか。でも「アニメ生協」は面白かったです。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:38
あぁぁっ!一斉砲火になってしまった!
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:40
いちアニヲタさん、そういう意味でニコニコ動画はありだと思いますよ。
特に製作委員会方式のアニメなんかは。


まぁ権利者以外が勝手に上げるのは死ねと思いますが。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:40
IRYさん、なるほどそうなんだぁで終了して欲しかった。。。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 23:42 x
>需要がない所に金は回らない。
>「アニメはいらない子」
>キミは耐えられるかな。うひひ。
>昆布巻の人を助けてあげたいなぁ
>三歩下がって二歩戻る~♪

>絶望しました。
(引用、順不同)

 なんか虐めになってて可哀相なんで、明るい話題で盛り上げてみませんか。魔法のキャバ嬢が夜泣き婆さんにチェンジしてて切ないんですけど。
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:42
Scottさん、
>「広告屋のやってる事が簡単だというなら自前でやって資金集めれば良いんじゃね?」

超正論すぎてスルーされたんでしょうねぇ。僕の元エントリですら既にスルーされていますし。
Commented by つーつー at 2007-10-31 23:46 x
>Commented by Scott at 2007-10-31 23:33
その通りですね。
テレビ局はその影響力の大きさの割には、閉鎖的な世界です。
だから良作でない時代遅れのアニメや、一部のいわゆるオタ向けのアニメが良い時間帯で流されたことは致命的でした。
テレビ局に対してパイプを持っていた会社が良作を作れないどころか、中堅以下の作品を連発し、そのパイプが失われてしまったわけです。
そして一旦失ってしまったため、もうどうにもなってないと言うのが現状なのでしょう。

カレイドスターとか攻殻機動隊など、既存の良作とされるものをもっと売り込める体制があれば良いのですが、何故か二番煎じとして使おうとしないんですよね。
『知られなければないのと同じだ』『新しいとは、自分の知らないものである』ですから、大多数の人にとってそれは新しいものであるはずなのに。

ですからコードギアスの販売戦略には期待しています。
現在の閉塞状況を打ち破る先端となれる可能性は高いと感じているからです。

諦めない!!
Commented by IRY at 2007-10-31 23:50 x
つーつーさんの

>その通りですね。

の次の行からもう「責任はテレビ局にあり」になってて素で笑ってしまったのです。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 23:52 x
 駄目だよお婆ちゃん。ちゃんと化粧しないと。
Commented by つーつー at 2007-10-31 23:52 x
>つか、真面目にアニメーターの給料上げたいなら、ただの取引先であるテレビ局にねじ込むよりは3500人のアニメーターで一斉ストライキでもしたほうがいいよね。せっかくJAniCA作ったんだし。

お金がないから生活できなくて死ぬと思います。
さらに言えば娯楽産業は代替のものが多いですから、現在すでに減少しているアニメ視聴者層が、さらに減ってしまう危険性を冒してまでできないと思います。

そう言ったことを行えるだけの最低限の貯蓄を蓄えてこなかったツケなのか、
それとも上位者が最低限の貯蓄を与えないようにした結果なのか、
まあ、個人的には両方ですが、
とにかくストライキを行えるような状況ではないと言うことでしょう。

きついです。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-10-31 23:52 x
>IRYさん
そうそう、ぜんぜん同意してねえじゃんって(笑)。

なんか、つーつーさんの痛いコメントにみんなで突っ込むと言う
まるでニコニコ動画のブログ版みたいになってますな
Commented by at 2007-10-31 23:53 x
品質でがんばって収益上げているところは、社員の立場も強いから見返りとしての高給もありえるけど、そういうのがない業界だと、収益の分配とよべるほどには労働者の懐には入っていかなくて株主に流れてるわけで、キー局や電通の取ってる額というのは、やっぱり中抜きと呼ぶに足るだけの暴利なんだと思う。それを社員の働きがどうとかいう話を持ち出してるあたりに恣意的なものを感じてしまう。
Commented by ああああ at 2007-10-31 23:54 x
アニメ制作屋さんがお金集めして失敗した例なら今年あったんですけど、代理店氏ねって皆さんは全然それに触れないですね。
突然「もうお金が無くなりました、新たな出資者を見つけられませんでした。番組は今日で終わりです。」ってやっちゃたんだよ、BSiで。
Commented by sw at 2007-10-31 23:55 x
だから、オタクが出世して、年収増やせば、
その分、アニメに使えるお金も増えるのだが・・・・・。
Commented by Scott at 2007-10-31 23:55 x
大友アニメとかジブリとか、タイトルで言えば攻殻とかガンダムのように、ある程度以上ブランディングができて「名前が質を保証する」という状態に持って行きさえすればキー局や広告代理店の上位に上れるんじゃないかと思ってますが、どうなんでしょう。


逆に言えば、それができない状態で一方的に報酬要求する方が無理があるというか、「売れないアーティスト」に置き換えたら「お前何寝言言ってんの?」でおしまいになるような気がするんですが。
Commented by sw at 2007-10-31 23:57 x
>>Scottさん
しかも、その上、ライセンス収入まで見込めるという・・・。
Commented by 渡辺裕 at 2007-10-31 23:58 x
 俺とか未だに世界不思議発見なんですけど、そもそもなんでオタアニメって製造されるんですかね? 俺が金主だったら、あんなのには絶対投資しませんよ。つーつーさんオススメの「コードギアス」にしても、正直どうでもよかったりします。ごめんなさい。

 個人的には「火の鳥鳳凰編」とか「ルパン三世カリオストロの城」とか「大長編ドラえもん(初期のヤツ)」とか、後はまぁ宮崎アニメとか。昔のばっかりで申し訳ないんですけど、笑いあり涙あり(←ここ重要かも)でパーッと楽しめる「娯楽」がいいんですけど。エヴァンゲリオン的な陰鬱さや「アキラ」「幻魔大戦」あたりのおどろおどろしさも悪くはないんですが。
 それは一般受けとは違うだろうって思うのは、駄目なんですかね?
Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:59
つーつーさん、どのような立場の人か存じませんが、パイプというのであれば、今からでも企画書を書いて、代理店やテレビ局に売込みを図ればいいんじゃないですかね?

それが視聴率を取れる内容で(特にF1が重視されます)、さらに全国展開に付き合ってくれるスポンサーが見つかりそうな内容だと、ゴールデンタイムに流れる可能性があります。その場合、「制作費は絶対にこれだけ必要」と言い張れば、値上げも通るでしょうね。だってゴールデンが狙えるような、そのコンテンツは貴重なものですから。(売れっ子芸能人のギャラが上がるようなもんです)ただし、その分営業ハードルは上がります。

頑張ってください。
Commented by soulwarden at 2007-11-01 00:00
。さん、もう1回同じことやるの疲れたよ。。。コメント欄読んで。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-01 00:03 x
 大衆娯楽は「明るく楽しく馬鹿馬鹿しく」が基本だと思います。そじゃないと「親子連れが行かない」から商売の先が見えんですよ。個人的に面白いか面白くないかと言われれば「面白くない」なんですけど、でも『ちびまる子ちゃん』や『クレヨンしんちゃん』なんかはファミリー層でも楽しめますからいい作品だと思います。そういうのを、なんで作らないの? って感じ。
 今なら「リラッくま」でアニメ作ったら馬鹿ウケしそうですね。
Commented by つーつー at 2007-11-01 00:05 x
> Commented by Scott at 2007-10-31 23:55
まさにその通りですね。
それを覆すだけの機会を与えてもらえないわけです。
ただ、それを覆すだけの能力を持ったアニメと言うのは間違いなく存在しています。
それを流すだけのパイプを失ってしまっているわけです。

Commented by つーつー at 2007-10-31 23:46
で述べましたが、その力を持つだけの作品は確実にあると言えます。
ただ、パイプを失ってしまったため、逆雪ダルマ式にプラス面を失い、それを宣伝するだけの権力が全く無いのです。

ですから頑張って話し合いのテーブルに付けるだけの力を取り戻して欲しいと思います。
そして、現在のキー局従業員の常識的に見て高すぎる人件費から、少しでも奪い返して欲しいと思います。
そして、その為に活用できるものは何でも使って欲しいと思います。
Commented by soulwarden at 2007-11-01 00:05
ああああさん、それすごいねぇ。普通そこまでぶっちゃけられない…
Commented by sw at 2007-11-01 00:11 x
あー、俺は、京都アニメーション辺りが銀河英雄伝説でもリメイクすれば、結構いけるんじゃない?とか思ったり。

海外でも売れそう。

あと、ガンダムとか、リメイクすればいいと思うのですよ。
でも、ヤマトは正直ダメっぽいだと思う。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-01 00:12 x
 元々言えばアニオタ向けのアニメってのは超売れてる会社の余技というか小遣い稼ぎみたいなもんじゃないんですかね? オタの搾乳機というか。ゲームだってそうだし、漫画でもそうですよ。濃いぃ作品は見る人が限られて当たり前なんだから、生協システムでも何でもいいけど「だったら拝観料1万円払え(笑)」を前提にしない限り、やっちゃ駄目だと思うんですが。
 そこに全力投球してどーすんの? っていうセンスが私にはあるからオタアニメに理解が無いんだと思うんですけど、全力投球する意味があるならあるで、例えば総売り上げで『ポケモン』超えるとか。そういう「次」が欲しいなって感じ。

 テレビ局の人や広告代理店の方はよく頑張ってるし辛いのに耐えてて大変だと思う私は、やっぱどーやっても肩持っちゃいますな。
Commented by IRY at 2007-11-01 00:12 x
つーつーさんのお考えを自分なりに理解すると、

・良い作品を作る才能はある
・だけど発表する場がない

そんな人は手弁当でアニメ作ってそれこそYoutubeにアップすればいいわけですね。
先進アニメクリエイター様はテレビを見捨てて僕は新世界(ネット)の神となる!でいいじゃないですか。テレビにおねだりする必要なんてないですよ。ようつべで大評判になればテレビくんの方から土下座で擦り寄ってきますよね。
Commented by 通りすがりました at 2007-11-01 00:15 x
そもそもJAniCAってどういう存在なんですかね?
労働組合ではないんでしょうし。
Commented by つーつー at 2007-11-01 00:15 x
>Commented by soulwarden at 2007-10-31 23:59

そんな単なる企画書レベルでどうこうなるレベルの問題ではありません。
パイプとはその名の通り繋がりであり、信頼の問題です。
信頼の高い方が、より良い条件を手に入れられますし、お金も沢山集まります。
アニメは一時期の駄作連発により、そのパイプを『実力未満』にまで失ってしまった状態だと言っているのです。

だからあなたが言っているような行動が、最早実現不可能なのです。

だからコードギアスのように、
まず52話?中25話だけを深夜に流して、
それで大成功を収めたから、
その25話を放送網を増やして再度流し、
それから残りをもっと広い範囲で流す、
と言った行動を取らざるを得ないところにまでレベルが下がってしまったわけです。

昔ならもっと楽にいったのですが。
パイプを持っているアニメ集団が失敗しまくったので、ここまで成り下がりました。
パイプを持っていないアニメ集団がどんなに高クオリティの作品を作っても、全国まで持っていけないんです。

ですからコードギアスにはとても期待しています。
諦めない。
Commented by soulwarden at 2007-11-01 00:15
IRYさん、新海誠の例もありますしね。



あぁぁああ!そういいながら才能を視聴率換算しそうになる!
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-01 00:18 x
>孝好さん

 新海誠さんは、どんくらいなんですか? イケてますか? 逝けてますか?
Commented by soulwarden at 2007-11-01 00:18
つーつーさん、それは分かったからパイプを自分でつくりに出ればって言ってるの。実現不能じゃなくてやるの。

Commented by ああああ at 2007-11-01 00:19 x
でも新海さんは年に1本しか作れません。新海さんが50人必要になります。
Commented by soulwarden at 2007-11-01 00:19
渡辺裕さん、ゴールデンで数字取れるならキー局の編成が見逃しませんて。
Commented by つーつー at 2007-11-01 00:20 x
昔はネット上でアニメを見るのは手間でしたし、数もそれほど集まっていませんでした。
ですから現在の動画投稿サイトは、違法とは言え数も揃えば手間も掛からないと、商売を成り立たせるだけの力が備わりつつあると言えます。
これを上手く利用できるだけの『体力』があるのなら、アニメは新たな一歩を踏み出せるのではないかと思います。
相性も悪くないですし。

ただ、数年前に頑張ろうとして成功できなかった記憶を引きずっていないかどうかがちょっとだけ心配です。

って、話がずれてきました orz
すいません。
Commented by soulwarden at 2007-11-01 00:21
・・・遊んでたらエントリかけなかった。もう寝ます。swさんも24時で寝ろって言ってたし。

おやすみなさい。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-11-01 00:23 x
つーつーさん
コードギアスが好きなのはよーく分かった。
実は俺も好きだ(笑)。
だから、スザクのように組織の中から変えていったらいいじゃないか。
他人のブログでほえてないで。
Commented by つーつー at 2007-11-01 00:25 x
>Commented by soulwarden at 2007-11-01 00:18

そんなお金や権力はありません。
何をすれば良いのか分かっているのに、現状維持+αが精一杯です。
αでは到底足りません。

『強者の理論』で押し潰されるのが現実、限界。
でも頑張るので、できれば応援して下さい。

本当に諦めない。
Commented by いちアニヲタ at 2007-11-01 00:25 x
単純にアニヲタしかDVDを買わないからヲタアニメが氾濫します。
DVDで儲けるって形だと自然な流れです。

ドラえもんやジブリなど一般向けの劇場で稼ぐアニメと
ヲタ向けの間には、目に見えない深い溝があります。
この間をつなぐものがない。なので裾野がひろがらない。

いまだと、電脳コイルなんか、いいアニメなんですが、
ふだんDVDを買わない層にばかりウケてます。
ある意味間をつなぐものですが、ビジネスとしてはまずい。
Commented by つーつー at 2007-11-01 00:37 x
>Commented by いちアニヲタ at 2007-11-01 00:25

ゲームでもDSやWiiが極めて上手いやり方をしました。
何とか参考にしたいです。
カレイドスターとかはなかなか良かったと思うのですが、
一般の人にまで見てもらうには、どうしても良い時間帯と前宣伝が必要なので…。
再放送をしましたが、結局深夜のアニメオタク向けの時間帯でした。

DVDで稼ぐことしかできないアニメ業界の弱さが出てしまった格好です。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-11-01 00:54 x
つーつーさん

なんでそこまで、カレイドやコードギアスにこだわるのかが分からん。
深夜枠はダメってこと?

「ハルヒ」や「地獄少女」も「シャナ」も深夜枠だよ。
「ひぐらし」も「うたわれ」も「らきすた」もそう。

でも、それぞれ、それなりの成功を収めたんじゃないの?
何が不満なのか、あなたの文章からは伝わってこないよ。

俺に本気でアニメを語らせると、渡辺裕さん並にフルスロットルで語り始めちゃうけど、いいの?(笑)。
Commented by 通りすがり at 2007-11-01 00:58 x
単なる中二病アニメにしか見えなかったのは私がもうヲタを卒業する時期が来ているということなんだろう(笑)。>ギアス

冗談はともかく、およそ一般受けしないでしょ、あれ。
俺が面白いんだからきっとゴールデンでやれるという思い込みの時点でアウツだよ。
Commented by sw at 2007-11-01 08:10 x
いやまあ、実際。
「ハルヒ」「地獄少女」「シャナ」「ひぐらし」「うたわれ」「らきすた」よりも、
「コードギアス」の方がまだ、現実味があると思うなぁ。

一応、客は、男のオタクの他にも女のオタクも見込まれるわけだし。
子供にもそれなりには受ける要素はあると思う。

もちろん、今のコードギアスを流してもそれほどの視聴率は見込めないだろうから、
物凄い改良が必要。


あとは、地道にゴールデン以外の夕方や日曜の枠の確保かな
過去に、不二子藤夫がやったようなアニメを地道に作っていければ良いと思う。
いまだと「コーセルテルの竜術士」とかみたいな奴かな。

実際、ゴールデンに流せるのは、(ルパン、ナウシカ、ラピュタみたいな)宮崎アニメ程度だは思う。

ゴールデンは難しいにしても、アメリカのアメコミのようにずっと改良を続けて放映し続けていれば、
日本では、すべての年代に受け入れられるようになったかもしれないだろうけどね。
それが日本では、「サザエさん」「ドラえもん」もしくは、「ガンダム」「ウルトラマン」「仮面ライダー」というわけで。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-11-01 09:23 x
swさん
>「ウルトラマン」
円谷プロも経営難で身売りしてますが。
Commented by 佐伯 at 2007-11-01 12:20 x
給料の差を無視して何を論じてるのか意味不明でした。
Commented by 素浪人 at 2007-11-01 13:54 x
オタ向けアニメをCSの有料チャンネルのみの放送にして、チャンネル料から制作費をペイする方向がいいのでは。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-01 17:59 x
>>微妙に中の人さん
>俺に本気でアニメを語らせると、渡辺裕さん並にフルスロットルで語り始めちゃうけど、いいの?(笑)。

 僕たんはママチャリ爆走20km(片道)程度なんで、中の人さんが本気で喋りだしたら「自家用車で時速120kmで500km先まで疾走」くらいになるんじゃね? って感じでワクテカですが。是非、走っていただきたいです。

 あと、世間一般の基本速度は「徒歩」だと思いました。とくに都会は。
Commented by sw at 2007-11-01 19:31 x
>「ウルトラマン」
幅広い年齢に受け入れられていると思われます。
Commented by jjcf at 2007-11-01 19:32 x
本当に酷い。テレビ局側の言い訳ですね。
このネット時代にいったい何を言っているのかと思いましたよ。
最近の批判はこのビジネスモデルに対するものなのに。それを解説したところで何の反論にもなりませんよ。広告費5000万って。
製作側は、こういう人たちから独立する事を、考えたほうがいいですよ。
テレビ市場はそのうネットに負けます。これは絶対です。無くなりはしないだろうけど。
チャンスでしょう。今コンテンツを作れる側が強気にならないとずっとこのままですよ。今まで作ったやつは全部くれてやって。自分たちで利益回収できる作品を作っていかないと。
Commented by アメリカはどうだろうが? at 2007-11-01 19:33 x
流すだけで5000万とかおかしくないですか?雑誌と比べて。
まんが雑誌は広告費=雑誌の制作費ですよねえ?
アニメはCM=制作費になってませんねえ?
制作費DVDで回収してますし。
返す必要がない金(広告費)がTVどまりってのは中抜きって言うんじゃないんか? 
雑誌にたとえれば日販の流通と紙代が異様に高い状態ってことになるのか?
普通は広告で原価を売却して安くDVD売れるはずなんだが?
アメリカはCM=制作費となってるっぽいが。TVドラマDVDなどど限りなく安いし。アメリカの制作お金どうなってるでしょうか?
Commented by どどどど at 2007-11-01 19:44 x
>流すだけで5000万とかおかしくないですか?
じゃあなんで製作側はわざわざ放送局の枠を買ってるの?
どうせ違法UPされるなら、最初からネット配信だけにすりゃいいじゃん。
特に深夜アニメはDVDを売るために作ったアニメなんだから、DVDさえ買ってくれるならテレビで放送しなくてもいいよね。
DVD買わない人はお客さんじゃないんだから。
Commented by IRY at 2007-11-01 20:38 x
>製作側は、こういう人たちから独立する事を、考えたほうがいいですよ。

テレビ局の言い訳ばかりのこのひどいコメント欄で、上記見解を否定する人は誰一人いないんですよ。「頑張ってね」って雰囲気。Scottさんの書き込みなど参照。楽しいですね。
Commented by IRY at 2007-11-01 20:43 x
あとちょっと気になったんですけど、マンガ雑誌って無料なんですか?
Commented by sw at 2007-11-01 20:47 x
無料のものもあるそうです。
そもそもコンビニで立ち読みすれば無料・・・・。
Commented by IRY at 2007-11-01 20:50 x
なるほど。確かにアニメDVDだってニコニコ動画なりファイル交換なりなら無料ですしね。
Commented by sw at 2007-11-01 20:57 x
もしかして、私に対するレスですか?
Commented by 通りすがりました at 2007-11-01 21:31 x
>素浪人 様
オタ向けアニメに絞らず、まずは全てのアニメで考えてみましょう。

1週間に放送されるシリーズ数80シリーズ
30分アニメ1話あたりの制作費1,000万円
1シリーズ52話として
1,000万円×52話×80シリーズ=416億
が1年間に制作されるアニメの制作費の総額。

これを広告抜きで全て視聴料で賄うとすると
スカパー契約者366万人
CATV契約者630万人として
416億÷(366万人+630万人)÷12ヵ月=348円

有料放送契約者が全員毎月348円払えば専門チャンネルで
全てのアニメの制作費を賄うことが出来ます。

オタ向けアニメの数をどれだけとするか
専門チャンネルの契約者がどれだけなのかで
「チャンネル料から制作費をペイする」ことができるのかどうかが
わかるかと思います。

ちなみに、アニメ専門チャンネル「AT-X」(月額1,575円)の
契約者数は
http://www.pressnet.tv/release/6364
>2005年6月現在で8万人規模
だそうです。
Commented by jjcf at 2007-11-01 22:24 x
>通りすがりました 様
シリーズ数約80本と言われている中にはミニ作品もカウントされていますよ。ミニ作品に一話1000万円はちょっと言い過ぎじゃないでしょうか。

>IRY at 2007-11-01 20:38
もちろん否定されてないことは分かってますよ。実はもうやってるんですよね。
短編アニメとか画集とか出して。規模の大きい物はまだ作れないですけど頑張ってますよ。シリーズ物もテレビで流すとか考えなければ、割と簡単に作れます。結構買ってくれる人もいますし。今は個人でもそれなりの作品を作れる環境がありますから。技術の進歩ってすばらしいですね。
私が言いたかった事は、過労死したり餓死したりするような、違法な労働条件で働く必要は無いということです。
もちろん今のアニメが、代理店の方や局の方の努力によって、今の地位にあることは理解しているつもりです。ただそれは、やっぱり製作者が頑張っているからでもあるわけですから。いくら何でもっていう話です。
ようはテレビ抜きで自ら稼げるようになる努力をすればいいということです。大量のアニメを大量の人間が短時間、低予算で作り、大量の広告費を掛けて売るやり方がナンセンスだということです。
Commented by 通りすがりました at 2007-11-01 22:29 x
>jjcf 様
ミニ作品って具体的にどれだけあるんでしょうか。
それから、いま
http://d-paranoia.com/anime/rank.html
をみましたら、80じゃなくて100あるようですね。
(これもミニ作品が含まれているんでしょうけど)
Commented by IRY at 2007-11-01 22:37 x
そうですね。途中はともかく結論についてはテレビ屋さんも異論がないというか困惑なんじゃないかと想像します。だって矛先がテレビ屋じゃないんだもの。
Commented by Scott at 2007-11-01 23:00 x
努力不足を問うのであれば、この話で一番悪いのは製作会社のプロマネと営業じゃないかということで自分の中ではFAになってんですけど、何でここを誰も責めないのかが不思議なんですよね。
別に本当に現場の人間を擁護することと製作会社の営業やトップの能力を問うことは全く矛盾しないハズなんですけど。「制作会社=アニメーターや声優」という視点でしか認識されてないような。
Commented by jjcf at 2007-11-01 23:19 x
>通りすがりました 様
半分より若干少ない位だと思います。おでん君みたいなやつです。
あと予算はまちまちなんですよね。平均で1000万位かなとも思うんですけど。基本的には公開してないんで。大作は割と公表してるみたいですが。50っ本以上作ってますからね。偉い人のみぞ知るという感じです。

あと、今自分で読み返したら文章がおかしいですね。読みづらくてすみませんでした。
Commented by jjcf at 2007-11-02 00:12 x
IRY at 2007-11-01 22:37
私に対してのレスですよね。やっぱり誤解されているようなので補足しておきます。
まず上の「テレビ局側の言い訳」コメントは今回のブログ記事に対するものです。私は記事を「こういう仕組みになってるから中抜きではない。今の予算分配は妥当だ。アニメーターが辛いのはこの構造が原因ではない」というふうに読みました。
これに対して、テレビ局側、つまりその仕組みで食べている人間が書いた言い訳だと思ったわけです。テレビ局勤務ですから。
私はテレビアニメは製作、広告、局が協力して世に送り出しているものだと思っています。この記事のように、仕組みを解説しただけで、製作側が辛くなる構造を正当化するのはおかしいと思います。

>Scott at 2007-11-01 23:00 一番悪いのは製作会社のプロマネと営業
まったく同意です。ただやっぱり、テレビ局で放送してDVDなどを売るやり方に頼っていては駄目だと思います。製作会社はアニメーターが設立する場合も多いですから、その辺の意識が低いんですかね。
Commented by soulwarden at 2007-11-02 01:30
jjcfさん、はじめまして。
ちなみにこのエントリなんて、テレビ業界の基本中の基本です。それこそ誰でも知っている内容です。しかしこれが一見さんが大量に来ちゃうほど衝撃だったみたいで。なんだ、みんな知らないで物言ってたんだ。

>私はテレビアニメは製作、広告、局が協力して世に送り出しているものだと思っています。
それはそうでしょ。アニメに限らず、メディアはコンテンツを育てるべきです。過去ログ見て下さい
しかし
>この記事のように、仕組みを解説しただけで、製作側が辛くなる構造を正当化するのはおかしいと思います。

何故こう飛躍するか理解に苦しむんですが。だったら地方局もこの構造のせいで、凄く苦しいというかマジ潰れそうなんですけど、どうすりゃいいんですかね?キー局が悪いってネットで当り散らせばいいんですよね。

・・・違いますよね。まず自分の会社のことを考えるのは当然ながら自分の会社の経営陣と社員ですよね。

>一番悪いのは製作会社のプロマネと営業
これでしょ。

ネットの時代言ってるなら、ネットでやればいいじゃないですか。
お宅の会社がどう儲けるか、お宅の会社が考えることです。
Commented by soulwarden at 2007-11-02 01:38
ちなみに5000万円5000万円と言われますが、現時点で5000万円集めることが可能なアニメコンテンツがどれほどあるというのですか?
で、足りない分はどこが補填しているのですか?キー局ですし煽りでネット費が激減している地方局でしょう。

その上、テレビ局は既得権益でウハウハといわれる免許がデジ・アナ2つもあって送出系2倍整備しなきゃいけないし。
山間の100世帯とかのためにつくる中継局幾らするかご存知です?

ワンセグに、データ放送に、字幕サービスに幾ら金かかってるかご存知です?
これは誰に言えばいいんですか?総務省?


八つ当たりなら幾らでも誰にでも出来るんですよ。


出来ないのは、金を引っ張ってくること。
Commented by soulwarden at 2007-11-02 01:49
素浪人さん、僕もちょっと試算してみましょう。
月々はwowwowと同じにして2000円が上限でしょう。
すげー頑張って10万人が契約するとして月々2億円。
2000万円(アニメーター給料考慮)の30分ソフトが10本作れる資産です。CSの維持費が出ないですけど。

全然足りませんので、いっそ無料にして会員をスゲー増やして商売しましょう。属性が固まっていると商売しやすいですし。全国100万のアニオタ同志を結集させるのです。そんなにいるか分からないけど。

100万人の同属性に訴求できるメディアとして製作委員会に

いや、ダメだ・・・DVD売る商売だと、結局同じことに。。。


商売って難しいですね。
Commented by FooOne at 2007-11-02 03:08 x
地上波放送と主にアニメ制作に使われるお金は最近では財布が違うと考えれば、わかりやすいと思います。

資料としては、

http://dl.bmcdn.com/clubit/070620/070620_JPN.pdf

の16~18あたりを参照されるといいかと。アニメの製作・制作に使われているのは、小さくてこれ以上温かくなるみこみのないほうです。

地上波がネットワーク放送に置換わるという話は、10年位前に唱えられていた妬み交じりの妄想で、そういう人が上にいたおかげで、巻きこまれて怪我をした人も多数いました。まともな事業者ならそういう人は影を潜めて、クラビットのように現実路線になっているはずです。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-11-02 07:12 x
「奈々氏」→EDINETが何か分からず?、撤退。
「つーつー」→それだけ言うんなら自分でやってみれば。別に俺たち邪魔しないから。
となっていたところに、「jjcf」が登場。また「テレビ局氏ね」のループが始まっちゃった。ブログ主さんが丁寧に対応されているんだから、もっと建設的な議論をお願いできないかな。

で、演劇や音楽、アートの世界など、コンテンツを作る側の人とお付き合いさせて頂いた経験から思うのは、皆さん話が面白くて、自然に周りに人が集まってくるような魅力を持ってる。作家さんは無口な人もいるけれど、仕掛け人、プロデューサー的な立場にある人は、ユーモアのセンスがあって、ポジティブなんだ。

さて、ここのコメント欄で「中間搾取」とか「既得権益」とか叫んでいる人たち。はてブでネガネガなコメントをつけている人たち。「喜怒哀楽」のうち「怒」しかないような人たち。この人たちが人を楽しませる面白いコンテンツを作れるのかな?。
無理だね。
Commented by sw at 2007-11-02 07:25 x
いやー、私は読んでて結構面白いのだけどw
Commented by 微妙に中の人 at 2007-11-02 07:33 x
この秋から、緊急地震速報が始まったのは、皆さんご存知でしょう。
読売の夕刊で読んだんだけど、独立系のU局では、数百万円する機材を準備する余裕がなくて、運用を見送ったところもあるとか。でも、逆に言えば、ほかの局は、営業の数字に結びつくわけでもない機材に数百万円
を払っているわけだよね。

趣味のDVDの5000円が高い、高いと叫ぶ人たち。
視聴者の生命と安全を守るために、数百万円を出して機材を導入する放送局。
我々はどちらの立場に立つべきなんだろう。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 07:34 x
オレオレ、俺だよ俺も。
Commented by sw at 2007-11-02 07:49 x
あー、それ言っちゃうと、

視聴者を義捐金送ったり。ボランティアで救助活動したりするが、
TV局は、被災地に乗り込んで、盗聴用マイクを設置したり、
店の食料を社費で買い占めたり、近場の宿泊施設を買い占めたりと
むしろ災害時には、邪魔をしている!!

とか言われる予感。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-11-02 08:01 x
>swさん
いや、そういう一部を捉えて全体に拡大する極端な論法は、「マスゴミ」の思考と一緒じゃないの?。残虐なシーンがあるから、わいせつなシーンがあるから、アニメは全面禁止すべきだ、みたいな。
Commented by sw at 2007-11-02 08:14 x
そうですねー。
相手を批判するのに、相手の手法を使ってあげるというのは、
分かりやすく理解させるためには有効な手なので、問題ないと思うのですよね。
いわゆる異文化コミュニケーション。
というか、緊急地震速報は全体に拡大する極端な論法に適用しちゃってるじゃん。

こういうのを論じるなら、
・マスコミが災害時にどれだけ役にたっているか。
・災害時にどれだけ邪魔になっているか。
それぞれリストアップして比べりゃいいんじゃないかと思います。
Commented by mohno at 2007-11-02 09:59 x
いまさらコメントしますが、このエントリに批判的な方って、ご自身は、どんな仕事をされているのでしょうね。
たとえば市販書籍の著者なら、印税は売価の10%というのが相場のようですし、料理店だったら材料費はせいぜい30%くらい、市販飲料だと原価はほんの数%ですよね。
「ものづくり」の中間層で手間がかかる(手数料が取られる)のは当たり前のことで、テレビ放送の場合にも放送局が設備を用意したり、広告代理店が広告集めたり、いろいろ「手間」がかかっているから手数料が取られているのであって、なにもせず「右から左」じゃないわけですが。逆にいえば、ネットの検索広告なんて、ほとんど「右から左」をやっているだけですけど、それなりの割合で手数料とりますよね。これだってメリットがあるから使われているわけなんですが。
皆さん、自営業の方なんでしょうか。
Commented by 社内ニート at 2007-11-02 11:38 x
なんか逐次投入される赤軍兵士を包囲して各個撃破するパンツァーグルッペって感じですね
ここは東部戦線ですか
Commented by れーすどーる at 2007-11-02 11:55 x
”地方で見られるアニメが少ないというのはここに起因する。キー局・準キー局レベルならば、それでもまだ「深夜アニメ希望」のスポンサーもいるし後述の「戦略」のためにアニメを編成する余力があるが、地方局にはそれも無理だ。”という文が気になるな。オレはアニメの地域格差はテレ東系列が見れるか見れないかに起因すると考えている。
Commented by ライブラ at 2007-11-02 13:21 x
理屈をこねる前に、
クリエイターの給料を上げてからじゃないと、
全く真実味が無い。
Commented by ららいらい at 2007-11-02 13:25 x
>>ライブラさん
でさ、クリエイターの給料を上げられる人ってそもそも誰なの?
Commented by jjcf at 2007-11-02 16:51 x
soulwardenさん
ごめんなさい。最後にします。いくら言っても理解されないようなので。
まずキー局が悪いなんていうことはまったく言ってません。私が批判しているのは、結果的にアニメーターが異常なぽど低賃金で働かされる業界全体のシステムそれ自体です。これ大事です。
エントリのように、こういう仕組みだからとか、うちは悪くないとか言う話は本当によく聞きます。キー局も大変という話も理解できます。テレビ局と製作会社では基本的にやってる事がが違いますから。
ただ、アニメーターの現状を知っていながらそれを放送する側の人間としては問題意識が無さ過ぎると思いました。
働いても働いてもろくに稼げず。生活は実家からの仕送りとか、家族が頼りです。出世して給料一気に上がるなんてこともないです。寝ないで家にも帰らず働いてもフリーターの半分以下ですよ。クリエーターとか言われてますが実際はめちゃくちゃに低賃金の作業員です。
Commented by jjcf at 2007-11-02 16:52 x
続きです。
気合入れて作った作品がいくら売れようが給料には関係ないですし。
それでもアニメーター辞めないで続けてるのは、日本のアニメが大好きで、命掛けてでもいいものを作ってやるって言う気持ちがあるからでしょう。海外からのスカウトも断って「俺は日本のアニメが好きだ」って言ってやってるわけですよ。そうやっていくら頑張っても制作費とか枚数制限とかでガチガチに固められた作品だらけで作りたいものは作れない。それで作画だの萌えがどうの売上がどうの言われるんですよ。
そんな環境でも与えられた条件の中で必死にやってる。テレビ局の給料がいくらかは知りませんが。最終的に放送する側の人間が、こういう人達の問題に対して価値のあるアニメが無い、市場規模が小さいだけ、この仕組みでうちも損してるから辞めたければ辞めろとか、口が裂けても言ってほしくなかった。少なくとも関係者ではありますから。本当は関係者全員が問題意識を持つべきなんじゃないですか?もっと現状に批判的になって頂きたかった。そういうということです。
最後に。このような形でテレビ局の方が、実状や考えを公表するのは素晴しい事だと思います。頑張ってください。では

Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 18:21 x
↑そりゃ「死ぬ死ぬ詐欺」だわ。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 18:39 x
 市場経済でやってる以上、熱意があって貧困に耐えてるからお前ら助けるべきだってのは、理由にならんのですけど。だったら俺を助けろと。

 そういうのを裁断するのは「消費者」で、その消費者が(零細)アニメにそっぽ向いてるから商売にも何にもならなくて、商売にならないから本当ならとっくに(10年くらい前の段階で)さっさと手を引きたかったんだけど、博打的に大当たりする可能性があるし過去の栄光もあるし、しょうがねぇなでお付き合いしてるだけでしょうが。テレビ局は。損をするのが分かりきってて凋落以降10数年のお付き合いをしてるのに、それに対して
>口が裂けても言ってほしくなかった。
 …っていうのは、何だろね? って思うんですけど。甘えすぎ。

 それ言うならゲームはどうなるのよ? 5年で機種が入れ替わってジャンル・ブームが3年で過ぎて(個々の商品のブームなんか1ヶ月で終わる)、20年前にシューティングゲーム作ってた人も10年前に格闘ゲーム作ってた人も、ほとんど業界を追われてパチスロ業界へ逝っちゃってるんですけど。俺の大好きなシューティングを返せ。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 18:45 x
 アニメはなぁ。やってる連中個々の生活レベルとかそのへんではド貧窮かもしれんけど、本人が辞めるって言い出さない限り、どんなに貧窮でも仕事の場だけは与えられるんだよ。
 その「場」すら奪われるヤツなんか世の中にごまんと居るのに、なんでアニメ厨は自分らだけは助かるべきだとか安易にのたまうわけ? 甘えるな。

 じゃあ農業はどーなるんだよ。補助金なんざ貰ったこともなくて市場経済(笑)に参加してたこともあったけど出来なくなったらスッパリ諦めて他の生きる道を模索してる連中なんざ山ほどいるけど、そいつらの立場はどーなるんだ?

 いい加減にしろ、馬鹿。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 18:51 x
 人間生きてく上で何より必要な食料(農産物海産物などなど)でさえ、安くしないと買わないとか寝言こかれたら寝言で死ぬしかねーんだけど。
 隣で寝てるヤツが「うーん…ムニャムニャ…死ね」とか言ったら次の日俺が全力で死ぬくらいの勢いだっつうのに、なんで生活に何の必要もないタダの娯楽商品であるところのアニメは生き延びられるんだ?
 そこらへんから、そーとー優遇されまくってるんだって認識を持てよ。世間知らずもたいがいにしろ。

 お客様に嫌われない、皆に好かれる商品を開発すりゃあいいものを、何をトチ狂ったか「俺様最先端だし芸術やってるんだから認めるべき」みたいな高飛車な姿勢で無駄に難解な商品作ってオタ同士で勝手に満足して、客が来ないならそのまま飢えて死ねばいいじゃない。

 生きてるだけでもありがたいと思え。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 19:20 x
 オタ商材ってのは基本的に世間の「ボロ雑巾」なんだから、具体的にどこが? みたいな寝言垂れてるヒマがあるなら精一杯しゃぶってろっつーの。そのうち、ボロ雑巾ですら回ってこなくなるぞ。
Commented by あき at 2007-11-02 19:54 x
>じゃあ農業はどーなるんだよ。補助金なんざ貰ったこともなくて
ここだけ気になった。農業ってスゲー莫大な補助金貰ってんだろ?
日本で2番目に守られてる職種だと思ってる。(1番は役人な)違う?
Commented by ああああ at 2007-11-02 20:04 x
>結果的にアニメーターが異常なぽど低賃金で働かされる業界全体のシステムそれ自体です。これ大事です。
日本には職業選択の自由があったように思うのですが、アニメーターの方々は奴隷なのでしょうか?
日本の社会と言うものを考える限り、アニメーターって低賃金なのを承知の上で自分が望んで入ったのではないかと。
絵を描くのも、アニメを作るのも、今は個人で趣味の範囲でできますよん。それこそ同人アニメなんてのもありでしょ。

>農業ってスゲー莫大な補助金貰ってんだろ?
全ての人が補助金もらってると思ってんのか。御目出度い。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 20:36 x
>>あき さん
 前提条件が馬鹿すぎ。御目出度いことで。

 ここに限らず誰によらず、ネットその他でテレビ局死ねとか中間搾取死ねとか既得権益潰せとか、そういう系統の発言するヤツは、そもそも「前提条件がキメキメにラリッてる」からジャンキー馬鹿じゃね? って思われてるんだっつうに。そのことを真っ正直に申告したら「論点ずらし」とか言われるんだから、お前らの脳みそがズレてんだとしか言いようが無いんだっつう。
 ただそれだけのスレなんだよね。ここは。だから前のほうのレスで「1ミリも進んでない」って言われるの。当たり前だ、そんなの。
Commented by IRY at 2007-11-02 20:37 x
とりあえず農産物は食えるし食えなきゃ死んじゃうけど、アニメが明日この世からなくなっても別に死なないしなあ。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 20:46 x
 市場主義経済でやってる以上、人間生きてく上で重要である筈の「食料品」ですら、それ作ってるから安心安泰ってのは、有り得ないんだよね。要らないって言われりゃそれまで。だから弱小は淘汰されるんですが。
 それが「本来必要でないもの」であるなら、競争が激しく厳しいのは当たり前で、淘汰されない(されにくい状況にある)ことそのものが、そもそも異常なんだっつうに。どんだけ耐えてんだと。

 そういう境遇にいるから助けろってのは、身障者とか重篤の病人とか大規模災害罹災者とか、自分の力じゃどうにも出来ない超本格的な不幸に見舞われたヤツだけで十分なんだよ。アニメ作ってるヤツは障害者か? 違うだろ。

 助けろって発想そのものが、まず図々しいんだよ。部落利権みたいなこと言ってんじゃない。ばかたれ。
Commented by sw at 2007-11-02 20:46 x
そろそろ、誰かまとめないかね?
Commented by tamase at 2007-11-02 21:36 x
初めての書き込みでまとめるのもなんですが
1.テレビ局の中の人はきちんと仕事をしている。それを中間搾取というのは世間を知らない子供の発想
 もし給与が不当に多いというのなら、あるべきである給与を根拠つきで示すべき。でなければただの被害妄想
2.アニメーターの給与が少ないのは作り出している作品に価値が少ないから。
アニメと同条件?でほかの番組はきちんと儲けを出している
売れない作品の作者の儲けが少ないのは当たり前

どうもこの手の中抜き議論を見るたびに「テレビ局の人も働いているんだから金をとるのは当然じゃね?」と感じていたので
このエントリは大いに参考になりました。ありがとうございます
Commented by Scott at 2007-11-02 21:48 x
娯楽コンテンツという同一ジャンル内の話として。
「売れない芸人のテレビ出演のギャラが月5千円でバイトしないと生きて行けない」なんてのは当たり前に聞く話なわけですけど(例えばダンディ坂野がオンバトで名前売ってもマックでバイトしてたのは有名な話です)、芸人がその状態で何も言われないのにアニメーターは優遇しなければならない説得力のある理由って何かありますか?


あと「少なくとも関係者ではありますから」って、商売相手になっただけで関係者扱いされて責任持てって、いくらなんでも無茶苦茶ですよ。「お前はプレステ買って楽しんだんだからソニーの株価に責任持て」と言われるぐらい無茶苦茶です。
ていうか、その「環境問題」って全部制作会社の体制の問題じゃないですか。


デスマーチのプログラマだって普通はまず自社の営業とプロマネを恨むもんですよ。顧客叩いたら今度は仕事が来なくなっちまう。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 22:46 x
 アニオタは自分らがどんだけ世間一般の常識から外れて生きてるのか知らないってこと、それそのものをまず問題視しなきゃダメよ。世間に文句垂れる前に己の無知を恥じろっつうの。

 ここのスレでも何人か真性のアホが出て、そのたびに
>なんか逐次投入される赤軍兵士を包囲して各個撃破するパンツァーグルッペって感じですね
>ここは東部戦線ですか(by社内ニートさん)

 とか言われて、野良猫宣言&呼ばわりまでされてる俺(渡辺裕)に小便引っ掛けられて、挙げ句に「死ぬ死ぬ詐欺」同然の発言しちゃってるし。
 どんだけ迷走すれば気が済むんだこの馬鹿どもが、って世間は思うんだっつうの。

 俺は何遍も適正(笑)な解決策を提示しとるやないの。
Commented by soulwarden at 2007-11-02 23:02
jjcfさん、最後というので一つだけ。
>本当は関係者全員が問題意識を持つべきなんじゃないですか?

だから何故こういうときだけ関係者扱いですか?ではアニメの制作会社が入ってる製作委員会方式のアニメ、地方局に何故引き合いを出さないんです?
純粋に商売上の理由ですよね?地方じゃ商売にならないからって理由ですよね?
アニメ不足に悩む地方在住のオタの悲哀はご存知のはずですがそこに目を瞑って引き合いすら出さないのは関係者としてどうなの?もっと業界全体の問題として現状に批判的になっていただきたかったですね。


・・・って言われたときと同じくらいの戸惑いです。僕としては。
Commented by soulwarden at 2007-11-02 23:02
tamaseさん、どうも。
Commented by soulwarden at 2007-11-02 23:04
Scott さん、僕も売れない芝居人ですけど、寝ないで一生懸命頑張っていますから、テレビ局は役者を芝居人に頼っている以上、責任持ってうちの劇団を優遇してもらいたいですねぇ。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-02 23:15 x
 制作費800万円(笑)で「足りない」じゃなくて、800万円も「頂ける」んだから、「その範疇で」出来うる最高品質を目指しなさいってだけでしょうに。実勢が1000万だから足りないんで補填してちょ、とか。そんな理屈が通用したのは昭和30年代の映画業界くらいでしょ。ちなみに映画業界はそこで制作者(監督や役者)の言い分通して湯水のように金をつぎ込んだから、後に「放漫経営」って言われて凋落したんですが。
 自分たちの言い分が、逆にアニメ業界を死に追いやってるって意識を持とうよ。800万円、貰えるだけでも凄いじゃない。その銭を当たりもしないクソアニメに堂々と注ぎ込んで損出して、それで淘汰されないほうが不思議だっての。資力以上の過剰な品質を追求するなよ。自殺行為だろうが。そんなもんわ。
Commented by Scott at 2007-11-02 23:22 x
すいません、吐き出させてください。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1047553.html

「制作者のために」と連呼しながら、一方で制作サイドがニコニコ動画批判したら「お前が言うな」「DVD高すぎて買えるかヴォケ」の大合唱だったりで、結局制作者を勝手に錦の御旗にして自分のエゴを叫びまくってるだけやないかと。

「俺はタダでコンテンツ楽しみたいんだ!」と開き直る方がよっぽど好感持てます。
Commented by sw at 2007-11-02 23:27 x
これ、「お前が言うな」ってのは、どういう意味だ?
Commented by Scott at 2007-11-02 23:31 x
「(カスアニメしか作っていない)お前が言うな」

既に理屈はよく解りませんが。
Commented by sw at 2007-11-02 23:34 x
「お前が言うな」っていうから、ニコ動みたいな事してたのかと思った。
Commented by 微妙に中の人 at 2007-11-02 23:36 x
今日も帰宅してみれば、大荒れですな。
jjcfさんの発言が渡辺さんのスイッチを入れちゃったようで。

で、現役アニメーターと思われるjjcfさんの発言。
>キー局が悪いなんていうことはまったく言ってません

いいですか?過労死寸前でギリギリのところで必死に仕事をしている現場の人がこう言ってるんですよ。「キー局は悪くない」と。

さあ、それでは、ニコ厨、はてブ、「中間搾取」や「既得権益」という言葉が大好きな皆さん。お集まりください。現場の方からの貴重な発言を大声で叫んで、我々もその言葉を胸に刻もうではありませんか。モニタの前の皆さん、ご準備はよろしいですか。それでは、さあ。

「キ ー 局 が 悪 い な ん て い う こ と は ま っ た く 言 っ て ま せ ん」

ご協力ありがとうございました。
声に出して読みたい日本語なんつって。
Commented by soulwarden at 2007-11-02 23:39
れーすどーるさん、これね上にも書いた通りなんですけど、スポットが引けるならテレ東系アニメを番組販売で買ってこれるんですよね。


鑑定団ってテレ東の番組ですけど大体全国で見れるじゃないですか。
あれは番販です。


なので、鑑定団くらい視聴率がアニメで取れるなら、かつF1とかが見てくれるなら、テレ東の番組も全国でかかるんですよ。
Commented by sw at 2007-11-02 23:39 x
皆さん、ストレスたまってますね。
Commented by soulwarden at 2007-11-02 23:46
れーすどーるさんごめん。追記。番組販売って、白ネットって事です。
白ネットはキー局との間だけに成立するわけじゃないんです。
Commented by sw at 2007-11-02 23:50 x
ところで、ケーブルTVとかでたまーに、白ネットで大昔の番組流れるのですが、
画質が異様に悪いのですよね。

再放送の番組なども、若干、画質が悪い気がしてましたけど。
あれってやっぱり実際に画質が落ちてて、原因があるものなのでしょうか?
Commented by ああああ at 2007-11-03 00:01 x
全然関係ないけど、鑑定団ってTXN各局も自力でスポンサー見つけてるんですかね?
テレビ大阪なんか野球で差し替えてるし、提供してるスポンサーもTXと違うし。

あと番販で有名なのは「どうでしょう」あたりだと思うけど、あの番組、MXでは「HONDAとごらんのスポンサー(明治製菓)の提供でお送りします」ってなってて凄いなとおもた。
Commented by 通りすがりました at 2007-11-03 00:02 x
アニメーターは個人事業主の扱いをされているんでしょうが、
現実の勤務実態を考えればどうみたって労働者なわけです。
とすれば、この問題は労働問題であるはずですよね。
やはり、フリーのアニメーターが団結して労働組合を結成し、
会社に「賃上げ」と「雇用の安定」を訴えるのが正攻法の解決策でしょう。

だから、「ボールはアニメーター側にある」といわざるを得ない。
私は上で、
>そもそもJAniCAってどういう存在なんですかね?
って問いかけたのも、JAniCAという団体が何者なのかいまいちわかっていない
からなのですが、JAniCAなのか既に存在している組合(例えば映演労連フリーユニオンですかね)
なのかが音頭をとって団結しないかぎり話は進まないでしょう。
Commented by soulwarden at 2007-11-03 01:04
swさん、多分フイルム時代のものの再放送だと、今見れば画質はそんな感じでしょう。メディア間のダビングが影響しているかもしれないけど。
Commented by soulwarden at 2007-11-03 01:06
ああああさん、あの枠はtx系はネット縛りありのローカルセールスゾーン。

ローカルタイム販売をしているはずです。
どうでしょうは・・・あれはそもそも発局が凄いと思います。
Commented by soulwarden at 2007-11-03 01:07
通りすがりましたさん、実は僕もよくわかっていません。

個人事業主扱いされているなら、基準局まわりから責めてみるとか、方法は色々ありそうですけどね。
Commented by soulwarden at 2007-11-03 02:34
Scottさん、僕も吐き出しますが、これまでずっと、表現者としての立場でこのブログを続けていて、で、ずっと繰り返し「フリーライダー死ねよ」と言ってきたんです。

でも全く伝わらない。何故か。
フリーライダーは自分らがフリーライダーだと自覚していないんです。
だから自分に向けられた言葉だとは思わないので気付かないんです。


最近ようやく気付きました。
Commented by まあはあま at 2007-11-03 03:07 x
ご明察、おめでとう。

ファンサブ問題なんかを見てみると、なかなか面白いですよ。
AskJohnふぁんくらぶ
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/

こことか、
ULTIMO SPALPEEN
http://willowick.seesaa.net/
こことか、
全世界的な問題なんですよ。震源地は日本でなく、アメリカのグヌーテラか中国の民心のせいなのかわかりませんがね。
この震源地の問題とあなたも今使っているネットによる変化が、何を押しつぶし何を生かしていくのか。
Commented by まあはあま at 2007-11-03 03:11 x
新自由主義との広がり格差と情報の広がりとネットの思想と中国韓国などの他国の製品に対してモラルを感じない新興国の台頭が、日本人にも変化をもたらして、P2Pやニコニコの隆盛を生んだのは間違いないでしょう。
フリーライダー問題を考えたいのなら、この震源の問題と外部環境の変化に対して、今何がおこっているのか計量的かつ定則的にニュースを集めるなりなんなりしないと、どんどん問題が見えなくなっていくだけです。

今回のアニメ問題も、古くからある問題と、新しく出た問題、認識されてないことと認識されたことがぐちゃぐちゃになったまま、ああでもこうでもないと論じるからおかしな話がどんどん広がるだけなんです。
Commented by まあはあま at 2007-11-03 03:12 x
この問題は世界的な流れであるのは間違いないです。ただ正直それを利用するやつ翻弄するやつも含めて、誰もきちんと見ようとしないから、今誰も彼もが慌てふためいて、見当違いの行動に走っている。そして誰がそれをきちんと見定めることができるか。

それを出来るのはこうやってなぜこんな問題が起きたんだと思ったやつだけなんですよ。
それをしたくないしたいに関わらず、あなたは関心を持っているようだから、すればいいのにね、と思いますよ。
あなたの知らないところでそれに気づいて、自分なりに考え、この問題の答えを見出そうと世界にアンテナを上げている人達のようにね。
Commented by ぼへー at 2007-11-03 10:14 x
要は業界の仕組みが破綻しているといわれるのはまさにその通りで、アニメというコンテンツに十分に対応できるだけの市場規模がないってことが問題、ってことですよね。

それならニコ動を使うこと自体、製作者にとってはプラスになるはずですけど。。まぁ完全に正当化された悪がもたらす弊害がどうのこうのって話なんでしょうか?
Commented by Scott at 2007-11-03 17:35 x
「制作者にとってプラス」というのを制作者が言うならまだ解るんですけど、現状タダで楽しんでるニコニコ動画ユーザが一方的にそう主張してるだけじゃないですか。
で、上に挙げたように制作者サイドが「ニコ動に違法アップするの止めてくれ」と言ったらニコ動ユーザからフルボッコなわけでしょう。意味解らんですよ。

机上の空論でひねり出したビジネスモデルらしきものを製作者側に押し付けて、それで自分は金も出さないリスクも取らないって、なんすかそれ。
Commented by sw at 2007-11-03 18:24 x
まだ、やるんすか?(;´Д`)

えーと、Scottさんは、どういう状態が望ましいとお考えで?
Commented by Scott at 2007-11-03 18:35 x
いや別にやる気があるわけじゃないんで、スルーしてください。
Commented by IRY at 2007-11-03 18:35 x
中間搾取てのはないにしても確実に末端搾取はあると思うですね>違法うp
Commented by sw at 2007-11-03 19:28 x
まー、中間搾取とか持ち出した時点で、違法動画うp側の負け確定なんですよね。
中間コストなら、まだしも。
犯人の追及なんてできると思っていたのですかね?
推理モノの基本も出来ていないような、ものすごく出来の悪いシロモノかもしれないのに。

それに、どこからどこまでをどうしたいのか、何が欲しいのかという方針を
はっきり打ち出せていないから、泥沼に入り込んでしまうわけですよ。
Commented by あちゃあ at 2007-11-03 21:46 x
AskJohnふぁんくらぶ: 仮にファンサブ配信を今いっせいに取り締まったとして、米国ANIME市場はどう変わると思いますか(前編)
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/anime_3014.html#moreRauru Blog ≫ Blog Archive ≫ アメリカ音楽界の現状
http://wordpress.rauru-block.org/index.php/1470


アメリカも事情が変わってきたよう
こうやって日本側が変わることでアメリカ側も変わって…いかないわな。

ここに居る人は日本国内しか気にしてないみたいですが、この手の問題はだいたいアメリカからやってきたことを忘れずに。
Commented by soulwarden at 2007-11-04 00:29
まあはあまさん、まぁその感覚自体を僕は外していたので・・・

そう考えると、ひろゆきはうまいですよね。無駄なフリーライダーのエネルギーを商売につなげようとしている。まぁ今はアレですが、このまま(包括契約とかで)ニコニコが白くなれば、これはこれで1つの解決策なのでしょう。



ちっとアンテナはる必要があるでしょうね。
Commented by soulwarden at 2007-11-04 00:33
ぼへーさん、前から僕はYoutubeやニコニコ大絶賛組(但し違法コンテンツを上げる奴がいなければ)ですし、ああいう場というのは大事だと思っています。無料でみんなが見てくれる場というのは表現者にとって天国です。


ただ、表現者(権利者)がニコニコを選択してアップするという作業が必要だとは思っています。勝手にやる奴は・・・表現者の敵でしょう。
Commented by soulwarden at 2007-11-04 00:35
Scottさん、そうなんですよね。大同意です。

にしてもこういう奴が数としては多いし、その上自分らの矛盾を全く感じていないあたり、何考えてるんだって思いはあります。


民度?とか思うのですが。
Commented by soulwarden at 2007-11-04 00:36
swさん、400が狙えるかも。。。


つか、1mmも前進しないし、する余地もないのがアレです。
Commented by soulwarden at 2007-11-04 00:37
IRYさん、しかもそれを権利と履き違え、下手したら商売を手伝ってやってるんだと言い出しかねないんですよね。
Commented by soulwarden at 2007-11-04 00:39
あちゃあさん、なんか・・・みんなアニメを愛していないの?って感じですよね。
まぁ国を跨げば・・・多少感覚は分からないでもないですが。


アメリカだけでなく、中国・韓国あたりの様子も気にはなりますが・・・
まぁなんか言う前にまず自分んとこの国の襟が襟を正せないと・・・とは思います。
Commented by ふーしぇ at 2007-11-04 01:03 x
>>渡辺裕さんの意見
概ね同意するのです。
しかし、どうも放送局はコンテンツを欲しがっているようですね。
でも、作品を作る人は「金」というガソリンでエンジンを動かせるわけじゃないみたいです。もし、それができるなら、押井とか宮崎がアニメ枠でガシガシ番組を取っていくことになるでしょうね。
(「金」というガソリンが万能ではなかったという証ですし、その「金」というガソリンがオクタン価がちっとも高くないのは、今のオタアニメ隆盛の結果よく分かると思いますよ。いや、分からないか……テレビ屋の不文律じゃ。私は出版畑で、編集をやっていたので「金(だけ)で才能は動かない」のはよく知っているのです)
結局、ボロ雑巾に頼らなくちゃいけない人たちも、テレビ局側(渡辺さんが真実どっち側なのか、分からないので“あなた方”とは言いません)に、いるという事実はありますよね。

渡辺さんの仰るとおりであるなら、儲かりもしない、自分たちで(任天堂のように)市場を育てない、挙げ句、今回のネットの騒動を見て分かるとおり客種は最悪、ということであれば、結論は一つだと思うわけです。
(続く
Commented by ふーしぇ at 2007-11-04 01:03 x
続き)

「アニメのために枠なんか用意しない」ってこと。
何しろ放送局も“ビジネス”ですからね。売れない物の上に、どうにも出来がアレってのを使う必要は無いですよね。


そもそも、製作委員会方式は(失敗した際の)責任を曖昧にするやり方ですし、まぁ、ぶっちゃけファンドマネージメント対策以外の何物でもないので、そろそろ下火かな、と思っています。
せいぜい(金があるように見える)角川様だけがご威光を発揮する世界になるがいいさ、と呪詛を込めて吐き出して、この辺で。
Commented by ちょっとボケ at 2007-11-04 13:19 x
ちょっと考えてみたのですが、
仮にアニメの制作者の給料が高くなったとしても、
直後に潜在的なアニメ業界就職希望者が流入してきて
また給料が安くなって元通りになってしまうのではないかと。

アニメ業界で働きたいなんて人はごまんといるでしょう。
専門学校もある位ですから。
でも、現在は極端に安い給料で働かなくてはならない、
という経済的障壁があるからこそ
アニメ業界への流入を防げたのではないかと思うんです。

じゃあどうやれば抜け出せるのか、というと、
「アニメ業界で働きたい人が全員働くことができて」「給料がそれなりになる」
位まで、市場規模が大きくなれば解決するわけです。

うわ、やっぱり市場規模の話になってしまった。

結局市場規模が小さいのに、
そこで働きたい人間が多すぎるのが問題なわけで、
いっそのこと、人員カットして賃金を上げるとか、
そんな工夫が必要なのでは。
Commented by 空気読まない意見 at 2007-11-05 10:18 x
↑例え給料が2倍になっても、アニメーターの作画能力は2倍にならない。
参入したいと思ってる人はそんな多くないし、現状金銭は諦めてでも、
好きな絵を書きたいという人ばっか。
(採用が能力順じゃないから低レベルになってるんだがな)
だからいいように食いものにされてんだよ、ここのコメント欄に巣食う
その他業界人にな。
「おまいら好きなことして金が貰えるんだから、安くても我慢しろ!」
「わしらはコンテンツさえあればいい、おまいらはコンテンツさえ作ればいい、その制作の事情なんて自分で解決しろ」てなもんだ。

大手TV広告業界が給料高くてもそれに見合うぐらい大変なら
ワークシェアでもして人数増やせばいいじゃん。
しないってことは人数少なくて可能なんだろ?
Commented by ふーしぇ at 2007-11-05 11:07 x
>>アニメ業界残酷物語=構造上の問題
……なんてのは、1980年代からさんざん言われていることです。
でも、何故止めないのか。この辺りの回答は既に出ていてハンス・アビングの『金と芸術・なぜアーティストは貧乏なのか』に書かれています。
クソ長い上に、エンターテイメントセクターの多岐にわたる病を示さなくちゃいけないので、興味がある人は読んでください。良い理論武装にもなるでしょう。
もっとも、オタク上がりのアニメーターや、クリエイターに、そこまでの自覚(アビングが指摘した事象)があるかどうかは、知りません。多分無いでしょう。そこが残念なところです。
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-05 19:03 x
>Commented by 空気読まない意見 at 2007-11-05 10:18 x

 空気読まない以前にタダの馬鹿。

>だからいいように食いものにされてんだよ、ここのコメント欄に巣食うその他業界人にな。

 アホじゃないの? 食い物にするほどの旨味も何も無いからとっくに「邪魔者」でしかないのに、往年の付き合いがあるから無碍に捨てられなくて延々付き合ってる状態なのに、なんで「食い物」って表現が出るんだか。
 嫌なら、テレビで仕事しなきゃいいじゃない。

>しないってことは人数少なくて可能なんだろ?

 現場で何人過労死してると思ってんだ馬鹿。
Commented by sw at 2007-11-05 20:06 x
>現場で何人過労死してると思ってんだ馬鹿。
実際、何人過労死したんだろ?
Commented by IRY at 2007-11-05 20:42 x
確かに、アニメは食い物にするほどの魅力に乏しいのが問題だ、という趣旨のちょっとボケさんコメントに対して「食い物にされてる!」と噛み付く意味がよくわからないところではあります。
クリエイターを食い物にしてるのは著作権無視のフリーライダーだろと言うのが本件の発端となったネットラジオでの主張であったわけですし。それを「本当に問題なのは『既得権益ですって言われた』の部分だろ」と話をそらしていったアニオタさん多数てのはどういうことなのかこれまた不明。やっぱ後ろ暗く感じてるからかしら。
Commented by sw at 2007-11-05 21:03 x
>>IRYさん
このエントリ自体は、既得権益とか中抜きの話題だったんじゃなかったっけ?
Commented by 微妙に中の人 at 2007-11-05 21:17 x
この騒動の発端となったネットラジオを、何人の人がきちんと聴いていた上で議論しているのか分かりませんが、くだんのネットラジオでは、ニコ動への違法UPに対して「俺たちを殺す気かー」と言ってますよね。テレビ局や代理店に対して「俺たちを殺す気か」とは一言も言ってない。
なのに、テレビ局や代理店のせいで、アニメーターが過労死するって、どんな話の流れ?
また話が無限ループに陥っている感がありますが。
Commented by sw at 2007-11-05 21:59 x
まあ、株式全部握ってる親会社とかの悪口を電波に載せて言えたらすごいでしょうね。

てか、なんでアニメータはさっさとやめないんでしょうね。
趣味は趣味として、別に仕事を持ってやればいいのに。
Commented by IRY at 2007-11-05 22:27 x
>swさん
このエントリーの趣旨はお示しの通りと理解していますが、ちょっとボケさんへの空気読まないさんの反応が不可解に思えたと言うことです。

>微妙に中の人さん
件のネットラジオは大変興味深かったので書き起こししながら何度も聞きました。で、細かいところの指摘になって申し訳ないですけど、「俺たちを殺す気か」はニコ動への違法うpではなく、布教のためにDVD何枚もコピーして周りに配りまくっちゃう『善意のファン』への言葉でしたね(大筋は変わらないですけど)。大事なお客さんが、悪気なくどころか宣伝してあげてるくらいの気持ちでいるのが深刻な問題だと。
そしてそこからの流れで「(違法うpしてる人間を)捕まえないといけない、1億とか損害賠償払わせる。それくらいしないと駄目なんだよ」発言も出る。そこまでしないとわからないし理解してくれないんだ、と憤りを通り越して呆れてる感じ。渡辺裕さんの「アニオタはバカで常識ない世間知らずのガキ」と言うのにニュアンスとしては近い。
Commented by IRY at 2007-11-05 22:30 x
ラジオでしゃべってた人たちは「違法コピーが蔓延してたらアニメますます高くなっちゃうよ」と結論するんですが、どうも一部アニオタの人たちはここをあっさりスルーして、

1.アニメ高すぎ(だから買わね)
2.なんで高いんだ?テレビ屋や広告屋が中間搾取してるからじゃないかな、そうに違いない
3.中間搾取(すでに前提)のせいでアニメ屋が待遇悪い搾取階級氏ね
4.一方で違法うp主は神!

という思考の流れになっているように思われます。ほんと殺す気ですか。
Commented by soulwarden at 2007-11-05 22:33
ふーしぇさん、まぁテレビ局がコンテンツを育てようとしないのはどうかとも思いますが、だったら誰が育てているのかって言えば、誰も育てていないんですよね。アニメ業界。
がんばってDVD買ってる人だけでしょう。
ハンス・アビングの『金と芸術・なぜアーティストは貧乏なのか』、今度読んでみます。ありがとうございます。

まぁ、売れない劇団員でもある僕も、わからないことはないところでしょうが。
Commented by soulwarden at 2007-11-05 22:35
空気読まない意見さん、まぁ過労死くするくらい働いてるのも、それでいて人を増やさないのも、業界の勝手なので、それはその人たちが考えればいいことだと思います。
死ぬのは本人だし。


そのリストに、僕も入ってるでしょうね。
Commented by soulwarden at 2007-11-05 22:37
swさん、実際Dの社員入り口のIDはタイムカード代わりになっていて、あんまり遅い日が続くと上司が怒られる仕組みになっていると、聞いたことがあります。未確認ですが。
Commented by soulwarden at 2007-11-05 22:38
IRY さん、市場が小さくてうまみがないところにフリーライダーがものすごいぶら下がっていくと・・・どうなるんでしょうねぇ。
Commented by soulwarden at 2007-11-05 22:39
微妙に中の人さん、僕は疲れたよ。。。(パトラッシュに呼びかけるネロみたいな感じで読んでください)
Commented by soulwarden at 2007-11-05 22:41
再びIRYさん、自分たちが悪いんじゃない。既得権益が悪いんだ!といいたいのでしょうけど。。。


つか、こういう人が多すぎるんですよ。どうすりゃいいんですかね?
(どうすりゃの一環に、僕のブログもあるんですが)
Commented by 自営業 at 2007-11-06 14:10 x
テレビ局も広告代理店もアニメーターもみんな激務で苦労してるのはよくわかった。
でも、大変じゃなくてまともな(みんなが知ってて就職先を人に隠す必要のない)職業ってこの世にあるの?
自動車メーカーやら家電メーカーやら、サービス業でも農業でも、どこでも仕事が理由で自殺や過労死者は出てるよ?
Commented by 自営業 at 2007-11-06 15:02 x
いくら職業選択の自由があってもさ、結局どこへ行っても大変なら
少しでも自分のやりたいこと、好きなことをやればいいじゃん。
その上で批判すんのは居酒屋で愚痴るのと同じ。議論することじゃないし
してもしょうがない。
で、酔っぱらいの話をウンウンって相づち打って話を聞くだけの行為が、
これまた職業として成立してんだよね。それで世の中は、比較的
うまく回ってると思ってるのは俺だけか?
Commented by 774 at 2007-11-06 15:13 x
整理するとね、アニメをテレビで流すには4200万の経費が必要なの。
で、アニメを作るには1500万は欲しいと主張する人がいるわけ。
そうすると、最初の予算5000万で始めるというのがそもそもおかしい。
双方の主張を呑むなら制作者は5700万の資金を調達しなきゃいけない。

どうしてあと700万が集められなかったのか、そして、集めたとしてどうやって回収するの?
それを考えるのがまともな議論だと思わない?
Commented by 774 at 2007-11-06 15:26 x
逆に言うと、回収できる見込みがないなら集めてもしょうがない。むしろ集めちゃいけない。
借りたお金には利子が付くからね。
使わなくても返すときには利子を払わなきゃいけない。これこそ無駄な経費だ。

で、800万という数字は、DVDやグッズを売って、なんとか回収できるギリギリの金額だった。
ということじゃないのかな?
Commented by 774 at 2007-11-06 15:42 x
推敲してるうちにおかしくなった。↑3行目は

回収できないと返せるまでどんどん利子を払い続けなきゃいけない。

に訂正
Commented by とおりすがり at 2007-11-06 16:15 x
こういうことか?

制作会社「予算が足りないんで3500万に割り引きしてくれませんか?」
広告代理店「ダメです」

制作会社「予算が足りないんで800万でがんばってくれませんか?」
アニメ製作「うーん、なんとかやってみましよう」

誰が悪いの?
Commented by 渡辺裕 at 2007-11-06 22:33 x
 キツイと分かりきってて請ける方が悪い。

 一般の取引で「いったん決まった額で請けといて後になって制作費嵩むから追加料金頼むよ」なんて言い出したら、フツーにその会社は切られるだけ。むしろ後になって値切られて制作費削られるほうが普通。そんなの常識。

 その常識がまったく通用しない時点で、どうかしてる。
Commented by sw at 2007-11-06 23:18 x
>キツイと分かりきってて請ける方が悪い。
そうそう、さっさと辞めればいいのにねぇ。
安月給でしっかり働いてくれるお陰で、
ヒットすれば原作者様と版権元様は大儲けですよ。

ま、ユニオン結成してるらしいから、これで制作費上げられないようなら、
もう完全オリジナルで当てるしか、打つ手無いかもね。
Commented by FooOne at 2007-11-06 23:22 x
>IRY さん、市場が小さくてうまみがないところにフリーライダーがものすごいぶら下がっていくと

これは、先例があって日本のPCゲームと同じになると思う。

ここに書いている人が物心つく前、PCのゲームがフロッピィで供給されていた80年代半ば頃

BaybyMaker等のコピーツールの普及やブランクメディアの低廉化で、

1.バックアップは当然の権利
2.ソフトは高すぎる、データをディスクに固定するだけなのに暴利である
3.コピーにより製品が普及する

と主張する人が増え、職場や学校等を中心に違法コピーがオリジナルを見つけるのが困難なほどに広まることになった。ソフトとコピーソフトをまとめて貸出す、レンタル屋も登場する。コピープロテクトで、メーカは対応するも、コピーツールとの戦争状態となる。その後、元々コピープロテクトに規格上対応していないフロッピィメディアへ強力なプロテクトをかけたためオリジナルさえ読めない事態にまで発展する。
Commented by FooOne at 2007-11-06 23:36 x
続き、

負のスパイラルが始まって、廃業やコピープロテクションが強力な任天堂プラットフォームへの移行が相次ぐ。

その後、国産PCゲームは初回ロット(5000本前後?)だけで制作費を賄える現在の業態へ淘汰される。

同一ジャンルのアニメだと30分DVD一本で6000円前後なので、5000本程度の販売本数でもぎりぎり食っていけそうだけどどうだろう?その他、CS放送やVODからの上がりもあるわけだし。

国外でも、FyeやSamGoody等の量販店では"Henati"コーナが新設されているし多少は希望があるのでは?

その方向へ既に歩み出していると思ってます。
Commented by soulwarden at 2007-11-07 01:16
自営業さん、同意です。どこも大変。ただ大変でもそれは自分の事で、その発散のためにまた経済が回る。
「取引先」に何も言わなくても・・・ってかんじです。
Commented by soulwarden at 2007-11-07 01:20
774さん、そりゃ正論なのです。
ただ、その経済産業省の5000万円の例えで、そしてそれですら構造的に足りないとなっていても、すでにその最低限のお金ですら厳しいんですよね。アニメは出し手が中々いないです。

視聴率良ければ(ボソボソ・・・)

それで足りない分どうなっているのかというと・・・キー局が地方局を泣かすという例も増えてきています。これはアニメに限らず。
Commented by soulwarden at 2007-11-07 01:21
とおりすがりさん、営業。
Commented by soulwarden at 2007-11-07 01:24
swさん、懐疑的なのはユニオンつくった後で出てくる言説なので、そりゃきついって流布がある・・・ということも織り込んで考えなきゃいけないのかなぁと。

もちろん、現場がホンマ厳しいのも考えないといけないのですが。
Commented by soulwarden at 2007-11-07 01:25
FooOneさん、それなんか現在の色んなものに当てはめれそうですね。。。
Commented by ゆう at 2007-11-07 04:27 x
たとえ世間知らずで見当違いでもさ、若い人が経営の中身にまで興味持ってくれる業種って
ほかにないでしょ。

長い目で見れば、これからどんどん伸びると思うよ。
すごい貴重なことだと思う。この熱意と活気を活かさなきゃ。

俺はしがないピコ投資家なんで、今はまだ力を貸せないけど、
こういう流れは投資家にとって大いに評価できる材料だよ。
もうちょっと整理して計算して資料作ったら、出資者を探して歩き回ってみるのもありだと思う。
アニメの製作現場の末端まで金が行き渡るようなビジネスモデルをね。
Commented by A at 2007-11-07 04:44 x
アニメ会社には任天堂レベルの会社って存在しないの?
Commented by 名無しさん at 2007-11-07 14:52 x
今はまだないですね。
名前 :
URL :
非公開コメント
削除用パスワード設定 :


< 前のページ      次のページ >