女性のための日韓議論場 01
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女性の社会的地位?
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/ 6 20:38 メッセージ 4087
これは dylake2r5j1 さんの 1 に対する返信です
dylakeお姉さま こんばんわ

このトピは女性用のトピとのことですから できるだけ あなたのような女性が興味のある問題を書きたいと思います

トピ主さまの寛大なお計らいで男性でも書き込み可能とのことですので トピの特性を生かして書きます

韓国においての女性の社会的地位は 極端なことを言うと ペットの犬よりまし といった程度だと考えます

まず 妊娠した時に胎児が女児だとわかると妊娠中絶する事例が多いと聞きます
事実 小学校のどこのクラスも男子の数が女子の数より5〜10%程度多いと聞きます
日本や他の先進国の男女別の出生比率と比較してもかけ離れた存在らしいですね

さて 結婚も目的は男の子を産むことしか言われないそうで 日本のDINKSや不妊症の女性から考えると 信じられないような状況です
日本の不妊症の女性の場合 どちらでもいいから赤ちゃんがほしい! としか言いませんよね
まあ 日本の皇太子一家に男の子ができなくても 将来皇室典範を改定して「女帝」を受け入れてもいいと言う国民に大きな世論があるぐらいですからね

韓国女性の場合は大変な性的ハンディキャップがあるのでしょうね
どうか この問題について 意見を聞きたいと思いませんか?

>女性の社会的地位
投稿者:esoteric_02(33)
2003/12/ 6 22:20 メッセージ 4088
これは assassinat_x さんの 4087 に対する返信です
男女の出生比率はふつう男105に対し女100だそうですね。これは男であることを決定するXY染色体を持つ精子の方が軽く泳ぐのが速いので早く卵子にたどり着くから、と昔学校で習った。
しかし男の方が遺伝的欠陥を発現する確立が高いので、その後徐々に男女同数になっていくと。

>まず 妊娠した時に胎児が女児だとわかると妊娠中絶する事例が多いと聞きます
>事実 小学校のどこのクラスも男子の数が女子の数より5〜10%程度多いと聞きます
>日本や他の先進国の男女別の出生比率と比較してもかけ離れた存在らしいですね

気になったのでヤフーで検索してみたら、韓国では5〜10%ではなく0〜9歳では12%男性の方が多いらしい。

http://www.seoulnavi.com/home/home_20_2.html

>たとえば韓国では1980年代、超音波などの出生前診断によって女の子の中絶が盛んにおこなわれました。そのために、男女の出生比率に大きな差がでてきたため、1987年から男女産み分けのための胎児の性別判定は法的に禁止されました。夫婦の望みを叶えることが、社会全体の男女比に影響を与えてしまったのです。

http://www.drakahige.com/FAMILY/SPECIAL/TOPICS/2001/2001092503.shtml

だそうです。

出生前の性別検査をするのは中国も同じようで

http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/11/08/jp20001108_43978.html

>1990年の出生時の男女比率は111.3対100となっている

女性の社会的地位が低いと結局男にしわ寄せがくるということですな。
やはり、韓国や中国のヤローどもの反日は欲求不満が原因でしょう(笑

>>女性の社会的地位
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/ 6 22:49 メッセージ 4089
これは esoteric_02 さんの 4088 に対する返信です
数値の提供ありがとうございます

しかし 考えてみたら 提供される数値以外に もっと重要なところで 決定的な違いが出そうですね
たとえば離婚して出戻った女性は全く社会的に相手にされない 以前なら両親の出す「毒入り茶」を飲まされた など 色々な数値化しにくい障害があったように思いますね

幸いなことに韓国の女性もこのトピに来ていただいているので 色々な比較をして見たいと思います

別件ですが:
昨日夜 中学2年生の娘の担任の女性の先生がお見えになり話をする機会がありました
話の中で娘の行っている公立中学校の生徒会活動やその他の学校活動についても 最近は女の子が全てを牛耳っているそうですよ
女の子のほうが強いね

そういえば狂言の「鬚櫓」(ひげやぐら)など 中世日本でも同じようですね
http://members.aol.com/Tomohiro67Satou/kyougen.htm#ひげやぐら

ひでぇ話だな
投稿者:chonkanchigaiyarodomo(794)
2003/12/ 6 22:51 メッセージ 4090
これは esoteric_02 さんの 4088 に対する返信です
>韓国では5〜10%ではなく0〜9歳では12%男性の方が多いらしい。

>1990年の出生時の男女比率は111.3対100となっている

 韓国や中国では、女は牛や馬なみだな。

男女の出生比率
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2003/12/ 6 23:32 メッセージ 4091
これは esoteric_02 さんの 4088 に対する返信です
>男女の出生比率はふつう男105に対し女100だそうですね。これは男であることを決定するXY染色体を持つ精子の方が軽く泳ぐのが速いので早く卵子にたどり着くから、と昔学校で習った。
>しかし男の方が遺伝的欠陥を発現する確立が高いので、その後徐々に男女同数になっていくと。

男子の方が育たないので自然の摂理で出生の割合が高いとは以前から言われてますね。
現代では医学も発達してい昔は育たないような子も(未熟児等)育つようになったため、男性の人口比率は高くなったのでしょうか。

韓国がかなり男尊女卑であることは、いろんな本でも目にします。
中国なんかが男子をというのは一人っ子政策のせいなんでしょうね(現在もこの政策、継続してるんでしょうか?)
唯一の子供が女では後継ぎにならないからでしょうが、嫁となる女性がいなきゃ結局家が絶えるのでは?

>>たとえば韓国では1980年代、超音波などの出生前診断によって女の子の中絶が盛んにおこなわれました。そのために、男女の出生比率に大きな差がでてきたため、1987年から男女産み分けのための胎児の性別判定は法的に禁止されました。夫婦の望みを叶えることが、社会全体の男女比に影響を与えてしまったのです。

たしか呉さんの本にもありましたね、こんな話。
医者は教えてはいけないことになっているけど、妊婦に泣き脅されて(どんな理由かは忘れてしまいました)中絶はしないからといわれ
女の子と教えたところ、結局別の病院で中絶してしまったとか。

ちなみに、私の周りは男の子ばかりのところが多いせいか、お父さん達は「女の子がほしい〜!」といってる人が多い(笑)
お父さんにとって娘は特別な存在?

>男女の出生比率
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/ 7 11:33 メッセージ 4094
これは dylake2r5j1 さんの 4091 に対する返信です
>韓国がかなり男尊女卑であることは、いろんな本でも目にします
>唯一の子供が女では後継ぎにならないからでしょうが、嫁となる女性がいなきゃ結局家が絶えるのでは?

そう考えると日本はおおらかな国で平安時代までは女系家族だったのですね
当然 婚姻形態も「通い婚」だったし

すこし話はずれるが 小生が単身赴任中のとき 私の母が言った言葉 ちなみに扶養家族は母、妻、中学生の娘1人
「おまえは平安時代の貴族の男性だと思えばいいのよ 単身赴任も通い婚みたいなものよ 赴任先から女御ヶ島に帰ってくると思ったらいいのよ」
世の中の単身赴任している亭主連中はそうなのかも

さて 本題に戻って 女性に十分な教育が施されていない国は発展しないみたいですね 回教の戒律によって女性に教育などの制限をしているところなど
生まれてきた子供(男女とも)に母親として十分な教育と育児をして上げられないような気がします
子供の才能を伸ばす将来の布石がなされない 子供が大きくなっても十分な才能を開発できない 貧しい国は貧しいまま
端的に言うと 教育を受ける機会が無くてできた無知が新たな無知を再生産する

>ちなみに、私の周りは男の子ばかりのところが多いせいか、お父さん達は「女の子がほしい〜!」といってる人が多い(笑)
>お父さんにとって娘は特別な存在

娘にはたくさんのお金がかかります 娘を持った人は覚悟をしてください
娘は小さいころから小生の「お目付け役」です もう1人小さいお母さんが居るようなものです
娘が2歳頃の話ですが
小生が食卓であぐらをかいて座ると
「お母さん座りしなきゃだめよー」
食後ほっとカーペットで寝そべっていると
「寝そべっちゃだめよー 牛さんになるよー」

最近は仕事の関係上 別居しているので たまに自宅に戻ったり こちらに来たりすると 今でもうるさいこと 父親のしつけ係らしい

>ひでぇ話だな
投稿者:aiueo5543(37)
2003/12/ 7 14:50 メッセージ 4095
これは chonkanchigaiyarodomo さんの 4090 に対する返信です
>>1990年の出生時の男女比率は111.3対100となっている

その世代の男、10人に1人は女なしっていう事か・・・・

男女バランスが崩れると
投稿者:chonkanchigaiyarodomo(794)
2003/12/ 7 14:56 メッセージ 4096
これは aiueo5543 さんの 4095 に対する返信です
>その世代の男、10人に1人は女なしっていう事か・・・・

 そういうことになるんだよな・・・

 あんまり神の摂理に逆らうのは良くないね。

邪馬台国の頃は
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2003/12/ 7 14:58 メッセージ 4097
これは chonkanchigaiyarodomo さんの 4096 に対する返信です
日本も女のほうが多かったらしい。

あ、いいとか悪いとかじゃなくて。(汗)

>男女バランスが崩れると
投稿者:aiueo5543(37)
2003/12/ 7 15:01 メッセージ 4098
これは chonkanchigaiyarodomo さんの 4096 に対する返信です
あふれた男とフレンズ等の日韓恋愛ドラマに感化された日本の女のカップルが増えるっていう事になるのかな?

捏造された恋愛ドラマに感化された
投稿者:chonkanchigaiyarodomo(794)
2003/12/ 7 15:03 メッセージ 4099
これは aiueo5543 さんの 4098 に対する返信です
 アフォな女が韓国男と結婚するのであれば、自然淘汰という点で望ましいのかもしれないね。

 

>男女の出生比率
投稿者:esoteric_02(33)
2003/12/ 7 15:20 メッセージ 4100
これは dylake2r5j1 さんの 4091 に対する返信です
>現代では医学も発達してい昔は育たないような子も(未熟児等)育つようになったため、男性の人口比率は高くなったのでしょうか

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1

人口統計によると、30〜34歳で男女の比率は101:100になっています。
私の記憶では、女性の死亡率は20歳前後で生涯のうち最も低くなるが、男は20歳前後の死亡率が高い。
まー男女の比率が均衡していくのは、男の方が命知らずで無謀だということも原因の一つでしょうね。
私の身の回りにも、バイク事故で死んだという人(男)が何人かいますし。

>お父さんにとって娘は特別な存在?

私はまだ娘がいないからわかりませんが・・・
女性と付き合うとき、やはり彼女の父親のことが頭をよぎりますね。それが「無責任なことはできない」という抑止効果になっている(笑

>出戻った女性
投稿者:esoteric_02(33)
2003/12/ 7 15:56 メッセージ 4101
これは assassinat_x さんの 4089 に対する返信です
>以前なら両親の出す「毒入り茶」を飲まされた など

ホントですか?そりゃひどい話ですね。ついでに保険金も掛けるんでしょうか。

>生徒会活動やその他の学校活動についても 最近は女の子が全てを牛耳っているそうですよ

才能ある女性にとっては韓国より日本の方が当然ましでしょうね。整形しなくていいし(笑

韓国女性の場合
投稿者:ladyjane9131(9)
2003/12/ 7 17:37 メッセージ 4102
これは assassinat_x さんの 4087 に対する返信です
先に,honkytonk_2002_xさん,lady_blue_catさんありがとうございます.私も楽しいと信じています.

偶然なきっかけにこの掲示板に来るようになってあらゆる話を聞いて言えて幸いと思います.

年老いている方々中では息子は必ずなければならないと思う方々が多いです.
息子生む事ができない嫁女をいじめる婚家もたまにあって..
年を取ったお母さんや叔母様たちの言葉を聞いてば息子は頼りになって心強いが娘は本音を話すことができてもっと楽だとおっしゃいますが..このごろの大部分の若い夫婦たちは娘や息子に対して差別的な考えを持っていないです..娘も息子も皆大事だからです..それでも 息子がいれば良いだろうと内心さびしがる人がいるかも.

むしろこのごろ 子供を生まないで二人だけで住むと言う夫婦がちょっと増えていると言いますね.最近経済状況のためか..周りにも一人いらっしゃいます..

女を犬や牛取り扱い..? 非常にずいぶん前の話で今そうしては大変な事になります..^^
もちろん社会生活において女性の地位は男性より低く扱われることは事実です.学歴と業務能力が同じなのに昇進速度が男性より遅いとか..コーヒーやお茶の担当はオーエルがしなければならないと思う人々がまだいて..女性に対する偏見を持った人々がまだ多いと思います.

職場では女性が男性より 生理休暇だと言ってひと月に一日のお休みをもっと持ちます.(日本も同じですか?)
この前にどの掲示板で 女はどうしてお休みを一日もっと持つのか? それでは女も軍隊送りなさい
軍隊行かない代わりに女は出産の苦痛がある
大まかにこんな内容の少し幼稚な討論が成り立ったこともあります....

Anyway...
ニュージーランドのように 女性>子供>犬>男性 こんな順位になることは無理であるがとにかく女性の地位はよくなっていると思います.(やっぱり一番無視出来ないことは消費者としての女性階層かも..最近,製品の広告やデザインを見ても..)

今度にも失礼が多かったです.楽しい日曜日夕方送ってください.

-dylake2r5j1さん..
日本の諺分かるようになって嬉しかったです.友達に知ったかぶり(?)できる..^^
ワールドカップの時失望をしましたよね..共同開催の長所をいかすことができずに副作用をたくさん生んだようで私も切ないです...

>韓国女性の場合
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2003/12/ 7 18:47 メッセージ 4103
これは ladyjane9131 さんの 4102 に対する返信です
>年を取ったお母さんや叔母様たちの言葉を聞いてば息子は頼りになって心強いが娘は本音を話すことができてもっと楽だとおっしゃいますが

以前は女性は結婚したら、あまり頻繁に実家に行くのは良くないと言われてましたが、最近は近くであれば週一回以上実家に行く人が
多くなりました。
なので旦那さんも自然と奥さんの実家に行く事が多くなるとか・・・
私の叔母も「奥さんの実家にばかり行くので、まるで婿に行ってしまったよう」と嘆きます(笑)
やはり男性より女性の方が親にべったりになりがちですね。

>むしろこのごろ 子供を生まないで二人だけで住むと言う夫婦がちょっと増えていると言いますね.最近経済状況のためか..周りにも一人いらっしゃいます..

これは実際日本でも多いです。
女性の社会進出の機会が増えて、人生の選択肢が結婚&育児だけでなくなったからでしょうね。
日本政府も、年々加速する少子化対策に頭を悩ませていますが、なかなか良い対策がないようです。
欧米ほど子供を持つ母親に便宜が働かないのが最大の原因だと私は思っています。
子供が少ないのに「保育園」に入る基準がやたら厳しかったり・・・
子供の都合で仕事を休みにくかったり(これには男性の理解が不可欠ですね)

>職場では女性が男性より 生理休暇だと言ってひと月に一日のお休みをもっと持ちます.(日本も同じですか?)

日本にもこの制度はありますが、実際どれくらい使用されているんでしょう?
私の勤める会社では生理休暇を取る人を見たことがありません。(私も取った事ありません^^)
取るときも「年間有給」から取る事になるのだったかな?
誰も取らないのは生理休暇の届けを男性には出しにくいのが最大の理由かな?
しかし「生理痛」がひどい人は大変ですからね、生理休暇にはしなくても「有給休暇」で休む女性はいます。
ホントつらそうなんでかわいそうです。
出産の痛みもさることながら、生理痛もぜひ男性にも一度味わってもらいたい(笑)
まぁ、これらを乗り切っているからある意味「男性よりも強い」面があるのは確かです。

>女性の方が親にべったり
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2003/12/ 7 20:14 メッセージ 4104
これは dylake2r5j1 さんの 4103 に対する返信です
僕の幼馴染の奴がまさにそれで、カミサンが子供を連れて、日曜日毎に実家に遊びに行ってしまいます。
故に、彼の実家の人々は、彼の子供には年に「数時間」しか会えないとも!

>生理痛もぜひ男性にも一度味わってもらいたい(笑)

どうだろう…。
これは、例えば始業後わずかな時間で不快を訴えてきても、すぐに帰してやると思いますが、他の職場の事は分かりません。
苦しそうなのは見ていても察する事ぐらいなら出来ますし。

なお、育児についての事については、職場環境が男女双方に理解を示すべきだと思います。
職場側も、「男は四六時中会社にいろ」的な考え方があるのも事実ですし。

まだまだ日本は、「職場の主力は男」的な考えがあり、これは遅れているなあと思います。
うちの職場の、海外の兄弟会社などは、部長クラスの女性も沢山いて、バリバリやっていますからね。(アジアでも、日本と韓国以外では進んでいる気がしました。)

わかるわかる
投稿者:chonkanchigaiyarodomo(794)
2003/12/ 7 20:24 メッセージ 4105
これは dylake2r5j1 さんの 4103 に対する返信です
 __,,,.-‐‐‐‐‐‐‐- 、,,,_
           ,. -'           `ヽ、
         //  /  /   ノ     \
        , ' , '  / // // ,/l  l  i    ヽ
        / /  // / イ / / /  | /|  |  | i 丶
      / /   // ̄i`/l/ l /   !r‐ト、/| l l |l  l,
      / /  /_,.-‐!/ {  l/   /___},/` l l li |l  l,
     / /! ,イ=テ ̄`ヽ     ‐=ァ-;,  | l |l |l  l
    // | / |} {:::;;;;...::}`     /....:::::ヽ,! | |l |l  ト、
    // / | l | } ゞ::::シ        {::::;;;;:..::} ! | |li |l  |丶
    〃 / | | | { ` ̄   、    ゞ;;;:::シ | | |l | |l |i ヾ
   /  l,イ | ll |丶    _       ̄´  | | |l ! |l |l l| : dylake2r5j1 さん♪
.  /  |l | | |.| !| ヽ.   ` ´      _,_,j | |l  l |l |} ! 男の人にはわからないわ!
  l   [!| l |lヽ.ヾ | iヽ、       ィi|  | | ||  i} }i ,リ
  !     | || ヽゝヾl | `i‐--ェニ´____j,リ__ノ/ リ__ノlk' ̄´
       |ハl|    _r‐ニヽ、_|    j_ // 〃
      | ,リ   /-‐、 ヽ. |    / 〃 /-‐--、_
      l/l  _,.-j-‐、 ヽ  /  /  / / _,;-=ニヽ、
      | レ' |! {_,r;   />∠   // ,〃 /  `ヾ!
       ハ  |l_,.-/  / ! lヽ ヽノ   ,〃/     |
      / {  / ,r(   {_,l | ヽ_,>__〃/      /
      /  ヽl   /}  ノ∨   ¨''´ |      /!
     ,〈 i   i'|  〈 レ'´  〉     _j     //
    j l   l/  Y  / ト、    l `ー‐'  /イ
    /  ___,ィ'|     〉_ノ   ヽ、  /  `ー‐'/ /
    / /  { ヽ__/〈      l ノ      /
  /     ヽ_/  ヽ     「⌒ヽ    /
  |      /!    ヽ     `ー、   /
  ヽ    / /       ヽ     i,j  ∧
   ` ̄ ´  l        ヽ       //{
           |        ヽ、  /  i ヽ
        |          ` ̄     ヽ、

>娘は小さいころから
投稿者:a_ururu(9)
2003/12/ 7 21:25 メッセージ 4106
これは assassinat_x さんの 4094 に対する返信です
>娘にはたくさんのお金がかかります 娘を持った人は覚悟をしてください

確かに五段飾りの雛人形に、七五三・成人式の着物・・・
かかりますね。

>娘は小さいころから小生の「お目付け役」です もう1人小さいお母さんが居るようなものです

どっきっっっっ!!!!!

私のことかしら・・・。
もう実家を離れましたけど・・・。

でも、父親は私には甘い人でしたが、
女性としてみっともないことが嫌いな人だったので、
今から思えば、自然とそれを意識して行動する時があって、
別に厳しくはなかったけど、
ある意味お目付け役だったかもしれません。

>>男女バランスが崩れると
投稿者:aiueo5543(37)
2003/12/ 7 22:33 メッセージ 4108
これは aiueo5543 さんの 4098 に対する返信です
このまま行くと都市部に住んでいる男もベトナムからお嫁さんを調達するはめになりそうだな。

>>>男女バランスが崩れると
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/ 7 23:28 メッセージ 4109
これは aiueo5543 さんの 4108 に対する返信です
>このまま行くと都市部に住んでいる男もベトナムからお嫁さんを調達するはめになりそうだな。

韓国軍がベトナム戦争であれだけ現地人を虐殺しておいて「お嫁さんやーい」といっても無理でしょう。

女に縁の無い日本の男性の場合 「お嫁さんやーい」と言ったら考慮するベトナム女性も居るかな
どっちにしても小生は既婚なので「お嫁さんをもらう権利」がありません。残念。

>>>>男女バランスが崩れると
投稿者:aiueo5543(37)
2003/12/ 7 23:34 メッセージ 4110
これは assassinat_x さんの 4109 に対する返信です
>韓国軍がベトナム戦争であれだけ現地人を虐殺しておいて「お嫁さんやーい」といっても無理でしょう。

いやいや、私もそう思っていたのですが、ベトナム女性との結婚を斡旋する会社が最近韓国にも多いんですよ。さっき韓国のテレビで農村の独身男の嫁をベトナムへ行って探してくるっていう内容やったんですが女が20〜30人いるんですがそこから女を選んでその後慌しくベトナムで結婚式を挙げて韓国につれて帰る流れを紹介してたんですが、一応ベトナム女性も喜んでいるみたいでした。

まぁ、男に喜んでいるのではなくて金に喜んでいるんでしょうけどね。

>男女の出生比率
投稿者:kkohshien2(134)
2003/12/ 7 23:41 メッセージ 4111
これは dylake2r5j1 さんの 4091 に対する返信です
>中国なんかが男子をというのは一人っ子政策のせいなんでしょうね(現在もこの政策、継続してるんでしょうか?)

議論されたことは聞きましたが、一人っ子政策を止めたとは聞いていません。少数民族は例外すが、内陸部の農村地帯では年齢の違う双子がいますし、2番目は黒子といって戸籍に乗っていない子供がいます。一人っ子政策を止めれば、あっという間に13億数千万人が、公称人口約15億人になるでしょう。                

>お父さんにとって娘は特別な存在? 

特別では無いですが、可愛いです。我家は娘二人と息子一人。娘がいるため家の彩りも華やかです。親戚に息子三人の家庭がありますが、家具調度、カーテンなど地味な色合いで母親が嘆いているようです。男ばかりだと自然にそうなるようです。娘は息子の何倍かお金がかかります。娘三人いれば家が傾くとか古来可愛い泥棒とも言われています。しかし、息子は家を出たら鉄砲玉と一緒で帰ってきませんが、娘は嫁いでも何かにつけて実家に帰ります。但し、母親以上に親父に厳しいですが。    

ladyjaneさん
投稿者:lady_blue_cat(332)
2003/12/ 7 23:58 メッセージ 4113
これは ladyjane9131 さんの 4102 に対する返信です
こんばんは。

Janeさんの書かれたことを読む限り、日本も韓国も似たような状況なのかなと
思いました。

ひとつ質問なのですが、私の知人の韓国人女性の話しでは、
韓国では産後の女性は数ヶ月(6ヶ月と言っていたでしょうか?)、家から出てはいけないことになっているのだとか?

日本では1ヶ月ほどで、母子ともに外出するのを知ってとても驚いていましたが、
これは韓国ではあたりまえなことなのですか?
彼女の出身地だけの風習なのでしょうか?

何ヶ月も家から出られないなんて、韓国の女性は大変なんだなと思ったものですから…。

うーむ
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2003/12/ 8 0:26 メッセージ 4115
これは assassinat_x さんの 4109 に対する返信です
>韓国軍がベトナム戦争であれだけ現地人を虐殺しておいて「お嫁さんやーい」といっても無理でしょう。

まあ状況は結構違うにせよ、日本を丸焼けにしたアメリカに嫁ぐ女性は多かったですし、韓国から風俗で働く事を目的に日本に来る韓国人女性も多いですからね。

善悪は別として、弱小国から強国へ、貧しい国から富める国へ女性が嫁ぐという流れは、厳然としてありますから。

出産の後..
投稿者:ladyjane9131(9)
2003/12/ 9 0:21 メッセージ 4123
これは lady_blue_cat さんの 4113 に対する返信です
先に dylake2r5j1さん,よく読みました.
やっぱり親の心はどこでもすべて同じなのですね.^^

日本にも 生理休暇制度があるがよく使われないんですね..韓国の女性たちも気楽に有給休暇を使う方が一部男性たちの 不公平だからまったく同じく女も軍隊行かなければならないと言うなどの言葉を聞かなくても良いし堂々のようですね..
おっしゃった他のものなども同感..同感です.

lady_blue_catさん,こんばんは。
その韓国女性が出産後 6ヶ月だと言ったんですか? 婚家がとても厳しいとか一方でしょうか?もし真書知識サイトに行って見たんですが伝統的に 49日の風習はあるようです.
----------------
*参照
-知識サイトの質問
赤んぼう出産後 49日以内には街並集も他の家宴にも行ってはいけないんですか?うちの娘が今ひと月が経ったが友達息子百日が今週土曜日です..ところで家に大人たちがまだ行ってはいけないと言うが..駁するものがないですね..友達何年ぶりに見る席なのに...

-問者が選択した返事
1. 産婦や乳児には出産と誕生で繋がれながら大きい産苦と苦痛がよります. よって, 助ェな休息と栄養補充を持つことで病気に対する抵抗力が向上しなければならないのに, 昔の先祖たちが 49日だと言ったことはすぐこんな助ェな休息期間を産婦や新生児に与えるためだと思います.
2. 結論で,
大人たちの訓戒もパヘチォボなら経験と踏襲によって非常に論理的で合理的なことが多いです.
無条件旧式で生真面目だと言う以前に一歩退いて考えて見てください.
行きたい友達との出会いだが, 孫/孫娘愛するご両親心痛くなくすることも道理ではないでしょうか?
-----------------------

日本の風習も聞くことができれば嬉しいです..
遅い夜失礼が多かったです.

ずうずうしくお邪魔します
投稿者:ring555jp(2)
2003/12/ 9 0:52 メッセージ 4125
これは ladyjane9131 さんの 4123 に対する返信です
こんばんは。
ROM専といいつつ、またお邪魔させて頂きます。

李氏朝鮮の頃、半島には「シジプサリ」という言葉があったそうです。
日本語で言えば「婚家暮らし」。
すなわち、婚家でいじめられるお嫁さんのつらい生活を表したものだとか。単語になっているってことは、それが当たり前だったってことなんでしょうね…今でもあるのでしょうか?
儒教思想の強い半島では、お嫁さんの苦労は日本の比ではないだろうと思います。

ところで、W杯予選が始まりますね。
今度こそ心置きなく日本代表と、お気に入りの代表を応援したいものです。
まさか、日本のマスコミ。
「韓国と一緒にドイツへ行こう」なんて、わざとらしい友好報道しないでしょうね。
もうやめてほしいものです。「

シジプサリ
投稿者:ahirutousagi2(111)
2003/12/ 9 1:05 メッセージ 4126
これは ring555jp さんの 4125 に対する返信です
今でも使う言葉ですよ。婚家暮らし。象徴的なイメージとしていじめられる感じをまず思い出すでしょうね。

姉御どん
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/ 9 1:35 メッセージ 4128
これは ladyjane9131 さんの 4123 に対する返信です
2週間ぶりに福岡に戻ってきました。
先月失業したので 新しい仕事を探す拠点を東京に移すことにしました。
福岡のマンションはこのまま放置。
2ヶ月ぐらい住むための衣類や布団や食器などを持って来週後半から東京のアパートに住むことにしました。
今週は引越の準備 福岡に放置する荷物と東京行きの荷物の選別などを行う状況です。

さて 男性から生理休暇のことを言うと問題があるのかな?
以前の勤務先で 女性に毎月1日与えられていた生理休暇制度を廃止した経緯があります。
理由として、多くの女子社員が生理以外の日に生理休暇を取得して 実際の生理日には なにくわぬ顔で出社し ぐたっとしながら仕事をしている。
また 取得状況を見ると 一年中生理不順ではないかと思われるぐらいに不規則! そして仲の良い女の子同士が同一の生理日(それも生理不順?)
仕事を勝手に休む口実に使われる例が多く、有給休暇の延長ぐらいにしか考えていない不届きな女子社員が多く出ました。結果、制度ごと廃止。
こんな休暇の使われ方をしたら、いくら男性だって、頭にくるし、証拠を見せろと言いたくなるし、同じように休みたくなりますよね。
実際に必要があって使っている女性には文句言わないし、小生などは、女性から生理が重たくて休ませてほしいとういう話をされようが全く気にはなりません。ご心配なく。
反対に年ごろの女性で「ない」方が問題ですよ。ガキかバアサンか妊娠中か体のどこかが病気か女でないか いずれをとっても「年ごろ」としては魅力的じゃないですね。

最後に 韓国南極探検隊の行方不明の方の生還をお祈りします。

この書き込みは100%トピずれしています。トピ主様おゆるし下さい。

新天地でもがんばって
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2003/12/ 9 11:12 メッセージ 4130
これは assassinat_x さんの 4128 に対する返信です
>理由として、多くの女子社員が生理以外の日に生理休暇を取得して 実際の生理日には なにくわぬ顔で出社し ぐたっとしながら仕事をしている。
また 取得状況を見ると 一年中生理不順ではないかと思われるぐらいに不規則! そして仲の良い女の子同士が同一の生理日(それも生理不順?)
仕事を勝手に休む口実に使われる例が多く、有給休暇の延長ぐらいにしか考えていない不届きな女子社員が多く出ました。結果、制度ごと廃止。
こんな休暇の使われ方をしたら、いくら男性だって、頭にくるし、証拠を見せろと言いたくなるし、同じように休みたくなりますよね。

こういうことされれば当然ですね、ところで「もれなく1日」休暇が与えられたんですか?豪気な会社ですね(笑)
どなん事にも言えるのですが、己の利ばかりを追求した結果、その利が得られないばかりか他者や後続の人達のそれまで奪う
結果となる事を予見すべきですね。
集団に属する以上、その一員として最低限他者の利を犯すかどうかは考えるべきです。
私は数年前、小さな役職を会社からもらいました(今まで女性に役職ついた事なかった会社です)
そのとき上司が認めてくれた喜びと同時に、これから続くであろう女性社員のためにも「やはり女はダメだ」と言われないよう
しっかりしようと思いました。
(仕事中でこんなコトしてる不良社員ですが・・・あ〜言葉に整合性がない!!)

>出産の後..
投稿者:lady_blue_cat(332)
2003/12/ 9 16:43 メッセージ 4131
これは ladyjane9131 さんの 4123 に対する返信です
Janeさん、わざわざ調べてくださったのですね。
ありがとうございました。

日本では普通30日(1ヶ月)くらいだと思います。

里帰り出産といって、出産が近づくと女性が実家に帰り、
産後もしばらく実家で世話してもらうという人が多いようです。

夫婦だけで乗り切る人もいれば、実家のお母さんに来てもらう人も、もちろんいますが。
いずれにせよ、出産についてはお嫁さん側が主導権を握っているように思います。


>婚家がとても厳しいとか一方でしょうか?

彼女も苦労しているのかな…。
今度こっそり聞いてみます(笑)

ソウルは寒いようですね。
旅行前に風邪などひかないように…。

>新天地でもがんばって
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/ 9 21:58 メッセージ 4132
これは dylake2r5j1 さんの 4130 に対する返信です
dylakeお姉さま 励ましの言葉有り難うございます。
就職関係の情報が全て東京に集まっているので東京に居るほうが面接や採用の機会も多いので もともと京都人だから東京は体質的には好きではないのですがね。
来週半ばから東京に仮住まいするので引越準備をしています。
大半の荷物は福岡において置く予定です。
半年ぶりの東京 5年も居たから懐かしいな。
年末年始は名古屋を通過して関西の妻子のもとに帰ります。

さて くだんの生理休暇は確か勤務評定にマイナス判定材料とならない無給休暇だったと思います。
無給休暇だから申告により1日あったと思います。生理休暇をとらない女性も多く居ました。
たぶん工場の組立など現場勤務の女性には生理休暇なしは本人の体質によってはきついでしょうね。今でも事務職以外は認められていると思います。
でも 無給休暇でも他人が働いている時に有ったらうれしいな。男性は無理!

ところで 今日は他国のYahoo掲示板を見る機会がありましたが、
韓国人の不届きネチズンが世界中の掲示板に嘘を書き並べていますね。連中が実際の外国に出て行き 大きな幻滅を感じているからでしょうね。

>>新天地でもがんばって
投稿者:pup_pooh_one(1745)
2003/12/10 0:22 メッセージ 4135
これは assassinat_x さんの 4132 に対する返信です
会社帰りに下北沢(オシャレな若者の文化の街ね>juwanくん)に行ったら、駅前にキムチ売りのオバちゃんが居ました。


>生理休暇

生理だけに…会社も出血大サービス!?

>>生理休暇
投稿者:a_ururu(9)
2003/12/10 7:15 メッセージ 4136
これは pup_pooh_one さんの 4135 に対する返信です
男性にこういう話をするのは恐縮してしまうけど、

頭痛(偏頭痛)・腹痛

だるくてぼーっとしてしまう

兆候は程度の差こそあれ、

避けられない事です。

生理で会社に出勤する余力があるかどうか
はその人によりますね。

キムチ売りのオバチャン
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/10 12:55 メッセージ 4137
これは pup_pooh_one さんの 4135 に対する返信です
そういえば 言っていないが 小生は唐辛子のピリ辛い料理は全くだめ。(わさびはOK)
唐辛子たっぷりのキムチを見ただけでぞっとする。
加えてにんにくの臭いでその場に居たくなくなります。

福岡の百貨店での出来事。小生はワインを買いに行ったのだが酒売り場の手前にキムチ売り場がある。最低!

キムチ売りのオバチャン: (韓国なまりの日本語で) キムチいかがですかー。

小生: (下手な韓国語で) チョヌン・・・・チョアハジ アナヨ! (僕は好きじゃない)

キムチ売りのオバチャン: (今度は韓国語で) マシッソヨ。 (おいしいよ だと思う)

小生: (下手な韓国語+日本語の合成語で) マズッソヨ!(まずそうよ と言いたかった)

キムチ売りのオバチャン: ????

4度も韓国に行っているのに未だに韓国料理のピリ辛は全くだめです。体質的に受け付けない。マズッソヨ!
参鶏湯はとってもおいしかった。くそ暑い夏に汗をかきながら食べるより、冬の寒い時に暖まりながら食べる方がおいしいのに!
トピ主姉さんどう思いますか?

男性にも
投稿者:juwan416jp(1108)
2003/12/10 16:01 メッセージ 4138
これは a_ururu さんの 4136 に対する返信です
出産休暇、育児休暇ははあります。

>出産休暇、育児休暇
投稿者:a_ururu(9)
2003/12/10 20:07 メッセージ 4140
これは juwan416jp さんの 4138 に対する返信です
日本にもそういう会社もあると聞くけれど、

そういう制度を設けている会社は

数少ないのでは?

それをとる人は少数派でしょう。

以前、男性が育児休暇をとった日常を書き綴ったコラムが
新聞で連載されてたのを読んでました。

でも、私の周囲でとった男性を見聞きした事がありません。

産休・育休を利用している女性は多く聞きますが。

結婚・出産後も同じ職場で働くという女性は増えてます。

男性の育児休暇を普通に利用できるまでには
もう少し時間がかかるかもしれませんね。

キムチ
投稿者:pup_pooh_one(1745)
2003/12/10 23:55 メッセージ 4141
これは assassinat_x さんの 4137 に対する返信です
コンビニのキムチを食べ過ぎて、夜中に腹痛をおこしてから気を付けてます。
最近、家でご飯を食べないので、キムチは食べてません。
確かに、辛いとおかずが少なくてもご飯をたくさん食べれられるから貧しい韓国人の生活の知恵かも?

>キムチ
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/11 0:08 メッセージ 4142
これは pup_pooh_one さんの 4141 に対する返信です
とこおで唐辛子の食べすぎ カプサイシンのとり過ぎは 体に影響が無いのですか? ご存知の方 教えてください。
火病になりやすくなるのですか?
犯罪統計にあるように過剰に性欲がつき強姦したくなるのですか?
犯罪統計にあるように過剰に気分が反応し家庭内暴力を挑発するのですか?

>>キムチ
投稿者:a_ururu(9)
2003/12/11 15:47 メッセージ 4143
これは assassinat_x さんの 4142 に対する返信です
> カプサイシンのとり過ぎは 体に影響が無いのですか? ご存知の方 教えてください。

私も詳しくはありませんが、
カプサイシンダイエットのサプリメントなら見たことがあります。
効果の程は知りませんが。

唐辛子の入った入浴剤を見かけました。
肌がひりひりしそうかも・・・と思って、購入した事はありません。

辛いものがお好きではないんですね。
私は一週間ぐらい居る間毎日キムチが出てきたので、
慣れてしまいました。
もしかしたら、
日本の韓国修学旅行はある意味、
キムチ強化合宿と言えるのかもしれませんね。
その生活をしたのはほんの間だけだったので、
性格が急激に凶暴になったクラスメイトはいませんでした。

毎日、一生その食事をとるというのは
確かに性格に関わってくるものがあるかもしれません。

カップ麺などのインスタントやスナック菓子は
切れやすい性格の子をつくるというのをどこかで読んだ気がします。

それを考えれば、韓国のからーい食事が、
健康だけでなく、性格にも影響を与えるという意見は
興味深いものがありますね。

>>キムチ
投稿者:tt142ta63(3)
2003/12/11 17:02 メッセージ 4144
これは assassinat_x さんの 4142 に対する返信です
>とこおで唐辛子の食べすぎ カプサイシンのとり過ぎは 体に影響が無いのですか? ご存知の方 教えてください。

詳しくは解りませんが、人は辛いものを飲食したり、激しい痛みを感じたときに、刺激を和らげるため、脳内麻薬(物質名は忘れました)を分泌します。
この物質は快楽を与えるため、過度の摂取を長期間続けると、刺激を求め続けるようになります。

刺激→脳内麻薬→快楽


>犯罪統計にあるように過剰に性欲がつき強姦したくなるのですか?
犯罪統計にあるように過剰に気分が反応し家庭内暴力を挑発するのですか?

これについては解りません。

>>>キムチ
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2003/12/11 17:15 メッセージ 4145
これは tt142ta63 さんの 4144 に対する返信です
>詳しくは解りませんが、人は辛いものを飲食したり、激しい痛みを感じたときに、刺激を和らげるため、脳内麻薬(物質名は忘れました)を分泌します。
この物質は快楽を与えるため、過度の摂取を長期間続けると、刺激を求め続けるようになります。

>刺激→脳内麻薬→快楽

つまり自己防衛本能が過度に働いた状態に陥るわけでしょうか?
でも  自己防衛本能→火病
では理屈に合わないか・・・

にんにく
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2003/12/11 22:02 メッセージ 4146
これは assassinat_x さんの 4137 に対する返信です
>加えてにんにくの臭いでその場に居たくなくなります。

にんにくに火を通したときの匂いって、食欲をそそられるとってもいい匂いだと思うんですが、いざ体内に入るとどうして凶悪な
臭いに変わってしまうんでしょう。
先日買い物をしに行った際、昼食にパスタを食べましたが、にんにくの薫り・・・やばい!と思いつつも食べてしまいました。
でも午後からも買い物するからなー、と思い「ブレスケア」を購入しました(笑)
ランチの餃子とかはよく「当店の餃子は臭いません」てのがありますが、イタメシ屋ではあまり見ない?

そういえばスーパーでよく「無臭にんにく」てありますが韓国には存在するのでしょうか?
気にしないから必要ないかな?
にんにくは、やはり青森産が一番だね!

>にんにく
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/11 22:58 メッセージ 4147
これは dylake2r5j1 さんの 4146 に対する返信です
>にんにくに火を通したときの匂いって、食欲をそそられるとってもいい匂いだと思うんですが、いざ体内に入るとどうして凶悪な臭いに変わってしまうんでしょう

これが一番の問題なのですね。
食べたくても他の人の迷惑になるからね。

それから 夜ニンニクをいっぱい食べて帰ったら お布団にニンニクの匂いが染み付いて 次の日の夜に布団に入ったらまだまだ臭くて困りますね
他の布団にも押入れの中で匂いが移るからね

美味しいんだけれど そこが欠点!

カプサイシン
投稿者:kkohshien2(134)
2003/12/11 23:11 メッセージ 4148
これは assassinat_x さんの 4142 に対する返信です
ダイエット効果のみならず、違う効能もあるようです。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030930so12.htm

>カプサイシン
投稿者:assassinat_x(490)
2003/12/11 23:15 メッセージ 4149
これは kkohshien2 さんの 4148 に対する返信です
甲子園殿

唐辛子の多食による
カプサイシンの多量摂取に弊害が無いのですか?

>カプサイシンの多量摂取
投稿者:kkohshien2(134)
2003/12/11 23:34 メッセージ 4150
これは assassinat_x さんの 4149 に対する返信です
多量に取れば、何事も良くないと素人考えで思います。過剰に摂っても問題ないのはビタミンCのみと聞いておりますゆえ。しかし、カプサイシンの過剰摂取の弊害には全く自信がありません。

明日、知人に聞きますゆえ暫しお待ち下さい。

唐辛子を
投稿者:tt142ta63(3)
2003/12/12 16:57 メッセージ 4152
これは dylake2r5j1 さんの 4145 に対する返信です
摂取した場合、既知の通りアドレナリンが分泌され、興奮状態になります。(ちなみにわさびは鎮静作用があります。)よって常に唐辛子を飲食していると、火病を起こしやすくなると考えられます。
しかし、タイなどでも唐辛子を多く摂取していても、火病を起こしません。小中華思想ゆえだと思われます。

カプサイシンの多量摂取の害については分かりませんが、刺激物の多量摂取は癌を起こしやすくするといわれています。(喉頭癌、大腸癌など)

唐辛子の多量摂取は、次の日肛門が大変です。特に ぢ の方はご注意を。

横>唐辛子を
投稿者:type74jpanmbt(11)
2003/12/12 17:02 メッセージ 4153
これは tt142ta63 さんの 4152 に対する返信です
横レスでスマソ

>摂取した場合、既知の通りアドレナリンが分泌され、興奮状態になります。(ちなみにわさびは鎮静作用があります。)よって常に唐辛子を飲食していると、火病を起こしやすくなると考えられます。
>しかし、タイなどでも唐辛子を多く摂取していても、火病を起こしません。小中華思想ゆえだと思われます。


で、四川省人は?

>横>唐辛子を
投稿者:tt142ta63(3)
2003/12/12 18:52 メッセージ 4154
これは type74jpanmbt さんの 4153 に対する返信です
>で、四川省人は?

本家のため、半島の様に歪みきっていないので大丈夫です?

つうか
投稿者:type74jpanmbt(11)
2003/12/12 19:03 メッセージ 4155
これは tt142ta63 さんの 4154 に対する返信です
本家の中国のほうが頭がおかしいと思うよ。

漢民族の歴史って、結構情けないと思わない?

 清王朝にせよ元王朝にせよ、漢人からしたら蛮族が建てた国。しかも、人口比からみて圧倒的少数の民族に、漢民族政権が潰されている。

多勢に無勢っていう理屈が、つけられないんだから、漢人はダセー。

オマケにそんなことを棚に上げて、中華マンセーって、ほざいているんだからねぇ。

ホント奴らにつける薬は無いって思っているんですよ。

type74jpanmbtさん
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2003/12/13 0:52 メッセージ 4156
これは type74jpanmbt さんの 4155 に対する返信です
それはどうでしょうか。

ワタシは、中国のプラグマティックな考え方、案外狡猾で、柔軟だとは思いますよ。

>清王朝にせよ元王朝にせよ、漢人からしたら蛮族が建てた国。しかも、人口比からみて圧倒的少数の民族に、漢民族政権が潰されている。

確かに。
しかし、モンゴルはともかく、満州族はある意味漢族文化に「迎合」して、ついには独自性を失ったでしょう?
歴代皇帝も、満州語の講義を受けても、ロクに読み書き、しゃべりが出来なかったぐらいだし。今では、辛うじてシボ族に古い満州語の名残があるだけ。

つまり、「征服されしギリシアは、猛きローマを征服せり」じゃないけど、最後はいつも漢族の「勝ち」、「負けるが勝ち」ではあったし。
元朝だって、領土は中国限定で、あくまで中華の王朝として君臨したし。

別にワタシは、中国人の国家を心底信用はしないが(個々の人の話ではない)、日本人よりも役者は一枚上手だとは思いますね。
生真面目さでは日本人の方が上だし、歴史的にも汚らしい部分は日本の方が少ないけど。

これは、少し中国人と仕事をしても思った事。

コリアンはウエット過ぎるかな。

つまり、
投稿者:type74jpanmbt(11)
2003/12/13 10:25 メッセージ 4157
これは honkytonk_2002_x さんの 4156 に対する返信です
漢人の民の海に飲まれたということですか。

その点については同意。

>>カプサイシンの多量摂取
投稿者:kohshien21(468)
2003/12/13 10:48 メッセージ 4158
これは kkohshien2 さんの 4150 に対する返信です
カプサイシンを取り扱っている知人に尋ねました。               

「お尋ねの件ですが個人差や慣れ等があり一概には言えませんが1日3〜4本(小さい方が大抵辛いので大きさは関係有りません)位なら問題ないと思いますが徐々に増やした方が良いと思います。
海外では幾ら食べても害が無いとの報告も有りますが国民性(DNA)が違い
ますから止した方が良いと思います。」 
 
との事で、過剰摂取については無害の確証が得られないようです。        

過剰摂取後、お尻が痛くなります。これは本能による警告ではないかと思います。笑

まあ民の海と言うか
投稿者:honkytonk_2002_x(2182)
2003/12/13 11:10 メッセージ 4159
これは type74jpanmbt さんの 4157 に対する返信です
漢人の狡猾さやポテンシャルにはかなわなかった、と言えますかな。

良くも悪くも。
勇猛さは純朴さでは、北方民族の方が上でしたが、結局漢文化に溺れて惰弱になってしまった。

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