女性のための日韓議論場 01
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1周年おめでとう
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 6/13 23:30 メッセージ 8628
これは dylake2r5j1 さんの 1 に対する返信です
dylake2r5j1おねえさま

久しぶりに 京都弁、といっても、商家の言葉でお祝いを言いましょう。

お姉さん、ほんまに、1周年おめでとうさんです。
長いようで、過ぎてしもたら、あっと言う間でしですなあ。振り返ってみると。
ようよう、きばら(がんばる)はったこと。 大変なもんです。
これからも、みんな、きばって盛りたてまっさかい、
より一層、おきばりやしとーおくれやす。
まあ、あんさんのことやさかい、
そんな言わんでも、じきに、今より盛大になるさかい、
ほんまに みんな 安心しとりますわ。
きょうは ほんまに ほんま
おめでとうさんでした。

わても 微力なんやけど、
チョンコロ征伐にきばらしてもらいます。
ほな ほんまにほんま、今後とも よろしゅう おたの申します。

一周年なんですかぁ。
投稿者:guiseinoyuu(758)
2004/ 6/14 0:30 メッセージ 8629
これは assassinat_x さんの 8628 に対する返信です
火病国家救済委員会 委員長としてお祝い申し上げます。

先だって申し上げたとおり、本日横須賀へ行ってきました。
途中横浜中華街で無用な寄り道をしてしまい、ついたのは夜七時(苦)

案内書の類も持たず、地元の人々に道を聞きながらバイクで行ってきました。
最後は米軍ベース入り口の立番米兵に聞き、どうにか三笠公園に到着。

百年前、日本の命運を決した戦艦が海から数メートル上陸しコンクリート上に浮かんでいました。
幼少時、戦艦大和のプラモデルに熱中していたわたしの感想は、あまりにも小さい。
こんな小さな艦に日本の運命をかけていたのだと当時の日本国家の心細さを思うと複雑な思いになりました。

もちろん当時の世界では最高に近い艦であったのでしょうが、戦艦大和を頭に描いていくと
あまりにも小さい。

三笠にかけられていた看板と言うかバナーに書いてありました。
「日本海海戦100周年
わが国の独立と安全を全うした明治の気概に学ぶ」

いま独立と安全なんていうと、どっかの似非左翼からは右翼認定されそうです。
世界中の国々が善意と好意だけで外交していると思ってらっしゃる方たちからも認定されそうです。
あ、アメリカと一部EU国家は善意と好意だけではないと言ってるようですが(苦)

三笠があれだけきれいに保存されていることに感謝の念を抱きました。

帰りがけ、せっかくなので道を聞いた米軍ベースの立番兵にどぶ板通りの場所を聞き
寄り道しました(笑)
日曜の夜だったことで淋しかったんですが、通りの中ほどの酒屋さんを覗くと世界のビール
が並んでいるのが見えて、ついでとばかり買い物をしていたところなんと、ご存知
「東郷ビール」発見!
オランダのAMIRAALIです。英語で言うadmiralなんですかね。
商品棚に書かれていました。
ヨーロッパでは超有名(爆)
運命を感じて二本購入しました(笑)
一本は呑んで、残りは飾っておきます。

帰り道またしても中華街で寄り道(トホホ)
連れの食欲は飽くなきものがあるようで・・・

三笠では
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 6/14 1:08 メッセージ 8630
これは guiseinoyuu さんの 8629 に対する返信です
ワタシも売店で錨のマークが小さくあしらわれたカフスボタンを買いました。

あれは、「前ド級」(前ドレッドノート級)戦艦で、そのクラスで残存しているのは世界でたった一隻だとか。

なぜあの場にあるかというと、実は火薬庫の爆発で座礁して、そのままになっているからだそうです。

…と、遊び友達(元海上自衛隊)から聞きました。

それにしても、三笠公園はなかなかいいところですね。

>三笠があれだけきれいに保存されていることに感謝の念を抱きました。

戦後荒れ放題になっていたり、米軍がダンパ会場にしていたりしたのをニミッツ元帥が聞きとがめて、ポケットマネーで修復したとか。

>どぶ板通り

あそこは、スカジャンとかジッポとかが結構手に入りますね。
ワタシは、プラモ屋で彗星艦爆という飛行機のプラモを買いました。(笑)

そうそう、アミラーリは、三笠の売店でも売っていて、実家に送ったかな。

うーん、三浦半島に住んでいたころの郷愁です…。

三笠
投稿者:pup_pooh_one(1745)
2004/ 6/14 1:12 メッセージ 8631
これは honkytonk_2002_x さんの 8630 に対する返信です
艦上の構造物や装備品の殆どがレプリカになってしまったそうで残念です。


アメリカ人の仮装戦記では、太平洋戦争ン十年後、イスラエルを支援するために、三笠が出撃するんですが、殆ど作り直しでしょうね。

>三笠
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 6/14 1:19 メッセージ 8632
これは pup_pooh_one さんの 8631 に対する返信です
なにせ、終戦直後の写真を見ても、ほんとうに「残骸」みたいになってますからねえ…。
とは言え、よくもあそこまで修復したと、感心します。
ちなみに、機関室には、もう誰も入る事が出来ないそうで、海水の浸入でザクザクになった機械が詰まっているんでしょうね…。

>アメリカ人の仮装戦記では、太平洋戦争ン十年後、イスラエルを支援するために、三笠が出撃するんですが、殆ど作り直しでしょうね。

まるで、「レキシントンII」「ホーネットII」みたいに、「ミカサ2世」だったりして!!(笑)
でも、まるで「宇宙戦艦ヤマト」みたいかも。

…ともあれ、三笠のマストにはためくZ旗を見ると、急に身が引き締まっちゃいます。

>一周年なんですかぁ。
投稿者:shinkuuboakagi00(119)
2004/ 6/14 1:32 メッセージ 8633
これは guiseinoyuu さんの 8629 に対する返信です
本当、女性陣の人徳(もちろん男性陣も)で、結構スムーズに進展していますね。

>こんな小さな艦に日本の運命をかけていたのだと当時の日本国家の心細さを思うと複雑な思いになりました。

靖国神社に、三笠とたしか武蔵の砲弾が展示してありましたね。今は改修中で見れないのでしょうか。大きさの違いを実感できますね。

三笠の手前にも
投稿者:guiseinoyuu(758)
2004/ 6/14 4:10 メッセージ 8634
これは shinkuuboakagi00 さんの 8633 に対する返信です
大和の砲弾が展示してありました。

三笠の大砲と見比べても桁違いに大きかった。
しかし実際に役に立ったのは三笠の方ですよね。
歴史を感じますね。

坂の上の雲の司馬さんのコメント。
「日本史をどのように解釈したり論じたりすることも出来るが、ただ日本海を守ろうとする
この海戦において日本側がやぶれた場合の結果の想像ばかりは一種類しかないということだけは
たしかであった。日本のその後もこんにちもこのようには存在しなかったであろうということである。」

繰り返しになりますが、三笠にかけられていたバナーにあった言葉。

        日本海海戦100周年
わが国の独立と安全を全うした明治の気概に学ぶ

国防=右翼じゃやり切れませんね。

三笠は
投稿者:greatjp22(607)
2004/ 6/14 11:05 メッセージ 8637
これは guiseinoyuu さんの 8634 に対する返信です
生き残って凱旋したのに、火薬庫の爆発で旗艦として横須賀に帰還出来なかったのは重ね重ね残念でしたね。しかし、未だに形の上とは言え残っているのは日本人としてありがたいです。坂の上の雲第8巻は、少し海軍オタクっぽい私の心を刺激してやみません。勝ち戦とわかっていてもあまりに気持ちよく勝っているので水戸黄門でも観ている様なとでもいいましょうか。それだけに、大東亜戦争後期の海戦物とかを読むと残念でならないです。各戦闘員は必死で戦っているのに上の作戦が...という場面があまりにも多いです。まあ、物量差もあるのであの結果は仕方なかったかもしれませんが。私は三笠を生で見たことがまだありませんので、是非いつの日かは見たいですね。Z旗がひるがえっていますか。正に「皇国の興廃、この一戦にあり」ですね。

三笠
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2004/ 6/14 11:31 メッセージ 8638
これは greatjp22 さんの 8637 に対する返信です
名前は知っていたものの、どういった船かは全然知りませんでした。

英国製の船だったんですね、日本製の戦艦が活躍する以前の船だったとは・・・

一度爆沈してるのに3年後には艦隊5復帰しているというのが何だかすごい(こういうのって結構ふつうにある事なんですか?)。

しかし、大正時代に既に保存工事された戦艦を世界大戦後、なぜ米軍が接収したんでしょう?直して使えそうなものだったんでしょうか?

戦艦というと、大戦を生き延びたのに、米軍の軍事演習の標的とされて沈んだ戦艦長門(で合ってます?)を思い出します。

三笠と言えば・・・
投稿者:licky_eto(329)
2004/ 6/14 11:47 メッセージ 8640
これは honkytonk_2002_x さんの 8630 に対する返信です
私が 家宝扱いしている品に 曾祖父以来の品で 日本海海戦で活躍した 
様々な日本海軍の軍艦が描かれた掛け軸があります
親父は興味がないのか 蔵の中にしまい込んであって(^-^;
私が見つけたときにはもう 修復が難しいほどズタボロで(^-^;

でも 発見したときはとてもうれしかった記憶がありますね
今では私の個人的家宝です(笑)

いつか「三笠」を見に行きたいと思ってかなり経ちますが・・・
未だその夢は果たせていません




(氷川丸だったら・・・(爆)

恐らく
投稿者:greatjp22(607)
2004/ 6/14 13:07 メッセージ 8650
これは dylake2r5j1 さんの 8638 に対する返信です
三笠に関しては特別処置ではないかと。
日本が、歴史的にも世界に誇れる海戦の旗艦ですから、保存ということになったのではないかと勝手に推測しております。

ビキニ環礁の実験に使われたのは長門です。他のアメリカ軍艦が次々沈む中で長門だけが一週間持ちこたえたとどこかで読んだ事があります。日本の技術力の一端を見た思いでした。当時軍艦の数が日米比較で圧倒的に少ないのは国力の問題だけでなく、戦艦や空母は最高技術者による職人芸的要素で作られていたという部分があるのです。だから、アメリカのように何隻も一時に作ってしまうということをしない為戦力差は拡大の一途になってしまったわけですね。勿論その分性能には格段の差があったろうと思います。戦闘機に関してもそうで、アメリカの戦闘機は素人でも多少の訓練でなんとか乗れるような戦闘機ですが、零戦はベテランが乗らないと最高性能を発揮できないという戦闘機でした。日本の職人芸へのこだわりと言いましょうか、これは良い面悪い面半々ですね。

東郷ビール アミラーリ
投稿者:guiseinoyuu(758)
2004/ 6/14 17:40 メッセージ 8671
これは honkytonk_2002_x さんの 8630 に対する返信です
暇だったもので、ちょっと調べてみたらアミラーリはネルソン提督と東郷平八郎があるんですね。

ネルソンが5.6パーセントで
東郷が4.7パーセント。
ちょっと癪に障ります(笑)仕方ないか。

やっぱりアミラーリ(AMRAALI)ってアドミラル(ADMIRAL)のことなんでしょうね、フィンランド語で。

> 東郷ビール オランダ製復刻版
投稿者:pup_pooh_one(1745)
2004/ 6/14 18:15 メッセージ 8674
これは guiseinoyuu さんの 8671 に対する返信です
元はフィンランドのビール会社の世界の提督シリーズなので、もっとあるように記憶していたのですが、違いましたか?

まだ飲んでない東郷ビールを2本キープしてます。

そうそう昨日買った東郷ビールの
投稿者:guiseinoyuu(758)
2004/ 6/14 18:22 メッセージ 8676
これは pup_pooh_one さんの 8674 に対する返信です
裏書(?)にはオランダ製って貼ってあって疑問でした。

そういうことだったんですね。

三笠も氷川丸も
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 6/14 22:26 メッセージ 8682
これは licky_eto さんの 8640 に対する返信です
いいもんですね。

氷川丸も、「特設病院船」でしたからねえ…。
ってことは、ニューグランド前で、○ンパっすか?(笑)

氷川丸って
投稿者:tydkemvo(289)
2004/ 6/14 23:33 メッセージ 8683
これは honkytonk_2002_x さんの 8682 に対する返信です
ビアガーデンのために建造されたんじゃないんですね

そうですね
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 6/14 23:42 メッセージ 8684
これは tydkemvo さんの 8683 に対する返信です
国道沿いとかにある、蒸気機関車が引っ張っている列車も、レストランのために建造されたんじゃないですものねえ。

むかし、各部屋までシュッポッポが料理を載せてきてくれる和風レストランがありましたが、われわれ家族のもとへきたのは、籠をかついだオニイサンたち。

ワタシたち兄弟がガッカリしていると、親父がインターフォンで電話して、「ねえ、うちの子供たちガッカリしてるからさあ、今度は機関車で持ってきてよ」と言ってくれました。

で、シュッポッポが料理を載せてきてくれました。

氷川丸って
投稿者:ricky_eto(738)
2004/ 6/15 9:33 メッセージ 8688
これは honkytonk_2002_x さんの 8682 に対する返信です
病院船だったんですかあ?
知りませんでした(^-^;
デートスポットかと・・・

>ってことは、ニューグランド前で、○ンパっすか?(笑)

へっ? デンパっすか?(^-^;
ナン○するほどモテやしませんって(^-^;

そういえば
投稿者:greatjp22(607)
2004/ 6/15 9:51 メッセージ 8689
これは ricky_eto さんの 8688 に対する返信です
何艘かあった豪華客船といわれるサイズの客船も、当時全て病院船のような使われかたしてましたよね。阿波丸(?)を最後に全て沈んで氷川丸だけが残ったのと違いましたっけ?

氷川丸が
投稿者:tydkemvo(289)
2004/ 6/15 9:53 メッセージ 8690
これは ricky_eto さんの 8688 に対する返信です
病院船だったという歴史は知りませんでした。
氷川きよしとは何の関係もないとは思っていました。

船を使ったレストランやホテルというのはいろいろあるようですね。
香港に有名な船の形のジャンボレストランがあります。
スウェーデンにバイキングシップのホテルがありますが、こちらははじめからその目的で作られたようです。

籠をかついだオニイサンたち
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2004/ 6/15 9:59 メッセージ 8691
これは honkytonk_2002_x さんの 8684 に対する返信です
>むかし、各部屋までシュッポッポが料理を載せてきてくれる和風レストランがありましたが、われわれ家族のもとへきたのは、籠をかついだオニイサンたち。

>ワタシたち兄弟がガッカリしていると、親父がインターフォンで電話して、「ねえ、うちの子供たちガッカリしてるからさあ、今度は機関車で持ってきてよ」と言ってくれました。

>で、シュッポッポが料理を載せてきてくれました。

籠をかついだオニイサンたち・・・これはこれで見てみたいような(笑)

情景的には時代劇に出て来る籠担きのようなニイサンをを想像してますが・・・

※最初「籠」を「龍」と読み間違い、長崎の蛇踊りみたいなのを踊りながら(?)運んでくるニイサンも想像しました(笑)

けどシュッポッポを期待してるちびっこ達はがっかりでしょうね。

昔、動物園レストランなんてのもありましたね。

氷川丸と氷川きよし
投稿者:nishina3777(49)
2004/ 6/15 10:20 メッセージ 8692
これは tydkemvo さんの 8690 に対する返信です
  武蔵国一宮 大宮氷川神社。

 その大宮氷川神社の分社を船内に設置していたので「氷川丸」。

 大宮氷川神社を勧請祭祀した赤坂氷川神社。そこから芸名をとって「氷川きよし」。

>動物園レストラン
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 6/15 10:46 メッセージ 8693
これは dylake2r5j1 さんの 8691 に対する返信です
ボーイさんが注文を取りに来ると、ガラス越しに…

客: 「うーんとねえ、アレ」
ボーイ: 「ワオキツネザルですね。かしこまりました」
サル: 「ウッキー! ウッキー!(く、くうな!)」

なんちゃって☆(ちょっとグロ!)

籠担ぎのオニイサンたちは、本当に籠屋さんみたいなカッコウではあったと記憶しています。
そういうのもありました。
看板に「籠で運んでくる」とか、「汽車が運んでくる」とか、店によって書いてありました。


乗り物がらみでは…

「銀河鉄道999」だと、食堂者のビフテキが美味しそうだったけど、実際に新幹線の食堂者とか、マズかったなあ、少なくとも20年前は。

川崎から日向市へ行くフェリーもメシが不味かった。

飛行機も不味い。高速のサービスエリアもゲロマズ!

船の形をした…
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 6/15 10:54 メッセージ 8694
これは tydkemvo さんの 8690 に対する返信です
日本だと、ヘンな宿が船の形だったりして…。
あ、ワシは一切関わりがありません。(笑)

西太后が作った石の舟も、有名ですね。
あの散財ババアめが…。

nishinaさんご紹介の氷川きよしと氷川神社の関係は面白いですね。
「きよし」という名は、ゼッタイたけしの相棒の名にこだわったんだと思います。

ヘンな宿が…
投稿者:ricky_eto(738)
2004/ 6/15 11:12 メッセージ 8695
これは honkytonk_2002_x さんの 8694 に対する返信です
>船の形だったりして…。

う… ウナパイ地方にはあったりする(^-^;

前は今年のオリンピック開催地みたいな名前だったけど 今はDデーみたいな名前に(笑)

>>動物園レストラン
投稿者:tydkemvo(289)
2004/ 6/15 11:16 メッセージ 8696
これは honkytonk_2002_x さんの 8693 に対する返信です
ぼくはシミケンの失恋レストランなら知っています

正直に申し上げます…
投稿者:ricky_eto(738)
2004/ 6/15 11:17 メッセージ 8697
これは greatjp22 さんの 8689 に対する返信です
>[前略]氷川丸だけが残ったのと違いましたっけ?

すいません(^-^; 存じ上げません(^-^;

氷川丸前のベンチに並んで座って ソフトクリームを食うことしか念頭になかったので(^-^;

氷川丸より隣ばかり見ていたことを 正直に申告します(^-^;

>シミケンの失恋レストラン
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 6/15 11:37 メッセージ 8698
これは tydkemvo さんの 8696 に対する返信です
小学生の頃、健太郎カットの見本写真が、とこやの壁に貼ってありました。
モデルは、もちろん清水健太郎。

名セリフ: 「オヤジ! やったぜ!」

何度目のワッパをはめられたんでしたっけね。

氷川丸と言えば、1/700のウォーターライン・シリーズで、病院船バージョンと、客船バージョンが出ていますね。

生きている間に、豪華客船で世界一周したいもんです。
でも、タキシードなんて着たくないっす。

加えて、フェリーでもゲロッパ!になってしまったので、トラベルミンばかり飲んでいそうで、ダメかも。

当時の豪華客船
投稿者:pup_pooh_one(1745)
2004/ 6/15 12:19 メッセージ 8699
これは greatjp22 さんの 8689 に対する返信です
十数籍は、空母に改装さてます。
元々、海軍が建造資金の一部を出して、戦争になったら、短期間で空母に改造できるように設計されてました。
速度が遅くてカタパルトが無いので、米英の護送空母や商船改装空母みたいな活躍はできなかったようです。

ちなみに、日本陸軍は、潜水艦(輸送用)も空母(強襲揚陸艦の走り)も持ってました。

氷川丸
投稿者:lady_blue_cat(332)
2004/ 6/15 13:01 メッセージ 8702
これは honkytonk_2002_x さんの 8682 に対する返信です
>氷川丸も、「特設病院船」でしたからねえ…。


これは知りませんでした。

氷川丸はアメリカと日本を結んでいた船。
チャップリンが来日するのに乗ってきた豪華客船。

という知識しかなかったです。

勉強になりました。ありがとうございました。

>氷川丸
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 6/15 22:10 メッセージ 8711
これは lady_blue_cat さんの 8702 に対する返信です
>氷川丸はアメリカと日本を結んでいた船。
>チャップリンが来日するのに乗ってきた豪華客船。

トピずれついでに洋食レストランの話

港町には戦前の豪華客船のコックさんだった人がレストランを開業しています。
とても美味しいですよ。

小生の神戸でお気に入りの2軒を紹介します。
お気に召したら行ってみて下さい。

元町の伊藤グリルとトーアロードのハイウエイ

http://www.foods.co.jp/sp/yousyoku2003/town/kobe.shtml

模型の写真ですけど…
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 6/15 22:35 メッセージ 8713
これは lady_blue_cat さんの 8702 に対する返信です

>トピずれついでに
投稿者:lady_blue_cat(332)
2004/ 6/15 22:46 メッセージ 8716
これは assassinat_x さんの 8711 に対する返信です
アサシンさん、こんばんは。
ご紹介のリンク、美味しそうですね。

>揚げ物は船の中ではまずできません。シチューなら保存がききますし、
>何度火を通してもおいしく食べられるので、船には適してたんちゃうかな

船で揚げ物は、たしかに危ないだろうなと思いながら、氷川丸の検索をして
いたところ、

チャップリンが氷川丸に乗船したのは、大好きな天ぷらが食べられるからだった
という記述があって今ビツクリしています。お座敷天ぷらを出していたのだとか。

>>チャップリンが来日するのに乗ってきた豪華客船。

ここは、私の勘違いでした。日本から帰国するときに氷川丸に乗ったようです。

失礼しました。

模型といえば
投稿者:pup_pooh_one(1745)
2004/ 6/16 0:17 メッセージ 8723
これは honkytonk_2002_x さんの 8713 に対する返信です
空母の改装される前の八幡丸に、別売の14cm砲やカタパルトに水偵乗せて、オリジナルの仮装巡洋艦作った事あります。

遅レスですが・・
投稿者:coreano_raza_infima(53)
2004/ 6/16 23:30 メッセージ 8779
これは honkytonk_2002_x さんの 8713 に対する返信です
氷川丸の船の模型、で思い出しましたが、
氷川丸の係留してある山下公園の近くにある日本郵船歴史博物館もオススメです。
HPがありましたので以下に。
http://www.nykline.co.jp/rekishi/


もう何年も前ですが、私はここを2度訪れています。
以前に海運関連の会社に勤めていたので個人的に関心が・・日本海運業界も集約化が進み
現在は大手3社(NYK,MO,K-LINE)にまでなってしまった・・・。

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