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◆スレ建てするまでもない質問＆雑談スレ・Part６◆
1 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/09/21(水) 06:58:37 [ Z57xKlb2 ]
どこに書いていいか分からないもの、新スレッドを立てるまで
しなくても良い程度の情報や人に聞きたい事＆喋りたい事など、
詐欺情報に限定せず気晴らしにバアーッと気楽にカキコする用の
雑談スレです。話題は一切自由なので、お気軽にご利用下さいネ！
注：詐欺師の方のご利用は固くお断り致します。

前スレ◆スレ建てするまでもない質問＆雑談スレ・Part５◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1116425375/

5 名前：匿名 投稿日： 2005/10/06(木) 17:29:02 [ wBKBfCVA ]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000033-san-soci
潜水ロボット溺れる？　琵琶湖で調査中に不明

久々に見出しで笑ってしまったニュースです。
技術の粋を集めてもトラブルはあるんですね。
有る意味琵琶湖恐るべしってことですかね。

お忙しい方々にちょっとした笑いです。

6 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/06(木) 17:53:32 [ PQwrlFog ]
>>5
琵琶湖で潜水ロボットが溺れたとは…。琵琶湖や周辺は浅井長政の関係で
姉川とか色々と戦国時代の古戦場がある場所なので、今でもマラソン名で
「お市マラソン」なんてありますからね。最近、黒壁ガラス館の近くの
長浜オルゴール堂が隣のPOWを潰して改装し、海洋堂の店と合体してて
かなり広くなってましたね。私はそこで前々から欲しかった海洋堂の
NHK人形劇の「川本喜八郎 諸葛亮孔明」を買いました。高かったですが
着色とかが値打ちある色で、顔の感じがよく出来ていると思いました。

あの辺は「男はつらいよ 第47作 拝啓 車寅次郎様」を見てから行くと、
実際のロケ地となった場所が色々と見られるのでいいですね。滋賀県は
彦根市とか長浜市とかが観光地としてかなり整備されてきているので、
みなさんも旅行誌片手に行ってみてくださいね。前にも滋賀県の米原に
行ったのですが、あれは詐欺師・辻 典和の現地調査に行った時でした。(苦笑)

検索かけると、柴田和也なんてのもいるんですね。犯行用口座が
ご当地の長浜信用金庫 醒井(さめがい)支店ってマニアックな…。
醒井養鱒場の近くにも詐欺師が潜伏する時代になったんですね。

7 名前：匿名 投稿日： 2005/10/06(木) 17:53:35 [ gqktv/ts ]
管理人様、こんなあやしい団体を管理人パワーでやっつけて下さい。

ホワイトバンドの問題点
売上の4割が流通費、3割が原価、残りの3割はNPOの活動資金に使われます
活動資金と聞こえが良いが、団体の職員の給与、団体の備品購入費、
飲食代など要は彼らが何にでも好きな様に使えるお金になります
貧しい国の人々へは1円も行きません

募金詐欺の可能性
ピンからキリまで見事に揃った社会悪のグランドスラム。
募金にのように見える、意図的にそういった印象を持たせているが募金ではない。
ホワイトバンドの価格が他国の同活動の3倍と異常に高い（Tシャツも同様）
バンドの売上使途を曖昧にし錯誤するよう誘導している

社会的信用に欠ける主催者
NGOと無関係の「PR企業サニーサイドアップ」が（広報・製造・流通）の
全般に渡り陣頭指揮を取り、金の流れをコントロールしているため
信頼性が疑われる。会計報告すらない“慈善”団体が共催に含まれている。
ホワイトバンド価格の構成が不自然で信頼性に欠け、そのデータを示す団体の
信頼性も疑われる。　活動団体がいわゆる「左翼」の中国・北朝鮮ロビイストで
日本の国益に沿うと思われない。

説明の無い政治活動への誘導
アイテムの所持が国策変更への賛同を表すという責任を説明できていない。
政策提案とその支持収集が本来の目的だが貧困の様子を前面に出して
説明になっていない。既存政策、代替案の存在を示さず支持すべき政策に
選択検討の余地を持たせていない。

8 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/06(木) 22:30:27 [ r1mh5lCk ]
>>7
なんか言葉がなくなるような犯行の数々ですね。探せば悪のNPOなんか
ゴロゴロと出てくるのでしょうね。募金詐欺にしろ、関西テレビの
痛快！エブリデイで南光さんも言ってたけど、「本当に真面目に募金
活動してる人が一番迷惑しはる」というもので、困ったものですね。

今の世の中見ていると、とにかく悪党が多いので、正直 ダイハードの
マクレーン刑事みたいにベレッタ92Fで悪党をバカスカ倒したい気分ですが、
悪を全部相手するには装備もお金もないですからね。オク詐欺というものは
やってる人にしか問題視されないという部分があるので、ネットとかを
全くやらない人から余り関心が持たれないという現実があります。

この活動は確かに正しい事だと思いますが、最近ではワザと実態を見せる
詐欺師がいますので、そういうの相手だと対面してやり合う事になります。
広域犯罪なだけに詐欺師の家まで遠征するのに毎回お金がかかり、危険も
かなり高いという事で、ターゲストの活動はボランティアの領域を越えてる
と思うんですよね。住所検索とかすると、相手が指定暴力団関係だとか
よくあるんですよ。前の京都の事案でも相手は○津○鉄絡みでしたし。(苦笑)

実は今日、三重県庁からNPO意見書みたいなものが届いたのですが、
団体の今後の注力活動選択欄を確認すると、なんと今までなかった
「インターネット被害者救済」という項目が追加されていまして、
当方の存在が影響したのだと確信し、ちょっと嬉しかったですね。

9 名前：貧困撲滅賛成！ 投稿日： 2005/10/06(木) 23:15:29 [ XqW9cOwc ]
　　　　　＞＞売上の4割が流通費、3割が原価、残りの3割はNPOの活動資金

当初発表では「4割：流通費、3割：原価、2割：広報活動費、1割：主にロビイング活動費」です。
仰るとおり、本来の問題解決（貧困者への直接援助）には１円も使われないと言われています。
要するに、この団体が公的イメージを前面に「困っている」人を看板に資金集めを実施しながらも
団体（構成員）に怪しい点が多い、それがネットを中心に追求を受ける理由になっています。
個人的にもこういった活動は賛同できない点が多いですね。[ gqktv/ts ]さんはどう思いますか？

10 名前：同県人 投稿日： 2005/10/06(木) 23:31:49 [ UTVFc9cY ]
犯罪被害者救済支援活動 寄付金用口座を設けて何に使われるのでしょう？

11 名前：匿名 投稿日： 2005/10/06(木) 23:35:48 [ FXch.1.g ]
まあ、会計や目的や効果をはっきりさせないから文句がくるんであって
最初からお金の使い方を誰でも判るところに明記して説明を判るようにして
そのお金の使い方や説明で納得できる人が購入すればすむ話だ。

ホワイトバンドも目的や効果やお金の使い方をぼかして錯覚させてるのが問題だな。

12 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/07(金) 08:57:58 [ z3/M.s66 ]
>>10
名前の通り「犯罪被害者救済支援活動」に使われています。
詐欺師は基本的に遠方にいますので、それの現地調査費などです。

しかし行政のアンケートにも書いたのですが、こういうNPOの場合 事案の
解決に見合った対価報酬などがないため、収入が寄付金と助成金に限定される
事になるのですが、お金を奪われた金銭的被害者が相手のため、寄付金に
期待できるはずもなく、助成金も不安定。かといって行政から請け負える
ハイテク犯罪対策業務など日本に存在していないので、先駆者ならではの
苦悩みたいなものがあります。河川の掃除のNPOなら手袋とかがあれば
できますが、当NPOは機材買ったり遠征したりとお金がかかりますからね。

さっき とくダネ！でタイガー・ウッズ(ゴルフ)が年収98億円とかミハエル・シュー
マッハが何億円とかやってたけど、その1/100でもいいから寄付して欲しいですね。(笑)

13 名前：匿名 投稿日： 2005/10/07(金) 11:51:01 [ vQQtHt42 ]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000230-kyodo-soci
不明の水中ロボット発見　琵琶湖、捜索中に浮上

自力で浮上してきたみたいです。
一応続報ですのでご報告です。

にしてもずっともがいてたなら活動時間長いロボットです。

14 名前：Halifax 投稿日： 2005/10/07(金) 23:27:27 [ 5rBriu2U ]
詐欺の容疑者が暴力団の構成員や外人の場合でも
こちらに情報を提供する価値はあるのでしょうか？

15 名前：匿名 投稿日： 2005/10/08(土) 01:53:09 [ CwT1Xgww ]
>>12
管理人さんのような理想があるのであれば、あえてＮＰＯではなく
普通の組織（会社形態）で、手数料を取って被害者救済を
目指してもよかったのではないでしょうか。
そうすれば、金銭的な問題も抱えることなく理想を実践できたのではと
おもいますが。
タイガーウッズからの寄付は無理でしょう〜。（＾−’）

17 名前：匿名 投稿日： 2005/10/08(土) 03:15:35 [ jzxoubQg ]
知人の知人に漏れ聞いたのですが、
こちらではNPO入会費を払っても
会の内情や現在進行中の活動内容など
一切教えてもらえない、というのは事実でしょうか。

いくらなんでもそれはありえないと思い、知人にも
そう言ったのですが・・・

あ、賛助会員ってそういうものなんですかね。

18 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/08(土) 08:36:29 [ jlcQMq6c ]
>>15
>タイガーウッズからの寄付は無理でしょう〜。（＾−’）

いいや〜っ、彼が来日中にフラッとヤフオクをやって家電製品を落札し、
取引相手が「岩本篤」とかだったら、ターゲストに来るかも知れませんよ。
被害者リストにタイガーウッズの名前があったら警察もビックリですね。（笑）

ただですね〜、もともと騙された直後の人ばかりなので、猜疑心から
金銭関係の支払い状況は正直言って芳しくないのです。でもそうやって
本心から心配して下さるご意見というのは本当に感謝しております。

>>16
寄付金はＮＰＯ活動の全てに充当されています。が、現状は当方が
法人に何十万も立て替えているぐらいですから、ありえませんね。

ただ私も生活しなきゃならんので、それの解決も重要課題です。
こんな詐欺師と戦い続ける異常な生活、松屋食ばっかりでも限界ですよ。

>>17
ＭＬや閉鎖掲示板なども用意してありますので、それはないでしょう。

20 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/08(土) 18:00:30 [ T1mPDxUM ]
>>19
ぽーるさん、あなたの心に健やかな精神が宿る事をお祈り申し上げます。
残念ですが、最初から16の布石を19へつなげる事は読めていたのです。
ネットは…やめた方がいいですよ。早く正しい道に戻って下さい。

21 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/08(土) 19:10:22 [ iyT8OfoI ]
荒らし学をひとつ

今回、HN：ぽーる(p4249-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp)が
宮村374で明らかに実現不可能な事を話していますが、批判されたので
転じて雑談スレでＮＰＯへの寄付の話を切り出しています。こうして
心中にある わだかまりを秘めた状態で第三者を騙す布石を置いておくと
いうのが最近の荒らしどもの特徴です。これをする事で、第三者は
荒らしを見ても荒らしとは思わずに、「ああこの方はＮＰＯに好意を
寄せている人なんだな」と思う訳なんですよ。

…ところが、そういう風に思わせる事が荒らしどもの策略なのです。
ここで私がおかしな対応をすれば、ＮＰＯ理事すらをも騙して挟撃を
させる事が可能で、自分の手を汚さず相手を叩く事ができるのです。

こういった手口の荒らしは最初から寄付などする気はないので、メールや
問い合わせをしてくる事は絶対にありません。とりあえず自分への
レスを待ち、相手が反応してくるのを待っている訳ですね。私は以前も
同様の寄付ネタで悪質な荒らしがあったため、ワザと撒き餌をした所、
見事に食らいついてきました。上記のような文を見る者の感情を利用した
悪質この上ない荒らし方もありますので、知識の一環としておいて下さい。

22 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/08(土) 20:03:56 [ iyT8OfoI ]
当方の地元ではエピソード３を昨日まで上映していたのですが、
その翌日に このような嬉しい情報を見るとは思いませんでした。
10回も見に行った思い入れのある作品なだけに、2.3枚は買っとくか。（笑）

「スターウォーズ エピソード３ シスの復讐」ＤＶＤ 11月23日発売
http://store.yahoo.co.jp/digiconeiga/swsp3.html

24 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/08(土) 21:08:06 [ iyT8OfoI ]
>>23
p1164-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp さん、往生際が悪いですよ。

寄付金は問い合わせで対応をしておりますし、わざわざ法度を犯して
不可能な要求を提案してくる時点でバレてます。あなたの犯行手口を
読み取れぬ私ではありません。だいぶネットに精神を汚染されている
ようですので、山へ出かけ秋の景色を楽しむなどして精神を回復されると
いいと思います。あなたの心に健やかな精神が宿る事を祈っています。

26 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/11(火) 22:52:52 [ 7ZNW.b3. ]
>>22
「スターウォーズ エピソード３ シスの復讐」ＤＶＤの件で問い合わせが
あるとは思いませんでした。下記サイトにＤＶＤ仕様の詳細がありますので
購入される予定の方は、ご確認をお願い致します。私も2.3枚は買いまっせ！（笑）

この作品を大画面プロジェクターかプラズマ＋BOSE(ボーズ)のスピーカーで
自宅に専用の防音室を作って大音響で鑑賞するのが 私のささやかな夢ですね。
6月25日の先々行なんて心臓バクバク状態で鑑賞し、大汗かいたの覚えています。
世界最高峰の映像技術の凄まじさに圧倒され、鑑賞後は暫く放心状態でした。

http://www.thx1138.jp/sw/BOOK/rosdvd.html

27 名前：匿名 投稿日： 2005/10/11(火) 22:53:41 [ GRuO0Sk. ]
理事長様、相当なSWファンとお見受けしたのですが
SW3の音源仕様はまたもドルビーのみ何でしょうかね
DTS仕様とか出てほしいなぁと思うのでしょうか
何か情報お持ちでしょうか？

28 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/11(火) 23:12:33 [ vtYZgixE ]
>>27
私はSWって変な宇宙人がいっぱい出てくるので最初は全然好きじゃ
なかったんですよ。ゲーム友達に「名作だから見ろ！」と半ば強制的に
エピソード1を見せられ、それに出てきたダース・モールが武闘着を着てて
とても格好良くて惚れたので、旧作を見て面白いと感じ、EP2を映画館で見て、
2が終わった瞬間からEP3を切望し続け、2005年6月25日を待っていたのです。
2005年は愛・地球博とエピソード３を楽しむ年と決めてましたからね。(笑)

音源仕様ですが、26で紹介したサイトにあるように最初はドルビーで出て、
後からロードオブザリングみたいにスペシャルエクステンデッドエディション
とかが出るのではないかな？と思っています。そうなりゃdtsになると思う。

私の近所の映画館はEP3をDLPでやっていたのですが、画像は言う事なしだわ
音は素晴らしいわで、文句なしの状況で鑑賞できて とても良かったです。
最初のコルサント上空戦闘の上から覗き込みシーンでは、画面に引きずり
込まれる感じで、思わず座席の手を置く所を握っちゃいましたからね。
2ちゃんねらじゃないけど、あれは「キターーーッ！」って場面でした。
製作者から「俺は本気だ、徹底的に行くぜ！」と言われてるようでした。

私は49年生まれのガンダム世代ですので、ああいう宇宙戦争の映像化を
小さい頃から夢見ておりまして、EP3で遂に念願叶ったりでしたよ。
ＳＷは下記サイトがアツいので、アクセスされる事をお勧めします。

スターウォーズの鉄人！
http://www.starwars.jp/

29 名前：「大阪詐欺師軍団」反対派 投稿日： 2005/10/12(水) 11:07:52 [ oOuDX2V. ]
詐欺師・kkk_shop木○○樹の犯罪の282の発言について

都市部に事務所を借りて詐欺をするというのはよくある話
したがって大阪市内の住所を使った詐欺が増えるのは必然
いずれ蓄積すれば大阪に多いという話になるでしょう

＞更に"大阪詐欺師軍団"みたいなのが出て来られたら
この発言ですが軍団にするのは理事長の主観ですよね
大阪府で始まるところに詐欺師が多ければ軍団にする
というような安易なのはやめてください

裏をある程度取ったとしたら、何々系何々組であるとかに
行き当たるだろうし、市町村ないし区単位で多い地域があるなら
その地域のコミュニティ性を考慮した上での関連性があると
みなした場合に軍団という言葉が出てくるのかと思います

この書き方で「大阪詐欺師軍団」という命名はありえないことは
ご理解頂けると思います

安易に大阪詐欺師軍団という発言をされているであれば危険です
大阪人は他府県の人間にとやかく言われることにたいして
異常に反感を持ちます。当然私もその１人ですが、
最低限、大阪の市町村名、および区名をわかった上での
発言をお願いします

文明ではありませんが川の区切りおよび東西南北以上に
文化が違いそれぞれに複雑なコミュニティがあることを
理解してくださいそれが大阪というところです
治安の悪いところはとことん悪いですしね

30 名前：匿名 投稿日： 2005/10/12(水) 14:45:10 [ Ordz.aGs ]
昔、上岡龍太郎がテレビで「大阪はひったくりNo.1じゃなくて
、ひったくられNo.1。奈良や和歌山の人間がひったくりをやってる。」と
言ってたのを思い出したな。この発言も、ものすごくクレームがきたな。
人口と人の出入りの多さを考えたら犯罪も他地域より多くても不思議は無いが
29さん大阪人が詐欺をやってるんじゃなくて、他の地域の奴がやってる事に
しておこう。

大阪詐欺軍団も蓋を開けてみれば大阪人は一人もいなかったとのオチにしておこう。

31 名前：匿名 投稿日： 2005/10/12(水) 17:39:15 [ rmOCNNPI ]
エアガン改造品・部品の競売出品規制へ…ヤフー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000206-yom-soci

先日の事件もあるし当然か。

32 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/12(水) 18:11:03 [ nFjEAT2k ]
>>29
まだ命名してはいませんので、大丈夫です。ただ発生数が増加傾向に
ありますので、私が言わなくとも詐欺師が増えれば そう呼ばれます。
その前に犯罪防止策を取るのが当サイトの活動という訳です。

33 名前：信じるものは自分のみ ◆PH9ajPAurQ 投稿日： 2005/10/12(水) 21:52:23 [ 9DW8Oen. ]
>>32
＞犯罪防止策を取るのが当サイトの活動という訳です。

具体的にどのような活動をされてるのでしょうか？未だこのＮＰＯの実績が見える訳でも
なければ何かが解決したような発言すら見えませんが、
またこのＮＰＯの掲示板を一通り拝読しましたが共通するのは
「ＮＰＯに対する質問は回答を得られない、管理人の意に介さない書き込みは削除」
私は専用ブラウザにてこの掲示板を拝読させて頂いてますので管理人だか理事長だかの
削除レスもほぼ残ってます。

正直な感想自分の疑問に思う点に誠実な回答を得られない点ではここの管理人も詐欺師も
共通している部分ではありますね。
もうすでに解決しましたが以前詐欺師と孤軍奮闘していた時の不快感と同じ不快感
をこのＮＰＯから受けます。
このＮＰＯが詐欺師と違う事を自ら証明する意味でも質問に対する回答は全てするべきです。
それがＮＰＯの最低限だと思いますよ。

34 名前：「大阪詐欺師軍団」反対派 投稿日： 2005/10/12(水) 22:18:44 [ wtqdHjtE ]
>>32
そういうことを言ってるわけではないんですが・・・
大阪に増えたら大阪という安易なのは反感買うから検討して
たとえば浪速区とか中央区とか尼崎とか東大阪とか
いうように細分化して統計とってくださいねという意味
地方都市という言い方に語弊はありますが
人口密度で統計取るようにしてくださいねという意味
大阪というくくりは人口密度的に大きすぎませんかといいたい

ちなみに軍団銘々するのはほかでもない理事長であり
自然発生ではないので言ってるんですが
理解されない悲しさはもう何度目になるかわかりません

35 名前：被害者C 投稿日： 2005/10/12(水) 22:23:49 [ vrjY1YNQ ]
福岡も同じですが、理事長の頭の中だけの統計ですから
何を言っても無駄かもしれません。

責任のある立場で公の掲示板で自分で何を発言されれいるか
お分かりですか？

36 名前：匿名 投稿日： 2005/10/12(水) 23:12:55 [ cu0uz8oI ]
>>34

今年は２０年ぶりに阪神も日本一になる事だし細かい事は気にせずいこう。
ここでそんなに真剣になる必要も無いぞ。

37 名前：同県人 投稿日： 2005/10/13(木) 02:21:52 [ rRQkJrkw ]
被害者救済にも限度があるでしょうがボランティアの範囲内でいいのではないでしょうか
寄付金まで募ってすることなのでしょうかと

38 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/13(木) 11:21:38 [ GQGjHNdU ]
>>37
私も試験的にＮＰＯを立ち上げてみて、世の中の動向を観察した結果、
そう思えてきました。ただ詐欺師退治は現地調査が絡み どうしても
費用が必要とってきますので、寄付なりカンパは絶対に必要なのです。

ただ組織的なものは見直しを図る必要がありますので、NPO理事権限の
縮小などの対策を講じて、最も被害者のためになる組織を目指します。

40 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/14(金) 00:15:11 [ GSo6W6DM ]
>>39
dns.sohit-isg.jp さん、捜査機密に関わる
情報の質問はご遠慮頂きますようお願いします。

42 名前：匿名 投稿日： 2005/10/14(金) 00:27:32 [ LWJarzW6 ]
>>36

ソフトバンクじゃなくてロッテと戦う事になりそうになってきたな
渡辺俊介は交流戦で打てないのがハッキリしたから嫌だな
あんな低いとこから球が出てくるピッチャーはセにいないちゅーの

45 名前：Halifax 投稿日： 2005/10/14(金) 00:50:25 [ N90NGv7M ]
>>40
「捜査機密に関わる」という事は継続案件という事ですね。
軽尾のスレが書き込み停止になっていたので心配していました。

被害者も「捜　査」が継続されているなら安心ですね。

46 名前：信じるものは自分のみ ◆PH9ajPAurQ 投稿日： 2005/10/14(金) 01:01:26 [ QqEDmKFQ ]
独り言
「聞くは一時の恥知らぬは一生の恥」と言う言葉がありますが
非を認めると言う事にも同じ事が言えますね。
「非を認めるは一時の罪、非を非と思わぬは一生の罪」
理事長これを詐欺師に意ってやってくれないかなぁ・・・

47 名前：匿名 投稿日： 2005/10/14(金) 01:07:19 [ QqEDmKFQ ]
>>46
誤記　意って→言って

50 名前：匿名 投稿日： 2005/10/14(金) 14:34:21 [ BL36aUBM ]
>>45
はじめましてHalifaxさん。
カナダの地名ですね、カナダがお好きですか？
この掲示板にはカナダの地名がHNという方が数名居て、貴方と同じような発言ばかりしていたそうです。
例えばハンドルネームがToronto、Vancouverさん等。


45 名前： Halifax 投稿日： 2005/10/14(金) 00:50:25 [ N90NGv7M ]
>>40
「捜査機密に関わる」という事は継続案件という事ですね。
軽尾のスレが書き込み停止になっていたので心配していました。

被害者も「捜　査」が継続されているなら安心ですね。


あなたもその両名や関連スレッドの上に書き込みがあるＹと同じくカルオが好きなんですね。

今度来る方はMontrealさんやQuebecさんでしょうかね。

56 名前：匿名 投稿日： 2005/10/15(土) 11:07:08 [ m9NoZAm. ]
これなんか笑っちゃいますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000032-mailo-l15

詐欺：２カ月間漫画喫茶に居座り、料金５２万円を踏み倒し逃走　無職男を逮捕　／新潟
　◇たこやきなど１４０点注文−−長岡署など、詐欺容疑で逮捕
　長岡署などは１２日、漫画喫茶に２カ月近く滞在した料金５２万円を踏み倒したとして、住所不定、無職、島田健太郎容疑者（３３）を詐欺の疑いで逮捕した。

57 名前：匿名 投稿日： 2005/10/15(土) 14:29:21 [ f441pyMA ]
>>54
建てましたよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1129353642/

61 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/16(日) 21:50:57 [ p6avzS5o ]
信じるものは自分のみ さんへ

質問は専用のフォームがありますので、そこからお願いしますね。
得体の知れない人物に運営内容の詳細はお話できません。どの法人でも
いいですから、匿名で質問して誠実に回答してくれる法人が存在するか
実験してみれば分かると思います。人に質問する時には、まず自分の
名前を名乗るのが当たり前です。最低限の礼儀だけは守ってください。

63 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/16(日) 22:12:50 [ p6avzS5o ]
>>62
質問事項は専用のフォームがありますので、そこから行って下さいと
再三に渡りお願いしているのですから、こちらの指示に従って下さい。

★掲示板投稿文の削除依頼、ＮＰＯ法人運営方針に関する質問や提案を希望される方は、原則として
必ず問い合わせフォームからご連絡をお願いします。掲示板上での質問は削除対象となります。

上記の利用規約に従えないようなら、当掲示板のご利用をご遠慮願います。

66 名前：匿名 投稿日： 2005/10/22(土) 00:46:03 [ 3hDL7IUM ]
>>44

第一戦は渡辺俊介じゃなくて清水が先発になったな。
井川の出来次第だが今年の井川は大事な試合でご乱心するから心配だ。
どうせ渡辺を打てないなら第一戦＜井川−渡辺＞で捨てても良かったな。
渡辺が第二戦になった事で第一戦取らないと２連敗もありえるな。

68 名前：元福岡県民 投稿日： 2005/10/22(土) 09:25:03 [ K6AQoW.w ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/25463/1129626147/47
47 名前： 何としても金を取り戻したい人へ 投稿日： 2005/10/21(金) 21:02:24

ＮＰＯ法人　インターネット被害者連絡会 ターゲスト
http://www.targest.com/

ネット詐欺被害者の為の立派なＮＰＯ法人です。
専門家が返金の手続きをしてくれます。
このままでは、詐欺師に金を持ち逃げされます。
詐欺師の言いなりのになる必要はありません。
私はここに参加しています。
人数が増えればその分返金の可能性も増えます。
餅は餅屋の言葉もありますので、専門家に頼みましょう。
下記アドレスに連絡すればきっと力になってくれます。

Targest理事長　中島 慎一
peopo@targest.com

///////////////////////////////////////////////////////////
上記のような書き込みが最近多々見受けられます。
この書き込みは理事長さん本人またはＮＰＯ関係者が
理事長さんの承諾を得て書いているものでしょうか？

もしＮＰＯ関係者でない第三者の書き込みでしたら、少々問題になると思います。
もし無関係ならば下記のような告知をしたほうが誤解を与えないと思いますが。

「最近ＮＰＯを名乗って○○○のような書き込みを各被害者の会で
書き込んでる人がいますが、ＮＰＯ関係者とは無関係です。 」

69 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/22(土) 16:14:05 [ 5cBhjbwo ]
>>68
全く心当たりがありません。今、初めて見ました。ＮＰＯ化してから
詐欺師や変な連中の妨害が増える一方ですが、これもその一種だと
思います。リンク先も見ましたが、ネットの匿名性による歪みが
見られる投稿者がいました。今の環境も良し悪しですね。

70 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/22(土) 16:28:00 [ 5cBhjbwo ]
>>68
よく見れば その文章、あからさまに怪しいですね。

>ネット詐欺被害者の為の立派なＮＰＯ法人です。

自分で自分らの組織を「立派」だと他サイトで言うはずがないという点。

>餅は餅屋の言葉もありますので、専門家に頼みましょう。

私がこういった物の言い方をしないのは皆様もお分かりの通り
だと思います。偽装するのなら、もうちっとマシな文章を考えて
やりゃいいのに、この程度しか頭に思い浮かばなんだんだろうか？
こういう陰湿な事やってる連中って、どんな輩なのか顔が見たいです。

71 名前：匿名 投稿日： 2005/10/22(土) 16:31:29 [ ZzsHRoU. ]
いや、以前にＮＰＯの世話になった人が良かれと思って
他の被害者にも教えてるだけなんじゃないかな。

72 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/22(土) 16:41:26 [ 5cBhjbwo ]
>>71
いや違うでしょう。そうなら本人に断った上で投稿するのが常識だし、
本人が書いたと思わせる「Targest理事長〜メアド」など、明らかに
行き過ぎの部分がありますからね。議題に出して怪しい団体だと思わせ、
第三者に叩かせて その様子を異常な笑みを浮かべながら楽しんでいる
変態の仕業だと思います。私も長年ネットを見ているもんで、どんなのが
出現してきても慢性化してしまっています。常識人から考えて絶対に
ありえないと思われる事に快楽を感じる人間というのは存在するのです。

「立派なＮＰＯ法人」という記述の部分だけで黒だと分かりました。
「専門家が返金の手続きをしてくれます。」と第三者に確実に返金される
ような事を謳い、実際にされていない例を抽出して叩くという下等な策です。

73 名前：匿名 投稿日： 2005/10/22(土) 17:40:37 [ ubfkcscU ]
>>72
>そうなら本人に断った上で投稿するのが常識

世の中には自分が良いと思った事は、許可も取らずよく考えずに
他人にも教えてあげようと、紹介しまくる人は結構いるものですが
そういった悪気は無い困ったさんがやってる可能性もあります。

そのＨＰの許可を取らずにＨＰの宣伝やリンクを貼ってる人は
結構多いので、そういった人かも知れませんね。

ＮＰＯでリンクを貼る場合のテンプレを作っておいて
「他の掲示板等でＮＰＯを紹介する時はこれを使ってください」と
しておけば問題ないかと思います。

74 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/22(土) 19:29:17 [ F0ldoFpM ]
>>73
この度は貴重なご意見ありがとうございます。そうですね。
テンプレは文を考えた後、掲載させて頂こうと思います。

75 名前：匿名 投稿日： 2005/10/22(土) 21:16:38 [ LLtaCcvI ]
>>66
>井川の出来次第だが今年の井川は大事な試合でご乱心するから心配だ

はい、予想通りに井川がご乱心しました・・・・・・・・・・・・
しかもなんだよこの霧・・・・・・・
明日が渡辺俊介なのを考えると絶望的だ・・・・・・・・

76 名前：匿名 投稿日： 2005/10/23(日) 20:57:57 [ nnuk5LFE ]
>>75
>明日が渡辺俊介なのを考えると絶望的だ・・・・・・・・

はい、予想通りに打てませんでした・・・・・・
打てなかったのは仕方が無いとしても、なんだよ１０失点って・・・・・・
帰ってきてくれバース！！！！！！！！！！！

頼むぞ下柳、お前が最後の希望だ・・・・・・・・・・・・

83 名前：匿名 投稿日： 2005/10/24(月) 17:05:02 [ 4iY2Hn4k ]
嘗てのカリスマチャリンカーのtarecyanの債権者集会が終わったな。
一億三千万円も踏み倒してゴメンサイで終わってしまうとは。
時の流とは恐ろしい物で、あれだけいた債権者も全く出席しなかったな。

君の何が他のチャリンカーとは違ったんだ
どんなビジョンで一億三千万円も返済する気だったんだ
教えてくれtarecyan
君が見たビジョンとはなんだったんだ

84 名前：匿名 投稿日： 2005/10/24(月) 21:31:04 [ 1sjUQOQ. ]
>>83

全て商売の失敗です

多重債務者は結局最後は返す当てがなくても借りるのが通常だから
転倒するかもしれないと思ってても出品していた件は問題にならないだろう

こう破産管財人に言わせるのはすごいよtarecyan
転倒するのが判っていても出品したのを正当化しちゃったね
こんな簡単に仕事の失敗で通せちゃったtarecyanはすごいな

85 名前：匿名 投稿日： 2005/10/25(火) 11:55:55 [ Wyiv7Hzc ]
>>83-84
チャリンカーの案件としても、かなり特異なケースですよね。
現行の破産法とかが如何に無力というか、ずさんな状態なのかを象徴していますね。
以前のユズの件その他もしかりですが。

Targest管理人様がTarecyanの件をご存じかどうか判りませんが（なにぶん2ちゃんねるがらみですし）
もし目を通して頂ける機会が有れば、詐欺撲滅NPOを活動されている立場としての
感じられたこと等、何かコメント頂ければ幸いです。

私個人としては、tarechanは憎めないキャラとはいえ、今回の結果（おそらく免責であろうとの）
については、本人の為にもならないし、社会的にも非常に矛盾を感じる、
今回のケースは何かしらの社会提唱のきっかけにすべきなのでは？と感じます。

86 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/25(火) 14:11:54 [ nHqUsJpo ]
>>85
すみませんが、私 Tarecyanの件は被害者から相談を受けていないので
概要を把握しておりません。私は２ちゃんを閲覧すると頭痛や吐き気が
しますので、あまり見ていません。匿名なのををいい事に人の悪口を
好き放題書く人間ってのは、見てて痛ましい気持ちになりますからね。

どのチャリ事件でもそうですが、刑法が新破産法に食い潰されている事に
よる問題であるのは間違いない事なので、私としては法改正の必要あり
だと思います。間接的に詐欺を助けちゃってますからね。詐欺師に有利に
作用するものが野放しになっているからこそ、詐欺師はますますヤル気を出し、
精力的な活動に励み、被害者は続出し、ＮＰＯは手が足らなくなるのです。

ＮＰＯも三ヶ月程やってみて思うけど、現在の状況はＮＰＯでも解決が
できないと思う。その理由は後日に後述しますが、最大の原因は被害者の
団結力の乏しさにあります。先日 紀藤弁護士ともこの問題について
話していたのですが、特定事案の取り組みができても、そこから派生して
活動展開ができない部分が、現代社会最大の闇（病み）だと思いますね。

87 名前：匿名 投稿日： 2005/10/25(火) 17:10:54 [ YnIol5P2 ]
>>86
スレ違いの内容にもかかわらず、ご回答いただきありがとう御座います。
2ちゃんねる以外でも、まとめサイト（現在更新停止）に大方の内容はまとめられています。
http://tarecyan.bbsp.net/
かなり内容的に直視するのに根気がいる所もありますが、チャリンカーの
一つの特殊な案件として、一度ご拝読していただければ、と思います。

確かに2ちゃんねるは酷い所も多いですが、まれに駆け込み寺の様な役割を担う
場合もありますので、一概に否定もし辛いのが困ったものです。
世の中の必要悪みたいなもの、といったところでしょうか。
有る意味、世間の反応をストレートに映し出してしまう「鏡」みたいなものだと
私は思っています。しかも詐欺師側もしっかりチェックしていたりするのが
困ったものですが…tarecyanも見て様子を伺っていたようですし、その辺が
許せないと言うか、やるせない気持ちのする所なんですが。

88 名前：匿名 投稿日： 2005/10/25(火) 17:46:11 [ zu3fgaMQ ]
>80

なんか見てたら食いたくなってきた、どこら辺で買えるの？

89 名前：匿名 投稿日： 2005/10/25(火) 17:57:25 [ Cw6iUpPU ]
>>85
>チャリンカーの案件としても、かなり特異なケースですよね。

いろいろあったからなあ
定価返金狙いで１００万単位で金突っ込んで儲けた寄生虫とか
一億三千万をオリジナルＤＶＤや有料メルマガで返済するビジョンとか
裁判所も個人破産で一億円こえるから特別待遇だったりとか
債権者集会でヤクザ関係をくるのを警戒していたりとか
出席したのが本物の債権者じゃなくて2ちゃんねらーが９割だったりとか

tarecyanを利用して何百万も儲けた人達は今頃何してるんだろうな

91 名前：大男 投稿日： 2005/10/25(火) 21:52:30 [ 4wIORHmI ]
>>86
>すみませんが、私 Tarecyanの件は被害者から相談を受けていないので

メールを受けてないのですか？

http://jbbs.livedoor.jp/game/2995/storage/1109673166.html
19 名前： 小男 ◆PH9ajPAurQ 投稿日： 2005/06/19(日) 01:30:27 [ Yscuq8f2 ]

TARGEST管理人様
ヤフーＩＤtarecyanこと高○洋○がいよいよ詐欺っぽい
行動を始めたので相談お願いします。詳しくはメールを
送らせて頂きます。
最近のスレ
【債権者だよ】tarecyan135【全員集合!!】
http://pc7.2●h.net/test/read.cgi/yahoo/1118852173/

92 名前：匿名 投稿日： 2005/10/25(火) 22:48:16 [ Rcn.iZBk ]
>>86
私も疑問に思いました。
>>91に書かれている方から相談を受けていると思いました。

93 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/25(火) 23:06:19 [ stnEF0Wc ]
>>87
２ちゃん最大の問題点は「匿名による無責任な発言が可能」というもので、
それによるメリットもある事は承知していますが、結局 自分に都合がいい
情報だけを取って行動責任は放棄するという結果を招いている事は事実で、
必要もないのに一方的に不利益を蒙っている当方としては いい迷惑と
なっていますからね。「鏡」ならば、非常時に国家側で対処が可能な
ようになっていればいいのですが、どうやらそうでもないみたいです。

私も色々と見ましたが、あらゆる意味で問題が大きすぎる。問題が解決
されてもいないのに野放しになっている点ではb-mobileと一緒ですからね。
誰がこの国の事を真剣に考えてくれているのか、私はそれが知りたいです。

自分さえ良ければ他など どうでもいいという考えが蔓延しまくっており、
それの延長線上に詐欺師があり、自主性のない被害者がいるのだと思う。

>>91
メールを受けても、詐欺師名だけの通知であったり、被害者が名前しか
言わなかったりするケースが多いので、連絡を受けてても分からない場合が
あります。犯行用IDより詐欺師名で言って貰えると分かりやすいです。

94 名前：匿名 投稿日： 2005/10/26(水) 00:14:04 [ jkJ3vCJM ]
>自分さえ良ければ他など どうでもいいという考えが蔓延しまくっており、
>それの延長線上に詐欺師があり、自主性のない被害者がいるのだと思う。

詐欺にあった人には返金を優先した行動をとる権利も事件を犬に噛まれたような
ものだと忘れようとする権利もあります。
少なくとも被害者支援団体の代表者としてはそういった人達に詐欺師を蔓延させない
術を琴線に響くように説き伏せる努力が必要で、万人が目にする掲示板上で
"自主性のない被害者"と切り捨てるのはいかがでしょうか？
自分さえ良ければ〜のくだりは心に留めておくべきと思われますが・・・

95 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/26(水) 13:06:37 [ LZnibObA ]
>>94
何度も言いますように、議論はＨＮを付けての発言をお願いします。

「忘れる権利」を主張するのは個人の自由ですが、それを言う人は
警察が詐欺師を検挙できなくても批判する権利も放棄した事になります。
それらの積み重ねが今の詐欺師だらけの社会を生み出しているのが現実です。

やはりヤフオク詐欺で騙されても生活がそれで破綻するケースというのが
ないだけに、それが意気消沈していくネックになっていると思いますね。
そして詐欺師はますますヤル気を出し、更なる犯行を手を染めて行く。
それを全体的に考えて、どう思うか？という問題だけだと私は思います。

96 名前：匿名 投稿日： 2005/10/26(水) 17:44:54 [ /Kmmd0jo ]
>>90
>頼む明日は何としても勝って、奇跡の４連勝を見せてくれ！

頼んだぞ杉山直久
お前が最後の希望だ
奇跡の逆転４連勝を見せてくれ！

97 名前：94 投稿日： 2005/10/26(水) 18:20:41 [ boxBGSbo ]
別に返答もお願いしていない只の御注進のつもりだったんですが・・・
>>87さんの書き込みにて匿名でも特に問題なく返答されてますし。
HNが必要となる基準がわからないのですが、まあ94としときますね。

98 名前：匿名 投稿日： 2005/10/26(水) 21:52:23 [ /Kmmd0jo ]
>>96
>奇跡の逆転４連勝を見せてくれ！

さーて、明日から連勝連勝っと

＿|￣|○　・・・・

＿|￣|○　・・・・・・・

＿|￣|○　・・・・・・・・・・

＿|￣|○　・・・・・・・・・・・・・

＿|￣|○　いや、わかってるよもう無いんだよな

強いよ強かったよロッテ　おめでとうロッテ　完敗です

99 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/27(木) 09:17:32 [ AacBBmOw ]
>>97
当掲示板での発言は基本的にＨＮを付けてお願いします。数字ＨＮも
匿名と一緒ですので、独自ＨＮで投稿された方が議論がしやすくなるので
よろしいかと思います。よろしくお願いしますね。

現状は、とにかく全体的に見てよろしくない状況であるのは間違いないので
国家側や被害者側がどうアクション取るかが全てだと思います。私も普通の
被害者の1人であり、皆様と立場は一緒ですからね。何も違う所はありません。
また私にはできて、皆様にはできないという事などはないはずです。

100 名前：傍観者 投稿日： 2005/10/27(木) 11:52:59 [ zQfNeQxE ]
＞現状は、とにかく全体的に見てよろしくない状況であるのは間違いないので
＞国家側や被害者側がどうアクション取るかが全てだと思います。私も普通の
＞被害者の1人であり、皆様と立場は一緒ですからね。何も違う所はありません。
＞また私にはできて、皆様にはできないという事などはないはずです。
つまり
ヤフオク詐欺の現状のままではなかなか改善されません。
行政や被害者が動くことで改善への道は見えると思います。
このことを1人1人が理解し行動を起こすことが重要です。

という感じのことをおっしゃってるのでしょうか
なにぶん文才もあまりない私には理事長の文章は
古典か未来語のように見えて理解に時間がかかってしまいます
前から、言いたいことはこれですかと聞こう聞こうと思っていたのですが
>>99の後半はすごく大事なことを言ってるように思いましたので
このような理解でよろしいでしょうか？

101 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/10/27(木) 21:34:21 [ cr0vGN.A ]
>>100
私自身が活動を継続している事自体がメッセージですので、各個人が
傍観者とならず、出来る事をやっていって欲しいというのが願いです。

被害者の会でもそうなのですが、飛び抜けた行動力を持った人が出ると
その人に頼りっきりになってしまって、逆に自主性がなくなるといった
例もあるので、ここらは私が体験した事例を後述して活用して貰う予定です。

102 名前：匿名 投稿日： 2005/10/27(木) 21:34:25 [ wPXDGZs. ]
>>98
>強いよ強かったよロッテ　おめでとうロッテ　完敗です

日本一記念のコアラのマーチ食べたかったな

106 名前：Anonymity 投稿日： 2005/10/31(月) 23:30:38 [ xnU/uGjw ]
すみません、YBBで書き込めないので串で失礼します。

BBSのトップに管理人さんの本人認証が◆lFlz1eJDcoであることが説明されてますが、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1123336662/561-562
の、「Targest管理人 ◆NDD5HaAhTA」 はどなたでしょうか？

管理人が2人居るのですか？

107 名前：Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/11/01(火) 07:27:53 [ aLlSUbPA ]
>>104.105
ご質問は問い合わせフォームからお願い致します。

>>106
管理人は1人だけです。掲示板の上部に表示が出ているものが
現在の管理人となります。それ以外は成り済ましとお考え下さい。

108 名前：すげー 投稿日： 2005/11/01(火) 08:34:52 [ vUm2Ym0c ]
著作権侵害の不正コピーソフトを顔出しで堂々と売ってる
すげー奴発見

販売場所
http://www.jasunico.co.jp/stm/nyusatu2.php3?tmp=200511181714&lot_no=31503
顔出しブログ
http://www.emzshop.com/EMZ/Layout1/blog.asp
ＨＰらしき物
http://www.emzshop.com/smartbiz/

こーゆー犯罪者の心理はいったい？

109 名前：匿名 投稿日： 2005/11/01(火) 14:11:31 [ P/9FYlj6 ]
城島がＦＡを宣言したな。
しかし、某スポ−ツ新聞も東京の某球団が阿部を一塁に
コンバートして獲得に動いてるとか平気で書くよな。
ガセだと思うが、本当に城島獲得に色気を出してるとしたら
来年もＢクラス間違い無しだな。

111 名前：Anonymity 投稿日： 2005/11/01(火) 18:49:40 [ iq3T8n4w ]
>>107
それでは貴方が成りすましですか？
でも、成りすましの方が自分で成りすましといいますか？
>>110様お答えください。なんか困惑しています。
Targest管理人 ◆lFlz1eJDco が本物ですよね？
Targest管理人 ◆NDD5HaAhTA　は成りすましですか？

112 名前：イチロー 投稿日： 2005/11/01(火) 19:35:15 [ Crmlodko ]
管理人さん、使い分けているのですか？

107 名前： Targest管理人 ◆ZYEMgbhZg2 投稿日： 2005/11/01(火) 07:27:53 [ aLlSUbPA ]
ご質問は問い合わせフォームからお願い致します。
110 名前： Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/01(火) 16:33:39 [ 4iJr1byc ]
★ターゲストからのお知らせ★
「Targest管理人 ◆NDD5HaAhTA」

113 名前：イチロー 投稿日： 2005/11/01(火) 19:38:33 [ Crmlodko ]
成りすましがいるのであれば、管理人さん自身を確定させる方法は
いくらでもありますが・・・。ＰＣ講師をしてらっしゃったそうで、
大きなお世話かもですが。

114 名前：すげー 投稿日： 2005/11/02(水) 03:40:59 [ I89tE.sc ]
>>108

写真消してもLOGをとってるから無駄なのに
通報して十分時間がたってからの教えてるのにｗ

115 名前：匿名 投稿日： 2005/11/02(水) 19:44:09 [ kRxR7zFE ]
ネット商取引、免責ルール作り着手・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051030AT1F2401L29102005.html

　産業構造審議会（経済産業相の諮問機関）に商務情報政策基本問題小委員会を立ち上げた。
ネット商取引を巡る詐欺被害などが広がっているため、消費者が安心して利用できる仕組みづくりと、
企業や行政などの責任のあり方などを検討する。

116 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/03(木) 13:50:31 [ dkjOXY1Y ]
>>115
いい感じの展開ですね。事業者による過度な免責事項は私も思います。
何かあった時に言い逃れできるよう、事前にあーだこーだと書いておくのが
免責ですが、明らかに非常識な領域にまで達しているものがありますからね。

あと不都合な情報は米粒より小さい、顕微鏡で確認しないと読めないような
文字を記載しておいて、「記載があるので補償対象外！」と言ってのけるのも
人間の所業としてどうかと思いますね。ネットオークションの普及速度よりも
取り巻く環境の整備が明らかに遅いというのは、どの事案でも一緒ですね。

117 名前：北東 投稿日： 2005/11/03(木) 20:37:18 [ w5PhI0vQ ]
フジテレビ「スーパーニュース」見ましたが、あれって？
管理人様もちょっと映っていたような

118 名前：ニュース 投稿日： 2005/11/04(金) 12:17:45 [ u49iPrtw ]
しかし十数万円のものを６万円程度で買うのもいかがなものか
こんな出品怪しいと疑うのが普通だと思う

119 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/04(金) 12:36:41 [ zWDXOE1E ]
>>117
詐欺師・岩本篤事件でのニュースですね。私も紀藤弁護士と共に
出演していたそうなのですが、私の地域では放送されなかったため、
未だにどんな内容だったのか確認できていません。首都圏で親切な方が
録画を送って下さるらしいので、そのお言葉に甘える事にします。

120 名前：北東 投稿日： 2005/11/04(金) 21:25:42 [ q4mupex2 ]
そうですか、管理人さんが一緒に連れて公園にきた、ほんの２・３秒くらいしか映ってませんでした。
紀藤さんが出たし、詐欺被害支援団体なんて件があったので、管理人さんが出るのかと思っておりました。

いずれにしても、ちゃリンカー(詐欺師含め)言っている事は皆同じでですな。
返すつもりがあるなら、身を粉にしてはたらけ！！
そんなつもりも無いから次々出品するんだろ！！ぷんぷん

121 名前：北東 投稿日： 2005/11/04(金) 21:33:51 [ q4mupex2 ]
更にすみません、チャリンカーと言う言葉が放送で流れた自体、警鐘としては有効であったかも。
自転車操業が認知されればいいのですがね・・・・
やはり法整備の不備がチャリンカーをのさばらせている一員かもしれませんな。

それにしても某サイトの、断固たる措置を講じているって、ｙａ＊＊ｏはどんな措置を取っているっていうんだい？

122 名前：駒田 投稿日： 2005/11/05(土) 04:46:04 [ 3nqBNTp6 ]
>119

とりあえずお疲れ

123 名前：東北の被害者 投稿日： 2005/11/05(土) 12:59:35 [ sNmRZpK2 ]
数ヶ月前に詐欺にヤフオクで、ノートパソコンの詐欺に遭いました。１４万円ほどの被害です。
ただ、その詐欺師がなんとも奇怪な言動をしており、どう対処すべきか迷っています。

入金後、いつまで経っても商品が来ないので、私は何度も督促のメールを送りました。
「商品発送ができないなら返金でもいいので、全額返金してくれれば、法的手段はとらない
ので、返金してくれ」と書いて、返金先の口座を書いて送りました。しばらく返事がなく、
「もう逃げてしまって、俺のメールも見ていないんだろう」と思ってたのですが、７回目ぐらいに
メールを送った後、返事が来ました。どうやら逆ギレしたようで、以下のような内容でした。

「おめえ、何回メールを送ってくるんだ？　アホちゃうか、お前は？　メールを何度送っても
俺の返事がないなら、普通は次の手段に移るだろ？　メールではなく、内容証明便を送る
とか、警察に行くとか。それとも、内容証明郵便代や警察署までの交通費も払えない
ほど貧乏なのか、おまえは！？　あるいは、ただ「引きこもり」で外に出るのが面倒くさい
のか？　馬鹿のひとつ覚えみたいに、メールばかり送りやがって！」

こんなメールが来るとはまったく想像していなかったので、びっくりしました。でも、このメール
を読んで、もうこいつには商品発送も返金もするつもりがないとわかったので、こいつの書いて
いるとおり、内容証明の作成と警察に行く準備をしていました。すると、２日後、またこいつ
からメールが来たんです。またしても驚くべき内容でした。

「おい、今日、被害額の２割を口座に振り込んだよ！　なぜ２割かというと、８割はヤフーから
の補償でもらえるはずだから。残念ながら、俺にはこの２割返金が精一杯だ。金はすでに
豪遊で使ってしまったので手元にない。だから、ヤフー補償を申請してくれ。ヤフーは8割しか
補償しないんだから、2割でも返してあげた俺に感謝しろよ。」

なんと、詐欺師が被害者に「ヤフー補償を申請しなさい」と言ってきました。こんな事があるん
でしょうか！？　そして、銀行口座を確認したら、確かに28,320円の返金があったのですが、
振込み人の名義がなんと「オレニカンシャシロヨ　バカモノメ」というふざけたものでした。

それで私は「ヤフー補償の申請には、警察への被害届が必要ですので、被害届を出します
けど、いいんですね？」とメールをしたところ、こいつから「もちろん構わん！　万が一俺が
捕まっても、初犯だから、執行猶予がつくように持っていける自信があるし、それ以前に
俺には絶対捕まらない自信がある。だから、ヤフー補償のために必要ならば、被害届でも
告訴状でも出して構いません」と来ました。凄い展開になってきました。

さらに、その後も、こいつから２通ほどメールが来てるんですが、なんと親切にも私に、
ヤフー補償のアドバイスまでしてくれるんです。たとえば、「俺から２割返金を受け取ったこと
を言うと、補償はされないから、俺からは１円ももらってないことにしておけ」だとか、「警察に
被害届を出したら、その届けの受理番号をもらっておかないと、ヤフー補償は申請できない
かもしれない」だとか、いろいろ丁寧に説明してきます。

で、もちろん私も被害届けだして、ヤフー補償も申請するつもりでいるのですが、いろいろ
忙しく時間的余裕がないので、まだ被害届も出せずにいます。ただ、このような奇怪な言動
をする詐欺師、どう対処したらいいものか、気になります。

私から金を騙しとっておきながら、私のために、いろいろとヤフー補償のアドバイスをするって、どういう神経なのでしょうか？　そのアドバイスしているメールを読むと、憎き詐欺師ではなく、
まるで私の友人みたいなんです。そんなに私のことを考えてくれるなら、はじめから詐欺なんて
しなければいいのに、って思います。私が思ったのは、たぶん借金とかで相当追い詰められて
いて、詐欺をしてしまったけど、やった後で良心の呵責を感じて、しかし金は借金返済に回して
しまってないので返金できないので、こういうアドバイスをしてくるのかな、と思いました。
しかし、良心の呵責を感じてるにしては「オレニカンシャシロヨ　バカモノメ」などのふざけた
名義で金を振り込んできたり、矛盾があります。

金を騙し取った上に、さらに被害者をからかって喜ぶ極悪人かと思えば、でもほとんどの
詐欺師が１円も返金などせずに音信普通になるのに、こいつは一応、２割は返金してるし、
さらにヤフー補償についていろいろと親切にアドバイスをしてきたり、本当にやってる事が
謎です。もしかして、この犯人って精神的におかしな人なのでしょうか？　たとえば
多重人格者とか？？

124 名前：超極太宇宙船☆ 投稿日： 2005/11/05(土) 19:23:52 [ 3gQRT0sw ]
>123

まず、二割でも受け取るとヤフー保証の対象外になることを理解してほしい

と、単に「詐欺の意思」があったとされるのを防ぐために一部返金しただけ。
つまり、一銭も払わないと「だます意思があった」ということで警察に「詐欺罪」として
告訴することができる可能性もあるが、このように一部でも払うと、「お金を全部だまし取るつもりはなく
返す意思があるけど、やむを得ず、返すことができない」とされてしまうため、警察沙汰にするのは非常に難しくなる。

125 名前：超極太宇宙船☆ 投稿日： 2005/11/05(土) 19:27:32 [ 3gQRT0sw ]
たとえば、ふつうに商売をしていて失敗して会社をつぶしたからといって、「逮捕」
される人はほとんどいないでしょ（あまりにもひどいやり方をした場合は背任などで逮捕されるが）

ただ、こういう事例では、警察に行くのが一番いいかもしれない、後はメールのやりとりなどをしっかりプリントアウトしておいてね

126 名前：傍観者 投稿日： 2005/11/07(月) 10:07:01 [ gIjNDRSM ]
ヤフオク詐欺にも関係ある新しい詐欺があった事実を聞きました
実際には未遂(刑事責任逃れはした)ようですが報告しときます

某団体名を名乗り詐欺被害者の手伝いをするような広告を出し
通常弁護士等に相談した場合の半額以下の相談料を提示して
お金を集める詐欺があるようです
お金を集めた後は実際の相談はまともにせずお金だけを奪取する
ようです
私の知る件では今詐欺師で流行りの返金を行い刑事責任は逃れた
ようですが、団体として公式見解と詳細をはっきり示さないとの
ことです

詐欺被害者の心理を巧みに操り食い物にする詐欺行為の話を聞いて
憤りを感じずにはいられませんでした
実際に被害に遭い心を痛められている方がいるようです
お金の問題よりも２度も裏切られたこと、さらに信じてすがったもの
に突き放された心の傷は計り知れないものがあります

詐欺被害にあうということは一度でも苦しい思いです
それを２度も受けるという苦痛は想像以上でしょう
詐欺師に対しては被害金額の回復＋心的苦痛に対する賠償請求が
普通に認められてもいいのではいでしょうか
そんな思いにかられました

実際の詐欺師に関係した団体名等は本人がもう関りたくないという
ことで教えてもらえませんでしたが、このような心無い詐欺師が
現れたようです

こちらの掲示板にも詐欺被害者が集まれると思いますので忠告という
形でこの場に情報提供させてもらいます

127 名前：防寒者 投稿日： 2005/11/07(月) 20:03:04 [ WKVZT9vE ]
>>126
ここの管理人は、そんな人じゃないですよ。
ゲームの達人ですから。ゲーム上手な人に悪い人いません。・・・ﾀﾌﾞﾝ。

128 名前：傍観者 投稿日： 2005/11/07(月) 22:23:43 [ 2TkC2yxg ]
>>127
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005110701002873_National.html
このようなニュースが出ていたのでこの話だったかも知れません

そういえばこちらの管理人はゲームの達人でカリスマだったそうですね
自作の攻略ビデオも作成されていたという噂を聞きました
まあゲームの上手な人に悪い人がいるかどうかは知りませんけど

129 名前：傍観者 投稿日： 2005/11/08(火) 12:27:34 [ 0llLoZLQ ]
ＮＰＯ解散ですが・・・別にＮＰＯじゃなくても詐欺師撲滅の理念と
情熱があれば変わらず活動されることを願っています。
ホント過去に自分の行った行為を隠してるなんてけしからんですね。
背信行為に他なりませんよね。
善意の違法ビデオ販売程度ならまだ許せますが、実際に被害者が出る
ような行為をさえていたとなると話は違ってきますよね。
一度詐欺に遭う人は繰り返すといいますが、今後そういう人が出ない
為にも活動は継続できるように頑張ってください。

132 名前：匿名 投稿日： 2005/11/08(火) 15:53:57 [ HvFvVkCY ]
>>126
>>128

ワンクリック詐欺、容疑のネットジャーナリストら逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051107/K2005110703300.html

これの事ですね、ネット犯罪の専門家として、テレビや新聞にも
度々登場していたらしいですが、専門家を名乗り被害者を安心させ
再び騙す手口はまさに悪質ですね。

133 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/08(火) 16:25:21 [ zpyvXfyU ]
被害者救済プログラムの件ですが、徳永事務所が音信不通状態となった為、
当方が把握している依頼データを元に依頼者へ連絡をし、謝罪を行った上で
徳永事務所に代わって当方が個人的に代理で返金を行うという対応を行っています。
ご迷惑を掛けている依頼者の皆様におかれましては、本当に申し訳ございません。

徳永事務所によるＮＰＯ法人に対する背信行為を許す事はできませんので、
代理弁済額は後で全額請求し、連絡がつかないようなら相応の措置取ります。

134 名前：どうして？ 投稿日： 2005/11/08(火) 16:51:44 [ 2VVJh7fc ]
いきなり解散が、過去形なのですか？
寄付金まで貰ってるNPOなら、年内一杯とか
いついつ迄等、解散日を事前に知らせるべきでは
ないでしょうか？

135 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/08(火) 17:29:05 [ ct4BbjFU ]
>>134
すみませんが、質問は問い合わせフォームよりお願い致します。

http://www.pureweb.jp/~targest/inquiry.html

137 名前：善意の第三者 ◆c9jbO.kCCQ 投稿日： 2005/11/08(火) 18:34:39 [ Hj/lV.BY ]
ここの管理人様は、普段から「詐欺師撲滅」「被害者救済」
なんてことを、言っていたのでけれど、まさか副理事長が
詐欺まがいのことをしてたなんてねー。
NPO法人を解散させたから、それで無かったことにしてしまう
そんなことは、責任者としてしませんよね？

救済プログラムの金を返したから、それでいいだろうでは
管理人様が、撲滅しようとしてる「詐欺師」と、同じですね。

メールでは無くて、掲示板上で見解を明らかにしてください。

138 名前：傍観者 投稿日： 2005/11/08(火) 18:49:46 [ 0llLoZLQ ]
>>137
それはもうこちらの管理人は知能犯罪のスペシャリストですから
その辺のことは十分わかって対応しているのだと思いますよ
掲示板及び電話での対応を避けてメール一本にするなんてのは
少し前に追い詰めた詐欺師に使っていた技と同じ方法でしょ
それが一番の解決への近道なんですよ
解決しない件以外はちゃんと掲示板で報告してもらえるので
安心して見守って見てはどうでしょうか？
事後報告でＮＰＯを解散したり救済プログラムを停止したのも
被害を最小限にとどめる為の策ではないでしょうか
この掲示板は管理人の言うように加害者も見ている可能性がある
ので全てを書いてしまっては後手に回ってしまうのでしょう
知能犯罪とはあらゆる情報を駆使して行われる物のようですので
一言一句も見逃さない可能性があるのでうかつな発言が解決を
遅らせるということもあるのではないですか？

141 名前：傍観者 投稿日： 2005/11/08(火) 19:18:18 [ 0llLoZLQ ]
>>140
そうです。知能犯罪のスペシャリストです。
参考事例を多くもたれていますので解決が困難になる方法
も熟知されています。
だから、どのような対応が効果的かもわかっているのです。

ここの掲示板内にも多くの事例がありますので参考にしてみてください。

私も何かやってくれると信じています。

142 名前：善意の第三者 ◆c9jbO.kCCQ 投稿日： 2005/11/08(火) 19:25:45 [ Hj/lV.BY ]
>>138
＞詐欺師も掲示板を見てる

それ以前の問題ではないでしょうか？
徳永事務所が委託先としてますが、「被害者救済プログラム」として
NPOが、関与して集金していたのは紛れも無い事実です。
しかも、NPOの副理事長ではないのですか？
NPOの看板を降ろしたから、それでお終いでは自分勝手では？
NPO法人として、活動をしていたのなら、身内の不始末は
責任者が説明し、けじめをつけるのが社会のルールではないかと考えます。

余計なお世話かもしれませんが、ホームページ上に「NPO」
「被害者救済プログラム」の文字がいたる所に残ってます。
一度、活動を停止して再出発をされたほうが良いと思います。

厳しい言い方をしますが、世の中には管理人様のような
活動を必要としてる方が多く居ることを分かって下さい。

143 名前：匿名 投稿日： 2005/11/08(火) 19:33:36 [ EE7J9WKM ]
来年から二段モーションが禁止になるが藤川は大丈夫かな。
それと清原は本当にオリックスに来るのか。
個人的には楽天にいって最後は綺麗な散り様を見せて欲しいんだがな。

144 名前：傍観者 投稿日： 2005/11/08(火) 19:37:19 [ 0llLoZLQ ]
>>142
徳永事務所が持ち逃げをしているわけですから
当然ここを見ているという表現ですが

どちらにしても持ち逃げをしている人間に情報を提供する
この掲示板、特に解決に導けないケースを晒すのは徳永にとって有益でも
管理人にとっては有益ではないのでしょうね

一度閉鎖して再出発するというのは一つの案として有効だと考えます
まずは、元身内で起きたグレーな事項を片付けてください
それにターゲストという名前も稀なＮＰＯ解散歴で印象は良くないしょうし

その前に説明できる範囲での徳永氏に関する情報は発表すべきだとは思います
心当たりの人も出る可能性はありますので、まさか個人情報等知らない人が
副理事をやっていたということはないですよね

それに徳永氏が副理事長だったというのも今日初めて知りましたね
単に委託先が逃げたという事件と思ったら内部の持ち逃げということは
さらに印象が悪いと思われます
現在の汚点は消えることはありませんが、一度綺麗にすることで
信頼を回復する一歩になるという考えはあります
このままズルズルするのかケジメをつけるか考えるのは管理人の判断ですが
いろいろな意見も参考にしてみてください。

レス等必要はありません。いつも通り男なら態度で示してください。

146 名前：元福岡県民 投稿日： 2005/11/08(火) 20:48:05 [ LMZ3kURE ]
管理人さんは連帯責任と云う言葉をご存知でしょうか？
身内の不祥事はその組織のトップに立っている方が行った行為と同じだと思いますが･･･

当然副理事長に対する道義＆金銭的追求は管理人さんはするべきでしょう。
しかし組織内で発生した不祥事に対するＭＡＩＮの責は組織のＴＯＰたる貴殿が果たすべきかと思います。

返金したからＯＫ、ＮＰＯを解散したからＯＫと云う問題ではないのでしょうか。

147 名前：元福岡県民 投稿日： 2005/11/08(火) 21:24:47 [ LMZ3kURE ]
連投失礼。
http://www.npo.city.yokkaichi.mie.jp/danntai1-2.htm#innta-netto
を見ると貴ＮＰＯ(元)の会員数は２０名と記してありますが、
総会を開き貴ＮＰＯの解散を決議なされたのでしょうか？
当然その時の議事録も保全されているとは思いますが･･･

一つ疑問に思うのですが･･･
副理事長の不祥事及びその解任手段がつかないと云う理由によりＮＰＯを解散したのでしょうか？
会員さんは沢山いるようですし行政書士さん解任後に副理事長さんに就任していただけるような立派な理事さんはいらっしゃらなかったのでしょうか？
例えばＮＰＯ横浜さんとか北海道、大阪さん･･･

今後の管理人さんの益々のご活躍を祈願いたします。

148 名前：匿名 投稿日： 2005/11/08(火) 22:02:23 [ HCAHUtgs ]
私も役員を替わりの人になってもらってＮＰＯ存続でも良いと思います。
理事長さんの人脈は広いようなので、徳永氏の替わりに役員に
なってくれる人は他にもいるでしょうから、せっかく作ったＮＰＯを
役員一人の為に潰すのは残念な人もいると思います。

150 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/09(水) 08:19:20 [ iarSPWxQ ]
防寒者i60-34-106-222.s02.a003.ap.plala.or.jpによる悪質な荒らしが
確認されましたので、全文を削除し、ホスト規制措置としました。

ＮＰＯ解散にかかる問題は徳永事務所の過去問題未解決によるものですが、
被害者救済プログラムに関しては、私の方で依頼者全員に連絡を取って
謝罪し、本人に契約継続か否かを問うた上で返金希望の方には返金対応を
していますが、なぜこの対応が「詐欺」なのか理解ができません。

確かに私の人選ミスによる責任はあると思っており、それによって
依頼者に不安感を抱かせてしまった事については弁解の余地もなく、
これに関しては、率直に心から謝罪をさせて頂きます。

ただ全く無関係な明らかに何もしていない輩が、鬼の首でも取ったかの
ように現れ、「謝罪しろ」と言って来るケースも確認されているのですが、
私はそれらに関しては謝罪する必要はないと考えています。会計に関しては
ＮＰＯ法人に利害関係のある方からの問い合わせに対して、公開するという
規定となっていますので、これに関してはどうか問い合わせをして下さい。
法の定めにあるように対応させて頂きますので、宜しくお願いします。

役員の即時挿げ替えができないのは、当ＮＰＯ法人の定款によるものです。
徳永事務所に全く連絡が取れない状況ですので、定款の縛りがある以上、
法人を一旦解散するのが一番ベストな道だと考えました。

151 名前：傍観者 投稿日： 2005/11/09(水) 10:07:58 [ ka1OQz7. ]
>>150
＞法人を一旦解散するのが一番ベストな道だと考えました。
一旦解散ですよね。その言葉に安心しました。
新しい法人を立ち上げる時には是非新たな人員募集もしてくださいね。

152 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/09(水) 10:36:52 [ TfNCYSs6 ]
>>151
ご意見ありがとうございます。現在、各詐欺対策サイトの管理人さんと
相談してみて、どういう形が一番ベストなのかを検討しています。

ただ今回 ＮＰＯ法人を運営してみて、どうしても不可避な問題が
数点出てきました。後刻 この問題点を掲示板上にて挙げますので、
ご意見を聞かせて頂けますと幸いです。各対策サイト管理人さんにも
問題提議として出したところ、歴戦の方でも頭を悩ます問題です。

これに関しては、当方への問い合わせではなく、逆に掲示板閲覧者の
皆様全員に問い掛けたい極めて重要な問題です。現在 私が悩んでいる
この問題がクリアにならない限り、再度ＮＰＯを立ち上げても、また
同じ結果になりますので、私も今回気づいた問題点はネットの方々や
警察機関などにも相談し、少しずつ解決への道を探したいと思います。

155 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/09(水) 15:09:39 [ 5fbB2x7o ]
>>154
198.115.150.220.ap.zero-isp.NET

真昼間からの荒らしカキコ、お疲れ様です。
下記リンクへのアクセスをお願いしますね。

http://www.hellowork.go.jp/

156 名前：関西の被害者 投稿日： 2005/11/09(水) 18:11:00 [ 4/v2a2Ww ]
忍者・電撃の事件でお世話になっています。
久しぶりに拝見しましたところ、大変なことになっているみたいで
びっくりしました。今回のことで色々な非難もあるようですが、私
は忍者の件での管理人様の姿勢、対応を見させていただいていたの
で、管理人様を言い方は悪いかもしれませんが「信用ある人」と感
じています。大変でしょうが悩みすぎずやっていってくださいね。

157 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/09(水) 20:30:51 [ aIAUERkM ]
>>156
今回は励ましのお言葉、誠にありがとうございます。私も被害者のためを
思って常に精一杯の事をしているつもりなのですが、詐欺師側の被害者に
偽装した妨害もありますし、人数が集まれば色々と問題も発生してきます。

これらの問題はこういったサイトを運営する以上、不可避ですからね。
当方らが清掃とか森林保護とかの誰からも恨みを買われない活動内容なら
妨害もないでしようが、詐欺師退治は詐欺で生活されている方々の活動を
阻害する事になりますので、不利益を蒙る人間が必ず妨害してくるのです。

本当に仰られる通り、「お互いの信用」あってのものだと思いますので、
今後ともよろしくお願いします。活動自体は変わらず継続する予定です。

158 名前：福岡在住 投稿日： 2005/11/09(水) 22:42:14 [ OmylDZ2. ]
北九州の元副理事長と連絡がつかないのでしょうか？
管理人さんのご希望があれば、現地調査に協力します。

159 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/09(水) 23:37:09 [ cVE6vQMY ]
>>158
可能であれば、現地調査をお願いします！調査して欲しい住所は
下記になります。JR鹿児島本線快速で黒崎駅が最寄駅になります。
当方からの郵送物を10月18日に受け取っている事が確認されて
いますので、下記の番地に住んでいる事は間違いないようです。

〒806-0023　北九州市八幡西区八千代町12番24号
徳永輝姫　Tel:093-232-2550　Fax:020-4624-3255
E-mail : clear-tel@jcom.home.ne.jp

私は人の汚い部分を実際に見るまでは、その人の一番いい部分を信じ続ける
性格ですので、10月11日に過去の被害者から届いたメールは目を疑いました。
ＮＰＯ設立までの間、あれだけ親切にしてくれた信頼をおいていた人物が
我々の倒すべき存在に成り果てたなんて、未だに信じられない思いで一杯です。

7月14日、セントレアから船で来る同氏を津市なぎさまちまで迎えに行き、
テレビ局の方と共にＮＰＯ設立に関する法人登記に動き、やる事を全て終え、
一緒に当方の家族と食事をして同日の夜共にSW EP3のレイトショーを鑑賞し、
最高の気分でNPO法人が軌道に乗る日々に胸をときめかせた あの最高の夜が
全て嘘だったなんて…正直 受け入れ難いあまりに酷過ぎる現実ですね。
なまじ7/14夜のEP3鑑賞券2枚と経済産業省で同志の皆様と撮影した写真が手元に
保存してあるだけに、見ると楽しい思い出のはずが辛い思い出として蘇って来ます。

160 名前：XYZ 投稿日： 2005/11/10(木) 00:16:49 [ XWn1BVz6 ]
そもそも、徳永氏と理事長様はどのような関係だったのでしょうか
友人か以前からの知人かと思っていましたが全くアカの他人だったようですが
そもそも何故徳永氏が副理事をする事になったのか差し障りが無ければ
徳永氏がNPOに関わる事になった経緯を語って戴けないでしょうか

162 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/10(木) 00:39:00 [ fo0zliq2 ]
>>160
本人も見ていると思いますので、問い合わせフォームからメールで
お願いします。清算中なだけに対応が難しいのでご賢察お願いします。

>>161
YahooBB219022018085.bbtec.netさん、あなたも同氏と同類ですよ。
ネットを切断し、なぜ削除されたか よく考えて見てください。

163 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/11/22(火) 17:07:57 [ drG2xZLQ ]
今日は福岡県詐欺師軍団の逮捕者リストが届くわ、仕事の件で縁があって
ちょっと面接行ったら二次試験をすっ飛ばして いきなり決定してしまうわ、
極めつけはエピソード３のＤＶＤがＧＥＴできるわと、良い事三昧でした。
これだけ良い事が一日に重なるとは、逆に気持ち悪いぐらいですね。

さてと 追ってた詐欺師も無事に逮捕されたし、今夜は徹底的に楽しむぜーっ！
ＤＶＤが擦り切れて破壊され、再生不能に陥るぐらいまで見まくらねば。（笑）

164 名前：匿名 投稿日： 2005/12/08(木) 23:55:36 [ vOEp2qEE ]
既に自転車操業→破綻している奴の場合は何処に書込めば良いのでしょうか？
チャリ師の情報は
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/s50317jp
で
被害者が立てたグループは
http://groups.yahoo.co.jp/group/s50317jp/
になります。
支払う意志があれば捕まらないと考えているようです。
また物が物だけに訴えられないと考えて被害者全員に連絡もしていません。
よろしくお願いします。

165 名前：匿名 投稿日： 2005/12/09(金) 00:31:49 [ 02bZ.0SM ]
>>164

・氏名・住所・電話番号・ヤフID・取引に使用したメールアドレス

全部をスレの１に入れて専用の新スレを立てればいい

166 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/09(金) 10:19:49 [ fZN1HEls ]
ＮＰＯ法人やってる時、詐欺師・岩本篤事件などをリアルタイムに見てて
一番問題だと思ったのが「警察への被害届け提出」の問題ですが、これを
受けて、私は犯罪の被害者が円滑に警察で被害届けが受理されるように
情報提供をしたいと考えています。現在、「刑事手続きについて」という
新たな刑事手続きの流れを解説するページをこしらえているのですが、
やはり「被害届けの受理」が最初にブチ当たる最大の壁であるのも事実
ですので、この部分を全力でバックアップしたいと考えています。

また刑事手続きの流れとは別に、被害届けを提出する警察署はどこが
ベストなのか？という基本的ですが、ハイテク犯罪の場合は特に難しい
問題に直面しています。被害届けは基本的に犯罪発生場所の管轄警察署で
受理するものですが、ネット詐欺の場合 ネットワーク型の犯罪であるので
犯罪発生場所がどこなのか、ハッキリ分からないという問題があります。

私の場合は、著書の「金かえせっ！」を読んでくれた方なら分かると
思いますが、まずは居住地の管轄警察署の刑事課に行っています。
それから入金場所を説明したら、「入金ＡＴＭの場所の管轄警察になる」
と言われたため、被害届けを出すために移動したという経緯があります。

今はモバイルバンキングなどもありますので、b-mobileやAir-H"などで
新幹線などの乗り物の中から入金手続きを取った場合、それが県境や
市区の境であった場合、どちらの管轄警察に届けるのか分からないと
いう現代ならではの問題も出てきます。これはハイテク担当の警察官に
尋ねてもハッキリした答えがなかったため、警視総監でも長官殿でも
ご存知ない部分だと思います。(規定自体が曖昧なままなのでしょう)

ここらも今まで培った経験を元に、どんどんと知識をサイト上に掲載し
後続被害者の苦しみを少しでも開放できるようにしたいと思います。
（詐欺師自体がおらんけりゃあ、一番何の問題もないのですが…。）

167 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/10(土) 15:53:57 [ /6e5erNY ]
詐欺師が警察に逮捕された後の処遇に関する問い合わせが結構ありましたので、
「刑事手続きの流れ」というコンテンツを作成して掲載しました。法律用語を
基本に作成してありますので、我々がよく目にするマスコミで使われている
表現と一部違う部分がありますが、その部分は赤色で記しておきました。

http://www.pureweb.jp/~targest/detectiveprocedure.html

勾留中は俗に言う「臭い飯」というやつなのですが、実際は結構いい物が
出るみたいですよ。我々の支払った税金から詐欺師の飯代が抽出されている
という現実は被害者としては複雑なものがありますが、実際はこんな感じです。

「実況見分の立会い」は強盗などの強行犯の場合にやるものですが、
実はネット詐欺の場合でも、警察官が被害者の自宅まで実況見分に来て
PCの様子など写真撮影したという話も聞いています。中身まで調べるのか
どうかは分かりませんが、いざという時のためにエッチな画像などは
別の所に移すか、削除しておいた方がいいかも知れませんね。(笑)

他にも詐欺対策のＦＡＱを作成予定でして、今 どんな形にしようかと
構想を練ってる所です。とりあえず小額訴訟などの民事手続きに関する
法的な質問も増えていますので、それらもおいおい強化したいと思います。

168 名前：SN 投稿日： 2005/12/11(日) 16:39:00 [ wzSzJ8WM ]
お仕事と詐欺対策と二足のわらじで活動されている管理人様には頭がさがります。
陰ながら応援しています
というメッセージはこちらでよろしかったでしょうか？

169 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/11(日) 21:11:08 [ XkT4O8/U ]
今日はこのサイトの元々の主題である「グラディウスIII・伝説から神話へ」の
生誕15周年記念なのですが、サイトトップに「暫時　詐欺対策サイトになります」
と書いたのに、暫時どころか別物になっちゃってる。ウソついた事になりますね…。

でもまぁ、難解ゲームの攻略より世の中の犯罪撲滅を優先させるのは至極
当たり前の事なので、野郎どもを掃滅するかキリがつくまでは しゃあないですね。

>>168
ありがとうございます。今後とも宜しくお願いします。また色々と
アドバイスしてくださいね。特に今、被害者の会の運営の問題について
頭を悩ませていますので、良かったらご意見頂けると嬉しいです。

171 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/11(日) 21:50:32 [ XkT4O8/U ]
気晴らしにGEOで「電車男」のDVDを借りてきて観てたんだけど、めっちゃ
さわやかな２ちゃんねらが描かれていて笑えました。主人公の男の子が
「世界の中心で愛をさけぶ」の山田君でしたね。この映画は私の生徒さんで
私とものすごく気の合う女性の方に教えて貰ったんですが、その人が授業中に
「先生〜っ萌えってなんですか？」と聞いてきたのが面白かったですね。(笑)

インターネットの授業中に２ちゃん鑑賞してた子が居たし、ＳＷの好きな
生徒さんが「エピソード３の予告が見たいので やり方を教えて欲しい」と
言ってきたんだけど、教室のパソコンがボッコいのでスペックが足らず、
再生しようとしたら固まったなど、今となっては笑える思い出がありますね。

パソコンも正しく使えば楽しくて便利なんだけど、悪質な目的に使った途端に
陰気な世界へと変貌してしまいますからね。私もネットの犯罪者と戦い過ぎて
パソコンを楽しく使うという本道を自分が忘れてしまっている部分があるので
それを取り戻したいもんです。はよお金貯めて詐欺対策専用ＰＣを新調し、
小雪様のビエラと坊主の音響機器を手に入れ、EP3観るのが夢です。(笑)

172 名前：SN 投稿日： 2005/12/12(月) 12:44:49 [ MyREQbqw ]
>>169
自分な場合、仕事が終わって家に帰ると、何をするでもなくぼけーっとすることも多いですから。
打ち込めるものがあると言うのはある意味うらやましいです。
寒くなってまいりました。
管理人様もしっかり暖をとって活動に励んでください。

174 名前：あき 投稿日： 2005/12/14(水) 15:34:08 [ v1Hru9I2 ]
初めて相談させていただきます。ヤフーオークションで振り込んだ後、連絡が取れなくなり、内容証明を出したんですが、棟室番号漏れのため配達できませんと戻ってきてしまいました。警察には、そういう内容証明の回答だったら被害届けは出せないといわれました。とても悔しいです。ヤフーオークションの補償制度では、警察からは相談番号は教えてもらったのですが、この番号でも補償してもらえるのでしょうか？教えてください。

175 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/17(土) 10:52:19 [ fe7vO.PY ]
>>174
相談番号なんて貰えましたか？ヤフーの補償の場合、被害届けの
受理番号でないと難しいと思います。棟番漏れでも通知住所には
変わりありませんが、名前で居住者に該当がなかったかどうかぐらい
配達の人もちょっと調べてくれても良さそうなもんですがね…。

まず該当物件の大家さんなどに連絡し、居住確認を取った方がいいと思います。

176 名前：よその被害者会 投稿日： 2005/12/22(木) 16:06:48 [ Hm09FUt. ]
管理人さん、相談番号はここ数年、あちこちの警察署で出されています。おそらく
被害届までは出せないけど、警察に来たという証拠の番号はあげますよ、という
意味合いでしょう。その番号があれば、補償申請書に書けますし、相談番号だから
という理由で補償は拒否されないはずです。補償でてる例はあります。
根拠のない憶測ですが、相談番号ってほとんどヤフオク詐欺の補償対策のような
気がします。なお、被害届を受理されなくても補償された事例は、ウチの会でも
けっこう多いです。

なお相談した警察官の所属部署名と氏名は、はっきり聞いておくのが大切です。
補償申請書に書く必要があります。

177 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/25(日) 09:58:53 [ 4NA4aDqQ ]
>>176
相談番号の情報、どうもありがとうございます！相談したという証拠が
あれば、警察には行ったという事は分かりますものね。ヤフーの補償の時、
被害届けの受理番号とかを書いて送っていますが、あれってヤフーが
警察に電話掛けて、その番号が本物かどうか確認してるんですかねぇ？

私が西ヶ原のお姉様にやられた際には、受理番号未発行状態でヤフー補償が
降りましたが、2002年当時はヤフーセイフティ補償って損害保険ジャパンが
やってたので今とは方式がガラリと異なっていると思います。

さて 私は来週火曜日で仕事収めですので、ＮＰＯ法人の件で徳永事務所に
煮え湯を飲まされた分の清算手続きをせねばなりません。三重県庁で単独で
記者会見まで開いたというのに この有様。この恥辱だけは必ず注ぐ！

178 名前：読みました 投稿日： 2005/12/25(日) 10:45:59 [ TV7zXhW2 ]
日経パソコン１２月２６日号に、オークション詐欺についての特集があり、
その中でここの管理人様が２ページにわたり取材されてありました。
とても分かりやすい内容で大変参考になりました。

179 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/25(日) 13:53:36 [ PEqFX246 ]
>>178
これは奇遇です！実は日経さんから掲載された現物が届いたのが今日でして、
だいぶ前に取材は受けたものの、いつ掲載されるのか？という情報を先方から
頂けていなかったため、サイト上での告知が今日になってしまいました。

ただ掲載誌が第二第四月曜日と隔週発売のため、明日の26日には次の号が
発売され、当方の記事が掲載されているものが読めるのは事実上、今日だけ
になってしまうと思われるため、掲載された記事を読みたいという方は
今日中に最寄の本屋のパソコン雑誌コーナーに行ってご確認お願いします。

2005／12／12　日経パソコン12月26日号 （No.496）
特集２「そのときどうする オークション詐欺」
(当TARGESTサイトがアドレス&画像付きで紹介されています。)

ちなみにこの取材された記者の方ですが、非常に情熱的な方で私も熱意に
ほだされて、今までの経緯を余分に時間取ってお話ししちゃいました。
文中にもあった「気をつけましょうだけで済ませてしまうのは問題あり」
という部分は当方としても非常に共感する部分です。私みたいなのに会う
ため、わざわざ東京から新幹線で取材に来られる記者の方は多いですが、
基本的にこういう社会事件を取材されてる方は礼儀正しい方が多いですね。

180 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/25(日) 14:10:09 [ 3LKxgz4g ]
>>179
探す時に見つけやすいよう、雑誌の感じを書いておきますね。薄い青で
タイトルに赤字で「2005年を動かした製品&サービス」とあり、中央に
マイク台の写真がデーンと載ってるので、割と見つけやすいかと思います。

こうしてコンスタントにメディアにて最新ネット詐欺の注意点を列記し、
全国の人々に注意を喚起する事は重要な事だと思っていますので、今後も
こういった活動は継続する予定です。国の対策なんぞチンタラ待ってたら
日が暮れてしまうので、自ら立ち上がるしかないと私は思っています。

先のＮＰＯ法人設立での活動にしろ、国にその機能が確実に欠落しているから
私財と多大な時間を投資して活動したというのに、何の具体的支援もなく、
届くのは「税金を払え」という請求書だけって ま どういう風！？と思う。（苦笑）

あまりにも理不尽すぎて死にそうですが、もともと詐欺被害という理不尽さに
対しての活動であり、前代未聞の無から有を生むという極めて難しいテーマが
前提としてありますからね。これだけやったから、どれだけの成果が出るという
確実性がないので、コツコツと地道な活動を続ける他 ないと思います。
来週火曜で仕事収めですが、今年も去年同様 冬休みは返上で頑張る予定です。

181 名前：読みました 投稿日： 2005/12/25(日) 19:44:30 [ Kv7YKnQs ]
>>179-180
管理人様お疲れ様でございます。
日経パソコンですが、残念ながら一般の書店での販売はされておらず、
年間購読の申し込みをして、毎月２回自宅に郵送される扱いになっております。
https://bpstore.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/order/orderhtml.cgi?mag=07_2.html

オンライン上から一冊のみの購入も可能です。
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/mokujisearch/booksearch.cgi?search=%1B$BF%7C7P%25Q%25=%253%25s%1B(B&number=20&top=0&index=npc

182 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/25(日) 22:24:20 [ XE4wNZ8c ]
>>181
あれま、日経パソコンは通販のみの発売でしたか…。私はてっきり
普通に販売されているものとばかり思っていました。…となると、
このサイトの読者に現物を見てもらうのは難しそうですね。

日経パソコンで目を引いたのは、ヤフー補償にポイントを置いた
記事になっていた点。記者が補償の可否がヤフーの胸先三寸に
委ねられている事に対して疑問を感じ、補償に関してヤフーに
取材を申し込んだ所、取材拒否されたとの顛末がありました。

この日経パソコンの仙田記者の記事の見所は、詐欺被害者は補償申請を
するだけでも初めての事だらけで いばらの道なのに、それだけの苦労を
重ねて全行程を終わらせても補償対象外になる可能性がある訳ですが、
その理由の説明を求めると拒否される理不尽さに着目している所ですね。

私も理由説明がないのはヘンだと思うし、45日間の謎の待機期間も何だか
よくわかんないですね。たぶん集団訴訟の件があるので、それへの影響を
考慮して、報道関係者の取材に対して拒否姿勢を取っているものかと。
（ヤフー補償の問題はモロに裁判の内容とカブっちゃいますからね。）

183 名前：しぶや２ 投稿日： 2005/12/27(火) 19:00:50 [ bMqHGyv6 ]
気がつけば、もう詐欺に遭ってから１年経ってしまいました・・・。今から警察に行っても、
相手にしてくれんだろうな。　もっと早く行かなかった自分が悪いんだろうけど、なかなか
忙しくて。たまに暇なときはあるけど、せっかくの自由時間ぐらいはどうしても楽しく過ごしたい
と思っちゃうし。家でのんびりくつろいで、ＴＶやＤＶＤでも見るか、友達と遊びに行くか、
そんなこんなですわ。

しかし、うまく出来てやがるよな、オークション詐欺って。一人一人の
被害額はそんなに多くないのに、合計では莫大な金が詐欺師の手に入る。
私の被害は１４万３千円。私も「泣き寝入りしては、詐欺が増えるだけ
だから、ちゃんと警察に行かなくては」と思うんだけど、やっぱ面倒
くさくてねえ。

自宅にいながら、ネット上で被害届け出せればいいんだがな。ネット通販で物を買う
時と同じように、いくつかの入力項目があって、数分で完了！！　となるんだったら、
俺もやったんだけどな。わざわざ警察署に行って、何時間も時間をつぶす事考えると、
どうしても馬鹿らしくなっちまう。所詮、たったの１４万３０００円ですから。
でも、詐欺師側からすれば、一人あたり十数万でも、千人ぐらい騙せば、億の金を
手にしてるんだよな、それ考えると確かに腹立つよね。でも自分の被害額は少ないんで、
どうしても警察に行くのは面倒になってしまう。

そんなこんなでもう１年。要は、Yahooがちゃんと１００％補償すればいいんだよ！！
警察に被害届けだすのは、Yahooがやれよな、俺たちに面倒くさい思いさせずに。

184 名前：被害者です。 投稿日： 2005/12/28(水) 02:23:03 [ g4lQVj4E ]
ヤフーで３年程買ったり売ったりしています。
今年の夏に車を購入しようと思い入札したのですが出品地が遠方だったので
即決手付金ということで１０万振り込みましたがその後音信不通。
地元警察にも相談しましたが、応対した刑事からも
「最近多いんだよね、口座だって架空名義だから…」
とお役所回答でウンザリです。
詐欺に遭ったことは例え１００円でも許せない気持ちなのですが、
警察もノラリクラリ、yahooも対象外とのコメント。
何か「騙されるほうが悪い」的な扱いで、諦めモード突入状態です。
考えてみたら簡単にID取得できるシステムに問題がありますね。
たぶん、ahoo側はイタチゴッコなので面倒なシステムは作らないのでしょうね。
まあ、自分自身も簡単にIDが作れて参加していたわけですから何とも言えない気持ちです。
クレジットカード会社だって年間利用料金を徴収していますが、
盗難の場合、ご存知のように補償はしてくれます。
yahooも徴収しているのですから何とかならないですかね。

185 名前：いち消費者 投稿日： 2005/12/28(水) 09:12:59 [ 4whN3JpQ ]
>>184
ヤフーの車、バイクのカテゴリーはかなり危ないですよ。
　車はメーター巻き戻し（記録簿無し）、事故車隠蔽、危険な業者がうじゃうじゃしています。
　格安出品は複数ＩＤによる値段吊り上げ、バイクはもっとたちが悪いです。
　ヤフオクの車販売は詐欺で結構捕まってます。
　10万キロ巻き戻していたなんて記事に出てました。
　市場より安い物は安いなりに訳があって、私はヤフーでは車は買いません。
　家電なら壊れたで済みますが、命を乗せる車がジャンク品では・・・
　少しの金額を節約する為に自分の命、他人の命をも危険にさらしている事に、
　そろそろ気が付く時期だと思います。
　私は、もうヤフーには一切期待をしてません。
　ヤフオクで高額品を買う時代は終りになってきてると思います。
　それと、良く調べると解りますが、ヤフオクは決して安くないです。
　むしろ高い値段で落札されているのを良く見ます。

186 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/28(水) 10:56:21 [ HWIG/Jok ]
ネット詐欺の状況を４年間も見続けてきた私としては、怖くてネットで
海の物とも山の物とも知れない相手へ入金する事に抵抗が生まれており、
めっきり高額商品を買わなくなってしまいました。もともと怪しいものだと
いう認識はあったので、奇面組DVDの50000円とかでも高額だと認識している
ぐらいです。最近だと小雪様とミキティが宣伝しているビエラが欲しいですが、
ネットで買おうとは思いません。「安かろう悪かろう」という言葉がありますが、
ネットオークションは正にそれが当てはまりますからね。

184さんのように車などのメンテを必要とする関連のものは止めた方が
いいと思います。相手がそれを売るという事は、大抵は何らかの問題が
あるから売るという事なので、怪しい物である可能性が高いという事は
念頭に置いておいた方がいいのかも知れません。

ぼちぼち大晦日も近いですが、今年の12月31日はＨＮ：詐欺師の高笑いは
止まらない こと218.22.5.54はこの掲示板に現れるのかな？去年の大晦日の
18:56に下記のカキコを行った者が存在する事を忘れてはならないと思います。

>おい、「東京都千代田区霞が関2丁目1-1」にそびえ立っている
>ビルの中で働いている制服を着た奴らども！！俺を捕まえられるかね？

187 名前：匿名 投稿日： 2005/12/28(水) 15:55:14 [ b/9KwMz6 ]
ヤフに限らず自分でいじる腕の無い人は車やバイクは保証や補償のない中古を買っちゃ駄目だろ。
中古車を買うなら何かあっても保証や補償が出来る体力があるちゃんと商売してる店か知り合いが限界だろうな。

188 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/28(水) 16:08:54 [ 7yFsXANY ]
>>187
そうですね。パソコンの部品などもそうですが、基本的に取引相手は
得体の知れない人間だという認識は持ち続けなければなりませんよね。
商品に何かあった場合、文句が言いに行けないという時点で問題なので
青空市でのフリマみたいなものだという事は常に意識せねばなりません。

まぁ詐欺師が居らんけりゃあ こんな心配もする必要はないのですが、
詐欺師ではないにしろ、やたらと些細な事にイチャモンを付けてくる
輩も存在しますからね。私も過去の取引相手で あまりにも送付物に
文句を付けてきたので、全額返金して物を返却させ 無かった事にして
貰った取引もあります。やはり取引は対面・現物確認がベストですね。

ただ私の立場でこれ言ってると、ｅコマース自体を否定しているようにも
聞こえるので、あまり言い過ぎる事もできないのが立場上 辛いですね。

189 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/29(木) 12:01:43 [ TNC5Zyr6 ]
私は警察行政を研究するために、「ポリスマガジン」という警察情報誌を
引いているのですが、同誌2006年1月号ピーポくんの総大将である警視総監
奥村萬壽雄さんが表紙の記事P.29に、「どうにかならんのかい？」という
コーナーがあり、詐欺被害者から警察への苦情がポリスと名前が付いている
という理由で同誌に寄せられているといった内容の記事がありました。

警察への苦情をポリスマガジンさんに言うというのは、なんだかよく
分からない感じですが、その意見の大多数は「詐欺被害を訴えているのに
被害届けが受理されない」というものです。岩本事件みたいに加害者が
騙す意思を持って詐欺行為をやりましたと言っているのに被害届けが
受理されないのは明らかなる警察の怠慢だと思いますが、こればかりは
色々なケースがありますからね…。記事では文末に「何でも警察、
動かなければ税金泥棒と罵るのはいい加減ヤメにしたら如何かと思う。」
と締め括られていますが、このコメントが大人の事情もあっての事だと
いう事は諮るべくもないことです。

私の立場で上記内容に同意してては話にならない訳で、当然 対処策が
必要となってくるのですが、文中に注目すべき部分がありました。それは
「煩雑な刑事手続き＝詐欺師への厳罰と被害の程度を秤にかけて諦めてしまう」
という現実問題を指摘している所です。私としては被害者がやるべき事を
やり尽くした上で警察の対応が悪いのなら相談に乗りますが、する事もせんと
「金は1円も払わないが、とにかくオレの金だけは何とかしろ」と言われた日にゃ
該当メールをクリックし、Deleteキーを押したくなりますからね。（苦笑）

ハッキリ言って手口がどうのこうのはマスコミ的に面白いというだけで
問題の根源ではありません。全ての被害者がやるべき事をやった上で
問題点を出し合い、何が今一番大事か？を皆で模索する事こそが重要です。
「返金でＯＫ！」なんて言ってる連中が居る限り、世の中は良くなりません。
ネット詐欺に関しても社会問題として捉え、長期的に取り組んでいる人間が
この国に何人いるのかを数えれば、その数が問題の深刻さと比例します。

190 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/29(木) 12:14:06 [ TNC5Zyr6 ]
>>189
ちなみにこの雑誌ですが、私が岩本篤の現地調査をしに兵庫県へ乗り込む前に
岩本と吉川の両詐欺師が京都府警のハイテク犯罪課を騙す事に成功したという
噂の真偽を確かめるため、下立売上にある京都府警察本部に乗り込んだ際にも
入って右の休憩所みたいな所の壁面に陳列されていましたからね。

こういった本を読み、警察活動のあり方を日々模索しているような警官こそ
警察官の鏡だと思いますが、一般市民の立場としては全警察職員がそうで
あって欲しいと願っていますからね。今回の問題とは別に警察への苦情を
同誌に言うというのは筋違いなので、それだけはやめてあげて下さいね。
明らかに理不尽な問題がある場合は、私が直接 警察庁に乗り込みます。

http://www.polimaga.com/

191 名前：イマイ 投稿日： 2005/12/30(金) 20:59:52 [ u7ZkYDaU ]

管理人様が掲載された日経パソコンの記事ですが、ヤフーに取材できないまでも
間違えた見解が記載されていると思います。
事実、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1133775873/185　の投稿のように、
被害者を不安に陥れていると思います。
管理人様が、この記者を御存知であると思いますので、
是非、連絡を入れて記事掲載の過ちを正していただきたいと思います。
少なくとも雑誌に訂正を載せるのを待つまでも無く、
該当スレッドに見解を表明してもらうのが宜しいのかと思いますので、
「被害者の為」を思っているのであれば早急にお願いしたいです。

192 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/30(金) 21:21:43 [ Pn7BsJsE ]
>>191
管理人様が掲載されたとありますが、私が掲載した訳ではありません。
日経の記者の方が私ともう一方を取材され、それを元にして記事を
書かれているのですから、掲載内容に関する問い合わせは私ではなく
疑問に感じられた方が直接 日経パソコンさんに教えてあげて下さい。

補償に関してですが、これは私が当時の規定を元に事実をそのまま
話していますので、今の規定とは若干の差異があると思われます。
現時点でどこの誰がどの部分の記事をどう疑問に思うのかという
部分的な指摘がありませんので、まずはそれをお願い致します。

193 名前：イマイ 投稿日： 2005/12/30(金) 21:43:44 [ u7ZkYDaU ]
すみません。表記ミスです。
Topにもhttp://www.pureweb.jp/~targest/enkaku.htmにもそのように記載されていたもので、
「管理様の事を掲載された」日経パソコンの「記事中」に誤りと思われる見解。
ですね。

「どこの誰がどこを」は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1133775873/184-188
を見てください。私も誰か判りませんが、きっと詐欺被害者でしょうね？

しかし、被害者を不安に陥れたのは事実でしょう？
早く見解を入れたほうが良いと思います。

194 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/30(金) 22:31:47 [ .apkadAk ]
先日 刑事手続きの流れを作りましたが、それに引き続きまして
今日は「刑事&民事の裁判の流れ」を作りました。世間は明日が大晦日で
親戚が集まって楽しい時期に刑事だの民事だのと辛気臭い内容を次々と
入力していくのは微妙な感じですが、犯罪に大晦日も元旦もないですからね。

http://www.pureweb.jp/~targest/trial.html

>>193
加害者１人について50万円の頭割りだと余りにも悲惨すぎますよね…。
平気で何千万クラスの被害を出す詐欺師がいますので、たっちの50万だと
メメンカスしか補償されない事になります。我々の流出個人情報に対して
１人あたり500円の値を付ける会社ですので やりかねませんが。(笑)

これは当時 1詐欺出品につき50万円の頭割りという風に記者の方に
説明をしたのですが、単なる日経さんの表記ミスだと思われます。

ただ私は問題提示されている「おかしいですね」さんが何処の誰だか
分かりませんからね…。記事掲載の最終責任が私にはありませんので、
私を介さず、日経さんに直接 教えてあげるのがベストだと思います。
私が訂正した所で、日経パソコンとしての見解にはならないからです。

195 名前：イマイ 投稿日： 2005/12/30(金) 22:38:28 [ u7ZkYDaU ]
>>194
いや、だから、
担当記者様に連絡をつけてー

＞少なくとも雑誌に訂正を載せるのを待つまでも無く、
＞該当スレッドに見解を表明してもらうのが宜しいのかと思いますので、

と言っているのです。

196 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/30(金) 23:45:37 [ .apkadAk ]
>>195
要旨は理解しておりますが、記者が掲示板に自ら情報を書き込む事は
過去に例がありませんので、やはり疑問に感じられた方 ご本人様が
同誌に連絡されるのが筋としてよろしかろうと思います。イマイさん
としては報道記者を当掲示板に降臨させて訂正させるのがベストだと
お考えだと思いますが、そこは規則の関係で難しい事情があるんですよ…。

この場合、依頼人が不明、問題提示人が不明ですので、いつどこで
誰が何をしたという話の流れが組み立てられないですし、今は世間が
冬季休暇中ですので、どちらにしても来年4日過ぎぐらいにならないと
連絡がつかないという状況です。下記サイトにメールで教えてあげれば
年明けにご対応頂けると思いますので、それがベストだと思います。


2005年12月29日（木）〜2006年1月3日（火）まで、休業させていただきます。

誠に勝手ながら、2005年12月28日17時以降にお送りいただきました
お問い合わせなどのメールにつきましては、2006年1月4日（水）以降、
順次対応させていただきます。何卒ご了承ください。

http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/

197 名前：よその被害者会 投稿日： 2005/12/31(土) 03:13:35 [ 0OFpIxe6 ]
>>194
管理人さん、民事裁判の流れを拝見しましたが、ちょっと実際とは違うと思います。
和解勧告は、訴状が出て答弁書が出た後なら、どの時点でも出てくる可能性が
あります。裁判官が和解を進めたいと考えた場合、むしろ弁論終結を待たない
で和解勧告になる訴訟指揮になると思います。
裁判官はたくさん事件を抱えていて、少しでも減らしたいと考えるでしょうし。
もちろん拒否すれば、和解ではなくて判決になるわけですが。

198 名前：イマイ 投稿日： 2005/12/31(土) 11:00:59 [ mERN1.gs ]
>>196
日経パソコンの件ですが、訂正・補足として
http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/henshubu/teisei_hosoku/index.html
【2005年12月26日号「特集2 そのときどうするオークション詐欺」の訂正】
に記載されました。

199 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/31(土) 21:07:32 [ h1UvamXM ]
>>197
掲載してある内容ですが、東京地裁の法廷ガイドを元にして作成を
してあります。なんで私が東京地裁に行ったかというと、忍者草木迫の
バカタレが虚偽番号で脅迫してきた内容証明郵便のウソを証明するため
乗り込んだ際に、忍者のウソを証明したついでに貰ってきたものです。

実際のそういったご意見をお聞きして、少しでも被害者のために
役立つ内容を目指しますので、ご指摘は大感謝です！今後も時間を
見つけて更新に更新を重ねたいと思います。

>>198
訂正記事ですが、他の読者からも報告があったようですね。

訂正記事では1人あたり50万円となっていますが、昔はこれが
1詐欺出品あたり50万円の頭割りでした。私の場合、奇面組の被害者が
2人だったので、50000×2で100000円。50万以内に収まっていたので
振り込み手数料に至るまで全額 損保ジャパンから補償されました。

200 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2005/12/31(土) 22:54:29 [ Xhb20X5w ]
先ほど被害者と三重県警察本部サイバー犯罪対策課への通報が完了し、
「ご意見・ご要望を受け付けました」との確認メールが届きまして、
2005年の私の仕事？が終了しました。1日に10人も掲載したのは
大晦日だけでしたよ。いつもこれだけ余裕の時間があればなぁ…。

今日は電気屋さん行ったら、小雪様と安藤ミキティによるビエラのデモを
やってて観てたら欲しくなってきましたが、財布状況が対応していないので
諦めました。（笑）これとボーズの音響機器を購入して「シスの復讐」を
大画面&大迫力の音響で楽しむことを06年の個人目標にしたいと思います。

2005年は個人的に愛・地球博とエピソード３×10回が最大の娯楽でしたが、
その反面 ＮＰＯ法人の件が残念でした。ただ過ぎ去った事をグチグチと
言っててもしょうがないので、絶望的な状況から希望を見出して行く
事こそが今 一番 管理人の私に課せられた重要な課題だと思います。
これは同時に皆様全員にも課せられた課題だという事も忘れないで下さい。
1人1人ができる事を確実に実行すれば、きっと道が開けると信じています。

来年の大晦日には詐欺師リストの更新とか警察への通報をしなくても
いいような状況になっている事を激しく希望しますわ。私も大晦日に
全国の犯罪者どもの個人情報など触りたくもないですからね。（笑）

2006年が詐欺師が減少するいい年となりますよう、心から願っています。

201 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/01(日) 10:55:46 [ /QUdeVHU ]
あけましておめでとうございます。今年も宜しくお願い致します。

先ほど年賀状が届きましたが、05年に大きくメディアでの活動をしたせいか
ほとんどの方々が当方の活動を把握している記載がありました。ただ私として
心苦しいのは、平穏に生活している人らを巻き込みたくないという気持ちと
詐欺師リストへの掲載→被害者への連絡作業にしろ 助けて貰わないと回って
行かないという事実との間で板ばさみにされている事が正直 辛い部分ですね。
事実 あまりにも詐欺師の量が多過ぎて、掲載するのだけでやっとですから。

ＮＰＯ法人だと妨害工作に弱い事と、代表者や担当者に重圧がかかり過ぎて
潰れる問題があるし、かといって各個人に任せていれば安定した活動が
約束されないという第三者から見た不安感が生じてくるでしょうから、
どれが一番正しい方法か？というのは、誰にも答えが出せない事ですからね。
私も管理人やってると常に神経を擦り減らされ、休日ですら楽な時がないです。

204 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/05(木) 20:20:04 [ V0lTafmc ]
ありがとうございます。
bbtec.netは、まだホスト規制していないのですね。
書き込めましたわ。

205 名前：被害者です。 投稿日： 2006/01/06(金) 02:06:09 [ WH0g.ZRM ]
184でスレした者です。一昨日またまた車を落札したのですが金額が予定より跳ね上がったので落札できませんでした。…と残念がっていた本日、出品者と名乗る方からメールが・・・
内容は下記の通りです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

この度、私が出品させていただきました ○○○２，０■車検２０年１月売り切り！
の件で御連絡を差し上げさせてもらいました。今回の第一落札者様の方が家族の反対や金銭的な事でキャンセルをされ当方も大変困っております。再出品も考えたのですがせっかく入札していただいた方々にお譲りしようと思いこの度メールを致しました。そこで入札した頂いたdangan_e320t様の金額￥1,851,000で構いませんので取引が可能でしたら大変うれしく思います。無理は言いませんのでよろしければ件名を変えずに御連絡ください。

尚、取引可能な方はご住所、氏名、電話番号を忘れずに返信ください。

直接お電話にて、ご連絡いただいても構いませんので、気軽にお電話下さい。

それでは御連絡お待ちしております。

〒６１２−８０５３　京都○京都市○○区東大○町　８１０−９

○田　雄○（ス○　ユ○イチ）

tel　　０９０−９○３０−６７０５

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

私は思い切って出品者IDの後に@yahoo.co.jpを付けて連絡を取ってみましたがやはり帰ってきた答えはやはり身に覚えがないとのこと。
当方の連絡先として携帯番号を入れたところすぐに連絡が入り１時間ほど話ましたが本人は全くの「白」でした。
管理人様の掲示板を利用して住所検索＝番地無し、出品は関西なのに携帯はJ-Phon東京とバレバレの状態でした。今回被害に遭わなかったのは昨年の教訓です。
今回私が感じたことは出品者側も連絡の取り方にに付いて出品時から詳細に提示すべきだと思います。
また、ヤフー側も水面下取引の規制強化に努めるべきだと思いましたね。
私はこの詐欺師メールにまだ返信していませんがどうやって対抗してやるか検討中です。
管理人様、また善良なる皆さん、去年の分までケチョンケチョンにしてやりたいのですが、
良き攻撃アドバイスを。

206 名前：被害者です。 投稿日： 2006/01/06(金) 02:20:55 [ WH0g.ZRM ]
さらに今回のこの未遂事件メールに対し出品者も怒りを感じ警察でも何でも協力するとの
心強いお言葉を頂いておりますので是非ご協力下さい。

207 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/06(金) 23:20:58 [ 55Uw2yAY ]
>>204
数字がその都度変化する ぷららとかのタイプが一番うざこいので
そういう特殊なタイプのものに限っては根元から規制せざるを得ない
という場合が時としてあります。東京には詐欺師の数が最も多いので、
どうしてもocn丸の内経由が犠牲になってしまうんですよね…。

私としては 荒らしのみを排除したいだけなので、
今後ともご理解とご協力の程宜しくお願い致します。

208 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/06(金) 23:35:10 [ 55Uw2yAY ]
今日みたいに三連休前の仕事が終わった瞬間が一番気分的にいいですね！
帰宅すると有名テレビ関係者や法曹関係者からも年賀状が届いておりまして、
先ほど拝見させて頂いておりました。パソコンで作るのが主流になってきま
したが、全部をPCで作らずに絶対に手書きを入れるという人が多いですね。

最近 電気屋に行くと小雪さんが「プラズマにいらっしゃい」と言って
私を誘惑してこられます。(笑) ビエラの店頭売価が30万円とかなのに
ネット見てると平気で20万円ちょいとかで出ているのが不思議ですね。
私もプラズマにいらっしゃりたい所ですが、かねがね金がねぇ。（笑）

とりあえず娯楽は、ＮＰＯ関係のゴタゴタを完全に清算し終わった後と
考えているので、全てはそれからですね。ただ平行して従来の活動は
継続しなければなりません。マジメな話、まとまったお金を作らないと
話にならない部分もあるので、たんと稼いで善の為に使いたいと思います。

209 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/10(火) 19:43:38 [ S41/sXfQ ]
木村スレの270による陰湿さ極まる嫌がらせに悩まされていましたが、
今日は「あの御方」から直筆の年賀状が届いたので、気分が一転しました。
非常に前向きなプラス思考の内容に、いつもながら感心してしまいましたよ。

今年は年賀状が豪雪のせいか割と遅れて届く事が多いので、10日になりますが
いまだに年賀状の返信などを繰り返しています。毎日寒い日が続いていますが、
皆様も体に気をつけて頑張って頂きたいと思います。

213 名前：Anonymity 投稿日： 2006/01/11(水) 22:31:53 [ 7f7a4PP6 ]
管理人様、お疲れ様です。
新しい仕事も始められたようで、日々忙しいとは思いますが、
公に掲示板を開設しているのであれば、その管理は日常必要かと思います。
他のスレで見ましたが、元のメンバーで協力者が居るのであれば、
掲示板の管理を手伝ってもらえば良いと思うです。被害者の行き過ぎた書き込みもさることながら、
明らかなる法を無視した書き込み抑制、荒らし対策、通常のアドバイス
及び法を逸脱した解決策に対する否定的アドバイス等等

掲示板利用者に有益になるようにお願いいたします。

215 名前：匿名 投稿日： 2006/01/12(木) 02:13:37 [ 8wX1oS7k ]
「管理人に都合の悪い書き込みは削除」では、健全な掲示板とはいえないと思いますがいかがでしょうか？

色々な意見を持っている人間がいて、議論をぶつけ合うのもこの種の掲示板の存在意義だと思います。反対意見に対しても理論的に反論するのが管理人の責任でしょう。

この掲示板の理念（詐欺師の撲滅・被害者の救済）からすれば、それはある種社会的責任だと私は思います。

216 名前：被害者D” 投稿日： 2006/01/12(木) 05:08:50 [ JlX7w5Bk ]
皆さん！
本日ahoo本社、六本木ヒルズに行ってきました。
詐欺師の仕事場を見てこようと時間を割いて行って来たのですが、
それはそれは最先端のビル。ここは映画に出てくるアメリカのビルってか？
セキュリティも万全で入館証が無い限り侵入×。
JR東日本のスイカよりカッコは良いけどスタートレック張りのセキュリティは
高級北朝鮮的拘置所です。開けっ放しの東京下町事務所とは別世界でした。
ようはこんなところじゃないと殺傷事件が起きると経営者が配慮したんでしょうね。
私も含め、詐欺に遭ったら大元を叩きのめしますからね。
私の住んでいる下町でやったらワンカップ片手に灯油まくヤカラが出てくるでしょう。
商売は恨みを買ったらいつかは滅びる・・・。というのが私の持論です。

ところでヒルズ２５階〜２８階までがahoo占拠事務所でした。
yahooの利益は金融取引がメインだと公言していますが、
オークションで詐欺ッた金の手数料がahooが借りているこのビルの家賃です。
勝ち組かなんか知らんけどあとで高くつくこと知らんかねぇ〜！
歴史は繰り返す・・・ですよ。
２６階で担当者と話し合いで行きましたが所詮ahooのロボットでした。馬鹿タレが！

217 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/12(木) 21:28:54 [ nzLUoVNk ]
>>213
今 欲しいのはズバリ"戦力"ですね。掲示板上であれこれと注文する人は
多いですが、当方が提案に応じて対応をしても最前線に出てくる事はない
というケースが大変多く、組織化しても善意だけではどうにもならない
部分がありまして、そこが運営上 最大の悩みとなっています。

とにもかくにも「当事者が動かない」という最大の問題を解決しない限り、
善意の活動者が出ても継続的な活動が望めないというのが現実ですからね。
責任は極力回避し、個人の問題だけで他に隠蔽しようとする多くの対応が
全体的な問題の解決を阻んでいると思われます。

>>214-215
今は個人の問題よりも次の段階へ話を移すべき時期だと
考えます。問い合わせは規定に沿った形で対応致しております
ので、ご理解の程　宜しくお願い致します。

221 名前：匿名 投稿日： 2006/01/13(金) 19:56:34 [ nVbgW/tQ ]
突然のメール申し訳ございません。
私件名の品を出品していた********と申します。
大変失礼な申し出ですが上位の方がキャンセルしたいと言っておりまして
貴方さえよろしければ上記の商品の方お取引させて頂きたく思いご連絡させて頂
きました。もし承諾して頂けましたらご入札頂いた金額の＊＊＊＊＊＊円でいか
がでしょうか？
大変失礼なメールだというのは重々承知しておりますが私自身が夜勤や出張が多
くお返事に時間がかかってしまう事が多いので
携帯ji-ji-my@ezweb.ne.jpまで、もしよろしければご連絡頂けたらと存じます。
よろしくお願い致します。

岩井秀之
茨城県水戸市栗崎町１４０５−２−１０３


以上の様なメールが届きました。
出品者の方に確認を取った所、出品者様からの物では有りませんでした。
出品者様のYahooIDと落札金額は個人を特定されるとまずいので伏せ字とさせて頂きました。

222 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/13(金) 22:37:07 [ oPTOzFMI ]
当方も本業を持ちながらの掲示板運営につきましては多大な労力がかかって
おりまして、どんな細かい部分でも協力いただける部分は助けて欲しいです。

ヤフオク詐欺が発生後、迅速に被害者が確実に誘導できるシステムがあれば
いう事はないのですが、責任問題回避という観点があるせいで運営者側で
被害者と積極的に向き合う姿勢が期待できないという状態が続いています。

掲示板上で「匿名」投稿で自らの発言責任を回避している方との議論では
仕事は発生するが実質的な助けが行われないといったケースが現実的に
多数ありますので、運営に関する問い合わせは規定通り問い合わせの
専用フォームからお願いします。私が質問者を把握できないのでは
誰に対してどの返事を返していいのか分かりませんので、ご理解を
お願いします。本心から被害者の事を考えてあげて下さい。

226 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/01/13(金) 22:50:35 [ oPTOzFMI ]
>>223-224
質問は問い合わせフォームからお願いしますとお願いしております。
規定を守って頂けないのならば、掲示板の利用はお断り致します。

227 名前：匿名 投稿日： 2006/01/28(土) 22:31:15 [ TxPAkFKU ]
まだ寒いな

228 名前：TENRAKU 投稿日： 2006/01/30(月) 22:05:11 [ KC8jTuno ]
詐欺に遭ったけど、楽○フリマなのです。
ahooから楽○フリマに逃げてきたって詐欺師もいそうですね。
楽○フリマオークション被害者って少ないのかな？掲示板あったらいいのに。

ああすみません。ここはヤフオクなのに。

229 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/02(木) 23:09:39 [ uDD43Y0A ]
ここ数日間 各方面からの取材が多いのですが、数年に渡る活動によって
被害届けの提出率が高まっているという声があるようで、それが記事化
されるとの事で、当方としては本当に喜ばしい限りです。ぶっちゃけ
私個人の評価なんてどうでもいいんですよ。人々が立ち上がる意思や
犯罪を許さない姿勢を取って行動してくれる事が大事なのですからね。
ガンダムじゃないけど「悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！」という
のが本当の所です。動かんことには何も良くはならないですからね。
ソロバンを弾いた結果でしか判断できないのなら、何も変わりません。

私は立場上、皆様が知りえない世に出ていない情報を関係部署づてで
先に把握をしている事がありますが、被害者に有利に作用する情報に
関しては可能な範囲でお知らせしますので、宜しくお願いします。
また私も被害を未然に防ぐため、各取材に対しては時間の許す限り
対応致します。さっきも22時まで電話取材の対応をしてました。(笑)

>>228
もともと最大の詐欺事件数があるヤフオク詐欺の対策サイトなので
便宜上「ヤフオク」という名前が付いていますが、ハイテク犯罪ならば
楽天のオクでの詐欺でも構いません。ネット犯罪には変わりないですからね。

230 名前：匿名 投稿日： 2006/02/03(金) 13:57:07 [ g6.iShpU ]
公開していた写真と現物が違い、返品を求めてメールをしても一切連絡をしてこない
人は詐欺になるんですか？

231 名前：匿名 投稿日： 2006/02/03(金) 14:05:32 [ LWFUjDIM ]
>>230

それを決めれるのは裁判官だけ。

自分がどう思うかは自由なんで詐欺だと思うなら書類を揃えて訴えればいい。
それに、そんな簡単に書かれても、民事のトラブルか詐欺かはその文面だけじゃわからない。
とりあえずは取引のキャンセルと返金要求の内容証明でも送っとけ。

232 名前：匿名 投稿日： 2006/02/04(土) 15:47:50 [ 6TTdZ71M ]
「金かえせっ！実録 ネット詐欺との死闘」の続編を出版する予定は無いのでしょうか？
あの当時よりも現在はかなり詐欺の形態も変わっています。
世間に詐欺被害の実態を今一度認知させるためにも続編出版を熱望いたします。

なおその際には他の方の実名を無断で公開したり、自分が直接関与しなかった事案をさも自分が関与したような表現は避けてくださいね。

233 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/05(日) 09:12:17 [ aM3Ty.tc ]
>>232
続編ですか…、あの本を出版した目的は手口の紹介による詐欺の回避も
そうですが、メディアに取り上げて貰ってもっと広い範囲で詐欺被害の
問題を提起するためのものなのですが、もうすでにその役割は完遂され
ているものと個人的には思っているので、次の出さなければならない
という必要性が出てくれば考えます。

ただ詐欺の手口もそうですが、手口を紹介してだけいれば実際に詐欺に
遭ったことがない人間は「こんなもの騙される方が悪い」と言い出す事が
今までの例から見て非常に多いです。一番肝心な問題である、その社会
問題を取り巻く環境自体を論議するという事がなされていませんからね。
国家側や警察の体制、通信環境の問題、そして当事者が動かないという
最大の問題が臭い物には蓋をされ続けて現在に至っています。もし出すと
するならば、それらの問題に主眼を置いたものにしたいと私は思います。
皆様が極力考えたくないと思ってる問題こそが最大の問題点なのですからね。

あと表現に関してですが、詐欺師の名前は基本的に実名で記載しますが、
被害者側の人間は約1名を除き全て仮名としています。関与しなかった事案
というのは何の事なのか分かりませんが、ああいう出版物での表現関係は
少なからずリライトが入りますので、必ずしも原稿通りにはなりません。

あと匿名での質問はご法度ですので、利用規約のご確認をお願いします。

234 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/05(日) 10:19:59 [ b5Mqm/xY ]
なんか細木数子が「ライブドアの株価が5倍になる」とテレビ番組で言ったので
それ信じて同社の株を購入したが大損こいたので、細木に抗議してる投資家が
いるようですが、こんなの占い信じて株買う方が悪いと思いますけどねぇ…。
別に細木が特定の投資家に「株を買え」と強要した訳でもないでしょうに。

昨日の朝、近所のファミリーマートで立ち読みしていたら ライブドア事件の
記事が載った本が数多くありました。見ていると ありとあらゆる言葉を駆使して
叩き放題といった感じでしたが、記事に下品なものが多いとも感じました。

堀江貴文の住所が六本木ヒルズから小菅に変わったとかは事実だから
まだいいんだけど、拘置所に入所後の「チ○○スケッチ」や その様子を
漫画化し 所員に大きさを「想定内」と言わせるなど、本題とは無関係な
大衆の面白主義を満足させるためだけでしかない記事が炸裂してました。(苦笑)

ああいう雑誌とかは「スキャンダリズム」と「面白主義」だけで構成
されている感が強いですが、それを読む側が自分の考えを発展させて
いけない限り、永久に同じ次元から脱却できないような気がします。

235 名前：匿名 投稿日： 2006/02/05(日) 11:11:05 [ dvSFQ7pg ]
そーいえば常連さんだったws氏やpasses氏を最近見ませんね。

236 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/05(日) 14:19:58 [ i0HQB5hg ]
>>235
あの方々は常連ではなく、詐欺対策活動の先輩にあたる方々です。
今も普通にしていらっしゃいますが、現状は必ずしも良いものとは
思っていらっしゃらないと思います。結局は当事者が動くか否か
といった部分が最大のポイントとなるのですからね。

どれだけpasses氏やws氏というプロの方の支援があったとしても
当のご本人様(被害者)にヤル気がなかったら解決しませんからね。

237 名前：匿名 投稿日： 2006/02/08(水) 20:43:18 [ inCu58jA ]
今日はコンサートの日ではないのですか？

238 名前：AS 投稿日： 2006/02/08(水) 20:57:33 [ bpWh6Cvw ]
いるんですな、こういう悪質な奴が！！　許せん！！

＜みずほ行員＞詐欺団に名簿横流し　業務上横領容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000055-mai-soci

239 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/08(水) 21:24:39 [ TGZ6vmdI ]
なっとらんなーっ みずほ銀行は！詐欺師軍団に顧客情報を売却って
一体 何考えとるんだ！？ただですら犯行用口座の対応で困ってるのに
銀行員が詐欺師軍団と裏でつながっているのでは、話にならん。

しかしこういう事件があるという事は、銀行関係者で顧客の暗証番号を
詐欺師軍団に販売する悪党が出てきてもおかしくはないですね。詐欺師
としては、銀行関係の情報が入手できれば、わざわざヤフオクとかで
詐欺行為をやる必要すらもなくなるので、詐欺師も仕事が楽でしょう。
たぶん高橋芳一は氷山の一角で、すでに水面下で犯罪進行中でしょうね。

ある意味「タンス貯金」が究極の預金方法かも知れませんな。（笑）
（盗っ人に対する対策が万全にしてあれば、お金は大丈夫ですからね。）

最後に高橋芳一よ、てめぇは逝ってよし！

241 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/08(水) 22:13:27 [ TGZ6vmdI ]
>>240
高橋芳一は北海道旭川市東鷹栖3線20-620あたりに
ご案内差し上げるのがよろしいかと思われます。

242 名前：Ｓ．Ｅ 投稿日： 2006/02/08(水) 22:37:11 [ iG/8DAUw ]
>>241
消さずにレスしてくれないと「独り言」になるのでは！？
せっかく定番の網走刑でない旭川刑へのご案内をされてるのにもったいなく。。。

みずほに、先方と連絡がつかない為に差し戻しできません
失敗手数料840円を取られた！
という体験談は不要でしたか。。。

と、いうことでメールの返信もしていただけないようですので、
生暖かく見守っていきます。。。(^o^)丿~

243 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/10(金) 23:38:20 [ EkgeB53E ]
>>242
メールですが、カーボンコピーで届いていたものがそれでしょうか？
当方は常に全国多数からの被害相談に対応しておりますので、メールの
内容は簡潔明瞭にお願いできますと こちらしても とても助かります。

私は本業の方の仕事の処理が夜の9時10時ぐらいになっていますので、
円滑に対応が行なえるよう、ご理解とご協力をお願いします。また
できれば見守るより、最前線の戦列に加わって頂けると嬉しいです。

244 名前：Ｓ．Ｅ 投稿日： 2006/02/11(土) 10:34:07 [ K6N24Z1Q ]
>>243
＞メールですが、カーボンコピーで届いていたものがそれでしょうか？
そうです。
当初ＣＣ送付したメールを何通かと、後に主宛先（3名）で送ったメールです。
その中で主宛先である「このように発言された方へ」だけ返信いただければうれしいです。
届いていたならどうしてもっと早くＢＢＳなり、メールなりで返答をいただけないのでしょうか？
このような行動にはすごく疑問が生じます。

また、すでに被害者有志の会にて最前線の戦列にて活動しております。
ターゲストの活動が良き方向に向き、Ｎ氏と理解しあえるよう幾度か試みましたが、
思いが届かなかったようなので「生暖かく見守っていきます。。。」と考えた次第。

◆スレ建てするまでもない質問＆雑談スレ・Part６◆なのに、
コテハンでしたレスを軽く消される真意図りかねます。。。
規約にて
「匿名での無責任な発言＆返答の必要性を要する内容の投稿は即時 削除措置と致します」とありますが、
コテハンでどういう状況の人間かを明確にすることが
精一杯のネット上での晒せる範囲だと考えていますし（実名以外は匿名？）、
管理人さんがレス入れてるのにそのレス元をなぜ削除するのか？
を私を始め、疑問に思われる方が幾人か居られると思います。

私はあなたをいじめてるわけでもありませんし、
「氏ね」「逝け」などと死に追いやるような誹謗中傷を書いたこともありません。

自分と違う意見を持つ人間を「詐欺師」呼ばわりしたりする体質は改めるべきでしょう！
もっと他人の意見を聞き分けて自分の力にする術を考えられるべきですし、
他人に対して自ら排他する行動を行ないながら、「ご理解とご協力を求める」のは変です。
一概に
自分の考えと異なるもの＝荒らし（削除）＝詐欺師
の図式は改めるべきです。。。
このＢＢＳでも２ＢＢＳでも良い意見を持つ方も幾人か居られます。
いろんな人の良い部分（意見）取り込むべきでしょう。
「他人の振り見て我が振り直せ」と「有言実行」の心が今の管理人さんには必要かと。

あなたも被害者たちもボランティアの方も憎むべきは本当の詐欺師でしょう！
そのように皆が違う方向を向きあってる状態を喜ぶのは誰でしょうね。。。

ついでに
詐欺師の情報を晒しておられることに
実際に風評被害を受けておられる方や非難をされてる方も居られますが、
この事に関しては管理人の「自己責任」ですので、私はとやかく言いません。

と、たくさんほざきながら生暖かく見守っていきたいな〜
手と手を合わせて、ろ〜む〜(-A-)

245 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/11(土) 20:11:53 [ l1n7BWek ]
>>244
ＣＣのものがそうでしたか…。あれだと相手に意味が伝わらないと思いますよ。
あれだと話の順序が分かりませんもの。あなたが水野さんと遣り取りしている
内容を当方にＣＣで送っているようにしか感じられませんでした。私が
返事をしていないのは、返事を要求されているように思えなかったからです。

意見の異なる相手を詐欺師呼ばわりするという事はありません。
ネット上の悪意ある人間による文の悪影響を受けられたと思います。

錯綜する情報によって かなり誤解されているようですので、また
お時間がある時に、要点だけメールをして頂けますと幸いです。

246 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/11(土) 20:17:47 [ l1n7BWek ]
>>244
あと貴殿の一連の意見を見ていてヘンだと感じたことがあります。
それは「即時返答」みたいな事を書かれている部分です。これは
ネットやってる人の感覚麻痺している部分だと思っているのですが、
相手が毎日メール確認しているという保証はないし、確認したところで
約束もなにもないのだから、即座に返答しなければならないといった
決め事もないはずです。約束も何も無い一方的な通知文に対して、
「返事が遅い」というのは、常識的に考えて変だと思いますよ。

249 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 13:10:16 [ Ys7bp.2Y ]
>>247-248
基本的な部分で誤解があるようですので、続きはメールでお願いします。
1から10までの話の流れの5あたりから話をされているような感じで
何を問題とされ、どう対処して欲しいと言われているのか分かりません。

252 名前：匿名 投稿日： 2006/02/12(日) 14:36:25 [ 2U2vgl2U ]
警視庁捜査2課
http://www.yujin-net.com/item/gacha_200402_004.html

今のオモチャは俺の子供の時と違い良く出来てるな

254 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/12(日) 15:05:45 [ qx3/xKh. ]
>>250-251
おっしゃられる事は分かりますが、対処はケース バイ ケースです。
今回の件に関しては事情をよくご存知になればご理解頂ける内容です。
ネットやっている方々の感覚麻痺が根本的な原因としてある問題です。
冷静に考えれば答えの出る話であり、もうすでに先の展開が見えている
件ですので、今しばらく関連発言をされませぬよう謹んでお願い申し上げます。

255 名前：屋号 ◆WtRI/i8sLA 投稿日： 2006/02/16(木) 17:27:09 [ d/UbC5tU ]
任天堂ＤＳ Liteの発売が迫っています
初回出荷が18万台程度と供給量不足が懸念されています

現在でもヤフオクで予約権利のみ(本体代金別)を1万円近くで販売している例があります

現時点でDS Liteをオクで出してるということ自体がヤフオクの規約違反です
明らかに規約違反の商品を落札して逃げられればヤフの保証外になる可能性が高いです

つまり既に、詐欺師が利用する可能性のあるがDS Liteです
未然に防ぐ為にも何らかの対策ないし警鐘を鳴らす必要はないでしょうか

某有名チャリンカーも始めは任天堂の携帯ゲーム機から始まっていました
再犯はないにしろ品薄で落札数を稼げるＤＳ Liteは十分にターゲットにされる
可能性があります

管理人の今まで経験と知識からいってやはりＤＳ LITEに関しては危機感をお持ちでしょうか？

256 名前：匿名 投稿日： 2006/02/16(木) 21:22:20 [ KNJcTbOk ]
>>255
>某有名チャリンカーも始めは任天堂の携帯ゲーム機から
>始まっていました再犯はないにしろ

ビジョンの彼が再び漕ぎ出せばそれこそ永遠に伝説になりますな

>明らかに規約違反の商品を落札して
>警鐘を鳴らす必要はないでしょうか

そうなんだよな、ショップ以外が予約販売や手元に商品の無い先物オクは
補償対象外でヤフは面倒見ないから自己責任とあれほど言ってるのに
平気で落札するチャレンジャーが必ずいますね。
全部理解した上で勝負してる人がいる限り、先物オクは無くならないだろうな。

257 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/20(月) 21:07:52 [ vJnyy3kw ]
先ほど被害者の方からのメールを見ましたが、えらく行動的な方が
いらっしゃるようで感心していた次第です。やっぱネットのテキスト文の
遣り取りだけじゃ、どうしてもいらん誤解が発生して意味の無いゴタゴタに
なったりして時間の無駄なので、ある程度 相手が信用できるという段階なら
実際に会って話した方がスッと物事が運ぶケースが多いですね。

私とかはパソコン関係の仕事をやってる割には、チャットやブログには
全く興味がないです。あくまでデジタルは出会いなどのキッカケだけにして、
付き合いはアナログな物でないとイマイチしっくりこないですね。大の大人が
こういった掲示板で相手の事をアホだのバカだのと中傷してる姿は情けないです。
目的は一緒なんだから、結局の所　やるかやらんかだけだと思いますよ。

>>253
冷静に考えて頂ければ常識段階で間違いがある事が理解できると思います。
我々がこんな仲たがいをしていれば、敵である詐欺師らや愉快犯どもを
喜ばせるだけの結果にしかなりません。大人の対応をお願い致します。

260 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/22(水) 22:20:53 [ ZefHNNDo ]
>>258
wpg.im.wakwak.ne.jpさん よく見つけてきましたね〜、感心します。
それは友達に薦められて どんなのか試験的に登録しただけのもので、
ご覧になっての通り 何も書き込まれずに放置されています。
人様に自分の私生活を公開する気もないし、私の悲惨な私生活など
誰も興味ないし見たくないでしょう。（笑）ブログなんかよりも
ミキティとかチャン・ツィイーとか小雪さんの方が興味あります。（爆）

まぁそんな話はどうでもいいとして、先ほどもビジネス雑誌社から
取材依頼がありました。近くに当方に対する取材記事が掲載される
と思われますので、また詳細が分かったら皆様にお知らせしますね。

>>255
任天堂ＤＳって最近どこにも売っていないですよね。私は携帯機は
ＧＢアドバンスＳＰで満足してしまっているので他は考えた事が
ありませんが、世間での注目株＝詐欺師のターゲットと考えて間違い
ありませんので、詐欺出品のターゲットにする奴も出てくるでしょうね。

262 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/25(土) 20:18:29 [ 1KWnxXQ. ]
>>261
usr052.pial162-03.wpg.im.wakwak.ne.jp

やはり荒らしでしたか…。匿名での無責任な投稿は運営妨害となるため
ご遠慮頂きますよう前々から再三に渡ってお願いしているのですが…。

263 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/26(日) 13:41:40 [ QonkdqmU ]
先ほど本日の取材が終わりました。ビジネス誌の記者の方だったので
そういった雑誌で被害回避のアピールができる分、実際にオクを使っている
大勢の人々の目に私を取材した件での記事が目に入る事でしょう。こうして
ドンドンと詐欺回避の注意点を公開して、最終的に詐欺師どもが衰退すれば
それが一番ベストな事なのですからね。

266 名前：通りすがり 投稿日： 2006/02/26(日) 21:42:33 [ VYDipLgc ]
>>255
kkk_shopのスレでも話題になってますが、DS Liteは既に予約発売という形での
あやしい出品が結構あるようですよね。
ＤＳ発売時の事を考えると、出る前〜出た直後が一番危険ではないでしょうか。
私も、「これから出て来る」のではなく、「既に出ている」ような気がしてなりません。

少し気が早いですが、ＰＳ３の発売が遅れそうとの新聞記事を見かけましたが、
発売が暮れまでずれ込むと、クリスマス・お年玉商戦で
子供にせがまれたお父さんお母さんが多数ひかかることが考えられます。
子供の夢を壊すような卑劣な犯罪が起きぬことを祈ります。

268 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/28(火) 18:30:33 [ Sh2arc.I ]
>>264
ご心配なく。ＳＥさんですが、当方と毎日のようにメール交換しており
お互いの意を汲む形で以前にも深い交流がなされております。問題が
不必要な茶々入れと冷静さに欠いたカキコに起因しているのは事実で、
「本当に被害者にとって必要な事とは何か？」という原点に今一度
立ち返って考えて頂きたく思います。無意識のうちに相手を形にはめ、
メール１通で済む事を無駄な論争に発展させた罪は全員にあるのですからね。

269 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/02/28(火) 19:25:35 [ DXLHH51I ]
わかりました。

270 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/02/28(火) 20:05:15 [ QTtHcvmY ]
>>269
お返事ありがとうございます。我々の目的とする所は犯罪撲滅という
大目的であり、皆が望むところです。些細な言葉の行き違いで互いを
攻め立てていては、解決するものも解決しなくなります。我々が仲互いを
すればするほど、詐欺師側や愉快犯らを活気付ける事にもなりかねず、
それで起こったドンパチの結果、最大の迷惑を蒙るのは被害者ですからね。

今は詐欺事件は勃発するものの、システム面の不備から理想的な解決には
程遠い状況が続いています。これは我々全ての結束が足りない事にも原因が
あると思います。それぞれが事の原因を探ることに傾倒してしまい、結果的に
それが乱れにつながっています。それは各個人の心の中に「自分以外の何処に
原因があるか？」という考えを持つことによって自己の正当化を図るといった
自らを省みる事を忘れてしまった事にあるのではないかと自戒も含めて考えております。

ＮＰＯでもそう、事件発生時でもそう。ジャンケンの後だしはするものの
率先して具体的施策を提言する勇気を持つ人間が少なかった事は事実で、
それらの積み重ねが、平常時なら簡単な意思の疎通を阻んでいると思います。
お互いの価値を評価するという事を第一として相手を見れば、きっと違った
ものが見えてより良い人間関係ができると私は信じています。絶望的状況でも
一縷の希望があるからこそ、皆様も書き込みをなさっているのだと思います。
私も心に希望がなかったら、今この瞬間に書き込んでもいなかったでしょう。

どうかそこの所をお含み置き頂き、今後も犯罪被害者への適切な提案を継続して
いただき、犯罪被害者の心の支えになってあげてください。お願いします。

271 名前：十人十色 投稿日： 2006/02/28(火) 20:25:53 [ 2UowxG2g ]
>我々の目的とする所は犯罪撲滅という大目的であり、皆が望むところです。

この認識は捨てた方が良いです。
究極的には間違っていないのかもしれませんが、皆が目的は
犯罪撲滅だとは限りません。
とりあえずは被害回復が目的の人の方が圧倒的に多いので
皆が望んでると思って活動すると理想と現実のギャップが
生まれます。
皆が望んでいるのではなく管理人さんの考えや望みであると言う
現実を見ていかないと疲れますよ。

273 名前：Charlottetown 投稿日： 2006/02/28(火) 23:03:07 [ fL4z8wVs ]
某巨大掲示板のスレが相当このスレの障害になっている感じですが、
どのコテハンが居なくなると管理人はうれしいですか？

274 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/03/01(水) 21:59:09 [ Wa4jLiuc ]
>>271
いや、捨てる訳には参りません。捨てたら私の存在価値自体が０に
なってしまいますからね。（笑）大義名分として、犯罪撲滅という物を
持っておかないと、ただの個別詐欺被害回復という限定されたものだけに
なってしまい、理解も得られず世の中も良くなっていきませんからね。

被害回復は大事ですが、被害が回復しないから詐欺師が健在だろうと
それを放置して「個人的な事」として処理しているからこそ、次の人、そう
今この掲示板で私の文章を見ている人が巡りめぐって被害者となってます。

被害回復のためにお互いができる事を話し合い、そこから発展させる
という考えにならない限り、いつまでも「当事者が動かない」という
低レベルな情けなすぎる話題ばかりをしなければならなくなります。

「詐欺師が多い方がスリルがあってオークションが楽しめる」などと
考えている人なんておらん（爆）でしょうし、犯罪自体を軽減する事も
考えないと、いつまで経っても同じ事の繰り返しになりますからね。

ハッキリ言ってこの4年間、詐欺の手口や回避方法などは網羅されたと
言っても過言ではないでしょう。ただ被害回復に向けて必要な団結が
十分になされていたのか？と言われれば、答えはＮＯですからね。
常にその答えを模索しつつ、全体的に犯罪を撲滅する方向に話を
進めて行かないと、誰からの理解も得られなくなってしまいます。
だから私は、被害回復と犯罪撲滅活動の両方をやっているのです。
ネットのテキスト文ではなく、「行動」こそが私の答えですからね。

>>272
「ＮＰＯ問題」とか言っているのなら、それを言っている
p2942ad.t032ah00.ap.so-net.ne.jp 自身が見本となる
理想的なＮＰＯ法人を作るのが筋だと思いますが…。

自分は昼寝するが、人のやる事にだけケチつけてるのでは
お話にならんでしょう。わざわざ人の投稿文を保存しておいて
貼り付けている時点で、ふざけている事が分かります。暗黒面へ
転落した悪友とは縁を切り、具体的行動で答えを見せて下さい。

275 名前：simizu ◆tr.t4dJfuU 投稿日： 2006/03/02(木) 19:50:50 [ 9iydYtPA ]
雑談です。
スパムメールがあまりに多くて、困っています。久しぶりに、ＩＰを報告したところ
結構素早く対応してくれました。
プロバイダも以前より敏感になっていますね。
前は、調査しますぐらいだったような気がします。



***様

お問い合わせ頂きありがとうございます。
***株式会社***ネット問題対応チームの**と申します。

お知らせいただきましたヘッダ情報に記載されている、IPアドレス、
及び接続の時間帯をもとに調査を行いましたところ、弊社サービス
のユーザが該当していることを確認致しました。

本件該当者に対しましては、弊社契約約款に基づいた対処をさせて
いただきます事をご報告させて頂きます。

ご迷惑をおかけ致しまして誠に申し訳ございませんでした。

276 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/03/07(火) 00:12:35 [ bMW7sQpc ]
なにげに掲示板も活性化しつつあり、非常にいい感じですね。
私の方も今月は月初めからコンスタントに取材依頼がありましたし、
かねてから連携を希望していた団体とも共同でハイテク犯罪回避の
情報発信ができる体勢になりつつあるし、私としてもＮＰＯ壊滅に
よって受けた精神的ダメージから少しずつ回復しつつあります。

一番身近な所に大問題があり、それによって組織が総崩れになるという
まるで去年観た「STARWARS EPISODE3 シスの復讐」まんまの展開でしたが、
私自身がダークサイドに転落した訳ではないので、今後も悪と戦う覚悟です。

無様な失態を犯したという事もあり、東京行きは自粛しておりましたが
そろそろ戦闘態勢を取るべき時期が来たので、今度こそ本気で行きます！

277 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/03/07(火) 00:54:54 [ bMW7sQpc ]
ここ最近、被害者の方からのメールがキチンとされるようになってきて
掲示板との連動が図られているようで、私としても非常に嬉しいですね。
やはり直接名前や連絡先を名乗ってメールして頂くのが一番助かります。
相手の確認がネットでは重要なポイントとなっていますからね。

ここ最近、被害者の自主性というのが顕著な方が居られまして、とても
ヤル気づけられています。基本的に私は被害相談で1円も取りませんし、
被害者のヤル気と私のヤル気は ほぼイコールだと考えて貰っていいです。
当事者がヤル気なけりゃ私もヤル気にはならないし、その逆ならば私も
動きが良くなります。銭金目的で動いている訳ではないので、結局は
重点ポイントが そこんとこに来ますからね。「犯罪を許さない気持ち」
だけは皆が持っていないと世の中がメチャクチャになってしまうので
各人が道のゴミを1つでも拾うような気持ちで互いに協力し合って欲しいです。
私がやるのは「出会いの場作りと支援」で、動くのは皆様被害者ですからね。

先ほどまでテレビ局からの取材依頼の対応と雑誌社からの原稿チェックの
対応をやっていましたが、被害者の動きの良さでヤル気ＵＰしているので
今の朝6時起きの就寝翌日夜中の2時生活でも なんとかなっています。

問題はいたってシンプル。「詐欺でメシ食ってる連中を許すか許さないか？」
簡単に言えば、たったそれだけの事です。あとは、やるかやらんかだけです。

278 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/03/07(火) 20:42:26 [ PJjM/SPw ]
先日お話していました管理人へのネット詐欺取材のビジネス誌掲載ですが、
「ビッグトゥモロウ　５月号（3月25日発売）」にて掲載される運びと
なりましたのでお知らせいたします。3月25日は本屋で宜しくお願いします。

BIG tomorrow ：2006年5月号
3月25日（土）発売　550円（税込）

http://www.seishun.co.jp/magazine/big/

279 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/03/08(水) 17:59:14 [ 7ht5UmkA ]
久々にヤフオクやったら前々から欲しかったユーキャンの「昭和と戦争」が
えらい安く購入できてラッキーでした！私は昭和史が好きで関係図書などの
収集が趣味なのですが、これだけ無かったし定価が高くて買えなかったので
安価で手に入って満足です。このように善良な出品者に当たれば良品が
安く買えるのでいいのですが、詐欺師さえおらんけりゃあなぁ…。
（こういうジャンルの商品は詐欺出品が殆どないので安心です。）

http://www.ntkr.co.jp/tsuhan/syouwa/

284 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/09(木) 21:04:50 [ unw5O.TA ]
>>280-283
全て「softbank221092192140.bbtec.net」による自作自演でした。
よく「バカにつける薬はない」と言いますが、まさしくその通りですね。

2006/03/08(水) 18:24:56
2006/03/08(水) 19:11:45
2006/03/08(水) 19:21:23
2006/03/09(木) 00:16:01

全員同一人物！softbank221092192140.bbtec.netよ、てめぇは逝ってよし！

285 名前：松峰 投稿日： 2006/03/12(日) 22:33:29 [ AzFZFfUQ ]
管理人様こんばんは。
先日、管理人様が掲載されました日経ＰＣのサイトをみておりましたら
こんなものを見付けました。
インターネット全般に関する問題が４０問ありますので、一度暇な時にでも
見ていただけますと、大変参考になるかと思います。

http://npc.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/npc_security.cgi

ちなみに私は２つ間違えまして38点で一応合格でした。

286 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/19(日) 18:34:36 [ aj6cX5hA ]
ここ最近もコンスタントに取材依頼があって何とか対応している状況ですが、
報道の方々がご心配なさって下さる通り、本業との両立がなかなか難しいので
本当に仕事休みの私的時間を殆ど潰さないと回っていかない感じです。

というのも、被害報告が毎日のようにありまして、依然としてネット詐欺の
被害は減っていないというのが現状です。ただ私に相談して対処方法通りに
やったら解決したという声も聞いておりますので、なんとかなる事案もある
という事ですね。相手が本格的な詐欺師になってくると難しいですからね。

また同じ方法でも解決するケースとしないケースが どうしても出てきますので、
そうなった場合に被害者同士で助け合えるか？というのも大きな課題だと思います。

>>285
日経ＰＣさんの記事はいいですよね。私も色々と参考にさせて貰っています。
じっくりと本読みができる、パソコンを娯楽で使える時間が欲しいですが、
私はパソコンを娯楽で使う事に関しては全くの素人ですので、落ち着いたら
そういうのもチャレンジしてみたいですね。詐欺対策用のＰＣとは別に
娯楽用のＰＣが欲しいな〜と思っています。小雪さんのプラズマと
ボーズのスピーカーも欲しいけど、バイオのtype V VGC-VA171B
(17型ワイド液晶ディスプレイ搭載)あたりも欲しいですね。

今日 新聞見てたら、郵便ポストに謎の1100万円？が入ってた事件があったけど、
「誰かウチのポストにも入れてってくれやんかな〜？」と思って見てました。
ＤＩＹ店で もっと今より大きなポストに買い換えてくるとするか…。（笑）

例のサイトの問題、私も挑戦してみまする。

287 名前：匿名 投稿日： 2006/03/19(日) 20:31:19 [ 4pbEzEgw ]
WBC日本チーム、南朝鮮に快勝でしたね。
管理人さんはどちらを応援していましたか？

288 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/20(月) 20:57:46 [ pawxiI0o ]
>>287
すみませんが…返答したいのは山々ですが、下記をご確認お願いします。

★匿名での無責任な発言＆返答の必要性を要する内容の投稿は即時 削除措置と致します。

今回は悪意がない書き込みなので特別としますが、ＨＮは付けて下さいね。
実はですね…詐欺被害者と取材の対応で、テレビはほとんど見れていません。
だもんで、応援するとかいう以前の状況となっています。（苦笑）

私が現在見ているテレビは、朝の出勤前に大塚さんとアヤパンを見るのが
限界で、小倉さんが出てくる時間までゆっくりしてられないのが現状です。
本業が多忙の上に時間がなく、先ほども電話取材に対応してましたので、
なんでも録画です。最近、生で見たのってトリノのミキティだけなんです。
今日は すみれさんが三蔵法師役で出てくる西遊記が最終回ですね。
堺正章バージョンの西遊記ってＤＶＤ化されんのかなぁ…。見たい…。
あれと西部警察の123は絶対にＤＶＤ化して欲しいですわ。

289 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/23(木) 21:25:22 [ ZveUXgp2 ]
先ほどチケット詐欺師の被害者と相談や今後の打ち合わせをしていたら
被害者の側が私を気遣ってくれて、できる事は自分でやってみるので
極力負担を減らす形で進めますと嬉しい言葉を頂き、こちらも嬉しかったです。

見ての通り、私も金を貰って対価としてやっている事ではありませんが
よくそれを めざましテレビじゃないけど「何故！？」と聞かれますが、
やっぱ明日へ明日へと被害者の団結力を増加させられると信じているからで、
それこそ「ショーシャンクの空に」みたいに希望を捨てていないからだと
思うんですよね。基本的に私はちゃんと団結できていれば、それがＮＰＯ
などの法人である必要性はないと思うし、要は自分たちが今後進む道が
ちゃんとしていればいい訳で、それぞれが責任を分担できる体勢を
構築することが第一だと思います。特定の人物にだけ嫌な事を押し付けて
いては、団体として進める場合とか絶対に不平不満が出ますからね。

明日明後日は私が取材された記事がビジネス誌のビッグトゥモロウに
掲載されるらしいので、どんな感じなのか何かと週末が楽しみです。

290 名前：匿名 投稿日： 2006/03/24(金) 22:48:35 [ 3nRXSunQ ]
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kozuemura1980&author=milk_leche&aid=m27243542&bfilter=0&bextra=&brole=&bpn=4&bsf=

>○○警察署にも電話してみましたが、
>現在オークション詐欺の捜査はしていないと言われました。

どこまで本当かは不明だが、警察も本音のところでは
捜査が追いつかないってのがあるんだろうな。

291 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/25(土) 09:48:11 [ Or1O28/Q ]
今日は快晴で、とてもいい天気ですね！今日は私への取材記事が掲載された
ビジネス誌「ビッグトゥモロウ」の発売日なので、みなさまも本屋に行かれる
機会がございましたら、チェックしておいて頂けますと幸いです。

今回のは電話取材での記事なのですが、写真や関係資料などは通信で
対応をしていますので、たぶん私の画像なんかも載ってると思います。
こうしてコンスタントに被害の回避方法を世間に訴えるというのは
個人でできる犯罪被害回避に向けての活動としては重要ですからね。
今月末は各社からの取材依頼で立て込んでいますが、頑張ります。

292 名前：ペナントレース予想 投稿日： 2006/03/25(土) 19:53:38 [ xtT.r0VY ]
季節的なネタと言う事で一応ね

パリーグ
１位、ソフトバンク　２位、日ハム　３位、ロッテ
４位、西部　５位、楽天　６位、オリックス

セリーグ
１位、タイガース　２位、ドラゴンズ　３位、スワローズ
４位、ジャイアンツ　５位、カープ　６位、ベイスターズ

293 名前：匿名 投稿日： 2006/03/26(日) 16:24:23 [ dD2ndtUE ]
>>292
>６位、オリックス

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060326&a=20060326-00000025-sanspo-spo

信じられねえ、昨日今日の２日だけの印象だが、清原がブン振りせず
ボールを見てしっかり四球を選ぶは、右方向にコンパクトに打つはで
チームバッティングをしてる。
仮にシーズン通してこの姿勢で死球もきっちり避ける考え方に変わったのなら
もしかするともしかするかも知れんな。

294 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/29(水) 23:39:02 [ JVBwy8Nc ]
あかん、最近 詐欺師対策活動が私のプライベート時間を侵食し過ぎて
気が狂いそうになってくる時が出てきました。このサイトを運営する
悩みというのも、実際にネット詐欺対策サイトというものが少ないので
悩みを共有できる仲間が少ないという悩みがありますね。(苦笑)

こればっかりは本当に警察官でも分からない問題だと思うので、
どんな相談センターに行っても解決できない悩みだと思います。
最終的にカミーユ・ビダンみたいに廃人化しそうやなぁ…。(苦笑)

295 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/30(木) 22:39:03 [ NM759H6w ]
本日 テレビ朝日のスーパーＪチャンネル「ナゼダス調査隊」にて管理人の
私が出演した番組が放送されましたが、その反響の大きい事大きい事。
ファンレターと称するメールが次々届いていますし、一番嬉しかったのは
番組内で追撃している某詐欺師の過去被害者が泣き寝入りしていたものの
番組内で女性が詐欺犯罪者と真っ向から対峙しているのを見て、再び
諦めていた被害者が詐欺師退治のために立ち上がったという点ですね。

この卑劣な犯罪に屈服せずに立ち向かうという姿勢こそが私が最も求めて
いるものであり、その動きが全国的に拡大すれば詐欺師が駆逐される
環境ができあがるでしょうから、タイトルにもありますように詐欺師に
住みにくい社会の環境づくりが実現すると思います。

本当は私も放送前に放送情報をサイトや掲示板で公表したいのですが、
テレビ局同士もある種の戦争的な部分がありますので、ネタのぶつけ合い
になるよりは、日を分けてでもコンスタントに放送があった方がいいと
思いますので、私も常に一番世の中のためになると思われる手段を取ってます。
これも私に金払っているスポンサーがいないので、誰に気兼ねすることも
なく束縛無く自由に動けるというのは、ある意味で やりやすいですね。
みなさんで力を合わせて、詐欺師を許さぬ社会作りをしましょう。

296 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/30(木) 23:00:41 [ NM759H6w ]
先ほどトップのアクセス数を見たら、なんと9149って…絶句ですね。
今まで阿呆によるＦ５荒らしで人為的にそうなった事はありますが、
やはりテレビ放送の威力は凄まじいと思いました。実は当サイトの
アドレスが放送で流れたのは、今回が史上初だと思うんですよね。

一番最初に載ったのがＳＰＡ！の無差別デシタルテロの号で、扶桑社の
あれを皮切りに取材攻勢が始まったのですが、同時に犯罪者側にも認知され、
嫌がらせによって実生活に実害が及ぶことも多々ありましたが、それも
乗り越えなくてはならない壁みたいなものだと無理矢理認識して活動を
続けていますが、今回みたいに被害者を奮起させられれば苦労も報われる
というものです。しかし今回のＪチャンですが、関東ローカル限定だと
聞いていたのに、何故か愛知県岡崎市の視聴者から「見ました」との
メールが届いているのですが、メ〜テレのＡＮＮでＯＡされたのかなぁ？

今回の放送は、モロにＡＢＣさんで流すべき内容ですからね。（苦笑）

298 名前：Targest管理人 ◆lFlz1eJDco 投稿日： 2006/03/31(金) 06:43:05 [ icwyNgoc ]
新聞を見ると、本多小百合様でおなじみの中京テレビ ニュース プラス１が
今日で最終回との事でした。もともと当方の活動がピックアップされたのも
テレビ局からは初取材依頼となった中京テレビさんによる蟹江の詐欺事件の
取材依頼があって詐欺師・金子洋一と三尾智彦の犯罪発生→逮捕までの過程が
放送された事に起因するものですが、その番組が終わってしまうというのは
悲しいものです。来週からは「ニュースリアルタイム」に改題される模様です。

昨日のＪチャンで放送があって以来、ネット売買をしている一般企業からも
「商品の受注発送をめぐるトラブルの相談に乗って欲しい」との依頼があり、
本物の詐欺師から単なるトラブルまで千差万別だという事を再認識しましたよ。

昨日は名古屋でミキティ一日中村警察署長なんていうイベントがあったようですが、
私も一日警察庁長官とかにしてくれやんかなぁ？そしたら真っ先に大山と忍者を。（笑）

忍者といえば、明日から三重県の伊賀上野でＮＩＮＪＡフェスタ2006が開催されます。
近隣の方とか伊賀上野を通られる方は、是非とも寄って遊んでいってください。

299 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/03/31(金) 13:54:38 [ lKManaig ]
昨日のテレビ朝日の放送があってからというのも、当サイトに全国から
アクセスが殺到し、昨日1日だけで14735ヒットという凄まじさです。

私はテレビにどこかのサイトのＵＲＬが載ってても、未だに1回も
入力したことのない人間なのですが、アドレスを入れてアクセスを
してきてくれる事も嬉しいのに、ネット詐欺の被害者から下記の
管理人として とても嬉しいコメントが寄せられています。

「とてつもなく不安になっていた時に あなたのような詐欺と闘う方を
拝見して自分も「絶対に泣き寝入りはしない」と 改めて決意しました。」

他にも泣き寝入りしていた被害者が再奮起するといった動きが目立ち、
とても感激しております。こうしたテレビ放送で世の中が良い方向へと
進むのならば、私は毎日番組に出演してもいいぐらいの気持ちでおります。

昨日の番組ですが、やはり関東ローカル限定と聞いていたものの、
全国から意見が届いているので、全国ネットで放送されたみたいですね。
私の地元でも放送を見た人が多いのですが、出てる私自身がメ〜テレ
（機動戦士ガンダムでおなじみの東海地方のテレ朝系の局）ではやらんと
思っていたので、未だにどんな放送内容だったのかが分かりません。
後日に録画が見られるので、それを楽しみにしたいと思います。

300 名前：匿名 投稿日： 2006/03/31(金) 21:24:49 [ gGnDqG46 ]
>>292
>４位、ジャイアンツ　

今日の慎ちゃん　1/4-打点１　失点２　○よく出来ました　

今日は上原が出来が良くて先発完投で無四球だったからな
明日以降の中継ぎが必要な展開の時に去年と同じような投壊になるなよ
８回のあの場面で打つよりも、リードの方をしっかりやれよ
ピッチャーを補強した今年も去年と同じ投壊になるようだと
また慎ちゃん不要論がでるぞ。

301 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/01(土) 00:46:30 [ KP/E08fw ]
昨日のアクセス数は17788と放送日より多い数を記録しました。やはり
放送が五時台だったため、会社員が帰宅後にアクセスする事から後で
数があがったみたいですね。関係者からの報告によると、数字(視聴率)も
かなり良かったみたいで、今後もいい話になりそうな感じです。

世の中のために、今後をどういう展開に持っていくかが私に課せられた
任務みたいなものですからね。営業職であれば給与がある上で展開への
仕事が行えますが、スポンサーもない状態で全ての行動が負担となる
劣悪条件の下で今後の展開をしていくというのは 一番難しい所です。

私が現在取っている行動の根本は、2002年12月8日に警視庁へ総武グループの
被害者の会としての名簿の提出に踏み切ったあの時の気持ちが全てなのですが、
あの日に抱いていた志を現実のものとすべく、今後も頑張りたいと思います。

302 名前：匿名 投稿日： 2006/04/01(土) 21:16:49 [ J9Vrp5Gs ]
今日の慎ちゃん　3/4-打点０　失点９　▲不明

今日みたいな点差が開いた展開になるとリードとかあまり関係なくなるね
あの展開でクルーンから無駄に長打を打つよあたりが慎ちゃらしいよ
それより土肥に何回やられるんだよ・・・・・orz

303 名前：匿名 投稿日： 2006/04/04(火) 17:22:01 [ .fRrQXKw ]
http://cran.jp/ps2/
のページから買い物をして商品が届かないというトラブルがあるようです
昔今年１月ぐらいにヤフでの出品もあったそうなのですが
どなたか情報ありましたらよろしくおねがいします

304 名前：匿名 投稿日： 2006/04/07(金) 20:13:45 [ euwSf9.c ]
シンガポール武道家ら、"空手の伝承者が持つ秘伝書"探して雪道で遭難
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0406/nto0406_3.asp
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060406k0000m040132000c.html
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006040601.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000124-mai-soci

亡き父の意思を継いで、秘伝の書を求めて達人を探す旅って
なんだよ、この少年雑誌の格闘漫画に出てくるようなベタなネタは
世の中って広いな、現実にこんな事があるんだな

管理人さんも、ここ数日留守にしてるみたいだが、詐欺師退治の
奥義が書かれた秘伝書を求めて何処かに旅立ってたりしててな

305 名前：匿名 投稿日： 2006/04/08(土) 20:03:59 [ SFo4HaYo ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1079610019/489
>「落札者に通知された情報」としての記載になっていると思います。

裁判された場合は、これがあってもたぶん免責にならずに負けるでしょうね。
掲載するのは良いですが、掲載前に最低限の確認は取ってから掲載しないと
訴えられた時には、某巨大掲示板の管理人のようになってしまうでしょうね。
これからも安全に活動を行っていく上で、無差別掲載では無くて確認の後で
状況と理由を添えた方がいいでしょうな。

・加害者本人の実住所の確認が取れているので公開
・架空住所なのが確認が取れているので公開
・第三者の実住所が利用されていたので一部伏せて公開
・確認が取れてないので一部伏せて公開

確認が出来てない情報は、確認が取れていないと明記して一部を
非公開にするなどしておかないと間違いで無関係の個人や法人の
情報を晒した時に訴えられると、今までも活動が全て吹っ飛ぶぐらいの
事態に追い込まれる場合もありますからね。
今まで問題なかったから大丈夫ではなくリスク管理の為にも掲載するにあたり
確認の有無と理由は明記していった方が今後の為にも良いと思いますよ。

306 名前：sakura 投稿日： 2006/04/08(土) 21:29:16 [ qH1ZtuHQ ]
>>305
これと関連することですが、先日、単なるトラブルを安易に「詐欺」としてスレッドを立てたため
出品者からスレッドの削除を申し立てられるという事が起きています。
最近は次点落札詐欺での新規スレッド作成が増えていますが、
次点落札詐欺の場合、出品者は直接事件に関係ない場合がほとんどで、
出品者のYahooIDを安易に書き込むと、何も悪いことをしていない出品者に
迷惑がかかる可能性が出て来るのではないかと、以前から心配していたところに
上記の事件が起きてしまいました。

以前、一時期、新規スレッド作成が依頼制になっていた記憶があるのですが、
同様のトラブルを避けるため、スレッドを立てる際のテンプレートのようなものを作るか、
新規スレッド作成を再度依頼制にする必要があるのではないでしょうか。

307 名前：ミミ 投稿日： 2006/04/08(土) 23:13:01 [ GOF3pNTI ]
> 先日、単なるトラブルを安易に「詐欺」としてスレッドを立てたため
> 出品者からスレッドの削除を申し立てられるという事
かどうかは解りませんが、スレッドの削除は慎重であるべきという持論を
発言したことから、アラシ呼ばわりされてしまいました。

発言に際しては、相手を特定できる情報は慎重に表現することに留意する
ことが必要だと痛感しました。同時に新規のスレッド立てについては、
依頼制または、ある程度の審査制が望ましいのではないか？とも思いました。
一旦発言した内容の訂正は、再発言される場合もあり、削除してしまうと
その脈絡が不明になってしまうことが多く、それまでの皆さんからの貴重な
投稿さえ消失することになります。

BBSの信憑性の問題もあり、この辺りの管理方針については、現実問題として
難しい問題だと思いました。管理者の負荷の問題もあります。
詐欺事件を扱うあるBBSは、グループで管理されており、発言やスレッドを
削除する場合は、その根拠を明示して残しておくように工夫し運用されて
います。こちらもスレッド立ては事実上依頼制です。

308 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/09(日) 18:24:14 [ rO9dTcM2 ]

>>307
発言や、削除に対して慎重にするという意見には同感です。
あるBBSを例に挙げるのでしたら、そこでは当人からの削除依頼であれば、
基本的に削除されます。先日の削除の件であれば、依頼前に削除されたと思われますが。
あの状況下でスレッドを残せというのでしたら、それはアラシ呼ばわりされても仕方ないですね。
貴殿がどういった意図で、発言されているのか判りかねますが、
＞削除してしまうとその脈絡が不明になってしまうことが多く、
＞それまでの皆さんからの貴重な投稿さえ消失することになります。
↑これは誰に向けての発言ですか？

309 名前：ミミ 投稿日： 2006/04/09(日) 19:21:50 [ IX.6XutE ]
>308
某BBSでは、「当人からの」削除依頼で、削除理由が妥当なものなら、
基本的に削除されるあるいは、管理者の手で書き換えられることは存じて
おります。多くは、うっかり伏字にせずに投稿した場合のようですが。

＞削除してしまうとその脈絡が不明になってしまうことが多く、
＞それまでの皆さんからの貴重な投稿さえ消失することになります。
　　についてですが、あるスレッドにおいて、途中から特定の論議に変質
　　してしまった場合に、そのスレッドを何らかの理由で削除してしまう
　　と、当初スレッドを立てた方の事件解決への期待に添えなくなったり、
　　特定の意見投稿を抹消すると、スレッド開設後に善意で意見を寄せら
　　れた方の意見を抹殺してしまう結果となりかねないし、第一、スレッド
　　の中での経緯が解らなくなってしまう（そうすれば又別の不埒な発言を
　　誘発しかねない）ということが云いたかったのです。
決して削除してはいけないというのでなく、そのスレッド全体の流れを考え
たうえで、削除するかどうかの判断が下されるべきではないか？と思いまし
た。ただ、ある時点でその先の展開を予測して判定することは、実際には
大変難しいことであることも理解できます。
　　私なりの結論としては、削除については、安易には削除すべきではない
　　ということだけで、最終結論は出ていません。

310 名前：sakura 投稿日： 2006/04/09(日) 20:15:51 [ k5uqEaW2 ]
>>309
ここの掲示板（と言うか、ターゲストさんが借りている「したらば掲示板」）は、
各スレッドの最初の発言を削除するには、スレッド自体を消すよりないんですよ。
削除を希望する理由がスレッドの最初の発言にあった以上、
それを消すにはスレッド全体を消さないといけなかったわけで、
「途中の発言から残す」ことは掲示板の仕様上無理だったんです。
確かに、途中で発言していた人の発言もひっくるめて消えたことは
その人の善意とか発言の自由をも消すことではあるかも知れませんので、
管理人さんが問題のない部分だけ、他のスレッドに移してくださるなどして下されば
議論が続けられて、もっと良かったのかも知れません。
でも、ここは私やミミさんが管理している掲示板ではないので、
そこまでの要求はできないんじゃないでしょうか。
元々の話題から別の議論が始まってしまった場合でも、
話が別の議論の方に流れすぎてしまったら、そのスレッドにとっては
いわゆる「スレ違い」になるでしょうから、
別の、たとえば雑談スレッドに移った方が良いような気もいたしますしね。

311 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/09(日) 21:01:48 [ Q00aMxXA ]
>>310
おっしゃられるように したらば掲示板は、1番を削除するとスレ自体が
消し飛んでしまうため、問題発言が1番にあった場合はスレ自体を抹消
するしか方法はなくなるのです。指摘されているように、問題発言だけ
チョイスして削除し、それに近い状態で復活させる事は可能ですが、
そのためには代理投稿をせねばならず、悪意的な人物から自作自演だと
突っ込まれて無用の混乱を招くケースがあるので、極力それはしてません。

私がドンパチが起こっていた期間にネットを見られる環境になかったため
発見と対処が遅れてしまいましたが、このように善意で提供している空間でも
管理不可能な期間内に問題スレが建立され、それが削除されないのは管理放棄と
断罪されるというのは、なんだか理不尽な気がしますが これはここに限らず
全てのネット掲示板の管理人さんに言える共通の悩みでもあると思います。

私に時間的な余裕があれば、優良スレだけを抽出してサイト上にコピーし、
そことリンクさせて有意義な議論を継続させるなどの方法が取れるのですが、
いかんせん詐欺被害者の相談だけで手いっぱいなので出来ないのが現状です。

私の気持ちとしては、1人でも多くの犯罪被害者の力になってあげたいですが、
こればっかやっていると自分の私生活に多大な支障が及ぶため、善意の方々で
分担する以外に方法はないと思います。これは本当に難しい問題ですね…。

312 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/04/09(日) 21:26:29 [ rLgYI38o ]
>>309
既にスレが削除されてるのでこちらに書き込みます。
色々と反論されてたようですが、肝心な部分は無視でしょうか。

もう一度お聞きします。

「スレを残せば個人の名誉が著しく毀損され続けます。
回復も困難です。
それでも尚、スレを残す意義とはどんな意義でしょうか。
説明を願います。」

論点ずらし、詭弁、強弁は無しで、正面から返答をお願いします。
そうでないと有意義な議論にはなりません。

313 名前：匿名 投稿日： 2006/04/09(日) 21:55:36 [ BB5q8.uA ]
>>311

時間がなかったや人手が足りず管理できなかったは、裁判された場合は
理由にならず負けますので管理できる運営方針にしておく方が安全です。

★スレ立てを申請制にして、私怨スレや勘違いスレを防ぐ
★スレ立てを自由にするなら、厳格なルールを適用して
　合致しない物は問答無用で削除
　削除した後に、なぜ削除したかを『スレ立てスレ』などで違反点を
　説明して、不足点を修正の後、もう一度スレ立てしてもらう
★個人情報の晒し方にルールを設け、ルールに適応しない物は削除の後
　管理人権限でルールに乗っ取り一部を伏せて再度レスする

これを暫く徹底すれば、投稿する被害者も学習して、運営が楽になるでしょう。
「あそこの掲示板で個人情報を晒す時はルールに添ってしないと直削除される」
これが浸透すれば、運営は楽になれます。

314 名前：匿名 投稿日： 2006/04/10(月) 02:10:19 [ D77W4zcA ]
>>311

↑の方のおっしゃる通りです。
そもそも管理不可能な期間内に問題スレが建立できるようにしている
こと自体が管理放棄じゃないのですか？

まるでヤフーじゃないですか？


忙しい云々は提供者側である管理人さんの問題です。
1人でも多くの犯罪被害者の力になってあげたいというのは共感できますが
自分で管理できる範囲を超えるようなことは無用な混乱を生むだけです。
お金が必要だけど、お金がないから借金して首が回らなくなるのと同じことです。

管理人さんが普段から掲示板でものを言うことに
責任が伴わないとかおっしゃいますが、掲示板は匿名性のあるものです。
個々の身分を明らかにした議論がしたいのであれば掲示板は必要ありません。
メールのみの対応にしたらいいことです。

315 名前：匿名 投稿日： 2006/04/10(月) 10:52:10 [ 1X2.xfOE ]
>>314
以前は、この掲示板も複数の方が削除権限を持っていたと記憶しているのですが、
今はそうではないみたいですね。
以前掲示板の管理を手伝って下さっていた方々に、
戻ってもらうわけには行かないのでしょうか。。。
あるいは、掲示板やサイトの管理をお願いする人を新たに募集して、
グループで運営なさってはどうかと思います。
（被害者連絡会となっていたので、てっきり団体なのかと思っていたのですが、
　様子を見てると、どうやら全部管理人さんお一人でなさっているみたいなので。。。）

＞管理人さんが普段から掲示板でものを言うことに
＞責任が伴わないとかおっしゃいますが、掲示板は匿名性のあるものです。
＞個々の身分を明らかにした議論がしたいのであれば掲示板は必要ありません。
＞メールのみの対応にしたらいいことです。

特に会員登録なども必要なく、匿名で立派に議論が成立している掲示板は幾つもあるので、
掲示板の匿名性と発言に責任を持っているかどうかということには、
必ずしも因果関係があるというわけではないようにも思うのですが、
管理人様が匿名では安心出来ないと思うなら、
某悪徳商法サイトの会議室のように、有料メールアドレス必須で
会員登録をしないと発言できないようにしてしまう、などの方法もありますね。
個々のメールにだと、管理人さんも返答が大変でしょうけど、
登録制にすれば、一度掲示板を替えればいいだけですからね。

316 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/10(月) 21:03:30 [ RJOCVZZM ]
>>313
管理者が少数の場合、ご提案の内容がベストだと思いますが、それだと
犯罪事件勃発時にスピーディーさが要求される場合にタイムラグが生じて
それが一刻を争う被害者の不利益→詐欺師の有利につながるのが問題ですよね。

>>314
ここまで犯罪被害者のために無償で年月時間を費やしている人間を
ヤフーと混同するというのは極めて不適当な発言だと思われます。
残念ながら それだけの言葉で人を追求する資格は貴方にはありません。
そんな意見がまかり通るのならば、ネット掲示板の管理人は常にＰＣ前に
張り付いておらねばならず、一時も外出してはいけない事になります。

>>315
匿名発言で困るのは、私もそうですが実際に被害を蒙って困っている
犯罪被害者が一番迷惑しているのです。実例を挙げれば忍者のスレが
そうでしょう。匿名でのスレ立てをして特定人物を糾弾し、当事者が
降臨した途端に�泥坤蕕掘∈承住佞牢浜�人を逆恨みして攻撃してくる。
この場合、匿名でスレ立てし 詐欺師を誘導した人間は無責任ですよね。

あとネット詐欺事件を扱う掲示板で匿名での無責任な発言を許すと、
詐欺師側が自作自演で情報操作する危険性まで生じてくるし、被害者が
詐欺師の偽装を疑ってコンタクトしにくくなるという弊害まで出ます。

私が言っているのは、自分の発言には責任を持って欲しい。ＨＮ付けて
連絡先メアド併載で投稿してくれれば、それでいいと言っているのです。
それぞれが自分の心の中に、少しでも責任から逃れたい やっかいな事は
他人任せにしたいという願望があるからこそ、問題が解決しないのでしょう。

317 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/10(月) 21:31:46 [ 3BLFJybs ]
>>313
現在 この掲示板運営において問題になるであろう事は、常に管理人が
常駐していられないという事です。被害者の相談に乗るために現地まで
遠征する場合、どうしても掲示板の管理ができない時間が発生します。

また 先の張り込みのように、被疑者を追い詰める場合 相当な時間が
必要となってしまい、これまた管理できる時間が縮小されてしまいます。

私は世のため被害者のために個人的な時間を潰して自腹で遠征していて
時間がなかったというのに、第一線で犯罪者と戦い行動している人間が
行動せずに昼寝している匿名野郎に怒られているという摩訶不思議な
状況が ちょくちょく起こっていますが、そんな中で313.315にある
意見は実がありますね。言うだけで実現しないのでは意味がないので、
313さんは当掲示板のボランティア削除人になって貰えないでしょうか？

ただスレ立て申請制は、以前にＮＰＯ法人として運営していた際に
私が実験的に取り入れた事があります。その時は無責任なスレ立てに
よって大混乱となった千葉県酒々井町・忍者事件の教訓を生かすべく、
スレ立て人の個人情報も登録する形を取っていましたが、詐欺被害に
遭った直後で疑心暗鬼になった被害者からのスレ立てが激減したため、
ＮＰＯ北海道さんの提言を容れる形で撤廃したという過去があります。

ですので、私としてはスレ立てを申請制にすると また改変の必要性が
出てくるでしょうから、管理人の数を増やして下記提案を実現させるのが
現実的だと思います。私と共に詐欺犯罪者と戦ってくれる勇気ある方が
いらっしゃるのならば、是非とも掲示板運営に力を貸して欲しいです。

★スレ立てを自由にするなら、厳格なルールを適用
★個人情報の晒し方にルールを設ける

318 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/10(月) 22:02:31 [ StsmZIHg ]
>>317
>313さんは当掲示板のボランティア削除人になって貰えないでしょうか？

ホストを見てもらえば、313を投稿した本人なのが判ると思います。

結論から言いますと、無理です。
目的や理想は共感しますが、運営の仕方と方向性が私の考えとかなり違うので
この掲示板でアドバイスを求めてる被害者に、たまにアドバイスするのが
私が出来る限界です。
あまりにもリスキーな運営の仕方なので、私が取れる責任の限界を超えます。

319 名前：Charlottetown 投稿日： 2006/04/10(月) 22:44:03 [ bLzTE/qA ]
>>317
最近見ませんが、fogやNPO○○と名乗っていた人達はどうしたのでしょうか？

管理人の活動に賛同した彼らなら活動内容がNPO法人の時と変わっていなければ
気心知れた彼らに協力を求めるのが一番早いと思いますが。

320 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/10(月) 22:49:46 [ StsmZIHg ]
>私としてはスレ立てを申請制にするとまた改変の必要性が
>出てくるでしょうから

匿名での申請をＯＫにすれば問題は無いでしょう。
申請された内容を簡単に管理人さんが審査して「これはスジが通ってる」と
判断したものをスレ立てＯＫにしていくだけでリスクはだいぶ減ります。
または、BBSに「スレ立て申請スレ」を一つ作り、判断を管理人さん一人ではなく
掲示板を閲覧してる第三者にも協力してもらう方法もあります。

被害者には厳しいですが、被害にあった事を第三者に判るように説明する程度が
出来なければ、その後、何をするにしても駄目でしょう。

>★スレ立てを自由にするなら、厳格なルールを適用
>★個人情報の晒し方にルールを設ける

ルールについては某匿名掲示板や他の同じようなサイトに良い案がありましたよ。

321 名前：315 投稿日： 2006/04/10(月) 23:14:13 [ 1X2.xfOE ]
＞被害者には厳しいですが、被害にあった事を第三者に判るように説明する程度が
＞出来なければ、その後、何をするにしても駄目でしょう。

まったくその通りです。
オークション詐欺と一言で言っても、正規の取引手続きをしたのか、次点詐欺なのか
はたまたＩＤ乗っ取りなのかで、できるアドバイスも違ってきます。
最初に情報を提供する時の、テンプレートのようなものがあると良いかも知れないですね。
（次点詐欺やＩＤ乗っ取りの場合に、安易にＩＤを晒さないような工夫は必要だと思いますが）

322 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/11(火) 22:32:34 [ VOm0AK0U ]
>>318
やはり無理ですか。運営の仕方もありますが、ぶっちゃけ結局は
戦場に出られるか否かという一点に集約されます。私と共に動けば
確実に詐欺犯罪者から狙われますので、リスキーというか損しか
ありませんので、ある種の信念がないと参加は無理だと思います。

fog氏についてですが、彼もまた詐欺被害者で実生活にも犯罪者からの
被害を受けた方です。それがため、諸般の事情で活動を停止されています。

私が思うに、ＮＰＯなんていう枠組みがなければ活動ができないというのなら
所詮はそれだけの志しかなかったという事で、本当に詐欺師の撲滅を心に誓った
のであれば、組織がぶっ潰れ様が1人でも玉砕覚悟で敵と対峙するぐらいの覚悟が
あると思うんですよ。私は基本的に2002年の被害以降、警視庁に被害届けを出した
瞬間からは"戦争"だと捉えていますので、その認識の違いがあると思いますね。

ＮＰＯだろうが何だろうが、やる人間はどんな状況下でもやるし、やらない
人間は、どれだけの保護措置があっても屁理屈をこね回すだけでやりません。
これは私が4年間以上の活動を通して分かった悲しい事実なのです。

>>320
匿名での申請をＯＫにすると、忍者事件のように別の問題が出るのです。
これは悲しい事なのですが、一部の被害者には自分の金は取り戻したいが
糾弾する責任は負いたくない。できれば誰かに責任を転嫁させて、自分は
おいしい所取りをしたいという願望を持つ卑怯な被害者が存在するのです。

大型自転車操業師の転倒直後にこの手の輩が現れますが、いい加減な
気持ちでスレを立てられる事は私にとっては大迷惑であり、詐欺師退治
といった面で鑑みても事態を悪化させるだけで意味がありません。

これはインターネット利用者独特の病気みたいなもので、やってる内に
そういう感覚的なものが麻痺してくるんでしょうね。ここはパラレル
ワールドで、道理に合わない事でも匿名ならば許され（誤魔化せ）るという。

現実問題として、被害者と出品者（詐欺師）がドンパチやった後の始末は
全部 そのサイトの管理人にかぶってきているというのが現状なのですが、
問題はあれど身を乗り出してまでして何とかしようという人もいないので、
このままだと今は善意の活動してる人でもアホらしくなって辞めてしまう
という極めて残念な事態が やがて訪れると私は推測しています。
もうすでに その直接的には見えぬ問題の軋みが私の目からは見えます。

323 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/11(火) 22:44:15 [ VOm0AK0U ]
>>321
私もＩＤ乗っ取り詐欺の場合の判別は当事者でないと分からない部分が
多々あるため、取り扱いが難しい問題だと捉えています。こちらへの
被害報告は無機質な英数字で構成されたIDだけでされますが、それの
シロクロは判断が難しいです。確実に言える事は、完璧に判断できる人
というのは存在しないという事です。今はID売買などもありますので、
今までまともな取引履歴だから善人だと判断して、実は詐欺師側に
裏で加担している人物だったという事も実際にありますからね。

ヤフオクも被害状況を外部から判断できるように、取引の経過状況を
第三者が見られるよう、評価などのいい加減なものではなくチェックを
つけるなどして改善すればいいのですが、そういうものは無いですからね。
現状はあくまでも自己申告の世界なので、被害者が手口に気づいてから
サイトをチェックするより掲示板に書きなぐる方が絶対に早いですので、
どこにそのフィルターをかけたら良いのか？が問題の焦点でしょうね。

324 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/11(火) 23:26:01 [ 5OCIVotM ]
>私と共に動けば確実に詐欺犯罪者から狙われますので、リスキーというか
>損しかありませんので、ある種の信念がないと参加は無理だと思います。

私がリスキーだと言ったのは、こうような加害者による嫌がらせと言った
意味も無いとは言いませんが、その割合は低いです。
私が掲示板で削除を手伝う程度ならこう言った事は、むしろあまり心配しません。
>>320でも書いてますが、私が削除権限を行使しても良いなら、このＢＢＳの
スレの８割は削除して立て直してもらうぐらい、被害者に少しきつい運営にしますから。

私がリスキーだと感じたのは詐欺師以外からの訴訟が怖いからです。
被害者が良く確認せずに個人情報を晒しまくるせいで、無関係な
個人情報が「詐欺師」として詐欺師リストやＢＢＳで晒されまくりです。
万が一にも無関係な第三者に「俺は詐欺師じゃない」とか法人に
「詐欺師と晒されて損害が出た」とか訴訟されると、間違いなく
こちらが負けるので潰れます。
裁判されて呼び出されただけで、普通のサラリーマンは大損害です。
「正義や世の中の為に詐欺師と戦ってる最中に間違って他人を詐欺師と
　言ってしまい訴えられたので、裁判に呼び出されましたので、明日は
　裁判なので仕事にこれません、間違えた私も悪いのですが、これも
　社会正義の為なので休みをお願いします。」
こんな寝言を言った次の瞬間に私はリストラ要員です。
最低でもサイトの健全性が担保されない限りリスキーなので
手伝えないと言った意味です。

サイトの健全性の担保は協力者を求める上で大変重要でこれが無いと
弁護士等の有資格者はまず絶対に協力してくれないでしょう。

325 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/11(火) 23:32:57 [ 5OCIVotM ]
今すぐ出来る現実的な妥協案として、スレ立てを禁止にして
「スレ立て申請スレ」を一つ作って暫くそれで運営してみてはどうですか。

【個人情報は】削除提案＆検討＆希望スレ【晒す前に確認して下さい】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1144062674/

このスレを立てたのも私です。
即時性は落ちますが、掲示板を見てる人にワイワイガヤガヤと
スレ立てと削除に協力して貰ってはどうでしょうか。
一日ぐらい、スレ立てが遅れても、被害者にデメリットは少ないと思います。

326 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/12(水) 20:27:51 [ FQPa1I52 ]
１３歳少女がアイドルチケット詐欺、８０万円小遣いに
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060411i412.htm

１３歳の中学生でも「本当の住所は危ない」と悪い方へ知恵を回す。
チャリンカーはともかく詐欺師は平気でこのような事をするので
無確認のまま個人情報を晒されると非常に危ない。
被害者には加害者の情報を無闇に晒すのは止めて欲しいが
騙されて怒で一杯の人に、それは無理だろうから止めれないだろう。
だが、晒す前に確認する努力を少しで良いからして欲しい。

327 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/04/12(水) 21:08:55 [ TY7hVp4U ]
>>309
レスがありませんので今までの投稿は信念にのっとった投稿ではなく、
脊髄反射での投稿と判断します。
このような投稿はスレ汚しであり、アラシにも成ります。
あなたは先の投稿で

＞このような場に投稿するには慎重でなければならないという警鐘の意味も
あり、

と発言されていますが、これはあなたが特に気をつけるべき事です。
また、>>309では、

＞私なりの結論としては、削除については、安易には削除すべきではない
ということだけで、最終結論は出ていません。

との事ですが、この事は議論するまでもなく、当たり前の事です。
公開された自由に投稿できる掲示板に投稿された物を、
管理者の好きか嫌いか、或いは都合が良いか悪いかの判断で安易に削除すれば、
投稿者の人格の否定にさえ繋がる事もあります。

これはこちらの管理人さんにも気をつけていただきたいと思います。

328 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/12(水) 21:35:57 [ GzNdH..w ]
>>324
おっしゃる内容は全てサイト上でのものばかりですが、実際の詐欺師との
戦いはネット上ではありません。詐欺師のアジトを現地調査した際に、
該当住所のインターホンを押せるか否か？という部分にあります。

仮に個人情報の問題などを全て解決したとしても、結局は とどの詰まりが
現地調査となってくるわけで、これができる人間が何人いるのか？または
被害者の会の運営や補佐を買って出る人間が何人いるか？という事こそが
最大のポイントだと私は思います。サイトの健全性についてですが、
基本的に騙し合いですから、成り済ましが容易である以上、完全完璧な
健全性を保つ事は不可能なので、ある程度の妥協は必要だと思われます。
なにぶん戦争ですので、何をするにしても常にリスクが伴います。

いずれにせよ、こうしている間も詐欺師の犯罪による被害者からの相談件数は
増え続けていますし、救済のために名乗りを上げる人間もいない状況ですので、
そういった現実問題をどう解決するかが焦点となってくるでしょう。

329 名前：部外者ですが 投稿日： 2006/04/12(水) 22:42:32 [ TY7hVp4U ]
>>328
＞サイトの健全性についてですが、
基本的に騙し合いですから、成り済ましが容易である以上、完全完璧な
健全性を保つ事は不可能なので、ある程度の妥協は必要だと思われます。

管理人さんは現在の方法が完璧ではないしても、ベストとのお考えなのでしょうか。
今までにも色々な提案がされてきましたが、メリット、デメリットの検証がされていません。
本来なら、メリットとデメリットの双方を検証して、よりメリットが有るほうを採用して、
よりベストに近づけるのが本当だと思います。
ところが管理人さんはデメリットだけを強調して否定されてきました。
これはつまり、現在の方法よりベストな方法は無いとのお考えだと判断しても宜しいのでしょうか。

330 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/13(木) 00:00:09 [ T7QqS.ZY ]
>結局は とどの詰まりが現地調査となってくるわけで、これができる人間が
>何人いるのか？または被害者の会の運営や補佐を買って出る人間が何人いるか？

ここらは、私と管理人さんの考え方や方向性の違いが出ます。
これは、どちらが正しいや間違ってるとかいった事ではなく
その人の個性や今までの経験からくる物事の感じ方の違いだと思います。

まず第一に、被害者に対して会の運営まで面倒は見ません。
リフォーム詐欺に遭ったお年寄りみたいな極めて弱い立場の人なら自力で
出来ないのでそこまで面倒みようかと情が出る事もあるかもしれませんが
ここで扱う被害者はネット詐欺です。
自分でヤフーと契約したり、ある程度ネットが使える社会人です。
普通の行動する能力はある人で立派な大人との前提で付き合います。
被害者は行動する能力はある人で行動の仕方を知らないだけです。
だったら、その行動の仕方をアドバイスして、被害にあったのは自分なので
その回復も自分でして貰います。
被害者の会などはあくまで被害者が運営するべきです。
誰か何とかしてくれの全面丸投げの他力本願に情をかけていたら
時間や体がいくらあっても足りません。
被害者の会から「どうしたら良い」とかの質問にアドバイスするような
支援や補佐はケースバイケースで考えますが。
同じような理由で、たまたま家の近所とかのよほど特別な事情が無い限り
現地調査もしないでしょう。

私は効率を優先させるのでドライに薄く広く対応して、基本的に被害者本人が
動く事を前提のスタンスを取ります。
管理人さんの被害者『救済』は立派ですが負担が大きすぎます。
私は負担で潰される可能性が高い被害者『救済』までする気はなく
被害者『支援』で、程々で持続して運営していける方を選びます。

331 名前：Charlottetown 投稿日： 2006/04/13(木) 00:11:09 [ 5TEyTFbM ]
>>328
>>戦いはネット上ではありません。詐欺師のアジトを現地調査した際に、
>>該当住所のインターホンを押せるか否か？という部分にあります。

とありますが、インターホンを押して、在宅確認する事が一体どういう意味があるのか
わかりません。

仮に容疑者が在宅していても第三者が弁護士等の有資格者で無い場合一体何が
出来るのでしょうか？

332 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/13(木) 00:39:44 [ T7QqS.ZY ]
>>331

個人個人で思う価値や判断基準が違うから、その方法が管理人さんが
良いと思う方法だとしたら、他人が詰問口調で問いたださなくても
良いでしょう。

私や貴方はあまり効率的じゃないと判断した
管理人さんは意味があると判断した

これだけの事でしょう。
他人が好きでやってる事の意味を問う時は、もう少し優し口調や
下から聞いた方が、相手も素直に教えてくれると思いますよ。

333 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/13(木) 23:25:05 [ wSZaJoss ]
>>328

酒が入っていた為か昨晩は取り乱してすいませんでした。
その後の私のレスを今読み返すと最初の質問と関係ない事にレスしていますね。
スレ立て管理や削除等の掲示板の管理運営についての質問でしたね。

質問された事とは違う事に無駄に意味のない長文レスを付けて
掲示板を見づらくして申し訳ございませんでした。

端的に要点だけ書きます
・現地調査や被害者の会の運営までは協力は出来ません
・掲示板の管理運営の補助ならサイトの健全性が担保されれば協力します

334 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/13(木) 23:45:47 [ 7PdSVpFI ]
>>333
被害者の会の直接的な運営は当事者がすべき事ですが、メールなどでの
アドバイスなどは可能だと思います。またエクセルなどの表計算ソフトで
被害者リストのフォーマットを作って被害者の会に提供してあげたりとか
いくらでも動ける部分というのはありますので、今後ともご提案お願いします。
1人1人ができる事を少しでもやれば、絶対に良い方向に進むと信じています。

現地調査ですが、ピンポンまで押さなくても住所が実在するかどうかだけでも
遠方の被害者にとっては有用な情報となりますので、これもやりようですよ。

335 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/13(木) 23:56:30 [ 7PdSVpFI ]
>>300
言い忘れたので一点だけですが、私自身も自分が行っている詐欺被害者の
救済は、乗り込んだりとか やりすぎな部分があると自ら認識しています。

被害者の会は当事者が運営すべきもの、他力本願はいけない、両意見とも
ごもっともで その通りだと私も思います。ただ犯罪の被害に遭われた直後は
犯罪被害者が混乱していて冷静に対処できない方が大半だと思いますので、
ネット詐欺という社会問題が拡大している事情も鑑み、知識のある人らが
世の中のために有用な情報を提供するという事は非常に有意義だと思います。

私もネット詐欺に関しては、1個人の人間としてできる限りの最大限の
努力をしていますが、直接遠方の現場に出向くという行為は、そこまで
やらないとダメな最悪の状況まで来ているというメッセージを日本中に
伝達するためでして、それ以上でも以下でもありません。要するに
深刻な社会問題の解決のために、各個人でできる事をしようじゃないか
という働き掛けです。今の日本には、どんな社会問題でも"隣の火事"で
自分の家に燃え移らない限りは何もしないという あまりよろしくない
風潮が少なからずありますので、そこに改善したいポイントがあります。

336 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/14(金) 20:38:36 [ BwKpuA1M ]
ここまでで思ったこと。

確かに管理人様の仰るとおりです！素晴らしいですねｗ
私がまったく書き込めないのも、私に成りすました者がいたからなのでしょうね？
トリップも●●さんのよーに解析されているかも知れませんしね。

>>268
SE氏はある場所で、管理人とメールはしていないと言っていましたが、
管理人様がメールしていると言ってるのに、SE氏は大嘘つきなわけですね？
こりゃ騙されましたねｗｗｗ

よその被害者会氏なども去ってしまいましたが、あのブログより
管理人様の一生懸命書いた長い文章は見る者を圧巻しますｗｗｗ

規制が厳しくて、コレが最後のレスになるかも知れません。
あることあること書くヤカラもいるので、たとえ被害者が書けないとしても、
これも妥協しなければ仕方ないですねｗｗｗ
管理人様が言ってた被害者を見殺しにする行為には当てはまりませんものねｗ

取材の申し込みが殺到し、被害者からの相談件数も増えて、励ましのメールも
続々と来るよーですし、被害救済のために身を切って管理人様に
手を貸す者がいなくても、管理人様、負けずに頑張ってくださいね♪

337 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/14(金) 22:07:01 [ BwKpuA1M ]
規制中で書き込みが出来ないという方がおられたので、
今、私が書ける内に代理で書いておきますね。
尚、マジな意見として一生懸命書いたそうです。

---ここから---
>>335
>救済は、乗り込んだりとか やりすぎな部分があると自ら認識しています。

管理人さん自らこういう発言をされてしまうのは非常にまずいのではないでしょうか？
理屈上はやはり実名実住所リスト公開やマスコミと連携の公開訪問等、あの放送を見た一般の
人たちが見たら、かなり過激な方法に見えてしまう分もあるでしょうし、捜査や被害者さん方の
満たされない気持ちと行動を活性化させるという意味で、管理人さん自ら大阪等の遠隔地にまで
足を運んでおられる、その心意気に感銘できるだけに、こうはっきり発言されない方が…と思います。

あえてこういったやり方で活動されているからには、いろいろな誹謗中傷等もあるかと思います。
ご無理なさらない範囲で活動されるほうが懸命とは思いますが、お一人ですべてを抱え込まずに
わからない部分等も含めて、掲示板に書き込まれる意見等にも耳を傾けてみられてはどうでしょうか？
ろくでもない書き込みも多いですが（２ちゃんねるの連中とか）中には理にかなった指摘もありますし
すばらしい意見もあるかと思います。周りをすべて敵と思わず、少しだけ耳を傾けて頂けないでしょうか？
---ここまで---

338 名前：Charlottetown 投稿日： 2006/04/16(日) 14:16:49 [ 3ey4efFE ]
管理人さんの金銭的な矛盾を解決する方法の一案としてですが、
「私立探偵」として一定の報酬を貰って活動されてはどうですか？

管理人さんの「生活費」や「交通費」が常に問題になっているようですが、
被害者に納得してもらえる金額を事前い徴収して活動するのはどうなんでしょうか？

339 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/16(日) 18:50:02 [ 6g3mTQn2 ]
>>337
spookyさんのご指摘にあります部分ですが、普通は警察がやるべき事を
一般人がやらねばならない所まで事態が悪化しているという意味でして、
実名を晒してまでせねばならない活動の意味を再認識して頂きたく思い
そのように表現しています。　ただ困っている部分としては、被害者の
相談件数でして、これが一向に減る気配がありません。

掲示板上における有用な書き込みに関しては、実現すべく「それでは
実際に動きましょう」と働き掛けています。言うだけで動かない人間は
本当に多いので、それこそが ある意味では真の問題なのかも知れません。
言いっぱなしではなく、世の中を良い方向に持っていくには具体的に
どうすべきか？という事を、行動で実証するぐらいの人物が必要ですよね。
私としても公益のために最善を尽くしますので、宜しくお願いします。

>>338
生活費は本業で稼いでいますので全く問題ありません。私が実際に
詐欺師の現地調査などで動かなければ交通費は発生しませんので無問題です。

ただ詐欺師退治をするためには、現地調査しての写真撮影や警察への
偽住所の証明など、現地に行かないとできない事が多々ありますので、
問題はそこですよね。ただこれって、管理人がどうのこうの以前に
私だけがやる事ではないですよね？犯罪撲滅を願う人々であれば本来、
「動かずに昼寝しててもＯＫ」な人間なんていないと思うんですよ。

私が指摘しているのは、極めてシンプルなことです。国家側で専門の部署を
作って相談などの対処できるようにしない限りは、いつまでも同じような
問題の論議が繰り返され進歩がないので、何とかした方がいいという事です。
現状なんて、厳しい目で見れば「被害者たらいまわしシステム」だと思う。

被害者から1円でも金を取れば、次の瞬間には「詐欺師と共存共栄の関係」だと
実際には絶対に動かない人間が大喜びでやってきますので、結果的に腐った連中に
個人攻撃の叩きネタを提供する事になると思います。

340 名前：313を投稿した人 投稿日： 2006/04/16(日) 21:23:33 [ ZXNOUaHM ]
管理人さんの崇高な理想や志はわかりましたが何事も一歩ずつ進めましょう。
千里の道も一歩からです。
まずは最初の一歩として掲示板の管理だけで良いので手伝ってくれる協力者を求めましょう。
掲示板の管理を手伝ってくれる人さえ探すのが無理では、その先にある管理人さんの理想や
志の為に協力してくれる人を探すのは更に困難です。

スレの削除が管理人権限でしか無理なしたらばの仕様では、管理人さん一人では管理できないので
スレ立てをスレッド作成パスワードが必要な設定に変えて、有志にハンドルパスワードを発行して
スレ立ての管理を任せてはどうでしょうか。
被害者が【スレ立て申請スレ】でスレ立ての必要性と正当性を説明して整合性が確認できた案件を
ハンドルパスワードを持ってる有志が新スレを立てる方針にすれば今よりは運営は楽になると思います。

削除権限を持ってるサポーター(削除権限者)は誰にでも協力を気軽に頼めず、あるライン以上の信頼関係が
必要である程度個人を確かめて発行する必要があるので、今のターゲストの現状では協力者を求めるのは
難しいですが、新スレを立てる権限しかないハンドルパスワードなら、匿名の有志に発行しても問題は少なく
まずは匿名でも協力可能な事から募集して、信頼関係ができれば次のステップに進んで削除もお願いしては
どうでしょうか。

342 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/16(日) 23:05:17 [ 4I.G.z6. ]
>>340
この掲示板の削除ですが、本管理人以外でも削除権限を持つ事は可能で、
ボランティア削除人さんというのは参加可能です。詐欺の情報を扱う
掲示板ですので、常に詐欺師側の人間や愉快犯からの悪質な書き込みが
発生する危険性があります。そのためにも できるだけ迅速に対応できる
体勢が望ましいと思われますので、ボランティア削除人さんは大歓迎です。

実は今でもＮＰＯの体質は変わりなく引き継いでいまして、クローズドでも
有志の方に管理をお任せしています。私1人で全詐欺事件の面倒を見る事は
不可能ですので、有志の方か当事者の方に一任するという形を取っています。

無差別なスレの乱立を防止するためには、確かにご提案の方法は良い
方法の1つだと思います。スピーディーさが落ちるという問題はありますが、
いくらなんでも早さまで責任を持つ事はありませんので、私は賛成です。

あとターゲストの現状というよりは、日本の現状といった方が正しいと
思います。そもそも特定のサイトでの問題ではないですし、ここは
世の中で発生しているハイテク犯罪についての情報提供をする場所
ですので、基本的な認識はそうあるべきだと思います。私とか特定
個人のためではなく、日本の治安のために動けるかどうかでしょう。

343 名前：313を投稿した人 ◆TX.Dz2qTUo 投稿日： 2006/04/16(日) 23:40:33 [ ZXNOUaHM ]
レスの削除は可能ですが管理人権限以外はスレが削除不能なので
スレ立てはハンドルパスワードを持ってる匿名有志で、その後の
レスの削除はレス削除権限をもってる人での運営すれば良いでしょう。

>本管理人以外でも削除権限を持つ事は可能で、
>ボランティア削除人さんというのは参加可能です。

参加可能とは言え、匿名有志には削除権限はくれないでしょうから
身元をタゲに説明してまで協力してくれる有志を募集するのは大変ですが
これすら無理だとその次に進めませんので頑張ってください。
（有料プロバメールなら個人情報は名前のみでＯＫとかの緩和措置を
　取ればもしかすると削除権限を持って協力しても良いとか奇特な人が
　出るかもしれませんが）

もうこのコテハンでは現れないと思いますが、私もサイトの健全性が
担保されればいつでも協力します。

348 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/17(月) 20:01:10 [ FNxEXyKk ]

>>344-346
荒らしと認定されても、致し方ないと思われ。空気を嫁って話ですな。
管理人様には、これを口実に、他の投稿を巻き添えにして削除などされませぬよう
お願い申し上げます。

そこで、私からの質問ですが、>>341のＳＥ氏の投稿を反論なしに削除したと
いうことは、>>268にある、私への投稿は大嘘だったと認めるわけですね？
質問はメールでなどと眠たいことは言わんで下さいよ。
貴殿は公に、ＳＥ氏とメール交換をしてると言ったのですからね。
それとも、反論無く削除ですか？

349 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/17(月) 20:31:29 [ FNxEXyKk ]
ひとつ、管理人様に謝っておきたいことがあります。
何度か、「もうここへは来ません」と言いながらもついつい投稿を
繰り返してしまいました。これは私が嘘をついた事になります。
申し訳ございませんでした。

これからは心を入れ替えて、「もう来ねーよ！」などと言わず、
書きたい事は、厳しい規制の中でも、有効な串があれば、書いていきたいと思います。

350 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/17(月) 21:29:47 [ j9wwwBE2 ]
>>344-346
a086.cidr2.kct.ad.jp

誰が見ても明らかな掲示板荒らしだと判断し、削除措置としました。
一体 何を考えて生きているのか、脳みその中身を知りたいものです。

>>347
本来なら削除対処の書き込みではないのですが、串を悪用した荒らしに
関係するコメントでしたので、やむをえず削除としました。すみません。

>>348-349
ＳＥによる書き込みを見ましたが、人をキチガイとする発言など
削除されるに足る非常識な書き込みだと判断し、削除としました。
ＳＥという人とメール交換したのは事実ですが、それが掲示板の
ＳＥと同一人物なのかを確定する材料が全くありませんので、
もしそうだとすると本人を騙った別人だったのかも知れませんね。

どちらにせよ、spookyさんが持っている人間性や社会常識とは程遠い感覚を
持っている人物のようですので、関わり合いになられない方が良いかと。
少なくとも、公益のために具体的な行動が取れる人間ではなさそうです。

ネットの匿名性をいいことに、好き放題やっている人間が増えていますが、
小人物に構っているとできる事もできなくなります。現在私は、中央とも
連絡を取って色々な展開を進めていますので、今後とも犯罪撲滅活動に
ご理解とご協力をお願い致します。

351 名前：代理投稿 投稿日： 2006/04/18(火) 09:47:17 [ kP78g4Yg ]
---spooky氏代理投稿、以下---

まず、初めに。
私の投稿を削除せずに対応頂いた事について、お礼を申し上げます。
また、347削除については同意です。削除対応は適正なものと判断します。

キ●ガイ発言についてですが、これは>>341でＳＥ氏が言ったものですか？
私の目には、「詐欺被害の有志の方から、こうアドバイスを貰った」と見えますが？
メール交換に付いては、「本人を騙った別人だった」では、済まされませんよ。
もし、詐欺師側の人間がＳＥ氏を騙って、情報を得ようとしてたとしたら、
そんな暢気に構えている場合ではないはずですよ？

関わり合いにならないほうが。とありますが、
被害者ＭＬでも活動されている方ですし、当方でも幾つかの情報は
持っていますし、関わり合いになるに足る人物だと評価しております。
公に出来ない繊細な事項ですので、詳細は言えませんが、氏を
行動しない人物などと、貴殿が口にするのは浅はかだと思いますね。
また、氏が何故、これほどまでに怒り、複数スレッドに書き込まれたのかを、
管理人氏も少し、考えてみられたほうが良いかと存じます。それが
引いては、これからの被害者へのアドバイスに生きてくるものと考えます。

「犯罪撲滅活動」は素晴らしい理念だと理解していますが、
同時に、被害者救済も謳っていると認識しております故、
被害者へのアドバイスは不可欠なものとなります。
自身の経験から被害者へアドバイス等されていた方々が幾人かおられましたが、
貴殿に排斥され、現在、その方々と交流があります。
その内のひとりは、被害者の会を作るうえでの貴重なアドバイスを
ご自身で纏められてブログにて公開しております。これぞ「生」のアドバイスと
讃えても足りないくらいです。

匿名性云々の話は聞き飽きました。身分を晒したから偉いのですか？
匿名での投稿は、信用がならないと？それでは、貴殿がメール交流していたのは
誰なのですかね？

追伸
人間性の部分ですが、貴殿を含め、ＳＥ氏、よその被害者会氏、Anonymity氏。
部外者ですが氏、313投稿氏・・・その他の方々に比べると、
私なぞ、まだまだハンパな未熟者ですよｗ

352 名前：匿名 投稿日： 2006/04/18(火) 22:55:07 [ A0iTwnMw ]
新庄、ファン驚かす引退宣言
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060418-00000181-jij-spo

この時期にお立ち台の上で引退宣言ですか
あまけにホームラン二本で内一本は満塁ホームランとは
漫画の中のキャラみたいだよ、最後までこの人らしいよ

＞限界も近づきつつある

去り際、辞め時、引き際、これは本当に難しいが大切だな
時期を見誤って、周りから戦力外と言われるは惨めだよな

353 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/18(火) 22:58:44 [ GSmb1PX2 ]
>>351
本当に被害者のためになる行動とは何か？を常々考えれば、各個人が
今 何をすべきなのか？の答えがおのずと出てくると思います。
我々が今やっている事は、被害者にとって好ましい事ではありません。
他人が見て不快感を感じるような表現は、お互いに慎むべきだと思います。

私は貴殿が悪い人間ではない事を知っていますので、これ以上
精神の歪んだ人間からの悪影響を受けないようにして頂きたく思います。
私が危惧する将来的に災いを及ぼす要素に関しては、今お感じになられて
いなければ それでもいいのですが、ＳＥが匿名性によって調子に乗って
しまっている事実は揺るがしようがありません。メール1通で済む事を
複数のスレに書き込みする行為のどこが褒められるのかという事です。

問題があれば、まず当事者同士で解決を図り、それで解決できない場合は
公共の場所にて相談するというのが正しい対処の仕方だと思います。

354 名前：Charlottetown 投稿日： 2006/04/18(火) 23:20:31 [ wb97nemA ]
>>352
>>メール1通で済む事を複数のスレに書き込みする行為のどこが褒められるのかという事です。

インターネットにお詳しい管理人に説明は不要かもしれませんが、電子メールは送信先への到達が
保障された仕組みではありません。 多数の人間が見ている掲示板で最初から意見の交換を含めて
やりとりするほうが確実だと思います。

また、当事者達が気が付かない事について第三者から意見がある事のメリットを含めた
掲示板の利便性をどう考えているのでしょう・・・

355 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/18(火) 23:28:05 [ DGUfg/Q2 ]
少し冷静になりましょう。
＞ＳＥが匿名性によって調子に乗って
呼び捨てで、調子に乗ってなどの発言は自らを否定することに
なりますよ。＞他人が見て不快感を感じるような表現

被害者の方々のために、また、管理人氏がこれからやろうとなさっている
将来に備えて、クサイものにフタではなく、批判意見も受け入れて、
批判自体を受け入れるという意味ではなく、なぜ批判が起こるのか？といったことを
考えて行動されれば、おのずと荒らし投稿も減るのではないでしょうか？
これから、大きなものへ立ち向かう管理人氏にとって、視野が狭くてはどうしようもありません。
私が言いたいのはそこなのですよ。
>>351投稿にあります、
＞管理人氏も少し、考えてみられたほうが良いかと存じます。それが
＞引いては、これからの被害者へのアドバイスに生きてくるものと考えます。
の部分。将来を考えれば、今やるべきことはやっておいたほうが良いと考えます。

これらを省みて、荒らし投稿が減り、規制も緩やかになり、被害者が情報交換しやすくなり、
そこから、今後、協力していきたいと思う人も増え、詐欺撲滅への道が近づけば
最高だと思いませんか？これって、私の理想論にしかならないのでしょうかね？

ま、私も出来た人間ではないですから、意地の悪い投稿をしようと思えば
幾らでも出来ますが、管理人氏のこれからに期待して、
今投稿分では、メール1通の件はスルーしておきます。

357 名前：ヤフオクユーザーＡＡＡ 投稿日： 2006/04/19(水) 19:38:46 [ MWijTFcU ]
詐欺被害者の皆さん、ちょっとこれを見てくれよ！

落札システム利用料改定のお知らせ（2006年4月19日）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060419.html

ヤフーが、落札システム利用料を３％から５％に値上げしよったんだ！！！
まったく、いつかこういう事になると思ったよ。
俺はさあ、今までのシステムでも一度も詐欺になんか遭ったこと無いんだよ。
落札・出品合わせて２００件以上の取引をしていて、高額な品を買ったことも
何度かあるけどな。別に俺が特別利口なわけではなく、ちょっと慣れれば、
疑わしい出品ぐらいわかるもんなんだよ。

それを、安易に騙される奴が多すぎて、そのくせ、「金を取ってるのに本人確認
や出品物の監視を徹底しないヤフーが悪い」と攻撃するから、こういう事になったんだよ！
まあ、手数料が５％になっても、それで詐欺が減れば、君たちは満足だろうけど、私みたいに
一度も詐欺になんか遭ったことないし、これからも遭わないと思う人は、非常に不満ですね。

358 名前：ヤフオクユーザーＡＡＡ 投稿日： 2006/04/19(水) 19:48:48 [ MWijTFcU ]
詐欺師が、相当に巧妙な手口を使ってきて、騙されたなら仕方ないが、評価は新規
（もしくは低額商品による数件のみ）で、高額電化製品を数十台出品していて、
どれも市場価格より大幅に安く、納期は入金確認後３週間、とか言っている明らかに
チャリンカーか詐欺師に引っかかる奴が多過ぎるの！！
別に、「チャリンカー」なんて言葉知らない人でも、上記のような出品者はどこか怪しい、
なにか裏があると考えるのが常識でしょう。
そういう常識も無く、どこの誰かわからん相手に何十万も先払いするなんて、払うほうが
無用心すぎるんですよ！！
でも、どんなに無用心で間抜けな人でも、「騙していい」ということにはならんから、
君たちが、騙した相手＝詐欺師を責めるのは当然の権利だと思う。だが、ヤフーを責めるなら
まずは、自分たちの愚かさを反省してほしいよ。

「ヤフーは金を取ってるんだから」というのが君達の意見だろうが、ヤフーだって全く何も
していなかったわかえじゃないだろ？　少なくとも、誰でもすぐ書き込める「売ります・買います掲示板」
とは違って、ちゃんとクレジットカードによる本人確認、そして最近は郵送住所確認もあるし、
「確認しよう！　7つのポイント」（http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/7points.html）
なんて物も載っている。
オークション補償だって、審査が厳しいといっても、実際に補償を受けられた人は今まで何百人といる。明らかに、
無料の売買掲示板よりは、いろいろと対策をしている。

それで満足できずに、ギャーギャー騒ぎ立てた結果が、今回の手数料値上げだ。まったくもって不愉快だね！

359 名前：ヤフオクユーザーＡＡＡ 投稿日： 2006/04/19(水) 19:52:10 [ MWijTFcU ]
ヤフオクで詐欺が多発していると言っても、詐欺被害に遭った人は、ヤフオク利用者全部の
果たして何％だろうか？　１０％以下だろ。そして、詐欺被害に遭った人の半分以上は
もっと気を付けていれば被害は防げた、後から考えればいろいろと怪しい出品者だった、
という事が多い。

そういう無用心で間が抜けている一部の人たちのために、私みたいな詐欺被害とは無縁だった
多くの利用者が高い手数料を払わされることになったんだ、ということをきちんと認識して
ほしいです！

360 名前：ヤフオクユーザーＡＡＡ 投稿日： 2006/04/19(水) 19:59:20 [ MWijTFcU ]
もし、私が電気屋さんに、最新型の液晶テレビとかを買いに行ったとしよう。
在庫切れで、「メーカーに注文すると届くまで２週間かかりますが、お支払いは
今すぐお願いします。」と言われたらどうするだろうか？

私だったら、まあ、ビックカメラ級の大型店ならば、安心して払うだろうけど、
田舎の商店街とかにあるような、個人経営の小さな電気店では、払わないだろう。
いくらお店とはいえ、個人経営、ある日突然、シャッターが閉まったきり、二度と
開かなくなる可能性が無いともいえない。もう倒産寸前だった店の経営者が、とりあえず
店閉める前に、金だけ集まれば集まったほうがいいと、考える悪人だったら、それで
おわり、また悪気は無くても、年のいったおじさんとかが一人で働いていた場合、急に
病気で倒れてそれっきり、とかの可能性もある。

で、オークションの相手は一個人だから、田舎の商店街の小さな電気店より、さらに
リスクは大きいわけで、それなのに、何十万円も先払いするとは、無用心すぎるとしか
いいようがない。
なんで、そんな無用心で騙されるような一部の人たちのために、そうではない多くの人が
高い利用料払わなくてはいかんのだ！

361 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/19(水) 20:09:21 [ 2j5G5sD6 ]
グチはみっともないですなｗ

362 名前：匿名 投稿日： 2006/04/19(水) 20:15:47 [ 3CDyVPB2 ]
【ツッコミ】愚痴りたい奴はここで言え【禁止】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1145444043/

こちらへどうぞ。

>>357-360　ヤフオクユーザーＡＡＡへ

言ってる内容で同意できる部分も多くあるが、もう少し冷静に頼む。
俺も補償なんか要らないから、利用料をもっと安くして欲しいな。
ヤフが認めたショップにしか入札できない「初心者向けコース」や
一切保証無しの「玄人向けコース」とか別けてくれても良いかもな。

363 名前：匿名 投稿日： 2006/04/19(水) 23:23:28 [ LYgU.MK2 ]
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=129007&lindID=2

◇本人確認方法の変更（５月実施予定）
出品者をより厳格に確認するため、２００４年７月より開始していた
「郵送住所確認」（配達記録郵便の送付による出品者の住所確認）に代わり
受け取りの際、指定配送業者への本人確認資料（運転免許証など）の提示が
必要になる「配送本人確認」へ変更いたします。

文句だけではあれなんで、良いと思われる点も出しておくか。
チャリンカー等の実住所で堂々と利用する連中はどうやっても排除は無理だが
これで少しはマシになるかな。

364 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/22(土) 06:58:39 [ L3w2FfRs ]
現在 問題となっているのは、「まとまり」という事です。ネット詐欺という
社会問題の解決のためには、ある程度まとまった人数が必要ですが、皆が
代表という立場を避け続けるため、まとまるものが纏まらなくなってるという
現実問題があります。それはこういった対策サイトの管理者としてもそうで、
純粋に人のために自分の時間を割いて動いていても、精神が根腐った輩による
意地の悪い情報操作によって活動が妨害されるため、せっかく志を持った方が
出ても、表に出にくい状態を知らず知らずの間に作ってしまっています。

私が２ちゃんを否定するのは、匿名による無責任な行動では、誰かに
何か責任のある事を任せるといった事が不可能となり、また他者がする
心ない行為であっても、同じ空間を共有する立場である人間が責任を
持たず、自分に好都合な部分だけ取捨選択すれば良くなってしまうからです。

匿名だから有用な情報は出せるという意見もありますが、それは投稿者側の
言い分であって、詐欺師降臨などの問題発生後に投稿者が責任取らず�泥坤蕕�
攻撃される管理者側の立場を考案して発言されている意見ではないと思われます。

皆がそれぞれ無責任で勝手な行動を取り始めれば、被害者の会の代表なり
管理人なりに責任が被ってくるわけですが、その責任の行き先を案じると
いう事自体が軽視される悪い風潮が出来上がってしまいつつあると思います。

現に今の状況がそうで、SEが他者の投稿であろうと、出元不明の真偽すら
疑わしい情報を世間一般の意見であるかのごとくにコピペするという、
非常識な行動を取っているにも関わらず、仲間意識の働きからか、
その行動を指摘するという勇気すら持てない状況になっています。
これは幼稚園児がやる「かごめかごめ」と一緒の状態だと思います。

私もそうですが、そういった児戯状況から脱却する事こそが今一番大事な事
だと思います。ネット利用者各個人が無責任な行動に走り、特定の叩き相手を
定めて集中攻撃を行い、飽きたら次に走るというのが今の現状ですからね。

365 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/22(土) 15:10:14 [ CXMSvrjQ ]
>>364
頑張って書いて頂いた長文レスですが、
些か、論点がずれておりますので、レスしようがありません。
今一度、当方の投稿に目を通して頂きたく存じます。
>>355
途中でグチ投稿が入りましたので、目が行き届かなかったのだと
思いますが、よろしくお願い致します。

尚、仲間意識といった部分ですが、私のことでしょうか？
今件以前の問題について、関わりのない当時から、
私は、メールを出している、未着なら連絡下さい。といった
投稿を無視して、指摘されると削除するという行動を見ており、
その後、交流を持った次第です。誤解なさらぬようお願いします。

この度のＳＥ氏の投稿については、規制中で書き込めないところに
有効な串があったため、言いたい事を言っておけ。との私を含む当方住人の
好意によるものであって、反論せずに削除なされた管理人氏の行動は見ております故、
指摘等は行いません。また、本人の自由意志によっての投稿ですので、
私がとやかく言う問題でもありません。
「だったら口を挟むな！」という風に取られる困るので言っておきますが、
私は、貴殿のその行動について言っているのであって、問題の内容には言及しておりません。
曲解しないでくださいね♪


2ちゃん否定の件ですが、どーしても私の口から言わせたいのですか？
貴殿が自爆する時、某スレッドを参考にしていませんでしたか？
貴殿の尊敬する先輩諸氏も2ちゃんねらばかりですよ。
それらを全て否定するとゆーのでしたら、これ以上言ってもムダなので、
この件については言及しません。

＞SEが他者の投稿であろうと
貴殿が、憎しみから、私の忠告を聞かずに呼び捨て行為をするのは
構いませんが、管理人という立場を慮ってした忠告・私の貴殿に対する好意を
踏みにじられた事はしっかりと覚えておきます。

366 名前：passes 投稿日： 2006/04/26(水) 11:19:06 [ FoMtAeAA ]
Targestさんご無沙汰しております。
このたび当方のサイトを閉鎖することにいたしました。
これまでご協力いただき有難うございました。

掲示板のほう拝見し、いろいろご苦労も多いとは存じます。
ただ頑なにならず匿名者の意見にも耳を傾けてみてください。
批判もまた貴殿へのエールだと思います。
当方も過去には多くの中傷を受けたものです。
しかしながら、どの中傷も的を得たものばかりでして
悔し泣きしながら反省ばかりの日々を送った記憶があります。
反省はするもの、ただし後悔はするな！ですかね(ﾉ´∀｀*)

どうか暇つぶしのネタにされないよう、しっかりと足元を固められて
これからの活動が被害者に有効となるよう頑張ってください。
今後も陰ながら応援しています。

367 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/26(水) 16:48:59 [ XnDVuEwE ]
>>366
passes様。
長きに渡るご活躍、ご活動、とても惜しまれますが、
お疲れ様でした。
そして、そのお言葉がターゲスト管理人にも届いて欲しいですね。

＞管理人様
その声が届き、有益なものとなるのなら、すぐにでも私の暇つぶしサイトは
閉鎖する考えでおります。
http://spooky.ojaru.jp/targest/tar_top.html

368 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/30(日) 08:50:47 [ ksPb1QJk ]
>>366
passes様、今回はサイトの閉鎖という情報を聞きまして大変驚いております。
被害当時、AHOO!さんからはpassesさんとChayさんからのメールがなかったら
私は詐欺撲滅に向けて動いていなかったかも知れません。本心を話しますと、
ハッキリ言って被害直後は犯人をブッ○す事しか頭になく、他の被害者をどうこうは
精神の根底では考えられなかった状態でした。情報共有という面では連携を
せねばと思っていましたが、個々の被害という事までは考えが及びませんでした。

ですが、それを変えたのがお二人から頂いたメールだったんですよね。
たった1通のメールでも、他人のためにそれを打って送信するというのは
普通に手間がかかりますので、他人のために無償で動くという行為自体が
私の体を動かすのに十分すぎる影響力がありました。やがて尾形による
無差別ハイカ詐欺事件が勃発しますが、あの詐欺師の犯罪を目の前に
為す術が無かった自分に無力さを感じたのを昨日の事のように覚えています。
そして総武の被害者が「通勤で錦糸町駅を通過する度に心が痛む」という
発言をしていた事などから、詐欺師を絶対に許さないという気持ちに
なっていった事も覚えています。今回、私の心の師匠とも言えるAHOO!さんが
閉鎖されるという事態を迎える事で、私も大変ショックを受けておりますが、
活動の目的自体は絶対に間違っていないので、この活動を継続し続ける事が
最大のご恩返しだと思っています。AHOOの方々のような匿名でも責任感と
信念を持って活動している人がみえるので、一概に匿名を批判しにくいの
ですが、それもこれも特定の誰かの問題ではなく、世の中全体の問題で
あると思いますので、それも踏まえて犯罪撲滅に邁進しようと思います。
本当に「ありがとう」などといった言葉では表せない程 感謝しております。

>>367
私も目的とする所は、spookyさんを含め同じです。詐欺犯罪が横行しており、
それに対して各人がどういった手段を講じるか？という部分が全てですので、
意見を極力反映させる形で頑張っていきたいと思っています。passesさんへの
レスでも書きましたが、私の活動根源は総武グループの卑劣な犯罪行為の数々と
それに立ち向かった自爆戦士の方々の信念にありますので、あの時の初心を
忘れず、「犯罪を許さぬ」という姿勢を定着させられるよう 頑張ります。

369 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/30(日) 09:25:31 [ bHKcF1Oc ]
>>368
先ずは、先ほどの私の削除されました投稿。
削除されたものの、私の意見を反映して頂き誠に有り難う御座います。
このまま冷静に対応されますようお願い申し上げます。

＞一概に匿名を批判
読み方が間違っています。匿名意見であっても的を射たものがあるから、
聞く耳を持つことが大事ですよ。と言われているのだと思いますよ。

何度も言っていますが、協力者を排除していたのでは、お話にならないと
言ってるわけです。
AHOOでも、kassさんという超強力な味方を付けました。
私が退いた後も、ACEさん他協力者が現れています。
ACEさんは、貴殿の掲示板にもいたはずではないですか？
何故、向こうに行ったのでしょうか？
AHOO閉鎖は私も寝耳に水ですが、この後、貴殿のサイト、ｗｓ氏のサイト・・・
他にもありますが、貴殿の行動力に期待しての苦言です。

もう少し、素直な気持ちを持つことから始めましょうよ。


尚、この後、外出しますので、レスが遅れますが、
貴殿に期待して一旦落ちます。

370 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/30(日) 09:37:37 [ bHKcF1Oc ]
そうそう！言い忘れましたが、
色々と忙しいでしょうが、休日くらい息抜きしてくださいね。

もうひとつ、削除された私の投稿の件もありますよって。
(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!

371 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/30(日) 12:00:41 [ .dSxrFh. ]
>>369
私は個人的にどこのサイトというのは あまり関係ないと思うんですよね。
どこのサイトだろうが基本的にネット犯罪の問題を扱ったものとしては
一緒なので、誰がどこという派閥感覚をなくしてお互いの長所みたいな
物を伸ばす方向に持っていった方がいいと思うんですよ。

このサイトで言えば、報道機関からの取材要請が大変多いので、
事件を表に出したい被害者としては好都合という側面があるように
お互いのミスを叩くのではなく、長所を伸ばすのがベストだと思います。

先の削除の件にしろ、投稿者側が私が掲示板確認をしたという確証を
全く持たないまま「見たもの」と決め付けて さも無視しているかのように
批判していましたが、実際の所 私がpassesさんの書き込みを見たのは
今朝でしたからね。これは掲示板だけでなく、メールとかでも本当に
よくある「ネット病」みたいなものだと私は思っています。これは
詐欺の掲示板とか関係なしに、ネットにハマり込んでくると自分の
投稿はレスがあって当然、メールは即時返答があって当然といった
決め付けが発生し、私とかは一方的にメールで依頼をされて返事が
遅れたら、「ターゲストに無視されました」と掲示板に書き殴られた
経験がありますが、こういう事があると せっかく助ける気持ちを
持っていても、ヤル気がなくなっちゃう事があるんですよ。

やはり人ありきな部分ってのはあると思いますので、異常な行動は
論外として、お互いを尊重する事が大切だと思います。次に責任ある
行動があれば、今 問題となっている壁を越えられると私は思います。

私の休日の心配をしてくだって本当にありがとうございます。
今日の予定は、午前中は報道関係から依頼されているＧＷの家庭訪問（苦笑）
予定に関する情報収集と被害者との連携、あと役所に提出するＮＰＯ関係の
文書作成など色々とあり、昼からは人の家にパソコンを教えにいかないと
いけませんので、休みが休みでない部分が多々あります。金曜日とかは
色々と立て込み過ぎて、特に精神状態がヤバかったですからね…。

372 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/04/30(日) 12:32:10 [ tBJDv3Hk ]
私は活動当初よりAHOO!の方々には全幅の信頼を置いていますので、
今回の件は残念ではありますが、継続している数年間の信頼があるので
未だに心の内を話できるという部分には嬉しさを感じます。この活動を
やってて何が嫌かと言うと、それは「善意の人でも詐欺師の手先かも？」と
一度は疑いを持たねばならない部分ですね。メール交換とかやっていて
気心が知れている相手であれば、そんな心配もないのですが、相手が
掲示板上でしか分からない場合、慎重にならざるを得ないというのが
ありますね。最近、木村英樹の件で被害者に取材申し込みされた某局の
ディレクターさんが、被害者にテレビ局を装った詐欺師だと誤解され(苦笑)、
その方からのメール&音声の一部始終が記録されてたという話がありましたが、
それもネット詐欺による弊害、精神破壊の傷跡みたいなものだと思います。

最近 掲示板上で一部の心ない人間から一連の活動が「売名行為」と
中傷を受けました。私がオリコンチャートNo.1の最新シングルとかを
発売しそれで生活してる人間ならば、売名行為もせなあかんでしょうが、
私はタレントじゃないんだから売名したところでしゃあないと冷静に
考えれば分かるものですが、そうした人の心を傷付ける言葉を簡単に
発せてしまえるのも、ネットに内包されている深刻な問題ですからね。
考えるより早くに指が動き、己の投稿衝動を抑制する理性が失われている。
同じ言葉を面と向かって相手に言うだけの度胸が発言者にないのが特徴です。

昔は気に入らない事があれば、相手と野原でサシでケンカするなりして
まだ堂々としたものがあって良かったのですが、今は人の発言をコピペし、
２ちゃんに運び込んで陰湿な輩同士がそれのニヤニヤしながら誹謗中傷して
深夜に楽しむという今までありえなかった事が起こっていますが、これらも
今まで内在してた問題がネット環境で露呈しただけなのかも知れません。

376 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/30(日) 20:20:48 [ bHKcF1Oc ]
＞ＳＥさん。
少なくとも、ここの管理人とお友達というわけでは
ないのですから、呼び方には気をつけましょう。
それでは、管理人様が貴殿を呼び捨て行為するのと変らなくなります。
また、規制が外れた事で、投稿（反論・追求）の場が与えられたのですから、
心に思ってなくともタテマエとして一言だけお礼を言ったほうが良いと思います。

＞管理人様
どこのサイトでもという部分には同意します。
私もかつてはAHOOにいたわけですし、関係ないならここに
書き込む事もありませんからね。
しかし、どこのサイトでも同じではありますが、誰を信頼して、
どのサイトに腰を落ち着けるかという部分が欠落していますね。
元々、AHOOにいなかった某氏が、ここを去ってAHOOへ来た事は事実ですから。
お互いのミスを叩くのではなく、指摘したことに誠実に向き合われない貴殿の事を
言っておるのですよ、私は。
かつて、リモホ晒しにあった方なども見てきましたが、あのヤクザ氏は未だに放置ですか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1134390512/545
私が、以下で書き込んだ、納得の得られる回答が無い限りと書いたのは、
当人の書き込み、若しくは管理人の対応を待っての発言ですが、何もされていないのですね？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1134390512/554
犯罪を糾弾するサイトがこのような書き込みに反応ないのは、不思議と言わざるを得ません。
私などは、このような書き込み者は到底許す事が出来ないのですが、管理人はどうお考えですか？

あと、メールの件についてはＳＥさんが来られていますので、キチンと対応なさって下さい。
ＳＥさんが、度を過ぎた書き込みなどをした場合は、こちらからも注意します。
よろしくお願いします。

377 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/04/30(日) 20:30:13 [ bHKcF1Oc ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1117937481/674
この私の投稿が何故か、削除されているのですが、該当スレッドの671を削除したのは
事実と受け取ってもよろしいですね？
他の問題、ＳＥ氏とのこともありますので、簡潔に、
YESかNOだけでお答えください。文章は不要です。

378 名前：匿名 投稿日： 2006/04/30(日) 20:50:51 [ cwtur/Pg ]
・詐欺じゃなくトラブルなのに私怨で相手を晒してるだけの自称被害者
・判った上で個人情報を晒してるここを都合良く利用したいだけの被害者
・良く判らずに何も考えず適当にスレ立てる無責任被害者

このような人達が今はここにスレを立てたり利用してるのでしょう。
管理人が心配してるような妨害行為ではなく、こう言った人をどうするか
真剣に対応しないと現状は改善しないでしょう。

380 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/03(水) 07:33:09 [ wbB4a9ic ]
あれから更に取材依頼が入り、今回のＧＷは修羅場となりそうです。
取材もそうですが、その他もろもろの用事で予定が詰まっていまして、
返答が遅くなるかと思いますが、ご理解とご協力をお願いします。

381 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/05/03(水) 08:00:21 [ xD1M9Qus ]
いえいえ、そういうことでしたらお待ち申し上げております。
ご丁寧に有り難う御座います。

383 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/04(木) 07:21:06 [ lYccKh/. ]
>>377
その番号の物に関しては すみませんが私が削除措置としました。
ＳＥの件に関しては、「キ○ガイ」や「売名行為」などといった
不適切な投稿が散見されたため掲示板の利用をご遠慮頂いております。

誰がどのサイトを利用するといった事は、個人の自由だと考えます。
それぞれのサイトの長所短所を把握し、一番自分に合ったものを
選択するのが良いと思います。サイトに優劣をつけるのではなく、
利用者はよりよい環境への提言を、管理者は良い意見を汲み上げる
ようにすれば それでいいと私は思います。現状は色々と改善すべき
部分が多々ありますので、改善へ向けての試行錯誤を続けます。

545の件ですが、この件に関しては私が完全に見落としていました。
このミスに関しては、率直にお詫び申し上げます。今後は投稿された
内容をしっかりと確認、早期に適切な対応を行うよう努めます。
（さっそく、545の該当投稿は削除措置と致しました。）

386 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/04(木) 11:13:27 [ XoBEP7e6 ]
>>384
過ぎた話の蒸し返しは掲示板の荒れにつながり、被害者が迷惑を
蒙りますので、誠に申し訳ありませんが削除措置と致しました。

Ｓ.Ｅは、キ○ガイという極めて不適切な言葉を投稿し 悪質な情報操作を
行った上、「売名行為」という人間失格とも言える発言を行っています。
これは十分 ホスト規制、利用停止処分をするに相当する悪質な行為です。
社会人として持つべき常識が完全に欠落していると判断致しました。

今回 投稿規制緩和を行ったのはＳ.Ｅのような人間のためではありません。
Ｓ.Ｅの精神には明らかに常識的に欠落している部分があり、その上 ネットの
匿名性によって調子に乗るという絶対に直さなければならない部分があります。
しばらく頭を冷やして、自分が何をしたのか？を重々反省して貰う事が
Ｓ.Ｅ本人にとって絶対に良い事ですので、ご賢察をお願い致します。

冷静に考えて頂ければ、今我々が展開しているドンパチが被害者のために
何の役にも立っていない迷惑行為に過ぎない事がご理解頂けると思います。

387 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/04(木) 11:36:34 [ uLNtgYe2 ]
>>384
spookyさんが指摘されていたＳ.Ｅが私の名前をマージャンパイになぞらえて
小馬鹿にしたような発言をしていた事を謝罪していた投稿を削除した件ですが、
それはそれとして受け止めております。…が、私が許すとか許さないとかの
問題ではなく、本人に再び同じ過ちを繰り返させない事が私の目的ですので、
情報操作とか宣戦布告とかの件は全く筋違いの話になります。

私が言っている事の本質は、何も同氏に限った事ではなくインターネットを
長年やり続けた結果、匿名性により調子に乗るという事は見に覚えがある人も
多いと思います。極悪詐欺師を撃滅するのが目的のはずなのに、掲示板での
論戦で相手を打ち負かす事が目的になってしまっている人が確実に居ます。
その瞬間、無意識の内にでも脳裏から被害者の事は消失しているでしょう。

現状を言えば、詐欺師の数は年々増加傾向にあり、被害者・被害総額も
激増の一途を辿っているのに運営者側、国家側で十分な施策は取られず
民間の有志が奮闘するも物量と責任に押し潰され、結果的に貴重な活動が
次々と潰れて行ってしまっています。そんな中、個人で何ができるか？を
考え、実行していく事が今 一番必要とされている事だと私は思います。

389 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/04(木) 11:58:50 [ uLNtgYe2 ]
>>388
そうやって すぐに人の書き込みをコピペして相手を挑発するのが貴殿の
悪い部分です。私は自戒の意味も含めていますので、本意を汲んで下さい。
お互いが感情的になっている限り、問題は永久に解決しません。

私も貴殿も被害者にとっては、結果的に迷惑な行為をしているのです。
どっちが良いとか悪いと言うのならば、どっちも悪いのが本当でしょう。
現に一連の論争によって、このスレは辛気臭い雰囲気になってしまっており、
とても気軽に息抜きができるようなスレではなくなってしまっています。
そこの所をお汲み取り頂いた上で、今後の利用をお願い申し上げます。

390 名前：sakura 投稿日： 2006/05/04(木) 12:16:13 [ iexeRWQY ]
私の目の間違いでなければ、
>>388は単なるコピペではなかったと思うんですけど。。。
他の方の発言を引用してレスをつけるのは普通ですよね？

391 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/05/04(木) 12:16:22 [ V0OEXB4A ]
コピペと言われましても、どの部分に言及しているかを
示しているものですので、ご理解頂きたく存じます。

被害者にとって迷惑と仰られますが、私の目には、
被害者を盾にして、言論を封殺しようとする意図が見えますね。
そして、自分に都合悪いことは削除してなかったことにする。
あげくにどちらも悪いと言って幕引きですか？
何を言ってもムダのようですので、しばらく静観させて頂きます。
そのほうが被害者のためにもなりますものね？

それでは、何事も無かったかのように、気軽に息抜きを楽しんで下さいませ。
くれぐれも言っておきますが、静観すると宣言したのですから、
挑発はご遠慮ください。

392 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/04(木) 16:03:04 [ 027e95RI ]
>>390
コピペはネットではよく見かける行為ですが、執拗な「揚げ足取り」
にも見える事があり、私は相手の気分を害する場合もあると考えて、
あまりしないようにしています。

>>391
今のままでは子供のケンカと一緒です。どちらも悪いのも事実です。
「挑発はご遠慮ください。」とありますが、これがその原因ですよ。
「何を言ってもムダ」と言ってしっかりと文面に挑発文言があります。
かつてAHOO!に在籍されていた頃の貴殿に戻って下さい。

結論から言えばＳ.Ｅがルールに従ってメール1通送り、当事者同士で
問題解決をするという常識的な姿勢を見せていれば何のトラブルもなく
普通に済んでいくだけの話であって、それ以上でも以下でもありません。
メール1通で解決する事が、なぜ掲示板上で無関係な部外者も交えて
激しい論戦をせねばならないのか それが全く私には理解できません。

396 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/04(木) 22:29:29 [ veDuOYVw ]
>>393
Ｓ.Ｅは決められたルールを守ろうとせず暴言の数々を吐きましたので
荒れの原因になると判断し、掲示板の利用をご遠慮頂く事にしました。
残念ながら重度のネット病を患われていますので、私も心を鬼にして
厳しい措置を講じました。でないと本人のためにならないですからね。
394の件ですが、どうやらＨＮが同じだけの別人だったようです。

自称被害者や、詐欺でもないのにムカついたというだけで相手の
個人情報を匿名で投稿し、取引相手が降臨するといった問題があり、
それらをどうするかで悩まされています。基本的には被害者だと
言って来られるので、私も相談には乗らないといけないのですが、
事案ごとの程度の差というのは非常に判断が難しいですからね。

更に追い討ちをかけるように、「個人情報転用詐欺」なるものが
出てきました。これは詐欺師どもの最終兵器とも言える犯行手口で
詐欺対策サイトが閉鎖されていっているのも、この凶悪な犯行手口に
対するリスクなき適切な措置が見出せないからではないかと私は思います。

この掲示板が荒れる事は詐欺師側にとって有利に作用しますので、
くだらない書き込み等は即時削除か無視をする事に致します。

397 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/05/07(日) 11:02:42 [ OUSBI7As ]
ターゲスト管理人様、お早う御座います。

さて、この度、私は恩義あるpasses氏の呼びかけに応えるべく
auction allusionの一管理人として復帰しました。

色々とやり取りもさせて頂きまして、そのまま放置するわけにも
いかず、簡単ではありますが、お知らせ方々ご挨拶申し上げます。

398 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/07(日) 15:29:15 [ qoatPbcc ]
ここ最近、出所後の詐欺師と思われしき人間から自宅に脅迫電話が
チラホラとかかってくるので困っています。これも全ては こういった
サイトを運営している人間の宿命みたいなものなのかも知れませんが、
犯罪者というのは逮捕まで追い詰めると逆恨みをしてきますからね…。
「オマエのせいで大変な目に遭ったんだぞ！」って、テメーが詐欺を
するからじゃボケ！って感じです。犯罪者はどうしようもないですね。

>>397
了解しました。

399 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/07(日) 15:51:06 [ qoatPbcc ]
>>398
先ほども詐欺師らしき人物から脅迫電話がかかってきました。(苦笑)
テレビ局的にはこういった電話の内容こそ知りたい所だと思いますが、
実際に自分の自宅にかかってくるこちらとしては大変な迷惑ですよ…。

何にしても今回の件は、脅迫罪＆強要罪に該当しますので
さっそく該当警察への通報・情報提供を行っておきました。
犯罪者の根腐った根性は死ぬまで直らんのでしょうかね？
反省するどころか「リベンジ」って…力が抜けてきますよ。

401 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/11(木) 23:04:37 [ u5e8.sJQ ]
>>400
ガイドライン違反のため、削除措置としました。
捜査情報に関する質問に関しては回答できません。

402 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/11(木) 23:19:43 [ u5e8.sJQ ]
ＮＰＯ法人の閉鎖手続きが ようやく法務局にて本日完了しました。
平日に これだけ時間を割いて書類作って手続きをしなければならんとは、
平日が全て仕事の会社員にとっては酷なものですよね。参加役員が隠蔽を
行っていた過去の不祥事が発覚した事によって去年の年末に閉鎖に向けての
手続きを開始したのですが、精一杯やってても ここまで時間がかかるとは
これも問題の一つだと思いますね。特定非営利活動法人化すると、こういう
確実に敵が発生する組織の場合、簡単に外部からの攻撃を許すといった
結果になってしまうので、やはり任意団体で進めた方が良いと思います。

403 名前：匿名 投稿日： 2006/05/11(木) 23:37:58 [ vcyupNWg ]
>>402
>ここまで時間がかかるとはこれも問題の一つだと思いますね。

簡単にすると法人名義を悪用したい連中が悪用するから納得するしかないです。
高校生のニキビのように簡単に法人名義が作れたり潰せる方が問題が大きいです。
手間が掛かるのは我慢や納得するしかないでしょう。
今でも「金」と「名義」だけ集めれば作れるＮＰＯに対して問題提起してる
団体や世間の目があるし、これ以上の簡素化は無理でしょうね。

ＮＰＯ代表らを立件へ
http://www.asahi.com/national/update/0507/NGY200605070001.html

このように問題を起こす人もいる以上は「簡単に作れたり潰せる方が問題」の
声はあがっても「もっと簡単にしろ」とは世間は言わないでしょう。

404 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/12(金) 21:04:01 [ IjVzj6ME ]
>>401
「捜査」ということは、捜査機関が調べているという事ですね。
どこぞの素人が調べる事は「捜査」とは言いませんからね。

犯罪撃退の掲示板では、そのような単語は厳密に使用しないといけませんよね。
了承しました。
本当にありがとうございました。


>>402
お疲れ様でした。長かったですね。
休む暇も無いとは思いますが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1131667235/20-22
こちらの約束も詐欺被害者の為に、よろしくお願いいたします。

405 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/14(日) 13:36:12 [ 0wKeIIxA ]
そろそろ小雪さんのテレビ「VIERA TH-37PX50」を購入したい所ですが、
なにげにヤフオクで検索したら みんな詐欺師に見えてきたので、やはり
安全確実な所で購入しようと思います。1人新品17万ちょいで出品している
人がいたけど、「安かろう、悪かろう」を考えると何かありそうですね。

被害者の会の動きも活発になってきている所があるようで何よりです。
私も仕事の山場を越えたので、月末は詐欺師退治と救済に注力します。

>>404
ご理解頂きありがとうございます。長かったＮＰＯ法人の後始末も
ようやく先週にケリをつけましたので、これで誰に迷惑をかける事もなく
サシでＮＰＯ法人を崩壊に追いやった徳永輝姫と対峙する事が出来ます。

私も絶対に他のＮＰＯ協力者に迷惑をかけまいとして、法人を完全に消滅
させるまでは絶対に動きを取らない事にしていましたが、事情を知らぬ
心ない人間から「肝心の管理人が有効な対策を取れていない」と口汚く
罵られ、辛い日々が続いていましたが、全ては他人に迷惑を掛けぬ為です。
これのためにどれだけ無意味な金を自腹で支払った事か…絶対に許せん！

406 名前：匿名 投稿日： 2006/05/15(月) 21:21:19 [ N/ZM8HI. ]
>>405
>サシでＮＰＯ法人を崩壊に追いやった徳永輝姫と対峙する事が出来ます。

やっと問題に取り掛かれるようですね、頑張ってくださいね。
法的な請求根拠が無いので金銭の請求は無理そうですが、なぜこんな事に
なったのかの原因の解明は出来る筈なので期待しておりますので是非とも
頑張ってください。

407 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/15(月) 22:33:56 [ wrM9zDB2 ]
今日は仕事が一段落ついたので、前々から欲しかった小雪さんプラズマ
「VIERA TH-37PX50」を思い切って購入しました。これでエピソード３を
大画面で鑑賞するのが ささやかな夢だったので、それが叶って嬉しいです！
小雪さんの「プラズマにいらっしゃい」の一言と美貌に負けました。(笑)

>>406
金銭的な事については、地元の法律関係者からのアドバイスも頂きまして、
業務上横領罪には該当するとの事です。本日 徳永宛に三度目の請求を行い、
警察に通報した際に話の筋が通るようにお膳立てを整えています。

ＮＰＯ設立後の徳永輝姫の怪奇行動は、私も理解不可能な部分がありまして、
この謎だけは解明する必要があると思っています。救済プログラム依頼者に
かけたご迷惑分は、私が活動を継続し詐欺師を駆逐し続ける事で返そうと
思っています。2005年8月あたりから私への業務報告に虚偽情報があった
疑いもありますので、そこらへんも徹底的に追及したいと思います。

しかし一緒に世の中のためを思ってＮＰＯ法人を立ち上げた人間に対して
内容証明郵便を送らんならんて、なんかやってて悲しくなってきますね…。
バトロワじゃないけど「神様、冗談だったらやめてください」って感じです。

408 名前：406 投稿日： 2006/05/15(月) 23:31:37 [ Z75WTTLg ]
>>407
>業務上横領罪には該当するとの事です。

そうですか、ではNPO法人の会計からも何かしていたんですね。
法人名義での請求と言う事になり大変そうですが頑張ってください。

409 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/16(火) 18:55:19 [ .yCfY5pY ]
ついに小雪さんプラズマ「VIERA TH-37PX50」が我が家に届きました！
入金の翌日に到着って、やっぱ価格.comで探し、安心して買えて良かったです。
これがオクだったら、詐欺られるかどうかが心配で心臓が爆発しそうですよ。
20万近い大金ですので、絶対に伸るか反るかのバクチは打ちたくないですからね。

早速エピソード３を鑑賞。感想は…「管理人は非常に良いとビエラを評価しました。」(笑)

>>408
未だに徳永は被害者救済プログラムによって入金された金銭トラブルに対し、
依頼者に全く連絡を取らない状態だとの事です。私は何度もリストを徳永に
送付していますが、なしのつぶてで なっともなりません。なぜ毎日新聞の
取材を受ける時間があるのに、依頼者や当時の法人役員への連絡をしないのか？
常識的に考えて、マスコミの取材対応より優先順位は先でしょうに…。

今日は異様に報道関係者からの取材件数が多いです。今日はメールも
被害者からの依頼数と取材依頼数が一緒ぐらいというスゴイ状況です。
それだけ詐欺犯罪が横行しているという現われなんでしょうね。

410 名前：匿名 投稿日： 2006/05/16(火) 22:54:57 [ c0uaWFHI ]
>>409
>未だに徳永は被害者救済プログラムによって入金された金銭トラブルに対し、
>依頼者に全く連絡を取らない状態だとの事です。

これは徳永氏と被害者の関係なんで第三者は法的には何か強制する事は出来ない
ですから難しいですね。

>私は何度もリストを徳永に送付していますが、なしのつぶてでなっともなりません。

これもスジや道義的には連絡するべきですが、管理人さん個人に連絡しなくてはいけない
法的な義務がないので難しいですね。
被害者救済プログラムの代理返済やNPO解散に伴う諸費用も法的に支払う義務が
まだ決定してないので、ここらも裁判するしかないようですね。
業務上横領罪もあるとの事なので、これ以外にも何かしたのでしょうが、話し合いで
解決できれば良いですね。

411 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/19(金) 18:55:04 [ Q1ANd9Ss ]
>>410
そうなんですよね。言われるように、常識的や道義的には連絡すべき事を
全くしていない状況ですので、告訴とかになってくると法的にどうこうと
いう事になりますので、部分的に微妙なものが出てくると思います。

行政書士 徳永事務所として直接 詐欺行為をしている部分に関しては
私の把握できていない被害者もいると思いますが、その人々が出した
被害届けによって逮捕される可能性もある訳で、私としては被害を
与えた人々に心から謝罪して金銭面を解決し、返すべきものを返して
丸く収めたい所ですが、本人が完全無視状態で篭城では困ります。

とりあえず相当な時間がかかると思いますが、私にできる限りの
方法をもって徳永事件の謎の究明を行っていきたいと思います。

412 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/19(金) 21:01:14 [ .h7zJ2Rg ]
>>401
アッー
良く見ると、他スレでの「匿名での質問」が削除されていないものも有りますね。
削除提案に上がっているものも消されていないようです。
削除しない判定も書かれていません。
被害者は該当スレしか見ていない場合も多いと思いますが、
他スレを見ている人もいますので、公平な配慮をお願いします。

【協力者】○○なら協力ＯＫと条件を書くスレ【募集中】のスレッドが削除されているようですが、
掲示板管理が忙しいのでしたら、掲示板管理の協力者が必要ではないのですかー？

413 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/19(金) 21:09:41 [ .h7zJ2Rg ]
>>411
管理人様の決意に恐れ入ります。

徳永問題については、私が振った話題では有りますが、
申し訳有りませんが、専用スレへ移動されたほうが宜しいかと思います。

しかし、この雑談スレは上に上がらないのですね？

414 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/20(土) 08:35:44 [ fFiCnWHU ]
>>412
削除人がいるに越した事はないですが、募集というのはタイミングが
あります。立候補して頂けるのでしたら、こちらとしては大歓迎ですので
問い合わせフォームより削除人志願のご連絡をお願い致しますね。

416 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/20(土) 18:19:33 [ Q8ykpoWI ]
管理人様
徳永問題についての経緯等は、専用スレで行わないとスレ自体が歯抜けになって
意味不明のものに成ってしまうかもしれません。どうぞ専用スレでお願いします。

削除人の件ですが、
[スレッド名]このアドレスに注意しましょう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1144853481/
私は上記スレにて、同固定HNを名乗っているものです。（同一人物です）
今現在、貴殿の削除基準について疑問がある状態ですので、とてもその考えに至りません。
まずは、そちらから解決したいと思います。

417 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/22(月) 08:33:49 [ L0sPhwSY ]
>>416
徳永情報の投稿ですが、単純に私のミスで雑談スレへ投稿してしまいました。
ご指摘どうもありがとうございます。該当スレへ投稿し、415は削除としました。

418 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/22(月) 23:23:45 [ 19sg.F9Y ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1144853481/50　の件です。

公開依頼に付きましては、他所でのアドバイスに応用できるのではないかと思い
お願いしましたが、軽率でした。お詫びいたします。

フォームからとのことですが、これはメーラーからの送信になりますよね？
私は、メーラーの脆弱性に懸念がある為、メーラーは使用しておりません。
特例無く、ウイルス除去サービスが付帯しているWebメールを使用しております。
従いまして、フォームからの送信が出来ません。

私の個人情報に付きましては、貴殿のHP上で知りえる貴殿の情報内容に則し
メール内に記述しますので、今一度メール受信していただきたくお願いします。

419 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/05/22(月) 23:46:38 [ gBrqAVrE ]
スレッドを移動しました。
＞疑問がある人は2人だけのようなので、
勘違いされては、困ります。
52投稿はANONYMITY氏への苦言であり、貴殿に「疑問」という形で
レスした覚えはありません。

ひとつだけ、メールする際に「何」を名乗ればいいのかと聞いただけです。
自分から言い出しておいて、それすら答えられないのですか？

420 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/22(月) 23:51:39 [ dcoQL.J. ]
>>418
基本的に個人間の質疑応答になりますので、毎回経緯を掲示板に
記述されなくても結構ですよ。先ほどもスレを再読してたのですが、
この事案に関して、今の所 1件も被害者から相談が届いておりません。

当方としても被害者が誰かが把握できないと、詳細な状況の把握が
できかねるので、今後は まず被害者同士の集結を第一目標として
サイト全体で動きが作れるよう、私も進めてみようと思います。
そのためにもサイトトップに初アクセスの人でも基本的な活動内容が
把握できるようにズラッと箇条書きにしてみましたので、またご覧下さい。

421 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/23(火) 00:31:49 [ .eGqeFqw ]
>>420
経緯を書かなければ、ついこの前、起こった問題になりかねません。（メールをした、しないの問題）
挙句に、「別人でした」では済まされません。
本来でしたらこんな事はしないのですが、目の前でそのようなやり取りが発生しておりますので
あえて書きます。

又、相談が1件も無いのは尚更、問題なのでは有りませんか？
管理人様の言うには、R氏は悪しきアドバイスで納得されているのではないのですか？

サイト全体では無く、まずここに来た被害者1人づつ解決しなければならないと思います。
それは、投稿した人に対してです。
納得しない人は去るでしょうし、投稿しない人は管理人様の言う
「何も行動しない人」「漁夫の利をさらう人」では無いのですか？
残った人達でまとまらなければ、まとまるものも、まとまりません。

それと、アンカーを振って答えてくれていますが、肝心な
「フォーム送信が出来ませんが、メール受信していただけますか？」
の返答をお願いいたします。

423 名前：Targestの管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/23(火) 08:16:08 [ paKJB7xQ ]
>>419
勘違いされては困ります。それはspookyさんに対しての
発言ではなく、実際に問い合わせのあった人の数です。

あと以前にも指摘させて頂いたと思いますが、貴殿は投稿文章の文末に
挑発的な文言を挿入する悪い癖がありますが、それが是正されていません。
今回も「自分から言い出しておいて、それすら答えられないのですか？ 」と
ありますが、相手の感情を著しく害する発言ですので以後気を付けて下さい。

>>421
SEの件を例にとってみえるようですが、ネットの匿名性によって調子に乗り、
平気で卑劣な行動を取る輩は、それ相応の対応をするしかありません。

相談が1件もないのは、被害規模が少なければ普通に起こりうる事ですから、
別に問題はないです。当人が分からなければ聞くし、分かれば自分で進めれる
所まで進み、壁にブチ当たったら人に聞く。これが普通ではないでしょうか？

私がよく分からないのは、何故 貴殿がこの件に対して、直接的に事件と
関係がある訳でもないのに異様な程の拘りを見せておられるのか？です。
疑問点があるのでしたら個々にメールで回答しますけれども、その先に
何がある(状況に対して自分はどう動くのかなど)のかが全く見えません。
今回の事案に対し、責任を持って介入されるのでしたら話は別です。

今回の揉め事ですが、完全匿名を貫こうとしている人間と相手が何者かを
しっかり把握した上でないと議論にならないという人間との考え方の違いが
生み出している問題ですので、そこらが平行線のままでは延々と同じような
展開の話が続くだけで、永久に結論が出ないような気がします。

424 名前：Targestの管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/23(火) 17:24:04 [ fwE.R.ns ]
先ほど当方の活動に賛同して協力する旨のご連絡が有志からありましたが、
こうやって自分でできる範囲で動こうとされる方の姿勢は本当に貴重なものです。
今回の方も、こちらから何も言わなくとも自分から行動可能な範囲の提案を
なさっておられるので、そういったヤル気や行動力は即 買います。

ネット詐欺の問題がダラダラと長期化しているのも、システム作る側の
人間が直接的に我が身に降りかかってきている訳じゃないからという問題が
現実問題としてあります。それをやらなくても一日が済んで行くという人に
切羽詰った人間の心情を理解せよと言っても、絶対にピンと来ない部分は
ありますので、そこらを感じられる感覚を養って貰った上で犯罪に対する
被害回避情報発信などの活動を行ってもらおうと思います。

425 名前：spooky ◆1031/74766 投稿日： 2006/05/23(火) 20:51:35 [ 0zXAvA46 ]
>>423
HNが変わっているようですが、管理人様、ご本人ですよね？
一応そのつもりで、レスさせて頂きます。

＞実際に問い合わせのあった人の数です。←[引用]
そうでしたか。そこまで、読みきれませんでした。
勘違いしてのレス、大変申し訳ございません。

＞挑発的な文言を挿入する悪い癖がありますが、それが是正されていません。←[引用]
未だに、SE氏のことを呼び捨て行為しているようですが？
人間、痛い所を突かれ、どうしようもなくなった時に、逆恨みするという感情が
あることは承知しておりますが、頑なになり、私の忠告も聞けない、
傍から見て感情を著しく害する発言を繰り返す、子供脳の貴殿に言われても、
お笑いにしかなりません。

�‖梢佑亮臘ァΠ娶�を安易に削除する、軽く扱う行為。
�∀静世鬚困蕕靴暴�始し、上から目線での発言行為
�Ｅ垤腓�悪くなると、削除・メールを寄こせ。
これら全て、挑発行為になりますが？貴殿の脳では理解出来ませんか？

ただひとつ。貴殿から言われた「メールでお願いします」とのレスに、
呼応し、メールしたANONYMITY氏に対して、
「人に物を尋ねる時は まず自分が先に名乗るものです。」と公言したのですから、
「何を名乗ればいいのか？」の私の素朴な問いには答えられないわけですね？
答えを強制するものでは、御座いませんので、答えられないならそれでよろしいですし、
そのように解釈します。


内容は、以前の話に戻りますが、
>>383
545投稿を見落としていた？まあ、これはいいでしょう。
削除措置としました。これ事態に異論は挟みません。
で、それだけですか？
私は、警察にも通報しましたが（警察が動くかどうかは別として）、
貴殿は、何か対応されましたか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1144062674/39
こちらでは、掲示板利用者に厳しい対応をすると公言した管理人様ですから、
あのような、脅迫書き込みを、削除だけのわけがありませんよね？
あの者のホストを晒していただくか、警察への通報を切に望みます。

「訂正」
>>419
誤＝52投稿はANONYMITY氏への苦言であり
正＝51投稿はANONYMITY氏への苦言であり

426 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/24(水) 09:14:41 [ K5Y3Pj8. ]
>>425
なぜお互いに疑問を抱いている当事者同士で物事を解決するように
取り計らうのがいけないのか、私にはそれが分かりません。

また「子供脳」と挑発的文言を記述されていますが、何べん同じ事を
注意すれば理解して頂けるのでしょうか。今の貴方がしている事は
本来すべき活動内容から大きく逸脱するものだと判断しております。

何を通知すればいいのかの問いもそうですが、私と質問者との事で
あなたが割って入るというのは常識的に考えておかしいと思います。
すでに当事者間で連絡が取れているのですから、全く問題ありません。
通報などの措置は適宜取っていますが、警察は動かないでしょう。

前にも言っていますが、実名でないと議論できないと言う意見の人間と
完全匿名を貫こうとしている人間との議論は平行線となりますので、
私が条件を提示したところで結果は見えています。確実に言える事は
貴方は当初持っていた志を完全に見失ってしまっているという事です。

今 貴方がしなければならない事は、人の発言の揚げ足取りではなく、
心の中にある執着心を捨てて本来すべき活動が何なのかを見直す事です。

私は貴殿の事を最初から善人だと感じており、今でもそれを疑った事は
ありませんが、いかんせんアツくなりすぎると目の前が見えなくなる事が
あります。私は嘘を言うのが嫌いですので、感じたままの意見を言って
いますが、「それを上から物を言う」と取られればそれまでの話です。
ですが、忠言を真摯に受け止め、行動を改めて貰えばそれで私はいいのです。

ハッキリ言って今の口論を継続した所で、お互い何も得る所がなく、
被害者には不利益をもたらし、敵である詐欺師側を有利にする結果と
なりますので、これで完全に終わりにさせて頂きたく思います。

427 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/26(金) 00:05:38 [ HDXYP5Bk ]

>>423
SE氏の件はたった1通のメールの返信が起因しているものですので、
お互いに確認が大事であると痛感しました。（どちらがどうであるかは私は判断しません）

相談が1件も〜〜のくだりは私への回答になっていません。
私の求めているのは、悪しきアドバイスの件です。

この件に異様だとの指摘ですが、この件だけではない事を示しておきます。
「異様」との発言は、煽り・挑発言葉として不問とします。
また、掲示板上での疑問は掲示板上で解決するべきだと思います。
今回は、「メールで」との要望に応えただけです。
本来はspooky氏の言われる事が正解と思います。
しかし、それでも隠さなければならない事情を推測して、こちらが譲りました。
本来なら被害者優先のはずですが埒があきません。
管理人様にとって余程の事が書かれていたかと想像します。
私は返信メール内容に納得できれば、了解した旨、投稿します。
それでは納得できない人が居るのであれば、管理人様にメールすればよい事です。

１つのアドバイス、1つの疑問が「事件の全て」に介入する事を約束するものでは有りません。
「知っている範囲で応える。」が正しいアドバイスだと思いますし、
推測は推測としっかり書いておけば、責任を問われるものではないと思います。
疑問については、あって当然だと思います。
その疑問に応えるのも全ての責任を負うものでは有りません。（なんか当たり前すぎ）

最後の末文は、誰の事を指しているのかわかりませんので、回答しません。
完全匿名って、管理人様筆頭に、ここに居る人、全てだと思いますよ。

428 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/26(金) 00:09:15 [ HDXYP5Bk ]
メールする際に「何を通知するのか？」の問いに回答が無い為、
無記名にての問い合わせは有効と判断します。
但し、私はネット上での名前はしっかりと書いてあったことを示しておきます。
又、私自身
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1127253517/418
を投稿した手前、準じようとしましたが、貴殿のHP上に住所はおろか、
氏名さえも見出す事は出来ませんでした。
先にメールを要望したのは、管理人様であることから、先に名乗るべきは管理人様である。
と判断します。
フォームから送信できないのは私だけではないようですね。
反論も無いので、Webメールから送信します。

以上のことにより、私からの第一回目のメールは何等非難を受けるものでは有りません。
第一回目のメールの回答をお願いします。

429 名前：sakura ◆1dV6HwVenI 投稿日： 2006/05/26(金) 08:19:17 [ aLVbDgVc ]
>>428
私もメール環境の関係でこちらのメールフォームが使えないので
Ｗｅｂメールを使いましたが、ちゃんとお返事頂けましたよ。
なので、メールフォームからのメールでなかったからダメだ、
ということではないと思うんですが。。。

ところで、掲示板上部の「AuctionAllusion」さんへのリンクが切れていますね。
掲示板は閉鎖されていませんので、掲示板へのリンクに切り替えた方が良いのでは？

「オークション詐欺情報交換ＢＢＳ」
http://jbbs.livedoor.jp/computer/2806/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/15913/

430 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/26(金) 09:01:10 [ FidOH73Y ]
>>427
そこまで興奮されなくとも、1通メールを送って貰えれば対応しますんで
よろしくお願いします。ちなみに私は完全匿名ではありませんが…。(笑)
どうやら、今までの経緯をよくご確認されずに発言されているようですね。

>>429
アドバイスありがとうございます。こういう対応が欲しかったんですよ。
各個人が自分でできる事を少しずつやれば、それぞれの負担が軽減され
結果的に全体が良くなりますが、誰かが他力本願だと責任の多くを
担わされている人間がバカらしくなってきて組織が崩壊するのです。
これは今まであった被害者の会崩壊の典型的パターンですので、
同じ轍を踏まないためにも、こういった面でのご協力をお願いします。

433 名前：匿名 投稿日： 2006/05/27(土) 04:54:12 [ X04O1tTA ]
ヤフオクで携帯を11台買い、代金を振り込みましたが、3週間たっても
相手が3台しか送ってきません。
何回電話しても「自分は代理の者だから分かりません。」と言ってとぼけるので
さすがにこちらもキレて「警察に行く！」と言い、実際警察に行きました。
すると、相手の携帯は常に電源が切られていて、連絡が取れなくなってしまいました。

警察は、「何台か送ってきてるのだから、もう少し待ちなさい。」と言っていました。
内容証明送っても無視してるようなら詐欺として扱う、と言っていました。

最近、こういう手口がはやってるようです。一部履行すれば詐欺にならない、
と思ってるんでしょうね。

434 名前：匿名 投稿日： 2006/05/27(土) 15:19:11 [ 5Gd1x0wA ]
>>433
>携帯を11台買い

この時点で既に普通の取引じゃないから、それだけだとなんとも言えないな。
前にも私怨で出品者を一方的に悪く言って詐欺師と言ってた人もいるからな。
無茶な要求したから出品者が怒ってこじれて無視してるだけとかも考えられる。

>内容証明送っても無視してるようなら詐欺として扱う、と言っていました。

警察としては妥当な判断でしょうね。

>最近、こういう手口がはやってるようです。一部履行すれば詐欺にならない、
>と思ってるんでしょうね。

何でも直に詐欺と決め付けてそういった事を言われても同意できないよ。
ずぼらでいい加減な出品者と詐欺は別だしな。
内容証明を送って架空住所等の場合にもう一度相談にどうぞとしか言えないよ。
やるべき事をしないうちに詐欺とか言われてもねえ。

435 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/29(月) 13:49:24 [ m6uBUujo ]
>>428
メールの件ですが、すでに返信してありますのでご確認をお願いします。
以後、当掲示板への関連した話題の書き込みはご遠慮願います。

ps:Anonymity@串さんの428の投稿文中に、一般の常識感覚から
大きく乖離した部分が見受けられましたので、以後 自重の程を。

>>433
ヤフオクで携帯を11台買うという状況が私にはよく分かりませんので、
もし よろしければ何のためにヤフオクで携帯を11台も買われたのかを
ご説明頂けますと幸いです。通常 携帯電話は店頭ショップなどで購入
するものであるため、一般的な感覚では理解しにくい部分があります。

436 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/29(月) 21:03:35 [ g5M.HwKg ]
>>435
まだ、この時刻でも【回答】の着信は有りません。
お手数ですが、MAILER-DAEMONの確認と、送信時のタイムスタンプをお控えください。
既に日にちも経過していますので、【回答】の再送をお願いいたします。
こちらは、拒否設定などはしておりませんし、第一回目の【返信】は受け取っていますので、
同じ条件で送信していただけましたら到着するはずです。

＞以後、当掲示板への関連した話題の書き込みはご遠慮願います。
この件が解決しましたら、「アドバイス削除」の件は書き込みしないように心掛けます。
新たな話題が起きませんように、早急にお願いします。

第一回目（06/05/20）のメールについての【回答】をお願いします。

437 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/05/30(火) 08:09:17 [ RRQl5WaA ]
最近も詐欺被害者から相談があったのですが、警察に被害相談に行ったら
「高い授業料だと思って諦め、ネットオークションは二度とやるな」と
言われたらしいのですが、それも なんだかなぁって感じの対応ですね。

まぁ やらんけりゃあ詐欺にも遭わないので安全なのですが、
もっと根本的な部分をどうにかする動きが欲しい所です。

438 名前：匿名 投稿日： 2006/05/30(火) 21:03:34 [ XUg5q75. ]
>>435
転売するためです。

439 名前：Anonymity@串 ◆q7Ub27Llr6 投稿日： 2006/05/31(水) 20:36:36 [ RTV0RotY ]

管理人様
貴殿が06/05/30 08:22に送信したメールが届いておりました。
しかし、それは【回答】ではなく、「アドバイスを削除した」という件に関係のない質問です。
しかも、その質問は既に掲示板上で解決している事案です。>>428
最初の私からの質問メールより10日が過ぎました。

第一回目（06/05/20）のメールについての【回答】をお願いします。

440 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/02(金) 23:37:45 [ Y1ih7HeA ]
>>439
メールが届いていないようですので、ご連絡した同文を記載しますね。
以後、当掲示板への関連した話題の書き込みはご遠慮願うという点も厳守願います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通知頂きたい事項ですが、問い合わせフォーム通りのものでお願いします。

氏　　　名
郵便番号
住　　　所
電話番号

電子メール
ターゲストに関するお問い合わせ

よろしくお願いします。

445 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/08(木) 00:14:12 [ 3Wo4cqLM ]
>>444
usr019.pial162-03.wpg.im.wakwak.ne.jpさん

当方 ただいま複数名の詐欺師と戦闘状態にあり、荒らしの相手を
している暇はありませんので、速やかにご退去をお願い致します。

446 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/10(土) 00:31:28 [ A7YUTv4g ]
テレビは鈴鹿問題でヒートアップしているようですね。ネット見ると
「シンドラーのリフト」とか上手にもじってありましたが、私もあの
会社名を見て、真っ先にリーアム・ニーソンの顔が思い浮かびました。
誰もが「この指輪を売れば2人は助けられる。この車を売れば…」を
想像してしまったんでしょうね…。あの映画のラストじゃないですが、
その時にできる事をしなかった後悔って意味ではネット詐欺も一緒だと
思うんですよね。誰もが今の状況を何とかしたいが、閉塞状態になると
八つ当たりみたいな事をする輩まで出てくるものです。

「今 目の前の社会問題に対して自分にできる事は何か？」を考える前に
人に責任をかずけようとする人もいますが、それでは何も良くなりません。
それぞれ人には「動ける範囲」がありますので、その中でできる事をやれば
それでいいのではないかと私は思います。さっき「三丁目の夕日」を見てて
この日本にもいい時代があったんだなぁ…と思いましたよ。

ここ最近、ネット詐欺関係で被害者や警察からの問い合わせ数が増大し、
てんやわんやの毎日を送っていますが、協力的な被害者が増えつつあるので
助かっています。取材の件もそうですが、被害当初は疑心暗鬼状態でも
時間が経てば落ち着いた頃に手伝ってくれる人が多いので助かります。

私は各県警本部などから詐欺事件の捜査状況などを電話で教えてもらったり
する事もありますのが、基本的に他言無用な機密情報ばかりですので、
問い合わせられてもお答えできませんが、常に被害者中心で考えてますので
犯罪の被害者にとって最も有益となるよう、取り計らいたいと思います。
現在 詐欺師リスト未掲載分だけで167件もあり、掲載作業が遅れていて
何かとご不便かけますが、ご理解・ご協力をお願い申し上げます。

447 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/12(月) 22:39:45 [ 8CqZc9go ]
先ほど遠方の現地調査から帰ってきました。ここ数週間、週末の殆どを潰して
詐欺師の現地調査に明け暮れていますが、犯行が行われた物件の管理業者が
私の事を知って下さっていて、非常に調査に協力的で色々な情報を開示して
頂けまして、とてもスムーズに事が運べました。協力者の方に大感謝です！

今回の現地調査で判明した新事実は、該当事案の被害者様に通知するように
致しますので、よろしくお願いします。（ここでどの事案かを開示すると
心ない方からの妨害が入るため、関係者のみに通知する方向で進めます。）

448 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/13(火) 08:31:52 [ APly5Y.U ]
今回の調査では、犯行現場付近の賃貸管理業者から詐欺師の契約情報や
個人情報を開示して頂けた為、調査がスムーズに進みましたが、何より
当方の詐欺対策活動を応援して頂けているというのが嬉しかったですね。

陰湿で悪質な輩からの執拗な粘着や妨害もありますが、認知度拡大につれ
確実に協力者が増えて行っている事を今回現場にて実感しました。本日より
現地調査での結果報告を被害者の会へ行うと共に、警察機関と進めている
各地の詐欺事件の解決に向けての情報提供活動を行っていきたいと思います。

先ほど某法人様より提携依頼があったのですが、そのサイトは悪質な
掲示板荒らしの対策として、会員ＰＷ制方式を取っているとの事です。

449 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/15(木) 08:39:18 [ t7lxdT4Q ]
本日 全国各地へ遠征しての現地調査など私の詐欺対策活動を取材した番組が、
今日の夕方 テレビ朝日「スーパーＪチャンネル」16：53〜の番組中にある
「ナゼダス調査隊」というコーナーにて放送されますので、ご覧下さいね。
（一部放送されない地域もありますが、悪しからずご了承くださいませ。）

450 名前：匿名 投稿日： 2006/06/15(木) 13:30:39 [ nOlsiBPI ]
中島　おまえ　何様のつもりだ

451 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/15(木) 16:53:27 [ ofZNXOe2 ]
>>450
IPアドレス 218.219.230.20
ホスト名 l230020.ppp.asahi-net.or.jp
b. [ネットワーク名] ASAHI-NET
f. [組織名] 朝日ネット
g. [Organization] Asahi Net

拝啓　荒らし218.219.230.20様　管理人様のつもりです。
　すみませんが以後、当掲示板の利用はご遠慮頂きますよう。

452 名前：Targest管理人ＧＡＭ ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/15(木) 19:26:00 [ kLLI4Ojs ]
テレビ朝日の放送ですが、先ほどメ〜テレさんで放送されたのを確認しました。
本日は大きな事故がなかったため、関東地区でも無事放送された事と思います。

井の頭公園でのコイの大量死やＷ杯の誤審？ニュースをやってましたね。
世間ではＷ杯で盛り上がっていますが、私の方は詐欺事件での取材依頼が
ほぼ毎日のようにあり、本業との兼ね合いでスケジューリングなどがあり、
別世界のような感覚で見ています。今月だけで東京へ3回行っていまして、
関西へも1.2回行っています。（全部、詐欺師の現地調査関連ばかりです）

今回の放送された現地調査の結果ですが、全て該当被害者の会様の方へ
内密に伝達してありますので、被害者の方は連携して情報の共有を願います。

453 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/15(木) 20:18:27 [ XKF3pCJM ]
なんか先ほどテレビ朝日さんから電話があり、ストーカーの馬鹿野郎が
私が被害者を利用して犯罪を犯しているなどと事実無根の情報を送信
しているとのご連絡がありましたが、なんで私に言わずテレビ朝日に
言うんだ！？って感じです。想像を遥かに凌駕する卑劣さ悪質さです。

詐欺被害の実態を見て、防犯活動に努めるのではなく、詐欺被害を
食い止めようとしている人間を攻撃しにかかるって行動自体が既に
常識から考えて異常であり、投稿者のサイコさを物語っています。

ＴＶメディアは誰でも見られるだけに、こういった阿呆にまで見られ、
要らぬ攻撃をされて日常生活が破壊されるリスクがあるのが嫌ですね。
その投稿者も今頃「してやったり！」と思っているのでしょうね…。（苦笑）

454 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/17(土) 06:08:22 [ XbTiLceo ]
テレビ朝日さんに不穏な情報を送信したストーカー野郎の犯行ですが、
当方の説明によって疑惑が晴れ、ストーカーの野望は砕け散った模様です。
私が被害者を二次的に騙して逃げているなど、悪質極まりない中傷です。
もし私が詐欺やってるのなら、わざわざ詐欺師の現地調査などやらんし
もうすでにピーポくんの手によってお縄になっとるっちゅーに。(笑)

今後、私が出る番組出る番組の本局に粘着サイコ野郎らが邪悪な陰謀を
仕掛けてくるのかと思うと、今から悪寒がします。個人的には詐欺問題よか
「ネットの匿名性に魂を引かれた人々」の問題を取り上げて欲しいですよ。
普段根暗な人間な、匿名性という名の保護具を得た途端に調子に乗って
ダークサイドのフォース全開で便所の落書きをしまくってる今の惨状は
世の中の病み具合を如実に物語っており、「異常が正常」になってます。

455 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/18(日) 13:23:10 [ 4BYTo2Q. ]
月刊誌「サイゾー」2006年7月1日発売号 P.120（690円）に当方への
取材記事「ネットオークションの落とし穴」が掲載されました。

ヤフーが岩本篤など詐欺師だと自ら認めて判明し切っている人間に対して、
次々と犯行用IDを提供し続けて金儲けしている実態についても記者の方に
お話しておきましたが、それに関する内容の記事も掲載されています。
（私の名前が、一部間違って載っちゃっているのがムムム…ですが。）

サイゾー（上野樹里さんが表紙の号です）
http://www.ultracyzo.com/

456 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/18(日) 13:57:46 [ 4BYTo2Q. ]
現在犯罪進行中のサイバーテロ行為ですが、警視庁へ通報しておきました。
必要に応じてピーポくんに関係アクセスログなどの提出を行う予定です。

しかしＷ杯日本戦の日にＰＣの前でＦ５連打やってる輩が存在するという
悲しい現実を、我々日本国国民は「事実」として受け止めねばならない。

インターネットで検索すると他にも犯行予告が行われた上で同様の犯行に
ふけっている阿呆が存在するようです。陰湿さ、悪質さ、異常性などなど
形容すべき言葉が見つからないというのが正直な所です。
−−−−−−−−−−−−−−−
件名：みんなでF5を連打しよう！
日時：2005/09/07 16:10
名前：連打マン

これから○○○○○のトップページでF5連打を開始する
もしここの管理人がここにいるなら言っておこう
もうこの○○○○○は崩壊を始めている！！
何しても無駄だ！！ﾊｯﾊｯﾊ！！！

458 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/20(火) 11:25:27 [ 9qkDzlsA ]
>>457
誠に申し訳ありませんが、定められた規定通りの連絡事項に
欠落がある状態のため、返信などの対応を致しかねております。

当サイトでは匿名の方からの問い合わせは全てお断りしておりますので、
今一度 当スレ440をよくよくご確認され、正当な手続きを踏んだ上で
問い合わせを行って頂けます様、再度宜しくお願い申し上げます。

459 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/20(火) 21:30:17 [ 0aW0yuJ6 ]
今日は仕事終了後に、某テレビ局へとインタビューを受けに行っていた
のですが、すごく綺麗で感じのいい女性の方が担当だったので、いつも
より高いテンションを維持しつつ受け答えができたような気がします。
小雪さんクラスなら、潜在能力の3倍は出てくるかも知れんね。(笑)

まぁ冗談は置いといて、例の成り済まし次点詐欺に対する私の考案した対策も
資料と共にお話してきたのですが、私の提案は ある意味「諸刃の剣」ですし、
被害者側には「安全」という利があるが、運営者側には更なる利益が見込める等
直接的なメリットがありませんので、重い腰を上げなさそうな気がしますね…。

こっちからすりゃ、「そんだけ濡れ手で粟の商売やって利益出しとるなら、
ちったあ利用者の安全確保のために投資せぇや！」って感じなんですが、
金にならん事はお断りというドロドロした障壁の前に霧散しそうで嫌です。
金金金金と汚い世界ですが、自転車操業師をワザと野放しにして稼ぐ等、
「利益第一主義」、安全は二の次三の次というのが現実ですからね…。

460 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/22(木) 15:30:51 [ cx02tVCU ]
さっそく次の詐欺対策ビデオのロケ撮影が始まるのですが、なんと今度は
モデルさんと共演だとの事です！先日のテレビ局の女性記者の方もメチャ
いい感じの人で、エネルギッシュな躍動感に満ち溢れていたため、私も
普段から陰湿＋悪質な連中を相手にしているだけに大変癒されましたが、
こういった「善いオーラ」を持っている方って、本当にいいですね！

http://park16.wakwak.com/~mellow/btb/model/sakuramai.html

Targest管理人は「 非常に良い 」とプロデューサーを評価しました。
コメント：お陰さまでヤル気が2倍になりました！ありがとうございます。(笑)

…この企画ですが 別にふざけた内容ではなく、私以外にも法律の専門家や
経済産業省など国家側の偉いさんが出演しているネット詐欺の対策ビデオで、
教育機関向けにもリリースされるため、私の夢・念願であった早期段階での
防犯教育にも活かされるという事で、そういう意味でもヤル気が出る仕事です。
（仕事といってもギャラは０です。金なんかは問題じゃないですからね。）

461 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/23(金) 05:00:07 [ WbbVW3Hk ]
成り済まし次点詐欺被害対策の番組ですが、本来は本日 金曜日に放送される
予定だったのですが、ワールドカップ 日本 VS ブラジル戦特集がある関係で、
来週に順延されたとの連絡がありました。今、玉田とロナウドが頑張ってますね！
私も今日はAM3時50分ぐらいから起きて、出撃前の時間を利用して観ています。

462 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/06/26(月) 16:48:24 [ BJfp0lMk ]
今日はジャパンネット銀行よりログインの方式がワンタイムパスワードに
変更されたとの事で郵便物が届きましたが、これが非常に優れもので
届けられた手元のトークンの数字が都度都度に変わるため、絶対に
不正アクセスでＰＷが悪用されないという名案に感心しました。

これだと強盗にでも入らない限り、不正アクセスする事は不可能なので、
これを打ち破る新たな犯罪を詐欺師側が考案する事は可能なのでしょうかね？

先ほど変更手続きを済ませ、自分の残額を見たら50円という数字だったので、
「詐欺師に不正アクセスされ、金を奪われたかーっ！？」と思いきや、よくよく
考えたら、去年 ヤフオクで物買っていた事が思い出され、事実を受け入れました。（笑）
全国の現役詐欺師の皆様、今回は疑って申し訳ありませんでした。

ＰＳ：今頃、詐欺師界では新たな改善に対する対策会議が開かれているのでしょうね。

463 名前：匿名 投稿日： 2006/07/02(日) 23:43:30 [ z8S5QfuU ]
２段ベット基地は普通は他人には見られたくないもの
テレビ見て牛乳吹いたｗ
乗り込む姿がかっこよかったっすｗｗ

464 名前：おにぎり 投稿日： 2006/07/03(月) 00:03:41 [ xDXqiZGg ]
>>463
その他人を馬鹿にした様な表現は解せません。百歩譲ってあれをあえて基地と呼ぶにしても
あれはとても効率よくまとめられたインテリア構築だと思いますし、全国の被害者の為に
日夜がんばっておられる管理人さんを馬鹿にしてそんなに楽しいですか？
営業のお仕事で忙しいのに、平日を問わずに日夜奔走しておられる管理人さんは
人徳もとても素晴らしい方とお見受けしました。こんな低レベルな煽りは無視で
いいんじゃないでしょうか。あえて削除する必要もないかと思います。

465 名前：匿名 投稿日： 2006/07/03(月) 01:20:34 [ 2WYn7OVY ]
確かに本棚もありますし、パソコン台にスノコを使い通気性もバッチリですよね！
ささっと乗り込むかっこいい姿を見てファンになりました！
決してバカにしてませんよ？笑

466 名前：匿名 投稿日： 2006/07/03(月) 05:43:22 [ 2WYn7OVY ]
やっぱ乗り込むところを撮らせてください！とか言われたんですか？笑

467 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/03(月) 08:47:21 [ y3BMVzgE ]
荒らし(２ちゃんねらー？)の方が数名いらっしゃっているようですね。
実は２段ベッドがああなっているのは事情があります。私の友人で
北斗の拳のハートみたいな人がいる（本人、ここ見てへんやろな！？）
のですが、そやつが１段目に乗って遊んだもんで その重みで下の板が
破壊されてしまい、１段目がベッドとして使用不可能になったため、
空いてる土地の有効活用という事で、高校生当時はPC-98を置いていた
のですが、そういった流れがあって現在の形になっています。
(ベッドを破壊した罰として、その男は北斗柔破斬で葬っておきました。(笑))

大変 威勢の良かった京大君ですが、その後 連絡は全くありません。
私がテレビ出演する時のネクタイがいつも一緒なので、「会社員だったら
他にもいっぱい持ってるはずだ！だから会社員というのはウソなんだ！」
というのが頭の賢い京大君の言い分なのですが、問題の本質を見ずに
人がつけてるネクタイに目が行くって所が一般人と異なる部分ですね。

さて 今日なら京都府警も相談や被害届けの対応をしてくれると思いますので、
「Targest管理人にやられました」と京都府警へ被害届け提出をお願いします。
京都府警本部へ行かれれば、私の事をご存知の方もいるので話が早いですよ。

468 名前：匿名 投稿日： 2006/07/03(月) 13:53:03 [ 2WYn7OVY ]
後半のほうの話がよく意味がわかりませんが、
＞その男は北斗柔破斬で葬っておきました。
ナイスですｗ
中島さんはホント面白いっすねｗ

469 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/03(月) 15:25:03 [ bSzpgaOc ]
今日、昼にラーメン屋さんに食べに行ったら勘定の時に店長さんが
私を見て「ひょっとしてインターネット詐欺の中島さんですか？」と
言われまして、うわっ この人 中京テレビ見てるーっ！と思ったものでした。
「インターネット詐欺の〜」と言われると、なんか私が詐欺師みたいですね。(笑)

>>468
私は詐欺師に騙された商品からも分かる通り、ＪＵＭＰ黄金時代の
名作に関連する話は大好きなんですよ。当時なんて名作が多すぎて、
どの作品から読んだらいいのか迷うほどだったのを覚えています。
聖帝サウザーあたりの話なら、今でも暗記暗誦できますからね。
まぁ467後半のほうの話は、「汚物は消毒だーっ！」って事で。（苦笑）

あまり「あぷぱ」とか「ＵＤ」とか書いてると、マジメにやってない
みたいに思われるので、ここらへんでやめとく事にしますね。（笑）

470 名前：匿名 投稿日： 2006/07/03(月) 22:24:48 [ j2YdDpjA ]
日テレ見てます・・？架空請求詐欺・・。
中島さんはこういう人たちを相手にしてるんですよね・・
怖くないんですか？？
中島さんみたいに本名明かして被害者の為に尽くすなんて
私には無理です・・（＾_＾；
どこからその勇気が出るのでしょうか？？
もしかして何も考えてないとか？笑

471 名前：おにぎり 投稿日： 2006/07/03(月) 23:49:19 [ iFymoLB6 ]
>>467
私はおにぎりﾜｯｼｮｲは好きなのでこの名前ですが、２ちゃんは大嫌いなので
ましてや荒らしだなんて言われてしまうととてもツラいものがあります。
でも管理人さんの事ですから、そんな荒らし連中も軽くジョークでかわして
真剣に無気になって相手はしていないと判りますし。私も気にしていません。

北斗の拳懐かしいですね。最近はもっぱらパチスロのイメージが強いですけど（笑）
「あうぱ〜」とか懐かしいですね。顎が外れてるのに気付かずに威張ってる雑魚悪党とか（爆）

472 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/04(火) 00:34:54 [ KKtd9moA ]
>>470
私の場合、2002年の詐欺被害遭遇後に尾形典子の無差別犯罪を目の前にし、
総武沿線グループの連続犯罪を前に なすすべなかった自分が情けなくなり、
国内を蹂躙する犯罪者に対して日本人の意地として絶対に屈服する訳には
いかないと考え、警視庁に望みを託して半分死ぬ覚悟で決起した次第です。

人間不思議なもので、覚悟を決めると死に対する恐怖感が軽減するんですよね。
ある意味、生前に葬儀を済ませるムジャヒディンみたいな感覚かも知れませんが…。

よく馬鹿が「5万円のために…」とか批判しますが、別に自分は5万円のために
戦う決意をした訳ではありません。自分はたまたま条件が合い、ヤフー補償で
被害額全額が補償されましたが、尾形典子のハイウェイカード被害者は頭打ちで
全額補償されていないし、ケースによっては1円も補償されなかった人も大勢います。

「自分が金銭的に解決したからと言って、他の被害者を見殺しにしていいのか！？」という
問いが発生し葛藤になりました。ここで犯罪者に降伏するのは容易ですが、犯罪に屈服すれば
今後 後世を担う純粋な子供たちに過去の話をする時、ずっと嘘をつき続けなければならない、
自分を偽り続ける苦しみに耐え続けなければならないという風に思った訳なんですよ。

私は現世を生きる者の使命は私利私欲を貪るのではなく、後世の人々が
安楽に生活できるような社会環境を作る事であり、それを行動で示す事が
崩壊しつつある日本人の精神を後世へと伝える事にもなるという考えを
持っていますので、どれだけ脅迫されても妨害されても信念を曲げないのです。

473 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/04(火) 00:58:52 [ S0ltWBP6 ]
>>471
私が荒らしだと言っているのは、おにぎりさんの事ではありませんので
誤解なされないで下さいね！私がおにぎりワッショイを残しているのは、
活動を始めるキッカケになったpassesさんが愛用していたからでして、
恩義や初心を忘れないためにも、あれだけは敢えて残してあるのです。

おっしゃる通り 私が本心から荒らしだと思っている人間に対しては
まともに相手をしませんので、軽くジョークで流すようにしています。

今回の攻撃者・京大卒君もそうですが、心の貧しい可哀想な人ですからね。
連続犯罪を展開している詐欺師より、それと戦ってる人間を攻撃対象だと
判断している時点で既に異常です。私を批判している輩の最大の矛盾点は、
納得が行かないなら自ら行動して模範となればいいのに、それをしない事です。

CR北斗の拳ですが、大流行しましたよね〜っ！私もパソコン教室時代に
パチンコ屋経営している生徒さんがケンシロウの絵でポスター作りたい！と
言ってきましたからね。中華料理屋に行っても「ジャギに勝てん」とか
ええオッサンが言っていたので何か違和感があって面白かったです。
サミー工業も北斗の拳のリバイバルブームで大儲けできたでしょうね。

どうでもいいけど、北斗の拳のオープニングのナレーションの声を
バーチャファイターのラウの声、奇面組の一堂零の声だと思って意識して
聞くと笑えますね！「オイエーッ！」と「零ちゃんぶつじょ」です。(笑)

前に某詐欺師が私に負け惜しみで「お前ほどの知恵があれば 一流の
詐欺師になれたはず！…それをこんな事に…後悔せんのか…。」と言って
いましたが、北斗の拳ＪＣ2巻からモロに影響を受けていた様子でした。（笑）

474 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/04(火) 01:22:03 [ S0ltWBP6 ]
バカみたいな事ばっかり書いて何もしてないみたいに見えると思いますが、
「あぷぱ」とか書きつつも、ちゃんと空いた時間を見計らって次点詐欺の
対策方法を作っていたりします。これに関しては先日の中京テレビさんの
放送で大体の対処方法だけは公開できたのですが、どうしてもテレビでは
表現できない部分が存在し、逆に私のサイトだとそれが簡単に表現できる
というモノが存在しますので、テレビでやれない部分を補う形にします。
（危険フリメの種類提示ですが、これをテレビでやるのはヤバいのです。）

489 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/06(木) 15:35:04 [ W4mmNVx2 ]
北海道新聞の記事に反応して予想通りにＳＥが降臨し、個人情報の話を
していましたが、データを公開せずに全て管理者側にて保管し、批判者と
情報共有を行い、全国から寄せられる無数の被害者からの問い合わせに
批判者が逐一 対応をしてくれるのならば、今すぐにでも制度を変えますが
いかがでしょうか？言うのは簡単かも知れないけど、やるのは辛いですよ。
当然、批判者にも最後まで責任を持って行動して頂く必要が出てきます。
その殻を脱ぎ去ってでも事態を改善したいというのなら、私は話に乗ります。

あとＳＥがスレ名について批判していましたが、詐欺師〜の犯罪とせねば
詐欺でもない事案のスレが次々と立てられる事に全く気が付いていない。
こういうのを「机上の空論」と言い、いきなり表に出す話ではない物です。
普段 自分が匿名で無責任な投稿ばかりしているので感覚が麻痺してしまい、
サイト管理者の側に立った悩みや考え方ができないという大変良い実例です。
仮に発言通り実行したとしても、スレの立て逃げと それに関係するトラブルの
激増を阻止する事は不可能。ＳＥの今までの行動の数々を見ても、発言はすれど
自らに責任が伴う行動を取らない事が明らかなので、今回も全く期待しておりません。

ＳＥのように口先だけ達者で実際に先頭に立って行動しない人間の言う事は
全く信用できませんし、何度注意されても利用規約違反である運営内容の
掲示板投稿をやめず、毎度の如く周囲の反応を窺って次の行動に出るという
陰湿さ卑劣さを持っており、いくら注意しても全く聞く耳を持ちません。

また私に対してキチガイや売名行為などと許されざる暴言を吐いた事に対する
謝罪もない。別に悪いと思ってないだろうから謝罪など期待しておりませんが、
問題の本質は確実に「侮辱罪」に該当するこれらの発言を周囲が本人に対して
厳しく注意する勇気を持てなかった事がＳＥの暴走に繫がっている部分です。
私がＳＥの書き込みを削除すると「言論封殺」と十八番のセリフを言いますが、
残念ながら私は世の中の常識を守らないような輩と議論をする気はありません。

490 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/06(木) 16:34:37 [ lSXSv6.k ]
北海道新聞にて実際に掲載されたものを確認しました。なんかヤケに
「同姓同名など苦情も」という読者にマイナスイメージを持たせる
文字フォントがデカいもんで、パッと見の印象が良くないというのが
正直な感想です。これだと記事の主とする所と思わぬ方向に悪用される
危険性が感じられます。詐欺師リストにせよ、公開するには それ相応の
覚悟も必要ですし、一番重要な部分は「なぜそれをやる必要があるのか？」
といった部分にあるのですが、問題の背景に関する説明が希薄なために
「必然」の部分が見えてこず、読者が個人情報にばかり目が行ってしまい、
本来の最も訴えたい根底にある問題まで読み取れないのでは？と思います。

こんなものヤフーがちゃんと被害者の詐欺被害遭遇後の対処をして、
全国の警察がちゃんとネットワークを強化して、ハイテク犯罪に対する
情報集約がなされていれば、個人がやらなくてもいい事ですからね。
他人がやってる銭儲けのサービス不備に対して、直接的に無関係な人間が
自分の時間を潰して尻拭いをしているなど、不条理の極みだと言えます。

私も正直こんな活動は面倒臭いのでやりたくないです。…が、それ以上に
詐欺師の犯罪が憎く、犯罪被害者を支援したいという気持ちが強いので
「辞めたい」という自分の気持ちを押し殺しながらやっている訳です。

先程も相談後の被害者から下記のようなメールを頂きましたが、もともと
リスクしかない活動ですので、こういった被害者の声に動かされています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
重ね重ね、ありがとうございます。
本当に本当に救われた思いがしています。
ありがとうございます。本当にありがとうございます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

491 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/06(木) 17:32:01 [ lSXSv6.k ]
私が490で紹介した被害者の方ですが、なんとメールだけでなく直接
私に礼の電話までして下さいまして、ネット利用者も千差万別だなぁ…と
思い知らされた次第です。結局、こういった色々な社会問題を前にして
ネット上にて匿名で好きな事を言うのなら猿でもやりますが、実際には
「批判はすれど、具体的な行動は起こさない」というのが殆どです。

前に運営問題の議論スレがありましたが、色々な改善提案がありました。
私は実現可能な提案を可能な限り受け入れ、実際に やる段になったら
連絡が途絶えたという事例があります。言うけど やらないというのは
管理者側に問題だけが山積みになる事をも意味しているので、批判者が
部分的に突っ込んできても、その殆どが現実味を帯びたものではなくなり、
結果的に白熱した議論をしても意味がないという事になってしまいます。

重ね重ね言うけど、問題とされている事の本質は大きく分けて下記の3点です。
1.運営者側に横行するネット詐欺の問題に積極的に向き合う姿勢がない。
2.警察組織の県を跨いだ情報連携が悪く、最新のハイテク犯罪に適応できていない。
3.被害者の泣き寝入り率が非常に高く、被害者の会の長期運営維持が困難を極める。

個人的には、被害者相手に救済措置を取っても結果が出ないと批判したり、
手順に不手際があれば、即２ちゃんに投稿するなど忘恩不義の行動を取る外道が
存在し、善意の協力者が一部の身勝手な被害者の対処に困って支援活動を辞める等々、
追加したい問題など枚挙に暇がないですが、基本的には上の3つが問題です。

２ちゃんねらなら「4.Targest管理人が詐欺師リストに個人情報を掲載する点」等と
書くでしょうが、上記の問題がなけりゃ詐欺師リストも作る必要がないので却下です。
正直なところ、諸問題が解決されて詐欺師リストの必要性がなくなったと感じたら
その日にでも削除するつもりです。(逮捕者の情報は継続掲載しますけどね)

492 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/08(土) 06:37:36 [ VaRUgRE2 ]
ＳＥが個人情報の表記問題で降臨していましたが、その後 連絡はありません。

私は先にも述べているように、ＳＥの言う個人情報加工掲載提案について
ある意味では理解しているので、批判者自身が行動を起こすのであるならば
それは大いに評価するし、その男気を買って私も協力するつもりなのですが、
正式な手続きを踏んで連絡してくるぐらいのヤル気すら見られないのでは、
仮にやったところで中途半端な結果のまま計画倒れになる可能性が強いため、
いくら提案された内容が素晴らしいものでも踏み切る気にはなれません。

正直な所、今回 ＳＥが手続きを踏んで実行時のリスク対策も盛り込んだ
個人情報加工掲載提案をもって正面から正々堂々とぶつかってきたのならば、
私は この男に対する評価を180度 変えるぐらいのつもりだったのですが、
そういったリアクションが見られないのでは、残念ながら「口先だけの人間」
だと評価せざるを得ません。現状に対する文句を掲示板にて匿名で言うだけなら
そんなもん便所の落書きサイトの馬鹿どもにやらしときゃいいんですよ。

私はお前だけは、便所の落書き野郎とは どこか違う優れた部分があると
評価をしていただけに、正々堂々と行動を取らない態度が残念でなりません。
私に対する猛烈な執着心は、詐欺師どもの犯罪問題に向けられるべきです。
便所の落書き集団と同じでないと言うのなら、行動で実証してみて欲しいです。

499 名前：passes 投稿日： 2006/07/16(日) 16:54:29 [ WwUpPoMM ]
>>498
おにぎりさんはお優しい人柄なのでしょうね。
てか当方の投稿も、おにぎりさんの投稿も削除される理由は何ら無いと思います。
最後なんて寂しいですね〜(ﾉД`)　ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑもステキですし。
機会があれば当方の掲示板にでもお立ち寄りください。

500 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/17(月) 17:56:49 [ CkXOrksM ]
>>498
残念ながら あなたは表面的な問題に気をとられるあまり、真の問題が
見えていないようです。私は良い提案は全て受け入れ、実現体勢が整えば
即時実行するという方針ですが、リスクを取る事に恐れを感じるあまり、
責任を持って行動できる人材が出てこないという問題があるのですから。
「言いはするが やらない」。この問題をどう考えてみえるのか教えて下さい。
どの話も最終的に管理人への責任転嫁に終始している問題が見える事でしょう。

ＮＰＯ法人の件が現にそれの答えです。いくら善意の活動であっても
身勝手な行動を取る人間が発生する事は避けられませんし、それによって
協力者が潰されるという最も重要視すべき現実問題から目を逸らし続けた結果が
現在の状況だという認識を、いつになったら持てるのか！？という事です。

匿名の人物に被害者の個人情報を預ける事はできませんので、被害者の会の
支援活動をして貰うには個人情報というリスクを協力者が支払わねばならない
のですが、それを責任持ってやれるだけの人間がいないという問題もあるし、
当事者が泣き寝入っているのに、なぜ第三者が動かねばならないんだ！？という
意見に対して回答する答えがないという問題もあります。これらの問題が
クリアにならない限り、犯罪撲滅活動の継続というのは不可能なのです。

passesさんは「陰ながら応援することが良いと思います。」と助言されて
おられますが、今度ばかりはpassesさんも間違っています。陰ながらではなく、
相手の行動に提言があるのならば、自分から率先して表に立って相手に見本を
見せてやるぐらいの行動力を見せるべきです。それが今求められている人間像です。

「陰ながら、陰ながら」などという言葉はこの5年間で何千回と聞きました。
その言葉は当事者が事件から穏便に身を引こうとする時に使う常套句であり、
社会問題を解決できるだけのパワーを持った前向きな言葉ではありません。
社会問題の解決を前提とした当掲示板で使うべき言葉ではないと考えます。
私は能書きばかり言う消極的な人間ではなく、行動を持って実証する
人間こそが日本の明日の未来を切り開く存在だと考えています。

passesさんが指摘されている個人情報要求の件ですが、完全匿名活動なら
いざ知らず、実名での活動の場合には最低限 自己防衛としても必要な事
ですから、こうした相手の立場を十分に理解した上での意見でない限り、
議論しても絶対に噛み合わないという事です。私が完全匿名の人間ならば、
絶対に人様に個人情報などを要求したりはしません。私が何故５年間も
この活動を続けているのかが分かれば、真の問題が見えてくる事でしょう。
それが理解できれば、あなたの行動も前向きなものに変わると思います。

501 名前：passes 投稿日： 2006/07/17(月) 18:55:22 [ VVuzKep. ]
>私が何故５年間もこの活動を続けているのかが分かれば、真の問題が見えてくる事でしょう。
>それが理解できれば、あなたの行動も前向きなものに変わると思います。

ん？それは私が後ろ向きだと仰っているのでしょうか？
陰ながら応援することは間違いとは思いません。
少なくとも私はこの言葉を多くの方から頂戴して励まされましたよ。
こちらの掲示板で使う言葉ではないと言われればそれまでです。
私もこれ以上こちらに書くことはありません。
見本となるような率先した行動を期待しています。
大変失礼いたしました。

502 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/17(月) 19:39:09 [ /Jzqm3mY ]
「陰ながら応援しています」という言葉がありますが、この言葉の意味は
いい意味で解釈すれば「私は事情があって直接タッチする事はできませんが、
あなたの行動は支援していますので暖かく見守っています」となりますが、
これは即ち「自分はこれ以上 犯罪関係と関わり合いになりたくないので、
ここらで身を引くわ。後はあんたがやってくれ。おあとよろしく！」という
意味でもあり、どちらの解釈にせよ、問題解決に消極的な言葉だと言えます。

詐欺師に騙されたからといって、ネット掲示板に泣き言を書き連ねるという
光景はよく見ますが、詐欺師を泣き殺せる能力があるのならば分かりますが、
そうでないのならば、それは女々しいだけの無意味な行動に他なりません。
倒すべき敵が明確になっているのに、それを討ち果たす作戦も練らず、
責任の所在を他所に求めるなどは、すでに敗軍の策だと言えます。

また「独りでの戦い」というのはピントが外れた意見で、詐欺の問題は
犯罪を憎む全ての人間で取り掛かからねばならない問題だと考えられます。
私は詐欺被害者が犯罪に泣き寝入らないように応援する立場の人間ですし、
目の前の問題に対して当事者が他力本願にならないように働き掛けています。

つまり、具体的にどういう風にすれば被害者の連携強化が可能なのか？を
色々な提案の元に模索して実行する事が一番大事で、これはＮＰＯ法人でも
被害者の会の自立までに担当補佐をあてがうという方法で実現しています。
それでダメなら、別の方法を探すか問題が何かを見つける事が大事ですが、
残念ながら この段階で善意の協力者であってもギブアップになるのです。

私は定められたルールを守らない輩は、相手が誰でも まともに相手しませんが
正当な手順を尊重して連絡等々をされる方は日本の宝であると考えていますので、
絶対に提言を無視する事はありません。敵前で作戦会議する馬鹿はいませんので
踏み込んだ問題に関しては、お答えしますのでいつでもお問い合わせ下さいませ。

批判的意見の中に正しいものはある…が、自らリスクを取って他人に対し
範を垂れるだけの信念と覚悟を持ったものはない。と私は考えています。
覚悟なき意見は必ず空論に終わるのが定め。私が求めているのは実です。

503 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/17(月) 20:11:42 [ 5Y7/p5mw ]
>>501
>それは私が後ろ向きだと仰っているのでしょうか？

はい。社会問題を前にして、具体的解決方法の提示なき妥協だと考えます。
今後も相手と当たり触りの無い関係を維持したいのならば、適切なセリフだと
思いますが、少なくとも社会問題解決のためにならない言葉である事は明白です。
passesさんの501投稿における 時と場合を考慮しない解釈は我が目を疑います。

他人の犯罪被害や、自らの被害対策をどうでもいいと考えているのならば
それでも批判されるものではありませんが、解決したいと言ってきた人間が
それを相談相手に対して口にするのは、その人のために自分の時間を割いた
人間に対して大変失礼に当たる言葉だと常識的感覚から考えて思います。
その問題が曖昧にされたが故、会の代表が潰れていった事は歴史の事実です。

私が今 指摘をしている意見は、非常に煙たいものではあると思っていますが、
ネット詐欺という社会問題の解決のためには協力者数より当事者の動く数が
減る事は被害者団体の壊滅をも意味しますので、避けては通れない問題なのです。

被害者の活動意思を継続させるためにも、弱音が出てもそれをフォローできる
体勢を作る事が重要ですし、安易な意見追従は問題の解決にはつながりません。
ご意見にあるのは個人レベルの範疇内での話に過ぎず、大局的な問題として
対策問題について論ずる場合、必ずしも適切なものであるとは思われません。

504 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/17(月) 21:32:46 [ YGad8Ud2 ]
自分達を滅ぼすと誓った者同士が同士討ちしているような現在の状況は
さぞかし詐欺師側としては痛快極まりないものだと思います。被害者同士が
結束して問題解決に当たらない限り、絶対に光は見えませんので その点を
各個人が重視した上で、解決に向けた行動を取って頂きたいと思います。

匿名での活動と実名を出しての活動はリスクという面での歴然たる差が
存在するので、決して同列に語れる問題ではありません。匿名という事は
相手が自分の個人情報を知らないので、仮に何かあっても責任追及される
事はないですが、実名の場合だと 1発言 1行動の全てに責任が伴います。

匿名での無責任な発言や行動を容認すればどうなるかは今の世の中自体が
実証してくれているので、これほど現状問題を把握するに相応しい環境も
他にないと思いますが、公的な機関に働き掛けたり、被害者の個人情報を
預かったりする段階になってくると、どうしても実名活動が必要になります。

無論　匿名活動でも犯罪者に報復されないといった長点はあるのですが、
同時に活動範囲に制限が出る事も事実で、匿名と実名活動の相乗効果が
出る事が理想的なのですが、いかんせん同じテーブルについて話し合いが
できないという現実的問題があり、意思の疎通が図り難いのが現状です。
それらの状況を無視して論議をしても、責任転嫁論に終始するだけであり、
結果的に貴重な活動の芽を自らが摘み取る結果となるは必然。各個人が
現状認識を改めない限り、同じような事が何度も繰り返されるでしょう。

詐欺師という敵を目前にして、「やる」「やらない」の議論は一切無用です。
やるための議論なら存分にやって下さい。私も常に聞く耳を持ちます。
でなければ、私も体を張って敵と戦うだけの意義が見出せなくなります。

505 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/18(火) 13:30:40 [ 0YVSsuMU ]
先ほど定期的に行っている犯罪被害者への詐欺師逮捕などの情報提供を
行ったところ、ヤル気のある被害者からのレスポンスの早いこと早いこと。
あっと言う間に被害者の会結成などの話が出ました。私が言うのはここらの
レベル差の問題についての事で、被害者の会を運営補助するにあたって
私の指摘しているドロドロの部分は絶対に避けては通れないものです。

どうも話を聞いていると、警察の情報連携体制が やはりイマイチの模様で、
数ヶ月前に逮捕されている詐欺師の情報を私からの連絡で初めて知ったという
ケースが多々ありまして、私の理想とする連携体制までは遠いというのが
正直な感想です。最新情報を伝達して怒る被害者様は居ないですが、連絡用
メアドが不通になってたりするのもあります。こういうのはヤル気がない
ものとして切り捨てるしかありません。あくまでも支援するのはヤル人であり、
ヤル気のない人間は誰も応援しようとは思わないのは誰でも一緒ですからね。

私が本当に狂っている異常な管理人ならば、下記のようなメールは絶対に
来ない筈ですが、こういったお便りは毎日届いています。私は最低限の
決められたルールさえ守って貰えば細かい事は言いません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
大変、心強い、感謝の、気持ちでいっぱいです。
進展が、ありましたら、ご連絡差し上げます。
暑い日が、次きますが、お体を、大切になさってください。

本当に、ありがとうございました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

506 名前：匿名 投稿日： 2006/07/18(火) 21:09:05 [ EMlkHih. ]
>>505
>こういったお便りは毎日届いています。

自らの功績を言って回るスーパーマンやバッドマンがいないように
こう言った事は表に出さない方が格好良いですよ。

507 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/18(火) 21:52:25 [ oiv.RmgU ]
>>506
ご提言ありがとうございます。しかし出さなかったら出さないで
「実は何もやってないんだろ？」と悪質なツッコミが入ったりするので、
水面下ではキチンと対処がなされているという事例として不本意ですが
このようにご紹介しました。実際に先頭に立って行動しない奴ほど
匿名で言いたい放題になっているのが悲しいかな、今の現状です。

スーパーマンついでですが、「スーパーマンIII・電子の要塞」って
ご覧になった事ありますか？あれの劇中で、スーパーマンが橋の事故を
知らされて現場に急行したものの、一歩遅く すでに助けようとしていた
トラックが転落していて、せっかく行ったのに「もう遅いよ！もっと
早く来てくれれば良かったのに！」と心ないセリフを言われるシーンが
あるのですが、あのシーンって活動してると実際に出くわしますからね。

「助けてもらって当たり前」で「救助にミスあらば叩く」という人として
あるまじき異常な行動を取る輩が存在するのですが、ここらの事情が外部に
伝わりづらいだけに、それが実際に活動している者の悩みでもあります。
この問題が解決されない限り、第三者による被害者の会の支援は不可能です。

こういう部分ってテレビでは流れず、実際に詐欺師を追っかけるという
動きのある部分しか視聴者に伝わらないので、「本当の問題は何なのか？」が
どれだけの視聴者に伝達されているのか、出ている者としては気になります。

経済産業省さんと連携して作った防犯ビデオでは、普段テレビ番組では
ほとんど流れない裏のドロドロの部分も映像としてありますので、動き
としては退屈かも知れませんが、普段の番組で伝えられない裏の部分を
話せたかな？と思っています。これの試作版60分バージョンが届いたの
ですが、最終的には半時間ほどに編集されるらしいので残るかな…心配。

508 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/18(火) 22:24:51 [ SUgA3Now ]
スーパーマンで言うところのレックス・ルーサーやゾッド将軍らが今で言う
突如として襲ってきた脅威＝詐欺師になる訳ですが、そういった社会の敵に
対して逃げずに立ち向かう術を広く提案するのが私の役割だと考えています。

スーパーマンIIでもスーパーマンが三悪人にやられた後、ニューヨークの
市民が「やっつけろ！」と言って それぞれ道に落ちている角材などを拾って
三悪人に立ち向かおうとするシーンがありますが、私が心から望んでいるのは
正に映画中にあるような あの動きですね。指導者がいなくとも、自分達で
できる範囲で最善の行動を取るという姿勢は素晴らしい事だと思います。
(映画ではその直後、三悪人に吹き飛ばされちゃいますが、結果は別の話です。)

実は今日、某県の法曹関係者が私と共闘したいとの申し入れをされて
来られたのですが、こういう申し出は本当に嬉しく思います。リスクを
取った上で悪と戦うという事は非常に決断するのが難しい事なのですが、
こういった動きの積み重ねが障壁を打ち破る力になるのだと思います。

私が今日一日で被害者と遣り取りしたメールの数は4.50通に及びますが、
こういう事があるからこそ続けられますが、なかったら気が狂います。
今日でちょうどＮＰＯ法人の登記から1年と3日です。設立当初の目標を
実現しうるだけの方策を今後もガンガンと打ち出し、実行するつもりです。
やらんと何も始まらんので、やるっきゃ騎士って感じです。（笑）

509 名前：506 投稿日： 2006/07/18(火) 23:16:24 [ h1JsQ1tI ]
>>507
>ご提言ありがとうございます。しかし出さなかったら出さないで
>「実は何もやってないんだろ？」と悪質なツッコミが入ったりするので、
>水面下ではキチンと対処がなされているという事例として不本意ですが
>このようにご紹介しました。実際に先頭に立って行動しない奴ほど
>匿名で言いたい放題になっているのが悲しいかな、今の現状です。

自分のやってる事に自信があるなら、何を言われようが放っておけば済む話です。
あまり自分でこう言った事を言うと、深夜の通販の商品紹介で出てくる
「この商品はこんなに良いんですよ」の購入者の声みたいに胡散臭さが
逆に出てしまうのでほどほどにしておいた方が印象は良いですよ。

510 名前：sag 投稿日： 2006/07/19(水) 00:07:31 [ pkYofqYQ ]
北海道新聞掲載の件はトップに何も書かないのですか？

515 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/19(水) 23:01:48 [ WMBO66lA ]
>>510
新聞記事掲載は数が多すぎるので、あまり記載していません。
確実に記載しているのは、テレビ番組と雑誌媒体に限ります。

>>511-512（同一人物）
pm242.iac02.iatm01.fukuoka-ap.qtnet.ne.jp

a. [ドメイン名] QTNET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] きゅうしゅうでんわいんたーねっと
c. [ネットワークサービス名] 九州電話インターネット
d. [Network Service Name] Kyushudenwa Internet

バカが降臨していますね。福岡って修ちゃんグループの残党か！？
荒らしカキコの見本例として、あえて削除せず晒しておきますね。

>>513
私の世代だと「ど根性ガエル」とか「まいっちんぐマチコ先生」とかが
流行っていました。先輩とかは巨神ゴーグとかマジンガーＺとかですが、
一番のピークは やはりジャンプの黄金期でしょうかね。当時は小学校の
休み時間 友達に「技かけさせろ」と言って昇技トライアングルドリーマーを
友人にかけた記憶がありますが…いやホントに懐かしい思い出ですよ。

516 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/19(水) 23:10:27 [ WMBO66lA ]
今日は仕事でお伊勢さんまで行っていたのですが、思えば我が三重県は
天皇さんも参拝に来る日本の神様が祭られている県なので、こうして無事に
長年活動できているのも、何かしらのご利益があったのかも知れませんね。

511-512のような愚かな書き込みは、逆に今の世の中の病み具合を感じる
事ができるという効果があるので、こういった異常な書き込みを見ると
今 我々がせねばならない事は何か？がハッキリと分かってきますね。

>>509
ご助言ありがとうございます。私も極力やりたくはありませんので、
必要最低限に留め、基本的には行動で答えを示したいと思います。

517 名前：がんばれターゲスト 投稿日： 2006/07/20(木) 17:18:54 [ FuGaLkWI ]
http://www.police-ch.jp/video/h_61.html

ポリスチャンネルにて、管理人さんが出演されている>>507のビデオが公開されました。
２枚目スターと間違えそうな管理人さんの分かりやすい説明で、とても参考に
なりますので是非みなさんもご覧下さいね。
（３０分バージョンと６０分バージョンの２本があります）

518 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/21(金) 14:19:53 [ A/C1Wd16 ]
>>517
ご紹介ありがとうございます！これが かねてより企画を進めていた
防犯ビデオの件ですが、二転三転したものの とうとう公開に漕ぎ付ける
事ができて良かったです。ポリスチャンネルさんからもご連絡がありました。

私は昨日、仕事で またしても伊勢市に行っていましたので、サイトの更新が
できなかったのですが、今日は時間が取れますので今からやっておきますね。

昨日は小雨でしたが久々に内宮さんのおかげ横丁に行って来る事ができました。
三重県に住んでいても、なかなかどの店が美味いなどの情報が分からないため、
昨日 明和のジャスコの本屋で るるぶ伊勢志摩を買ってきたのですが、こういう
情報誌を見ていると、地元でも意外な穴場が発見できて面白いですね。

私は三重県在住のクセに未だに志摩スペイン村に行った事がありませんので、
また時間を作って遊びに行きたいものです。詐欺対策の活動を始めてからと
いうもの、全く海水浴に行けてないので今年こそは実現したいですね。

519 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/21(金) 15:24:29 [ OKCstCj2 ]
先ほど防犯ビデオコンテンツのリンクを張り、トップからのアクセスを可能にしました。
********************************************************************************
防犯ビデオコンテンツ「情報ステーション　明るい明日にこんにちは ２ 「対決！ネットの闇に潜む詐欺師」
〜ネットオークション詐欺の実態と対処法〜（経済産業省 消費経済政策課長、後藤弁護士、Targest管理人出演）
********************************************************************************

つい先ほど関係各所への挨拶とお礼も終わったので、やれやれといった感じです。
今回はテレビ番組や新聞などであまり出ていなかった「運営の苦労話」と被害者による
「警察の実態」についてカットされる事なく表に出ましたので、それが一番の目玉だと
思います。個人的には こういったサイトの運営の苦労話こそが今世の中で問われている
問題の根本だと思うんですよね。経済産業省の方もネットの匿名性問題を指摘されて
おられましたが、今までスルーしてきていた問題が詐欺という犯罪にぶつかった事で
初めて真剣に構えなくてはならなくなり、うまく解決できないまま 本来の問題が
おざなりにされてしまった事件なんて星の数でも足りないぐらいだと思います。

私はビデオでも言っていますように、被害当初に声を掛けてくださった方
(passesさんchayさんwsさん)の善意があればこそ、活動をするキッカケになった
のですが、匿名活動されているこれらの人々に恩義を感じていながらも匿名活動に
おける問題点を指摘せねばならないという、非常に辛い選択を強いられています。
でも、それを乗り越えない限りは、被害者同士の連携体制確立はありえません。

そういう意味では、今回の防犯ビデオはそれの第一歩だとも言え、これをご覧になって
「今の世の中の何が問題なのか？」を考えて貰えれば、私も出た甲斐があったという物です。
私も5年間活動してきて、これだけ霞ヶ関中央官庁の協力を得て1つの物を作ったという事は
初めての体験でしたが、今後も連携の上で人々の役に立つ情報発信活動に努めたいと思います。

522 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/23(日) 11:53:48 [ ZyBYy4Qk ]
>>520
一部に問題があったのは記憶しており反省しておりますが、その件に関しては
だいぶと前の事で今 話している問題とは別問題であります。私が言っているのは
被害者の会を長期的に存続させるためには、第三者の支援に頼った体勢では
ダメだという事です。実際にそれで会が潰れている問題を話しているのです。
匿名では会の支援はできても、最終段階まではタッチができないという事です。

あと指摘されている部分ですが、当方が悪意を持ってしたのならばまだしも、
基本的には被害者を助けるためにしている事ですよね？自分のために時間を
使った人間に対して、そのような言い方されるというのは どうかと思います。
ましてや掲示板に直接書き込むというのは、常識的にどうなのでしょうか？
あなたが逆の立場でそれをされた場合、どんな気持ちになるかお考え下さい。

被害者支援活動を完璧にできる人間など日本中どこ探しても誰もいません。
活動する上で何かしらの問題は絶対に出てきます。実名活動の人間はその
リスクを背負う覚悟の元でやっていますが、匿名活動の人間が問題点のみを
指摘し続けて、100%実名活動の人間は潰れます。この現実的問題について
答えを逃げずにACEさん個人としての見解を示して頂きたく思います。

>激しく同意致します。

こうして他人の意見に安易に追従する体質に問題があると指摘しています。
極めて当たり障りのない対処法で、現実的問題を解決する具体案ではないと
私が先ほど指摘した次第です。これでは議論が逆戻りしてしまっています。

確かに「同意します」と言われて気を悪くする人間はいませんから、
そう言えばpassesさんの機嫌は損なわないでしょう。しかし、実際に
前に出ずに匿名でのみ意見をし、どれだけ意見の受け入れ体勢を取っても
発言者が実現のために動かないという問題の根本の解決にはなるのでしょうか？

あなたが本物なのならば、本当に何かを変えたいのであるのならば、
私に直接 直訴している筈ですし、掲示板上にそれを書いて周囲の同意を
求めるというような行動は取らないはずですよ。あと私はACEさんを
ホスト規制した覚えはありません。意図的に規制したかのような書き方を
憶測のみで公の場で行うということは問題がある行為だと判断します。

いずれにせよ、今回のような内容の投稿は掲示板上ではなく、今後は
メールにて個人的にお知らせ下さいますよう、お願い申し上げます。

523 名前：匿名 投稿日： 2006/07/23(日) 13:50:48 [ 6ZHSoESE ]
何か不安なので相談に乗ってください。
自分は車の部品を常時出品しています。
今回も落札され、お礼＆取引メールを送りました。
そうしたら次の日に落札者から電話があり、何かと思ったら
「PC不調との事ですが、どのようにしたらいいですか？」と訳が分からず
聞いた所、自分がメールを送った１時間後位に
「当方PC不調のため、この携帯にメールください」とボーダフォンの携帯から
メールが来たそうです。

落札者はヤフーメールを使っていたので、ここまでなら良くあるフィッシング詐欺
かと思ったら、そのメールの最後に僕の名前が書いてあったらしいのです。
普通のフィッシング詐欺なら僕の名前が分かるはずありませんし、
落札金額が3,000円弱と、詐欺をするには金額が安すぎると思うのです。

その携帯アドレスを教えてもらったのですが、心当たりは無くとても不安です。
更にこの一週間くらい前には勝手に誰かが僕のメルアド（プロバイダーメール）を使い、ヤフオクのIDを
取得しようとしたらしく、登録通知メールが来ました。
これはただ単に誰かが間違えたのかな、と気にしていませんでしたが、その後に今回の事が
あったのでそれも何か関係があるのかと悩んでいます。

警察に相談してもどうせ相手にされないだろうし、何か良い方法は無いでしょうか？
とても不安です。

525 名前：匿名 投稿日： 2006/07/23(日) 15:14:03 [ BwkGV7Jw ]
>>523

パスやＩＤを変更して無視しておけ　以上

>何か良い方法は無いでしょうか？

具体的にどうしたいのか言わないと、漠然と聞かれても回答のしようがない
それとこれ以上多くの第三者の意見が聞きたいならこちらへどうぞ

【総合】まずはここで相談して下さい【受付】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/854/1146833286/

ここはホスト規制が少し厳しいので管理人さんや特定のコテハンの意見が
欲しい場合は良いが、そうではなく通りすがりの第三者の意見を求めるには
少し不向きだから、マルチになるがWS氏の掲示板の総合スレで聞いてみろ。

526 名前：匿名 投稿日： 2006/07/23(日) 18:56:39 [ 2c.N.j7Y ]
>>523

どうやら某巨大掲示板の方で的確なアドバイスを貰えたようでよかったね。
礼儀として、他所で的確なアドバイスが貰えましたのでもう解決しましたので
回答は不要ですと、一応報告レスを入れておいた方が印象は良いよ。
今度からは、マルチ投稿しない為にも聞く場所に気をつけた方が良いよ。
ここは雑談の色が強いからね。
直ぐに回答がつきやすい一般論的な内容の回答が欲しいのか、答えられる人が
限られるが個別の具体的な回答が欲しいのかで相談場所は選んだ方が良いよ。

527 名前：ws ◆ws../z3P3o 投稿日： 2006/07/24(月) 02:02:47 [ JcKen7V. ]
ご無沙汰しております。今回リアルで多忙になりすぎたため、サイト更新を止めることにしました。
お手数ですが、当方のサイトのURLも削除下さい。

ここのところ私の大切な友人たちも沢山書き込みをしているようですが
今まで一般の方々からもtargestさんについては問い合わせや苦情をいただいておりました。
今まではあわない人からは去っていったほうがいいとだけ申し上げておりましたが
こちらのbbsに書き込まれた私のbbsとpassesさんのbbsのURLが書かれた投稿が
貴殿によって削除されたと聞き、お付き合いをやめさせていただこうと決心した次第です。
私のサイトを最優先されると思われると心外なのですが
どのサイトを利用するのも利用者の方々の自由ですから、
うちのbbsでtargestさんのbbsURLの書き込みがあったとしても削除したことはありませんし、
削除するべきではなかったのではないでしょうか。荒らしだと思ったのなら尚の事、言葉で切り返していただきたかった。

また、実名活動については敬服しておりましたが、匿名の活動だからどうだという差を感じたことはありません。
貴殿の交流があるとされるbeyondさんも匿名の活動でここまでのことが出来るのだということを
示したといったような内容を書かれております。
(その後やむを得ない事情で本名を公開されましたが活動の差は今までとはないとのこと)
今回の決意は投稿削除だけが理由ではなく、今までの積み重ねなのだと認識いただければと思います。
私が本人であるという証明にトリップをつけています。
今後メール等受け取ることはありませんのでご了承下さい。
一時は色々助け合ったり、マスコミの方々を紹介したりしてきただけに、残念です。

530 名前：とろ 投稿日： 2006/07/24(月) 15:50:53 [ .l5Vohzg ]
>>517
管理人さんのムービー見ました！すごいですね！
匿名でしか文句の言えないあほはほっときましょう。

ところで管理人さんが自宅？でインタビューを受けていましたが、
脅迫状の手紙ってあれ、ninjagogo2003（ＪＣＳ　草木迫）からの
ものですよね？とうとう雲隠れしちゃいましたね！

531 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/24(月) 19:23:13 [ LxmKDoZ6 ]
>>527
完全に勘違いされている部分があります。誤解されてしまっている
ようですので、掲示板ではなく当方までメールでご連絡お願いします。

実名と匿名の差は、被害者の会を補佐する際に生じる個人情報の
取り扱いの問題について、多大な差があります。実名と匿名活動に
差がないというご指摘は、事実と異なるものであると考えます。

言葉で切り返して…とありますが、連中は暴走族と一緒でして
相手にするとキリがありません。個人vs不特定多数では数字的に
分が悪すぎますので、削除は運営上 止むを得ない措置であります。

wsさんは掲示板削除の部分にだけ目を奪われ、私が常日頃から
何百何千という相談を抱えている部分を看過されておられます。
総合して考えれば、逐一レスするという事は必ずしも正しくありません。
規定に沿った方法でコンタクトしてさえくれれば、絶対に無視はしません。

>>530
今回は経済産業省の方にまで働き掛けてご出演頂けたというのが
一番大きな部分だと思います。こうしてネット詐欺の問題が広きに
渡って認知され、治安回復のために役立つ事を願う次第です。

532 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/24(月) 20:12:26 [ LxmKDoZ6 ]
しかし 匿名活動では被害者の会の運営面で問題が発生するため、最終的には
実名で活動しないと個人情報の取り扱い面で問題が発生する現実問題について
指摘しただけで、ここまで叩かれるというのもスゴい事だと思います。

どうも今回の事件は、離間の計みたいなもので、悪意を持った何者かが
管理人同士の関係を引き裂こうと企んだのかも知れん…。掲示板上である
問題を掲げておき、巧みに当方に関わらせるように仕向けて挑発を行い、
当方に反論させて、反論文の使える部分を片方に通知して反目させるという
卑劣な遠謀である可能性が高い。匿名での誘導行為には責任が伴わないため、
後々の問題を考慮して削除措置としたものを、ws氏に恣意的にそれを通知し、
騙まし討ちにかけた結果がws氏の527投稿に克明に現れている。これを
仕組んだ人間は 今頃「してやったり！」と思っている事でしょうね…。(悲)

ネット詐欺という社会問題のために戦っている人間が、同時期にここまで
潰されていくというのは、長期的に練られた奸計に寄るものなのでしょう。
まるでダース・シディアスによる「Execute Order 66」の現代版です。

536 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/07/24(月) 21:09:48 [ LxmKDoZ6 ]
詐欺の対策をしようという人間が悪意ある人間の言動によって事実誤認をし、
見事に騙されてしまっているという今の現状は、誠に嘆かわしいものです。

ws氏の指摘ですが、URLが書かれた投稿が何故削除されたか？という部分を
疑問に思わず、第三者の意見を鵜呑みにする態度は冷静さを欠くものです。
現在の状況が、愚かな歴史の繰り返しになっている事に気付きませんか？

私は匿名は長所もあるが、被害者の会を結成して個人情報を取り扱う上では
問題があるので、それをクリアにしない限り、会の長期存続は不可能という
社会問題について指摘しているだけで、特定人物がどうのと言ってる訳では
ありません。それがゆえ、beyond氏を引き合いに出すのは論点がズレています。
本当に被害者のためを思うなら、私の指摘する現実問題から逃げてはいけない筈です。

私が5年もの長きに渡って横行するネット犯罪対策に尽力してきて、今その
成果が現れてきている時期に集中攻撃が起こっている事を冷静に考えれば
どういった輩が何を画策しているのかなど、日を見るより明らかです。

被害者からの相談は今でも毎日のようにありますが、対処が遅れています。
溜まりに溜まっている数百の被害案件へなるべく早く適切に対処するため、
当スレは暫く停止措置とし、相談案件の解決を優先させる事に致します。
不明な点は、下記の問い合わせフォームより規定に沿った形でお願いします。

http://www.pureweb.jp/~targest/inquiry.html

538 名前：Ｃａｔ’ｓ Ｅｙｅｓ 投稿日： 2006/07/30(日) 22:02:45 [ L6MSxEmc ]
この通り書き込みが出来ました。
わざわざのご返信、ありがとうございました。
この場を借りて、ご返信及び書き込みのテストをさせていただきます。

542 名前：被害者なのかな？ 投稿日： 2006/08/11(金) 12:13:12 [ F.r7T8eI ]
どうか、対処法を教えてください。
ヤフオクで落札しました。代引き、着払いの取引です。
ですが、オークション内に表示された住所と、落札後ヤフオクから送られてきたメール内の
住所が異なるのです。
びっくりして、過去のオークションを調べた結果、他の人の名前で、現在は
利用停止のIDの方と同じ住所でした。
その利用停止のIDの方の評価では、一部は商品を送付しているみたいですが
一部商品を送付していない、壊れているものを送付し返品を受け付けない等の
問題がかかれていました。
確かに、代引きで着払いなので被害は「落札できた！」と喜んだ気持ちぐらい
なのかもしれませんが、壊れているものを送られてきては困ります。
住所の件を相手に問い合わせていますが返信がありません。
どうしたらいいか、教えてください。
こちらの住所を教えないのが一番だとは思うのですが、あまりにも多くの品を出していて
多くの人が入札しているので教えてあげたいのもあるのですが
まさか自分がこんなことになるなんてと思ってしまいパニクってます。
ご教授おねがいいたします。

544 名前：匿名 投稿日： 2006/08/11(金) 20:01:45 [ pWYbx4p. ]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

こちらの中ほどに当サイトについての悪意に満ちた書き込みが見られます。

曰く「オークション被害者を集めた自称NPO法人が」国家側に認められていたNPOを自称といったり
「悪質NPO法人ターゲスト」と悪意に満ちた主観による表現など到底容認できません
私も必死になってこの項目を削除していたのですが、暗黒面に魅入られた不届きな輩共が徒党を組んで面白がって
何度も書き直してしまいます
こんな便所の落書き野郎共には人権はないのだから国家側は速やかに何らかの対策を行うべきですね

545 名前：匿名 投稿日： 2006/08/11(金) 20:05:41 [ z8LVGvb2 ]
>>542

相手に事情を聞いて納得できないや返信が無いなら取引せず
無視しておけばそれで良いよ。

547 名前：匿名 投稿日： 2006/08/11(金) 22:43:31 [ pWYbx4p. ]
利益考量という観点からすると、偉大なる正義の実現のために、ごく多少の犠牲が出ることとはやむをえないことですね。
すべて計算づくのことでしょうから安心してればいいと思いますよ

548 名前：匿名 投稿日： 2006/08/11(金) 23:50:56 [ uVKQ3v9M ]
>>547

頼むからやむをえない犠牲とかテロリストや一部の過激派と
同じ考え方はやめてくれ。
やむをえないじゃなくて犠牲が出ない方法を考えるや配慮する
努力をしてくれ。

551 名前：被害者なのかな？ 投稿日： 2006/08/12(土) 23:03:13 [ MApjVKP. ]
>>545
ありがとうございます。
返信はありません。ほっとくしかないのかなって思いますが
マイナス評価だけは欲しくないんですよね。それってすごく都合のいいことだとは
思うのですが、他の方たちのようにお金をだましとられた訳ではないので
マイナス評価ぐらいは受け入れないといけないのですよね。
ヤフーにも通告したのですが、落札者が勝手に判断してくれって言われてしまいました。
勝手に判断はしますが、マイナス評価を得ない方法なんてないのですよね。
ショックです。

554 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/08/15(火) 16:41:20 [ hB..fb2. ]
>>553
私が感情的だと指摘してるのは多分スレでの削除された発言についてです。
メールが消えており、何のことだかサッパリ分からないので、物を直接
送るなりして提示して欲しいと言っているだけの事です。どちらにせよ
553さんには関係のない話です。自分には全く無関係な話の問いに対して
何故 本人ではなく第三者が回答を要求しているのかが分かりません。

今の日本は深刻な病気であり、それに対して多少の荒療治が必要なのは
間違いがありません。「警察に被害届けを！」と繰り返し連呼するだけで
ダメであるのならば、その問題の元凶を断つべきだと判断しました。
具体的行動による結果によって550への返答に変える覚悟です。

558 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/08/18(金) 22:23:07 [ L7xOdv/. ]
お盆休みが2日しかなかったもので、あまり体が休まっていないのですが、
オッサンが起こした裁判の存在が精神的ダメージを及ぼしており、活動にも
悪影響が出ています。将来的なビジョンは必要ですが、現時点では確実に
倒さねばならない当面の敵に的を絞って、確実に駒を進めたいですね。

そういや読売新聞に「ヤフー、全件全額補償　ネット販売信頼重視」
なんつー記事がありましたが、なんでストアでの被害は全額補償で
ノーマルだと全額ではなくなるのか、イマイチその違いが理解できません。

>>557
gd202157036054.t31.kcn-tv.ne.jp 様、すでに当事者間にて
話がついておりますので、余計な煽りはご遠慮頂きますよう。無用の
混乱を防ぐためにも、質問は問い合わせフォームからお願いします。

566 名前：利用者 投稿日： 2006/08/20(日) 08:12:44 [ a3c9G95g ]
>>564
貴方が利用を断られた人ではないのですか？
ACE氏が投稿した>>549が削除されているので、貴方の言っている根拠が有りませんよ。
後から見た人には、貴方が何を言っているのか解りません。

利用を断られたのだから、ここには来ないでください。

568 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/08/20(日) 20:20:21 [ zN9nNkSU ]
ＡＣＥ氏からお問い合わせがあった件ですが、当方が被害者間での
連絡先の伝達順序を間違ったため、大変ご迷惑をお掛けしてしまいました。

この過失に関しましては、率直にお詫び申し上げます。以後
他の詐欺事件においても同様の問題が発生しないよう、慎重に対応
させて頂きますので、何卒ご寛容下さいます様お願い申し上げます。

569 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/26(木) 00:42:33 [ NNAXYdFw ]
大津裁判の原告に対して11月の裁判開廷前迄に最低限の確認を取る為、
簡単な質問を電子メールで送信したのですが、全く返信がありません。
万が一、不測の事態が起こって電子メールが受信できていない場合も
考えられるため、念には念を入れた対処をしておきました。

（送信日時）
1回目　2006/10/22 (日) 10:13　2回目　2006/10/23 (月) 23:24
3回目　2006/10/25 (水) 0:17　4回目　2006/10/25 (水) 23:18

（送信内容）
【質　問　事　項】
１・原告が被告：Targest管理人の個人情報を入手するに至った経緯
２・原告が被告へ送信した電子メールの到着確認を怠った理由
３・原告が当サイトで定められている利用規約を守らなかった理由

上記３点の謎が明らかにならない限り、大津裁判は開廷する意味がありません。
訴状で「不法行為」だと問題提起している行為を原告が自ら行っているのでは
一体 法廷で何を審理するのか分からず、被告の私も答弁のしようがありません。
裁判をするならするで、基本的な部分だけはハッキリして下さい。でなければ
大津裁判は開廷する意味がなく、私は平日に琵琶湖見物しに行くだけになります。

注：これは原告に当掲示板上での返信を強要するものではありません。
　　ただ質問に対する回答の有無は全て大津簡易裁判所へ報告します。

570 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/26(木) 01:07:49 [ JR3MGKvY ]
最近 小袋のＣＤを借りに近くのＧＥＯに何度も通っていたのですが、
在庫が10組以上あるにも関わらず、4回行っても魔法のようにレンタル
されていて、10月20日は仕事の帰りに5回目にチャレンジしたところ、
5度目の正直というか、1本だけ残っていて見事にレンタルできました。
「早速 轍(わだち)でも聞こうかなーっ♪」とルンルン気分で自宅に帰ると
大津簡易裁判所と書かれた封筒があり、開封もせず一瞬で状況を理解した。（苦笑）
（もちろん、その日に小袋のＣＤが再生されなかったのは言うまでもない。）

前回の大阪裁判は、現役犯罪者 VS 犯罪対策サイト管理人という非常に
善悪が鮮明な裁判でしたが、今度の大津裁判は被害者 VS 被害者という
現代社会のネットの匿名性という問題点を如実に現した展開になりました。

私も理不尽続きで感覚が麻痺してしまっており、今では日々を生きる
目的を見出す事で精神を保っているという感じです。普通の人ならば
面識もない人間に、知らない間に自分の個人情報を完全に把握されて
ある日 突然 知らない人間から訴えられたら恐怖を感じるでしょうが、
私の場合 感覚がボケてしまっているので、理不尽そのもの よりも
「他の人が同様の状況に陥る事を回避するために取るべき施策は！？」と
考えが次の段階にステップしてしまうので、今も答弁書がどうこうより
法制の不備についての事後の展開をメインに物を考えています。

571 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/26(木) 01:53:48 [ 63EgQTEs ]
実は今週の月曜日に車を運転して以来、初めて自らぶつけてしまいました。(苦笑)
仕事先での業務が終わったので、駐車場から車をバックさせたら丁度 先に
細い石柱があって それが車後部のテールランプがあるあたりで死角になり
完全に隠れてしまったため、スローでしたが「ゴン！」と当たってしまい、
見事にテールランプが破損したので、昨日 ディーラーに修理に行きました。
まぁ相手もなかったし部品交換の12,800円で済んだので良しとするべきか。

そこで車を出して修理完了まで待っていたのですが、すぐ近くの戸棚に
小さい子用の本があったんですね。他には女性セブンとかしかなかったため、
子供用の本を読む機会に恵まれ、久々に「はだかの王様」を読みましたよ。

なんかこれって児童向けの本にしては、人が誰しも持つ「虚栄心」という
ものが子供の視点で痛烈に風刺されていて、改めて名作さを感じましたね。
10ページぐらいしかない絵本でしたが、他人の下半身事情ばかり書いてある
雑誌を読んでいるより子供の絵本が100倍勉強になったような気がしました。

573 名前：通報無視され失望虫 ◆Os72En4hvA 投稿日： 2006/10/26(木) 05:31:31 [ AdteO23o ]
以前被害にあったのですが
再度活動しているようなので・・・
ＡＣアダプタ欠品詐欺師？
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mevio_3
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=furamingo231
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dc98daisuki
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rinrin10192004
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=komachi221
ヤフオクに通報しても無視され失望虫
永遠と続くのでしょうか・・・

574 名前：通報無視され失望虫 ◆Os72En4hvA 投稿日： 2006/10/26(木) 05:42:02 [ AdteO23o ]
Targest管理人さんが気持ちだけでも救ってきた被害者は
何百人もいるはずです。
元気だしてください。
ヤフオクに代わる健全なオークションを
つくるということも考えてみたらどうですか？
ＰＨＰ５言語などで・・・

575 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/26(木) 09:28:45 [ .JsAkBHA ]
>>574
応援のお言葉、ありがとうございます！
ヤフオクに変わるオークションですが、その構想も実はあったものの
それだと金儲けが目的だと批判されかねませんので、まずは土台をなす
取り巻く環境自体（意識など）を少しずつでも変えていこうと思います。

576 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/26(木) 16:57:23 [ VVTqoNEw ]
569の件ですが、原告のメールアドレス宛に5回質問メールを送信しましたが、
原告から全く質問に対する回答が得られません。メールが届いていない
可能性も考慮して、25日に配達記録郵便にて原告の自宅へ質問状を郵送し、
先ほど引受番号で検索をかけた所、本日 無事に届いた事を確認しました。

（電子メール送信日時）
1回目　2006/10/22 (日) 10:13　2回目　2006/10/23 (月) 23:24
3回目　2006/10/25 (水) 0:17　4回目　2006/10/25 (水) 23:18
5回目　2006/10/26 (木) 16:43

（郵送内容）
【質　問　事　項】
１・原告が被告：Targest管理人の個人情報を入手するに至った経緯
２・原告が被告へ送信した電子メールの到着確認を怠った理由
３・原告が当サイトで定められている利用規約を守らなかった理由

10月25日　10:32 引受　四日市　三重県
10月26日　3:37 到着　大津中央　滋賀県
10月26日　11:28 お届け先にお届け済み　大津中央　滋賀県

578 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/26(木) 21:23:14 [ dSNetF4o ]
>>577
非常識な内容の書き込みと判断し、削除措置としました。

訴状をご存知ないようですが、大津裁判の原告は現時点で既に
私に負けています。大津裁判は開廷する意味がない裁判なのです。
ブログに集まっている蝿も訴状の実態を見れば確実に引くでしょう。

580 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/27(金) 23:34:26 [ v0EqBV5A ]
>>579
ntaich116246.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp （蝿）

「類は友を呼ぶ」という言葉があります。つまりバカの近くには他の
馬鹿が集まってくるという事です。かつて某被害者の会代表だった男も
目的を失うと同時に自制が効かなくなり、その精神の弱さを悪に利用され
小さなお山の大将に祭り上げられ、無謀極まりない行動に出てしまった…。
これは男の中に一貫した信念がなかったというのが原因だと思います。

「己の野望の為には無関係な被害者を巻き込んでも構わない」というのは
すでに無差別テロリストと同類ですからね。宿敵を討伐した上で新たな
価値を構築するだけの行動力とビジョンがあれば別ですが、それも無いし、
叫んでいる主張に理屈や民意に叶うものがあるのかといえば それも無い。

「判決が楽しみ」とか抜かしてますが、それ以前に審理自体をする必要が
ありません。マリポーサ様、祝賀会用のシャンパンを用意しておいて下さい！（笑）

581 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/28(土) 10:27:53 [ fJB8QR32 ]
今日は大阪裁判以来、久々にまともな休みが取れたので、いよいよ
次のオッサンから届けられた訴状に対する答弁書を作成しマッスル。

なんか請求の原因1から事実と違う事が書いてあるし、2に至っては
テレビゲームの情報を撲滅するとか書いてあったので大爆笑でした。
そんなもん撲滅してどうすんねん！って感じです。一貫しているのは
たいした事でもないような部分を、ことさら大袈裟に表現している点で、
団体目的を「自称」と形容する点などに原告の陰湿な性格が読み取れる。

また志のようなものが全くなく、終始 身勝手な論理で構成されている…。
いつの世もこうやって善意の活動を妨害する心ない輩が出てくるものですね。
事件性もないし、本気になる程の相手でもないので、軽くあしらっておきます。

582 名前：質問 投稿日： 2006/10/28(土) 15:11:21 [ GtlFhTSc ]
携帯の電話番号にそのままメールが着たんですけど、かなり怪しいです。
メールの内容はこうです。

(例)08012345678様現在仮登録状態。変更しなければ本登録確定。
（アドレスは本物なので見ないほうがいいかも・・・）
http：//454639.com/?2301007188

と、いう風に着ました。ちなみに、送信者は09018917019です。

上記では「仮登録している」と書いてあるのにメールアドレスではなく電話番号に直接メールが来るのでしょうか？
怪しかったので上記のサイトは見ていませんが、どうなんでしょう？

ちなみに私の携帯はDocomoですが、パケ放題みたいなものは付いていないので、携帯を使ってサイトを見る、または登録する。なんてことはありえないのですが・・・

どうなんでしょう？

長文失礼しました。

583 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/28(土) 18:20:53 [ Uzj5run. ]
今日は大津裁判の答弁書を書いていたのですが、明らかに日本語がヘンな
部分があったし、訴状内だけでも矛盾点や脳内決定が多数にありました。

例を挙げると原告が２ちゃんで「死ねよ、家族もろともｗ」と言われた事が
請求の原因に挙げられているのですが、これが発言者不明、発言相手も不明
という状況にも関わらず、勝手に匿名発言者が何の根拠も確証もないままに
発言者は「被告を援護する者」だと決定され、被発言者は原告だと決定された。（苦笑）

２ちゃんねるにて匿名で発言している投稿者が何処の何者かなど、原告が
幻魔大戦のヨーギンあたりの超能力者でもない限り見切ることは不可能なのに
発言者は私の援護者で、被発言者が自分だと分かるとは、すさまじい能力です。
もしも その超能力が本物ならば、大津裁判閉廷後に弟子入りさせて下さい。

その超能力を体得したら、もうb-mobileやprinやエッヂを使う詐欺師も敵ではないし、
たちまち警視庁ハイテク犯罪対策総合センターあたりからお呼びがかかるでしょう。
将来的にＦＢＩやＣＩＡあたりの機関で勤務する事も夢ではなさそうですね。（笑）

オッサンMk-IIは、私が今年の7月25日に大阪府堺市の泉北ニュータウンを
現地調査した事を取って「家族へ危害が及ぶ危険性」として請求の理由に
挙げていますが、これは犯罪者の現地調査という善行を大津簡易裁判所に
「加害行為」だと誤認させようとする卑怯な論法で、正当性がありません。

…残念ですが、この訴状のレベルでは裁判した所で100％勝てないでしょう。

584 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/10/30(月) 23:31:47 [ WdVDBa9o ]
先日 フジテレビで放送された「鈴鹿ファイナルＦ１チケット」の次点詐欺
番組ですが、東海テレビ（フジ系列中京圏ローカル）の部分しか録画がされて
いなかったため、カンテーレ圏で録画された善意の方にビデオを譲って貰い、
本日よーやく鑑賞できました。なんせ7月から訴訟に次ぐ訴訟のオンパレードで
息つく暇もなく、自分が出演した番組の録画すらも確認できないという有様でした。

私はフジさんから取材依頼の連絡があった日は松阪市で仕事だったため、
あれはエイデン松阪店付近の公園で受け答えしてたものの放送なのですが、
昼に喋ったものが夕方にはニュース番組になって全国放送されるというのは
テレビの凄さを感じますね。さすがに仕事を放っぽり出してお台場まで行く
訳にはいかんので、突発の場合は電話取材対応で済ます事が多いです。

来月中旬に控えた大津裁判の準備も整いつつあり、これに関しては不思議と
全く負ける気がしません。裁判長に普通の判断能力があれば勝てる裁判です。
うざこったらしい訴訟ごとを全て終わらせ、温泉旅行にでも行きたいですよ。

585 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/11/15(水) 23:13:25 [ zdBFvrbQ ]
掲示板読者の皆様、多忙で数日間カキコができず、ご心配をお掛けしました。

先週末から本業の多忙さと法廷闘争対応などでバタバタとしておりまして、
プライベートな時間というものが殆ど無い状況です。その間に色々な展開が
ありましたが、まだ情報が整理できておりませんので、急を要する諸問題を
早急に片付けた上で、皆様にお伝えできる情報を開示したいと考えています。
（被害者にとっての悲報もあれば、朗報もあるという微妙な状況です）

588 名前：cat 投稿日： 2006/11/16(木) 00:12:40 [ J.uAX6kc ]
管理人さま、久しぶりに書き込みします
何か最近色々とあったようで心身共にお疲れではないかと心配しております
妬み嫉み逆恨みに負けないで活動がんばってください応援してます。

589 名前：ご苦労様です 投稿日： 2006/11/16(木) 01:15:43 [ GuszmW8. ]
いつもご苦労様です。
お忙しそうでお体には気をつけてください。
やはりマスコミの取材などでしょうか、本当にご苦労様です。
ただ、管理人さんのような方ががんがんマスコミに出ることに
よってオークション詐欺などへの牽制になるので頑張ってください。
また、そうやってマスコミに出られることで詐欺師軍団や、チャイナマフィア
が管理人さんを狙いづらくなるという利点もあるのでは

590 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/11/16(木) 07:33:52 [ 47ubHAgk ]
>>586-589（587除く）
お察しの通り、マスコミの取材対応というのがメインでありましたが、
警察関係や司法関係で色々とありまして、他県まで飛び回っていました。
その上、下記のような心ない方からの妨害もあり、それが原因です。

587 たこ ■ 2006/11/15(水) 23:33:15
p622790.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
無職のくせになんで時間がないの？

実は この短期間に２つの裁判所で "ある判断" が下されたのですが、
その一部に法の矛盾を生んでいるものがあり、かつ裁判所間での見解が
180度異なるという皆様が聞かれたらビックリするような展開がありました。

情報だけ公開するのは簡単ですが、私の場合 公開による波紋や対応も
視野に入れねば活動が立ち行かなくなります。これは現在 被害者の会を
組織してみえる方に悪影響が発生する事が懸念されるため、まずは緊急性
の高い事案から処理し、事を荒立てないように処置を採りたいと思います。

591 名前：ご苦労様です 投稿日： 2006/11/16(木) 08:11:02 [ VKgZ6TE. ]
管理人さんはそれほどお忙しかったんですね。
頭が下がります。

592 名前：頑張ってください 投稿日： 2006/11/16(木) 10:38:36 [ GuszmW8. ]
>590
確かに管理人さんの挙動がヤフオク詐欺師軍団、チャイナマフィアに与える
影響を考えると、うかつに裁判の結果などを掲示するのは非常に危険ですね。
さすが常に先の先を読んで行動される管理人さんだと感心させられます。

ただ、「法解釈」というお言葉があるようにこの際管理人さんのような
正義の志をもたれた方が司法関係で勤務するのが一番良いと思うのですが
いかかでしょうか？
弁護士などになられた方が社会のためでもあるし、また詐欺師連中と
やり合う際には非常にやりやすくなると思うのですが、、、

593 名前：cat 投稿日： 2006/11/16(木) 14:12:27 [ J.uAX6kc ]
>>590
心ない輩（詐欺支援チーム？）のアホな書き込みに心を痛めてるのではと
心配しておりました、お元気そうで良かったです、管理人さまが負けると言う事は
詐欺犯罪人や詐欺を応援するやつらが勝つということだと思ってます、絶対に一歩も
引かないでくださいね、先日こちらの地域のコピー野郎、韓流ものをコピーして
利益をあげてた男が自宅でつかまった報道をみましたが、仕事もしてて妻子もいる普通の家庭の
男でした、詐欺師達って自分だけは捕まらないと思っているのでしょうかね？
どんどんﾀｲﾎされて社会的制裁を食らわしてやってほしいものです、そうでなきゃ
マジメにやってる人間がバカを見ますからね。

594 名前：cat 投稿日： 2006/11/16(木) 19:06:26 [ J.uAX6kc ]
＞先日こちらの地域のコピー野郎＝×
「こちらの地域」というのは誤りです、間違いました、訂正します。

595 名前：ヤフオクＩＤ削除され ◆wIDsIXfKbY 投稿日： 2006/11/26(日) 23:13:43 [ zniovDgI ]
以前被害にあったのですが
再度活動しているようなので・・・
ヤフオク振り込め詐欺師？
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mevio_3
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=furamingo231
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dc98daisuki
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kagome551
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rinrin10192004
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=komachi221
ヤフオクに通報したのですが
逆に元被害者達のヤフオクＩＤ削除されました
何か方法ないのでしょうか・・・

596 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/12/20(水) 09:55:53 [ ZU.GZieU ]
先日「悪徳商法マニアックス」で有名なbeyond氏と直接お会いしました。

やはり同じ主旨のサイトを運営している者同士の気苦労みたいなのがあり、
すごく話が合って苦しみを共有できて良かったです。同氏は明日にも
著書「グーグル八分とは何か」という、グーグルが行っている情報規制
問題を取り上げた本を出されますが、私は直接ご本人から貰っちゃった
ので皆様より一足先に読めています。ウェディング問題や大東建託問題など
私も知っている記事が活字化されているので、大変興味深いです。

中でも夜中の３時に「サイトをやめなければ殺す」という電話が入ったり
する部分などは結構 私の体験談と共通する部分があり、こういった部分にも
同じ志を持っているもの同士の共感みたいなのがあります。また犯罪対策活動
というものは、やれば被害者は救済できるが加害者の活動を阻害する事になる為、
加害者側から個人情報を調べられ、ネットで公開されるという事が通例となって
きており、同氏もその被害に遭われた事を私も何度もご本人から聞いています。
貴重な活動があっても、それが保護されないというのが現実としてあるので、
私としては 一にも二にも先ずはその問題の解決が先だと感じられました。
この本は紀藤さんもお薦めで、カバーにコメントが掲載されています。

「グーグル八分とは何か」
ISBN4-86167-146-9　C0295 定価　857円+税　発行:(株)九天社

597 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2006/12/20(水) 10:05:47 [ ZU.GZieU ]
あとbeyond氏の本を読んでてハッと思ったのは、悪徳商法なり犯罪事件なりで
会社名を伏せられると何についての話をしているのかが正確に分からなくなり、
結果的にその事件での被害者が集まりにくくなったりする。それで実名化すると
該当企業や犯罪者から善意で場を提供している管理人に脅しや圧力がかかり、
被害者に取っては有難いが、加害者側から付け狙われるという部分です。

匿名ではなく、実名投稿ならば無責任な発言ができなくなるので、
言い逃げみたいな事ができなくなるのはいい事ですが、発言者が特定され、
被害者団体を統率しようとした人が犯罪者側に潰されるという結果になります。

先日、NHKで紀藤さんが出てみえたネットの匿名問題についての討論番組でも
とどの詰まりはこういった部分に行き着くと思うんですよね。今の日本は
ここらの肝心な部分が非常にいい加減なままの状態なので、これは今後の
課題として課せられたものであると私は本を読んで改めて思いました。

599 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2007/01/01(月) 00:23:14 [ //YDpeIw ]
2007年、新年あけましておめでとうございます！今年の冬は割と
暖かい冬で、大晦日もさほど冷え込んでいる様子がないですね。

2006年は最悪の年だっただけに、個人的には あけましたところで
あまりおめでたくはないのですが、年賀状には挨拶として嘘でも
そう書かねばならないのが辛いところです。私は冬休みに入っては
おりますが、年末の掃除も大晦日の行事も何もしておりません。
ただただ悪を討つ事のみに年末年始の時間を費やしております。

07年のテーマは、詐欺、粉飾と続いた詐欺大国日本の現状を鑑み、
現今の情勢下における犯罪対策活動の有様を考える事と致します。
後々お話しますが、問題の根は想像を絶する程深い物なのです。

600 名前：ＨＤＤレコーダー購入検討中 投稿日： 2007/01/02(火) 18:18:39 [ RzBlyAYU ]
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48174078
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52215215
以上の２つの出品ですが、商品写真を見ると同じ写真を多少
色合いを変えただけの様にみえますがどうでしょう？

601 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2007/01/17(水) 21:37:44 [ IWXzGYT2 ]
今日放送の「ニュースＺＥＲＯ」はネット詐欺に関する内容だとか。

http://www.ntv.co.jp/zero/

602 名前：視聴者 投稿日： 2007/01/17(水) 23:15:07 [ cmyNWZeo ]
だとか…ということは、ターゲストさんへの取材はなかったのですか？
どうしてこちらへの取材がなかったのでしょう？
被害者は独自で勝手に掲示板も作っているのですよね？
どうしてターゲストさんに情報を集約しないのでしょう？？

603 名前：中国人 投稿日： 2007/01/18(木) 10:33:52 [ My6MlunU ]
あけましておめでとうございます
昨日帰ってきた中国の北京から
聞いたターゲストのこと北京で
気になった少しね見に来たよ
言ってた出る国外では安全
来るといいね中国聞く話ためになるね

604 名前：ずんどこ 投稿日： 2007/01/22(月) 19:06:07 [ nr650/gI ]
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f53671761
3000万円不動産詐欺か？

605 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/03(土) 11:29:18 [ f71cSWBI ]
今日は朝から報道各社よりバンバン取材の電話がかかってきています。
ネット詐欺の問題に関心を持って貰う事は非常に大事な事なのですが、
現在 一部の心ない方々より悪辣な活動妨害行為が行われています。
2007年は、犯罪対策サイト運営の是非を問う１年となりそうですね。

606 名前：idea 投稿日： 2007/02/11(日) 15:39:04 [ VeFSJscI ]
komatta

607 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2007/02/13(火) 22:19:24 [ D/KwSutw ]
ヤフオクでカラープリンターを出品した所、２ちゃんねらーらに妨害され、
被害を受けました。これらの妨害行為には何の正当性もなく、極めて悪質な
ものであると思います。下記のバカどもは要注意ですので、皆様もご注意を。

sagicolor_2300_dl (登録削除済み） 最高額入札者 9,999,999,999 円 1 2月 13日 2時 5分
dual_sanape (登録削除済み） 9,999,999,000 円 1 2月 13日 1時 55分
prokusisiyoutyuu (登録削除済み） 999,999,000 円 1 2月 13日 1時 39分
deecpro (登録削除済み） 99,999,000 円 1 2月 13日 1時 29分
noisivih2000 (登録削除済み） 70,000,000 円 1 2月 13日 1時 19分
yonakano13jiniinsakaisi (登録削除済み） 60,000,000 円 1 2月 13日 1時 3分
ahoka_boke_1989 (登録削除済み） 6,000,000 円 1 2月 13日 0時 42分
syazaisoro_60man (登録削除済み） 600,000 円 1 2月 11日 18時 2分
setumeisiro (登録削除済み） 599,000 円 1 2月 11日 17時 53分
fusai60manenn （新規） 30,000 円 1 2月 11日 12時 41分

★最高額落札者のsagicolor_2300_dlが入札中にID削除したため、
次点者に繰上げしようにも、次のdual_sanapeも同様の状況であった。
しかしシステム的に次点者への確認が取れない限り繰り上げができないが、
IDが削除されているがために、ここから下位入札者へ連絡する事が不可能。

どの道 どれも正常な入札者ではないので どうでもいいんだけど、
ヤフオクシステムの欠陥がここでも露呈しています。妨害された場合、
再出品する事になりますが、こういった妨害者を訴える事ってできん
のやろうかね？これら糞野郎どもの個人情報を特定し、訴えたいぜ！
これは「オークション出品妨害罪」を制定する必要があるな。

608 名前：通りすがり 投稿日： 2007/02/13(火) 23:35:35 [ 0sfkvFRY ]
>ヤフオクシステムの欠陥がここでも露呈しています。

だったら使わなきゃいいのにネ。
妨害されるの判っててやってるあなたはＭですか？

609 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/14(水) 17:24:59 [ vwRqthrc ]
>>608
FLA1Abg069.stm.mesh.ad.jp 様

加害者側を擁護するとは、呆れて言葉がありません。

610 名前：猪木 投稿日： 2007/02/15(木) 10:24:42 [ whXPkcII ]
管理人様アゴで一撃食らわしてやってください

611 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/16(金) 16:24:20 [ aLRsU2FU ]
>>610
58-70-38-240.eonet.ne.jp

612 名前：愛読者 投稿日： 2007/02/18(日) 12:54:44 [ 8qBdTKz6 ]
詐欺師リストが見られなくなったのですが？

613 名前：心配 投稿日： 2007/02/18(日) 21:28:35 [ nf8itq2w ]
>>612
サイバーテロでもあったんでしょうか？

614 名前：まあまあ 投稿日： 2007/02/19(月) 22:07:55 [ hbf7RM.w ]
慌てず管理人様の公式発表を待ちましょうよ

618 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/20(火) 22:33:19 [ GHH4ihT2 ]
>>615-617
肉を切らせて骨を断つ

619 名前：long_ago 投稿日： 2007/02/21(水) 02:27:42 [ WOC0/Vdg ]
>>618
詐欺師リストをなぜ消したのか、ご説明していただけませんか？
別に消したことを非難してるのでなく、なぜ消したのか知りたいだけです。

前に、管理人が紀藤弁護士と一緒に写ってた写真を消したときも、なぜ消したのですか、
との問いに、結局答えてくれなかったんですよね。

620 名前：摸合 投稿日： 2007/02/21(水) 10:08:37 [ 0J2e9Ypk ]
>>619
新聞で非難されても消さなかったリストを消したのですから、よほどのことがあったのでしょうね。
もう、この件はいいのではないでしょうか。管理人様は忙しいのですから、これ以上手を煩わすのは止めましょうよ。

621 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/21(水) 18:53:37 [ c8ZYHbC2 ]
>>619
すみませんが利用規約をよくお読み頂きますよう、お願い申し上げます。

>>620
「新聞で非難」とありますが、完全に解釈を間違われています。
書いた記者に問い合わせて頂ければ真意が分かると思います。

622 名前：Ａｎｙ 投稿日： 2007/02/21(水) 20:30:19 [ QHCjoQ7M ]
>>621
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1166783983/4
利用規約は無かったものになっていますね。
いったいどちらを信じたらよいのでしょうか？

今の状況をみるとここは公に理由を発表したほうが良いように思います。
なんで、詐欺師リストを消したのでしょうか？

623 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/21(水) 21:33:28 [ c8ZYHbC2 ]
>>622
緩和策を考慮するというだけで、依然として規約の実効性はそのままです。
お分かりだと思いますが、質問は問い合わせフォームからお願いします。

625 名前：規約 投稿日： 2007/02/22(木) 08:37:31 [ zAz9nDis ]
>>621
これだけ規約違反が多いということは、
被害者の利用方法が悪いのではなく、
間違った解釈をされてしまう利用規約の方に問題があるのでは？
利用規約というのは利用する被害者に理解されて初めて有効性があるものです。
規約違反スレを立てるなといっても、それが理解されなければ立つのは当然です。

詐欺は犯罪ですが、それは国民が認めているから有効なのです。
ある一人が詐欺は合法にしようと決めたところで、
誰も認めないのと同じことです。ではなぜ認めないか？
認めない人が圧倒的多数だからです。

話を戻しますが規約違反が多数ということは一体どういうことか？
今まで散々言われてきたと思いますが、
視点を180度変えて客観的にお考えになられた方がいいと思います。
独りよがりでは誰も付いてきません（付いてこれません）
敵を多く作っても何一つ良い事はありません。
作った結果が今の状況を生み出したのでしょう。

626 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/22(木) 17:14:09 [ WCPqNkKY ]
>>625
仮に得体の知れない人間を相手に犯罪事件関係の情報交換をして、
もし相談者が詐欺師側の人間だった場合、叩かれるのはこちらなのです。

正確に問い合わせ人の情報を把握する事がどれだけ大事な事なのかは、
実際に運営してみれば分かりますので、一度 試してみて下さい。
利用規約が正しく守られれば、何の問題も起こりません。現に
一部の違反者以外は、適切に対応ができている現実があります。

627 名前：規約 投稿日： 2007/02/22(木) 22:17:52 [ zAz9nDis ]
＞仮に得体の知れない人間を相手に犯罪事件関係の情報交換をして、
＞もし相談者が詐欺師側の人間だった場合、叩かれるのはこちらなのです。

そのために被害者が情報交換できなければ本末転倒です。
詐欺師側の人間より被害者のほうが圧倒的に多いのですから、
入り口を広げたほうが良いのは言うまでもありません。
詐欺師側の人間は入り口を狭くしても入ってきますが、
被害者は入ってこれません。つまり残るのは詐欺師側の人間だけです。
そのようにしてるのは他でもない管理人さんです。

＞正確に問い合わせ人の情報を把握する事がどれだけ大事な事なのかは、
＞実際に運営してみれば分かりますので、一度 試してみて下さい。
＞利用規約が正しく守られれば、何の問題も起こりません。現に
＞一部の違反者以外は、適切に対応ができている現実があります。

違反者が一部ですか…
本当にそのように思われますか？
全体としては適切に対応ができているとは思えませんが、
もし管理人さんがそう思われているのでしたら、
誰も救いようがありません。

628 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/23(金) 01:50:18 [ o8NVBcaQ ]
>>627
入り口を広げたら、今度は相談事案が増えすぎて本末転倒になります。
ここらの内部的な苦労が加味されていないので、やはり経験がない
人間と ある人間との事情熟知の差が指摘内容から感じられました。

そこまで言われるのでしたら、一時的にでも管理をお任せしますので
理想的な管理方法を模範例としてご教示下さい。言うのは誰でもできます。
やるのが難しいのです。実際、志を持った人でも被害者相談やったら
たったの１ヶ月で潰れたという実例もあります。こればっかりは実際に
リスクを取る覚悟をして最前線でやらない限り苦労は分からないですよ。

629 名前：規約 投稿日： 2007/02/23(金) 05:26:19 [ 7fOhdsA. ]
あなたの意見より被害者の意見を重視するべきでしょ？
違いますか？

630 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/24(土) 12:46:16 [ LIrDrcLk ]
>>629
ですので一度実際にご自分が実践され、私に模範例を見せて下さいよ。
私は聖徳太子ではありませんので、一度に何十人もの同時対応は不可能です。

それを言うのなら、あなた自身が匿名で吠えてないで管理人列に加わり
私から未返信状態の相談待ち被害者の対応を分担し、現実的に対応が
可能なような対策を提案して自らも動いてやるべきだと思われます。

634 名前：まったく 投稿日： 2007/02/25(日) 09:54:57 [ bmid/Z8c ]
お前ら便所の落書き掲示板に帰れよ

635 名前：出品者 投稿日： 2007/02/26(月) 02:21:18 [ vR/IqPxg ]
何か荒れてるみたいだがちょっといいですかね
出品も落札もやっているんですが利用停止にされました。
クレーマーから犯罪者呼ばわりされておりどうも評価の通知を見るところによると
管理者に詐欺扱いで出したのを調べもせずに管理者が即利用停止にしたんじゃあないかと思います
以前私が荒らし落札らしい被害に合い即決品が数万円飛んだのでIPとか調べて報告しろとか管理者に文句を言った所
フォームでのメール回答前に利用停止にしてたりしましたし多分今回もそうなんじゃないかと思います
しかしこれで蒙った出品手数料と数十時間による３００件近い出品の手間の保障とかどうなるんでしょうねこれ
本当に頭にきており出来れば訴えて慰謝料と賠償金払わせたいです
手数料については返還しないとかいう同考えても不当で違法な規約を掲げていますがここらへんもどうなんでしょうね？
入札がついていたものもあるし今日はウォッチつけていた品も逃しました
非常に腹立たしい
なんとしても一矢報いてやりたい所です
というかどうも出品するたびに全て違反通知されるし粘着されてるのかな
IDかえたほうがいいのか

636 名前：雨露塾夫妻 投稿日： 2007/02/26(月) 02:26:24 [ yn9elRJw ]
管理人様。日々の詐欺師対策、本当にごくろうさまです。頭が下がります。
ところで、詐欺師リストが見れなくなっている事はご存知でしょうか？
こうしている間に敵はつけ込んでくるかもしれません。お手数でしょうが早急に対応した方がいい様に思われます。
TARGEST様の活動は、私の周りでオークション参加している人も知っている様で、
感銘をうけていました。がんばってください！

637 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/26(月) 19:42:49 [ 3odSIylc ]
>>631.633
FLA1Aau062.stm.mesh.ad.jp 様

>>632
ZC209027.ppp.dion.ne.jp 様

荒らしカキコと判断し、削除致しました。特に631.633よ。今まで
何もしてこなかった人間が、人に言われて初めて犯罪対策サイトを
運営開始するなどとは誰も思ってはいない。それに人に言われてやる
自主的でない行動の成果など たかが知れているので見るまでもない。

【読者の方へ】
詐欺師リストの件で迷惑をかけて申し訳御座いません。現在、某犯罪者が
当サイトおよび当方へ執拗な攻撃を仕掛けておりまして、管理人の私的時間
だけでなく、本業にまで深刻な被害が及んでいます。近く、この犯罪者による
非道を社会へと広く告発するつもりでいますので、宜しくお願いします。

638 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/02/26(月) 20:01:12 [ 3odSIylc ]
我が忠勇なるターゲストサイト読者達よ、今や詐欺師軍団の半数が
我が犯罪対策活動によって刑務所へ消えた。この成果こそ我等ターゲストの
正義の証しである。決定的打撃を受けた２ちゃんねらー軍に如何ほどの戦力が
残っていようとも、それは既に形骸である。敢えて言おう、カスであると！
それら匿名の集団が、このターゲストサイトを閉鎖へ追い込む事は出来ないと私は断言する。

日本は、我等 決して犯罪に屈しない正義感に燃える日本国々民の活動によって、
初めて自浄作用を生み出す事が出来る。これ以上戦い続けてはネットオークション
そのものの危機である。犯罪者を賛美する不埒なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ日本国々民は、犯罪の完全撲滅に向かって立たねばならぬ時であると！

649 名前：善良な市民 投稿日： 2007/02/28(水) 23:54:27 [ I2lvcpx2 ]
しかし雑談スレにふさわしくない内容の書き込みが多いですね。
こういうふいんきを悪くする書き込みは削除すべきですよね。

650 名前：ボンド 投稿日： 2007/03/01(木) 16:32:36 [ tkcmeNd6 ]
ポーカーは最後の最後でロイヤルストレートフラッシュを出した者が勝ちです。
すでに彼は10, J, Q, *, *を持っているので、驕り高ぶる ル・シッフル へ
確実に引導を渡す事ができます。ショーの開幕まで今しばらくお待ち下さい。

651 名前：模合 投稿日： 2007/03/01(木) 23:08:51 [ cHRuT9NE ]
何かごっそり削除されてますね。
私の書き込みも、この掲示板にはふさわしくなかったのですね。反省しております。
そのわりには、管理人様がお嫌いな某掲示板でよく使われる『ふいんき』とかの
書き込みは残ってますが。。。

ところで明日は第２回口頭弁論期日ですね。
ここでボンド氏がいわれるショーが開幕されるのでしょうか。
わくわくしてきますね。結果報告が待たれます。

652 名前：最終カードあるある詐欺 投稿日： 2007/03/01(木) 23:55:57 [ sRZNr2Fs ]
>>650
そうですね。
管理人には「切り札が有る」と言ってましたので、
キット上告するのでしょうね。約束は守らなければいけませんね。
経過を見守ります。

管理人さんは上告するのでしょうか？
質問はフォームからといわず答えてくださいよー

653 名前：判決は？ 投稿日： 2007/03/02(金) 11:45:35 [ oJNlxbfU ]
日本の法律は不合理な点が多いですね。
仮執行宣言が下されたそうですが、
上告しない場合はTargest管理人さんの敗訴が確定するわけですよね？
非常に不甲斐ない思いをされてらっしゃると思います。

たとえこのまま管理人さんの敗訴が確定して運営に影響が出ても、
ついて来る被害者はいると思いますので最後まで諦めずに頑張って下さい。

654 名前：Targest管理人 ◆xmb178UfAo 投稿日： 2007/03/02(金) 17:38:20 [ T.ClzTts ]
掲示板投稿の削除ですが、そもそも当方の活動目的は民事訴訟などの
訴訟で勝訴だの敗訴だのやる事ではなく、インターネットの匿名性を
悪用した犯罪者を社会から駆除する事が大目的としてあります。

そのためには、仮に悪意なき書き込みであっても、被疑者検挙という
目的達成において不都合が生じるものだと判断された場合、削除を
行う場合があります。こういったサイトを運営する事は本当に神経が
擦り減ります…。すみませんが、ご理解とご協力をお願い致します。

確実に言える事は、私が訴訟沙汰などを経験する事によって、原状では
何が問題なのか？が明確になるし、苦労した分だけ実践に即した助言を
被害者へと授けられますので、これも考えようだと思います。

661 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/05/02(水) 19:45:20 [ A.omftfg ]
本日 "金曜日の男"に対する刑事告訴が正式に受理されました。

捜査当局からの指示により、被疑者検挙迄の間は投稿を見合わせます。
利用者各位におかれてはご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。

※本件に関するお問い合わせは ご遠慮頂きますよう お願い申し上げます。

662 名前：hana 投稿日： 2007/05/28(月) 21:35:07 [ xuyw8Kaw ]
お久しぶりです、管理人様。詐欺ではなくネット被害なのですが
書き込みして問題ないでしょうか？

663 名前：美墨なぎさ 投稿日： 2007/06/01(金) 06:09:59 [ ynTIyoaI ]
Targest管理人様の661発言を受けて下記ブログの投稿をしたのならば、
遂に「某省役人 ◆WzlPAHKJxw」だけではなく「金曜日の男」までをも
自分と同一人物であるという事実を認めた事になりますね。
------------------------------------------------------
ターゲスト管理人が私を刑事告訴　2007/6/1(金) 午前 0:52

ターゲストの掲示板にも一部書き込みが見られるように、
ターゲスト管理人が私を刑事告訴した模様です。

先週の月曜日に三重県四日市北警察署刑事課の担当者から
出頭してほしいとの連絡がありました。

私は警察の担当者に対し「２ちゃんねるでの誹謗中傷の件か」とたずねたところ、
警察の担当者は「よくわかってるじゃないか」などと返答しました。そこで私は
「それなら私の行為ではない。私の行為だと言うなら証拠を見せろ」と言って
電話を切りました。現在のところ、出頭命令は無視しています。わざわざ私が
自腹を切って四日市くんだりまで行く気はありません。

四日市北警察署におかれては、私から事情聴取したいのであれば、
令状をもって迎えに来てください。

ターゲスト管理人は、「刑事告訴」→（刑事訴訟の証拠を元に）
「民事訴訟」という絵を描いているのでしょうが、世の中そんなに甘くはありません。

２ちゃんねるは誰でも匿名で書き込みができる掲示板です。誰でも私に成りすまして
書き込むことができます。「某省役人」「元某省役人」というHNだからとていって
私が書き込んだということにはなりませんからね。

664 名前：詐欺ではないが 投稿日： 2007/06/25(月) 22:44:12 [ b.ynzKHQ ]
ヤフオクで入札件数が少ないと勝手に入札取り消しにする輩が居ます。
最低落札価格が設定されていないので安く手に入るかと思ったら１分前に取り消しorz
非常に腹が立ったので何か対処方法ご存知の方いらっしゃいましたら、どうか良いお知恵を…

665 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/06/27(水) 14:57:10 [ xPmi2UGg ]
今日は野暮用で名古屋は三の丸まで行脚し、市立美術館で開催されている
「ダリ展・創造する多面体」に暫時寄り、図録を買って帰って来ました。

今の状況は、簡単に言うと「Live Free or Die Hard」といった所です。(笑)
来月中旬ぐらいから「再起動」しますので、よろしくお願いします。

666 名前：意見 投稿日： 2007/06/30(土) 23:41:11 [ jjc8Zy4Q ]
提案ですが、古いスレは全部削除してリフレッシュしたらどうでしょうか？
特にスレ立て人と連絡がつかないようなスレは削除でも良いかと。
もし本当に必要なスレでしたら再度スレを立てる方もいると思いますし…。

やはりこのようなハイテク犯罪を扱う掲示板は新鮮味がないと、利用者も集まりにくいですよ。
投稿規制なども一度解除して、問題のあるホストは再規制すれば良いと思います。
被害者なのに書き込めない掲示板なんて意味がありませんからね。

667 名前：Targest管理人 投稿日： 2007/07/01(日) 15:34:47 [ E8tk06JM ]
>>>666
ご提案ありがとうございます。確かに投稿数の少ないスレは
過去ログ送りにするなどの措置が考えられますが、投稿数が
それなりにあるスレの場合、当然 有益な情報の投稿量も多く、
判断基準が難しいところではあります。

スレ立て人との連絡は、この手の掲示板運営の場合は必須ですが、
なかなか運営の過酷な実情が理解されにくいというのがあります。

投稿規制ですが、あれは荒らしが多いホストに限定しています。
緩和すると、どこでその情報を知ったのか、速攻で荒らしに来る
悪質な輩が確実に存在していますので、それがやっかいですね。

現在も運営妨害を続けているサイバー犯の存在がありますので、
それらサイバー犯の駆除ができ次第、浄化計画を進めますね。

671 名前：元某省役人 ◆TbuqDGB6kU 投稿日： 2007/08/19(日) 23:46:34 [ 1Cc2EO4o ]
管理人さん、あなたが私の両親にお送りになった「警告書」が２ちゃんで話題です。

672 名前：元某省役人 ◆TbuqDGB6kU 投稿日： 2007/09/02(日) 21:30:54 [ 1bO76cF6 ]
あ

673 名前：模合 投稿日： 2007/09/07(金) 11:45:22 [ 7WY9HLt2 ]
管理人様
Targestホームページが見えません。404エラーです。
ちょっと遅い再起動中ですか？

674 名前：Targest管理人（再起動） 投稿日： 2007/09/07(金) 21:30:06 [ k.YPx90w ]
>>673
現在 トーマス・ガブリエルのケツを蹴り上げる作戦を展開中で、
サイバーテロリストの妨害工作による悪影響の可能性があります。
利用者各位にはご迷惑をお掛けし、大変 申し訳ございません。

676 名前：Targest管理人（再起動） 投稿日： 2007/09/08(土) 18:54:15 [ te5yV./6 ]
>>675
★掲示板投稿文の削除依頼、運営方針＆管理人に対する質問や提案を希望される方は、原則として
必ず問い合わせフォームからご連絡をお願いします。掲示板上での質問は全て削除対象となります。

677 名前：レン 投稿日： 2007/09/08(土) 19:43:43 [ o2IK8KxU ]
>>676
一体何をおっしゃってるのですか？
本当に意味がわかりません…。

678 名前：レン 投稿日： 2007/09/08(土) 19:48:21 [ o2IK8KxU ]
あれ？

私の書き込みした内容が消えてますよ！
どういうことですか管理人さん！

679 名前：どなたか 投稿日： 2007/09/08(土) 19:50:02 [ iMgP8mNE ]
掲示板のトップにある「問い合わせフォーム」へのリンクをクリックしても
404エラーになるだけなんだが。
管理人さんはメールアドレスも入れてないし、どうやって連絡すればいいんだろうな。

680 名前：司法修習生 投稿日： 2007/09/14(金) 19:17:25 [ TJf8SJHI ]
今回、名古屋高裁の判決文を読む機会があったのですが、ようやく適切な審判が下されたという感じですね。
やはり、簡裁や地裁とは違い、事実上の民事訴訟の最終審での判決は重みがあります。
上告はほぼ違憲審査か、手続き上の明らかなミスがあった場合に限られますから、中島さんの勝利は９９％確定でしょう。
今回の件ですべてが終わったわけではないですが、今後の同種の裁判の基準となりうる判決だけに、この判決の意義は大きいと思います。

681 名前：Targest管理人（再起動） 投稿日： 2007/09/22(土) 20:07:29 [ JIP/FvQM ]
【ヤフオク詐欺・極悪詐欺師撃滅用掲示板　利用者の皆様へ】

先日より当Webサイト本体部分が非表示になるといった問題が発生しておりますが、
サーバー管理会社のイーブレイン社へ問い合わせたところ、これがサイバー攻撃に
付随するものである事が判明しました。現在、復旧に向けてeBrain社と折衝中です。

ご利用の皆様には ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございません。　ターゲスト管理人

682 名前：元某省役人 ◆2h2uZoTM36 投稿日： 2007/09/22(土) 20:23:20 [ 1WOZK.R2 ]
>>681
「サイバー攻撃」などと誤解を招くような表現は慎まれてはいかがでしょうか。

イーブレイン社は私の正当な抗議をきっかけとしてサイトを非表示にされたようです。
イーブレイン社におかれては適切な判断で貴方のサイトの非表示に踏み切られてと考えます。

自分の気に入らない行為をすべて「悪」と決め付けるがごとき貴殿の見識は、公益目的の団体の運営者としていかがなものでしょうか。

683 名前：ミミ 投稿日： 2007/09/22(土) 21:40:00 [ Z4Ys1ojg ]
>>681　「サイバー攻撃」と「私の正当な抗議をきっかけとして…」について、
イー・ブレインさんに直接お確かめになったらいかがかと…

684 名前：ミミ 投稿日： 2007/09/22(土) 21:44:15 [ Z4Ys1ojg ]
失礼！　>>681　じゃなく　>>682　でした。　　(´･ω･`;)

685 名前：元某省役人 ◆2h2uZoTM36 投稿日： 2007/09/22(土) 22:07:27 [ 1WOZK.R2 ]
>>683
＞イーブレイン社は私の正当な抗議をきっかけとしてサイトを非表示にされたようです。

この事実に関しては、私が直接イーブレイン社に確認したうえで申し上げているのですが。

686 名前：通りすがり 投稿日： 2007/09/23(日) 00:21:12 [ SOP3XZto ]
>>682
あなたの「正当な抗議」が名古屋で退けられたのじゃないのですか？

687 名前：元某省役人 ◆2h2uZoTM36 投稿日： 2007/09/23(日) 01:20:46 [ vTQgpWLY ]
>>686
イーブレイン社への正当な抗議が「名古屋で退けられた」との事実はありませんが？

688 名前：同感 投稿日： 2007/09/23(日) 06:03:41 [ /Wj5PSb6 ]
>>687
>>686に賛成。だって貴方は、イーブレインやポリスチャンネルなどに『社会的抹殺』という
目的で働きかけたり裁判をしたんじゃないの？

689 名前：Daisy Duke 投稿日： 2007/09/23(日) 07:00:03 [ Ec4liZcY ]
> サイトを非表示にされたようです。
> 非表示に踏み切られてと考えます。

「ようです」「考えます」とは、いずれも主観であり実際どうなのか未確認という
「事実かどうかは分からないが、多分そうなのだろう」という憶測に過ぎない。
「正当な抗議」や「適切な判断」も然り。本人がそう思っているだけの話。

また管理人氏は「サイバー攻撃に付随するものである事が判明しました。」と
言われているに過ぎず、行為者の特定ならびに障害発生の詳細まで明言してない。

２ちゃんねるでの2006/07/02(日) 18:57:43、2006/07/08(土) 20:15:22等における
悪質な発言群によれば、その請求に理由がないのは高裁の裁判官でなくとも分かる。

ところで高裁判決の確定日が迫っていますが、上告手続きはされたのでしょうか？

690 名前：たくもう 投稿日： 2007/09/23(日) 07:10:23 [ rKYAdbl6 ]
>>682　>>685
「正当な抗議」なら、ブログで堂々と全文を見せてほしいなぁ‥‥
特に成功したと思うのならさぁ

691 名前：事情痛 投稿日： 2007/09/23(日) 07:52:11 [ W/Fr8rns ]
「元」某省役人ということ以外に、なにか誇れることはございませんか？
そろそろハンドル名をお改めになるのも
よろしいのではないかと思うのでございます。

695 名前：Black mountain 投稿日： 2007/09/24(月) 07:42:08 [ LBRgLuck ]
２ちゃんの過去ログに【嘘つき逃げ】ターゲスト･中島慎一31【厚顔無恥】なるスレッドが
あるが、某人が管理人氏への悪意的加害意思を明確にしている箇所(下記一例)があった。
おそらく名古屋高裁が被控訴人の不法行為を認定したのはこの部分だろう。


114 名前： 某省役人 ◆WzlPAHKJxw 2006/07/02(日) 18:57:43 ID:oGIUoPeb0

それにしても中島のやつ、相当悔しそうだなｗ
俺のメール攻撃が効いてよかったぜｗ

163 名前： 某省役人 ◆WzlPAHKJxw 2006/07/02(日) 22:33:49 ID:oGIUoPeb0

今回の私の一連の発言が見事中島君の心の琴線に触れたようで
これはこれでよかったと思います。

781 名前： 某省役人 ◆WzlPAHKJxw 2006/07/08(土) 20:15:22 ID:lZyMC9580

なんだ、私のメールアドレスやら削除しちゃったのか。ちょっと失敗したな。
メールで謝罪をしたのは事実です。「私のメールでの批判の中に、挑発的文言が
あったことを謝罪します。」という感じ。

なぜ謝罪をしたかというと、実は、７月５日付けで四日市簡易裁判所に、
投稿の削除と損害賠償を求める民事訴訟の訴状を送付しておりまして、
訴訟遂行上、謝罪をしているという事実を作りたかったからです。

696 名前：通販仮面 投稿日： 2007/09/25(火) 00:45:49 [ VC7Uiif. ]
「元」某省役人が逆転敗訴したと聞いて飛んできました。

やはり最後に正義は勝つんですね。
管理人さん、異常者の妨害工作に負けずこれからも頑張ってください。
私も陰ながら応援しております。

697 名前：元住人 ◆fhDWkCOGi2 投稿日： 2007/10/14(日) 11:52:12 [ IzRqGmxc ]
　お久しぶりです皆さん。あれからもう3年ですか。この掲示板への書き込みも
丁度2年ぶりです。唐突ながら、言っておきたいことがあります。あの頃の私は、
このサイトと管理人さんがここまで変わり果ててしまうとは、まさか全く知る
由もありませんでした。
　私もあれから久しくROMっていましたが、本当は信じたくないし、言いたくも
ありませんが、これも悲しい現実です。今こそはっきり言わせていただきます。

　まず結論から言うと、今のサイトは余りにも見るに耐えない状況です。この
サイトは元々あくまで趣味で立ち上げた「ゲーム攻略サイト」で、「詐欺対策
サイト」などではありませんでした。しかし管理人さんは４年前、押してはな
らない「禁断のスイッチ」を押してしまったのです。オークション詐欺に遭遇
し、あなたはその復警のためだけに、既存サイトを被害者連絡サイトに変えて
見事詐欺師への復警を果たした。しかしあなたはそれでは満足しえなかった。
今度はそのサイト元に戻さず、あなたはさらなる復警活動を始めました。
「ヤフオク詐欺対策サイト」として。それが全ての事の発端です。
　もし管理人さんが３年前自事を解決し大人しく以前のサイトを続けていれば、
あなたも被害者達もここまで苦しむことなどなかったはずです。

次にこの掲示板の管理体制そのものに問題があると考えます。いくらあなたに
不愉快な書き込みがあったとしても、手当たり次第削除するのは誰でも気分が
良いものとは思えません。特に余りの身勝手大胆不敵かつ傲慢な管理人さんの
態度／対応に、かつての盟友達に振られても納得できます。あの「ACE」さん
「ws」さん達がいなくなってからここは「毎日が"炎上"スペシャル」の始末。
私もしばらく身を潜めていましたが、この炎上騒ぎの中、私から最後の別れを
言わせていただくことにした次第です。

あの親しい管理人さん、そしてこのサイトはもう戻らないのだろうか。そして
かつて皆が団結していたのは、単なる幻想だったのでしょうか・・・。
そうならば、今すぐネット活動を活動を中止し、被害者一同、そしてpassesさん、
wsさん、ACEさんら盟友の皆さんにお詫びすべきだと思います。
私もいい加減管理人さんの傲慢さにはつくづく失望しました。
管理人さんは今すぐ一切のWeb活動を中止し、被害者一同にお詫びすべきだと思います。


私も、もう二度とここへ来ることはないでしょう。それでは、みなさんさようなら。

p.s.この書き込みを３年間削除することを禁じます。

698 名前：同県人 投稿日： 2007/10/14(日) 12:33:55 [ fsp7h2Bo ]
元某省役人 ◆2h2uZoTM36 なんてハンドルネーム自分で痛いと思いませんか？

それに某省じゃないでしょ、カッコワルイ。


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