確認作業終了(^^)v
週末から私が紹介した人達全員に確認の作業をしていました
今朝電話で最後の一人と話をして、結局、全員1円も損しない様にできることが確認できました
私自信にはいくらか損失は出ましたが、許容範囲内であったし、逆に不良債権状態になっていた貸していたお金が返ってくることになったので、なんだかんだで少しプラスになりそうです
追伸
私や私の家族の個人情報を私が不愉快になる方法で晒している書き込みをこのブログ内その他で発見して、かなり萎えました…
先日の記事のお願いを守ってくれていない書き込みを削除したり、オークションやヤフーのプロフを書き換えたり、あちこちのリンクを切ったのも、家族に迷惑をかける人が少なからず居た事によります
数年前に飲み友達と悪ふざけをした後が残っていたり、大衆が批判するシステムを使用して自業自得の部分も確かにあるとは思い、反省しています
ですが、匿名で誰かを不愉快にしたり、迷惑をかけたりして、罰を与えるのはいかがなものかと思います
ココでのコメントも、どこかの別のサイトに書き込む時も、ご一考いただければ幸いです
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受信： 2007年10月 9日 (火) 14時58分
コメント
本当ですか？
まず、いろいろ書き込みした人に礼をいうべきでは？
人にどうしたらいいか考えてくれと頼んでいたのだから、
どう解決したのか教えて下さいよ。
とても信じられないので。
それと円天の破綻を認めるんですね？
それについての見解も。
総括してほしいんですがね。
投稿 しらこ | 2007年10月 9日 (火) 15時32分
本当だとしたら、管理人さんがすべての穴埋めをしたのだと思います。
私が想像するには、本日のコメントは嘘か、もしくは何ヶ月か前の、勧誘そのものが嘘で、会員になった人がいなかったのかなと想像しています。
マルチ系の人は、この部分ではうそつきが多いですから。
投稿 | 2007年10月 9日 (火) 15時48分
夕張を円天で救う壮大な計画を実現してください。
夕張の未来は白菜の双肩にかかってます。
投稿 | 2007年10月 9日 (火) 15時48分
ここ最近の管理人さんのコメントを読むと、
意図的にか「円天」という言葉を避けているようにも思えますけど、
管理人さんが望むと望まざるとに関わらず、
このブログが円天のＰＲを果たしていた件について、
ご意見をいただけませんか?
投稿 | 2007年10月 9日 (火) 15時56分
家族に迷惑をかけた人への憤りで大切な事を忘れていました^^;
しらこさんのおっしゃるとおりまずお礼を書くべきでしたね
記事に書いておいたお願いをしっかり守って、困っているあかり会員達にアドバイス頂いた皆様、「本当にありがとうございます」
今後状況が変われば必要なアドバイスも変わってくるかもしれませんので、その時はまたは協力してあげて下されば幸いです
会社が破綻してるのかしてないのかは、私が認める認めないとか、予想していたか知らなかったの問題ではないと思いますが… もともと私がコントロールできる問題ではないのですから…
どちらに転んでも正式に発表があればそれを認めるし、コントロールできない事には予め保険をかけるというスタンスで居ます
私が紹介した人達が預けたお金が守られているのは本当です
もともと知人達には自分が必要な分だけ円天受取保証金を預けてもらっていたので彼らはほとんどモノやサービスで取り戻しているし、皆さんが予想しているほど大した額ではないので来年になっても会社が返金しない場合は匿名の方が言うように私が穴埋めしても良いと思っていました
しかし結局ヘッジだけでそれぞれの預金日から1年後の元金返済が保証できる事が確認できました
もし全員が今すぐ返金を要求してきても手持ちの現金預金だけで済み、流動性の低い資産を取り崩す必要がない事も確認できました
まあ、どう書いても嘘だと思う人には嘘にしか見えないでしょうから、これ以上は書きませんが…
残念な事ですが、私を不愉快にする事だけを目的にコメントする人が増えてきましたね… 目に余るコメントは断りなく消しますのでご了承下さい
投稿 管理人 | 2007年10月 9日 (火) 17時08分
私の知人に、世間でいう「円天被害」にあい、困っている人がいます。
その人は円天のことをHPで知り、興味を持ったそうです。
(別にこのHPだとは確定してませんが)
管理人さんの勧誘した人のことはともかく、結果的にこのブログが円天のＰＲを果たしていたことに関する社会的責任については、どうお考えですか?
投稿 | 2007年10月 9日 (火) 17時54分
管理人さんとその周りの親しい方たちが大した損をしなかったそうで、その点についてはよかったですね、と書いたほうがいいのですかね。
よかったですね。
さて気になった点です。
管理人さんは会員同士で何かできることはありませんか？と問題提起してまじめに取り組もうとしてるのかと思ってました。
でもそれは間違いだったということが今回の発言でわかりました。
今現在被害者？と思われる人が大勢います。
それと管理人さんは円天生活の素晴らしさや、雲行きが怪しくなったときでも大丈夫と根拠のない発言でがんばってこられましたために、その発言で管理人さんとは直接的には関わってないかもしれないかもしれませんが、円天に関わってしまって損をした方もいるかもしれません。
それなのに自分と自分のごく親しい関係者がそんなに損を被らないとわかったとたんに「確認作業終了(^^)v」とか「私自信にはいくらか損失は出ましたが、許容範囲内であったし、逆に不良債権状態になっていた貸していたお金が返ってくることになったので、なんだかんだで少しプラスになりそうです(^^♪」と発言されました。
絵文字なんか使ってとっても嬉しそうですね。そりゃそうです。自分と自分の親しい人たちは損をしなかったわけですから。よかったですね。
嬉しくて嬉しくて仕方がないから絵文字付で報告されたんですね。世間にはまだまだ被害者？といわれる人が大勢いて困っていらっしゃるのに。
全国の被害者？と言われる方はこの発言の中から何を参考にすればいいのでしょうか？
喜びの発言の次はまた自分のことですか。
確かに個人情報をさらすのはどうかと思います。
でも私が見かけたのは、管理人さん自身が公開されていた情報ばかりだったと思います。（あくまで私が見た範囲なので抜けがあるかもしれませんが）どっちかというと管理人さんの情報管理の甘さが問題に見えましたが・・・
これからもネットを使ってビジネスされていくと思いますが、その点は気をつけられたほうがいいと思います。まあそういうのはネットを利用する時の基礎中の基礎なんですけどね・・・
勉強家の管理人さんにしては迂闊でしたね。
絵文字の件とか個人情報の管理の件とか、ネットを利用される時、ご自身のブログに書き込む時も、ご一考いただければ幸いです
長文失礼いたしました
投稿 ゆきんこ | 2007年10月 9日 (火) 18時25分
管理人さんがおっしゃるヘッジの内容を知りたいのですがね。管理人さんは一年後の返金保証を言われていますが、円天関係者との話し合いで決定したとかならお笑いです。
また、円天は危ないといわれていた挙句の警察調査ですが、管理人さんは円天を批判するのは無知だからと言われていました。その辺りのお考えをお聞かせ願えませんか？
ここのｈｐを見て円天に対する警戒心が薄れた人がいるかも知れませんよ。
投稿 | 2007年10月 9日 (火) 19時16分
返答になってないんですよ。
>>しかし結局ヘッジだけでそれぞれの預金日から1年後の元金返済が保証できる事が確認できました
もし全員が今すぐ返金を要求してきても手持ちの現金預金だけで済み、流動性の低い資産を取り崩す必要がない事も確認できました
全体的にも意味不明なんですが、ここの所詳しく書いてもらえませんか？
ヘッジって言葉が書いてるだけで、どういうリスクヘッジをされたのか？
もうひとつ。円天の破綻について。
>>会社が破綻してるのかしてないのかは、私が認める認めないとか、予想していたか知らなかったの問題ではないと思いますが…
あなたはどう思いますかって問うたつもりだったんです。
後で認識が変わってもかまいませんから、今の感想をお聞きしたいのですが。
よろしく。
投稿 しらこ | 2007年10月 9日 (火) 19時18分
管理人様
50枚近くのL＆GのDVDを見て世界円天構想を理解されている管理人様にお聞きします。
波会長の理論が間違っていたのですか。間違っていたらどの点でしょうか。
理論が正しいとすると実践においてどの部分が間違っていたのでしょうか。
いつものように「簡単に説明できない」などと逃げないで明確にお答えください。
投稿 金有り父さん | 2007年10月 9日 (火) 19時39分
なんで、トラックバック削除するんですか？
http://newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/cxw03153_f1b5.html
「この低金利時代に高額配当を得ようとするなんてばくちと一緒。手を出す方が悪い」←L&G、波和二会長の本音。
これは、河北新聞などの新聞記事にもなった事実（役員へ語った言葉）でしょうに。何を今更、言っているんですか？
》今の段階で会員達ができることをみなさんで一緒に考えてくれませんか？
こんなこと言っていたから、ある程度、自分の責任とか考えていると思ったわけだが、やっぱりグーグルなどの貴方の「cxw03153」検索情報見てたら、かなり胡散臭いじゃないですか（笑）。
そういう情報も、貴方の行動や発言の真偽をはかるのに、十分な参考資料になると、あなたは考えませんか？
貴方のいろんな行動（例えば、ホストの掲示）とか、模型のＨＰの話（これはどうでもいいが）とか・・・。いっときますが、cxw03153で、グーグルからyahoo、ＭＳＮなど検索したおせば、貴方が公開している情報＝それを個人情報と呼んでいる？情報が見れるなら、リンクされないように、パスワード入力で見れるクローズドな状態のページにしなさい。
》ココでのコメントも、どこかの別のサイトに書き込む時も、ご一考いただければ幸いです
・・・そういうこと（クローズド状態）したら、今後マルチ商法の勧誘できない？かもね。
まあ、私は、貴方のグーグルなどの公開情報を見る限り、どんな言い訳しても、「何か隠しているんじゃないか？」「検索したおして、調べよう」と誰もが思うのは、当然でしょう？
他の過去ログなど、参考資料も見ないと、ここのブログで、この記事だけを見て、偽善なこと、
例えば、この、
１０月５日》今の段階で会員達ができることをみなさんで一緒に考えてくれませんか？
・・・こういう良心あるような言葉に騙されるわけでしょうに。
やっぱり、あなた、円天の波会長にひっかかる人物であり、今後も、これらの新設にもコメントしてくれた人たちの言葉を無視して被害に遭うだろう人だというのが、よく分かりました。
また、今後もいろんな嘘をつく、都合の悪い情報を隠して、それを何も知らない第３者に信じさせて、今回のようなことを、またやらかすだろうことも。
・・・ちゅうか、５月くらいに、
>昨日、投函し損ねた預り証を出さねば^^;
>投資家は自分に出資してくれる人を大切にしないとね
>新たに円天会員をスポンサー中…
>「今の生活水準を落とさずに生活費を大幅に節約する方法」ということで教えればいいので、
>会員募集は楽だなぁ
・・・これって、ほぼ破綻状態になって、２月から現金配当停止していたのに、勧誘していたわけだから、説明した内容によっては、消費者契約法に違反してる（損害賠償の対象になる）んじゃないの？
しかも、「どうして、こんな高配当出せるの？」と聞かれて、ちゃんと説明したのかどうか・・・誰も絶対説明できないけど（笑）。
とりあえず、ここのブログのオーナーに勧誘された人、上記の私のブログ記事の第三弁護士会への電話、すすめます。
ここのブログの発言者の発言の真偽、参考資料見たら、疑わしいと思わざるを得ないでしょう？それに、ブログ記事見てたら、多数の人がごまかされてるって感じるし。
白菜の都合のいい言葉に勧誘された者、ごまかされるな。
客観的な視点を持つ第三者の言葉を真摯に聞いて、証拠書類（記事になっているような）を持って、相談に行きなさい、白菜なんかの都合のいい言葉を信じずに。
Ｌ＆Ｇ：「円天」巨額集金 契約書交付せず、ずさんな集金
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071002dde041040035000c.html
>多くの会員は現金と引き換えに「預かり証」と呼ばれるＡ４判の書面を１枚だけ渡されていたという。
>だが、会員に発行される預かり証には、預かった金額や利息の振り込み予定日が記載されていたものの、
>資金集めの趣旨や運用方法、解約時の手続きなどは一切記されていなかった。
・・・これも、ちゃんと新聞記事になっているから、噂レベルの話でないことは指摘しておく。
・・・今回のことの言い訳が・・・ちゃんとした具体的な回答になってないね。
【円天】白菜さんを見守る会【L＆G】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1191831693/
すでにネタ（発言者の真偽をはかる参考資料）になっていることは、あなたは知っていることでしょうけど。
あなた自身の発言や行動の信用性が疑わしいから、こういう「検索したおして、どういう人物か調べないと」というようなスレッドができるんでしょう？
そういうこと、あなた自身、ちゃんと考えるべきじゃないの？
私は、貴方の言葉に、１つも信義や誠実さを感じ取れない。
・・・とりあえず、自分には都合が悪い情報だから、これも削除ですか？
投稿 ニュース怪説者 | 2007年10月 9日 (火) 21時07分
豊かに暮らすより
静かに暮らしたい…
投稿 （＾ω＾） | 2007年10月 9日 (火) 21時18分
白菜がんばれ
投稿 | 2007年10月 9日 (火) 21時54分
山形でも、家宅捜査受けた人がいると記事になりました。近所の人も多数勧誘を受け、同じ町内会には被害者が大勢いるようです。
しかし、管理人のヘッジとはどのような仕組みだったのでしょうか？
円天は一年後であっても、返金の予定は無いのに、預けた金と同額が捻出されるというのなら、今から、管理人が自分で『新円天』システムを運営すれば、今回の被害者救済になるんじゃないですかね。
投稿 やまがた | 2007年10月 9日 (火) 22時57分
管理人が動き出して面白くなってきたなｗ
投稿 たか | 2007年10月 9日 (火) 23時15分
懲りない人ですね。
「自分を事を棚に上げる。」
まぁ同じ地球上に暮しているのは不愉快ですが
直接関係無いので 我慢しましょう。
日本の米国化による「時代の落とし語子」なんでしょうね。
こんな人種が増えるんでしょうね。
私に関係ないところで 長生きしてください。
不幸なご家族と一緒に
投稿 天の声 | 2007年10月 9日 (火) 23時20分
＞今朝電話で最後の一人と話をして、結局、全員1円も損しない様にできることが確認できました
Ｌ＆Ｇに日本円を払って、携帯に表示される円天をもらって、Ｌ＆Ｇは強制捜査を食らって、金は波が海外に逃がしているので口座はカラッポ。
かわいそうに･･･ｗｗｗ
投稿 | 2007年10月 9日 (火) 23時44分
管理人様
私が紹介した人達が預けたお金が守られているのは本当です
もともと知人達には自分が必要な分だけ円天受取保証金を預けてもらっていたので彼らはほとんどモノやサービスで取り戻しているし、
管理人様が上記コメントをされていますがモノやサービスとは円天で支払ったという意味ですね。その円天は「役務手当」ではないですか。
役務手当てはあかり会員の勧誘などに対する手当てでもらって当然のものです。手当てでモノやサービスを手に入れるのは当然のことで「取り戻したことにならない」のではないですか。
最初の投資金を取り戻して始めて±0ではないですか。
もう一点ヘッジについて具体的に教えてください。保険のようなものと以前お答えいただいていますが具体的に教えてください。一部のあかり会員には「円天破綻保険」があったのですか。
全国5万人の被害者が今後二度と被害を受けないようぜひ秘策を公開お願いいたします。
投稿 金有り父さん | 2007年10月 9日 (火) 23時47分
＞今朝電話で最後の一人と話をして、結局、全員1円も損しない様にできることが確認できました
？？？
具体的にどういった方法なんでしょうか？
この回答で「コメント書いてくれたみなさんが理解出来る」と思って貴殿は書いたのですか？
その場しのぎのフカシとしか思えません。
投稿 織野 のりお | 2007年10月10日 (水) 01時28分
マスコミの言う事をそのまま鵜呑みにしない方が良いかと…などと以前コメントされてましたが、それならばなぜ、オークションやプロフィール欄に書かれていた「円天」の痕跡をこっそり削除しているのですか?
日本中には大勢の円天被害者が居て、今現在も困っています。
ぜひ管理人さんのいうリスクヘッジとやらを紹介してあげてください。
「できることを皆さんで一緒に考えてください」、などというコメントを以前していましたが、今度は管理人さんのほうが、「皆さん」に向けて説明をしてあげる番ではないてしょうか?
投稿 | 2007年10月10日 (水) 02時15分
思うに、リスクヘッジというからには、
「円天（LG）が倒産／傾くことで利益が上がる」
というものでなくては、ヘッジにならないと思う。
そんなものは何があるんだろうか？
円天と競合する詐欺グループに融資している？
（円天が潰れれば、融資額が倍増して返ってくる？）
あるいは、波会長に個人的に融資していて、
円天が潰れて波会長ががっぽり儲けた後、倍増して返ってくる？
一体、どのような手法なのか、私も興味があります。
どうやれば一体、詐欺の被害をヘッジできるんだろうか。
詐欺の被害をヘッジできるのなら、進んで詐欺に引っかかってみるのも面白いかな、と思っています。
投稿 波平 | 2007年10月10日 (水) 03時56分
ここを見ている白菜被害者さんたち、以下のところへ電話しましょう。
（東京弁護士会）
〒100-0013
東京都千代田区霞が関1丁目1番3号
弁護士会館6階
電話（代表） 03-3581-2201
FAX 03-3581-0865
多摩支部
〒192-0046
東京都八王子市明神町4丁目1番11号
多摩弁護士会館
電話（代表） 042-645-4540
FAX 042-645-9419
Ｌ＆Ｇ事件、被害者対策の弁護団結成へ…１４日に説明会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071006i501.htm
東京３弁護士会を中心に５０人前後の弁護士が参加する予定で、同社の破産申し立てや詐欺罪での告訴を検討する。
（参考）
http://newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/lg_6f57.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1191831693/
・・・本人は、何の責任もないと、わめいています。
投稿 ニュース怪説者 | 2007年10月10日 (水) 04時31分
Nice boat
投稿 Nice boat | 2007年10月10日 (水) 07時05分
以前からこちらのHP参照しておりますが・・・
コメントの多くのみなさん、白菜さんを責めすぎじゃないでしょうか？
まだ捜査段階ですから何とも言えませんが、L＆G社が詐欺だとしたら、それはあの波会長が悪人であって、白菜さんは被害者ってことになりますよね？
勧誘した責任云々いってはりますけど、あくまで自己の満足度を他人に示して、そこに勧誘があったとしても、暴力威嚇で契約させたわけでもないだから、責任というほうがおかしいかと。
それから白菜さんに「どうやって穴埋めするんだ。ヘッジってなんや！」とかつっこんでいる方へ。
僕も実はそう思います。でも金稼いでる人って絶対真実教えないじゃないですかｗｗ 例えば昔郵便局で１パーセント預金の裏技もみんな知ったのマスコミが書いてからでしょ？ほんとに裏技ってのは例え２ちゃんでもそうそうに流れない（もしくは流れても小さくて流布しない）もんと思います。だから白菜さんも僕ら一般人には到底理解できない方法で弁済する手段もってはるかもしれませんよｗｗ
とりあえず勧誘だけして、あとは知らんみたいな輩よりも、白菜さんみたいに自分を介して入会した人のことに言明しはるのというのは立派だと思いますよ。少なくとも波会長よりは多分に見上げたもんと思います。
しかしどうやって元本保証ていうて信じられるのか、その説明会の内容の詳細こそ知りたいもんですね。今更ですけど・・・
投稿 渡井 | 2007年10月10日 (水) 10時13分
既に一部雑誌などでＬ＆Ｇの問題が指摘され始めてからの勧誘でしたね。バンキシャ報道はゴールデンウィーク頃でしたか？それ以降も管理人はブログなどでも円天を推奨してきたという事です。
これは「いずれ破綻するとわかっていて勧誘行為に加担していた」と捉えられても仕方ない事です。
「暴力威嚇で契約させたわけでもないだから」これは詭弁ではないですか？
問題視されてきた会社を「問題があるかもしれない」と認識しつつ契約させてきたなら十分責任は問えると思います。
管理人の言い分で言えば、記事の約束を守っていた書き込みも削除していた理由はつかないですよね。
投稿 責任？ | 2007年10月10日 (水) 11時36分
匿名で批判する人を批判するならば、管理人さんが円天の宣伝したことによって、被害を受けたであろう名も無き円天会員がいることにも気を向けるべきです。
管理人さんを批判する声があるのは、反省する姿が見えてこないところにあると思います。詫びろとは言いませんが･･･
自分と自分の身の回りの人というように予防線を張りながら、情報を発信しようとしたり、情報を引き出そうとしたりするのなら、匿名文化のブログなんてやらない方が良かったと思いますよ。
投稿 ten | 2007年10月10日 (水) 11時44分
トラバを消したのは自分に不利な情報が書かれたからだろ。
Ｌ＆Ｇのマルチ認定は間違いない。
波が表面上、どう整えていようが今の司法では悪質であれば悪質であるほど無理やりにでも有罪にしてしまう。
逆に言葉を変えていたなど、目的が法規制逃れとみられ逆に悪印象。
マルチ認定になれば白菜も同罪。刑事はもちろん民事も責を負う。
もちろん管理人を勧誘した人間も罪であり、管理人に勧誘された人間も勧誘していれば罪になる。
なにも罪のない普通の人をどんどん犯罪者にしていく。これぞマルチ。
勧誘されたヒトはきっちり取り返しなさい。
もちろん自分も取り返されるけどね。
取れる財産をもっている人間からはきっちりと取り上げるべき。
すでにＬ＆Ｇ船は沈没しかかっている。まずは自分の命を守ること。
全員で玉砕しようと勧誘する管理人。
そんなに沈没したきゃ一人で死になさいな。
それともすでに逃げ道がないか。
幹部社員よりも内部に詳しいとかいってたもんな。
どんだけＬ＆Ｇに食い込んでんだよ！！！
投稿 たか | 2007年10月10日 (水) 12時43分
今の管理人は自分のかわいい財産を守るのに必死。
＞今朝電話で最後の一人と話をして、結局、全員1円も損しない様にできることが確認できました
なわけがない。
「飛行機が飛ぶ理論も説明できないのにみなさんは飛行機に乗って目的地に着いている。理論はわからなくていい。」ってのと同じだよね。
説明はできない。ただ信じなさい。
そういっていた波が破綻したのにもはやだれも信じませんｗ
管理人クン、そうやって自分に損害賠償が及ばないように及ばないように自己弁護をここに書き込んでるけど、原告が証拠としてその発言を提出した場合、自己保護のための詐称として不利になりますよ。
裁判官の心証が悪くなることばかりですぜ。
不動産のことも、自分がオークションに書き込んでいたことでしょう？ここに書かれてなに削除してるの？理由は？10月に部屋空くんでしょ？募集しなくていいのかい？オークションページは保存してあるから消しても無駄だよ？
逃げ場はないぜ。どじょう豆腐みたいなもんだな。最後にゃ食われる。
投稿 たか | 2007年10月10日 (水) 13時05分
上で管理人さんの責任云々がありましたが、無限連鎖講の大きな特徴は、被害者が同時に加害者でもある点でしょう。もし、管理人さんが誰も勧誘していないのであれば純粋な被害者でしょうが、実際は30～40人もの勧誘を行ったらしいので、加害者ではないとはとてもとてもいえません。この人たちを直接勧誘したのは管理人さんであり、波氏ではないのですから。
今回Ｌ＆Ｇの被害者は５万人ともいわれています。
そこで、少しでも被害者を救済するためにも、管理人さんが行った救済策やリスクヘッジの具体的な内容を公開されてはどうでしょうか。
参考になるかならないかは別として、まずはその具体的方法を開示してほしいと思います。
投稿 よし | 2007年10月10日 (水) 13時06分
確認ができただけで、損をしないと信じられる白菜さんが羨ましい。
実際に返ってきたら教えてくださいね。
部屋を買った。賃貸をして儲かるの確定。俺安泰。
見たいな考えは終わってますよ。
投稿 1 | 2007年10月10日 (水) 13時38分
唯一、被害を０になるパターンといえば
管理人がＬ＆Ｇの名前を使い、金を集めていた場合くらいでしょう。
「ボクが預かってＬ＆Ｇに支払っておきます」と日本円を預かり、子ネズミには自分のあまった円天を配布。
なにせ自分で「だれかボクの円天もらってくれませんか？」と言っていたくらい不要なもの。（この発言は非常に重要）
すでに円天には通貨としての価値がない紙くずであると認識しているのと同義のため、日本円に換金したかったに違いない。
この自分で日本円を預かっている状況ならば破綻したときに現金は自分でもっているので返せると思う。マンションのローン返済にあてているかもしれないが。不労所得にあこがれすぎｗ
Ｌ＆Ｇに金が渡っていたらそれこそ会社を破産させて終わり。
金持ち父さんどころか計画倒産。逃げられて終わり。波はマルチのプロ中のプロだから占め際もプロフェッショナル。キヨマサ読んでソノ気になってるだけの管理人とは頭の出来が違う。
でも、あかり会員にならないと円天Ｗｅｂマネーのやりとりはできないだろうから、やっぱ金はＬ＆Ｇにいってるよな。終わってる。
投稿 たか | 2007年10月10日 (水) 16時20分
↑のたかさんの考えはなるほどと思いました。
円天だけ自分が渡しとけばいいですもんね。
所で勧誘だけ会社に無関係と証明できても罪になるんですか？
「バンキキシャの報道」から破綻と知っていても勧誘を続けた,とありますが、果たしてその情報がどうして真実であると分かるのでしょうか？
例として一昔の株の話を致します。金融不安の頃に真しやかに流された話がありました。「竹中大臣がUFJかみずほ、どちらかを潰す」と。２つはどんどん値を下げ、空売りは空売りを呼び、落ち着く先を見ませんでした。私の知人も証券会社から必要に売りを勧められ、結局底値近くで売りました。
結果どうですか？あのころ１０万きったみずほ株は現在７０万です。
反対にライブドアなんてどうですか？僕は最初から実態の見えない企業なんか買わなかったけど、まわりはしきりに勧めたり、上がったのを自慢していました。結果どうです？
いづれにせよ、白菜さんが本当にL＆Gの関係者でなかったら、被害を拡大させたとかそういう結果論に関らず、責任を問われるのはおかしいのではないでしょうか。
白菜さんの過去の話を見ても、僕にはL＆Gの関係者とは思えません。そうなれば一般の投資家と同じではないでしょうか。
投資の結果を揶揄したり、非難したりするのは仕様がないとしても、責任論とか道義に悖るとかの非難は白菜さんにとって余りにも酷であると考えます。
僕も信用取引で大損してる時、どんどん保証金つぎ込んで、どつぼに嵌ったことがあります。その時の心境から白菜さんが必死に会社の説明をポジティブに考え、ますます邁進する気持ちはよく分かります。恐らくそれは後になれば後悔するでしょう。しかしあくまでそれは自己責任であり、そのよかれと思い他に吹聴し、周りもそれに自己判断にて行った投資であれば何が白菜さんに非があるのでしょうか。
細かい法律論に照らせば僕の考えは間違ってるかもしれませんが、それでも責任論にて非難されるのは白菜さんに同情を禁じえません。
投稿 渡井 | 2007年10月10日 (水) 23時02分
いずれにしても、夕張マンさんのおっしゃるとおり、何かが現実に起きたら、そこから目をそむけずに対処する事にしようと思います
投稿 管理人 | 2007年8月19日 (日) 15時22分
＞渡井クン
本人がこう書いているんだから現実のことを書いているだけですよ。
煽りでも中傷でも罰しているわけでもなんでもないです。
全て自分のまいた種です。
＞所で勧誘だけ会社に無関係と証明できても罪になるんですか？
日本語がわからない。
＞いづれにせよ、白菜さんが本当にL＆Gの関係者でなかったら、
本人が、自分は内部の人間よりＬ＆Ｇの動きに詳しいってコメしてたよ。
マルチのシステムをまず勉強してください。
勧誘している時点で関係者になります。
＞責任論とか道義に悖るとかの非難は白菜さんにとって余りにも酷であると考えます。
それ以前に、日本に住んでいる以上、マルチは刑法でひっかかりますので。
意味のないかばいは自作自演に見えますよ。
＞白菜さんに同情を禁じえません。
ボクは白菜に勧誘されて金を出してしまった人に同情して禁じえません。
投稿 たか | 2007年10月11日 (木) 00時31分
あといくつか現実のことを。
ご存知のとおりマルチの収入源は会員の入れる金のみです。
つまり常に新規会員を開拓していくのがマルチを長生きさせるには必須条件です。（どうせ死ぬ＝破綻）
ということで、白菜より発生した子ネズミが勧誘をしていることは必須なわけです。
それは白菜が必死に会員を勧誘していることからもわかるでしょう。
マルチに加入した人間は勧誘をする。至極当然のことですな。
根本は『楽に金が欲しい』って理由で入ってるわけですから。
つまり
＞今朝電話で最後の一人と話をして、結局、全員1円も損しない様にできることが確認できまし
子ネズミの下の孫ネズミに生じた損害についてはどうするのでしょう？
孫ネズミが子ネズミに損害賠償請求すれば、子ネズミは損害を追い、当然にその損害分は白菜に請求するでしょう。
つまり上記の「自分が勧誘したヒトは１円も損をしない」書き込みが本当だとしても意味がない。
白菜クン、孫まで確信しなさいよ。おっとひ孫か？ひひ孫か？
こうして損害はどんどん下に広がっていく。
損害の実態がつかみにくくなっていくのがマルチ。
しかし被害者一人一人から見れば、自分の大切な金が返金してもらえずだましとられた感情を持つのは至極当然。勧誘した人間を訴えるでしょう。
これも現実です。
投稿 たか | 2007年10月11日 (木) 00時45分
あともうひとつの現実。
（罰則）
第五条 無限連鎖講を開設し、又は運営した者は、三年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
第六条 業として無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第七条 無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、二十万円以下の罰金に処する。
波は第５条にひっかかるのは当然。
では白菜は？
ここで６条と７条の『業として』という言葉がある。
『業として』とは？ 一般に『不特定多数に対して、継続的に繰り返してきた場合』とされる。
不特定多数とは、親戚や身内など限定的な相手方だけではなく、もっと広い範囲で勧誘をしていた場合。夕張住民まで勧誘して、３０も４０も入会させた白菜クンは当然不特定多数にあたります。
そして、継続的に繰り返してきたこともこのブログを見れば完全に当てはまりますな。
ってことで、第６条のほうが適用になることがわかります。懲役まであるのよ。
さらにマルチの損害金の計算は
「出資した金－配当＋裁判費用等」と計算されます、
つまり
＞私自信にはいくらか損失は出ましたが、許容範囲内であったし、逆に不良債権状態になっていた貸していたお金が返ってくることになったので、なんだかんだで少しプラスになりそうです
これが本当ならば白菜には損害がほとんどないほど利益を得ているわけですね。
これほど利益を得ていれば、Ｌ＆Ｇとは無関係とはとてもいいきれずに、当然に『業として』Ｌ＆Ｇの勧誘をしていたとみなされるでしょう。
ってことで罪人なんですよ。日本の法律では。
いくら波が言葉を変えようが全て表面上のこと。
今の司法では『実際にはどうだったのか？実態はどうだったのか？』表面上のごまかしではなく実質がどうであったのかが一番重要視されます。
だからこそＬ＆Ｇは資料を処分したんでしょうねｗ
信用していたＬ＆Ｇに裏切られ、
良かれと思って勧誘した友だちや親戚には恨まれ、
あげく自分の不動産や財産まで失うことになる
白菜クンには同情して禁じ得ません。
投稿 たか | 2007年10月11日 (木) 00時57分
たかさん
>つまり上記の「自分が勧誘したヒトは１円も損をしない」
>書き込みが本当だとしても意味がない。
意味、ありますよ。情報としては重要な意味が。
管理人さんがいう「リスクヘッジ」の内容が全く意味不明なままなので憶測ではありますが、もしこれが、管理人さんが円天が元金保証していた事とは別に「外部で何らかのファンドを組んだ」という意味で使われているのなら、リスクがないという説明は金融商品取引法の勧誘員の説明義務違反にあたりますでの、ファンドを扱う会社の勧誘員が管理人さんにそう言ったという事であればその会社が告発対象となります。
また、そういう意味ではなく管理人さんが「個人的に」なんらかのリスクヘッジとやらで配当を分配しました、という意味なのであれば、財務局等に登録をしていない場合には9/30改正の金融商品取引法に違反する行為を行ったとこの日記で告白しているという事になります。
管理人さん
「リスクヘッジ」とは正しくはどういう意味であったのか、説明して頂けますでしょうか。貴方が、L&Gから詐欺行為にあった実際の被害者以外からも法的に刑事告発される対象にはあたらないと信じるに足るかどうか、是非ご説明をお願い致します。
また。以下の質問にもお答え頂けると幸いです。
・「匿名で誰かを不愉快にしたり」はいかがなものか、との事ですが、貴方ご自身もこのブログ上においては第三者から見れば、匿名です。
したがって
1.実質的に出資勧誘を行っているにも関わらず、特商法等に冠する表示がないのは何故か
また
2.L&Gとの返金訴訟において和解した方の代理弁護士が弁護士費用を受け取ったのが実質的被害であるとの、弁護士に対する中傷行為についてはどう説明するのか
3.オークションを書き換えたのは家族に迷惑がかかるからとのことであるが、そもそもオークション規約に多々違反する出品があったことについてはどう考えているのか
（オークションを利用しての円天営業活動）
4.貴方が度々書き込みをしていた円天情報交掲換示板の管理者とおぼしき人物が、新たな出資法違反行為ともいえる「加盟店共済組合」（無認可共済）を名乗るものを始めているが、これに貴方は関わっているのか
投稿 anonymouse | 2007年10月11日 (木) 01時59分
たかさんへ
よくわかりました。ありがとうございました。
ただ波会長や幹部が逮捕されたとしても、白菜さんまで逮捕はされんでしょう。そこまでやってたら警察の仕事煩雑すぎですから。
しかし駐車場にごみほっても１０００万以下の罰金なのに、こんなネズミ講の罪って軽いんですねｗｗ
まあどっちも末端の小さなのは捕まりませんがね。
ただ「しかし被害者一人一人から見れば、自分の大切な金が返金してもらえずだましとられた感情を持つのは至極当然。勧誘した人間を訴えるでしょう。」
この感情が僕には許せないんです。
例えば白菜さんが他の勧誘した人間に対し、白菜さん自身がL＆G社の関係者を名乗れば当然訴えられるでしょう。
恐らく「内部には詳しいですねん」、と言ってもそれは一般人が勉強する範囲で、と断ってる筈です。
要するに勧誘された人間は一般人としての白菜さんを信じた訳であり、その信用は白菜さん自身の尺度でしょう。
投資するにあたり自分で調べずに話を鵜呑みし、「信用してたのに」とかぬかす輩はあまりにも勝手すぎる。
それでは自己判断で投資してる人間への冒涜じゃないですか。
古い話ですが木津信の破綻を思い浮かべてください。信用金庫があんな高い利息払うのはおかしい。僕もそう思ってた一人です。結果預金しなかった。ところがどうです。今の法律と違って元金利息きっちり国が負担したでしょう。つまり税金で何にも考えない、人の話を鵜呑みにする無責任な輩を救った訳です。
白菜さんに勧誘された人はL＆Gが破綻したとしても白菜さんを非難する資格なんかない。すべては自己責任なんです。
ましてや国家による賠償請求なんか絶対してほしくないです。
投稿 渡井 | 2007年10月11日 (木) 02時02分
「本当に困っておられる方々」へ向けての最新情報です。
管理人さん、質問にお答えになるかどうかはもちろん貴方のご自由ですが、これは「本当に困っておられる方々」へ向けて書いているつもりですので、以下の情報は私が匿名であるという理由では消さないで頂けると幸いです。
出資金訴訟 Ｌ＆Ｇに1500万円返還命令／地裁「出廷、反論ない」http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=7047
>今回を含め県内はすべて、原告側が勝訴した。
(南日本新聞 鹿児島県)
Ｌ＆Ｇ被害対策弁護団が発足、14日に説明会 日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071010AT1G1003310102007.html
>弁護団は月内にも同社を詐欺容疑で告訴するほか、同社の破産申し立てと損害賠償訴訟を起こす。出資者を勧誘したコンサートに出演していた芸能人らについても損害賠償請求を検討するという。
Ｌ＆Ｇ被害対策４６人弁護団を結成 スポーツニッポン
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071010050.html
>東京の弁護士らが１０日、Ｌ＆Ｇ被害対策弁護団（４６人、団長・千葉肇弁護士）を結成した。
>弁護団は１４日午後２時半から、東京・霞が関の弁護士会館で被害者説明会を開き、東京だけでなく全国から依頼を受け付ける。当日参加できない人に対しては、１５日正午から、ホットラインを設置し、被害相談を受け付ける。
>電話０３（３５１１）６８４０と６８４１。
余談ですが、千葉肇弁護士はジーオーグループ被害弁護団の弁護士業務をされていた方ですね。
「本当にお困りの方」は、まずは無料相談だけでもされてみると良いかもしれません。
投稿 anonymouse | 2007年10月11日 (木) 02時07分
渡井さん
横レスですが、
L&Gがどのような罪に問われるかはまだわかりませんが、仮に無限連鎖講であると仮定するなら、誰も参加せずとも勧誘しただけで勧誘者が罪に問われますので、管理人さんがL&Gの幹部であるかどうかといった事には関係ありません。それと私が金融商品取引法違反容疑においても、関係ないですよ。
すべては自己責任という意見は個人的には同意ですが、何故相手がいきなり「国家」なのかは、意味わかりませんです。「国家による賠償請求なんか」起こる前に、Ｌ＆Ｇ被害対策弁護団より破産申し立てされると思います。
投稿 anonymouse | 2007年10月11日 (木) 02時16分
連続投稿ですみませんが、弁護士会サイトに弁護団のお知らせが出ていたので追記しておきます。
http://www.toben.or.jp/
Ｌ＆Ｇ被害者説明会開催のお知らせ
【日 時】
２００７（平成１９）年１０月１４日（日）
午後２時３０分～４時００分（開場：午後２時１５分から）
【予 約】
予約不要（※直接会場へお越しください）
【場 所】
弁護士会館２階 講堂クレオＡＢＣ
○地図はこちら↓
http://www.toben.or.jp/abouttoben/map.html
【持参頂くもの】
筆記用具
※当日都合がつかない方・遠方にお住まいで参加できない方へ
１０月１５日（月）以降、弁護団へ直接お問い合わせ願います。
０３－３５１１－６８４０
又は０３－３５１１－６８４１
（平日 １２時００分～１６時００分）
投稿 anonymouse | 2007年10月11日 (木) 02時22分
いや、マルチならたぶんトンズラすると思いましたんでｗｗ
投稿 渡井 | 2007年10月11日 (木) 02時37分
>マルチならたぶんトンズラ
ああ、最終的には某教団みたいに・・・という意味で。読み違え、すみません。でもそれはまだ立法化されていないし、詐欺事件に適用される事はないんじゃないですか。税金などに未納分があれば各都道府県や国も債権者にはなるかもしれませんが。
それにしても、大変な事件ですよね。某教団よりも多い予想債務額では。幹部だけでなく芸能人も従業員も訴えられるかもしれないようですから、初期回収額は案外あるかもしれませんが。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071010/crm0710102027027-n1.htm
もし管理人さんのおっしゃる「リスクヘッジ」がL&G関連会社からの保証であったということならば、「社員」の資産として被害対策弁護団に情報提供するべきかもしれませんね。
本当に困っておられる方々の為に。
投稿 anonymouse | 2007年10月11日 (木) 02時54分
加盟店共済組合 について
円天加盟店などで、今般損失を蒙られた方を対象に参加者を募ります。
１、目的
Ｌ＆Ｇのコンピューターは捜査当局の捜査により一時的に停止される恐れなど事業活動が
停滞したり、一般消費者などから敬遠される事も考えられ、即商売には当面の間は資金回
収には難しいものがあるものと思われます。従いまして、Ｌ＆Ｇとは全く無関係な形とし
て商売をし利益を上げ損失分を回収、利益を上げるることを目的とし、Ｌ＆Ｇにて用いら
れた用語を使わない全く新しいシステムを立ち上げます。
http://member.obei.jp/pc/regist.cgi?mode=admin&syoukaiid=10001
投稿 二重被害に合わないために | 2007年10月11日 (木) 18時30分
>二重被害に合わないために
さん
そのサイト内容を貼るのでしたら、そのサイトこそが二重被害を狙った違法サイトである旨をはっきり書いておかないと、誤読する人もいるでしょう。
補足しておきますね。
加盟店共済組合は
・「Ｌ＆Ｇとは全く無関係な形」をうたっているが、Ｌ＆Ｇの社内共済組合ではないという前提であるのならば、保険業務の免許届出あるいは少額短期保険業者の登録なしでの出資を募るのは、改正保険業法違反にあたる。
・該当サイト運営者は「加盟店共済組合」「理事長」との、法人であるように誤認させるかのような表記を行っているが、登記されていないのに法人であると名乗っているのであれば、違法行為である。特商法の説明義務違反にもあたる。
・該当住所に存在するのは「あかり加盟店」と「札幌あかり事業協同組合」を名乗る団体である。ゆえにL&Gとは全く無関係という説明も、誤認をうながす行為である。
・捜査により事業活動が停止する可能性を認識しながら新たな出資を募っているのは、仮にL&Gと無関係な第三者団体によるものだとしても、出資法違反にあたる。
・「無利息にて借入」可能との表記があるが、貸金業者としての登録を行わずに貸し付け行為を行うのは、闇金融業者であるという事である。
以上の内容については被害対策弁護団および各監督庁などへ注意の喚起を含め情報提供を行うつもりでおりますので、ここの管理人さんが上記団体とは無関係であるという事ならば、質問にお早めにお答え頂けると幸いです。
投稿 anonymouse | 2007年10月12日 (金) 01時09分
まだ波を信奉している人はいるみたいですね。
共犯関係のＧＡなんかは信じるか、それとも、死ぬかの二者択一かな。
波も一生、自分の言ってることが正しいんだと主張し続けて死ぬでしょう。
減らないお金には何の価値もないですね。
投稿 | 2007年10月12日 (金) 14時00分
管理人が必死に名前を変えて自己弁護してますな。
普通に書き込めよ。今までずっとそうしてたろ？
匿名を否定していたくせに、自分は名前を変えているのはどういうわけだ？
投稿 たか | 2007年10月12日 (金) 16時09分
＞ましてや国家による賠償請求なんか絶対してほしくないです。
この人も相当に頭が痛い。白菜並。
やはり白菜をかばう人間なんてこの程度か。
投稿 | 2007年10月12日 (金) 19時41分
[277] 皆様、お詫びしてもお詫びしきれない 2007/10/12 17:09:58 New !
投稿者：１億円以上集めてしまったＧＡ
わたしは、Ｌ＆Ｇが金融庁の許認可も得ずに不特定多数からお金を集める事が犯罪だと言う事を全く知りませんでした。
担当社員に言われるがまま、『絶対儲かる』『銀行より安心で高利回り』
『帝国データバンクで５８点の会社だから心配無い』
『もうすぐあかり党という政党が出来る』『銀行の買収が進んでいる』
『布団と健康食品でおおきな儲けが出ているから年利３６％など楽勝』
今では、上記の勧誘トークの全てが違法だと認識しています。
その上、『世界経済円天構想』『アラブの金持ちにお金を借りて会員に返済』など
荒唐無稽な話で世間様の失笑をかっています。
これ以上恥をかくより、警察や裁判所に全容を解明して頂き、私が不法に集めた被害者達に命の続く限り返済したいと思っています。
投稿 | 2007年10月12日 (金) 22時18分
頭の痛いこの程度の渡井ですがｗｗ
まあ僕も投資で大失敗しましたから、白菜さんとよく似てるといえば、似てますけどねｗｗ
でもねえ、投資で失敗したからといって、銀行預金と郵貯だけで何のリスクも負わないでのうのうとしてる奴よりもましだと思うけどね。
投稿 渡井 | 2007年10月12日 (金) 23時11分
＞でもねえ、投資で失敗したからといって、
Ｌ＆Ｇは、詐欺ですから、投資とはまるで違いますよ。
詐欺を”投資”だと主張するから非難されているのですから
投稿 通りすがり | 2007年10月13日 (土) 13時47分
そのとおり｡
投資は自己責任｡
先物で一億飛ばそうがＦＸで四億稼ごうが全て自己責任
がＬ＆Ｇはマルチであり詐欺であり不法行為であり公序良俗違反であり契約そのものが法的に無効そのものです｡
頭の悪さ 反応 視野の狭さから書き込みの内容まで全て白菜並のレベルです｡
管理人は人柄のよい素直で人の言うことを聞く正直者であり自信過剰でプライドの高いバカ＞もっともマルチ向きで利用価値大
かわいそうだし哀れ｡
ところで『チャレンジＧＡ』ってなんですか？＞管理人
当然参加したんでしょうが､いくら集めました？
投稿 たか | 2007年10月13日 (土) 22時31分
あともうひとつ。
管理人は今回の事件に関して
『確かに僕はＬ＆Ｇについて勧誘しましたが、その誘いに乗るも乗らないもその人が自分で決めたことであり、それはその人の自己責任であるわけだから、僕に責任を負わせようとしたり損害賠償をするのはルール違反、ずるい、お互い様なはず』
と思っていることがよーくわかりました。
が、そうはなりませんので。頭悪すぎ白菜。
投稿 たか | 2007年10月13日 (土) 22時50分
さて、不思議な現象である。
いまだかつて、被害者が出てこない。
被害者いないのに部外者が騒いでいる。
ところで、部外者はなぜ騒ぐ、
人事だから騒いでいる。
面白くなってきたのは何がでしょう。
被害者が出ること？
要するに、被害者が出ないことを祈っているのではなく
何でもだめになることが面白いのであろう。
とすれば、なんとばかげたサイトか
火事を見て、喜んでいる野次馬のようである。
被害が大きくなると喜んでいるのだろう。
被害者のことを思っているのではなく
単なる愉快なだけだ
実につまらない人間の集まりだこと。
ここを訪れる皆さん、
ここの人は、精神異常者の集まりですよ。
遷らないように、用心用心
投稿 H | 2007年10月14日 (日) 07時55分
>今の段階で会員達ができることをみなさんで一緒に考えてくれませんか？
こんなこと言っといて管理人からの返答は無しですか。
そうですか。
投稿 | 2007年10月14日 (日) 13時30分
投資じゃないというけれど、みんながみんな波会長のいう「あかり経済」とかいうトンデモ思想に染まってるんでしょうかねえ。
危険であっても年率３６パーセントという大博打にでた人もいるんじゃないですか。
ラントの３倍強ならありえるかなってｗｗ
あ、今日弁護士の説明会あったそうですね。
被害者と呼ばれる人々のコメントがありましたが、金返せという前に円天で己が買ったもん返せよと。貰うもんもろて、権利だけ主張すんな。ほんまにむかつく連中や。
投稿 渡井 | 2007年10月14日 (日) 19時10分
おまえばかだろう
ノーガード戦法かｗｗｗ
投稿 （・３・） | 2007年10月16日 (火) 00時19分
レイ・セフォーは馬鹿じゃない
投稿 | 2007年10月16日 (火) 21時46分
訴訟起こした？
投稿 | 2007年10月19日 (金) 15時28分
もしかしてまだ会員募集してる？
投稿 | 2007年10月20日 (土) 14時40分
詐欺のPRについて、説明してくださーい
まぁ詐欺ともいえないマルチだｗ
投稿 | 2007年10月20日 (土) 14時52分
ばんきしゃ見てると、未だに円天で買い物出来るお店とか
ありそうだね。
投稿 | 2007年10月22日 (月) 22時47分
頼んでおきながら
反応が無いのなら
このブログ 閉めたら！
アクセスしなければ良い と 言われるかも入れないが
反応したいじょう
ブログが存在しているいじょう 気になる。
不愉快である。
不快である。
投稿 天の声 | 2007年10月24日 (水) 10時32分
進展はないのかぁ～！
投稿 | 2007年10月27日 (土) 05時56分
波会長や幹部は円天は過去の話。これからは元金円天で経済革命とか言ってるみたいだけど、白菜さんのグループは昔の円天を流通させようとしてるらしいですね。社会との温度差どころか、円天とも心が離れています。
投稿 | 2007年10月27日 (土) 08時34分
ねぇ、訴えたぁ～？
投稿 | 2007年11月 1日 (木) 15時31分
L&Gはまだセミナー活動をしているのでしょうか？しているとしたら、どこでやっているかを公開しているサイトはありますか？ありましたら、お教えいただけますと幸いです。
投稿 へーげもの | 2007年11月 2日 (金) 12時18分
おしいっ！
もう出来なくなっちゃったね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000215-jij-soci
投稿 | 2007年11月 3日 (土) 02時39分
円天サーバが利用できなくなる日も近いですね。
投稿 ぴょん | 2007年11月 4日 (日) 12時18分
管理人も訴えられたらしい
投稿 | 2007年11月 6日 (火) 18時49分