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●今回の取材地に選んだ京都は、Ｇａｃｋｔさんにゆかりのある地ということで…。Ｇａｃｋｔ：ゆかりなんてないですよ（笑）。
●いきなりこの企画の意味がなくなるじゃないですか（笑）。
Ｇａｃｋｔ：ハハハ。
●京都にはどれくらい住んでいたのですか。
Ｇａｃｋｔ：まあ、ぼちぼち。…悪質なファンも少数いるので、話しません。
●ああ、悪い人がいますからね。
Ｇａｃｋｔ：ええ。最近、そういう人が出てきたんですよ。インターネットでいろんな情報を流していたりしていて、ほんとイヤになりますよ。また、人を信じられなくなります。
●じゃあ、ちょっと話題を変えましょう。久々に京都に来て、懐かしかったりしますか。
Ｇａｃｋｔ：やっぱり懐かしいですよね。八坂神社…今、上がって来た通りなんて、よく来ていたし、僕、夜景が好きなんで、円山公園の上まで登ったりしましたよ。
●他に京都でどこか懐かしい所はありますか。
Ｇａｃｋｔ：やっぱり夜景ですね。
●夜景を見るのに一番好きな場所ってあります？
Ｇａｃｋｔ：ありますよ。ポンポン山。
●ポンポン山!?
Ｇａｃｋｔ：きっと、だれも分からないと思います。一応、地図にもちゃんと”ポンポン山“って載ってるんですけど、行き方が分かんないですよ（笑）。みんなよく将軍塚とかに行くじゃないですか。でも、将軍塚から見た夜景よりも、ポンポン山から見た夜景の方がより京都らしい。光のある所とない所と、名神（高速道路）と京都タワーが奇麗に見えるんですよね。
●すごくいい場所なのに、名前が”ポンポン山“なんですね（笑）。しかも行き方が分からないという。
Ｇａｃｋｔ：車が１台通れるか通れないかの道幅なのに、ちょっと間違ったら崖から落っこちるというような明らかに道幅をオーバーしている車で、よく行ってました。それも週の半分ぐらい行ってましたね。ちょっと何かあればすぐに行ってたし、休みの日には夜の11時か、12時ぐらいに行って、車を止めて、夜が明けるまで…車を止めた、その角度のままでボンネットの上に座って見れるんですよ。それがすごい好きで、ずっと見てるんです。
●そんな夜景を見ているときってどんな心情なんですか。
Ｇａｃｋｔ：”無“です。いろんな悩み事とかあるじゃないですか。夜景を見ながら頭の中ではいろんなことを考えるんですよ。でも、考えていると、どんどんとその物事のちっぽけさ？ 景色はすごく広くて、車なんて光しか見えないんですよね。で、「何でこんなくだらないことを考えているんだろうな」って…何にもなくなるっていうか、すごくポジティブになれる。そうすると何も考えなくなって、ずっと景色を見ているだけ。ほとんど病的ですけどね（笑）。
●週の半分ぐらいそうやって夜景を見に行っていたのですか。
Ｇａｃｋｔ：週の半分は30分ぐらいちょっと見て帰る程度ですね。６時間も７時間もボーっとしているのは２週間や１カ月に一度ぐらいでした。だから、自分の大事な友達…それは男女関係なく、必ず見せますよ。初めて見たときに感動しましたからね。前にＫ:ｏｚｉを連れて行ったんですけど、やっぱり「すごい！」って感動してましたよ。
●どんな気持ちのときに夜景を見に行っていたのですか。
Ｇａｃｋｔ：何かがあるから行くんじゃなくて、夜景を見ていると逆にいろいろ降りてくるんですよ。きっと純粋に夜景が好きなんですね。街なんてそんなに毎日毎日変わるわけないと思うでしょうけど、夜景を見ていると違うんですよ。全然、昨日見た夜景と違う。街が動いているんですよね。
●見ている自分の気持ちでも違ってくるでしょうしね。
Ｇａｃｋｔ：気持ちひとつで全然見方も変わりますよね。
●では、夜景以外にもどこか好きな場所はありますか。八坂神社とか…。
Ｇａｃｋｔ：ありますよ。八坂神社…基本的に僕、寺が好きなんですよ。きっと、気持ちが田舎者なんでしょうね（笑）。
●でも、寺って独特の空気がありますよね。
Ｇａｃｋｔ：そうですよね。高野へ行くまでの途中にすごい所があるんですよ。門があって、その門の中に入ると江戸時代なんですよ（笑）。別に太秦（東映映画村のある地）じゃないんですけど、ホントにその空間だけ別世界なんです。でも、たまに砂利道の上をベンツが走っているんですよ。それだけがすごく腹が立つんですけど。乗っているのは坊さんですからね。
●それは許せないですね。
Ｇａｃｋｔ：でしょ（笑）。でも、よくいろんな人と一緒にそこに行って、その中でくだらないことを話してましたよ。
●寺に行きたくなる動機も夜景を見に行きたくなるときと同じなんですか。
Ｇａｃｋｔ：落ち着きたいんだと思うんですよ。僕は基本的に寝そべるのが好きなんですね。境内だったら寝れるじゃないですか（笑）。横になったりとか。だから、公園も好きなんです。神社とか芝生があったら座って、横になってしゃべったりして、「ちょっと歩こうか」ってなったら歩けるでしょ？ 「休もうか」ってなったら座れるでしょ？ 意外とこれって単純なことなんですけど、東京じゃできないんですよ。座ろうと思ってもベンチがない。ベンチがあっても汚いし、必ずだれかが寝ている。新聞紙を敷いてね（笑）。
●そこに住んでいる人もいますからね（笑）。
Ｇａｃｋｔ：やっぱり住居を侵すことはできないですから（笑）。
●夜景にしろ、寺にしろ、リラックスできる場所を求めている感じですね。
Ｇａｃｋｔ：そうですね。だから、海辺や浜辺とかも好きです。
●撮影のときの和菓子屋さんの中庭はどうでしたか。
Ｇａｃｋｔ：ああいうところもいいですけど、基本的には人のいないところが好きなんですよ。どうしても人がいると殺気だっちゃうんで、警戒してしまうんですよね。後ろに回られると裏拳が出るかもしれない（笑）。
●ゴルゴ13じゃないんですから（笑）。
Ｇａｃｋｔ：ホントに大変なんですよ（笑）。
●京都はそういう意味では落ち着ける場所が多いですよね。
Ｇａｃｋｔ：多いですよ。北山の方もすごくいいし…北山にだれもいない寺があるんですよ。そこも好きだし…僕、市内をうろうろするってことはしないんですよ。夜中の京極とかは好きですけど。だれもいないし（笑）。だから、基本的には山の方が多い。ダメなんでしょうね。うちのメンバーはコンビニがないと落ち着かないタイプなんですけど、僕は全然そんなものは必要じゃなくて、人はいなくていいんです。買い出しも２週間に一回とかだから（笑）。
●今って忙しくて、そんな場所に行けないと思うのですが、そうすると都会生活の中でいらついたりしないんですか。
Ｇａｃｋｔ：東京に行ってからずっといらついてますよ。だから、東京に住み始めたときにストレスがたまって、Ｋａｍｉに「夜景をくれ」って言ったんですよ。そしたらＫａｍｉが葛西臨海公園に連れてってくれたんですけど、僕が思ってる夜景というのは山の高い所に登って見たい夜景ですよね。違うんですよ。東京にはそういう所がないんですよ。で、箱根まで行ったらあったんですけど。
●じゃあ、今はなんとか東京の生活にも慣れたって感じですかね。
Ｇａｃｋｔ：いや、やっぱりイライラしますよ。だから、飲みに行くのも騒がしい所は好きじゃないんですよ。人がいない所がいいんです。さびれたバーとか、真っ暗な所とか。
●そういう所の方が落ち着く？
Ｇａｃｋｔ：落ち着くんですよ。宗教音楽が流れているようなところとか、線香のにおいのするところとか大好きです。フランスに行ったときもすごく良くて…何にもないんですよ。コンビニもないし（笑）。夜はすごい静かで、初めて行ったときに「ここは自分が住むところなんだ」と思いましたから。それはきっと求めているものが一緒なんですよね。フランスだからじゃなくて、京都だからでもないし、長野に行けば「長野いい」って思っちゃうだろうし。多分、択捉（えとろふ）島とかに行ったら「寒いけどいい」って思っちゃうんじゃないですかね。
●でも、人がいない方がいいとは思うものの、寂しく思ったりはしないんですか。
Ｇａｃｋｔ：寂しいけど…周りに人がいるということと、ざわざわしているということと、寂しくないっていうことは違うから。だって、街を歩いていると人といっぱいすれちがうけど、自分とは全く関わりのない人だからうるさいだけ。それに３人とか４人でもすごく心地いいときがあるし、何十人いても落ち着かないときは落ち着かないし。
●そんな生活の中でたまったストレスはどうやって解消しているのですか。東京では夜景が見れないわけでしょ？
Ｇａｃｋｔ：だから遠出して箱根に行ったりとか…最近は時間がなくてそういうこともできないんですけど、昼に仕事があって、次の仕事が夜の８時だったんで、時間が空いたから「箱根に行こう」って（笑）。そういうことをしちゃうんですよね。性格が暗いんですかね。
●それだけそんな場所を求めているんでしょうね。
Ｇａｃｋｔ：街を歩いていてリラックスできないんですよ。人が多いでしょ？ で、すごく人のにおいがするじゃないですか。ダメなんですよ。ウッとかなる。
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