女性のための日韓議論場 01
タイトル一覧に戻る : 投稿数 (14)
久しぶりに東京に戻りました
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 3/24 0:06 メッセージ 6074
これは dylake2r5j1 さんの 1 に対する返信です
数日分のROMを急いでしました。

ユウコウノツバサさんの論法の矛盾を指摘したレスが多かったですね。

さて、ここで、日韓の中立的な?立場に居た人たちのことを考えてみたいと思います。

近代の話ではなく、中世の話ですが、

壱岐・対馬の住人達や対馬藩の藩士達

江戸幕府と李氏朝鮮王朝の間に立ち、
2つの政権に挟まれて生きた人々の、
歴史に詳しい方にできれば説明してほしいと思います。

小生も対馬の歴史はA4用紙1枚程度のものしか読んだことはありません。
しかし、小生が高校時代に京都で習った日本史とは程遠いものでした。

壱岐・対馬に於いて、文禄の役と弘安の役では、ホロスコートがあり、大きな犠牲を強いられています。

そのような視点から日韓関係を見ても、新たな切り口があると考えます。

>壱岐・対馬の住人達
投稿者:j_ururu_xxx(331)
2004/ 3/24 0:10 メッセージ 6079
これは assassinat_x さんの 6074 に対する返信です
>壱岐・対馬の住人達や対馬藩の藩士達

この件については私はあまり知りません。

>壱岐・対馬に於いて、文禄の役と弘安の役では、ホロスコートがあり、大きな犠牲を強いられています。

随分な事があったのですね。

興味があります。

対馬
投稿者:shinkuuboakagi00(119)
2004/ 3/24 0:30 メッセージ 6082
これは j_ururu_xxx さんの 6079 に対する返信です
文永11年(1274年)10月6日朝、減軍が上陸。迎え撃った宗助国以下の80騎は3,000の元軍と戦い全滅。
元軍は民家という民家は焼き払い、男は全部殺し、女子は慰み者にするために手のひらに穴をあけ、縄を通して船にふれていった。討ち死にした武士、皆殺しにされた男の死骸は浜に山と詰まれて焼かれた。

10月14日元軍は今度は壱岐を襲った。やはり100騎は全滅。住民も虐殺。

同じことは平戸、藤島など松浦半島で戦った数百人の武士、そこの数千の住民が残虐行為の犠牲になった。

山口の土井が浜の戦いは
投稿者:kuuboakagi00(341)
2004/ 3/24 0:33 メッセージ 6083
これは shinkuuboakagi00 さんの 6082 に対する返信です
(弘安の役)は、uさんが専門です。この時は、文永の役とは違い、準備のできていた日本軍は陸上でも善戦しました。

>>壱岐・対馬の住人達
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 3/24 0:33 メッセージ 6084
これは j_ururu_xxx さんの 6079 に対する返信です
うるる様

>>壱岐・対馬の住人達や対馬藩の藩士達

日韓の微妙なパワーバランスの上に生きた人々です。

>>壱岐・対馬に於いて、文禄の役と弘安の役では、ホロスコートがあり、大きな犠牲を強いられています。

>随分な事があったのですね。

少しコピーを貼り付けておきます。

文永の役

文永十一年(一二七四)10月3日午後4時ごろ、月浦(がっぽ・馬山)を出発、兵は、蒙古人・女真(じょしん)人・中国人合わせて約2万人、高麗軍8千人、舵とり・水手6千7百人、総勢約3万5千人。船は大船三百艘、快速船三百艘、小舟3百艘、合計9百艘。10月5日の午後4時ごろ、対馬の西海岸の小茂田の海岸にあらわれました。守護少弐氏の代官である宗資国すけくには80余騎でかけつけ、翌早朝、通訳をとおして来意を問いましたが、敵軍は船上から矢を放ち、7、8艘から1千人ばかり上陸をはじめた。
資国らは、たちまち、討ち死にし、小茂田の家屋は焼き払われ、焦土と化した。この激戦の中を、小太郎と兵衛次郎が抜け出して博多に渡り、元軍の対馬襲撃を報告している。
文永十一年(一二七四)十月五日、元と高麗の大軍は、対馬を侵し、十四日には壱岐の北西海岸勝本・鯨伏方面に姿を現わした元軍は2艘400人が上陸しまし占領した。この際、島の男は見つけ次第殺し、島の女は掌に穴を開けられ縄を通して船縁に吊るされたと言う。後世「蒙古高句麗(むくりこくり)がやってくるぞ」と子供を諌めるときにいわれる所以である。
そして、博多湾から上陸した。元軍は、今津や百道海岸に上陸し、太宰府を攻略せんとした。一部は、志賀島に上陸して来たので、志賀島の住民は、和白、立花を経て、宇美、太宰府方面に避難したが、逃げおくれた者は、惨殺されたらしい。
日本軍は長槍と弓と太刀で日没まで死力を尽くして戦ったが、思いの他強い短弓と、毒矢、鉄砲のような最新武器と戦術の相違で全く勝ち目はなかった。
日本軍は上陸してきた元軍との戦闘になると、兵器が粗末で(日本は弓、元軍は鉄砲)敗退するばかりであったが、夜になると地の利を知っている日本軍の「ゲリラ戦」に大打撃を受け、全員船に逃げ帰ってしまった。
二十一日の朝、夜が明けると、博多湾の元船は皆引き上げてしまっていた。しかし志賀島に難破して、逃げおくれた一隻が、志賀島西海岸(供養塔)に漂着したので、捕まえた百二十人位の内、幹部級五人を鎌倉に送り、他の者は引き並べて頸を切ったという。
ところが、その夜、突然の大嵐となり、一夜にして元の船を沈めてしまったのである。
後日、避難先から帰ってきた志賀の住民は、この地の死体等をこの地に埋葬して、供養塔を作り、「首切り塚」「首切塔」と云って、供養をしつづけて来た。

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse036.html

>>壱岐・対馬の住人達
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 3/24 0:35 メッセージ 6085
これは j_ururu_xxx さんの 6079 に対する返信です
不十分かも知れませんが、こういうサイトがありまつ。
文面をたどり、コンサイスにまとめていますね。

http://kankoku_manse.tripod.com/Tyousenjinnosinryaku/Miscellany/nihonwosinryaku.html

対馬は長く宗家の支配下にありましたから、宗家の文書には、色々と書かれているでしょうが、なかなか出版されないかも。(収益分岐の考え方から。)

↓これは見たいです。(PDF文書)
日本統治時代に、「宗家文書」は京城に渡っていたようですね。

http://www.vistaps.com/Tsusima-cat.pdf

対馬島
投稿者:lady_blue_cat(332)
2004/ 3/24 0:44 メッセージ 6087
これは j_ururu_xxx さんの 6079 に対する返信です
「対馬島は韓国領土」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm


恐ろしいので、私も勉強します。

ほんっーーーーとにバカ
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 3/24 0:53 メッセージ 6088
これは lady_blue_cat さんの 6087 に対する返信です
ですね。

「対馬島が19世紀後半、明治政府により日本に編入される前」だなんて、じゃあ江戸時代以前からいた宗一族は何だったんだって。

彼等は「対馬守 平朝臣」であり、「侍従」という官名をもっていたのに。
ダメだダメだ、韓国には社会科学なんぞありゃしない。
妄想満開。

http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kyushu/tusima-fuchu.html

ハラホレヒレハレ
投稿者:u26699jp(45)
2004/ 3/24 1:03 メッセージ 6089
これは kuuboakagi00 さんの 6083 に対する返信です
>uさんが専門です。

ここに、資料が揃っているようです。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8071/genko/g_index.html

もっとも、管理人は懐疑的のようですが、、

>ほんっーーーーとにバカ
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 3/24 1:07 メッセージ 6091
これは honkytonk_2002_x さんの 6088 に対する返信です
対馬藩も琉球王も二重朝貢していたと聞いています。

つまり、対馬藩は朝鮮に対し朝貢らしきものをして、元寇以降の対馬の安泰を図っていたらしい。

また、琉球王は薩摩藩と中国とに二重朝貢していた。

まあ、その事実から、対馬はウリの領土という不届きなチョンコロも居るのでしょう。

昔、
投稿者:j_ururu_xxx(331)
2004/ 3/24 1:09 メッセージ 6092
これは shinkuuboakagi00 さんの 6082 に対する返信です
韓国人男性が私に

「韓国は今まで、他の国に攻めたことがない国なんだ。。。」

と話しかけられましたけど、

(あの頃は日本は韓国に悪いことしたという認識があったけど、
あの歴史認識の騒ぎ方にはついていけないとも思っていたので、)

そらしてしまいました。

その後で、韓国はどの国にも攻めたことがないことを誇りにしていると、
何かの本で読みましたが、

日本に元軍として攻め込んだことはきっと、
ほとんどの韓国人は知らないのでしょうね。

>昔
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 3/24 1:15 メッセージ 6093
これは j_ururu_xxx さんの 6092 に対する返信です
うるるさん

>「韓国は今まで、他の国に攻めたことがない国なんだ。。。」

元寇は朝鮮王が元の皇帝に媚を売るため、
「弱い日本を脅しましょう」と手紙を送り、その結果が元寇。

でも、歴史を考えると、チョーセンは一人で何もできない国ですね。
いまだに!!! どこかの後ろ盾がないと。

常にトラの威を借るキツネ民族!

今日は寝ます。お休みなさい。

あらら。。。やっぱり
投稿者:j_ururu_xxx(331)
2004/ 3/24 1:16 メッセージ 6094
これは honkytonk_2002_x さんの 6085 に対する返信です
資料提示ありがとうございます。

2001/01/01(Mon) 23:28
http://kankoku_manse.tripod.com/Tyousenjinnosinryaku/Miscellany/nihonwosinryaku.html

韓国の歴史教科書
名前:現代国学者より   日付:>
 韓国の歴史教科書の特徴は、三つあります。
[特徴1]
 自国の汚点は、何一つとして書かれていない。
(新羅海賊や刀伊の九州襲撃など、
幾度も日本を侵略しているにも拘わらず、その事実が抹消され、
「我が国は、一度も他国を侵略した事がない平和を愛する国」
と大嘘が記されている)

対馬と琉球
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2004/ 3/24 1:22 メッセージ 6097
これは assassinat_x さんの 6091 に対する返信です
>つまり、対馬藩は朝鮮に対し朝貢らしきものをして、元寇以降の対馬の安泰を図っていたらしい。

いわゆる、釜山の倭館での貿易でしょうね。
対馬の宗氏は、徳川将軍から朝鮮王への国書で、「日本国源某」と名乗ったのを、国の字の次に「王」という文字を追加して、日本国内で問題になりましたが、対馬藩としては、「そうしないとナメられる!」という危機感があったからでしょうね。
なお、将軍が「王」を名乗る事には徳川幕府としても躊躇がありましたが、新井白石が「王は皇帝の臣下であり、天皇の臣下である将軍が王を名乗っても、問題はない」という見解を示して、決着したはずです。
まあ、対馬としても精一杯の外交スマイルを朝鮮にしたのでしょう。
また、朝鮮側が朝貢というなら、朝鮮通信使も日本国内では将軍の代替わり毎の朝貢使だと喧伝していましたからねえ。(後に、接待が簡素化される。勅使並みの待遇をする必要はないという発想から。)

>琉球王

これは、以下にも小生、駄文を呈した事がありました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834602&tid=badfffca4ha4n6a6c08a4r9ma4a8a4k0q0w2q&sid=1834602&mid=9812

タイトル一覧に戻る : 投稿数 (14)