女性のための日韓議論場 01
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日にちが変わるまえに
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2004/ 1/ 8 22:13 メッセージ 4790
これは dylake2r5j1 さんの 1 に対する返信です
本日の書き込みをば(まだずいぶん時間はあるけど?)

急がし過ぎて昼間書き込む余裕がない〜
(いや、それが普通じゃないか?)

最近他国のやふーの見方が少々わかってきたので、そちらもちょくちょくチェックを入れてみようかな?
しかし「掲示板」と書いてないので探すのが大変、語学力のなさが少々悲しいです。

さあ、週末は成人式も全く関係ないので「ラスト・サムライ」を見に行くぞ!(2回目)
そしてバーゲンだ〜!

母系家族
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 1/ 8 22:55 メッセージ 4791
これは dylake2r5j1 さんの 4790 に対する返信です
さて 女性の話題に戻りましょう。
このトピの本題ですからね。

もともと古来の日本は母系家族ではなかったのかなーと考えることが多いですね。

平安時代の貴族社会の「通い婚」の風習にしろ、
結婚してから子供の出産は本人の実家で行うことにしろ、
紋付の紋は母から娘に引き継がれ、女性は母系の紋を使う習慣(関西地方)といい、
主が亡くなる、または病床に伏せると、妻は「御領さん」として店や会社を取り仕切る。

そう考えると、韓国の女性の持つ権限よりより、日本女性の持つ責任と権限の方がはるかに大きいと考えますね。

>そしてバーゲンだ〜!

男性から見ていると「聖なる女の戦場」ですね。

頑張れ! 加油!(台湾の言葉でがんばれ)

>母系家族
投稿者:lady_blue_cat(332)
2004/ 1/ 8 23:47 メッセージ 4792
これは assassinat_x さんの 4791 に対する返信です
>もともと古来の日本は母系家族ではなかったのかなーと考えることが多いですね。

朝鮮・中国は完全に父系制の大家族主義。
日本では母系と父系とに分かれるため、苗字が無数に広がっていく。
これはアイヌの社会構造と同じ。

>紋付の紋は母から娘に引き継がれ、女性は母系の紋を使う習慣(関西地方)
といい

朝鮮や中国に紋はない。

アイヌは、狩猟のときに矢に紋を付けていないと、誰の矢があたったのかわからないので、矢に紋をつける。

以上のことは、小学館ライブラリー刊「アイヌは原日本人か」
梅原猛・埴原和郎著からの受け売りなのですが…。

つまり、日本人の文化は朝鮮・中国よりもアイヌの影響を受けている
ということなのですが、どうなのでしょうか?

>>母系家族
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 1/ 9 0:28 メッセージ 4793
これは lady_blue_cat さんの 4792 に対する返信です
>日本では母系と父系とに分かれるため、苗字が無数に広がっていく。
>これはアイヌの社会構造と同じ。

そうですね、父系で無いダメと言わないところが日本人らしい。
過去には幾人もの女帝が出ているし、ひょっとしたら愛子さまの時刑家族の代に女帝復活となるかもしれませんね。
また、南方民族の中には、台湾の少数民族のように女系家族のところもある。

とにかく、日本の女性のほうが韓国の女性より社会的な地位はかなり高いと考えます。
韓国の女性は物の次ぐらいの地位しかないのが寂しいですね。

ところで、小生の生活ですが、東京都品川区1人暮らし、宝塚、妻の実家に妻・娘が居り、まるで平安時代の通い婚そのものです。

アサシンさん
投稿者:lady_blue_cat(332)
2004/ 1/ 9 0:42 メッセージ 4794
これは assassinat_x さんの 4793 に対する返信です
遅くなりましたが、お引越しお疲れ様でした。

東京での生活、実り多いものになりますようお祈りしています。

>母系家族
投稿者:kuroneko_pop(39)
2004/ 1/ 9 14:41 メッセージ 4796
これは assassinat_x さんの 4791 に対する返信です
>そう考えると、韓国の女性の持つ権限よりより、日本女性の持つ責任と権限の方がはるかに大きいと考えますね。

そういえばこう言うジョークがあるらしいです。アバウトに覚えているので正確ではないのですが。

外国人「おい、日本では旦那は天皇のように偉いと言うじゃないか。本当なのか?」
日本人「ああ、本当だよ。日本の旦那は立憲君主さ」

・・・・このジョークの意味は要するに日本の旦那は立憲君主・・・君臨すれども統治せずって事らしい。
実際に家庭内を統治するのは、奥さんである場合がほとんどだからね。今も昔も。
対外的には旦那は家庭内の元首であるが、その内実は、厚生労働大臣兼財務大臣を兼任した内閣総理大臣(奥さん)が取り仕切ってるからね。

だから、母系社会って言われても納得します。ホントに。

>母系家族
投稿者:samurai_03_japan(347)
2004/ 1/ 9 15:46 メッセージ 4797
これは kuroneko_pop さんの 4796 に対する返信です
>日本の旦那は立憲君主・・・君臨すれども統治せず

プラス
「一般国民:税金(給料)を収める」ですね...

>厚生労働大臣兼財務大臣を兼任した内閣総理大臣(奥さん)が取り仕切ってるからね

プラス
国土交通大臣(引越しとか、家の新築・増改築時は奥さんの意見は絶大)
法務大臣兼警視総監(家の中の法律は奥さんの法律)
文部科学大臣(子供の教育)
も、兼務ですね...

通い婚も、現代では自宅(会社)から、妻の家(自分が建てた家!)に通う(寝に帰るとも言う)、ですね...

*なんか、書いてて情けなくなってきたから打ち止めにします...

>>母系家族
投稿者:kohshien21(468)
2004/ 1/ 9 15:49 メッセージ 4798
これは kuroneko_pop さんの 4796 に対する返信です
その通りですね。           
 
私も日本の旦那の例に漏れず、給料は全額妻の管理する私名義の預金通帳に振込み、カードも妻が持ち、妻からおこずかいを頂く。 
ボーナスは最初妻との折半であったが、子供が生まれるにつれ、また成長するに連れ1/5以下になった。 

この話をパーティーなどで欧米人の女性にすると、日本の男はやさしいのね、日本人と結婚したいと言う女性が多かったです。ま、diplomatic talkも半分あるんでしょうが。(笑い)

>>>母系家族
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 1/ 9 16:26 メッセージ 4799
これは kohshien21 さんの 4798 に対する返信です
どうですか、女性の皆様、
神様は腕力の強い男性に対して、圧倒的な総合力を女性に持たせたのでしょう。トホホ・・・
狂言の「ひげ櫓」などを見ていると、室町時代も現代も変わらないようですね。

http://members.aol.com/Tomohiro67Satou/kyougen.htm#ひげやぐら

さて、小生も日韓の女性の地位や扱われ方に興味を持っており、この際、本トピにて比較してみてはどうかなと思います。

確か聞いた話では、韓国人の妻を持つと、日本人より比べ物にならないほど怖いとか?
以前、ANA機内でのチョンコロババアによる小生の座席占拠事件以来、チョンコロババアには、小生が副業で「ネット上の殺し屋(アサシナート)」をやっていても完敗です。

まあ、いずれの国にしろ、女性の社会的地位が高い国ほど栄えているのは確かですね。
たとえば厳格なイスラム教社会など、女性が教育を受けることすら否定するわけですから、無知な母親が無知な子供を再生産する循環から抜け出せないわけですね。
そう考えると、韓国の女性の地位が「モノ以上ヒト以下」ぐらいなのが気にかかりますね。

女性の地位が高い国
投稿者:kohshien21(468)
2004/ 1/ 9 17:00 メッセージ 4800
これは assassinat_x さんの 4799 に対する返信です
は栄える。

同意です。

日本の江戸時代は男尊女卑が今より酷いと言われています。亭主が離縁する為の三行半も、実態は女性の地位が高かったようです。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/katati/2003/030707.htm

また、女性から離婚する方策として縁切り寺の制度がありましたね。これなどは女性の人権を認めていると思われます。


これだけ、女性の人権が認められていたので日本の当時の経済力は世界有数であったということになりましょう。      

明治維新後、経済学で重農主義学派がありましたが、日本では無視されたそうです。理由は、日本は江戸時代中期に重農主義の手本になった中国の生産性を追い越し、世界一の農業生産性を持っていたためとされています。

韓国人の女性
投稿者:aoiparrot01(224)
2004/ 1/ 9 17:29 メッセージ 4801
これは assassinat_x さんの 4799 に対する返信です
韓国妻は怖いという、お言葉につい反応して、お気に入りから取り出してしまいました。
これを読んだ時、呼吸困難になるほど笑いました。韓カテの皆様ならご存知かもしれませんが。
真面目なお話の途中に割って入ってすみません。 ティーブレイクにどうぞ。

”チョンパン(朝鮮パンチ=差別語)を目撃した。”

http://www.sidetrak.com/Japanese/chosen2.htm

>韓国人の女性
投稿者:assassinat_x(490)
2004/ 1/ 9 17:49 メッセージ 4802
これは aoiparrot01 さんの 4801 に対する返信です
恐怖としか考えられません!!
そして、くだらない事まで嫉妬深いね。
でも、韓国女性の社会的地位の低さの裏返しなのかも知れないね。

>韓国人の女性
投稿者:ncc_91502_exelion(7)
2004/ 1/ 9 17:57 メッセージ 4803
これは aoiparrot01 さんの 4801 に対する返信です
わずか2分の間に4人をKO・・・
自分の家族を傷つけられて敵討ちどころか返り討ちにあう中国人の父親も情けないですが、この韓国人のオババは自分のやっていることが刑法犯罪だということは判っているのでしょうか・・・
中国も「猛女」と言って女性の強さが皮肉られていますがこれはそれ以上ですね

>>>>母系家族
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2004/ 1/ 9 18:28 メッセージ 4804
これは assassinat_x さんの 4799 に対する返信です
皆様のレス拝見しました。
男性陣の少々哀愁漂うレスに涙しました。
給料が振込みになってから父親の威厳がなくなった・・・と言われてますね。
やはり分厚い(かどうかは分かりませんが)給料袋を家族の前で差し出すというセレモニーが、一家を支えている父親の存在を協力にアピールしてました。

さて、日本の女性の地位で言うと江戸時代(初期)の江戸は女性が人口の1/10しかいなかったため、非常に高い地位を得ていたようですね。
先に出ていた三行半にしても、結婚する前に夫から取りつけておいて、イヤなら即突き出す・・・というのもあったそうで。

>まあ、いずれの国にしろ、女性の社会的地位が高い国ほど栄えているのは確かですね。

普通は人類の半分は女性であることを考えれば、当然も言えますね。
女性の能力を利用しないということは、全体の半分しか能力開発していないことになりますから。
体力的なものは平均的には男性に劣るでしょうが(近頃はひ弱な男も多い?)女性の第6感を侮ってはいけません(笑)

韓国の女性の地位・・・私が知るところではまだまだ低いですね。
たしかつい最近まで女性には相続の権利がなかったんじゃないかな?
(家を継げないでしたっけ?)
あと出戻りの肩身がとっても狭いとか、貞操観念がすさまじいとか・・・
男性は遊んでてもいいけど女性は絶対ダメ!!なんてナンセンス(遊べってコトではないです)
どっちもいいか悪いかに統一すべきです!(笑)

>韓国人の女性
投稿者:dylake2r5j1(2462)
2004/ 1/ 9 18:33 メッセージ 4805
これは aoiparrot01 さんの 4801 に対する返信です
凄まじいの一言です(笑)
普通「ぐー」ではなかなか殴れません、それも顔面中央は(笑)
口喧嘩からではなく、いきなり格闘戦になるところが常軌を逸してます(笑)

しかし70歳にしてこの始末、すばらしい身体能力と誉めるべきなんでしょうか(笑)

>>>>>母系家族
投稿者:kuroneko_pop(39)
2004/ 1/10 1:19 メッセージ 4818
これは dylake2r5j1 さんの 4804 に対する返信です
>給料が振込みになってから父親の威厳がなくなった・・・と言われてますね。

それは三億円事件が悪いんです(笑)三億円事件以来一気に振り込み式が一般的になったらしいんです・・・三億円事件の犯人は巨額の大金だけでなく、父親から威厳も奪ってしまいました。全く持って罪深き存在です。

>さて、日本の女性の地位で言うと江戸時代(初期)の江戸は女性が人口の1/10しかいなかったため、非常に高い地位を得ていたようですね。

らしいですね〜。
何か学校教育とかそういうのでは江戸時代は物凄い男尊女卑で女性には生きにくい時代だったって教わりました。
何だっけ・・
え〜と「女は生まれれば両親に仕え、結婚すれば夫に仕え、子供が生まれれば息子に仕える」一生誰かに仕えて生きるんだみたいな事を授業でやったんですけど、どうやら実際はそうとは言い切れないようで。
お江戸でござるの杉浦先生の話やそれぞれの江戸の専門書みたいなのを見ると必ずしもそうではなかったらしいというのが分ってきました。

特に江戸の女性は気が強かったらしいですが、男性も逆にそういう娘の方が話が弾んで面白いって事で、気が強くて明るい女性がとてもモテたらしいですし。
その女性の気を引くために男性はダジャレを言ったり、オシャレしたり・・現代とあまり変らないようですね〜。
後、男性でも江戸時代までは子育てには参加していたようです。外国人の見聞録でも赤ん坊を紐で巻いた男たち数人が子供自慢に華を咲かせていた、という下りがあるんですよ。
今よりも比較的自由がある昔の男性人は子供の面倒はちゃんと見ていたようです。

ちなみに出戻り女に厳しかったっていうのも一面らしいです。むしろ農家では出戻り女性の方が好まれたという逸話もあったり・・・・こういう話を聞くと、学校で習った事ってなんだろうな〜って思います。
研究家の話と教科書では全然違うんだもん。

>韓国の女性の地位・・・私が知るところではまだまだ低いですね。

そうなんですか・・・
そういえば、昔韓国の女性は夫の姓を名乗れなかったというのは聞いた事があります。嫁はどこまで行っても他人で「家族」ではないから、と・・・
まだそういうのを引きずってるのかな?

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