【社会】アニメ制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ～休みなし原画200枚で月数万円★３

1 ：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★：2007/10/13(土) 20:40:26 ID:???0: ★アニメ：制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ

休みなしで原画を２００枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない－－。アニメ大国と言われながら、長時間労働と
低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、アニメーターや演出家が１３日、「日本アニメーター
・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）」を設立する。アニメ業界でこうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界
に訴えていく。

人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の芦田豊雄社長の呼びかけ
で実現した。ＪＡｎｉＣＡには約５００人が参加。代表の芦田社長は「劣悪な労働環境を背景に国内では人材不足が慢性化
している。このままでは、日本の制作現場は崩壊する」と語る。ＪＡｎｉＣＡは今後、国や地方自治体にも人材育成支援への
協力を働きかけていくことにしている。【森有正】
--
「小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、１日１２時間働いて月収は以前の半分。徹夜が続いても残業代
はないし、医療保険さえない」。都内のアニメ制作会社で働いて２年目の女性（３２）は労働条件の厳しさを訴える。

会社員時代はマンションで１人暮らしをしていたが、転職後は家賃が払えなくなり、実家へ帰った。生活費を切りつめる
ため化粧もやめた。医療費がかかるからと、病気が悪化するまで病院に行かなかった同僚もいる。「海外旅行なんて
できなくてもいい。せめて普通に暮らしたい」と言う。（つづく）

（毎日新聞　2007年10月13日　3時00分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html

（前スレ）http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192257945/
★１のたった時刻：2007/10/13(土) 04:46:15

（関連スレ）
【文化】日本のアニメ業界、これからどうなる？…アニメーター人手不足は常態化、技術力低下も懸念★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173893832/　（dat落ち）
【業界】アニメーターの3割弱が年収100万円未満　空洞化進む日本のアニメ産業－週刊東洋経済TKプラス
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1166678691/　（dat落ち）
2 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:40:41 ID:XmC82mv/0: 　　　　　　　　_＿＿＿____
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　　　　　|::〉　　●"　　　 ●"　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　　　　　　　｜）　　　「ひじを目に入れろ」は
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ）　　 | 　　　亀田家のボクシング用語じゃ
　　　　　｜　　､＿＿_＿＿　　/ 　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/ 　　　　　　　どんなもんじゃ～い
　　　　　　/＼　　　　　　　　 /
　　　　　ノ　　＼＿＿＿_／　＼
　　／´´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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3 ：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★：2007/10/13(土) 20:40:44 ID:???0: （>>1のつづき）
ベテランのアニメーターも老後の不安を抱える。人気アニメ「あしたのジョー」の作画監督として有名な金山明博さん
（６８）は「４０年近くアニメの世界にいたが、契約社員として働くことが多く、退職金ももらえなかった」と振り返る。

体調を崩して５９歳で一線を退いた。今は月１２万円の年金が頼りだ。「同年代の業界仲間には生活保護を受けたり、
ホームレスになった人もいる。こんな環境で日本のアニメはいつまで持つのか」と心配する。

業界では近年、深夜テレビやインターネット配信向けにアニメの需要が増加。テレビ向けに限っても新作は２０年前
の約３倍の年間１００本も生まれる。

しかし、制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている。そのうえ、アニメーター
は１作品ごとに契約したり、フリーの立場で働くケースが多く、身分は不安定だ。「親のスネをかじらないと仕事が続け
られない」（都内の２３歳男性）状況が広がる。　（了）
4 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:43:12 ID:0P0JlnbX0: お前の代わりなどいくらでもいるって態度なんだろうな
そこを改善していかなかきゃならん
5 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:43:14 ID:DicQKjqJ0: 給料安いことなんて最初からわかってるだろｗｗｗｗ
こいつらは夢でなったんだから我慢しとけ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:45:05 ID:EKyaesok0: アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
7 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:45:35 ID:VSG5aElm0: 結論はすでに出ている。電通やテレビ局の中間搾取をやめればいい。
法律でそれを規制するべき。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:46:54 ID:R7Rxx8Hr0: ゲーム業界も似た様なもんだ。
専門中退したオレにはこっち関連の業界の待遇の悪質っぷりは身に染みて解るよ…

絶対に早急に改善が必要だよ。

これ以上韓国や中国にデカイ面させるな！！頑張れ！！
9 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:47:59 ID:t/ftueau0: >>7
ズレてるなあ・・・・
こういう労働集約型産業は国内でそういった規制をすると、
仕事が海外に逃げていくだけだ。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:49:13 ID:m7QrSYqy0: >>9
ｋｗｓｋ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:49:40 ID:Zkmw2bI+0: 手塚が悪い手塚が悪いって誰が20年30年の先のことまで考えて仕事受けるよｗｗｗｗ
ってか40年以上も昔にやってことに対してとやかく言われるなんて手塚ってどんな戦犯だよｗｗｗｗ
少なくとも手塚は自分のとこのスタッフにはまともな給料払ってたぞ。

虫プロ倒産後手塚なんてほとんど影響力なかっただろ？
なんとかせんとあかんかったのは手塚の後の世代。

だからアトム見てアニメの世界に飛び込んでまだ現役の連中が本当に今更ながら
組織作ろうとしてるんじゃないか。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:49:41 ID:rTHCLqs30: 俺らがニコニコをやめてＤＶＤ買いまくればいいわけ？
13 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:49:58 ID:VSG5aElm0: >>9

海外製作で日本や世界に受ける作品が作れるかどうかは別の話。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:50:03 ID:EZ83f6f+0: アニメーターなんて、まだ日本にいたんだ。
最近は中国・韓国・ベトナムあたりばかりかと思ってた。
つーか、わざわざ日本でやるなら、FullCGとかにすれば
良いのに。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:50:56 ID:hDDLRJRB0: 一度衰退させた方が良い
アタリショックと同じ
16 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:51:04 ID:x8657De50: >制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている。

本作とアニメ画のギャップがあり過ぎとは思ってたが、だから原画の質が落ちてるのか
17 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:51:09 ID:tHudXV6n0: フルCGとか悉くコケてるからやめたほうが・・・・・
18 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:51:17 ID:iU/w5j/W0: その割に同人誌とかよく描いてる奴多いけどな
本業ちゃんとやってんのか？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:52:06 ID:Yx3Dwko70: >>12
根本的な解決にはならない。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:52:27 ID:nNtX3HL10: ○○製作委員会とか止めろ
制作費ピンハネすんじゃねえ！
21 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:52:29 ID:5ZPjcbRd0: >>18
多少描いた原画やら動画の枚数が多くても
単価が安くてほんの少ししか収入が増えないから、
大当たりしたらおいしい同人誌で稼ごうとしてるんじゃないの
22 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:52:54 ID:qhJ+6m3u0: ニートがアニメDVD買いまくったら、親が首くくらなきゃいかなくなるだろ。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:53:33 ID:tHudXV6n0: 消費者と制作会社直結の流通ルートでも作ればいいんでない？
思いつかないけど
24 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:53:39 ID:8mCddEOw0: >>7
そもそもその業界は法律を作れる人間とべったりだから無理
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:53:49 ID:CQYghG0C0: DVD買ってあげたいのも山々なんだが、こちら側もワープアなもんでサーセン。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:54:14 ID:VSG5aElm0: >>12

そもそも最初のテレビ製作の時点で儲けが出ていないというのが異常。
それでも仕事を引き受けざるを得ないという現実がいかに酷いものか
それだけでも想像に難くないだろう。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:54:30 ID:v2ko3rh70: もう10年以上前どころか20年以上前から言われてなかったっけこの問題？
結局行政も利権団体から金や接待受けて何もしないんだな。腐りきってるわ。
どうせ今回も何もしないでしょ。もうアニメ業界自体滅ぶしかないんじゃない？
28 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:54:35 ID:wn+t/kUw0: >>3
＞金山明博さん（６８）は「４０年近くアニメの世界にいたが、契約社員として働くことが多く、退職金ももらえなかった」と振り返る。

そんな歳になるまで先の事も考えず生活していた事に疑問は持ってないんだな。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:54:46 ID:kNCNIurr0: 電通は何もせずグラドル志望の女とセックス三昧で高給。
アニメーターはマスかきながら必死で働いて底辺生活。
アホらしくてやってられんわな。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:54:50 ID:47DTnOVJ0: 厳しい言い方だけど辞めればいいだけでしょ？
供給過多だから、こういう現状のままなんじゃない？
製作できなくなれば、それでよければそれまでのことだし、
そうではなければ、必然的に変わるでしょ？
担い手がいなければ困る状況であれば。
31 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:55:15 ID:t/ftueau0: >>12
それだと下請けまで回らない。
>>13
海外では作れない。というのは時間の問題だ。日本幻想を捨てろ。

円天と同じだな。システム的に回るはずが無いのに、それがわからない。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:55:39 ID:pZbpZmMQ0: 前スレから適当に嘘を言ってる奴が多いな。
アニメに限っては外国人労働者と比べての日本人の人件費高騰とかは関係がない。
ほとんどのアニメは日本の視聴者に向けて作られ
国内だけで利益回収することを前提に企画が作られている。
海外への輸出は利益度外視。ライセンスもクソ安い。

では日本のアニメ会社が外国と競合しているのか？
外国人作るの安いアニメに日本人の高いアニメが押されているのか？
衣料や食品、工業製品じゃあるまいし。輸出・輸入産業でもない。まったく関係がない。

国内でのアニメの売上は右肩上がり。制作本数が増えて人材が必要にも関わらず
労働環境が酷すぎてアニメーターがいないから、しかたなく労働力を外国人に頼っているだけだ。
そもそもコストダウンを迫られているわけでないため人件費をカットする必要が無い上に
元々外国人並の薄給で働いているため。海外に発注したところで、まったくコストカットにならない。
そうでなければ、わざわざ下手糞な外国人に仕事を任せたりはしないし
今後人件費が上がったとしても外国人よりも自分達のアニメーターを優先して仕事をまわしていく。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:55:44 ID:G7WQo8nt0: この分じゃ日本のアニメーターが海外に行って、中韓のアニメーターが技術研修名目で
日本にやってきてアニメを作るようになるだろうな。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:56:09 ID:AqyTdsUs0: この業界の人間は、絵を描いたり、PCで色を塗ったりは出来るけど、
組織を編成したり、上と実のある交渉したり出来る人間は殆ど居ない。
要するに、世間知らずな人間ばかりで構成されてる業界だからさ。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:57:19 ID:Yx3Dwko70: >>33
実際にそうなりつつある。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:57:44 ID:VSG5aElm0: >>30

実は辞めたがっているやつは多い。
俺はアミューズメント製作の会社の勤めているけど、アニメからの転職希望者は後を絶たない。
その理由の第一は「人間らしい生活がしたい」というのが泣かせる。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:58:07 ID:gs4BTdKP0: 日本社会は若者を食い物に､搾取し続けるだろうな
ええ加減に一揆か暴動でも起きそうだなwww
おとなしいだけが取り柄の日本人には所詮無理か････
38 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:58:20 ID:5ZPjcbRd0: 80年代後半はゲーム業界に転職したアニメーターが結構いたらしいね
39 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:58:36 ID:MvbV68qsO: >>15
kwsk
40 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:58:38 ID:1aLoaek30: アニメ製作現場殺人事件かとオモタw
41 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:58:44 ID:G7WQo8nt0: >>32　テレ東社長談
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060210005332_print.shtml
＞そのアニメをうちは週37本流してる。1週間の番組数は全部で320本だから、
＞1割を超えているわけだ。当社の輸出比率が、民放の中ではダントツの5％に
＞達しているのも、そのせいだよ。アニメは完全に輸出商品なんだ。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:58:44 ID:er9yX8z+0: アニメの発祥の地？韓国か中国だろ？という時代がもうすぐそこまで・・・
43 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:58:46 ID:Zin6gaYN0: アニメ制作会社の中の人がnyつこうて、予算表などが流出
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192082071/1-2

【企業】アニメインターナショナルカンパニー（AIC）で個人情報漏洩事故
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1191863393/
バンブー･ガンソ他関係者キンタマで内部資料流出
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1191795824/
ＡＩＣがつこうて、アニメ一本あたりの制作費が判明
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191814574/
株式会社ｱﾆﾒｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｶﾝﾊﾟﾆｰ(AIC)総合　漏洩1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192082071/
44 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:59:01 ID:rigEfcdB0: まあ、アニメＤＶＤなんて数万も売れればヒットっていう世界だからな
ＤＶＤだけで稼いでるわけじゃないだろうが、ＤＶＤがメインなのは変わらん
ガンダムとかビッグタイトル以外はどんどん売れなくなってる
アニメのエンドクレジットで流れるスタッフは三文字ばっかり
もう日本のアニメ業界オワタ
45 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:59:35 ID:cmR7AwYh0: おいアニメータのカスども
そんなに待遇を良くして欲しいなら叶えてやるよ

現　物　支　給　で　な

自分の創ったアニメDVDもっていけよ
一本6000千円だからな
給料大幅アップだろ、嬉しいかポチ？
46 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:59:45 ID:47DTnOVJ0: >>36
だから、辞めればいいんだよ。
派遣社員などより、まだ悪いじゃん？
それでも働き続けたいなら文句言わなければいいんだし、
それこそ職業選択の自由だよ。
47 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 20:59:57 ID:60CJ79Op0: 電通とか不買運動みたいな抗議行動しにくいからな
ニコニコみたいなのは購入者も増えてるだろうから一概に悪い影響ばかりとはいえない
ＤＶＤ以外でも制作側に金の入る仕組みを作るか、法的な搾取の規制と保護が必要なレベルにきたか
48 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:00:38 ID:HUbizLYG0: 電通がどうとか本気で言ってんのか
痛いな
49 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:00:39 ID:WX6t5pGQ0: >しかし、制作現場では人件費の安い
>韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている。

結局ここだよな、製造業の根本原因
50 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:01:07 ID:pZbpZmMQ0: >>41
輸出はしてるよ。大量に。制作費に比べてゴミみたいな額で。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:01:07 ID:T7P6fJ6G0: まあデモするのもいいけど
勤め先の上司？が酷い労働環境で働かせてるんだから
直接抗議できるなら抗議すべき
52 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:01:10 ID:1aLoaek30: >>12
DVD買うかどうかはともかく、
ニコニクとかで垂れ流してるのは何とかせんとダメだろな。
DVDよりもっと安価で気軽に視聴できるような方法確立すればいいのにな。
53 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/10/13(土) 21:01:18 ID:Yc1x8MMi0: >>36
実はその認識は疑うことができる。
また、>>36以外の者が、>>36が自身が語っているような認識をしているということを疑うこともできる。
さらに、>>36が自分自身で本当にそのような認識を持っているということを疑うこともできる。
>>36「実は、俺は「～が辞めたがっているやつは多い」という認識を持っているという思い込んでいる。」なら問題はない。
いややっぱりある。

↓

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断を消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

■永劫懐疑
http://www5.plala.or.jp/skepticism/
　推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」
54 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:01:26 ID:uPMo2aHi0: >>9
意味が分からない。
中間搾取と労働集約って相関関係があるのか？
55 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:01:39 ID:salUUh2g0: 衣食住の面倒みて給料のかわりに歩合制の小遣いでもやる
こういうのタコ部屋って言うんだっけ？
これでも喜んで受け入れそうな気がする
56 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:01:43 ID:cQhUGKhn0: 職業選択の自由
57 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:01:44 ID:5ZPjcbRd0: >>49
都市部と田舎の格差の根本原因でもあるね
アニメには関係ないけど
58 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:02:42 ID:PLs1EeTE0: アニメ業界　末端２０％
５０００万→１０００万

土建屋、システム屋、派遣　末端５０～６０％
５０００万→２５００～３０００万
59 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:02:53 ID:ksd57Yyo0: >>55
現状はタコ部屋以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:05 ID:WX6t5pGQ0: >>1　は肝心の最後を省略して、共産政治に利用している
61 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:04 ID:fAlOxKmB0: 80年代みたいにゴールデン枠で視聴率取れなくなった
アニメ製作側の怠慢もあるよ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:04 ID:hAN8tiBK0: >>36
つかそういうやつらで会社作って予告みたいのネットとかで流して
DVDうればいいんじゃ
出来がよければ売れるだろ？
63 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:07 ID:47DTnOVJ0: わざわざ劣悪な労働環境で働くよりは、さしみの上にたんぽぽを置く仕事のほうがいいだろ？
64 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:26 ID:MMSv6tLR0: >>46
んなら最も給料の高い仕事ってなによ。
普職業選択の自由があるなら、そこに殺到するはずだ。
65 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:33 ID:R7Rxx8Hr0: とにかくこの業界の待遇の悪さは異常

一体この業界の儲けは何処に消えているんだ？
66 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:36 ID:t/ftueau0: >>49
経理やコールセンターが海外にアウトソーシングされる時代に
アニメーターだけ保護するってのはあり得ない。
そもそも、日本の高いレベルの教育を受けておきながら、
それに見合った利益を出せる絵を描いてないから給料が安いだけだろ。
完全に実力の問題だ。それを税金で保護して経済性を下げろってのは暴論だろ。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:41 ID:G7WQo8nt0: >>58
まだ土建屋の丸投げのほうがマシなんだな。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:42 ID:Fgwtx7I50: 海外に下請け出してるような作品の不買運動とかをファンの間ですりゃいいんじゃねえの？
69 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:03:52 ID:wn+t/kUw0: 理想と現実のギャップを知るための月謝だと思えば安いもんだ。
いい社会勉強になったろ。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:04:05 ID:7Ngy2F/a0: 具体的にどうすればいいかはわからんが、
制作費をまず最初に広告代理店などが受け取り、おこぼれに制作会社があずかる、
という現在のお金の流れを変えない限り現状は変わらないと思う。

打開するには、まずは広告代理店とつきあわない方法を模索するところから始めるしかないのかな。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:04:29 ID:OBPtp61i0: >>45
そらまたなんとも高価なDVDだな。
つうか、煽りくれるんなら誤字ぐらいなくしとけや（失笑
72 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:04:36 ID:wf0FmOpy0: >>9
kwsk
73 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:04:44 ID:qhJ+6m3u0: コンビニバイトしたほうが全然給料いいな。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:04:51 ID:5ZPjcbRd0: >>64
外資系金融機関とか東京のテレビ局とか大手広告代理店とか
殺到しまくってるでしょ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:05:33 ID:HCgUSAMj0: アニメーターが共産主義丸出しのことをやり始めたか
また、団塊の老害どもが動き始めたか
76 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:05:42 ID:47DTnOVJ0: >>64
いくら自由でも、可能な中の選択だからね。
出来ないものは選びようがないんだから、最高給と言われてもねぇｗ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:06:04 ID:WX6t5pGQ0: >>66
日本も為替を、ドル３００円前後にコントロールすりゃいいんだよなｗ
フェアじゃない競争は、関税などで壁を作ればいいだけｗ
78 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:06:28 ID:t/ftueau0: >>70
ハルヒとか広告代理店の戦略に乗せられて買わされるがままのオタクをなんとかしないと。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:06:52 ID:/MDoJ0U+0: どこぞのサヨク団体に影響されて、
労使交渉そっちのけで政治運動
しなければいいけどね。
80 ：力士庶Oφ ★：2007/10/13(土) 21:06:59 ID:???0: >>60
純粋に字数制限でつ＞＜
81 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:07:08 ID:l/bqPrro0: アニメに限らず、テレビドラマとかの制作会社はどうなんだろう。
制作会社ってのはどこも生活が最底辺ってイメージがあるんだが･･･
82 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:07:28 ID:5ZPjcbRd0: >>67
土建屋は海外との価格競争がないからかな

>>75
あの業界ってサヨ多いらしいよ

>>78
そうするとソフトの売上低下→ますます予算カット
って事になるんじゃないの？ｗ
83 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:08:16 ID:vomT0HbP0: >>4
現場を見たことがあるけど全然違う。
こういう仕事請けてるか会社は本当に貧困。
生活苦で辞めたがってる従業員に社長が頭下げて居てもらってる状況だった。

政府はアニメは日本が誇る文化とか言うてたくせに
こういう現場のワープア状況は放置って・・・
日本社会の現実の見本だな・・
84 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:08:20 ID:jA7SPYf60: >>70
ニコニコで流せば良い
面白けりゃ買うよ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:08:44 ID:47DTnOVJ0: >>80
つか、読みづらいんだが。
もう少し改行を工夫してよ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:09:05 ID:rTHCLqs30: アニメーターの給料増やすにはスポンサーがもっと金払えばいいんだろうか
87 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:09:14 ID:OS0SWYMp0: おまいらがアニメをダウソしないでDVD買ってやればいいんだよ…
88 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:09:14 ID:+h7LXtP90: 好きならいいんじゃね、カネが欲しけりゃ我慢して別の定職みつけた
方がよっぽどいいよ。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:09:24 ID:HCgUSAMj0: >>82
前スレでは労働組合の悪行を知らないゆとりがいたからなー
労働組合を作って何が解決すると思っているんだか
90 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:09:37 ID:3Vl/ehF90: しかし、ＤＶＤが高すぎるので
買ってやれないんだ。悪いな。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:10:02 ID:Wh3JZQby0: >>81
テレビ業界はアニメ以外でも搾取しっぱなしだからな
あれでよく平気な顔して格差社会とかいえるもんだと思う
92 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:10:05 ID:YG0kDkyJ0: 国がなんとかするしかないでしょ。

これって。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:10:22 ID:t/ftueau0: ２～３年崩壊させてみるのもいいんじゃないか？
94 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:10:23 ID:Fgwtx7I50: そもそも現在の経済活動では職人や技術者が異常に安い賃金で買い叩かれてるような気がしてならないんだが。

時折見る文系亡べとか言う発言も少し理解できるようになってきた。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:10:44 ID:rT6DzDjg0: お前ら石田敦子のアニメがお仕事読んでこい
96 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:10:52 ID:pZbpZmMQ0: DVDをいくら買ってもアニメーターには還元されない仕組みだから意味無いぞ。
同人誌でも買ってやれ。
97 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:11:00 ID:l/bqPrro0: >>91
やっぱりそうなんだろうな。どうにかできないもんなのかねぇ。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:11:02 ID:2Jn5UiwDO: 根本的な問題として、アニメ製作は、1秒あたりの作業量がとんでもなく多い割に、稼ぎ出せる金は他のコンテンツと対して変わらないっつー問題がある。
そりゃ賃金安くなるわさ。

金引っ張ってくるったって、どっから引っ張って来るんだよ。利益の出ないところには投資しないって。

作業量を劇的に低減する技術でも作らない限り賃金はよくならんわ。
まあその技術導入するとこんどは雇用そのものも減るんだがね。
結局、現状のアニメ製作は、稼ぎ出す金に対して従事者数も作業量も多過ぎる。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:11:07 ID:uczWd6NJ0: >>86
>アニメーターの給料増やすにはスポンサーがもっと金払えばいいんだろうか
そのスポンサーがアニメ制作側なんだが…スポンサーも付かなくて制作委員会
を作って番組枠を買ってるお寒い現状。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:11:33 ID:AIR0LRzv0: 電通地獄
101 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:11:36 ID:47DTnOVJ0: >>94
どうかな？
そもそも最近のアニメは見る価値があるとは思えないんだけど。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:12:13 ID:G7WQo8nt0: 労働者の団結権、団体交渉権は憲法で保障されている労働者の権利。
ただ、組織率が悪いと非組織のところに仕事が回されるので、労働組合は血眼になって
組織率を上げようとする。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:12:13 ID:9HwRG9Sv0: 高い金払ってまで見たいアニメなんて幾つもないでしょ。
少ないπを奪い合っているのに底上げなんてあり得ない。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:12:19 ID:/MDoJ0U+0: テレビ局と広告代理店が搾取してる
んじゃなかったっけ？
105 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:12:55 ID:Nv4rmIqp0: これは民主が政権取れば少しは変わるのかな？
106 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:13:01 ID:l/bqPrro0: >>101
どんなアニメだったら見る価値あるのかね？
107 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:13:02 ID:VSG5aElm0: >>62

それができれば苦労しない。そもそも作っている間にもスタッフには食わしていかなければいけない。
それが売れるかどうかも保証はないし、金が入ってくるにも確実にタイムラグがある。その間にも
人件費やほかの制作費など、延々と支出は続くんだよ。それが会社ってもんだ。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:13:22 ID:vGPqquMa0: 中国人と同程度の賃金だから国内でやってんだろ
こりゃ三文字ふえそうだな
109 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:13:31 ID:rTHCLqs30: 「ＤＶＤの売り上げが発生したらその一定額は必ず
アニメ会社に流れて
その会社は社員に還元しなければならない」
っていう法律をつくるしかないんだろうな
110 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:13:38 ID:47DTnOVJ0: >>98
つか、コンピュータゲームの世界はさらに酷いんじゃね？
グラフィックの高度化が進んでいても、販売価格は上昇せず、労力だけがかさんでいるわけで。
たぶん市場が飽和なんだろうね。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:13:50 ID:5yYKmY+z0: アニメ自体の認知度は昔と比べもんにならない。
すべて少子化が悪い。
オタも一般人も子供作れ。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:14:04 ID:t/ftueau0: 児童、中高生のアニメ離れが加速してるから、
需要と供給が縮小してってどこかでつりあう可能性はあるぞ。
ほっとけばいんじゃね？
113 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:14:05 ID:WX6t5pGQ0: コストを押さえたい
　↓
必然的に低コストの基準に合わせるハメになる
　↓
日本が、韓国中国と同レベルの報酬に
　↓
産業育成観点、日本従業者報酬アップ要求　←　いまココらへん
　↓　
じゃー、韓国中国に外注するよ　　　←　阻止、規制強化すべき
114 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:14:17 ID:Fgwtx7I50: >>96
製作スタッフで自分らで作ったアニメの同人誌作ったりしてるからな。
本当にものづくりが好きで好きでしょうがねえすげー集団なんだよな。

そうでもしないとお金が入ってこないってことなんだろうが…
115 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:14:52 ID:uPMo2aHi0: >>89
つーかおまえ前スレでみっくみくにされてたやんw
116 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:14:56 ID:pZbpZmMQ0: >>110
ゲームはずいぶんマシだよ。基本クリエイターは社員だから。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:15:07 ID:qhJ+6m3u0: >>106
最近だと蟲師とか。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:15:39 ID:U1yAzFZMO: 値段を倍にしてメーター辞めた人まで復活させる。
期間は三年ほど。
内職としてでもできるからオススメ。
韓国のアニメ会社を潰す。
他に作れるところがないから安定生活。
ウマー。

韓国へ動画をまわすメリットはリテイクしない、というか出来る時間がないこと。
日本ならつい修正してしまうため大変らしい。
ようはリテイクしてもカバー出来るマンパワーがあるかどうかだと思う。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:15:48 ID:RiG30Isg0: >>78
そうなんだ。
じゃ、合体パチンコで破産するオタクも出てくるのか。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:15:56 ID:5ZPjcbRd0: >>116
方向性を変えれば低予算で売れるゲームが出せるしね
121 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:16:00 ID:plDCm+8K0: セルDVDアニメが問題なのではなくてレンタルが問題なのでは？
ピカ虫やらブリーチやらの回転率とんでもないぞ。
一話200円とかでコンビニで売れば売ればいいんだよ。
ほら昔あったろ、ロッピー。
あれのSDカード版作ればいいんだよ。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:16:13 ID:rTHCLqs30: >>99
マジで

じゃあその制作委員会はどこから金ひっぱってるのさ？

つうか年間１００本も新作って多すぎるわ

本数減らして単価つりあげろよ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:16:15 ID:l/bqPrro0: >>117
たしかにあれは面白かったな
124 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:16:25 ID:7WisHoY80: ・ビットトレント、コンテンツ配信サービスでエンタープライズ市場へ進出
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20358344,00.htm
・BitTorrentが日本法人設立、国内でコンテンツ配信事業に参入
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20357074,00.htm
・角川HD、PtoPで映画「リング」などを配信へ--BitTorrentの技術を採用
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20342003,00.htm

日本が、winnyで情報漏洩→p2pは悪とかいってるうちに、コンテンツ配信にかんして米はどんどん先にいってる。
現状として、巨大ファイルの配信はトレントが、自由参加性はYoutubeが実現してる。
ニコニコとかはサイト運営者にしか金が流れないんでしょ？
でも、コンテンツ公開者に金が流れるようになればもっと面白い。

それこそ個人が漫画や音楽アニメなどを公開して、その個人に金が集まる仕組みが出来れば、代理店なんかいらん（笑
早くなってほしいぜぃ。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:16:27 ID:rT6DzDjg0: >>110
アニメ業界も国内は飽和状態だろうな
だから輸出で銭を稼ぐのが業界全体を活性化する方法なのに
未だにその価値が解っていないからな上層部は
126 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:16:32 ID:Nv4rmIqp0: >89　プロ野球の労組と似たようなもんだ。
127 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:17:00 ID:fAlOxKmB0: アニメーターは普通の会社員じゃなくプロ志望なんだから
あたれば宮崎、押井みたいに世界レベルになれる
修行時代は安月給でいいんじゃね

音楽家、漫画家とかと一緒でしょ
違うのかい？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:17:11 ID:HCgUSAMj0: >>113
阻止・規制したらアニメ会社ごと海外に移転してしまうぞ
現状でもアニメーターは食っていけるんだから我慢すべき。
もしくは、朝鮮マスゴミを徹底的に叩き潰すしか方法はないか。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:17:27 ID:EZ83f6f+0: むかーし、北斗の拳とか観てて、たまに絵が変な回とかがあったんだよな。
なんかちょっと悲しかったけど、アニメを観る分には問題は無かった。

日本人のアニメーターがいなくなって困るのは誰か？
製作側は困らない。
観る人も困らない。
クオリティが、、っていう一部のマニアは困るのかな。

日本は人件費高いからね。外国に発注だすのも詮方ないのかも知れないね。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:17:28 ID:47DTnOVJ0: >>106
銀河鉄道９９９とか。

>>116
あ、そうかー
でも昔よりは、たいへんそうだけどね。
これって、請負だと聞き及んでいるけど、
ゲームのほうは月給だから、その点は安定してるかもね。＞社員
131 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:17:49 ID:a2Pvm+Eg0: >>101
その前に何のアニメを見て物を言っているんだ？
イメージだろ。どうせ
見た事無いけど見る価値ないってか
132 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:17:58 ID:t/ftueau0: お前等アホすぎｗｗ
現実的な議論しろよ。
バカみたいな事言ってて楽しいか？
133 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:18:12 ID:5yYKmY+z0: >>122
本数半分にしたらDVDの売り上げと視聴率が倍になるわけでもないべさ。
134 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:18:40 ID:VSG5aElm0: >>110

ゲームやパチンコなんかはまだましだね。制作期間が比較的長期で制作費は
クライアントからまとめて入ってくるんで一応の製作スケジュールが立てられる。
アニメ(特にテレビなど)は制作費をもらう時点ですでに赤字。DVDの売り上げに
頼るしかない。自転車操業だから製作ラインを止められないんだ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:18:52 ID:uPMo2aHi0: >>129
北斗の拳は基本絵が変で、たまに神がかった回があるって感じだったような。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:19:28 ID:rTHCLqs30: >>132
現実的な解決案でも述べてみろよ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:19:34 ID:T7bY553c0: 旅行オタク女が旅行代理店に就職して激務薄給で辞めるのと同じ図式だな。
世間知らずには相応の仕事しか与えられない。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:19:35 ID:47DTnOVJ0: >>131
よほど頭の悪い奴が作ってるんだろうなと思えるほど、単細胞すぎてつまらない。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:19:36 ID:uczWd6NJ0: >>122
DVDやCD、コミックの売上。
アニメのほとんどのCMが版権保持者。＞特に深夜
今度注意して観てみ。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:20:03 ID:7LQdlefj0: >>33
前に中国人研修生を不当に安い賃金で働かせたことが問題になってたな。
でもアニメ業界でそれをやると、不当でもなんでもなくなるのがすごいよな。
なにせ日本人アニメーターの月収が数万とか普通の業界なんだし。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:20:29 ID:5yYKmY+z0: >>124
ニコがサーバー代に喘いでる間に黒船来寇かあ。
ま、当然だわな。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:20:33 ID:l/bqPrro0: >>127
押井って絵描いてないんじゃない？
あの人もとから演出だった気が。

修行終わっても普通のサラリーマンより金もらえてない人多いと思うよ。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:20:33 ID:EZ83f6f+0: >>135
感性の違いだなｗｗｗ
おれは、なんつーか、少女マンガチックというか、妙に眼がキラキラ
してるような回は嫌いだったな。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:20:43 ID:ynOd8o1f0: 韓国や中国を真似して日本のアニメ業界を国で保護しろよ。
原画・動画・彩色等の映像周りの制作はその５１％以上を国内で行うこと。
条件を達成できない作品は例え国内企画であっても「輸入品」として関税をかけろ。
もちろん外国産作品の輸入・放映についても同様に税を課す。

現状の粗製濫造は８０年代のそれよりヒドイ。数は半分でいいから質を上げろ。
作画は勿論だが脚本を書ける人員を養成しろ。とにかくヒドイ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:21:00 ID:qhJ+6m3u0: 他には
花田少年史、ハチミツとクローバー、バジリスク、マスターキートン、モンスター…

ごめん全部漫画原作だわ。

ラノベ・ギャルゲ・アニメオリジナルはヲタ臭すぎるので勘弁ｗｗｗ
146 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:21:04 ID:rigEfcdB0: アニメ・ゲーム業界は一見華やかな業界に見えるので、毎年業界志望をする若者がいるが
実態は低賃金長時間労働の過酷な仕事
大半は５年も持たずに脱落
甘い香りに誘われて中に入ると地獄行きという食虫植物のような業界だす
147 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:21:19 ID:nKXEf9ko0: 援助基金みたいのつくらないのかな。月千円位なら出せるけど。。。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:21:23 ID:HCgUSAMj0: >>140
一枚２００円なんだから、一時間に何枚ぐらいかけるの？
149 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:21:41 ID:7fGDwk6R0: >>127
安月給でも良いとは思うがさすがに1ヶ月
休みなしで働いて数万はきついわ・・・
せめて十数万はもらえるようにしてやってくれ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:22:10 ID:rTHCLqs30: >>139
ありがと

その制作委員会ってのは何者なの
誰がなるの
151 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:22:13 ID:pZbpZmMQ0: >>127
全然違う。

音楽家、漫画家、芸能人、etc・・・→成功すれば高収入

アニメーター　→　一生修行時代。待遇は最初から何も変わらない。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:22:24 ID:TgcdNs6d0: もうアニメーターさん外国に引き抜かれちゃいなよ
このままこの国いたって糞以下の生活しか出来ない
アニメ業界の未来なんか考えなくても良い
十分頑張ったんだ、自分の未来のことを考えて
153 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:22:24 ID:fAlOxKmB0: ぶっちゃけ元アニオタだが
セルからデジタルに変わって質感がなくなった
そこでアニオタ卒業した

いいタイミングだったとおもう
154 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:22:25 ID:5ZPjcbRd0: 待遇が悪い→優秀な人材が集まらない→デキが悪いアニメばっか
→売上が悪化→さらに待遇が悪くなる

って事だろうね
155 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:22:45 ID:6P5wxVnd0: 狩猟中に弾当たり男性死亡　宮崎・日南市
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071013/crm0710131954025-n1.htm
156 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:22:54 ID:a2Pvm+Eg0: >>133
オタクがアニメに使える金額には限りがあるのだ
自分の収入以上使える奴など存在しない
だから外国に売りに行けというのに
157 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:23:04 ID:/MDoJ0U+0: >>129
ナディアとかシュラトとか・・・。(´･ω･`)
158 ：155：2007/10/13(土) 21:23:20 ID:6P5wxVnd0: ごばーーーく！
159 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:23:58 ID:WX6t5pGQ0: 昨日ネタなのか知らんが、コスト表で

アニメ一本１００万てなってたぞ、真面目に原画描いて一枚１００円とか
事実か知らんけど、無茶苦茶だろ。　

ＣＭ一本いくらで受けてるんだ？
160 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:24:03 ID:EZ83f6f+0: >>127
アニメーターはどっちかって言うと工場軽作業ってイメージだけどなぁ。
宮崎さんは設計者でしょ。
161 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:24:18 ID:V2IAhCI10: 好きで選んだ仕事だ
歯を食いしばって耐えろ
162 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:24:25 ID:5ZPjcbRd0: >>157
OVAだけど銀英伝も酷かった
DVDになって酷いところは作り直されたけど、
昔のセル画と今風のデジタル彩色が
ごっちゃになっててこれはこれでひどいｗ
163 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:25:08 ID:Nv4rmIqp0: 月50本は見るほうもきつい。
月30本くらいが全部こなせる範囲。
ここまで減らして質上げろ。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:25:13 ID:Ebc0xtQ20: こんな要求したら鬼畜アニメ会社が海外制作に逃避するのが確実
声優の待遇改善が図られた結果、ベテラン声優が干され素人同然の声優アイドルが大量生産されたのと
同じ図式が展開するのが解り切ってるのに
アニメ業界は質より安さを求めてんだよ

>>128
生産コストを引き上げて海外に移転しなきゃ消費者がそれを被ることになるだけ
DVD一枚１万円とかアニメ一話５千円とかになってますますアニメが売れなくなって
更に値段を引き上げるかアニメ自体の生産が取りやめられるかどちらか
165 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:25:38 ID:+AzjQWd+0: 記事が用語を間違ってる。
この場合正しくは「動画（相場単価２００円前後）を２００枚描いても月数万円」

原画は１CUT単位で数える。ＴＶアニメでは相場４０００円前後。
１CUTに必要な原画枚数は内容による。
１カットにつき一枚で済むものもあれば
１カットで１００枚以上かかることもある。
でも基本的には単価は一律。
一枚で済もうが、１００枚描こうが、４０００円。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:26:03 ID:EZ83f6f+0: >>157
シュラトも酷い回があったね。
つーか、シュラト知ってる人がいたのが嬉しいｗ
167 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:26:07 ID:plDCm+8K0: UFOテーブルさんの喫茶店、今度行って上げなきゃね。
ってかここでOFF会ぐらいやれれば話が変わるんだろうなぁ。
あ、公式でコスプレ喫茶なんか…いや、なんでもない。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:26:17 ID:R7Rxx8Hr0: >>98
ゲームの専門中退した者なんだが
それなんかスゲェ実感としてあったわ…

体力と精神を本当に精魂費やして作業しても
マジでお粗末な物しか具現化出来なかった＾＾；

３０分アニメ一本に費やされてる人間のエネルギーってのは
本当に想像を絶する物だと思う

で、一般人の感覚が身に付いていたオレは普通の人間が抱く
普通の損得勘定が働いてこの業界を去った…てのが辞めた理由の一つだと思う

後悔はしていない。この業界は普通の感覚が身に付いてしまっている人間には
とてもじゃないが付いていけない
169 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:26:23 ID:DRaF5ua10: >>130
ゲームは一応は、プログラマーだからな。ゲーム以外でも食い扶持はある。
しかし、どーでもいいがアニメが多すぎてどこの誰が見ているのかわからんね。
昔は、本当のトップクラスの奴しか原作→アニメ化しなかっただろ。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:26:34 ID:V5HAoBOL0: 要はアニメーターが労組を作ったって話？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:26:58 ID:Wh3JZQby0: >>147
電通「援助が入ったんだからそれで生活すればいいだろ」
キー局「あにめのくせに生意気だぞ！」
172 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:27:13 ID:fAlOxKmB0: >>142
押井は元タツノコ
演出家でもアニメーターって枠では一緒
173 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:27:31 ID:9Us0nQFb0: 素晴らしい
どんどん、おやんなさい

電通は潰れなさい
174 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:28:04 ID:Fgwtx7I50: 一枚２００円だと２０万稼ぐには１０００枚必要。１０００枚書こうとしたら一日１６時間、３０日働くとしても２８分４８秒で一枚書かないといけない。
できるかねそんな事。８時間で書こうとしたら１４分だよ？
175 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:28:13 ID:n5ppRs1Z0: この国じゃアニメーターの仕事は空き缶拾いと同レベルということだろ。
ドカタや他のブラック企業の仕事は叩けても、アニメーターは叩かず同情？
収入の少ない仕事の中で、アニメーターだけは叩かれ方がやさしいんだね。
いつも貧乏人を馬鹿にするくせにさ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:28:14 ID:40o9I+vy0: >>166
紙芝居のほうが良かったと思える回多数だったもんな・・・
177 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:28:29 ID:qhJ+6m3u0: >>169
今は人気だからアニメ化じゃなく、アニメ化して人気出すっていう手法だからな。
そりゃ失敗作で溢れかえるわ。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:28:31 ID:5ZPjcbRd0: 演出とかじゃなくて
アニメーター専業で業界トップクラスの人って
いくらぐらい稼いでるのかね
人狼の監督した沖浦啓之レベルで1000万って
2ｃｈに書き込まれてたけど、
あのレベルで1000万だと下は悲惨だろうな
179 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:29:32 ID:Nv4rmIqp0: >175　誰でもできるわけじゃないからね。
180 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2007/10/13(土) 21:29:34 ID:dWbzYDNUO: そういや、庵野のカラーとかもバックにパチンコマネーが付いてんだよな
パチ屋は嫌いだけど会社が賃金払わないんならしゃあないのかね…
181 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:29:55 ID:40o9I+vy0: >>175
誰に話してんだ？
182 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:30:35 ID:T7bY553c0: アニメに限らず、ＴＶ番組は下請けやら孫請けが制作してる訳で、
どこも異常なまでに劣悪な労働環境だ。そんなの状態が何十年も続いている。
今後はＴＶ自体が斜陽産業化してるから、状態は更に悪くなることだろう。

アニメは阿部＆宇梶の北斗ぐらいしか見てないから、アニメの事はよく知らないが。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:30:47 ID:40o9I+vy0: >>180
売れるコンテンツは売らなきゃ。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:30:52 ID:yjrQLlwh0: >>165
難しいのう

バン○ーブレード制作費(1話分)
レイアウト \2,000×300カット＝\600,000(60万円)
原画　　　 \2,000×300カット＝\600,000(60万円)
動画　　　　 \210×4,000枚＝ \840,000(84万円)
仕上げ　　　\190×4,200枚＝ \798,000(79.8万円)

ガン○ード制作費(1話分)
レイアウト \2,000×340カット＝\680,000(68万円)
原画　　　 \2,500×340カット＝\850,000(85万円)
動画　　　　 \210×5,000枚＝ \1,050,000(105万円)
仕上げ　　　\210×5,000枚＝ \1,050,000(105万円)
185 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:31:10 ID:fAlOxKmB0: じゃあ税金使ってアニメーターに月10万円くらいの手当てを与えればいいのかな？
そんなことしたら土建屋みたいに腐るぞ
世界レベルの市場原理で揉まれてきたから今のジャパニメーションがある
186 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:31:26 ID:/MDoJ0U+0: >>168
>体力と精神を本当に精魂費やして作業しても
>マジでお粗末な物しか具現化出来なかった＾＾；

コンピュータ専門卒だけど(´ー`)人(´ー`)ﾅｶｰﾏ
187 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:31:34 ID:gvzlWVr90: >>168
勿体ない。
今、ゲーム業界では、フリーの３Ｄモデラーが荒稼ぎしてるのに。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:31:36 ID:iD3vi8Ue0: 2ちゃんの、アニメ擁護は、気持ち悪いを通り越す。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:31:54 ID:y76XyWmI0: ぬぅ・・・・このままだとますます天才が生まれなくなってしまうな
190 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:32:08 ID:2naPZOQ80: 制作費が上がっても社長が家建ててベンツ買って終わりだろ。
余禄があっても会社の総務・経理の部署がきれいになるくらいで
実働部隊の制作現場までには回ってこない。
日本のどの業種でも共通だよ。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:32:15 ID:ynOd8o1f0: >>150

製作委員会っていうのは一言で言うと出資者の集まりであり、多くの場合は著作権者でもある。
多くの会社・組織から出資してもらい、それを製作資金とする。
一社一社の出資額を低く抑えることで、コケた時のリスクを軽減できる。
反面、版権収入等も低くなる為、総じてローリスクローリターンとなる傾向がある。

ちなみに２ｃｈでお馴染みの京都アニメーションも製作する作品に対して
自ら制作費の一部を負担し、利益の一部を引っ張ってこれるようにしている。
自社の作品に対する自信の表れなのかねえ？
192 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:32:33 ID:t/ftueau0: >>187
＞フリーの３Ｄモデラー
笑わせるなよ。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:32:45 ID:40o9I+vy0: >>185
いや、だからもう限界じゃね？って話だろがｗｗ
194 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:32:45 ID:40o9I+vy0: >>185
いや、だからもう限界じゃね？って話だろがｗｗ
195 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:05 ID:fR3Nvkep0: >>116　でも定年まで働く社員は0
196 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:06 ID:uczWd6NJ0: >>180
マヌケだな（w
いつの話してるんだか。
バックに付いてるのは商社、双日系な。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:27 ID:reG3nqYk0: >>168
あんたは人間の心を失わなかったってだけだ。

声優もそうだけどこの業界、ただでさえ外との交流を拒む上に
憲法第25条に則った生活を送るのが　ス　テ　ー　タ　ス　だ　！
みたいな感じになっちゃってるから
まともな思考回路じゃおよそやって行けない。

他が変わらないならてめえで変えてやる！て事で
自力で外の世界から金持って来れる人材育成しようとしてた奴も居たがな。
情けない事に淫行で捕まっちゃったｗ
198 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:32 ID:fAlOxKmB0: まず文句を言う前に
アニメ製作側はテレビのゴールデン枠を取り戻せ
話はそれから
199 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:37 ID:VSG5aElm0: >>185

業界を支えるための最低所得保障は必要だね。
土建屋が腐ったのは、金を人にではなく業界にばら撒いたから。
つまり金をばら撒くために新たな中間搾取層が生まれたという
おバカな事態になったからなんだ。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:44 ID:mG8zSltP0: >>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレはアニメーターだけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:45 ID:JHjk3nDmO: >>185
だからそのアニメーションを支える若い世代がいないという事実をいい加減理解しろ
202 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:45 ID:O7t9AtpBO: >>176
シュラトのアスラ神軍編は、毎週が悪夢だった。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:50 ID:5pSAPRy90: >>184
えーと…アニメって電波に乗せること考えなきゃ一話100万なんですか？
その辺のクイズ番組のザコ賞金以下ですか？
204 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:33:51 ID:n5ppRs1Z0: >>179
アニメーター以外の仕事だって、誰にもできるというわけでは無いさね。
体力だって要領だっているし、その道でやっていくだけの能力付けるにゃ
時間がかかる。大抵はもたなくなる。

>>181
誰に話してるかわからないのにレスをつけるとはこれいかに？
205 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:34:29 ID:40o9I+vy0: >>197
????
206 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:34:41 ID:WX6t5pGQ0: ＴＶアニメは、一本１００万で作らせるって事実なのか？

ＣＭだけでもボロ儲けじゃないのか？
その他ＤＶＤにグッズや海外放映権、副収入で笑いがと止まらんのじゃ

俺なんかもの凄く勘違いしてる？
207 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:35:22 ID:5yYKmY+z0: >>185
内輪向けにただただ好きって理由だけでやってきた人たちじゃねえの。
月数万が月十数万になったからって腐る層ではないと思うが。
208 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:35:27 ID:P7m8BFK60: あの馬鹿だかいアニメＤＶＤの売り上げはどこに行ってるのかと小一時間
209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:35:38 ID:40o9I+vy0: >>204
いや、だから確認してんだろがｗ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:35:55 ID:5pSAPRy90: >>185
「労働や能力に見合った対価が払われる事」だろ？
211 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:36:46 ID:D9FpX43o0: アニメなんかヒット作を出せる作家がいればいいよ
言われたとおりに色をぬるオペレーターなんか塗装工と同じだろ
見る方はクオリティーなんぞ誰も気にしちゃいない
キャラや世界観が魅力的なら毎回同じストーリーでも子供は喜ぶんだよ
どうせ一定の年齢になれば普通の子供ならアニメなんか見なくなり
新しく生まれてきた子供が視聴者になるというくり返しだからな
よって毎週放送するんだから安くて早い人海戦術の外国のおばさんで十分
テレビ放送やDVDの儲けなどたかが知れてる
むしろ高人気で永続的なキャラクターグッズになるかが勝負

いい歳こいて見てるアニヲタと業界などは客層が違うんだから勝手に
内輪で高コストクオリティーで作ってボッタクリDVDで回してればいい
212 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:36:50 ID:DRaF5ua10: >>191
>>自ら制作費の一部を負担し、利益の一部を引っ張ってこれるようにしている。
>>自社の作品に対する自信の表れなのかねえ？

日本では、開発・販売が一体化しているようで分からない部分もあるがゲームの分野でもある。
海外では、出資者の意図に合わなければゲームの内容を変更させられるなどの状況があるそうな。
口を出すのなら金を出せという事だな。実際、やりたいようにやるために開発費全額負担する開発集団も存在する。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:37:08 ID:7LQdlefj0: >>152
いくら高給出されても、言葉のの問題もあるし文化も違うからね。
それをクリアできる人は黙って出て行ってるんじゃないかな。
214 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:37:14 ID:VSG5aElm0: >>210
払われていないから困っているわけで
215 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:37:44 ID:n5ppRs1Z0: >>209
それなら、「誰に話してるかわからないなあ」で止めとけばいいよ。
わざわざレスする必要は無い。自分に向かって言ってるんじゃないと
判断して無視しとけ。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:37:48 ID:l/bqPrro0: >>206
その10倍だよ。1000万くらいでしょ。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:38:14 ID:a2Pvm+Eg0: >>211
どらえもんとちびまるこちゃんとサザエさんの人ですか？
218 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:38:15 ID:qjC3eKOl0: まぁ革命を起こすしかないわなｗｗｗ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:38:22 ID:U1yAzFZMO: 人件費云々言ってるやつがいるが、チョンにやってる金と日本人の金を比べてもそんなに差はないらしい。
修正して販売するくらいなら最初から完全日本人製にするのがいい。

昔のアニメがよかったというやつに昔のタツノコの作画崩壊を思い出してほしい。テッカマンブレードは画が死ぬほどガタガタだぞ。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:38:26 ID:2nrxHErZ0: >>206
１００万で作れる訳ないってｗ
その１０倍くらいはかかってる。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:38:32 ID:rSC+6pT10: もしかしたら昔のアニメを再放送するより
新作アニメをつくったほうが安上がりなのか？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:38:42 ID:AhkRT+n50: アニメに関しては単純に注目度が上がることが重要だと思う
そうすればスポンサーがいっぱい付いてくれるし市場も広がる
アニメ自体が限界って意見もあるみたいだけど俺はそうは思わないな
絵でしか表現できない世界ってのは確かに存在するし
実際に宮崎アニメとかは海外でも評価されてる
全然天井はまだ見えてないよ
223 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:38:56 ID:qhJ+6m3u0: 声優だけで結構かかるでしょ。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:38:58 ID:fAlOxKmB0: じゃあこれなんかどう？
アニメ保護のために年間100本程度のアニメ映画を国費で作る
韓国とかやってるよね
確か
225 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:39:06 ID:plDCm+8K0: >>208
ちなみにアニメDVDの仕入れ値は希望小売価格の70～75%ぐらいだよ。
ビバップは一話3000万だったのにシスプリ（無印）が500万だからなぁ。
最近はだいたい一話1000万いくかいかないかだよ。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:39:08 ID:5yYKmY+z0: >>198
子供自体が減ってるし塾行ってるんだからどうにも。
まんが日本昔話は再開して視聴率取れてたのに切られたそうな。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:39:44 ID:yjrQLlwh0: >>185
アニメーターが求める労働環境

映演労連「アニメ産業改革の提言」
ttp://www.ei-en.net/seisaku/060123_anime.html

・アニメーター育成システム
・最低賃金レベルの待遇(原画1カット5000円、動画1枚350円)　※月収20万前後
・テレビ局との公正な契約関係
・2次使用利益還元ルール
・社会保障充実　(国民健康保険81.4％、雇用保険64.9％が未加入)
228 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:39:45 ID:WX6t5pGQ0: なんだよ、一本１００万て嘘かよ
229 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:40:51 ID:Fgwtx7I50: ｱﾆｦﾀと罵ろうが何だろうが大の大人をウン千、ウン万の単位で感動させる職人芸は認められるべきだと俺は思う。

大体、なにもつくらねーで金や人を右から左に流すだけの大金持ちが大手を振って歩いてるなんて間違ってる。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:05 ID:t/ftueau0: メディア開発綜研の2006年の「アニメーション市場の分析プロジェクト」の報告によると、2005年のアニメーション市場は過去最高の2339億円

社会保険庁をつぶすだけで潤うな。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:12 ID:5pSAPRy90: えーと、
「アニメDVD購入者の数＞アニメ制作者の数」
じゃ、ないのかな？

ひょっとして
「アニメDVD購入者の数＜アニメ制作者の数」
だったかな？
232 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:12 ID:oxRWVdFL0: >>227
エロゲなんて原画一枚１５０００円ももらえるのにな
233 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:13 ID:40o9I+vy0: >>215
いや、お前の発言はどう考えても特定の誰かへの発言だろ？
誰が貧乏人を馬鹿にしてるんだよｗｗｗ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:19 ID:zlN9dv/i0: アニメ業界に限らずどの業界も現場レベルはぶっちゃけ崩壊状態だよ
235 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:36 ID:D8WofBRd0: 中間搾取がひどすぎるんだよ
間取り持つだけで数千万持ってくってふざけんな
236 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:32 ID:Ztn1+XzHO: スクール水着やブルマ姿の萌えっ娘キャラは服の皺や腋の下、
股間の筋まで精細に描くのに、背景は手抜きが横行してろくに
チェックもせずに作画崩壊著しいんだから、年収100ﾏﾝは仕方ないだろ
テクあるやつはみんな漫画家のアシスタントの方に行くだろうし
今のアニメの原画担当なんて同人の延長でやってる奴しかいない
237 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:43 ID:ynOd8o1f0: >>222

まあね。
問題なのはアニオタが宮崎アニメを必要としてないってことだなw
ジブリが修行の場になってくれる分にはありがたいんだが。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:45 ID:43Zbq0h+0: なんか昔立ったスレでスポンサーが5000万だしたら
広告代理店とテレビ局にほとんど持っていかれて
制作会社には800万しか入らないと読んだ記憶が。

ピンハネ体質が問題じゃないの？
239 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:41:46 ID:TcdY3Ghs0: 高卒の塗装工の給料は月4万か？
240 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:42:09 ID:JHjk3nDmO: >>198
それは根本的な解決にならない

まずお前らオタクが子供を作れ話しはそれから
241 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:42:15 ID:uPMo2aHi0: >>227
20万でいいって……よくよく欲がないなあ。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:42:18 ID:VSG5aElm0: >>227

これでも一般労働者の法律で定められた最低限程度の要求というのが泣かせる
243 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:42:19 ID:Rud5yjco0: ●フジテレビジョン
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4676
　　　　　　　　　平均年齢　39.7歳平均年収 15,720千円
●テレビ朝日
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/9409
　　　　　　　　　平均年齢　41.3歳平均年収 13,550千円
●テレビ東京
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/9411
　　　　　　　　　平均年齢　38.7歳平均年収 12,310千円

ちょと社員の給料削って、製作現場にまわしてやれよｗ
244 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:42:51 ID:a2Pvm+Eg0: >>231
下だったら笑えるな
自分で作ったから保存用に買ってるのが売り上げの全てだったり
245 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:43:43 ID:uczWd6NJ0: そもそも、アニメ業界で儲かってる所有るのか？
テレ東（ナルトだけだが）、角川やバンダイあたりがかろうじて
小銭稼いでる位で。
悪者にされてる電通でさえアメリカで巨額赤字だし、米国事業から
一部の事業のこして配給事業から撤退するらしいし。

儲かってない業界で雇用条件上げようとしても所詮無理な話だな。
頼みの綱だった海外展開も斜陽じゃお先真っ暗でしょ。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:44:36 ID:fAlOxKmB0: >>240
少子化時代だったら大人が見れるゴールデン枠アニメを作ればいい
世の中そういうもんだ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:44:41 ID:n5ppRs1Z0: >>233
そんなもんあんたが勝手に判断すればいいだろ。「そんなもんに心当たり
が無い」と思うんだったら勝手にそう思っとけばいいし、「あいつらのこと
かな？」と思えばそいつがそうだよ。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:44:48 ID:4pO32FIl0: >>208
そうそう、アニオタは他に金の使い道がないからいくらでも出す
と、足元見られぼられ放題でちとカワイソウ。
大昔の洋画が好きな俺は500円から買える。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:44:50 ID:5yYKmY+z0: >>227
ギリギリ最低ラインの要求だよなー。
250 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:44:53 ID:tcNiLOII0: 日本アニメーター・演出協会
http://www.janica.jp/teian00.html

発起人一覧
青木康浩宍倉　敏浜津　守
芦野芳晴四分一節子林祐一郎
安部正巳杉井ギサブロー羽山淳一
荒木伸吾須田正己前田庸生
井口忠一高橋信也松下浩美
石黒　育高橋良輔村中博美
稲村武志高谷浩利本橋秀之
井上俊之竹内杏子百瀬義行
大塚康生只野和子森本晃司
岡迫亘弘谷口守泰森脇真琴
沖浦啓之出崎　哲ヤマサキオサム
奥田誠治富沢信雄吉本拓二
加藤　茂友永和秀吉田夫美子
金田伊功中澤勇一吉田　徹
兼森義則中谷誠一吉松孝博
金山明博中村英一りんたろう
椛島義夫なかむらたかし渡辺敦子
神志那弘志なみきたかし　
こだま兼嗣西田亜沙子　
今　敏羽根章悦

今度は本物だ
251 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:45:05 ID:5pSAPRy90: メーター育成システムは必要ないな。
「やりたい」程度の連中は、現状に毛が生えた程度で十分だよ。

「基本怠け者だけど、100万枚描かせりゃ大成する奴」は、やっぱり甘やかしてもダメなんだよ。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:45:20 ID:buSd6mBF0: このままほっとけばアニメーターはだんだん減っていって適正規模に縮小していくだろう。
日本のほとんどの製造業が選択しているように、
汎用品を価格競争していちゃスケールメリットや人件費の点でアジアとの競争で生き残れないので
日本のアニメーターは高付加価値商品だけを作るようになる。

普通は賃金の下方硬直性が問題になるわけだが、今回はその問題もないしｗ
253 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:45:38 ID:TcdY3Ghs0: >>245　電通の腐ったやり方がアメリカで通用しないだけだろｗ

日本でしか通用できない井の中の蛙　広告代理店　電痛ｗ　片腹痛いわｗｗｗｗ
254 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:45:46 ID:pWz3ozEi0: 黒いオタクの陰謀が
恐怖の市場に塗り替える
心を忘れたアニメには
地獄の萌えしか残らない
255 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:46:38 ID:JHjk3nDmO: >>224
麻生が首相になってればそういう法案もあったかもな
256 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:46:51 ID:5bhEganc0: >>243
どの産業よりも酷い格差業界のくせによくもまあ他人を批判できるもんだなといつも思う
批判する前に自分の業界まず改善して見せろよって
257 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:47:17 ID:40o9I+vy0: >>247
さすがにもう辞めるけど、誰に言ってんの？って質問がそんなに答えられないか？
258 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:47:21 ID:uPMo2aHi0: >>250
ほほう、こりゃドリームチームだな。
昔やってたんだから、パヤオも参加すればいいのに。
259 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:47:38 ID:pZbpZmMQ0: アニメーターの言ってることはレベルが違うからな。
要求が「ワーキングプア並にしてくれ」だから。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:47:42 ID:t/ftueau0: アニメは10本に1本ぐらいしかヒットが出ないって聞いたことがあるぞ
だからほとんどの場合が赤字
これじゃ待遇がよくならないのは当たり前なんじゃないか？
261 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:01 ID:+kWO1MXn0: 遅すぎたくらい、今まで無かったのが不思議
262 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:02 ID:fR3Nvkep0: >>228　ちょっと金かけてる同人アニメでも100万以上使うだろ
263 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:17 ID:Nv4rmIqp0: >250　大物だらけｗｗｗ
264 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:17 ID:VSG5aElm0: >>251

それは
何の足がかりも手がかりもない底なし沼に落として、必死にあえげば浮かび上がれるはずだ
といっているのと同じ
265 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:18 ID:5yYKmY+z0: >>231
どっかでアニメーターって1000人ぐらいって言われてるの見たな。
ホントなら補助金出してやれる人数だと思うんだけど。
266 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:28 ID:plDCm+8K0: >>243
違うぞ、やつらの給料は国民全員に還元されて然るべきものだ。
とっとと電波利用県現在の10倍にする!
それで入った金で光回線増やすんだよ、地上デジタルなんてどうがんばっても
全国をカバーできないんだよ、それかもっと高速なPLCに許認可だせよ！
マスコミの勝手な都合でアナログ放送なくしてデジタル機器買わすなんて許せない！
267 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:48:37 ID:5pSAPRy90: >>245
ﾒﾘｹﾝだと、ハリウッドの影響のおかげで、
クリエーターや配給会社の取り分がきっちりきっかり決まってるから、電通のルールが欠片も通用しないだけ。

この辺、商業大国であるﾒﾘｹﾝの強みやね。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:49:11 ID:qQ7ywVl30: 動画の単価はもう何十年まえの時代からほとんど変わってないと聞いたことがある

業界の状況がかわれば転職してもいいんだけど、昔からあこがれてた世界だから
269 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:49:27 ID:ByHTb2HV0: 漫画家やゲーム屋に行った方が稼げる現実があるからな。
ゲーム屋も、最近はハードの性能が上がってアニメタ的スキルは重宝される。
そりゃアニメタも居なくなるよ。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:49:28 ID:hAN8tiBK0: 結構いい面子なんだな
271 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:49:32 ID:raelaKWUO: >>260
グッズで売るからな
272 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:49:43 ID:8F885yGD0: 少し前に政府が情報通信法構想を起こしたよね。

現在放送法や電気通信事業法の縦割りの法律で守られているテレビ業界を
コンテンツ、キャリア、プラットフォームの三つのレイヤーで管理する横割りの法律に
変えようという構想だったんだが、放送局の大反対で立ち消えたのかな。

これができれば、NTTとかの通信会社と日テレなんかのテレビ局の競争がより促進され
コンテンツ制作者はよりどのキャリアを選ぶか法的手続きの簡素化によりやりやすくなり
今のように放送キャリアが支配的でコンテンツ制作者が隷属的な業界が変わると思うんだが。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:49:46 ID:zuLdD2eV0: でもよぉ、こういう芸術の世界は保障とか無いのってあたりまえじゃねーの？

嫌なら辞めればいいじゃん

こんなの絵描きが老後の保障が・・・とか
バンドやってるヤツが給料安い、、、とか
言ってるようなもんだろ？

そんなの自分の才能次第じゃねーのか？
274 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:49:51 ID:2nrxHErZ0: >>256
マスコミなんてそんなもん。
銀行を叩いてた時なんて「護送船団方式はけしからん」ってブラックジョークをホザいてたｗ

日本でマスコミほどの護送船団方式は存在しないのにｗｗ
275 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:50:01 ID:8LZiLZzU0: >>252
　同感
　そりゃー違法状態なら摘発すれば良いけど、過剰な保護も不要
276 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:50:05 ID:JHjk3nDmO: >>246
大人が毎日定時で仕事を終わらせてこれると思っているのか？
どんなTHE・公務員だよw
277 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:50:14 ID:uczWd6NJ0: >>253
>電通の腐ったやり方がアメリカで通用しないだけだろｗ
その電通（ジェネオン）がかなり良質なアニメを供給してたんだがな（w
で、アメ公のヲタは涙目。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:50:24 ID:bcx5fqAF0: 賃上げしてくれ？
いいよ。
明日から韓国に発注するから。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:50:39 ID:TcdY3Ghs0: 　

テレビ局には　甘やかされた給料泥棒は一人もいないの？

そこら辺にごろごろいるだろｗ
280 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:50:51 ID:VtdvQtJb0: このまま日本のアニメ業界がつぶれてしまったらやばいだろ。
いまの日本はアニメあっての日本だぜ、この問題を日本の未来のために真剣に解決しないとだめだ。
このまま反日大国中韓にアニメをのっとられるのはごめんだし。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:00 ID:Zkmw2bI+0: ニコニコのコメントを有料にして1コメント10円　80万コメントで800万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや金払ってでもコメントしたい奴はいるだろｗｗｗｗｗ
282 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:03 ID:wqYFyIdZ0: 嫌ならアニメを作るのをやめればいいｗ
283 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:18 ID:0e0/WMGB0: 一本一本のアニメが、もっと高く買ってもらえればいいのに。
どっかで、流通・供給のバランスが崩れちまってグダグダな業界になっちまったんだろうな。

まぁあれだな。政策委員会とか電通とか、ろくでもねー中間搾取がのさばってるのが
原因だろうけどねぇ。

そういった『調整訳』が無きゃ無いで困るのだろうが、足元見られすぎだぜ、現場は。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:32 ID:pZbpZmMQ0: >>265
ちょっと前まで6000人とか言われてたのに。たしかまだ10年も経ってない。
今じゃ1000～2000人と言われている。
もう駄目かもわからんね。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:34 ID:klKvhyWq0: 月給にはならないの？
286 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:43 ID:Rud5yjco0: ●フジテレビジョン
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4676
　　　　　　　　　営業利益　45,995 当期利益　24,846 （単位：百万円）
　　　　　　　　　平均年齢　39.7歳平均年収 15,720千円

●テレビ朝日
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/9409
　　　　　　　　　営業利益　3,677　当期利益　10,303　（単位：百万円）
　　　　　　　　　平均年齢　41.3歳平均年収 13,550千円

●テレビ東京
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/9411
　　　　　　　　　営業利益　4,446　当期利益　2,440　（単位：百万円）
　　　　　　　　　平均年齢　38.7歳平均年収 12,310千円

免許制の準公務員みたいなもんなのに儲けすぎだよ
超高給払っても、純利が糞ほどあるじゃん、

低コスト押し付けて、ボリすぎなんじゃね？

製作現場にまわしてやってよ、日本の
産業育成して漫画ハリウッドつくろーぜｗ
287 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:50 ID:yjrQLlwh0: >>262
多分、最も安いテレビアニメ

Flashで制作したTVアニメ「THE FROGMAN SHOW」をテレビ朝日系で放送開始
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0603/20/news040.html
＞Flashを活用することで3人で1週間、数十万円で仕上げることができたとのこと。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:51:54 ID:Nv4rmIqp0: 海外で日本のイメージがいいのはマンガ、アニメ、ゲームのおかげだからね。
この三本柱の一本をむざむざ潰すとかどんだけ無能が多いんだかｗｗ
289 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:52:04 ID:jYaYrJYA0: >>1
ダイアポロンカリスマ芦田おぢさんには、がんばってもらいたい。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:52:38 ID:G7REvwLKO: この人達がどれだけの利益出してると思ってんだ
結局ｳﾏｰ( ﾟдﾟ)するのはタバコふかして仕事するｶｽばっかり
アニメーターはタバコすら買えないっつの
291 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:52:41 ID:JyrkWw9E0: 「嫌ならやめろ」って言ってるヤツは
煽りじゃなくて本当にそう思ってそうで嫌だなあ。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:00 ID:uPMo2aHi0: >>289
いくつだオッサンw
せめてミンキーモモくらい言ってくれw
293 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:03 ID:EZ83f6f+0: >>246
らきすたすら、観れるか微妙な時間帯だったので、
念のため録画してましたが？
294 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:33 ID:n5ppRs1Z0: >>257
いくらでも答えられるが？というか、対象を絞らずに書いてるんだから、
それがどういう意図なのか普通に考えればすぐわかると思うが。
あえて言うなら、「このレスを見て、心当たりのあるやつ、もしくは『そういうやつもいるな』
と感じている人間」ということになるな。つーかこんなこと説明させんなよ。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:50 ID:aBGbpQ6c0: >>280
>いまの日本はアニメあっての日本だぜ

お前、マジで頭がおかしい。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:52 ID:+XxnvKXO0: 月数万ってコンビニやファミレスのバイトより酷くね？
297 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:55 ID:yVmUrWMH0: >>286
アニメだけで儲けてるわけじゃねぇだろ、テレ東はともかくとして。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:53:57 ID:yjrQLlwh0: >>273
アニメーターは絵描きと違う世界だからね
著作権もないから、むしろ工場労働者に近い
299 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:54:00 ID:l/bqPrro0: テレビ局とか電通みたいな代理店があるから利益出せるのは認めるんだけど、
そっちの連中ばかりが儲かって、現場でコンテンツ作ってる連中に金がいかないのは問題だよなぁ
300 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:54:06 ID:fAlOxKmB0: 電通は潰したほうがいいね
アメリカみたいに多チャンネル化しないとな
301 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:54:14 ID:HCgUSAMj0: >>280
まずは朝鮮マスゴミを利権をぶっ潰さないといけない。
その行動をアニメーターがとるなら、ネラーは全員支持する。
しかし、労働組合を作るなんて左翼的行動は愚の骨頂
誰も支持しない。
302 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:54:35 ID:VSG5aElm0: >>275

過剰どころか今は最低限の保護すらもないわけだが
小泉に洗脳された新自由主義者は際限なく教条的だな
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:54:42 ID:DRaF5ua10: TV番組と言い、アニメと言い、興味もない奴が見たら同じような内容で
同じような時間帯で放送されている物として受け止められん罠。

まぁ、それは良いとしても仕組みの軋みは足下からくる物かもしれんね。
304 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:55:04 ID:cnPAh1ew0: 雇用主ってのはロクなのがいない
人間の腐ったような奴等ばかりだ　糞ったれ！
つか、なんで俺たちはいつの時代も喰い物にされるんだ!?　畜生
305 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:55:20 ID:0e0/WMGB0: >>291
嫌ならやめろ&途中で放り投げたら責任取ってもらうからな

こんな奴ばっかですよ・・・実際。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:55:28 ID:fR3Nvkep0: アニメーターの主な収入ってエロ同人だろ？
307 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:55:38 ID:uPMo2aHi0: >>301
はーい、漏れ支持しまーす。

つかネラー全員とかウゼエんだよ。
２ちゃんに総意があってたまるかボケナス。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:55:44 ID:ZOJc8BFp0: 家畜人ヤプー
309 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:56:30 ID:bYLmLKMhO: >>289
アウシタン発見！
310 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:56:48 ID:40o9I+vy0: >>301
お前いたのかｗｗｗ
独占禁止法、公正取引法、労働基準法他、なんのために作られたか調べてから来い
311 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:56:52 ID:obf7NgTJ0: ジブリとかも給料雀の涙なのか？
312 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:05 ID:G7REvwLKO: 嫌ならやめろって・・・
ゆとりが吐く言葉だろ
313 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:16 ID:HCgUSAMj0: >>304
資本家を敵とみなし、共産主義を推奨する、労働組合のやることは
いつの時代も変わらないな。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:23 ID:43Zbq0h+0: >>301みたいなのが一般的なアニメーターの意見なんだろうな。
そりゃ、労働環境が向上するわけないや。
315 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:27 ID:8vYg+lGPO: >>1
選抜甲子園に出た創造学園大学附属高校には「漫画アニメ科」があるみたいだが、
ここで勉強している高校生の将来に直結する記事だな。

てか、ここの高校生たちはアニメ業界の実態を知らなかったのか？
316 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:33 ID:TcdY3Ghs0: 韓国ブーム低迷してるのに　いまだに韓国ドラマ流してるのは過剰保護じゃないの？ｗｗ

　
317 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:37 ID:eWsFz7l20: 〇アニメーターを救う為にあなたが今出来ること

・ＤＶＤ買え
・違法ダウンロードするな
・つべやﾆｺ動に動画上げるんじゃねぇ
318 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:46 ID:Zkmw2bI+0: >>309
>>289

ってかおれ人生冗談で投稿してカリスマ芦田氏のサインもらったよ。

掲載されてから送られてきたのは半年後だったがなorz
319 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:50 ID:yjrQLlwh0: >>310
そのあたりの法律は効力あやしいから、むしろ工場法の方が面白いね
320 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:57:53 ID:FuK2D/+F0: >>311
どこも同じだよ
321 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:58:12 ID:YsC5gHcp0: 宮崎駿先生ならアニメーターに全員年収１０００万くらい保障してくれるんじゃないの？
322 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:58:19 ID:zuLdD2eV0: >>298

なるほど。多少違うんですかねぇ。

近所にスーパードクターＫの真舟くんがいるんだけどね
まぁ、楽じゃないだろうけど、、、、そんな悲惨な生活には見えないけど
323 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:58:21 ID:40o9I+vy0: >>309
アウシタン・・・その単語のひびきを思い出すのに20秒かかった
324 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:58:22 ID:fAlOxKmB0: >>276
じゃあPM10時枠で大人が見れるアニメを作れば？
世の中そういうもんだ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:58:27 ID:fR3Nvkep0: >>301 労働組合を作るなんて左翼的行動は愚の骨頂

ハァ？　労働組合もサボタージュも全部労働者の権利だろ。モウ一回中学らやり直せ
日本の労働者はおとなしすぎるから給料が上がらないんだ、海外じゃサボタージュ（予
告はするが）で電車が止まるのも珍しくないぞ。だまってありのように働くんじょは美
徳じゃない言うべきことは言う
326 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:58:35 ID:l/bqPrro0: >>311
たしか月給制で20万くらいは貰えているハズ
327 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:58:57 ID:obf7NgTJ0: >>320
マジか・・・・ジブリのアニメーターはよく文句言わないな
328 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:59:26 ID:n5ppRs1Z0: >>317
ようするに、そういうことをするような気持ちにさせられるかどうか
が腕の見せ所なんだろ。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:59:28 ID:plDCm+8K0: >>311
ジブリ知らんけどサンライズは初任給14万だったような。
たしかガイナックスもそんなもん。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 21:59:51 ID:k/2U9a3F0: http://www6.ocn.ne.jp/%7Epancake/ani01.html
331 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:00:00 ID:t/ftueau0: 今の所、実のある意見は>>272だけだな。

新聞業界の再編。
次期衆院選前の麻生首相就任の噂。
テレビ広告の効果に業界が疑問符をつけた「花王事件」。
ネット広告の拡大。
youtubeとニコニコ動画。
２ｃｈのマスコミ嫌いの世間への伝播。

複合的にマスコミが変革されるのを待ってる状態だ。
でも、マスコミが変ろうと、質の低いアニメを安く仕上げるために海外に発注するという原則は変らない。
質の高いアニメすら海外発注は時間の問題だ。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:00:22 ID:+XxnvKXO0: つか人材不足なのに給料が安いのは何故？？
そんな状況なら人材を集める側は金を積んで人材を確保するだろ？
333 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:00:23 ID:5pSAPRy90: >>264
浮かび上がる奴も稀に居る。それは神作画とか神動画を生み出す奴だ。

まぁ、後の奴は溺れろ、とは流石に言えないけどさ。
でも、「才能ない奴は量を仕上げなきゃ食えない」というバランスを崩すと、
日本アニメの「キチガイが作る先鋭化状態」が崩れる。これは絶対的な損失だ。

現状が「才能ある奴でも食えないし、才能ない奴はもっと食えない」だからな。
この部分だけ改善することと、最低限の保障ってことだ。
334 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:00:46 ID:qhJ+6m3u0: 今はヲタも貧乏多いからね。

そりゃダウンで済ますでしょ。アニメも同人も。
335 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:01:01 ID:n9i9F6Jc0: 製作会社の株式みたいなものをアニメファンに発行するってのはどうよ？
優待特典とかが凄いの
もうやってる？
336 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:01:05 ID:rmWKiQs+0: >>304
小企業の雇用主なんてはじめは自分が楽できればからはじまって
中企業にいたるころには丁稚か奴隷扱いだからな

しかしだからこそ中企業どまりなわけだよ
そこから脱出できた企業は大企業になれた
337 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:01:09 ID:5yYKmY+z0: >>250
凄い手作り感だなｗ

＞Ｑ：アニメーター・演出ダイエット協会を作りたい！　わたしたちは長時間机に向かっている仕事なので、どうしても運動不足になります。それで太りやすいんだと思います。
＞Ａ：入ろうかな・・・・・。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:01:14 ID:HCgUSAMj0: >>325
ここにも、労働組合の実態を知らないアホが ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
団塊世代の労働組合がどんな行動してきたか調べてから出直せ。
今労働組合なんて作ったらトップに座るのは団塊なんだぞ。
339 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:01:20 ID:NazR6Mx3o: ニコニコで配信してＤＶＤ買ってもらったほうが儲かるだろ
340 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:01:43 ID:pZbpZmMQ0: >>321
宮崎駿ならジブリ以外のアニメは無くなっていい。と言うんじゃね
アニメーターはジブリの仕事は評価しても、ジブリに入りたいと言う奴は・・・
341 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:01:52 ID:dYxfxaUW0: 　　　　　ﾐ　　★　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　　　　　ﾐ　CСС Р　　　　　　　　ﾞﾐ
　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ　　　／資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく　
　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　武器となり搾取階級と闘争を行う
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ　
　　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、　　,　,」　　　　　／資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付かぬようにする事です
　　　ヽヽbt　丶|　　　　 -'　ﾄ l　　／気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、
　　　丶;'ｊ　 l` 　　　／'-=-`, l　＜　　とりわけ派遣労働者が目覚める事を悪としています
　　　　'r-　　　　　（:-ｪｪ-ｪﾄ/　　＼資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶＼　　　　　 '-＝/　　　　　＼だからもう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　　　...::::／＿＿　　　　＼「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
342 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:02:09 ID:Yx3Dwko70: >>311
スタジオに就職してる人は、ちゃんと労働基準法が適用される。
ここで問題になっているのは、契約で仕事を取ってる人。
そう言う人は個人事業主になる。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:02:11 ID:uczWd6NJ0: 別に薄給なんてアニメの下請けだけの話じゃないだろ。
TVの下請け制作会社、編集プロダクションとかも似たりよったり。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:02:14 ID:YsC5gHcp0: 労働組合＝民主＝売国

とか言っている奴は働いたことがない奴。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:02:18 ID:ByHTb2HV0: >>332
仕事を国外に出せるから。高速回線使えば、距離は問題じゃなくなる。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:02:37 ID:FuK2D/+F0: 会社が人件費削ってるだけの話、払えないわけじゃありませんよ
そんなに高い人件費払ったらつぶれるとか言い訳してるけどありゃ嘘ですわ
347 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:02:45 ID:/MDoJ0U+0: >>325
労使交渉だけやってる分には
問題無いと思うけどね。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:03:06 ID:Rud5yjco0: 世界に通用するソフトなんて、ゲームとアニメくらいだろｗ
なんだよ、このザマは！
349 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:03:11 ID:U1yAzFZMO: >>260
こんだけ粗製乱造されたら並の品物は買えないだろ。
オタの財布を狙うならもう少し数を絞れ。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:03:50 ID:40o9I+vy0: >>336
大企業が下請けにやらせてることもすごいけどなｗｗｗ
351 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:03:58 ID:fR3Nvkep0: >>348　お前が正当な賃金交渉とただの政治活動の違いがわからん馬鹿だとゆうことだけは
わかった
352 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:04:01 ID:LoRqluGu0: >>78
いや京アニはちゃんと分け前をもらえるような方法を取ってるよ
だから業界一福利厚生が行き届いてると言われる
353 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:04:03 ID:D8WofBRd0: 一方朝日は捏造報道して年収1000万を越えた
354 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:04:42 ID:orMw5py3O: その前に芦田はｽﾀｯﾌの女の子に
下半身の噂流されないようにしたほうがいいと思う
355 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:04:51 ID:40o9I+vy0: >>338
お前、やっぱり馬鹿だなｗｗｗ
356 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:04:58 ID:5yYKmY+z0: >>284
うへ。
昔より本数増えてるのに残ってる人凄いな…。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:05:20 ID:l/bqPrro0: >>352
京アニは残業もあんまりさせないらしいよね
制作進行が本当に優れているみたい
358 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:05:51 ID:FuK2D/+F0: だからアニメーターはコミケで小遣い稼ぎですよ
359 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:06:05 ID:2nrxHErZ0: >>338って労働組合＝政治団体と勘違いしてるのか？
労働組合って政治活動だけしてるわけじゃ無いってｗ
360 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:06:21 ID:Yx3Dwko70: >>349
> オタの財布を狙うならもう少し数を絞れ。
TV局と広告代理店が許さない。
361 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:06:36 ID:qQ7ywVl30: メンバーはすごいね、あとは具体案がでるといいな
362 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:06:39 ID:buSd6mBF0: 動画マンを経験しないといいアニメーターにはなれない。
しかし動画は品質の差が生まれにくく海外との価格競争に負ける。

こういう前提が正しいなら、
・海外の動画マンのうち優秀なのを日本につれてきて原画マン→作監にする
・海外から輸入する動画1枚につき関税163.1円をかける

このどちらかで解決
363 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:06:40 ID:HCgUSAMj0: >>355
前スレにもいた煽り君か、労働組合を作って現在の状況が改善すると思ってんのか。
団塊のブサヨにいいようにされるのが予想できないゆとりめ。
364 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:07:06 ID:EjauZ7Ju0: ID:HCgUSAMj0=広告代理店工作員ｗｗｗ
365 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:07:26 ID:Rud5yjco0: 免許で保護された、準公務員レベルのＴＶ局員が年収１３００万で

世界に通用できる稀なソフトの業界が、生活保護とは
おかしいだろｗｗｗ
366 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:07:42 ID:y3EEcCIN0: TV放送しなかった富野のリーンの翼って成功したの？
あんまり話題になってないし失敗？
367 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:07:48 ID:5pSAPRy90: 労働組合が、立場上、腐敗する可能性が極めて高いことも事実だが、
作らないのも、やっぱり異常なんだよなぁ。
368 ：（笑）：2007/10/13(土) 22:07:51 ID:MK9CbdG30: そうだ！「くりぃむレモン」シリーズを無修正で発売しよう！（笑）
DVD１枚２万くらいで（笑）
369 ：351：2007/10/13(土) 22:08:02 ID:fR3Nvkep0: >>351　レスチガイ　>>348
370 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:08:17 ID:JVctuhvw0: まじでどうにかしてやれよ！
371 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:08:17 ID:5yYKmY+z0: >>272
いいね、これ。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:08:18 ID:FuK2D/+F0: >>365
大阪のゴミ収集車の運転手も年収1000万だよー
373 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:08:20 ID:D8WofBRd0: どう考えても広告代理店やテレビ局がおかしいだけだろ
374 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:08:21 ID:40o9I+vy0: >>363
ちょｗｗｗｗはじめてゆとり認定されたｗｗｗｗ

いや、本当に聞きたいんだが、お前さん中学生？
375 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:08:50 ID:plDCm+8K0: 実際DRMOIEとか火鳥動画ってどうよ？
火鳥に至っては京アニさんだって使ってるぞ。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:08:54 ID:yjrQLlwh0: >>335
お買い得ですよ

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=3755.t&d=c&t=2y
ttp://biz.yahoo.co.jp/stockholder/search?detail=3755
> 10株未満　GONZO作品DVD 1枚選択
> 10株以上　 GONZO作品DVD 2枚選択またはGONZO作品ボックス等から選択
377 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:08:57 ID:4gb0S8FI0: テレビ局は下らないドラマやバラエティなんかやめて
アニメ放送してりゃいんだよ。
ニュースや実況はＮＨＫに任せて、民法はアニメ放送しろ
378 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:09:02 ID:HCgUSAMj0: >>359
今労働組合なんて作ったら、トップに座るのは団塊だからな
団塊の行動はある程度予想できる。
中国・韓国マンセー、自虐史観最高ーだからな
379 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:09:17 ID:LPl6zfHF0: ネットがこんなに普及したんだからネット配信（Ｐ２Ｐ対策としてようつべ並み
の画質で）にすればいいんでね？

面白い作品なら誰かがようつべとかでアップして世界に広めてくれるだろうし
ＤＶＤ等はアニメスタジオ上のＨＰで購入させる。（電通等が絡んでないので
低価格で販売が出来るメリットも）
初期投資に費用が必要だか、これからの時代こうゆう経営もできるじゃね
380 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:09:27 ID:KyDM48fM0: １２時間労働って・・・
俺たちの業界はﾃﾞﾊﾞｯｸ始まったら２４時間営業ですよ。
381 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:09:57 ID:uczWd6NJ0: >>347
その直接の労使交渉相手が、町工場並みってのが悲劇だな（w
382 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:10:00 ID:LoRqluGu0: >>363
じゃあ労働者が経営者に労働環境の改善を求めたい場合はどうすれば一番最善なの？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:10:22 ID:YsC5gHcp0: >>363
おまえの嫌いな労働組合で守られている公務員は、
ろくに仕事しなくても大金もらってますよ。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:10:40 ID:n5ppRs1Z0: >>377
アニメよりもドラマやバラエティ流した方が儲かるのだから、
それは無理。
385 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:11:20 ID:2nJVujvvO: 全員国家公務員にすればいいじゃない。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:11:26 ID:ByHTb2HV0: 「日本の」アニメタはドンドン減ってるけど、国外を含めれば下請け先は増えてる。
昔は高速回線で海外に、なんて考えられなかったから、自然に数のコントロールが効いたが、
今は、その海外を含めた下請けの総許容量に合わせて、Ｕ供給が加速度的に増え粗製濫造って
感じかね。国外が競争相手じゃ、待遇も悪くなるわな。
387 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:11:29 ID:40o9I+vy0: >>377
そんなのは嫌だｗ
388 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:06 ID:5pSAPRy90: >>380
そんだけ働いた分の賃金、ちゃんと貰えてる？
389 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:08 ID:5yYKmY+z0: >>287
こんなのにでも数十万もかかるのか、と思ってしまった。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:12 ID:EjauZ7Ju0: >>382
ID:HCgUSAMj0は現状を望んでいる人だからそんな質問は無意味だよｗ
391 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:17 ID:2nrxHErZ0: >>378
やっぱり労働組合＝政治団体と勘違いしてるみたいだな。
ID:HCgUSAMj0は学生か二ートか？
少なくても働いた経験は無いと見た。
392 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:19 ID:pZbpZmMQ0: >>362
最初から価格競争なんてしてないって。
人手が足りないから海外に出してるだけで。
馬鹿みたいに本数多いから。
393 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:22 ID:qwQSB+3a0: 電通もアメリカじゃ歯が立たないただの内弁慶でした、って・・・
394 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2007/10/13(土) 22:12:29 ID:dWbzYDNUO: >>196

双日系とは？
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:30 ID:MR+TQo260: 日本のアニメがきっかけで日本語を学ぶ外人がいますが
その人たちむけに製作会社がアニキャラを使った日本語学習キットを作って売るというのはどうでしょう？
396 ：.：2007/10/13(土) 22:12:31 ID:S+ke3R1f0: ＞１日１２時間働いて月収は以前の半分。徹夜が続いても残業代
＞はないし、医療保険さえない

いや、これはもう労働環境とは呼べないでしょ。
397 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:12:57 ID:ffeKHGWP0: 原画200枚で数万円はねーよ
動画200枚ならあり得るけど
398 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:13:31 ID:oN0U9X880: ガキにつきあって久しぶりにアニメ見てみたら
エンディングに出てくるスタッフ表示がアルファベットばかりでワロタ
399 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:13:43 ID:40o9I+vy0: >>391
頭の悪い高校生か、中学生と思ってる俺の予想は外れてないはずｗｗ
400 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:13:56 ID:l/bqPrro0: >>397
原画の場合はカット単位だからじゃない？
401 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:14:00 ID:HCgUSAMj0: >>382
だから一番の敵は朝鮮マスゴミ、ここを叩かなくてどうするよ
アニメ会社がマスゴミに対して行動を起こすなら、俺は全力で支援するよ。
団塊世代がトップの労働組合なんて、最低の売国組合になるのは
目に見えているだろ。
402 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:14:02 ID:KyDM48fM0: >>388
ﾃﾞﾊﾞｯｸが始まると１日に５００円手当てがつきます。
時給に換算すると５０円くらい。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:14:21 ID:ViZKX1vi0: つかアニメ会社多すぎ
深夜アニメでも結局知ってるような会社が作ったのしか見てないし
安月給なのに働くほうも悪いよ
404 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:14:29 ID:VV1IFjXE0: ki
405 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:14:31 ID:6viRQOLs0: 数年前から同じ状況だね。私も中間業者を排除した方が良いと思う。
DVDも売れたら、売れた本数分だけ還元させた方が良いだろう。
とりあえず、労働組合作った方が良いと思う。がんばれ！
406 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:14:50 ID:u3R7VF5B0: セル画をヤフオクで売ったりすればいいのに
407 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:14:53 ID:AqyTdsUs0: アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf（pdf注意）

5ページ目注目

スポンサー

　　↓（５０００万円）

広告代理店

　　↓（４０００万円）

放送局（キー局）　　→　　放送局（地方局）
　　　　　　　（２０００万円）　　
　　↓（８００万円）

元請プロダクション

　　↓（？万円）

下請け
408 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:15:11 ID:LoRqluGu0: >>397
1CUT20枚くらいのシーンだけならありえるかも
409 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:15:53 ID:fR3Nvkep0: >>407　TVで流れないOVAとかはどうなん？
410 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:16:06 ID:AY3WB5B90: 遅レスです。
>>987
そーそー２００枚じゃクビ、才能ないとされる
>>988
そーそー原画は枚数じゃなくカット、または稀だが担当秒数
が単価になる。この記事は動画か彩色を指して原画と解釈してるはず。
>>968
↑上よく読んでね。
原画家は自分が月何枚書いたなんかいちいち記憶していない。
一昔前の化け物動画家つーのは月２０００枚クラス。単価１５０円くらいかな？

月２００枚が一日何枚か考えてごらん。誰が悪いって
この本人の適正の問題。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:16:18 ID:HCgUSAMj0: >>391 >>399
だから団塊世代が若い頃の労働組合の実態を調べてから
書き込めよ、馬鹿を晒しているだけだぞ。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:16:26 ID:pZbpZmMQ0: >>401
アニメ業界の団塊世代って日本が沸き立つバブル時代に
貧乏暮らしして、もやし食ってた連中のことを言うんだぜ。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:16:30 ID:40o9I+vy0: >>407
すげえ、ろ過されとる・・・
これ、あれか？銀英伝でいうところのラグ（ｒｙ
414 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:16:39 ID:EjauZ7Ju0: >>402
＞１日に５００円手当
・・・・・言葉も出ないわｗ
415 ：会計屋：2007/10/13(土) 22:16:43 ID:DuaW1cBp0: 技術だけなら中国韓国にあるから、正直日本人アニメーターはいりません。
今払ってる額だって中国人の5倍なんだけどね。
ＳＥやＰＧと同じ。あんまり我侭言うと仕事無くなるよ。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:16:46 ID:yjrQLlwh0: >>406
こんな商品なら
ttp://www.tanomi.com/noein/
417 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:16:54 ID:4e7Qi3ke0: >>245
下っ端は知らないけど小学館は安定して利益が出てる
ポケモンとかドラえもんな
アニメの制作費は関連商品のライセンスと引き換えにスポンサー募ったり
だからポケモンパンだの学習机出してるメーカーのCMが入ってるだろ
418 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:17:11 ID:8z/OrD2sO: 企業は営利団体。
そんなやつらの出資に依存すること自体が、
そもそも間違いなんだよ。

後、大手は安いがそれなりの給料は払っている。つまり。
薄給なんざ、一流製作会社に入れなかった奴らの無能が原因だろ。
正直、人員が余ってる業界なんだし、掬い上げてやる義理はない。替わりはいくらでもいる。
自己責任だよ。

その生活が嫌なら能力を向上させて、
周囲の注目を浴びる作品を作ってみせろ。
俺はそう思う。

「あまり資本主義社会をなめないでいただきたい（笑）」
419 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:17:12 ID:LoRqluGu0: >>401
じゃあ団塊世代がトップではない労働組合ならいいんですよね？

あとあなたは朝鮮マスゴミを倒すために何をしています？
420 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:17:29 ID:oxhizy2e0: 月収１０万なんて
株やって種が１００万あれば半日で稼げるぞ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:17:50 ID:40o9I+vy0: >>411
ひとつだけ・・・
お前、自分が馬鹿晒してることに気付いていないのか？
422 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:17:52 ID:uczWd6NJ0: >>394
配給。クロックワークスは双日から人と金いれて連結対象会社になってるはず。
たぶんこれからの海外配給にほ噛むはず。＞双日
あと、ガイナと一線引いて庵野は別会社設立。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:18:03 ID:8ZdQ8TF50: 昔
スポンサー１０→代理店７→製作３
今
スポンサー８→代理店７→製作１
424 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:18:11 ID:PLs1EeTE0: デバックｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:18:27 ID:33152kyy0: >>401
徒党を組んで企業に方針転換を迫るという点で労組とまったく同じ。
善のウヨが悪のサヨを蹴散らすというファンタジーに没頭して現実との区別がつかないのか？
426 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:18:49 ID:k/2U9a3F0: 日本のバカな官僚ときたら、、
この間、メディア支援とかぬかして、アニメ会社に1億円とか払ってましたねぇ
バカすぎて大笑いしました。
図解です。
http://www.vipper.net/vip363041.jpg

らしいですよ
427 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:19:18 ID:5pSAPRy90: >>407
有限の電波や枠確保が高いのは仕方ないとして、
色々と世知辛いねぇ…。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:19:22 ID:EjauZ7Ju0: >>401
中間搾取が問題なのに何で朝鮮マスゴミの話になるんだよｗｗｗｗ
キチガイはネットすんなｗｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:19:38 ID:buSd6mBF0: >>392
＞動画の大半が海外で製作されている
＞テレビ用アニメーションの平均動画単価は、1枚186.9円

もともと海外に出したのは価格競争のつもりはなかったかもしれないけど、
現状で日本の動画マンは1枚186.9円じゃ悲鳴をあげていて、
海外の動画マンは悲鳴をあげていない（よね？）うえに結果として動画の大半が海外で製作されているってことは、
価格競争で負けたのと同じことじゃないの？
430 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:19:39 ID:pBAEBCFu0: 全部電通とテレビ局が悪いんだろ。アニメに限らず番組制作会社は奴隷。
実際に番組を作る人間は使い捨てられ出来上がったものを右から左に流すテレビ局社員は
平均年収1600万以上。

日本最大の利権談合集団テレビ局。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:19:42 ID:40o9I+vy0: >>420
むかしそんなことを言うパチンカスがよくいたなぁ・・
432 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:19:48 ID:IGFg3lw20: >>420
半年後にはBNFの資産を遥かに超えるな。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:19:51 ID:ksd57Yyo0: ブルーカラーなんだから給料安いのはアタリマエだろｗｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:19:53 ID:HPgCPmXv0: アニメ業界に限らず、日本の労働環境は酷い。
特にデザイン系の職種は、（仕事が無いというわけではなく、働き詰めなのに）長時間労働＆低賃金。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:20:20 ID:2nrxHErZ0: >>411
馬鹿晒してるのはどっちだかｗ
そもそも、団塊の世代がトップになるって決まってるわけじゃないし
436 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:21:05 ID:qQ7ywVl30: >>420

種150万だけど、そんなにかせげないようらやましい
437 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:21:26 ID:40o9I+vy0: >>429
いや、普通にそれ繰り返すと国内の製造業のほとんどが衰退するって話
438 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:21:32 ID:j5ChjfuxO: テレビ局と広告代理店を潰せばいいだけのこと
給料をぼったくりに貰っている奴らに現場の辛さなんてわからない
439 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:22:11 ID:k/2U9a3F0: >>438
潰せると思えない
440 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:22:16 ID:ViZKX1vi0: ドラマとかは中間業者ないの？
441 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:22:27 ID:Zkmw2bI+0: ttp://www.janica.jp/teian07.html

７．≪貧しさの現状≫
　とは言え、もう、どうしようもない所に来ている。

　ＴＶの３０分枠絵コンテをちゃんとした内容に仕上げるには、最速で３週間かかる。
　手元に残る対価は２２～２３万円程度である。
　一週間で７００００円の収入。
　一ヶ月で２８万円。
　年収で３３６万円。
　一年間無休！での計算で、これが働き盛りの収入の全てである。

　更に演出の仕事も、レイアウトチェックから納品まで、長期に縛られ収入効率は更に悪くなる。

　では原画マンはどうであろうか。
　１カットの原画を描き、３０００円強が手元に残る。
　現在のクオリティ要求の中で、確かな原画を仕上げようとすると、一日１０時間～１５時間働き、２カットの完成が限界であろう。
　一日に６０００円強。
　一ヶ月３０日休みなしに働いて月収１８万円。
　年収が２１６万円。
　ありえないが、一年間休み無しに働いてである。
　家庭を持ち、子供を育てるどころではない。
　モノによっては１カット２００００円程度の原画もある。
　しかし値が高いモノは、それなりの要求をされる。
　２００００円でも４日間かかってしまっては意味がないのだ。

　更に全アニメーター中、２０～３０％の者が年収１００万円前後の中で苦しんでいる。月収にして６～１０万円程度。
大部分を若手が占めるわけだが、その原因は早くからの出来高給にある。そこには固定給にしたくても出来ない
会社の事情もあるのだ。若手アニメーターは過酷な現実と夢の狭間で毎日もがいている。

　この状況を知り、若者はこれからも演出やアニメーターを目指してくれるのだろうか。
442 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:22:28 ID:8F885yGD0: >>371
興味があるならここにある議事録読めばいいよ。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent.html

ただ、結構な長文なので前文読むのはつらいけどな。
政府がいろいろ有識者をあつめてやろうとしたのはわかると思う。

アメリカのフィンシン規制法による成功みたいになればいいな。

政府も国民世論の後押し無しでは業界圧力に屈するしかないしな
（業界以外が声を上げてくれないと、業界の声＝国民の声となり、
　国民の声を無視して行政はできないので）
443 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:22:37 ID:33152kyy0: >>410
人手不足なら給与を上げて人を集めるのが資本主義
444 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:22:54 ID:rSC+6pT10: アニメ制作会社もＷＥ導入してたりして。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:23:17 ID:L0VjWBco0: これってGONZOのこと？
446 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:23:37 ID:YsC5gHcp0: >>443
給料の安い海外に頼むのも資本主義
447 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:23:41 ID:5pSAPRy90: >>429
んじゃ、コストの安い海外に全ての仕事を任せるか？
448 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:23:53 ID:l/bqPrro0: >>440
ドラマなんかも同じ状況じゃない？
449 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:23:55 ID:EjauZ7Ju0: 301 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:54:14 ID:HCgUSAMj0
>>280
まずは朝鮮マスゴミを利権をぶっ潰さないといけない。
その行動をアニメーターがとるなら、ネラーは全員支持する。
しかし、労働組合を作るなんて左翼的行動は愚の骨頂
誰も支持しない。

338 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:01:14 ID:HCgUSAMj0
>>325
ここにも、労働組合の実態を知らないアホが ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
団塊世代の労働組合がどんな行動してきたか調べてから出直せ。
今労働組合なんて作ったらトップに座るのは団塊なんだぞ。

363 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:06:40 ID:HCgUSAMj0
>>355
前スレにもいた煽り君か、労働組合を作って現在の状況が改善すると思ってんのか。
団塊のブサヨにいいようにされるのが予想できないゆとりめ。

378 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:09:02 ID:HCgUSAMj0
>>359
今労働組合なんて作ったら、トップに座るのは団塊だからな
団塊の行動はある程度予想できる。
中国・韓国マンセー、自虐史観最高ーだからな

401 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 22:14:00 ID:HCgUSAMj0
>>382
だから一番の敵は朝鮮マスゴミ、ここを叩かなくてどうするよ
アニメ会社がマスゴミに対して行動を起こすなら、俺は全力で支援するよ。
団塊世代がトップの労働組合なんて、最低の売国組合になるのは
目に見えているだろ。

ID:HCgUSAMj0←真性キチガイだこいつｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
450 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:24:02 ID:/f76IXIJ0: 全員で立ち上がるしかないだろ
１１万人くらいでデモすればいんじゃね？
451 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:24:03 ID:IGFg3lw20: >>407
世の中お金じゃないとか言ってるくせに、なんだこれは・・・。
452 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:24:16 ID:y3EEcCIN0: アニメがダメならドラマを作ればいいんじゃない？
453 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:24:31 ID:n5ppRs1Z0: 労組の話で盛り上がってるが、この業界で労組を設立するのは相当なこと
だと思うぞ･･･。ただでさえ組織率は下がりまくりなのに。放送業界の労組
に対する目の厳しさは他の業界の比じゃない。「他に頼むよ」と言われれば
終わりだからね。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:24:37 ID:HCgUSAMj0: >>419 >>435
けど団塊世代がトップになる可能性は大だろ、事実上あいつらの世代が
今トップなんだし。しかも労働組合なんて団塊の大好物だろ
若い世代の人間が率先して作る可能性は低い。
俺は、中国・韓国製の商品は絶対に買わないし、会社でも
朝日新聞の購読を止めさせた。

>>428
朝鮮マスゴミ＝電通って意味もふくめているんだが
455 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:24:56 ID:SGtK1f3W0: >>441
それでも俺より年収多い
456 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:25:06 ID:pBAEBCFu0: >>440
ドラマも下請けの会社はやっぱ奴隷なんじゃないの。
457 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:25:12 ID:40o9I+vy0: >>454
まだ生きてたｗｗｗ
458 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:25:13 ID:QLlxsV4I0: 「労働組合」ではないのはどう言う意図なんでしょうな。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:25:39 ID:n9i9F6Jc0: >>376
あ、既にあるんだ
売買益は狙わないから極端に値下がりする恐れがなければ買ってみようかな
作り手に金がいってほしいし
460 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:25:52 ID:ViZKX1vi0: 広告業者はメーカーから直に金貰えるしすっげー儲けそうだな
デザイン系ならこっちいったほうがいいかな・・・
461 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:26:14 ID:LoRqluGu0: 韓国や中国に任せていいやっていっている人は三文字作画という言葉は知っているのかな
462 ：.：2007/10/13(土) 22:26:28 ID:S+ke3R1f0: 低い労働環境は社会の質の反映。
その影響は多かれ少なかれ、全ての人が受ける。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:26:32 ID:40o9I+vy0: >>455
一ヶ月に何時間働いてるんだｗｗｗ
464 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:26:42 ID:5pSAPRy90: >>441
気の毒すぎて血を吐きそうだ。

まぁ、漏れも一年働いて250万な半引き篭もりだけど。
とはいえ、親と一緒の家に住んでて、親も働いてるから、辛いってことは無いけども。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:27:05 ID:6Le+738i0: >>438
まあそれができなきゃ無理だわな
466 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:27:19 ID:pZbpZmMQ0: >>429
まあ動画単価は韓国でさえ安すぎるレベルだが、悲鳴は日本人ほどじゃないだろうね。

重要なのは、現在の報酬は外国人労働力との競争の末の結果でなくて
物価が変動しているにもかかわらず単純に2、30年前からの据え置き価格なだけ。
アニメ制作のコスト削減てのは1話あたりの枚数を減らすことで
アニメーターの報酬減らすことには繋がらない。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:27:27 ID:l/bqPrro0: >>461
ヤシガニとかなｗ
468 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:28:19 ID:IQed3XCz0: >>460
あっちも基本給１０万＋出来高とかの世界だからあんまりかわらない
469 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:28:27 ID:rVC5Dl5h0: でもこれってさ、頭の金額が変わらなければ広告代理店や放送局側の利益が
アニメーション製作会社側にいくしかないでしょ？そうなると広告代理店や
放送局にとってはおもしろくない話だし、そんなんだったらもうアニメの放送自体
やらねぇ！って話になったらアニメそのものが無くなってしまうのでは・・・？
470 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:28:34 ID:gL9V0S+40: >>389
メーカーだと、３人一週間（５日）だと１５工数
零細　2万/工数　x 15 = 30万
小企業 2-3万/工数　x 15 = 30-45万
中企業 3-4万/工数 x 15 = 45-60万
大企業 4-5万/工数 x 15 = 60-75万

ただしこの相場は関西圏なので、東京周辺だともっと高いかも
471 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:28:43 ID:lg+7zALZ0: ここでトミー(芦田)の話題が出てくるとは驚いた。
昔からアニメーターの辛さを語ってたからなぁ。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:28:50 ID:7LQdlefj0: >>332
ない金は払えないから。
473 ：.：2007/10/13(土) 22:28:52 ID:S+ke3R1f0: 労働時間が長くて賃金が安いのはまずいよ。
それはおかしいでしょ。
474 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:03 ID:M1nGsWw40: アニメ業界のような旧弊が支配する業界では
協会に所属するだけでも勇気が要るだろうな
いつ切られるか分からん状況なわけだし

まぁ主張せずに権利が手に入るはずはないから
やれるだけやってみたらいいんじゃないかな
475 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:16 ID:MMSv6tLR0: アニメ制作会社が、直接ネットにアニメを有料ＤＬで配信できないものかね
476 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:28 ID:KvN1GInN0: 工房のころ、マジでこの世界に入ろうと思ったことがあった。（当時非インターネット時代）
代アニの資料なんか取り寄せたりしてた。

そんなときふと手にしたのが「私は貧乏なアニメーター」と言う本。
これを読んで低賃金、過酷労働の現場を知り、思いとどまった。

本の著者さん、ありがとうｗおかげで真っ当な人生を歩んでいますｗ
477 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:30 ID:40o9I+vy0: >>467
ネタになるだけマシだよな・・・
ナディアとか、すげえもん。劇場版のナディアなんか・・・もう・・・
478 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:31 ID:AqyTdsUs0: 韓国のサムスンやLGが、世界の液晶TVシェアの三割、
パネルだけで言えば世界シェアの過半数を占めています。

安いからって、何でもかんでも中国や韓国に作らせてたら、
気が付いた時には取り返しつかないよ、という素晴らしい例。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:34 ID:MTAYDl6TO: 今や日本のアニメは外国で大人気
お前らの代わりなんか捨てるほどいるよ。
外国に発注するからお前らは失業だわ。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:29:43 ID:pBAEBCFu0: しかしこんな状況が長く続くとはさすがに思えないがな・・・
漫画のばあいプロアシスタントとかは出版社に所属してるし
同人活動ですでに生活成り立ってるやつもいる。

音楽でも大手プロダクションやレコード会社、ジャスラックを無視して活動してるやつも少しは出てきてるだろ。

ネット時代にこんな搾取産業が永遠に続くはずがない。いずれ絶対しっぺ返し食らうぞ
481 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:30:09 ID:Rud5yjco0: ジブリって、大儲けしてるくせに国外に発注してないか？
あれは産業育成する気が無いだろ？
482 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:30:31 ID:AhkRT+n50: http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up28586.gif
※中国人に任せるとこうなります
483 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:30:32 ID:2nrxHErZ0: >>454
妄想乙
484 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:30:45 ID:oxhizy2e0: アニメ業界から印刷業界のデザに流れてくる人もいるよ
まあ、こっちも低収入なわけだが・・・
485 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:31:06 ID:5pSAPRy90: >>453
なら、放送以外の方向に進めば良いだけさ。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:31:23 ID:l/bqPrro0: >>482
キャベツかｗ
487 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:31:30 ID:gFjT5C0b0: 実は出資側も望んでたことなのかもしれない。芦田はプロデューサー
でもあり、ソッチともつながりが太いからね。
今の業界、何がつらいってＤＶＤのリリース本数が購買需要をはるかに
超えて1作品あたりの利益が全体的に減ってしまってること。
ここらでリリース本数の制限をしたいが、違法カルテルを回避するのに
組合運動を口実にするのは非常に有用だろうし。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:32:38 ID:ffeKHGWP0: アニメータは原画に上がるまで続けられるかが問題なんだよな
大抵は辞めちゃうから育たない。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:32:39 ID:LLHY/Wpf0: 動画作業をFLASHのモーショントゥイーンみたいにソフト使ってやればいいじゃん
動画だけじゃなく彩色作業の手間も減らせるし
490 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:32:47 ID:lCY+2FYf0: >>407で出ている、5000万円が局や代理店に搾取されて800万円になるって解釈する奴が
貼り付け回っているけど、大嘘だからな。

5000万円はスポンサーの広告予算であって、きちんと1300万円の制作費は確保されている
ことを、むしろあのチャートは示している。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:32:47 ID:t1+VcrGn0: そもそも、アニメーターって特殊な能力が必要なの？
５年くらい修行して一人前の職業なら同情するんだが・・・
492 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:33:25 ID:AY3WB5B90: >>441
原画家が１日2ＣＵＴじゃ放映間に合わない。
コンテ３週間も同様。

そういうやつは早めに去ってもらって
才能あるやつだけ残して、保護しないとダメなんだな。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:33:54 ID:YsC5gHcp0: どこぞのアホの主張では組合を作る芦田豊雄は、売国ということか・・・。

ミンキーモモが好きだった俺は裏切られたのかw
494 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:34:10 ID:Zkmw2bI+0: >>491
絵が下手な奴は5年かかってもアニメーターなんて無理。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:34:13 ID:0//scVh20: >>475
音楽だとレコードレーベルと契約しない動きも出てるね
496 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:35:21 ID:Wp8bce3m0: おまえらがニコニコやP2Pで落としてただ見せずに馬鹿高いDVD買いあされば良いんじゃね？
497 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:35:41 ID:IGFg3lw20: 実際に作っている奴らの三倍ピンはねしているわけですね。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:36:43 ID:40o9I+vy0: >>496
たぶん変わらん
499 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:37:02 ID:5pSAPRy90: >>491
アニメーターとしては5年修行すりゃ十分だと思うが、
才能無けりゃ一生、平社員以下のレベルのはずだ。
そして並みのアニメーターの仕事は壮絶に体力を使うので、全盛期以外は無理だ。

まぁ、適度に絵が描けるようになって、良いシナリオ書く腕持ってりゃ、
漫画家なんかに転向する手もある。
500 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:37:23 ID:kVlESNsJ0: >>496
割れ厨に言わせると、あれは中間が持ってくので意味が無いらしい。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:37:21 ID:Yx3Dwko70: >>496
DVDの売り上げは殆ど関係ない。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:37:54 ID:l/bqPrro0: >>496
ニコニコとかP2Pがない時代からこういう状況だったんじゃないかな
503 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:38:37 ID:7Ym+B92M0: >>491
彩色はオバちゃんの内職レベル。
今はコンピュータ彩色に変わったから、操作覚えれば技術は要らない。
だからチョンやチュンに外注出してる。

特殊な能力は、原画や背景くらいだろうな。
あと、３Ｄ起こす人とか。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:38:42 ID:mbniciEy0: >>478

お前はもう一回ちゃんと液晶について勉強してこい。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:38:45 ID:Zkmw2bI+0: いまどき出来上がるブツはデジタルなんだしさぁ。
DVDやらBDとかケチくさいこといわずに完全なマスターをHDDにいれて一本20万くらいで売ったらどうだね？
506 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:38:42 ID:PLs1EeTE0: 中間搾取層が無くなれば業界はよくなるのか？

そこが分からん
507 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:38:47 ID:LLHY/Wpf0: >>492
それじゃ粗製乱造の才能のある奴しか残らないよ
現状もそういう部分大きいけど
508 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:39:25 ID:HCgUSAMj0: >>478
しかし、今日本企業の巻き返しにあっている。
後２，３年で虫の息になるだろうなｗ
しょせん朝鮮・支那蓄が日本人を超えることは不可能。
アニメでもあいつら、原作作れないだろｗ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:39:26 ID:+gYJbvq30: >>480

すでに30年以上続いてるんだが・・・
たぶん、改善されることは、永久にない。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:40:01 ID:pBAEBCFu0: >>496
実際買ってるから売れてんだろ。

>>499
ハヤテのごとくの畑はジブリ受けて不採用で久米田のアシスタントを経て漫画家になったらしいな。
赤松健のアシも元アニメーターだな。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:40:05 ID:AqyTdsUs0: >>407の図は
制作に1000万～1300万円かかるとしても、現場に上から降りてくるのはン百万。
足りない分は、DVD販売等で補ってる。コレが現状。

なんか一人、変な知ったか君が居るな。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:40:15 ID:TVoh+G/A0: >>499

我々が儲からなくなりますので、シナリオの技量は身につけずにお越しください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本漫画原作者協会
513 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:40:49 ID:4+P9MAYp0: こういうのも職人芸だからな
せっかくアニメ漫画で名を売ってるんだから
こういう所も国が保護して欲しいな
麻生閣下きぼん
514 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:40:54 ID:ffeKHGWP0: いくら物価が上がっても手塚の時代から単価変わってないらしいからな
当時は高給取りだったらしい
515 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:40:59 ID:T7bY553c0: 大昔、ミンキーモモのファンだったころに芦田先生の筆によるアニメ業界
暴露マンガ（ミンキーモモが貧乏アニメータに変身するお話）を拝読させて
いただいて、腰を抜かさんばかりに驚きつつも笑い転げた思い出があります。
あれから幾星霜、すっかりアニメからも離れてしまったが、この業界って
まだまだ過酷な労働条件なんですね。芦田先生の御名前を久々に見て
思わず思い出などを語ってしまいました。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:41:00 ID:3kBX29Uf0: >>508
お前は妄想の世界で生きてるのか？
517 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:41:17 ID:Zkmw2bI+0: ttp://www.janica.jp/teian06.html

６．≪今の現実は我々の責任≫
　ＴＶアニメが始まって４０年。
　グチを言い合って４０年。

　我々は４０年間、愚痴をこぼして過ごしてきた。
　私も同じである。
　同業別パートの人達。制作会社経営に関わる人達。
　とっくの昔に演出料や原画料の低さに気がついている。
　そしてなぜ演出やアニメーターはまとまることができないのかを不思議がり、なかばアキレている。
　小異を捨てられない我々の子供っぽさは、同業の人達から見れば苦笑の対象だろう。
　我々は他に責任を転嫁できる筈がない。
　自分達が悪いのだ。

　我々はいくつかの仕事をダブって引き受ける事が多い。
　どんな順序で完成させてゆくのか。
　引き受け順に上げていくのか。
　スケジュールがつまっているものから上げてゆくのか。
　答えは「請求がうるさい」順に上げてゆくのだ。

　我々は条件をうるさく言ってこなかった。
　条件が良くなる筈はなかったのだ。
　今の苦しい状況は、我々自身が招いてきたことである。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:41:21 ID:LLHY/Wpf0: >>508
同じ日本企業でもAV機器メーカーとアニメ制作会社じゃ天と地の差がある
519 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:41:22 ID:DRaF5ua10: 昔、ドラゴンボールZという番組があってだな・・・。それが放送された翌週は野球中継があってだな。
あんぐらいが丁度良かったのか？30分番組のくせにアニメの世界では1～3分ぐらいの進行の方が良いのか？
520 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:41:41 ID:Rud5yjco0: >>407
この資料はおもしろいなｗｗ　政府とは意外
元請けプロダクションに無茶苦茶な押し付けをやってるようにしか見えないｗ
521 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:42:02 ID:5pSAPRy90: >>496
その買った金が、作ってる連中に欠片も届かないから問題だ、って話題なのに、
何をトンチンカンな事を言い出す？
522 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:42:19 ID:y3EEcCIN0: 1クール物、dvd一巻5000円として全巻6本揃えて3万円。
乱造されてるから毎クール40本近くの新作アニメが開始される。
日本のヲタが頑張ってどんなに貢ごうと、これだけの本数カバーするのは無理。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:42:33 ID:VSG5aElm0: >>453

本職やりながら労働運動も行うなんて無理だ。
事実今回の設立メンバーも、ほとんどは一線から退いているか
別の仕事でも食っていける人ばかり。時間的な余裕ができて
初めてこういう活動が行えるようになったといえる。
524 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:43:01 ID:yvwWsyFM0: ソリッドウェブ
ってどうなったのかな
525 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:43:36 ID:pBAEBCFu0: >>509
インターネットはまだ黎明期だろ。ブロードバンドゼロ地域解消はあと3年はかかる予定だし。

音楽で言えばアンチジャスラックの動きは始まったばかりだし、
漫画で言えば同人活動がネットも巻き込んでここまで大きく膨れ上がったのは最近の話だろ。

ここ数年で加速度的に世の中の状況は激変している。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:43:39 ID:l2jdVlwD0: >>490
広告なんていらないだろ。いい作品は口コミでネット経由で視聴されるんだから。
むしろ広告費を出さないと、マスコミがオタク呼ばわりして変なレッテル貼りする方が問題。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:44:28 ID:uo8soLh50: 真面目な話、大元から出てる金がまっとうに末端まで行き渡れば、
原画描いてる香具師らは少なくても月30m万程度の手取りは最低貰える。
（人数が今と同じなら休みなしは変わらずだがね。）

一人20数万円がどこに行くのか？
ぼったくりの中間搾取者が居るって事です。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:45:05 ID:HCgUSAMj0: >>516
事実を言って何が悪いんだ、在日君
しかもあいつらが作った製品なんて、日本人技術者を引き抜いて作ったんだぜｗ
所詮オリジナリティーのかけらもない劣等民族。

>>518
先にアニメ会社とAV機器メーカーを比べたのは>>478だぞｗ
529 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:46:19 ID:40o9I+vy0: >>528
少なくともお前よりも優秀なチュンやチョンははいて捨てるほどいるぞｗｗｗｗ
530 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:46:22 ID:6/s8Vacr0: システム全体を変えないとしょうがないだろう。
宣伝広告費に金使いすぎだからもう少し知恵を絞って削減できるだろうに製作会社とテレビ局の力関係に雲泥の差があるから
いいように足元をみられて負担を製作会社に回される。
その上で業界再編も必要なら止むなしだろう。人数の割りに製作会社が多すぎる。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:46:52 ID:i4Vzmr74O: 搾取抜きにDVD1枚の値段が高すぎるからなぁ
4クールフルに買って6000円くらいなら画質面で買ってもいいが
種全部揃えたら…

ゲームソフトが一本6000円で新作買える時代にいまだにビデオテープと大差ない値段で売られても
532 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:47:14 ID:jdUUZ4My0: 自分は芸術家だと思ってあきらめろ
533 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:47:37 ID:mbniciEy0: >>480

いや、既に３０年以上このシステムが続いているんだがｗ
534 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:47:41 ID:38rtJ3jr0: ROMに徹してた俺がこんなこと言っていいかわからんが・・・

いいかげんID:HCgUSAMj0スルーしないか？
535 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:48:09 ID:VSG5aElm0: >>528

おまいバカだろ。優秀な技術者を切ったのは日本企業。その技術力を評価して
高賃金で雇ったのが韓国企業。
技術に対する正当な評価を下さなかった報いが来るのは当然のことだろう。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:48:29 ID:ffeKHGWP0: >>527
テレビ局とかもあるけど、アニメ製作会社の非アニメータ社員とかかね
絵も描きもしない社長とか普通にいるからな。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:48:35 ID:BYesSzaWO: １０年前エヴァでアニメに絶望したんで
アニメ関係者が悲惨な目に逢ってるのを見ると
良い気味だって思う
538 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:48:54 ID:40o9I+vy0: >>535
バカなんだよ、間違いなくｗ
539 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:49:08 ID:sk4YpQSw0: いまの歪な日本の産業構造の雛形だったから、この労働組合には頑張って欲しい
娯楽としてお世話にもなってるし無条件で応援する。
スレの伸びもそういう気分を表しているんじゃないのか？

世界が認める日本の一番いいところが、世界中から嫌われ始めた矛盾と絶望の象徴に徒党を組んで
NOと言った、控えめな運動の象徴で
こき下ろしているやつも、応援しているやつも内心では頑張って欲しいんじゃないかな・・
540 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:49:36 ID:k95cEmyF0: >>531
銀河英雄伝説のフルセットが２０万円とかマジひいた
541 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:49:40 ID:40o9I+vy0: >>537
アニメに絶望ｗｗｗ
何を求めてたんだそれまでｗｗｗｗ
542 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:50:03 ID:nyImNZOaO: 仲介と代理店潰せば解決だろ。
例えば電通とか。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:50:12 ID:lCY+2FYf0: >>511
おまえこそバカだな。>>520も騙されるなよ。
制作費の予算には版権料、２時使用料が入っているの。
だからあくまで制作費は1200～1300万円。
オヤジの収入と母親のパート収入両方合わせて一家の収入なのと同じだ。
どこの世界に1回500万円、ワンクール8000万円の赤字で受注する予算を
組む会社があるんだよ（それやると脱税の疑いがかかるぞ）。

しかも今は製作委員会方式だから、様子はかなり変わっている（その表は古い）。

プロジェクトの資金チャートでしかないのに、局や代理店が搾取している証拠の
ように誤読しちゃった人間がいて（結構有名な評論家）、その人はアニメ業界人から
指摘を受けて、もうとっくにミスを謝っているんだよ。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:50:41 ID:buSd6mBF0: >>527
原画マンの月収は推定約187,000円らしいから、そこまで搾取はされてないかと
545 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:50:52 ID:NDvjo5pjO: 休み無しで働いて
月数万はヤバいだろ
546 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:50:55 ID:ntDDF9vF0: 私は１５年前にアニメーター辞めた。
理由は、体を壊したから。
実家からスタジオまで電車で通えたから生活はなんとかなったけど
休みなんてものはなく、仕事中はトイレと不規則な食事に立つ以外は机にかじりつき。
それで一ヶ月数万円。
社会保障もないから、医者にもそうそう行けない。
医者にいく時間があるなら１枚でも描きたいからね。

正直、仕事はやめたくなかった。
テレビで自分の描いた絵が動くのを最初に見た時の感動は、今でも忘れられない。
情熱をもってできる仕事だった。
けど、あまりにも体調が悪くて行った医者に、このまま続けたら深刻な状態になるって言われて
泣く泣く辞めた。
退職した日、帰りの電車の中で、涙が止まらなかった。
周りの人は気持ち悪かっただろうね、いい大人が電車の中でずっと号泣してるなんて。

アニメーターの業界に残れる人は、本当に運のいい人。
なんとか生活ができて、健康な人。
簡単に、辞めればいいなんて言ってほしくない。
好きで始めた仕事だけど。
せめて人間らしい生活がしたいと願うことが、いけないことなのか？
自分とは関係ない所の人間がどうなろうと知ったこっちゃないだろうけど。
少しでも恩恵をうけている人間ならば、応援しろとは言わないが、足を引っ張るようなことは
言ってくれるな。

日本の主要産業のゲーム、漫画、アニメの業界で、アニメの業界の末端だけが現代日本とは
思えない過酷な職場である。
それを改善するのは、当然のことだ。
麻生氏も、漫画好きと言うなら、外国人に賞を与えるなんてことをする前に、
日本国内に目を向けてほしかった。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:51:06 ID:HCgUSAMj0: >>535
日本を捨てた売国奴に何を擁護しているのｗ
まぁあいつらも技術を搾り取られたポイ捨てされたけどなｗ
日本を売ったあいつらにはふさわしい末路だったなｗ

>>529
日本人全体と朝鮮人・支那人の総合を比べたら差は歴然だろ
俺一人と比べて人格攻撃するブサヨ乙。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:51:12 ID:40o9I+vy0: >>542
潰せたためしがあるのか？
549 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:51:16 ID:v9ROawZJ0: 結局は手塚が悪いって事で
550 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:51:47 ID:I0J83F7l0: ジブリ社員が労組つくったら宮崎やパクさんは
どうするんだろうｗ

やっぱ粛正すんのかしら？
551 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:51:53 ID:AY3WB5B90: >>507
あえて枚数にするならＴＶシリーズの制約下では
1ＣＵＴに必要な原画枚数って口パク除いたら平均3～5枚くらいじゃない？

北斗の拳の総作画監督って
全話監修しながら、定時退社で自分で毎月１５分～30分分の
原画描いてた。粗製乱造には当らないと思う。
552 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:52:11 ID:5pSAPRy90: まぁ、このスレで煽ってるのは愉快犯だけだしな。

本当に、アニメ業界や労組結成を憎んでるんだったら、
そういう人は実行動に出るわけであり。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:52:40 ID:lytQ7x4S0: アニメーター＝貧乏みたいなイメージで実際も貧乏だから、若いファンもアニメ好きだけどアニメ作りたいと思わないよ。
押井とか板野とかに憧れても現場の悲惨さを知ってしまうと消費者側で良いと思うよ。
賃金問題と人材の確保は絶望的
アニメ業界に行った俺の同期は全員一本目で辞めて転職した。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:52:42 ID:QLhQKo4g0: >>546
誰が書いたのか知らないけど、ゲーム、漫画業界の末端も悲惨です。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:53:10 ID:v4GzMsm70: >>250
富野は入ってないのか
556 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:53:16 ID:YsC5gHcp0: >>549
宮崎先生、自分の所のアニメーターの給与を改善してから来てください。
それと、ゴローちゃんはお元気ですか？
557 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:53:34 ID:Zkmw2bI+0: >>550
一緒になって喜んでバリケード作ったりゲバ棒持ったりすると思うｗ
558 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:53:35 ID:40o9I+vy0: >>547
お前にレスするのは最後にするわ。
どう考えてもスルー対象だからな、お前は・・・

前スレから徹頭徹尾バカだったな、お前ｗｗｗｗ
559 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:53:49 ID:HCgUSAMj0: >>539
労働組合を作って解決するという方法が現実的ではない
国に保護を求めるとか、朝鮮マスゴミと戦うとかの方が現実的だし
実益が大きい。
560 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:54:30 ID:ihWZ5SFn0: 【政治】民主・小沢氏、資金管理団体に家賃収入…政治資金規正法違反の疑いも★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191940398/
【政治】民主・小沢氏「家賃収入問題、会見で全部説明してる」…鳩山法相「政治資金の本来のあり方ではない」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191901041/
【政治】 “民主・小沢氏の不動産問題” 民主「このタイミングで…意図的なもの感じる」「暴利むさぼってない」…自民「追及を」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191992560/
【政治】小沢一郎党首の旧自由党・民主党合併時に、“億単位の金の流れ”…「説明しないと、自民追及の資格疑われる」と枝野氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191898705/

小沢一郎代表に政治資金規正法違反の疑い
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191869515/
民主小沢「悪かったよマンション売却するから許して、ね？っていうか違法じゃないかんねこれ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192020560/
【民主】領収書書き換え、小沢氏代表の政党支部も
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192083568/
561 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:54:36 ID:mbniciEy0: >>535

それも微妙に間違ってるな。
正確には日本の優秀な技術者を雇って、ある程度ノウハウを教えてもらったら
とっとと追い出すのが朝鮮企業のやり方。

しかし、元々自分達が考え出した技術では無い為、模倣は出来ても
そこから改良や創造は出来ないので、行き詰まってしまっているのが
現状。

それに、その時技術が流出した失敗を反省して徹底的に国内で作る事にしたのが
今のシャープだろ。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:54:43 ID:nwoTe7qb0: 協会設立へって、まだしてなかったのかよ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:54:50 ID:fR3Nvkep0: ゲームと漫画は上に行けば年収奥も夢じゃないけどアニメーターって上のほう
ってどれくらい稼いでるの?
564 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:55:53 ID:I0J83F7l0: >>557
それじゃあ誰に対しての労組だか分からん。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:56:03 ID:uczWd6NJ0: >>543
だよな。それがいたるところに張られて勘違いした搾取、搾取って
喚く厨が多量に発生してるし…
そもそも、製作委員会が番組枠ごと買ってる状況見れば気がつくもんだがなぁ～

もともと儲からない業種だから新たなビジネスモデルつくらなけら解決
しない。
下請けの待遇厚くしたら業界ごと滅びる位に低迷してるってのに。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:56:09 ID:5pSAPRy90: >>550
ﾊﾟﾔｦは能力主義の共産主義という、よく分からん立場だからな。
ま、「口でｸｿ垂れる前に売れる絵を描けﾌｧｯｷﾝ!」で終了じゃないですか？

つーか、ジブリは、アニメーターが全身から血を流すような努力をしても、
リーダーたるﾊﾟﾔｦの桁違いの才能には及ばず、ゆえに頭が上がらん。
567 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:56:15 ID:2Z6t6U7i0: 山本モナとセレブ旅行した男もゲームクリエーターらしいけど
島貸し切りみたいな感じだったもんな。若いのに。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:56:36 ID:YDvmME320: とりあえずスポンサー集めぐらいはTV局が直接やるべきだろ
569 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:56:37 ID:k5fwm7jH0: 作画出身の宮崎駿なんか年収数億なのに
格差は開いていくばかり
570 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:56:45 ID:CElIYrDk0: アニメーターの悲鳴は今にはじまったことじゃないだろ。
業界が始まった時からずっと絶叫がつづいていたはずだが。
まぁ、そんな環境に甘んじて仕事していた先人達の責任だわなぁ。
「やりたいことがやれるなら、お金なんて」という夢追いにも限度ってモンはあるんだから、
人を確保し続けたいなら、労働条件の整備はやっておくべきだった。
571 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:57:18 ID:HCgUSAMj0: >>558
お前は最初から最後まで煽りばっかりで、まともな反論しなかったな残念だよ。
間違っているとしても、自分の意見を言うことは正しいことなのに。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:57:29 ID:mbniciEy0: >>555

禿御大はあちらの世界に行ってしまって、いまだに帰ってきておりませんｗ

それにしても芦田さん、かつての部下から友人から総動員しているな。
これならもしかすると上手くいくかもしれん。
573 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:58:18 ID:TCadehzJ0: インターネットのＰＰＶにすればいいんじゃん。

２６話を２０００円ぐらいでさ。　　最終話まで見放題でさ。　いつでも見れるし。

５万人見りゃ一億だぜ。　　ＣＭも出せるし。　　

もうちょっと環境が整えば十分できるんじゃない？
574 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:58:23 ID:5yYKmY+z0: AICがつこうたスレで自称関係者が書いてた深夜アニメの構造。

スポンサー（音楽屋、DVD屋、グッズ屋、出版社等）
　↓
1.7億円
　├───→1000万　宣伝（DVD屋）
　↓　
1.6億円
　├───→1000万　音楽屋
　↓　
1.5億円
　├───→1000万　音響屋
　↓　
1.4億円
　├───→1500万　代理店（U局波料込み、1クール）
　↓　
1.15億円
下請け（＠884万）

398 名前：ぁゃιぃ医者(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 15:10:12 ID:ISrv/jye0
下請けの@884には音響費が含まれないから
これで約1000万ってところな。

アニメは元々週１でやるには金がかかりすぎ、
テレビ局の搾取の構造はアニメに限らず他のコンテンツでも同じ。
認知度は上がったものの、少子化でパイの拡大も望めない。
さて、どこから金を持ってこようか。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:58:33 ID:AY3WB5B90: ん？ジブリは固定給とかって話し聞いた気もするが・・・
そんで誰も働かなくなって。。。紅の豚の飛行機工場の夢
裏切られたとか・・・
576 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:58:37 ID:Rud5yjco0: >>1
は、お涙頂戴のとこだけを貼り付けて
最後の問題の指摘をカットしている。　悪質な労組団体広報と同じ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:58:45 ID:xYAFbQI90: しかし、トミーは大丈夫か
同じく義憤に駆られた那智さんが声優の二次使用量問題でまとめ役になったときは案の定干されたもんだが
578 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:58:57 ID:2Z6t6U7i0: 上にいけない。いけても平均年収以下ってのが夢もなにもないよな。
サラリーマンより夢ないし。やめたらぁ？
579 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:59:16 ID:PU6uzRSA0: アニメ業界でまともな
ビジネスモデルとして確立できたのは
パヤオぐらいじゃねーの？

電通とおさず映画とビデオ、DVDで儲けた

それとおそらく人員過剰だわ

何本アニメつくってるだよ

親と学校はアニメーターは悲惨な底辺職というのをきっちり教育しとけｗ
580 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:59:21 ID:HCgUSAMj0: >>573
そういった努力もせずにいきなり労働組合だもんな
やっぱ納得できないわ。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:59:25 ID:5pSAPRy90: >>557
…あー、その可能性が高いって事を考えて無かったわ。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:59:28 ID:ffeKHGWP0: アニメータって創価学会員かなり多いんだよな
有名どころでいうと板野とか
583 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 22:59:55 ID:lytQ7x4S0: ここはアニメ漫画大好きなフランスに頑張って貰うしかｗ
584 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:00:36 ID:YDvmME320: >>561
パクり企業に対抗して差別化のために技術開発を進めて商品価値を高めたりする力は零細の町工場以下のアニメ制作会社には無理
その技術の源泉の監督や脚本家や演出家やアニメーターやら自体が外からその場しのぎでかき集められたものだから
585 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/10/13(土) 23:02:25 ID:Yc1x8MMi0: >>66
それはまだ疑える。

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断を消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

■永劫懐疑
http://www5.plala.or.jp/skepticism/
　推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」
586 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:02:45 ID:AhkRT+n50: 視聴者から直接稼ぐのは不可能だよ
同人規模ならできるだろうが、ウイニーとかニコニコで
アニメ見るのが可能になった以上、失敗は目に見えてる
スポンサー戦法が一番現実的
587 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:03:01 ID:YDvmME320: >>250
年食ったベテランだけじゃなく現役の中堅でトップクラスのアニメーターもいるんだな
588 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:03:03 ID:sk4YpQSw0: >>559
現実的？利益が大きい？
どう考えても労働組合結成のほうが健全だ
職人が徒党を組むのならこれ以外の選択肢はないとは言わないが
その他の選択肢がどんなに効果的な手法でも
邪道じゃないのかい？

悲惨な労働環境には徒党を組んで知恵を出し合い団結する、それならおいらは応援する
断固応援する！
589 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:03:10 ID:2Z6t6U7i0: 宮崎アニメだけでいいような気もするけどね。
ビジネスになってないんだから。

というか、これだけ格差社会といわれて皆がこぞって
利益を奪いあっていなければ生きれないという状況なのに
アニメーターをやっているという事自体どうかなっていう。
年とったらホームレスになりたいのかな。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:03:25 ID:lCY+2FYf0: >>565
「搾取だ！」って言えば俗耳に入りやすいのと、大手代理店や放送局を
悪者にすれば、とりあえず溜飲が下がるからね。やたら出回っているんだよね
「ほら、血を搾り取っている悪魔がいるって」

問題の本質を誤ることは、かえって解決を遠くするってのに。
あの「5000万→800万」の表を得意げに張って回ったり、引用してる搾取厨は、むしろ
超低賃金で苦しむアニメーターの敵だよ。
591 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:03:54 ID:5yYKmY+z0: >>442
㌧　見てくる

>>470
いや、アニメに限らず3人の人間一週間使えば
それぐらいかかるのが当たり前なことぐらいは理解してるさ。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:04:15 ID:5pSAPRy90: >>582
あー、有名所だけで、両手で足りないぐらいは居るな。学会員。
そりゃ、結婚できない生活できない食えない生きられないなら、入信もするだろうよ。

逆に、ちゃんと食えりゃ入る必要も無くなるわけだが。
593 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:04:20 ID:v4GzMsm70: たしかに、製作者に直接金が入るシステムが構築されれば金払う、
と言ってるニコ厨が仮にそうなったところで払うとは思えんよね
594 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:04:32 ID:40o9I+vy0: >>585
何事だ、お前はｗｗｗ
595 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:04:49 ID:mbniciEy0: >>250

よく見ると、旧スタジオＺのメンバーも参加してるんだな。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:04:54 ID:oipM0OdY0: >>573
5000人しか見なかったら1000万だな。
500人しか見なかったら100万。

そういったアタリ、ハズレのリスクを吸収するために中間業者が必要なんだよ。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:05:24 ID:iflBsqCo0: というかこの話題定期的に起きているが改善の兆しどころか悪化の一途なんだな
598 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:05:30 ID:MeWLLdt/0: アニメーターあがりの絵描きさんにエロゲ原画頼むと１枚１５０００円くらいで描いてくれる。
同人作家にエロゲ原画頼むと１枚３００００円くらい出さないと描いてくれない。

頑張れアニメーター！
599 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:05:45 ID:HCgUSAMj0: >>588
おそらくトップや幹部などの陣頭指揮を執るのは団塊だからなー
ひどいもんになると思うよ。
アニメに自虐史観てんこ盛りにしたりさ。中・韓を正義の味方
アメリカは敵みたいにしたりさ。
団塊の労働組合はおそらくそういうことを平気でするだろうからなー。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:06:02 ID:40o9I+vy0: >>593
ああ、絶対に払わんわなｗｗｗ
601 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:06:29 ID:l2jdVlwD0: >>580
？？　>>573は経営者側の経営方針だろ。
普通の会社員は入社したその日に組合員になるのが一般的なわけだが。
今時、組合もなしって有り得ないよ。

労働者のために、労働三法で、労働基準法、労働組合法、労働関係調整法が
ちゃんとあるのに、労働者側がそれ使ってないって。

いったい、いつの時代の奴隷制度に漬かってんだよｗ
602 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:06:48 ID:eiRSMLgt0: >>574
> 1.4億円
> 　├───→1500万　代理店（U局波料込み、1クール）
> 　↓　
> 1.15億円
1000万円はどこに消えたの？

>>580
努力も何も、売り方を決めるのは出資者の方であって労働者の方じゃないでしょ
603 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:07:09 ID:ksd57Yyo0: もう諦めてみんなで抗議の意味を込めて樹海行けよ
604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:07:14 ID:40o9I+vy0: >>601
そいつには何言っても無駄ｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:08:10 ID:meLYjIId0: でも実際に年収比較すれば、ピンハネされまくってるようにしか
ＴＶ局員の報酬と製作現場の報酬の差が酷すぎる。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:08:16 ID:2nrxHErZ0: >>593
まず払わないだろうな。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:08:19 ID:Yx3Dwko70: >>579
> 電通とおさず映画とビデオ、DVDで儲けた
しっかり通ってるぞ。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:08:34 ID:9JW5k4XP0: 広告代理店とかの中間搾取をなくせば
もっと現場に金を回せるはずだ
構造改革じゃあ
世直しじゃあ
609 ：（笑）：2007/10/13(土) 23:08:41 ID:MK9CbdG30: EVAのレーザーデスクが物凄い売れかたをした。
しかし、タツノコプロ、
その下受けがもとい動画マンや原画マンが少しでも恩給にあやかれたろうか？
今、リメイク映画やっているけどPayできるかどうか・・・
610 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:08:48 ID:HCgUSAMj0: >>601
若い世代の人間は労働組合員にはほとんどならないぞ。
熱心なのは団塊世代のブサヨ。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:08:50 ID:mbniciEy0: 協会設立を「悪」にしたがってる、搾取側の工作員がチョロチョロと沸いてきてるなｗ
612 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:09:09 ID:l/bqPrro0: もうさ、ID:HCgUSAMj0は大久保とかに行ってこいよ
で、思ったこと言ってすっきりしてこいよ
613 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:09:10 ID:5pSAPRy90: つーか、ＤＶＤ買わないニコ厨は何をどうしたってＤＶＤは買わない。

だが、ＤＶＤを買うニコ厨も稀に居て、
それが支払った代金が、アニメを支えてるアニメーターに届かないのが問題だっての。
614 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:09:39 ID:pZbpZmMQ0: >>574
パイの拡大が見込めないってのは違うな。

アニヲタが大量に現れはじめる世代、ヤマトとか。40～50代以降の若い世代は
小さい頃からアニメに親しんで大人になってもアニメを消費する。
年を重ねるごとにアニメの売上が増えているのが現状。少子化どころじゃない。
大人用のアニメが作られ、年々パイは拡大している。
縮んでいるのは子供向けアニメ、玩具業界。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:09:53 ID:QsndmJBM0: 労働者が労働条件の改善のために組合つくるのは妥当だろ。
日本の労働組合がうんこなのは特定のイデオロギーに傾倒したり
政治運動に熱心になった連中に食い物にされたからだろう。
アニメが本来もうかるかの話は別として、労働組合じたいを叩くのは
経団連の思う壺じゃないか。
616 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:10:03 ID:AqyTdsUs0: 確かに年収比較すれば、一発だなｗ
617 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:10:40 ID:2Z6t6U7i0: 搾取だって叫んだって、その搾取の連続で資本主義はなりたっているんだし。
他のテレビ番組だって、同じ構造でしょ。
ビートたけしもいってたよ。制作におちてくる時点で半分になってるって。
でも、それに文句いたっていきなりなんとかなる訳ないし
だから自分は映画やったり、いろいろやって少しずつホジションあげてかないと動かないって。
黒沢明もにたような事いってたな。映画やりたいんだけど金を出してくれないっていう人いるけど
そんないきなり誰も出しませんよって。できる事からつみあげていって、はじめて変わるって。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:10:43 ID:LoRqluGu0: 作品として京アニ作品マンセーをする気にはなれないけど
会社としてはホント真っ当だよ京アニは

経営者は成功例を見習って欲しい
619 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:11:07 ID:Ad6IgHjl0: 昔はね
人気アニメをゲーム化　→　ゲーム業界からアニメ業界へお金が
だったの
でも今は
人気ゲームをアニメ化　→　アニメ業界からゲーム業界へお金が
が主流
そら終わるって
620 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:11:20 ID:Q5e4lj870: >>563
キャラデザとか手がけるようになれば年収数千万の人間もいるらしい。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:11:37 ID:SjbqiouO0: これを期に、テレビ局や代理店が中間搾取料を下げてくれればいいんだがな。
いい加減、実際の製作者を下請けだからってバカにしていると痛い目に合うよ。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:11:49 ID:HCgUSAMj0: >>612
悪いけどう生まれた時から百人町に住んでいるから。
会話したことある朝鮮人には、さっさと日本から出て行けっていっつも言ってるよ。
学校行ってた時は、朝鮮人を不登校にさせたし。
623 ：573：2007/10/13(土) 23:12:37 ID:TCadehzJ0: >>596

吸収じゃないくて搾取のような・・・

そんなにたいしたリスクじゃないと思う。　　話題性とかあるアニメならオタクはちゃんと金出すでしょ？

それにＤＶＤでも収益が出るわけだから。　　今のテレビ放送よりも便利だし、利点はたくさんあるよ。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:12:44 ID:HYz3L+AC0: >>610
組合によるが会社となぁなぁの関係にある組合なんか入るだけ無駄だわな
きちんと守ってくれる、会社と戦ってくれる組合があるなら別だが
そんなところはどれくらいあるのかって疑問
625 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:13:02 ID:YDvmME320: >>617
スポンサー5000万の半分が制作会社に入れば普通に正規雇用も出来てアニメーターの困窮が問題になることもないだろう
626 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:13:07 ID:sk4YpQSw0: >>599
つまり団塊の世代が悪いから、職人には徒党を組む意味が無いと？
そりゃどうだろうね、やってみれば判るんじゃない

おいらは悲惨な条件にいるなら団結するっていうのは、ひどく全うな考え方だと思うけどね・・・
貴殿は理不尽な環境をひっくり返すのは、個人の力量だと思ってるの？
627 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:13:27 ID:5pSAPRy90: >>609
新劇場版ヱヴァは、代理店を通さない方法で活動を行っているので、
PAYどころではなく、売り上げがほとんどそのままスタジオに入るんじゃなかったっけ。

詳しい人お願い。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:13:45 ID:+gYJbvq30: >>614

お前、それ、論理がおかしいぞ。
上の連中は、どんどん抜けていく。
それで、下が入ってきてないんだ。
確実に先細りだろ。
629 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:13:51 ID:pLbX+wEP0: アニメ業界って金の流れがおかしすぎるんだよな
著作権関係で得するのは事務所、商品社だけ

現場にもちゃんと還元してやれよ
だから漫画業界はクリーンなままなんだぞ
淘汰ははげしいが
630 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:13:55 ID:endWXT6WO: 誰かバカな俺に教えてくれ
今の日本は、スタグフレーションなのか？
631 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:14:36 ID:5bhEganc0: 電波枠が有限ってのが放送局をのさばらせる原因なんだよな
ネットで配信できる仕組みが出来るとかなり変わってきそうに思うけど
現状はまだまだだろうし
632 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:15:06 ID:wjJkJHPA0: >>427
でもその電波は不当に安く使ってるんだよな。
633 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:15:23 ID:YDvmME320: >>618
そうか？AIRの時の宣伝ですぐ分かる大ボラ吹いてたのが真っ当とはとても思えん
634 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:15:24 ID:2Z6t6U7i0: >>625
だから、子供じゃないんだから・・・
社会の仕組みをわかってから問題を直視しなさいよ。
どうして2500万もの金額を局が手放しますか。いまでもやっていけてるのに。
文句いって世の中変わるほど、甘くないよ。つか、甘いんだよ。アニメーター。発想がガキ。
635 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:15:25 ID:l2jdVlwD0: >>585
独断的な585が独断嫌いなのだけはよく分かった
636 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:15:55 ID:xzJZxU/C0: >>627
通りで宣伝地味だとおもた
637 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:16:17 ID:Jbm6yOPyO: 悲鳴をあげることができるうちはまだ元気
638 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:16:59 ID:CElIYrDk0: >>617
その意味合いで行くと、実は手塚がアニメーターの窮乏の戦犯なんだろうなぁ。
漫画でもアニメでも手塚は、やっすい金でやることを厭わなかったらしいから。
彼が彼のネームバリューで金額釣り上げておくのも「貢献」ってモンだったんだろうが。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:17:11 ID:5yYKmY+z0: >>602
素で気付かなんだ。

>>614
DVD売り上げが伸びてると言っても委員会方式でDVD買わせる方式が出てきて
目に見えやすくなってるだけのような気がしちゃうんだよね。
まだまだかなりの割合のアニメが子供向けで作られてるのが現状じゃない？
アニメ全体に対してスポンサーから流れるお金も増えてるのかな？
640 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:17:27 ID:40o9I+vy0: >>634
だからそれを変えるために協会を作るってのが>>1の趣旨だろ
641 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:17:43 ID:HCgUSAMj0: >>626
労働組合なんて団塊左翼の思う壺だって言ってるの。
あいつら陰謀にどっぷりつ漬かってアニメが恣意的なものになったらどうするよ。
だから>>573みたいな方法で、朝鮮マスゴミと戦って利益を分配したほうが
現実的だって言ってるの。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:17:44 ID:7LQdlefj0: >>573
その試算だと、制作費が一話辺り500万を切ってるね。
ネットで金を取って見る番組にCMが入ってるなんて、想像するだけで気持ち悪いし。
ネット配信で金を取るって発想自体は悪くないと思うけど。
643 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:17:50 ID:h4NQSjnK0: DVDたけーんだよ
644 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:18:07 ID:meLYjIId0: 実際に技術持ってるのは製作現場でしょ

報酬
　新聞配達員（ＴＶ局放送配達員）＞＞＞＞＞新聞記者（製作現場

っておかしいでしょ。
この例えもかなりおかしいかもしれんけどｗ
645 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:18:11 ID:SxX1500n0: DVDとか高すぎるだろ常識的に考えて
しかも高いのに作ってる人にお金入らないなんて
646 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:18:28 ID:pZbpZmMQ0: >>628
抜けていくのは元々アニメを消費しない人間。
下は入ってこないと言っても、人口比で少なく見積もっても７割以上は生まれて
それがアニメを消費する層なんだよって
俺も説明するの下手だな。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:18:32 ID:SjbqiouO0: この広告代理店・テレビ局搾取問題はアニメ製作会社だけの問題ではなく
テレビ番組制作会社や広告会社、リサーチ会社の問題でもあるんだよな。

テレビの下請け・孫請けしている会社が一斉に組合作ればいいんだよ。
いつまでもバカでのほほんとしている上が明らかに売れない企画出して、
それを言いなりどおりに動いた結果失敗したら自分等が首切られるのはご免だろ？
番組を実際に作っているのはあなた達なんだから、あなた達がいつまでも上に
おびえているから日本のメディア産業は腐っていくんだよ。
648 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:18:32 ID:YDvmME320: >>634
だから半分って言ったのはお前だろｗ
半分も落ちてこないから問題なんだと言っただけ
649 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:18:50 ID:mbniciEy0: >>637

断末魔の叫びって言葉もあるぞ。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:19:00 ID:abilsCo50: アニメは再放送で十分。もう縮小でいいんじゃないか。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:19:17 ID:ThqtU4Nj0: そりゃ作画も崩れるわ
652 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:20:18 ID:2Z6t6U7i0: 例えば、同じ状況のテレビ番組はどんどんコストのかからないものにシフトしている。
芸人に旅させたり、素人に旅させたり。ハンディでとれるしね。
別にそれでも視聴率とれれば局はいいんだわ。
アニメはそのコスト体質を下げる事もしないね。質にこだわるから。
でも質なんかテレビのアニメではどうでもいいのかもしれん。
質を求めるなら映画にする、または他の媒体を模索する。または海外に活路を見いだす。
そういう風に発想をかえていくのが健全でしょう。
変わりもしない、代理店や局にかみついたってほんとうに意味がない。
653 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:20:42 ID:JVWgUqJS0: >>640
一番上から落ちてくる金（スポンサー料）が増えないと何も変わらんよ。
ＴＶ局にしても代理店にしても儲からなくなってまでアニメ枠維持する価値は無いんだから。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:21:11 ID:5yYKmY+z0: >>637
蝋燭は消える前に激しく燃えるとも言うな。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:21:23 ID:AqyTdsUs0: イジメなんてどこにでもあるさ。

A高の田中君は中村君に
手持ち50000円から25000円をカツアゲされました。

B高の池田君は渡辺君に
手持ち50000円から45000円をカツアゲされました。

イジメなんてどこにでもあるさ。
どこの学校でも一緒さ。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:21:28 ID:I48jNJ6v0: 元々無くてもいいものだからこうなるんだ
アニヲタって主体性のない典型的な生き物だし
657 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:21:42 ID:U1yAzFZMO: >>647
裏切りが出るんだって。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:21:43 ID:xxadxW4f0: 苦しむの現場ばかりだな。こういう現場にお金を回してあげて欲しいよ。
659 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:21:46 ID:5pSAPRy90: アニメーターが、今、

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
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　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　丿
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　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″
660 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:22:45 ID:l2jdVlwD0: >>619
しかも、ゲームから派生したアニメが糞つまらないのも
更に終焉に向かって拍車をかけてる。

ゲームの2.5次元アイマス　→　アニメのアイドルマスター（超劣化）とかね
キャラ絵完全に崩れ変わって、声優変えてロボット出てくりゃ、それもう別の作品だろと。
661 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:22:54 ID:Zp2c3oy/O: アニメなくならないで欲しい･･･
662 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:22:57 ID:pLbX+wEP0: >>649
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:22:57 ID:Nv4rmIqp0: 労働組合が無いなんて派遣かアニメタくらいだ。
664 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:23:12 ID:YDvmME320: >>652
最初から海外への販売が見込めるデルトラクエストも手抜き・やっつけのボロボロな出来だけどな
665 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:23:26 ID:jwIUUX4E0: 日本のアニメはもうダメだよ。
ネットの普及でアニメーターの実態が晒されて、
目指す人も減ってるだろうし…。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:23:46 ID:kcqi16Rs0: 代々木アニメーション学院とかあるじゃん学生にやらせとけよ原画とか　代々木の授業なんて何の役にも立たないだろ
現場で働けて万々歳だろ
667 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:23:46 ID:jU4Rg00nO: 自分で選んだ職種なら触手でも描いてシコってればいいんじゃな～～～い？
668 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:23:49 ID:pBAEBCFu0: http://www.geek-p.com/#Tuesday
ネット配信アニメもかなり増えてきてるけどな。枠買うくらいならネットで流した方がいいだろ常識的に考えて・・・
669 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:23:50 ID:AY3WB5B90: つか時期が悪いんだよね、ガンダム大ヒット時代とか
ジブリ大ブレーク中とか・・・そういう時こそチャンスだった。

なんか老いたベテランが蹴散らかされて、下手糞だけ残りそうな気がする・・・

その昔、宮崎さんは戦った方だろ
だけど抜け駆けに裏切られた方・・・原作付きの制作システムじゃ質が落ちようが
誰でもいいって狡賢い計算されちゃうんだよ。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:24:01 ID:VbwnvX2oO: アニメ制作の人は基本的に頭悪いし
671 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:24:28 ID:SjbqiouO0: 実際、スポンサーと製作会社が広告代理店通さずに直で協力したほうがいいのでは
ないか、中間搾取なんてないからと思っている方々もいられるだろう。

しかし、一度それやると、広告代理店ってのはそいつらとの関係を今後一切なく
すんだよな。今後お前らには何があっても金を出さない、って言う風に。

気をつけたほうがいいぞ、広告代理店は皆が思っている以上に暴慢な連中だ。
だが、こんな連中と今日まで上手く付き合ってる製作会社の皆さんには尊敬する。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:25:00 ID:+4ie45dg0: 製作現場の労働環境改善→海外製作→日本のアニメの終焉

結局こうなるんでしょ。海外流出はとっくに始まってるけど。
673 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:25:24 ID:JVWgUqJS0: >>666
昔、それ実践して大ごけした挙句に倒産したゲームメーカーがあってな……
674 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:25:29 ID:Zkmw2bI+0: とりあえずさぁ　同人に落とす金を考え直さねえ？

薄い本一冊1500円とかそれを何10冊も買うとか考えられねぇだろ。
権利者にはいかないわけだし。
675 ：659：2007/10/13(土) 23:25:45 ID:5pSAPRy90: 一度やってみたかったの、これ。（*´∀｀）
676 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:26:07 ID:jFdo1ZKjO: ビル清掃のﾊﾟｰﾄ以下の賃金wwwww
それでも三国人に丸投げする現実
制作スタッフの大半が三国人のｱﾆﾒが平気で放送されてる現実
広告代理店のﾋﾟﾝﾊﾈはﾏｽｺﾞﾐは書かない現実
その広告代理店の子会社がDVD売ってる現実
677 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:26:16 ID:kcqi16Rs0: >>673
マジで？何が駄目だったの？管理・チェックは徹底されてたのか？　それともそれ以外の問題？
678 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:26:19 ID:g7pKzF2L0: >666
またMUSASHIがみたいのかｗ
679 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:26:36 ID:pj3AeU1k0: 【沖縄】「集団自決日本軍強制記述削除」子どもの訴え手紙で　国あて送付へ　沖縄県子ども会育成連絡協議会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192275741/

230 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 23:04:26 ID:Cy0FAGYD0
赤松元大尉は生前一貫して軍命を否定していたのに
「実は住民の為に汚名を被っていました
『偽造された自決命令書』の存在は勿論確認出来ませんが
ソースは曾野の小説と照屋証言です」って叫囂されてもな

232 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/13(土) 23:07:31 ID:9lhXsM+W0
>>230
叫囂←これ何？中国語？

239 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/13(土) 23:12:51 ID:pj3AeU1k0
叫囂でググると・・・中華サイトしか出ないねww
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%AB%E5%9B%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
680 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:26:41 ID:2Z6t6U7i0: 上からかねが落ちてこないかなぁ。
上からかねが落ちてきたらもっといいものできるんだけどなぁ。

落ちてくる訳ない。
それなりの戦うための戦略もなければ構想もない。しかも自分たちが他の道も模索しない。
じゃ、電通に直談判だとする。電通マンに会って、生きてる世界の違い、道理の違い、格の違いに
圧倒されるだけ。

よく考えればいい。宮崎駿は映画つくりたいといえば、誰でも金だしますよ。
なんで出すんでしょう。なんであのクオリティが保てるんでしょう。なんでみんあ給料もらうんでしょう。
ガキじゃないから、あの人はようく世の中のシステムがわかっている。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:26:56 ID:qjiCsvoy0: アニメーターの人達にお金がいっぱい入ってきますように。
だって、アニメが好きだがや。
682 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:27:15 ID:meLYjIId0: とりあえず、世界で通用するソフトは
ゲームとアニメくらいなんだから、日本の産業育成に繋がるよう改善してくれ

たのんだ
683 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:27:28 ID:sk4YpQSw0: >>641
思想信条の違いと労働組合を一緒にしちゃったら
自己への救済運動・・・結果の連携は全否定しなくちゃいけなくなるよ？

社会的なボタンのかけ違いだと思うんだけど、
ちょっと落ち着いて考えてみてくれ＞＜
684 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:27:30 ID:Zkmw2bI+0: >>666

それなんて超銀河伝説バイソン？
685 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:28:12 ID:l/bqPrro0: >>678
正直、半年に1度、30分くらいなら見たいわｗ
686 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:28:49 ID:40o9I+vy0: >>674
そういうことをやる連中が考えられんｗｗｗ
エロなんだろ、結局・・・・

同人、パロディがみのり書房のアニパロコミックでとまってる俺には理解できん
687 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:28:51 ID:l2jdVlwD0: >>642
ネット配信の場合は、スポンサーのCMリンク貼っとくだけでいいんじゃね？
いいアニメなら、どんな企業がスポンサーに付いてるのって一度はクリックするだろうし。

アニメにCM入れらてたらCMウゼーって、逆にスポンサー企業に悪いイメージ付くぞ。
ニコニコなんかでもコメ付けられて。つかニコニコの時報ウゼー！！
688 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:29:07 ID:JVctuhvw0: 三十万はいけるだろ。　石原都知事、麻生太郎まじで助けてあげて。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:29:10 ID:7LQdlefj0: >>638
手塚治虫の伝記漫画読んだら、アニメを作るのは趣味で、
本業の漫画で稼いだ金をアニメに回してるんだとか描いてあったね。
690 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:29:21 ID:5pSAPRy90: >>680
電通社員乙。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:29:21 ID:F5Ga9vwm0: 限られた放送局でしかやらない深夜枠のアニメなんて、
視聴率はコンマ数％も行かないから、
見てる人間の数なんて、せいぜい十数万人程度。
ようつべやニコ動等々の動画サイトでも、
人気のある動画ならそれくらいの再生数は行くから、
アニメのネット配信って言う案は、少しずつ現実味を増してきてると思う。
流石にゴールデンタイムに成り代われるほどの力はまだ無いけど、
そのうち深夜枠に流すよりはネットで配信と言う流れが出来れば、また違ってくるかも。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:29:55 ID:SjbqiouO0: アニメ製作会社だけがストライキしても無駄。バラエティ製作会社も一緒にストライキ
しないと。そうしないとテレビ局に本当のダメージは与えられない。

スト起こしたい会社は上だけを見るな。横を見ろ横を。自分達と同じように
苦しんでいる会社と組め。
693 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:29:57 ID:EKOD/B+S0: >>660
そもそも原作で既にアニメ絵をとりあえず実現できてるアイマスをわざわざ2Dアニメシリーズ化ってのがなあ…
文字だけのラノベや基本は静止画の漫画・エロゲや限られた範囲のグラフィックの前世代機までのゲームならともかく
694 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:30:13 ID:/nPqFbgy0: 地上派見たり、DVD買うのやめたりすればいいんだよ。
今業界牛耳ってる人たちがいなくならないと、末端までお金がまわってこないんじゃないか。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:30:16 ID:HCgUSAMj0: >>683
いやーけどさ、団塊が若い頃（労働組合全盛期の頃）の労働組合の行動見てるとさ
明らかに、政治的、思想的に偏った行動していたから・・・・
その団塊世代が陣頭指揮を執る労働組合って・・・・と思ってるの。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:30:21 ID:JVWgUqJS0: >>677
チェックは講師が行ってたらしい。
声優から何から代アニの生徒使って、もう阿鼻叫喚の地獄絵図……
697 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:31:33 ID:CVl5xNU5O: とりあえずオレにはこれからも直結する事なんで応援する。頑張ってくれ

てか医療といい、日本が世界に誇るべきものって現場のボランティアで成り立ってんのね・・医療はもう崩壊待ちだけど
698 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:31:38 ID:a2Pvm+Eg0: >>680
左翼思想を持っていると上からお金が落ちてくるのか？
699 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:31:52 ID:zz2VnrV60: 結構な金が動いているはずなのに、中間搾取がひどすぎる・・・。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:31:52 ID:lytQ7x4S0: アニメにＣＭ入れまくりのらき☆すたは不快に思ったな。
ハチクロの飲み物がみんなアレだったり、アニメ店長とか…
スポンサーはどこまで内容に踏み込んでくるんだか。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:32:09 ID:VxrBK6Ro0: アニメ何か見ない俺にはどうでもいい話
そんな底辺の職業についた自分を恨め
702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:32:11 ID:STfUrqkV0: とりあえず、労働組合作れよ。
703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:32:34 ID:kcqi16Rs0: >>678 >>684
仕方なくね？それしか活路見出せないだろ？　現場金落ちてこないんだろ？

>>696
代々木じゃなくてプロがやるべきだったんじゃないのかそれは？ってあたなに言っても仕方ないか
もうそういう暇な学生にバイトがてらにやってもらうしかないだろ　改善してくしかないよ
704 ：573：2007/10/13(土) 23:32:44 ID:TCadehzJ0: ってかテレビって媒介を通じてＤＶＤとかグッズで採算取ろうとしてるわけでしょ？

それをそのままインターネットに移すのにどう違いがあるの？　　

オタクとパソコンの距離は近そうだし。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:32:55 ID:oVWcUXid0: 福祉の現場みたいに、ボランティアにでも頼ったら？
706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:33:21 ID:5LUgd1KpO: >>236
今のテレビでも優秀な原画マンは
漫画家なんて足元にも及ばないほど上手いんだが･･･
まあ、そもそも業種が違うがな
707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:33:23 ID:pBAEBCFu0: >>660
企画立てた奴ってどこのやつなんだろ？

アニメ製作会社はもう同人会場とネットでオリジナル作品売れよ。いや番組制作会社みんな団結してもう地上波テレビと縁切れ。
地域情報格差、全国番組編成権を持つ東京キー局6局体制、談合、利権、護送船団方式、記者クラブ、捏造、
1800億円の税金投入、携帯電話会社への妨害・・・

日本のがん細胞だろテレビ局は・・・常識的に考えて
708 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2007/10/13(土) 23:33:30 ID:dWbzYDNUO: >>422

配給会社か、サンクス
709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:33:34 ID:wjJkJHPA0: >>593
少なくとも俺は払うつもりはない。
710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:33:41 ID:38rtJ3jr0: >>695
もしかしたらその団塊のなかには右に転向した人がいるかもしれないよ
711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:33:53 ID:5yYKmY+z0: >>680
才能がある人間でも辞めていく現状を損失と思えないんじゃ前提が違いすぎるね。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:34:02 ID:/v87+hV20: >>689
それはちょっと違って
手塚はあの当時は漫画よりアニメに力入れたかったけど、
それだけじゃ金が足りないから漫画で補っていたんじゃなかったっけ？
713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:34:05 ID:40o9I+vy0: >>697
というか日本の経済自体、サラリーマンのサービス残業という
ボランティアから成り立っているとしか・・・
714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:34:25 ID:eMruQ78x0: >>680
今日、犬のうんこふんじゃった、まで読んだ
715 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:35:32 ID:5pSAPRy90: 極端、ニコニコに低画質版流して、
＞高画質版はDVDで。気が向いたら関連商品も買ってね！(*´ー｀)
＞…あ、高画質うｐしたら真っ先に削除するんでよろしく。
＞ネット対策要員はちゃんと雇ってあるんで。
という手段もOKなわけだ。

ってか、ﾒﾘｹﾝや欧州各国なんかは、一足先にこの方法始めてるのよねぇ…。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:36:12 ID:5LUgd1KpO: >>492
レイアウト含めて1日2カットなら普通だろ
月産50カット前後描ければ普通なんだから
717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:36:14 ID:SjbqiouO0: スポンサーはそこまで悪くないよ。悪いのは製作とスポンサーとの間にいる
代理店やテレビ局、出版社だよ。こいつらが「広告」を握っているんだから
こいつらは製作会社どころかスポンサー以上の力を持っている。
「広告なんて二度と出すか」って言われたら自社の商品をアピールできる
機会なんか無くなるからな。

製作会社には「もし俺たちを裏切ったら、二度と金なんか出すか」
スポンサーには「もし俺たちと組まなかったら、二度と広告なんて出すか」

それぐらい影響力のある連中なんだよ。だからとっとと権力を分散させねばなら
ない。こいつらが日本駄目にしているんだから。
718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:36:22 ID:HYz3L+AC0: >>704
ネットに移すとDVDはまず売れないだろう
ぶっちゃけた話モニタに出力できるならキャプチャーボードなりソフトウェアさえあれば
どんなプロテクトがあろうが等速でキャプすれば録画して再配信できるしなぁ
これは結構時間かかるが、大体一人や二人、神がいればあとはバーっと広がっていくだろうけど

それにDVDってなんていうか、個人よりもレンタル屋に買ってもらうようにシフトしてるような気がする
あれは個人で買うための値段設定とは思えないし
719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:36:26 ID:2Z6t6U7i0: 労働協会。つくるの遅すぎるね。30年遅い。
ほんの少しの改善しか見込めない。

アニメはどうやって生き抜くのか。
はっきりいえば、もうテレビじゃないんじゃない？
もっと優秀な人間がこの業界に入れば、そいつらは必ず拠点を海外に求めるだろう。
需要があるんだろ？
720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:36:28 ID:CElIYrDk0: もうね、個人製作のフラッシュから映画にまでなった
「鷹の爪」（蛙男商会）方式を見習うしか、
生き残る道はないのかも。

と、そのフラッシュアニメのＤＶＤ買った俺が言う。
721 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:37:19 ID:SmgVEaCd0: アニメーターの待遇の向上だけを行ったのでは、国内産業としてのアニメは弱体化する。

だから、現場への資金の流れをちゃんと確保してやったうえで、アニメーターの
待遇の向上を図ればいい。

そうすれば、産業としてのアニメ業界は、いまよりずっと強くなるよ。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:37:36 ID:kcqi16Rs0: >>706
おいおい漫画家は演出からストーリーや絵までほぼ一人でやんなきゃならないんだぞ
原画マンとは苦労する度合いが違う　
723 ：力士庶Oφ ★：2007/10/13(土) 23:37:42 ID:???0: >>1　JAniCAのサイトURLはっときまつね
ttp://www.janica.jp/index.html

いわゆる労組、ではないもより
724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:37:44 ID:pZbpZmMQ0: テレビで放送されないアニメのDVDがいかに売れないか知ってたら
ネットで・・・なんて言えないはずだ。
希望的観測で物を言っても現状テレビ局に頼らざるを得ない
10年後ならわからんよ。

100チャンネルくらいありゃ、安易に作れるバラエティや旅番組より
視聴率取れるアニメの重要性が増すのにな。そこは政治が悪い。
725 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:37:54 ID:RDrZNS2b0: ＞＞１

アニメ・ブラックラグーンはここ２０年でマジで
最強クラスの冒険活劇だろ。
チョンや電通子会社ががっちり関与している。
が、
それにもかかわらずそれが信じられないほどの良作画・高クオリティ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:38:04 ID:5yYKmY+z0: >>593
そうやってダウンロード販売舐めてたからappleに一人勝ちされたのでは。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:38:54 ID:5pSAPRy90: >>718
プラモとか、ぬいぐるみ、抱き枕ってネット上でばら撒けるっけ？
別にDVDだけが売り物じゃないのよ？
728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:38:56 ID:sk4YpQSw0: >>695
あっそ
別に労働組合って言葉を意図的に葬り去りたいんじゃなくて
あくまで自身の主観から「こわいわね～」って言いたいだけっすか

ところでシステムと経営陣から悲惨な状況に追われている職人個人を救い出せる神の一手っていうものを
お聞きしたいんですけど・・・

なんかあるんすか？
729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:39:11 ID:/v87+hV20: 簡単に言えばジブリにとっての鈴木みたいなやつを
どんどんつぶされればいいんだな？
730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:39:24 ID:Zkmw2bI+0: >>720

なんだフラッシュアニメのDVDってｗｗｗ　　swfでもつまってんのかｗｗｗｗ
731 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:39:38 ID:5LUgd1KpO: >>666
学生レベルのヘタクソな原画なんて
テレビに出せる代物じゃない、落書きに等しい
作監が全部修正する羽目になって負担が滅茶苦茶掛かる
作監を過労死させる気か、お前は
732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:39:47 ID:se1JV7vm0: 昔、お笑い芸人の賃金を上げてくれた
萩本欽一さんに感謝しているとたけし
が言った。
アニメが作られるにあたってのゲーム
、おもちゃの著作権料は決して安くないと
思う。どこかでピンハネしている所が
ないのだろうか？
不思議に思うのはアメリカはバスケット、
野球、アメリカンフットボールの選手、
芸能人、映画俳優、女優共にベラボウ年棒が高い。
どうやってスポンサーは捻出
しているのか？
経済規模がアメリカについで2位の日本が
1960年代以降の世代はほとんどアニメに
観ているのに何故、スポンサーはお金を出して
くれないのだろう。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:40:18 ID:eUSqB81P0: 以前にアニメ業界に移籍した同業者に聞いた話

アニメにスポンサーがつかなくて枠を維持出来ない
↓
スポンサー料のかわりにＤＶＤの売り上げ稼ぐ方式にすれば局が維持してくれるかも
↓
エロゲとか固定ファンのついてる作品をアニメ化して儲かる
↓
広告代理店とプロダクション大喜び
↓
新規参入業者が飛びついて粗製濫造開始
↓
年間タイトル数が１００本越えて質も売り上げも低下
↓
現在に至る

結論、自業自得。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:40:32 ID:HYz3L+AC0: >>722
リーダー伝たけしのしまぶーは確か、原稿まっしろのままアシスタントに丸投げして
この行動事態がギャグだ、と開き直ったって話をネトランのちゆで見たことあるぞ

それに最近は企画とかシナリオは別人もちらほら出てないか
735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:40:33 ID:F5Ga9vwm0: >>718
おれは逆だと思う。
最初からネットで配信することを前提に動画を作るなら、
はじめからＤＶＤ以下の画質・音質に調節したものを流すことが出来る。
地上波からキャプチャした、ＤＶＤよりハイクォリティな動画が出回ることがなくなるから
ＤＶＤの商品価値が今より下がらなくなるんじゃない？
736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:41:30 ID:pBAEBCFu0: >>715
地元で放送されてなくてどうしても見たいアニメはニコニコで心を痛めながら見ることもあるのだが
たまにニコニコ市場で半端なくDVD売れてるアニメも見かけるな。
ニコニコ経由で絶望先生DVD　現在898人購入って費用対効果としてはそこそこいいんじゃないのか？
737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:42:17 ID:5yYKmY+z0: >>717
不二家はスポンサーやめたら
容赦なく叩かれたとかって聞いたことあるけどホントなのかな。
738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:42:40 ID:5LUgd1KpO: >>722
いや、だから職種が違うと言ってる
漫画家に必要なのは絵の巧さだけじゃなくて、
ストーリー作りや演出の才能も重要だし
それに対し、原画マンは絵の巧さだけで
勝負してんだから、優秀な人はちゃんと巧いぞ
739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:42:47 ID:l2jdVlwD0: >>707
今、総務省がMVNOを推進してるから、
制作会社が直接ネット配信とかもできるようになるんじゃね？
740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:42:49 ID:HCgUSAMj0: >>728
団塊世代の行動原理をもう少し理解しようぜ。
このスレでも、ネット配信や広告代理店に頼らないで
現場に金が回るようにする方法がいくつか出ていたが、そういうことを
実践していけばいいのでは？
＞ところでシステムと経営陣から悲惨な状況に追われている職人個人を救い出せる神の一手っていうものを
お聞きしたいんですけど・・・

これは労働組合を作れば、解決すると思ってるの？
741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:43:04 ID:SjbqiouO0: キー局や広告代理店が他人を見下す態度をいい加減止めてもらうことしか
ないようだな。けど現状はキツそうだ、今のマスゴミの糞っぷりを見たらな。
正直世の中はお前らだけで動いてるんじゃないんだぞ。いい加減目を覚ませ。
742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:43:12 ID:mbniciEy0: さっきから凄く気になってるんだが、HCgUSAMj0っていくつなんだ？

書いてる内容からすると、どう考えても団塊の世代に恨みがある
５０歳前後のような気がするんだがｗ
743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:43:21 ID:5Deo6pbk0: 実際に金の流れを変えることなんてできるんだろうか・・・
744 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:43:28 ID:CElIYrDk0: >>712
どっちにしろ手塚が、足りない分は漫画で得た報酬を回して
アニメ作っていた事実には変わりない。
アニメ作品として収益が成り立つようにしよう、
せめて０にならないようにしようという発想は、
芸術家といっていい彼にはなかった。
持ち出しになってもいいから作りたいという
創作欲のほうが勝ってしまうタイプだった。

そして悲しいかな周囲に
商売人としての発想でサポートできるやつもいなかったということだなぁ．．．
745 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:43:28 ID:faY2nJy+0: >>729
大金稼ぐプロデューサーがいなくなったら
アニメ業界の売上縮小→さらにマイナーな産業になっちまうんじゃないか？
746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:43:28 ID:08n2S08k0: 芦田豊雄は神。

ミンキーモモとバイファムは俺の青春
747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:43:44 ID:kcqi16Rs0: >>731
じゃあどうすんのよ　こんな低賃金でプロの仕事要求すんなって事だろこれ　
給料上げろって言われても現場としては上げられないジレンマ
アニメーターのために募金でも設置するか？
748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:44:29 ID:kSgCjCJx0: １㌦＝３６０円に戻せばいいんだよ
749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:44:32 ID:/2weiAjL0: 地上波放送より映像が汚いDVDを買うってのもアレだな
750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:44:35 ID:lytQ7x4S0: 絶望先生のＤＶＤは前田の顔消えてるなら欲しいぜ
751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:44:41 ID:abilsCo50: アニメ作りすぎ。マニアのコレクション消費市場向けというか、粗悪乱造で首絞めてる気が。
作品を絞り込むリスクが大きくなっているのかねぇ・・・金は集中させた方が仕事になりやすいのに。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:45:17 ID:2Z6t6U7i0: 構造疲労しちゃって駄目だね。構造自体をいったん改革しないと。
まず、こんなにアニメはいらない。こんなにアニメーターはいらない。
テレビでアニメはいらない。
753 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:45:33 ID:pc9+EjMYO: 最近のって萌アニメばっかりだし
子供の頃好きだったアニメがどんどんダメになってる
このまま続いても暗い未来しかないならもう終わっていいよ
754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:45:46 ID:8tvS0tvF0: >>722
荒木飛呂彦が言ってたけど
漫画の世界では絵を描くだけの人、シナリオを考えるだけの人
いろんな人が活躍できるってさ。
あんたが言ってるのはごく一部の漫画家だろう。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:45:46 ID:kcqi16Rs0: >>738
ごめん　勘違いした
756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:46:57 ID:7DFE3GD50: >>751
声優のＰＶって側面もあるので数減らせません
757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:47:01 ID:40o9I+vy0: >>752
まったくいらないわけじゃないだろう。
子供なんかはＴＶのほうがいいだろうしな。
ただ構造の改革は必要だろうな。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:47:30 ID:QsndmJBM0: とりあえず製作本数を1/3ぐらいに減らすことから初めてはどうか。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:47:32 ID:Zkmw2bI+0: アニメーターの描くマンガってマンガとしての水準に達してないような・・・

某北爪とかさぁ。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:47:38 ID:7LQdlefj0: >>712
漫画は本妻、アニメは愛人、と考えていたと書いてあった。
本当にやりたいのはアニメだったみたいだけど、
それのみで収益を出そう発想がないから趣味と書いた訳。
761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:47:51 ID:uczWd6NJ0: ネット配信？？
無理だろ。
バンダイチャンネル、GYAOなんか儲かってないし。
強力なスポンサー付いてCMで流しまくって、ネット公開した
FREEDOMも実質失敗の色が濃くなってるし。
脳内妄想レベルがろ＞ネット配信
現実を見なさい。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:48:02 ID:5pSAPRy90: >>740
最低でも、解決するための「道」は作れるな。
その「道」がどうなるかは、まだ出来てないので未定義だが。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:48:06 ID:SjbqiouO0: >>737
俺もその話聞いたことがあるな。だから不祥事を過剰に取り上げられて経営困難に
されたとか。まあ詳しいことは分からんが、それぐらいのことはやっててもおかし
くないだろう、消費者に変なブーム押し付けるやつらなんだからな。

代理店を介さずに直接取引したいスポンサーと製作会社はそこら辺を気をつけろよ。
まあ当事者だから十分承知しているだろうが、なんとか代理店の権限を弱めるぐらい
までの運動を一度起こしてくれ。メディア産業をクリーンに出来るのは誰もが感じてる
ことなんだから。
764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:48:10 ID:HYz3L+AC0: >>727
や、グッズについてはそのとおりだと思うが・・・
DVD「は」って限定してつもりだったんだが、意味が通じなかったかな？
すまない

>>735
どうせ何しようと今と変わらずネットで放出されまくるから今よりは下がらないって意味なら同意だけど
>地上波からキャプチャした、ＤＶＤよりハイクォリティな動画が出回ることがなくなるから
これはないなぁ
ハイクオリティを求める層があるなら、たとえネット配信じゃなくて仮にDVDのみ限定動画にしたところで
ISOにして流すなり、できないならそれなりの方法で高画質を維持したまま放流は可能だから
何したところで出回らないことはないと思う

法改正含めてネット間の通信そのもののあり方を見直すなら多少地下に潜る形で
ライトユーザーの手にわたらなくなるようなことはあるかもしれないけど
765 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:48:30 ID:qjiCsvoy0: >>680
戦わなきゃならない世界か。
日本は９条のある平和な国だと思っていたが、社会構造がこれじゃ殺し
合いしてるのと変わらんわけだ。

電通マンの格の違いw

お前ら本職、乞食ですから。
自分の魂、売っちゃったんだろう？
狂った社会システムだとわかっててさ～。
すっげ～神経してるよ、不感症。

もっとも醜い部類の人間だなｗ
人じゃないよな、もう。

クリエイターの育つ環境ってのはさ、もっと繊細だし、それを受け入れ
る度量のある社会でしか育たないっしょ。

今の日本じゃ難しいよなぁ。
766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:48:51 ID:5LUgd1KpO: >>747
現場に落ちる金を増やすしかないだろ
少なくとも、現状でもテレビの原画は巧い人が少なくて
作監や総作監の負担が滅茶苦茶デカいんだよ
今以上に原画の質を落としたら、
作監の給料が多少上がっても誰もやりたがらないだろう
767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:48:52 ID:yKidZx2H0: 俺の知り合い、背景描いてて、1日2枚ぐらいが限度で、
月収20数万だって。
768 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:49:10 ID:ZbwG3iJvO: キテレツは局内予算は年々上がったのに、広告代理店のピンハネ率が比例しただけで
製作側には殆ど回ったなかったらしいな
稼ぎにならないから製作側が断っただけで本来終了予定ではなかったらしい
769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:49:14 ID:pZbpZmMQ0: アニメが駄目になってることとアニメーターの労働環境が駄目なことを
混同しないほうがいいぞ。
本数が今の4分の1とか5分の1の頃も、待遇は今と変わらないから。
単純に本数減らしただけでは労働環境は改善しない。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:49:28 ID:gwmxspJs0: 声優は波平が音頭とって運動やって賃金水準上げたんでしょ
771 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:49:32 ID:QsndmJBM0: >>722
プロダクション制とってる漫画スタジオなんていくらでもありますが。
ひとりで何でもやるってのは駆け出しが多いんじゃないの？
772 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:50:05 ID:l2jdVlwD0: >>715
ニコニコで超低画質版　→　無料：番組の宣伝
ニコニコで超高画質版　→　プレミアム会員制：そこそこ高額有料
（ユーザーの動画アクセス追跡から、アクセス比でプレミアム料金の一部を正確に割り振り還流）

単純にこれでいいんじゃね？
それにスポンサーのCMリンクも貼っておけば。
市場リンクは、スポンサーが貼ったリンクと、ユーザーが貼ったリンクを区分けしとけばいいわけだし。
アフィリエイトも同様に、動画のアクセス追跡比で、製作元に割り振って還流すればいい。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:50:17 ID:F5Ga9vwm0: 日本のアニメ業界は一旦衰退してしまうのもいいかもね。
仕事が全部海外に流れて、そのうち海外のスタジオで作ったアニメが、
ゴールデンとかでもガンガン流れるようになって、
そこで日本人が働くようになるんだろ。
どれほど衰退したって、「アニメが好き」「アニメが描きたい」って人間が
まったく居なくなるとは思わないし、アニメ自体もなくならないだろうから、
形を変えて、場所を変えて残り続けるんだろ。
だから、そんなに心配してない。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:51:03 ID:IKBjbFKx0: 　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
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　　　　　　　　｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
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　／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:51:08 ID:ldxEmW660: >>770
おかげで林原めぐみ１０００万とかすごい世界になったけどなー
776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:51:36 ID:ZGsP05To0: アニメ作るのやめればいいじゃん
777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:51:37 ID:HYz3L+AC0: >>773
ムツゴロウ王国ですら働きたいって奴がいたことを考えると
奴隷でもアニメ作りたいって奴がなくなることは確かになさそうだ
778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:52:02 ID:Zkmw2bI+0: >>774
ｶｴﾚｗｗｗ
779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:52:11 ID:kvnLCsY60: 自民信者「努力が足りないから安いんだ」
780 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:52:18 ID:44urxlq30: 問題は金だけじゃないだろう。
もともとが「絵」で、上手い・下手ってのが厳然と存在するのもクセモノ。
本数が多い現状ではスピードが求められるから、薄給でもいいからという前提で
「下手でも早い」人に仕事が回るし、上手くても遅い人には中々届かない。
とにかく製品を表に出さなきゃならない立場の人にすれば、汚くても放映出来る
レベルにして作ってくれる安いところに出しちゃうでしょ、キャベツみたく。
更には、スタッフの誰々の絵が好みじゃないとか、現場での好き嫌いとかもある。
ＤＶＤとかが出て、エヴァ以降動かない作品が増えた分、静止画の質も問われるし、
そんな環境で他人のかいた絵に合わせていく作業ってのは過酷だよ。
ＣＧは、便利だけど軋轢まで解消してくれないし。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:52:41 ID:/v87+hV20: >>775
声優のトップでそれじゃあまだまだだろ。
芸人なんてそんなの1ヶ月で稼ぐぜ。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:52:50 ID:pBAEBCFu0: >>764
＞ISOにして流すなり、できないならそれなりの方法で高画質を維持したまま放流は可能だから

そこまで言い出したら実写映画も音楽も漫画も放流されてるが・・・完全になくすのは不可能。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:52:59 ID:5LUgd1KpO: >>775
レギュラーが常時2本あって
CD出してる豚が年収1000万無かったら駄目だろｗ
784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:53:06 ID:kcqi16Rs0: >>766
増えないからこの騒ぎではないのか？　もう結構前から言われてると思うが
785 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:53:09 ID:5pSAPRy90: >>774
中から変えるのもいいが、外部に作るのも良いもんだよ。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:53:53 ID:QsndmJBM0: >>773
それじゃ解決せんだろ。
熱意と実力のある日本人が海外スタジオに流れるだけ。
カネの流れる現場に才能が集まり、才能の集まる産業にカネが流れる。
787 ：573：2007/10/13(土) 23:53:57 ID:TCadehzJ0: >>735
それは強引過ぎるし、ネット動画の信用性を失うんじゃ・・・・　みんなオタクは画質が気になるでしょ。

>>734
動画がネットに流出するのはどうしようもないよ。　テレビ放映だって同じでしょ。　一つ一つ有名どころから潰していくしかない。

今まで成功してこなかったのはまだ主流ではないと思われてるのと話題性のあるやつがないからで

まだ、今までのテレビスタイルが頭にあるからだよ。　　業界全体で模索していくべきだ。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:54:02 ID:2Z6t6U7i0: 搾取がいけない、手塚がいけない、電通が悪
そうやって誰かになすりつけていっていればなんとかなるはず。
789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:54:10 ID:b9lISsR80: >>783
馬鹿野郎ｗ
１本だｗ
790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:54:14 ID:qjiCsvoy0: >>720
おまえばか、おまえばか、ばかは死ななきゃなおらない

Tシャツ買うてしもたｗ
791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:55:18 ID:Zkmw2bI+0: アニメ作りたい奴がいる　　見たい奴がいる　でいいじゃん。

もう商業アニメなんかやめちゃって産地直送ｗｗｗｗ
全員アマチュアで本業の傍らでつくれよｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:55:35 ID:RDrZNS2b0: >>1
ニコ動画でブラックラグーンを見て、DVDと原作を可能な限り購入していますが何か
793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:56:14 ID:2Z6t6U7i0: お前らの不幸には、お前らに責任がある。
まず、ここから出発してないから
俺は全然アニメーターの肩なんかもちたくない。
すこしは自分らの認識の低さを認めやがれ。
原始人か幼稚園かよ。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:56:35 ID:5pSAPRy90: >>772
要するに、ストリーミングサイトをテレビ放送代わりに使う。
ただしいろんな意味できわどい場面には修正入れるし、
高速戦闘なんかのシーンはブロックノイズだらけよ、と。

「あのね商法・極」とでも言えばいいかな。これは。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:56:52 ID:5LUgd1KpO: >>784
それはその通りだが、少なくともその方法は駄目って事
逆に原画マンは巧い人をもっと増やさないといかん
そうすれば作監の負担も減るし、
その減った労力を他の仕事に回せる
796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:56:54 ID:sk4YpQSw0: >>740
・・・えっと・・まいったな
組合を作ったはいいが何にも主張しないなら解決しない
団体力に物を言わせて経営陣と交渉するなら、解決に近づく・・

・・・わかる？

経営者とその眷属は労働力が欲しい（出来れば報酬ゼロで）。労働者は対価が欲しい
労働者がバラバラだと経営者に対価を削られる(当たり前）
労働者が結束してると経営者と「交渉」が出来る

え～っと・・・判る？
797 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:57:50 ID:pBAEBCFu0: >>761
Gyaoのサイトは汚すぎる・・・レイアウト下手すぎ。でも製作会社が儲かればいい話だから。別に
GYAOなんてどうでもいい。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:57:57 ID:G9bi1V340: ＞休みなしで原画を２００枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない

続ける奴がバカ。
人が辞め出したら、経営者も待遇を改善するだろ

本当続ける奴がガンだわ
799 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:58:06 ID:Zkmw2bI+0: >>793

読んで来い

６．≪今の現実は我々の責任≫
ttp://www.janica.jp/teian06.html
800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:58:17 ID:D9FpX43o0: >>「小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、
>>１日１２時間働いて月収は以前の半分。徹夜が続いても残業代はないし
>>医療保険さえない」

イヤなら辞めて他の職につけばいい話
勝手に「空缶を拾って生活するのが夢だが安すぎる」と怒ってるのと一緒
「この職以外はイヤだ」そして「この職の給料を上げろ」と言ってんだから
どうしようもない
給料が安かったら他の仕事で稼ぎながらアニメ作家でも目指せばいい
アニメに関わる仕事につけさせてやってるんだから給料どころか
金を払うべき
801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:58:34 ID:+4AWCHU40: よく分からんが、漫画家の大先生は大金せしめて、下っ端に給料払わないのが悪いんじゃないの？
802 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:58:58 ID:9dqg+lpG0: きもいアニメばっかだからギャラが安いんだろ。仕方ないじゃん。いやなら辞めればいいじゃん。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/10/13(土) 23:58:59 ID:5pSAPRy90: >>793
漏れはアニメ中毒だから、今にも倒れそうなアニメーターの肩を持ちたい。

あなたは何が好きで何の肩を持ちたいの？
804 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:00:09 ID:aPtuFz6f0: もう3DCGのモデリングデーター、共有で使い回して作っちまえよ
トゥーン処理でもアイマスレベルならキャベツよりマシだろ。
動画班がコンテ通りにテクスチャ貼って演出がモーションつけて作れ。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:00:13 ID:5/NwBukX0: 声優７人。
スタジオ代込みで４００万。
なんて見積書が送られてくると、最近の声優業界はボリ過ぎでは無いかと思ってしまう。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:00:21 ID:brms9gPq0: >>786
だからそれで良いじゃんって言ってるのさ。
俺はもっと世界中でアニメが作られてもいいじゃんと思ってる。
映画みたく、各国の国柄の出た作品がもっと増えれば面白いのにと思ってる。
正直エロゲ原作の粗製濫造の状況が続くくらいなら、
海外に人材と技術を流出させた方が、面白いものが見れそうだ。
807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:00:33 ID:3pKjcHtA0: >>800

は？

アニメに関わる仕事につけさせてやってるんだから給料どころか
金を払うべき

は？
808 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:00:39 ID:LXb0ZIcU0: >>792
だからなに？
809 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:00:48 ID:mQMD+wve0: 広告業界に限らず人の上に立つ人間ってのは
下に支えてくれている人間がいてくれてるって事を忘れちゃいかんだろ
こんな連中が上に立つんじゃアニメに限らずどんどん日本は廃れていくよ
810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:00:55 ID:wsHtifYdO: >>789
灰原は準レギュって計算か？
811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:00:56 ID:d5A2j2Jk0: >>788
物事には自分自身の問題と外的要因があるからな。

＞搾取がいけない、手塚がいけない、電通が悪

これはれっきとした事実だし。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:01:00 ID:l0lE7Bd60: >手塚は採算度外視で制作費のダンピングをガンガンやりまくった
>で、その料金体系が業界のスタンダードになっちゃったから、
>他の会社は低収入・低賃金で苦しむことになった

許せねぇなクソ手塚…。
「全然アニメのノウハウを知らない」とハヤオにも冷笑されてた門外漢のくせに…。
墓まで行って墓蹴飛ばして潰してやりたい
813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:01:15 ID:i5XXL6l70: 下手糞な煽りが多いなぁｗ
814 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:01:49 ID:qIDw09tz0: 協会団体つくって改善要求しても、国外に投げられたら意味ないじゃん。

国外に発注してのは、自分でクビ〆てるようなもんでしょ
苦しいのか、儲けたいのか知らんけど。
815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:02:02 ID:nGQX/5fs0: 日本のアニメーターが賃金アップしたから、コストの低い海外に発注すれば
いいみたいな発想でいるけど、下請けしている半島人や中国人、マレー人たちを
手なずけていられるのも今のうちだぞ。あっちのほうが自己主張激しいからな。

いい加減、テレビ局や代理店は自らの私利私欲を溜めるあまりに、自分で自分の
首を締め付ける状況が待っているのを自覚しろ。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:02:18 ID:A53h+U/Y0: いやならやめろは正論かもしれないが、
組合を作って待遇改善を求める行動も真っ当だと思う。
好きなことと良い待遇（仕事に見合った待遇）を両立させることはどの仕事でも大切。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:02:18 ID:RB0+wGXh0: トミー懐かしいなぁ。
芦田キャラのコスプレしてトミーと写真撮って「似合いますね」って言われた青春。
頑張ってるトミーのニュースみてやる気でた。
818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:02:27 ID:KmxvdAzJ0: >>786
海外に流れて新しい流れになればそれもいいといってるんじゃないのか？>>773は
819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:02:36 ID:nLznI9EQ0: とっととやめるという手はないんだろうか
コンビにバイトしてたまに同人誌描くとかのほうがよっぽど金いいんじゃね？
820 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:03:36 ID:k0o0xEbb0: >>801
漫画家の大先生は高給払ってアシスタントを雇ってるよ
アニメ業界の現状とは何の関係もない
821 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:03:41 ID:PTJnN+rM0: >>812
新たなスタンダードを作れなかったのが問題だな。手塚じゃなくて。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:03:46 ID:50GRW3uU0: 最低賃金法に引っ掛からないのかね？　漫画を描くのは特殊な仕事扱いなんかね
823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:04:06 ID:UuRB/y/q0: >>810
声優は拘束時間じゃなくて日数で請求してくるから高いよ。
１日２時間×５日じゃなくて１０時間分の時給はじき出して請求しろとたまに思う。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:04:20 ID:BZ8MCuLX0: >>795
現実的に考えて無理でしょ？　少ない予算で作画崩壊してでも放映されてるアニメなんて腐る程あるじゃん
825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:04:24 ID:MUWJ5reO0: 同人活動もやっててがっぽり稼いでるんじゃないの？
826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:04:26 ID:nEFgN4/m0: >>799
うむ。読んだ。一応やっと普通の認識にたったようだなwもう5周回遅れぐらいだが。
アニーメーターの待遇が悪い。誰がいけないのか？
自分でしょ。まずここからはじめるがよい。
827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:04:49 ID:k3mmH/HF0: いやなら止めろとか言い出したら日本のコンテンツ産業消滅するな。
てゆうか農業とか自衛隊とか何でも当てはまるなこの言葉。
愚かすぎる
828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:04:51 ID:+VjT8bPz0: >>815
海外アウトソーシングは世界の潮流。
829 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:04:52 ID:x0kEaoPf0: >>761
ニコと食い合って負けただけでもないの？
オタが勝手に宣伝してくれそうな起爆剤投入しなきゃダメだと思うんだけど
そういうのもやってたのかな？
830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:05:00 ID:82C+f4Le0: >ｴｳﾞｧとかいくら位なんだろう
ここら辺にクソニートどもの頭の悪さがにじみ出てる
作品ごとに仕事の単価が変わるわけないじゃん、固定だよ固定
そもそも後でどれくらいキックバックがあるかなんて分からない(作品が受けるかどうかなんて事前には分からない、儲けが出るかも分からない)
のに。
こんな頭脳前脊椎動物レヴェルのクソみたいなキモニートどもが
やれアニメーターなんて低能だとか、ドカタ以下だとか言いたい放題言ってるかと思うとあぜんとする
831 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:05:20 ID:iyo5OQI80: ホント何とかしろよ。SEも何とかして。つーかフジ2を何とかして。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:05:37 ID:JmUebIYW0: 俺はアニメが好きだから応援するよ。ただしＤＶＤは好きなやつしか買わない。
自分が金を出す価値があると認めた作品だけだ。ここは譲れないな。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:06:10 ID:1L1aNaAE0: なんだかやるせないな…
アニメの現場だけの問題じゃないだろ
834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:06:58 ID:m7ovNRa00: >>832
別に譲らなくてもそれが普通だ
835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:07:11 ID:Ldv3qQxz0: >>832
そこを譲れとは誰も言わんと思うぞｗｗｗ
836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:07:19 ID:CZRuW6ii0: >>800

いやあ、見事な電通論理ですなｗ
837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:07:28 ID:q/uJAIoV0: >>815
韓国や中国、マレーシアが駄目になったら、次はブラジル。
最終的には、フィリピン、アフリカ等も視野に入れてまつ。
838 ：573：2007/10/14(日) 00:07:32 ID:jzRcEGDh0: >>761

ＧＹＡＯは新作ＰＰＶではないし、ＦＲＥＥＤＯＭは求心力そのものがあるのか疑問。

俺にはテレビとネット動画の違いはネット動画の利便性の方が先立つように思われるので・・・・
839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:07:43 ID:Fc4i/9NC0: テレビが元凶だろ。
840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:08:22 ID:WYvWfegf0: >>833
はい、ＩＴ土方もにたようなモンです。
841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:08:56 ID:g67Tx/c20: この問題であらゆる立場を責めるならば
代理店やテレビ局を責めるなら「何故、もっと下請けを敬うことをしないんだ？」
アニメ製作会社を責めるなら「何故、もっと早くやらなかったんだ？」
消費者を責めるなら「何故、もっと早くこの惨状を気付いてやれなかったんだ？」

責めることはいくらでも出来るんだよ。
重要なのは、その問題を今から解決しようと動くことなんじゃないの？
842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:09:03 ID:1L1aNaAE0: >>827
嫌なら辞めろって、給料下げる常套手段だよね
そんで、今の疑似奴隷社会が出来上がる訳だ
843 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:09:40 ID:Vx+ZDGT8O: まぁ、ニコニコやwinnyでアニメ見てる奴等が言ってもお前が言うなだよなぁ
2chだとそう言う奴多そうだしなぁ
844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:09:58 ID:KmxvdAzJ0: >>841
消費者の所だけおかしい
気が付いてどうしろと？
845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:10:37 ID:x5bc56uc0: >>832
それ普通ｗ
846 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:10:51 ID:UUPfV3SA0: >>819
クリエイターは不器用っすから。
社会不適合者っすから。

でもね、だから好きなこと死ぬ気でやっちゃえるんだよ。
847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:02 ID:Ldv3qQxz0: >>841
動き始めたっちゅう話だろ、>>1は・・・
848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:06 ID:Fc4i/9NC0: 何処を責めるとかいう問題じゃなく、ビジネスモデルの構造の問題だろ。
テレビ局が制作会社にやってる事はやくざみたいなもんだ。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:08 ID:490DIia50: 嫌なら辞めろ運動は、新自由主義者のスローガンですよ。

このスローガンのおかげで小児科と産婦人科が崩壊しても知らんふり。
850 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:10 ID:nEFgN4/m0: ここまでほったらかしにしてきた、間抜けの集団なんだ、俺たちはって少し悔いたらどうだ。

＞そしてなぜ演出やアニメーターはまとまることができないのかを不思議がり、
＞なかばアキレている。小異を捨てられない我々の子供っぽさは、
＞同業の人達から見れば苦笑の対象だろう。

あたってるじゃない。
851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:25 ID:p7lp6Cci0: >>1
＞「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の芦田豊雄社長

さほどｦﾀじゃないから芦田氏の仕事って
ワタルとバイファムのイメージしかなかった。
北斗やガイバー手がけてたのね…
852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:40 ID:wsHtifYdO: >>814
国外発注はキャパの問題もあるな
１日で動画3000枚こなせとか言っても、
国内にそんな会社はないけど韓国や中国にはある
賃金的にはさほど安くないそうだ

まあ、今はまだ国外に全部投げても
クォリティーが低い物しか上がらないと思う
それよか、ストライキして交渉しても、
そこから抜けて仕事を請けようとする
不届きな国内の制作会社が出そうな方が問題だな
853 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:40 ID:TYrEs9rc0: 現場の人間を守れと叫んでも
宣伝になるからとのたまって著作権を侵害しまくる
それがお前ら
854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:11:48 ID:y06Z2Kae0: >>832
そこは誰も譲る気はないと思うぜ！ｗ

…あ、「ガンダムのDVDは全部買わなきゃならない」とか意気込んでる方々は例外かな。
アレは…好きで買ってるのかな？見栄かな？
855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:12:57 ID:UUPfV3SA0: >>836
素敵だ。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:13:50 ID:7fYsIfpr0: 自分がやってるのがいっぱしの仕事だと思い込んでるだけの夢見る大人を食わせるシステムなんか永遠に出来る訳無いだろｗｗｗ
同人誌作ってる奴らとアニメ作ってる奴ら、どちらも人種的に大差ねえよ。一般にはその程度の認識しか無いと思うね？
アニメ業界以外の連中は、あれを「仕事」だと認めちゃいないんだよ
それでもアニメ作るっていう一部のバカはちゃんと小遣い程度は貰ってるだろうが？小遣いにしちゃ偉い大金だがな
文句はちゃんと仕事に就いてから言え
857 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:14:08 ID:gx/udKO60: >>754
結局出来上がる作品が投資に対してどれだけの利潤を得られるかが問題なのよな。

アニメはアニメーション自体から原画・動画・彩色等数百人もの人員が必要な上、
更に音声やＴＶ放映する為の放送権の取得等、必要とされる資金・人材が桁外れに多い。
それに対し、漫画は一人の漫画家と多くても十数人のアシスタントが
せいぜい20～30枚の原稿を周１～月１単位で描いて雑誌に載せるだけだから、
ヒットしたら瞬時にして漫画家は潤い、アシスタントや編集者まで十二分の賃金支給が出来る上に
更にお釣りがでる場合があるので、その資金で脚本家を２・３人位雇える余裕すら出来る可能性がある。

これが小説なら尚更投資に対する利潤は圧倒的で、極端な話たった一人の著者が原稿に文字を並べるだけで
数億から数十億の利益を生み出してしまう。

アニメが十分な利益を出せる様になるには、何か桁外れに製作人員を減らす
（プロデューサーを含めて十人前後）劇的な技術革新（自動動画作成ソフト？）が
無いと駄目なのかも知れん。
858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:14:42 ID:aFxqvVjc0: とりあえず、日本の製作会社は横連携して組合を作れ。
カネ出す相手に聞く耳持たせなけりゃ話にならん。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:14:52 ID:g67Tx/c20: 「嫌なら止めればいい」＝「貴様等の意見なんか耳にするか」
860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:15:02 ID:mGpZrzBt0: レコスタのアシ、映像プロダクションのAD、CD・楽器屋の店員、、、
好きなことを仕事にできるんだから、格安の給料で満足だろ？

って風潮、てか搾取って昔っからあったけど、どんな下衆野郎が
考えたシステムなんだろね。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:15:23 ID:Ldv3qQxz0: >>856
？？
何か名文句でも言ってるつもりか？？？？？
862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:15:23 ID:bCItFUAg0: 民放がアニメをやって、放送局とその関連会社が権利を押さえて儲かる
構造をNHKもみていて真似してアニメを放送してたね。放送するだけで
著作権者の１部になれるという無茶苦茶な契約で、DVD-BOXを売っても
放送局が利益を取る。どう考えても放送枠を独占していることを背景に
強要的契約を迫っているとしか思えん。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:15:27 ID:RvOUV7+q0: 日本にいらないもの＝アニメとオタクと麻生太郎
864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:15:44 ID:Rb1ziMEd0: >>832
それでいいと思うぞ、
出来のいいアニメには金を落として、
そうでないアニメには一銭も払わない。
そうして業界全体を淘汰するべきだ。
そうすりゃ出来のいいアニメをコンスタントに作れる会社は、
発言力が強くなるから、スポンサーとも条件を交渉出来るようになる。
865 ：賃金を上げて呉れとはおこがましい！：2007/10/14(日) 00:15:46 ID:csPrhXc5O: 　　(　⌒　)
　　　l | /
　良識市民
⊂（*‘д‘）＜好きな事で金貰えれば幸せだろ？！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　
　　　　ノ(.⌒.)ゞ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

趣味道楽には自腹が世界の原則なんだが♪
866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:15:50 ID:VQyyHFot0: 転職すればいいじゃん
867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:16:24 ID:E6+sNAGR0: >>863
スレ違いの上、燃料の質が悪い
868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:16:31 ID:2iBYNS1n0: >>854
トレードマークというか、連帯感？
ぶっちゃけ「それが好きなら○○○である」っていう内輪ネタの共通記号じゃ？
869 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:16:41 ID:LO284gu/0: >>860
代わりはいくらでもいる業界だから、給料安くてもしょうがないね。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:17:04 ID:esmvvULI0: DVD特典とかでディズニーとかピクサーの現状を見てしまうと
日本のアニメーターはホントかわいそうになってくるよね
やっぱちゃんとした経営者がいなかったから
色んなところに搾取しまくられた結果なんだろうな
このままだと一時の日本映画界みたいに凋落するんだろうな
871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:17:13 ID:y06Z2Kae0: >>857
でも、それをやったら「魂を込める＝animation」ではなくなるのよねぇ…。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:17:24 ID:yejKkGxf0: 基本的に日本では対人関係のない仕事ほど、希望者が多いので待遇は悪い。
SEなんか悲惨だもんね
873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:17:28 ID:f4kmieaO0: もうすぐロボットがロボットの漫画を描くようになるから　クビになって楽になれるぞ
874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:17:33 ID:nEFgN4/m0: とにかく人間が子供っぽすぎるね。このスレみてもそう。小さな文句と
誇大妄想的な自分の不幸を世の中のせいにして。
まず自分たちのふしだらさを子供っぽさを正さない。結局、何も変わらない。
とても社会でいきていく強さも賢さも聡明さもない。
あるのは、ただ愚痴。文句。愚痴。小さなこだわり。
一度サラリーマンやってみればいい。そんな事で誰かが相手をしてくれる事などない事をしれ。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:17:38 ID:dsFhX3Sa0: テレビ局は、免許制度に外資規制まであって超高給
真似ちゃえ

・協会を通して請ける、交渉窓口
・外注プロダクションは、協会追放

あ、でも番組そのも減らされたら死ぬね
876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:17:42 ID:Ldv3qQxz0: >>865
ではアニメーターが趣味道楽という世界の原則とやらを示してくれ
877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:17:44 ID:5Ldb7/TN0: アニメの製作に携わってた人から聞いたことあるけど薄利多売な仕事内容だって。
枝葉の末端の会社なんて未払いは常識だもんね。
中止とか随分勝手な事するけど、それで生活してる人がいてるって事もあるからねぇ

要は受け手側に問題があるんじゃないかなって思うのですけど（それはそれ、これはこれが出来ない人とか）

何でもかんでもアニメやら漫画やらゲームのせいにしてる人程、脳みそ貧しいんじゃないかって
878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:18:23 ID:odFZvm1p0: >>874
誰と戦ってるの？
879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:19:19 ID:q61nBLK40: ３０歳のＯＬなら月に２４、５万くらいは貰ってたんだろ。
それが半額になったとして、月収１２万程度。
歩合制の技術職について２年目ならこんなもんじゃね？
880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:19:28 ID:w2PDrlH+0: この業界って24のＣＴＵ並みの辞職率、死亡率らしいな
881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:19:38 ID:mGpZrzBt0: >>869
代わりがいない業界ってどんだけあんだかw
夢見てんのか？
882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:19:44 ID:IUNYyHIeO: 新規に広告代理店作った方が早そう。
広告も連載の雑誌社とテレビの前番組に15秒CMだけ。
あとはネットで広告。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:19:48 ID:fn4OOhUn0: >>5
そんなこと言い出したらどんな業界でも
賃上げ交渉なんてするなってことになるが。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:20:08 ID:prubKvFR0: そういやダンサーも恐ろしく給料低いって聞いた事がある
が、彼らがこういう事やったら2chでは叩きの方向へ行くんだろうな
885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:20:15 ID:i50kAPir0: アニメいらね、なくても生きていける。

こんな事いうのもどうでもいいや
886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:20:29 ID:RvOUV7+q0: だからアニメーターなんていらないっていってんだろ
日本から出てけ犯罪者
887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:20:37 ID:VuOaGxYH0: アニメがお仕事を読む限り、現状アニメ会社の社長が無能。
抜け駆けで目の前の仕事に飛びつくような無計画ばかり、って感じみたい。
888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:20:39 ID:rxIRXc000: 看護師とかも待遇わるいよとかきくよな
やるやつは馬鹿だよな！

すきでなったんだから文句ゆううなよ
いやならやめればいいだろ

とゆうこといいか
889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:20:48 ID:2iBYNS1n0: >>857
原画と原画の間に動画を入れて、それに独特の魅力ある
アニメならでは動きを入れるから、動く事の感動がある
アニメーターを志す人は、それに惹かれて作品や絵に込められた
バトンをもらい、その魅力を伝えたくて描いてるんだよ
実写と違う、実現不可なものでもすげぇって思う事ないか？
890 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:20:50 ID:H4srac7U0: てか、なぜこの人たちはこんな異常な業界にしがみつくわけ？
「この業界が好きだから」とかいうつまらん理由なら、一発殴ってやりたいな。

親御さんや奥さんダンナさん、子供のことを考えたら
「好きじゃない業界でも、家族のことを考えて手に職つけてそれなりに安定した仕事探そう」
とか考えろよといいたい。

少なくともアニメの制作なんて手先の器用さがある程度必要なんだから、
相当年でも食ってない限り訓練校行って技術身ににつけて
人手不足気味な都心の中小にでも行けば、どこかしら見つかるはず。

現場の人にはこんな悲惨なアニメ業界の将来なんか置いといて
自分や家族の生活をまず考えて欲しい。

長文スマソ
891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:06 ID:BGdDEMrI0: 技術あるなら、フランスあたりに移り住んで
フランス人と組んでアニメ作ったりしたほうがおもしろいのでは。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:16 ID:LAS0J7w70: アニメーターとゲームプログラマ

ヲタクが好きな仕事は買い叩かれるよな
おれもこれらの仕事をしたかったがこんな現実が見え見え
だったので、クソ面白くもないシステムの業務用プログラマーだよ
893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:21 ID:BZ8MCuLX0: >>874
同意すぎる　
894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:21 ID:tybEiCC60: 今でもセル塗りなんてやってんだ！

デジタル使えよな
895 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:40 ID:Ldv3qQxz0: >>885
不思議なのだが・・・なぜこのスレに来るんだ？
あ、あとお前が死んでも生きていけるぞ、みんな。
896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:40 ID:LO284gu/0: >>881
貧乏だと人間こういう風になるんだね。
嫌だね貧乏ってさｗ
897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:41 ID:nEFgN4/m0: ＞新規に広告代理店作った方が早そう。

いまごろのんびり協会つくってる人たちに
そんな大それた事できる訳ないじゃんw代理店つくるだって。アニメ脳かよ。
しかもこんなもの作ったってどうせバラバラになって一枚岩にもならんでしょ。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:42 ID:DpQ7Qvrw0: パチンカスと同じだよ、負けてる自分に酔ってやがる
でも素に戻ると家族・親戚に合わす顔がないんだろうな
給料9万円って
しかも萌えアニメじゃ自慢にもなりゃしない
899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:21:53 ID:Vx+ZDGT8O: 本当に悲惨だと思ってるならニコニコにアニメ本編うpとかするなよな…
酷い時はDVD版の高画質や特典物までうpされてるしさ
アニメーターの薄利で中間搾取を何とかしろと言う前に己を正せよ
結局タダでアニメ見られれば良い偽善者が多いんだろ
900 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:00 ID:dsFhX3Sa0: ＞だからアニメーターなんていらないっていってんだろ
＞日本から出てけ犯罪者

外注先の人？ｗ
901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:01 ID:CZRuW6ii0: 日本にいらないもの＝在日と電通
902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:03 ID:6NctLIk80: 直接アニメの製作現場に金が落ちるシステムって作れないの？

もうアニメ政策会社がホームページで企画を発表して、
それを支持するﾔｼに一口いくらみたいな感じで、
スポンサーになってもらうみたいにすればいいんじゃね？ｗ（＾ω＾）
903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:04 ID:odFZvm1p0: >>890
そこまで言うならせっかく協会が出来たことだし殴りこんでみては。
904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:14 ID:3PKZA2f2O: アニメの仕事は韓国にまわしとけ。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:22 ID:wsHtifYdO: >>819
バイトした方が多分儲かるだろ
アニメが好きだから辞めないだけで

>>822
アニメーターの大半は社員でも
バイト扱いでもないから法律の対象外

>>824
現実的に無理でも理想に近付く事を捨ててどうする
少なくとも、原画をダンピングして学生に原画描かせて、
作監の単価を多少上乗せした所でどうなる？
今より修正箇所が激増して
今より作監出来るペースが落ちる可能性は非常に高い
そうなればアニメーターの収入なんて増えないぞ？
906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:31 ID:Rb1ziMEd0: 仕事に道楽趣味云々は関係ないだろ。需要と供給の問題。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:37 ID:KFRVap2e0: ＪＡｎｉＣＡ
日本アニメーター協会が出来ました
経営陣は「代わりは幾らでもいる」
と言いました

以上
908 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:43 ID:g67Tx/c20: なんか急にアニメーター叩きをしだす連中がワラワラと湧き始めたなｗｗｗ
でも製作会社で働いている人のこともちゃんと考えてね
909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:43 ID:8kaIOy2+0: >>871
原画の清書・中割を半自動化しただけでアニメーションじゃなくなるなんてこたぁないだろ
デジタルペイントは温かみがない！とかいう一昔前の物言いと大差ない
910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:22:49 ID:mPnX6rBQ0: 韓国って人件費安くないぞ
911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:23:07 ID:fn4OOhUn0: >>866
転職した賃金あがる人なんてほとんどいないぞ。
まあ、ここまでひどいなら転職してもいいと思うが。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:23:13 ID:mGpZrzBt0: >>896
定型乙w
オマエツマンネ
913 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:23:50 ID:UUPfV3SA0: >>863
麻生以外がなかったら、今のお前はいないんだよ？
ガキの頃、お前が夢中になってたアニメや漫画を作ってたのは、オタクなんだよぉ～。

わかるかい、この現実。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:24:11 ID:Vx+ZDGT8O: >>902
アニメ会社の株を買えば良いんじゃね？
915 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:24:11 ID:odFZvm1p0: 日付変わったとたんわかりやすいのがわらわらと。
もっと食いつかせてｗ
916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:24:39 ID:VuOaGxYH0: ちなみに海外だから安い、競争に負けるってのは嘘。
輸送費とリテイクの手間を考えると高くつくくらいらしいぞ。
917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:24:56 ID:Ldv3qQxz0: >>910
ぶっちゃけ日本並みのクオリティ求めたら日本よりコストかかる業種あるしなあ
918 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:24:56 ID:mQMD+wve0: 電通かADKかしらんが工作員が増え始めたなｗｗｗｗ
919 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:25:11 ID:BZ8MCuLX0: >>905
アニメーターが理想を求めても上は現実しか見てくれないよ　
920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:25:23 ID:ak5UrsNu0: 原画200枚で月5万円か
こりゃキツイな
ニコニコ用に原画500枚くらいのMADアニメ作って、報酬がニコ厨からの賞賛の声だけってのも
何か割りに合わんな、プギャ
921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:25:55 ID:KmxvdAzJ0: >>918
日付が変わったからなｗ
922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:26:03 ID:yG9bcGfPO: 日付が変わったとたんぞろぞろとｗｗｗｗｗ
923 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:26:22 ID:fn4OOhUn0: >>874
サラリーマンなんて愚痴ばかりだろ。
ホントにサラリーマンか？
924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:26:33 ID:mPnX6rBQ0: ぶっちゃけアニメーターより漫画家の方が食えるし、
一発逆転も狙えるから先が明るい。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:26:35 ID:nEFgN4/m0: 俺がこの協会の理事になったら
30代以下のアニメーター全員に企業にいったん無休で研修に入れさせてもらって
性根からたたき直させるだろうね。あと、2週間自衛隊にでもいれて。
いかに自分たちが、恐ろしく甘い認識だったか呆れさせるために。
愚痴をいえばなんとかなると思ってる事が最大の障害だからね。
926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:26:36 ID:Ldv3qQxz0: >>921
ただバカばっかりで質は低いがなｗｗｗ
927 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:27:15 ID:mQMD+wve0: >>874
サラリーマンなんてその典型じゃないか？
928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:27:22 ID:8fZsl1cuO: アニメファンが支援してやれよ
929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:27:29 ID:g67Tx/c20: >>918
急に湧いちゃ何かおかしいって思われても仕方ないよねｗｗｗ
このまま２，３人だけアニメーター批判者がいたら別に疑う余地は生まれなかっ
たのに。
930 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:27:31 ID:6NctLIk80: >>874
つうか、休みなしで働いて一月数万な雇用環境が放置されてるって個人のせいなのか？ｗ
明確に法律違反だろｗｗｗ
931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:28:03 ID:prubKvFR0: 気に入らないから工作員てのはどうよ
932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:28:13 ID:SGhqrQay0: 制作現場にカップ麺差し入れるとアニメーターさんはとても喜ぶ。
たまに食事に誘ってあげたりすると涙を流して感謝してくれる。
大変な仕事だなぁと思うけど、このまま神扱いが続くように悲惨な境遇のままいて下さい。
933 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:28:14 ID:Ldv3qQxz0: >>925
「愚痴をいえばなんとかなると思ってる事が最大の障害だからね。」

お前の妄想はどこまで行くんだｗｗｗｗｗ
934 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:28:27 ID:KFRVap2e0: いまの歪な日本の産業構造の雛形だったから、この労働組合には頑張って欲しい
娯楽としてお世話にもなってるし無条件で応援する。
スレの伸びもそういう気分を表しているんじゃないのか？

世界が認める日本の一番いいところが、世界中から嫌われ始めた矛盾と絶望の象徴に徒党を組んで
NOと言った、控えめな運動の象徴で
こき下ろしているやつも、応援しているやつも内心では頑張って欲しいんじゃないかな・・
935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:28:55 ID:45hCeAvt0: 主題は、アニメ文化が低賃金によって滅び去る可能性があるってことなんだから
辞めれば良いという頭スッカラカンな馬鹿は論外。
需給関係に基づく正当な労働対価が払われていない現状は、>>32にあるとおり。

広告代理店やTV局による多層の搾取/責任分散構造は、日本古来からの官僚機構と一緒で、
吸えるところからヒタスラ吸い続ける無限の奴隷搾取機構だってのは、
ちょっとデカイ会社のサラリーマンやってれば自然とわかる。

放っておけば、日本のアニメ業界は滅びる。困るのは視聴者。
労働対価をキッチリ受け取れる仕組みにするべし。

実はこのような労働者のダンピング販売ってのは、昨今の構造改革で
「海外の安価な労働力に～」ってお経に騙された全てのサラリーマンに言える事。
日本は内需の国で、海外との競争に晒されている業界なんて殆どない。
労働力のタンビングは、単に政治家が無能な経営者を過保護にしているだけ。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:28:55 ID:WS4dxbPFO: 誰が搾取してんだよ。
金の流れを明確にしろ。

人件費安いからって安易に外国とは…
アニメも外国に抜かれるぞｗ
937 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:29:13 ID:wsHtifYdO: >>890
10人に9人は辞めてしまう業界だから、
別にしがみついてなくね？
938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:29:48 ID:Vx+ZDGT8O: ニコニコ向けの萌えアニメやパロディアニメを量産したら売れるんじゃね？
まぁ、その内食傷気味になるだろうけど
大体萌えアニメやパロディアニメ辺りばっかり売れる現状もなぁ
内容無くても作画が良ければ何でも良いのか
939 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:30:07 ID:ALtGk7Yn0: >930
アニメーターはサラリーマンじゃない。
労働基準法に守ってもらおうというふざけた根性があるならとっとと捨てろ。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:30:21 ID:kyA8syn40: 仕事が無い＝給料が無い
これはまぁ普通。

仕事が有る、にも拘らず極端な歩合制で基本給も無し。
これは社会保障の観点から見ても異常と言う外無い。

法の適用外ならば法を適用させられるようにすべきで、放置すべき問題ではない。
941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:30:25 ID:7fYsIfpr0: なんでただお絵かきしてる奴らにお金払うん？
もっと働き手を必要としている業種なんて幾らでも有るのに、自分から苦労して何が偉いん？？
942 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:30:54 ID:nEFgN4/m0: 劣悪な雇用環境をほうっておいたからだ。
まとまる事も出来ず、小さな異なりを気にしてばらばらだったからだ。
そして、ぼやのやしてたらこのありさまだ。
ぼさーっとしてたから、自業自得だ。
今からでは十分すぎるほど遅く、改善はほぼ難しいが今から校庭走ってこい。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:04 ID:GH8rD78U0: >>936
アニメが外国に抜かれても、まだ我々エロゲ業界が残っている。
日本にしかない、まさにオンリーワンの世界に誇れる文化だ。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:08 ID:7edc9/Qp0: まぁ、アニメーターの時給が実質的にバイト以下ということになると、実質的にはビジネスモデルその
ものに何らかの欠陥があることは確か。

だから、アニメコンテンツビジネスモデルの問題点を見いだし、何らかの改革案を見いだしていくため
にもまずは事例研究が不可欠。

とりあえず、具体的な金の流れをつかみたいわけだが…
945 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:16 ID:T5LLagTr0: てか、アニメってもうゴールデンタイムで殆どやってないし・・・
それに少子化で子供もアニメ？ダサいとかなんだろ？90年代みたいにDBとセーラームーンみたいなもんも無い。
もっと根本的な部分がヤバイのでは？これも大概ヤバイ問題だけど・・・
946 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:21 ID:x5bc56uc0: 下手糞な煽りばっかり
もっとちゃんと煽れやｗｗ
947 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:22 ID:YIsnQ9xZ0: 原作ゲームに存在すらしないキャラと一番人気のヒロインがいきなりキスをする
それも何の脈絡もなくいきなりキスをすると言うのでは誰も納得しないでしょう。
この作品はキスを題材にしているとは言えあくまでも恋愛がメインであり、その延長線上にあるのがキスなわけで
見ず知らずの人物といきなりキスというのはキミキスに求められているものとは違うのではないでしょうか？
たとえキスした相手が新キャラではなく光一であっても同じような批判意見になるでしょう。
前述の通りあくまでも恋愛がメインでありキスはそれを彩るアクセサリーなので使いどころを考えて欲しいです。
このままではキスと言う行為そのものを見せることに重点するあまりキスの安売りになってしまうのではと危惧しています。
ヒロインのキスシーンが見たいのではなく主人公とヒロインの恋愛とそれに付随する必然的なキスを見たいのです。
あらすじを見る限りでは今後もキミキスとは違った展開になりそうですね。
望むことなら原作準拠でのキミキス再アニメ化があらんことを。
948 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:25 ID:czgzA7d50: >>935
>辞めれば良いという頭スッカラカンな馬鹿は論外。

いや、滅びても良い。という意見なんだろう。大半の人は別に困らない。
949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:35 ID:i50kAPir0: >>895
アニオタきめえ、早く死ね。
950 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:52 ID:Qr2VhmBw0: >>934
いや、淘汰されて本数が減って欲しい。
新番組は４話まで見て継続か切るか決めてるけど
時間の無駄としか思えない屑アニメが多すぎる。
951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:31:55 ID:6NctLIk80: >>914
ま、それもアリだけど、”作品、プロジェクト単位”で、
消費者、FANが直接投資（もっとも金儲けが一番の目的じゃなく）できるシステムがあってもいい思う。

そもそもアニメ会社で上場してるとこってどこがあんの？
プロダクトIGとブロッコリーぐらいしか知らねーやｗ
952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:32:21 ID:wsHtifYdO: >>925
2ヶ月に１日しか休みないとかいう話が
ザラにある業界な訳だがｗ
953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:32:28 ID:9PBJJsdL0: 嫌ならやめりゃいいだけだろ
954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:32:32 ID:mQMD+wve0: >>941
ただのお絵かきが多大な利益だしてる時点で
もうそれは「ただのお絵かき」では無いのだよワトスン君
955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:32:41 ID:Ldv3qQxz0: >>941
誰が偉いなんて話はどこから？？？
ま、お前がどんな仕事してんのか知らんが、偉いのか？
956 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:32:59 ID:BGkYv7sj0: 採用試験やって、雇用契約をむすぶという具合にアニメーターを確保してる
スタジオなんてあんのかね？
957 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:33:11 ID:2jDQtq/30: >>937
そういう業界って結構あるよな
看護師とかも辞める率が半端じゃないらしいし
もっとも看護師とか医師は政治団体が圧力かけてるからある程度守られたりするし
そういう意味じゃアニメーターが労働組合作って改善を求めるのは何の不思議もないし
労働組合法的にも合法だし、真っ当な権利のはずなんだよな

ここでアニメーターたたく奴は何なんだろうな？
労働組合作るって言ってるだけで、それって当たり前のことをしてるだけに見えるんだが・・・
958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:33:15 ID:Vx+ZDGT8O: >>945
実はセーラームーンとドラゴンボールの両方の要素を兼ね揃えたプリキュアと言うアニメがある
959 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:33:28 ID:g67Tx/c20: >>948
大半の人にとっては無関係なことは当たり前ですけど、
アニメ業界の利害者に関しては大きな問題なんですよ？
今は業界の話をしているんですけれども。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:33:38 ID:CZRuW6ii0: あれだな。

>>941は全世界の絵描きにケンカを売ってるわけだｗ
961 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:34:11 ID:MbYd8hYf0: >>951
FANがまとまった制作費を直接製作会社に払えば望みのままになるよ。
現実問題としては「集金機関」が無いと、なかなかお金が集まらない。
けど「集金機関」は、自らも対価を受け取る。
962 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:34:25 ID:2T8UTqaa0: どうなんだろう。これで、海外への発注が増えるようになるんだろうか？
酷く原画が崩壊するようなアニメばかりになったりして・・・。
例えばキャベツが変な球体になったりｗ
963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:34:30 ID:Ldv3qQxz0: >>949
いや、アニオタじゃないんだが。
普通に国内製造業の問題部分が多いだろ？
964 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:34:40 ID:H4srac7U0: というか、アニメ業界は一回滅びたほうがいいと思う。
需要はあっても制作費用に対して消費者が払ってもいいと思う価格が低すぎる。
日本では商業的にもう無理なんだろ。

本当にアニメが好きな奴はアニメ業界が無くなっても自分で金払ってでもアニメ作る。
映画好きな奴が自主制作で映画作ったり、鉄道好きな奴が自分の庭に線路引いたり、
ゴルフ好きな奴が自分の山に自分専用のゴルフ場作ったり。
965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:34:51 ID:6NctLIk80: >>939
あーあ、だんだん本性現してきたねーｗ

既得権益層必死だなｗ

守ってもらうもなにも、自分たちの”権利”を主張してなにが悪いんだ？ｗ
君らがいつまでも甘い汁を吸い続けられると思うなよっとｗ
966 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:11 ID:VuOaGxYH0: 京アニが他社の5倍位制作費を出さなければ仕事しない、って宣言すればいいんじゃないかな。
あそこまでブランドが確立したところが干されるようなら事はないよな。いや、あるのか？
干されるなら呆れたもんだが・・・。

京アニならファンド方式で始めてくれれば１０万２０万程度なら出すぞ俺は。
967 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:11 ID:wsHtifYdO: >>941
漫画家には金払うのに何でアニメーターだったら駄目なんだ？ｗ
968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:12 ID:+fEasLAX0: たかがアニメーターが。もっとスポンサー呼べるようになってから言え（ナベ〇ネ）
969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:16 ID:45hCeAvt0: こうやって邦画は滅び去ったわけで、次は和製アニメが潰れるわけだ。
自動車も欧米で売る車をオマケで日本でも売るようになっているように、
アニメも、中国韓国人のためのアニメを、オマケで日本にも流してみる
って言う風になるんだろな。
日本人は、文化に対する理解が低すぎる。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:24 ID:odFZvm1p0: >>948
関係ないならすっこんでろって理屈が通用しないからな。
971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:25 ID:T5LLagTr0: まあこれで作画崩壊とか言われたらたまらんだろうな・・・
単純にシナリオが面白ければ良いと思うんだがなあ。
972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:42 ID:g67Tx/c20: >>941は単にアニメ毛嫌いしている高校生や大学生だよな？

これが下請け出している会社の人間の意見だったら、マジで笑っちゃうんだけど
973 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:44 ID:iuZs9QHs0: 10人に9人か。
ずいぶん定着率高いな。それだと、増えるじゃないか。
オレんとこなんか、10人に12人くらい辞める。
だからどんどん減っている（w。
974 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:35:45 ID:fb3tU5Y40: どうやったら視聴者→製作者に直接金が流れるか考えるとさ

結局どうやってもファンが使った金以上に製作者に流れる訳がないんだよね。

DVD1本　5000円　3本入りとして2000人が買ったとして1本当たり330万
その他グッズやらCDやらシリーズにつき１万を１万人が使ったとして１億円　2クール26話として380万

足して1本当たり700万　※この数字にはグッズ類の製造原価、広告費等含まず

レンタルDVDとかの分は入れてないけどなんか現状より多く金が製作者側に流れるなんて無理なような気がしねぇ？
975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:36:00 ID:i3FZ8bB40: >>924
お前本気でいってんのかよｗｗｗ
志望者数と連載枠を想像してみ？ｗｗ
976 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:36:07 ID:v9AY3XuG0: >>3
ホームレスか･･･。
杉並区の柿木図書館とかによくいるホームレスのおじさんに絵を描いてもらうと、むちゃくちゃ上手かったりするのかな･･･。
関連グッズで儲けているところは、製作現場にもうちょっと金を落としてやれよ･･･。
977 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:36:23 ID:mQMD+wve0: 一度電通本社に爆弾でも落ちれば良い
978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:36:27 ID:czgzA7d50: >>959
ここはニュー速板なので、そういう意見も当然あるでしょ。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:36:37 ID:H8W2EGx70: >>891
http://www6.ocn.ne.jp/%7Epancake/ani02.html
これを読む限りでは、フランスでアニメーターをやるにはフランス人でないといけないらしい。

フランス人と組むにしても、具体的にどうするかという問題もあるし。
スカウトならともかく、自力でで交渉してフランスで仕事を見つける能力があるなら、
日本でもその能力を生かして十分やっていけるんではないか。
980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:37:21 ID:gx/udKO60: >>936
思うに搾取は他の媒体（漫画・小説）と同じ位だと思う。
問題は漫画や小説の方が製作に必要な人員が極端に少ない（ぶっちゃけ一人でも可能）
のに対し、アニメは人員が多すぎる為、中間搾取がそこそこでも、それ以降の裾野の
人口が半端無く多いのでメチャクチャに分散されてしまうのが実体なのではと思う。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:37:21 ID:490DIia50: >>957
労働組合を作られると困る人に雇われた業者と
労働組合＝サヨ＝悪→潰せ、ってお花畑思考のお馬鹿さんが
必死になって叩いているんだろ。
982 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:37:37 ID:ksRgpqkh0: >>974
ただ今のシステムだと制作会社はリスク負わずに済むんだけどな。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:37:37 ID:uJVd6flKP: 結局アニメ番組自体に「需要」がないのかねー？
最近のって深夜ばっかり。
コナンとか有名なのは良いんだろうけど、
それ以外はスポンサーが付かないとかって問題も有るんじゃないの？
984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:37:38 ID:ak5UrsNu0: MUSASHI作ってる奴らにはちょうどいい給料だろうけど
攻殻作ってる奴らには割りが合わんな
985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:37:43 ID:odFZvm1p0: >>925
バブル期並みに内定者囲い込む動きが出る一方で
自衛隊に研修させるシステムの導入を検討なんて
脳みそカラッポな動きでてるよねー。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:38:06 ID:6NctLIk80: >>961
集金機関て別に個々の製作会社が「ここに振り込んでください」、って口座でも掲示すればいいんじゃね？ｗ

って現実にはもっとちゃんとした手続きシステムが必要だろうけど、そのためのコストを考慮したって、
現状の、広告代理店やテレビ局に制作費の大半を持っていかれるよりはよっぽどマシだろうとｗ
987 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:38:07 ID:g67Tx/c20: >>978
じゃあ、どうしてこのスレに書いた？
興味ないならそもそもカキコなんてしないはずだけど？
988 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:38:21 ID:x5bc56uc0: >>951
> ま、それもアリだけど、”作品、プロジェクト単位”で、
> 消費者、FANが直接投資（もっとも金儲けが一番の目的じゃなく）できるシステムがあってもいい思う。

既に有るよ。
アニメ　作品　投資でググれ。
989 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:39:06 ID:MbYd8hYf0: >>986
そういうことじゃないよ。

受身ではお金は集まらない、ということ。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:39:17 ID:2iBYNS1n0: >>941
とりあえず、何かの絵でもいいから正確にトレスしてみろ
それを数十枚やってみろ
そしてその上で型崩れさせずに動かしてみろ
絶対崩れるぞ？
こんなの仕事でなきゃ出来んわ
１分間に２４コマの魅力ある動きを作るなんざ職人以外の何者でもないわい

・・・と思う
991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:39:24 ID:2jDQtq/30: >>975
知り合いにいわゆるアンソロ書いた絵描きがいるけど
公式アンソロでも3万とかそんなもんらしいな
1枚いくらだからトーン貼るとどんどん安くなるwwwww
とか言ってた

そここそ同人絵描きなんて山のようにいるし
連載終わったあとのこと考えるとなぁ・・・
992 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:39:35 ID:dsFhX3Sa0: 質は低い、安くない
なら国外に投げるのはおかしいだろｗ
993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:39:40 ID:wsHtifYdO: とりあえず、もっと神原画マンは賞賛してやれ
作監だけが凄いんじゃないんだ
994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:39:50 ID:I6+Fce690: 品質のよって10段階ぐらいの業界基準作って値段設定すればいい
パソコンとか家電とか車だって、細かい機能の有無で
グレードが違ってて値段も全然違う。
995 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:40:28 ID:czgzA7d50: >>987
労働環境に反応したとか
996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:40:45 ID:fb3tU5Y40: >>990

>>１分間に２４コマ

ちょｗｗｗ　それなんて止め絵アニメｗｗｗｗｗｗｗｗ
997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:40:52 ID:Ldv3qQxz0: >>992
いったん下がった価格はなかなか戻らないんだぞｗ
998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:41:13 ID:iPga9LzA0: １０００なら明日の朝までに奇跡的に原稿があがる
999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:41:40 ID:retq/qdx0: １０００なら皆幸せになる
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/14(日) 00:41:42 ID:ak5UrsNu0: 高見明男は神
知らん無知はググレカス
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

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