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【放送】アニメ：制作現場から悲鳴、労働環境改善求め協会設立へ…原画200枚で月数万円・社会保障や退職金もなし [07/10/13]

1 ：明鏡止水φ ★：2007/10/13(土) 07:59:10 ID:???: 　休みなしで原画を200枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない－－。アニメ大国と
言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、
アニメーターや演出家が13日、｢日本アニメーター・演出協会(JAniCA)｣を設立する。アニメ業界で
こうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。

　人気アニメ｢北斗の拳｣の監督としても知られる制作会社｢スタジオライブ｣(東京都板橋区)の
芦田豊雄社長の呼びかけで実現した。JAniCAには約500人が参加。代表の芦田社長は｢劣悪な
労働環境を背景に国内では人材不足が慢性化している。このままでは、日本の制作現場は
崩壊する｣と語る。JAniCAは今後、国や地方自治体にも人材育成支援への協力を働きかけて
いくことにしている。【森有正】

　｢小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、1日12時間働いて月収は以前の半分。
徹夜が続いても残業代はないし、医療保険さえない｣。都内のアニメ制作会社で働いて2年目の女性
(32)は労働条件の厳しさを訴える。

　会社員時代はマンションで1人暮らしをしていたが、転職後は家賃が払えなくなり、実家へ帰った。
生活費を切りつめるため化粧もやめた。医療費がかかるからと、病気が悪化するまで病院に
行かなかった同僚もいる。｢海外旅行なんてできなくてもいい。せめて普通に暮らしたい｣と言う。

　ベテランのアニメーターも老後の不安を抱える。人気アニメ｢あしたのジョー｣の作画監督として
有名な金山明博さん(68)は｢40年近くアニメの世界にいたが、契約社員として働くことが多く、
退職金ももらえなかった｣と振り返る。

　体調を崩して59歳で一線を退いた。今は月12万円の年金が頼りだ。｢同年代の業界仲間には
生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる。こんな環境で日本のアニメはいつまで
持つのか｣と心配する。

　業界では近年、深夜テレビやインターネット配信向けにアニメの需要が増加。テレビ向けに
限っても新作は20年前の約3倍の年間100本も生まれる。

　しかし、制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている。
そのうえ、アニメーターは1作品ごとに契約したり、フリーの立場で働くケースが多く、身分は
不安定だ。｢親のスネをかじらないと仕事が続けられない｣(都内の23歳男性)状況が広がる。

▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2007年10月13日　3時00分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20071013k0000m040015000p_size5.jpg
原画を描くアニメーターたち。長時間労働と低賃金で、日本のアニメを支えている＝都内のアニメ制作会社で、森有正撮影
▽関連
【教育】日本アニメや映画教えます：英12大学に13人分のポスト新設、5年間で約6億円支援…日本財団 [07/10/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191881209/
2 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:01:44 ID:nc5mNlar: このスレはのびそう
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:02:38 ID:br3OciU/: セルに描く人はもう・・・・・・・
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:04:34 ID:/6RhxCTa: 麻生も結局はパフォーマンスばっかで何もしてくれないな
漫画は好きでもアニメは嫌いなのか？
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:04:51 ID:0GCLJkND: ＴＯＭＭＹ！応援してますよ！！
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:06:46 ID:SrlLetTX: もう20年がとこ、このアニメーターの低賃金問題は続いていることなんですけどね。
何をいまさら。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:07:34 ID:LuTI199+: 嫌ならやめればいい話
手に職あるんだし原画がすべてじゃないだろ
ていうかアニメももっと地域差別なくせば視聴率上がる
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:14:22 ID:RRpcIk+4: こうして更に国外への外注が増えるのであった
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:14:58 ID:d+GGLF1p: 中韓に負けない、更なる低賃金で働けば競争に勝てるだろ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:17:45 ID:Thlacn0Y: 日頃格差とか騒ぐやつは電通とかどう思ってんのかね
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:20:17 ID:AWrMVYT2: トヨタですら８００万なのに、１４００万もらううマスコミは異常。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:21:52 ID:I7E8Sg3c: アニメーターって成功して大金持ちになれる可能性ってあるの？
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:23:06 ID:AWrMVYT2: むしろ、漫画家の方が可能性がある。
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:24:09 ID:GQcAHIX2: トップクラスでも全然だって聞いたことあるけどね

40年もほとんど改善されてこなかったらなかなか厳しいな
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:24:23 ID:U1DU11qi: >>12
上に行けばそこそこ・・・
彼女がアニメーターだけど、はっきり言って生活費全部俺持ち。
週に１～２度か徹夜で帰ってこない。
昔から化粧っ気はなかったが、近頃全くなくなった。

頼むから無駄毛処理ぐらいしろ。；；
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:25:14 ID:W5O9bv0G: 職があるだけでもありがたいと思え。
最終学歴代アニの奴なんか、一般企業は雇ってくれんのだからな。
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:25:35 ID:nll03JDM: アニメーターって、そこまでして、やりたい仕事なの？なんでそんな仕事やりたいのかが解らん
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:31:29 ID:U+rKleJz: 長らく言われてきたけど
ようやく業界も動き始めたのか

も少し早くこういうこと始めるべきだったんだが
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:32:18 ID:IwisVpbK: >>12
独立して作った会社が株が暴騰するという数年にあるか無いかの
ことでもなければ・・・
漫画家にでも転進したほうが、まだ可能性もあるかと。

芦田さんだってアニメーターとしては伝説のカットたくさんかいて
たくさん人を育てたトップクラスだけれど、
大金持ちになったとは聞かない。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:34:38 ID:K/lIQcA4: 流出した資料だと、制作費900万だからな。

アニメ業界はテレビ業界と縁を切れ。
もう子供向けアニメ以外テレビで放映する必要ないだろ？
搾取から逃れるには、それだけの覚悟が必要だ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:35:38 ID:0oTrrpnv: >>20
テレビ放映しないんじゃ、スポンサーは誰がやるのさ？
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:35:56 ID:wWg7Dsdi: ＥＤのテロップに自分の名前が載ると嬉しい
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:36:43 ID:2Yu54sQU: 改善策

①セルとか撮影、鉛筆といった昔の制作方法を完全に撤廃してCGのみで制作。
②制作過程の経費のムダを省く。
③作品のクオリティーを高め、世界的なビジネス展開をアピールして資金総額を上げる。
④多種多様の業界とコラボし、キャラクタービジネスの拡張に努める。
⑤キャラクタービジネス全体を統括する協会を作り、
　　制作現場スタッフを含め、利益の偏りを無くすよう努める。

⑥著作権の管理を徹底する。専門の機関を作る。
⑦外注を限界まで控え、日本だけ、日本人だけで制作するよう努める。
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:37:56 ID:XAcKKyk9: >15
人間の身体におよそ無駄な毛などはない。

腋毛ボウボウ、股毛ボウボウ自然で良いじゃないか。
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:38:42 ID:XKguOp68: 超長期に渡って買いたたいて上前はねてるクソテレビ局が元凶だろ

ニコニコとかようつべとか簡単に動画配信できるようになってきたんだから、上手く使って制作現場に直接お金落とす仕組みは作れんのかねー
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:41:50 ID:0oTrrpnv: >>25
スポンサーがつくかどうかだけが問題。
カットできないCMを動画に直接埋め込めれば、あるいは……
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:41:51 ID:RkdtYzsk: >>15
むだ毛処理をプレイに取り入れればいいのに。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:43:07 ID:ofWZJ+o0: >>17
逆に奴隷並の待遇ってのが逆に篩になって、それでも入ってくる奴は筋金入りｗ

>>20
それ80後半～90初年代にOVAブームってやつがあったんだけどね、死屍累累だったんだよ。
エロアニメに毛の生えたような告知力じゃ無理もないが。
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:44:16 ID:K0GNoQi7: >>4
麻生はマンガ好きだがアニメは別に好きでもないらしいよ。
現場くらい知ってそうだけどそれを改善しようという動きをするか。
マンガも海外相手に売り込みかけようと思ってるみたいだけど、国内の話は余り聞かないな。
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:44:26 ID:U1DU11qi: ＞２５
テレビ放映にしてもさ、中間がバンバン抜いていくのさ。
局側はそこそこ金出してくれてはいるんだけど、間に入るエージェンシーがざっくり抜いて、
製作会社を束ねるところがまた抜いて、結局下々の人間に来るのは雀の涙っつう話だっ
た・・・彼女曰く
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:44:53 ID:wWg7Dsdi: こんな構造になってしまったのは、元を辿れば
鉄腕アトムのテレビアニメ化を激安で請け負った手塚治虫のせい
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:45:17 ID:K/lIQcA4: >>21
もともとオタク向けのアニメのスポンサー収入なんて微々たるもの。
深夜アニメのスポンサーなんて雀の涙だ。
収入の大半はぼったくり価格のDVDの収益によるもので、
それでどうにか回収できてるのが現状、
だったらテレビなんて要らないだろってこと。

例えば、アメリカのデスノみたいに
端からネットでダウンロード専売にした方が儲かりそう。
会員制のアニメ立ち上げるとか。
どちらもP2Pが問題だが。
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:46:01 ID:8/126YlF: そして制作は賃金の安い中国朝鮮に全部流れて日本アニメは滅びましたとさ。
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:46:43 ID:OBDOsyNP: ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
広告代理店がぼりすぎだろ
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:48:12 ID:/20y0ZUM: 今のアニメってみんなCGなんだろ。
昔みたいなセル画を一枚ずつカメラで撮影するやり方は、
サザエさんだけだと聞いているが。
それでも原画は手書きなのか。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:48:23 ID:mcVyNmzJ: >>30
3000万の予算が、現場に来るときには800万

が常識らしいな
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:50:04 ID:5atbEqXx: アニメなんかの遊興道楽稼業に、社会保証と退職金がナゼ必要？
アニメなんかなくとも何の問題なく世の中は回るんだよ。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:51:59 ID:mcVyNmzJ: >>37
そりゃ、アンタが死んでも世の中回るのといっしょだわな
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:52:07 ID:A0u3LHrM: コレで放映中止になった時にゃ・・・まったく。
やってられない？。
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:53:34 ID:DQRVxtov: ゼネコンもビックリのぼったくり様だな
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:55:12 ID:U1DU11qi: >>39
深夜帯のアニメの収益はほとんどDVDでカバーするって言う感じだから、
それほどでも・・・中には枠買いしてるアニメもあるしね。
実際問題、テレビ放映は宣伝活動程度しか考えてないそうだ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:56:13 ID:gxVl8EUb: http://www.kajisoku.org/archives/50762036.html
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:57:10 ID:vwBS3GE+: 電●などの広告代理店の中間搾取をなくせばいい←結論
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:59:42 ID:0oTrrpnv: >>41
んじゃ、動画サイトから削除しない事には死活問題だな。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 08:59:59 ID:SJdRrS5+: 元請け会社が儲けすぎなだけ。
元請けの利益を圧縮して孫請け、孫孫請けに配分すれば
解決する。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:00:39 ID:VuYMQiTQ: >このままでは、日本の制作現場は崩壊する

だったら　安い海外で　作ればいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by テレビ局
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:00:53 ID:U1DU11qi: >>43
テレビ局の性質上、代理店を抜くのは基本的に無理。
テレビ局が代理店に枠を売っているわけで、代理店がその枠の価格を決めているのが現状だしね。
なので、スカパーやらCSに売ればいいけど、あっちはあっちで安いから･･･
もう構造的にそうなってるから、結構変えるのは難しいんじゃない？
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:01:24 ID:8FgBIt//: これは企画と脚本をあげてそれを興行主に持ちかけて資金を出させてから
販売先を決めるようなやりかtにせんとだめなんじゃねぇの？
興行主がテレビな間は条件の改善はムリやろ
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:02:23 ID:0VtGpUg6: 月給が月数万なんて産業として既に成立してないじゃん
国内生産を一切止めるしかないだろ

絵を買くとか動画作るなんて特殊技能なんだからほかの業界に人を回せよ
アニメのが人をはなさないせいで停滞してる業界だってあるだろ
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:07:14 ID:A7sLV+ZO: >>15
大ヒント：もうお前に飽きてる
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:07:25 ID:m30s7vPu: というかこんな低賃金職に就くのをみんなやめろ。
そうすれば多少待遇も多少改善されるだろう。
まあ、中間に丸投げになるかも試練が。
待遇最悪でも次から次へと新規参入がある
職種は辞めておけという話があったが、その通りか・・・
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:07:37 ID:uvkoxcXq: エロ同人でもやってた方が儲かるだろ
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:08:26 ID:HPd17yEu: もうアニメ化をやめてドラマ化すればいいんじゃない？
魔法先生ネギまとかひぐらし実写版みたいに
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:08:27 ID:0oTrrpnv: 今って、テレビ局が放送する番組を全部決めてから電通経由でスポンサーを探してるのか？
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:10:30 ID:ofWZJ+o0: >>48
それを製作委員会方式と言う
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:12:03 ID:HPd17yEu: >>54
深夜アニメはほとんど放送枠買い取りだから、、
代理店や放送局は枠の販売くらいでしか絡まないのが多い
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:15:12 ID:HPd17yEu: >>48
深夜アニメなんてほとんどその方式だね
興行主は原作の出版社・大手アニメ製作会社・元請け制作会社・
アニメDVD販売会社とかで制作委員会つくってるから、
興行主は放送局や広告代理店ではないのが多い
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:15:18 ID:0oTrrpnv: >>56
スポンサーが作るアニメを決めて、放送時間を買うって事？
それなら、中間搾取はない気がするけど……
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:15:37 ID:IjtIvmpr: 中間搾取で制作現場の人たちに金がまわらないからね。
終わってる。
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:16:05 ID:3kxgq8Ua: この業界、最低賃金は守らなくていいのか？
うちの店じゃ　アルバイト募集でも守ってるぞ
労働基準監督局の仕事だろ
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:17:31 ID:C0F7BTdT: 原作がまだ続いてるのにアニメ化して原作レイプするのやめて作るアニメ絞れよ

単に原作紹介したいだけのアニメならBSアニメ夜話みたいな番組つくれよ！
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:17:58 ID:L9myzaJx: 動くの遅すぎだろ・・・
そんな職場クビになったところで別に何ともないだろうに
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:18:00 ID:HPd17yEu: ニュー速じゃないんだから、ひたすら放送局バッシング・電通バッシングみたいなつまらない書き込みはやめてほしいな

>>59
深夜アニメでどこか中間搾取して利益をごそっと持って行くような会社なんてないよ
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:19:09 ID:K1zvurpE: 変わらない。何も。

こんな声上げたってかっこ悪いだけだろ。所詮アニメだぜ。
漫画キャラのごとく正義感・自己犠牲・悪に立ち向かうってか？かっこわるい。
お金が儲かればそれでいい人が権力持ってるんだから。
だったら海外へ持ってくよ？それでいいの？
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:22:35 ID:Menq3Zxz: 最近流行りの京都アニメーションなんかはテレビを宣伝の場と考えDVD販売を重視。
数千枚売れば元の制作費は取れるのだからテレビ放映専門や劇場より割がいい。
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:23:26 ID:AWrMVYT2: >>42

http://www.kajisoku.com/archives/eid1771.html

２ｸｰﾙで１０００万

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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
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　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:23:53 ID:HPd17yEu: >>65
深夜アニメなんてほとんどDVDで回収するビジネスモデルですよ
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:24:00 ID:BgAQ5nSa: 死ねば、助かるのに・・・・
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:24:36 ID:6tNn6GSy: 　　　　　　　　　　厚生労働省がおすすめする
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これからサラリーマンもアニメーターと同じ状況へ
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:26:49 ID:WtXXXG+B: ドットハックとかゆうのは儲かったのか？
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:27:53 ID:6tNn6GSy: >>23
１～７まですべて実行したって、アニメーターに還元されるとは思えないぞ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:28:32 ID:VEmCgoRp: 記事読んで最初に電通が思い浮かんだが
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:28:42 ID:BgAQ5nSa: まぁ、夢だなんだと生活できない金でやる香具師がいるからアカンのであって
誰もやらんかったら、無くなるか真剣に対策考えるだろ
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:28:53 ID:nq4nlMhB: 払うべきものは払う。働いた分はとる。そんなあたりまえのことがルールでなくなっている。
働かないで金をむさぼる＝タカリがのさばっている。
戦うべきところで戦わないできたツケだ。万国の労働者団結せよ！　しかない。
　
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:29:52 ID:al5lKfYP: ttp://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:30:23 ID:Menq3Zxz: >>66
すげええええええええ　安すぎだろ。一話当たりだとしても
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:30:33 ID:K1zvurpE: だれも低学歴キモヲタ集団なんか相手にしません＞＜
なんの得があるって？だれかバックに控えてないの？ﾌﾟｯ
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:32:40 ID:ofWZJ+o0: >>60
雇用してるとこなんかジブリはじめ数えるほど。
アニメーターは自営業の請け負いってことになってる
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:33:09 ID:Menq3Zxz: >>67
そうだよ　それが何か？

>>23
②→具体的に
①→CGって意味分かってるのか？それはもはやアニメでは無くなるぞ。それと今のアニメは一部を除けばセルなんか使ってない。
④→今もやっているのだが。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:33:35 ID:czADpKKj: >>75
ＯＰ・ＥＤで総額２０万ってｗ
安すぎ。ｱﾘｴﾅｽ
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:35:36 ID:o81HANrN: 俺が思うに、
ニッポンのアニメーションとか、マンガとか、思想史に恐ろしいインパクトを残すと
思うよ。もっとも、そのoutcomeが明らかになった時点で、ニッポンが存在しているか
は明らかではないけど。
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:36:14 ID:Menq3Zxz: しばらくはこちらでお楽しみください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1140092
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:37:47 ID:czADpKKj: >>75
つか、金額が一桁高くてもいいくらいじゃね？
関連商品が売れるんだから、そっちから還流されてないわけ？
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:40:24 ID:tTt2GZfk: ｢銭｣ってマンガで今現在のアニメのビジネスモデルが描かれてたが、
ごまかせる手法の確立と動画の海外委託が加速して(描いた動画をネットでやり取りする時代)
なので国内のアニメ制作は廃れかけ、もうだれもやり手がなくなってる。
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:40:43 ID:bK++0yM/: >>1
> 　しかし、制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている。

これは嘘だろ？
何年も前から、すでに韓国人アニメーターより日本人アニメーターの賃金の方が安いよ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/culture/art/200501/07/YTN/v8103036.html
アニメーション従事者 65%, 'アニメーション未来暗い'

>アニメーション産業従事者たちの月平均報酬は韓国人の月平均報酬に及ぶ事が
>できない164満員である一方, 勤労時間は平均より1.3倍も多く週当り58時間で
>現われました.

韓国→週当り58時間で月164万ウォン≒21 万円

日本→休みなしで原画を200枚描いても月数万円

日本側は原画マンだけの数字で、極少数の有名原画マン、監督や演出は賃金高いけど、
一番多い動画を入れるともっと下がるだろ
一方、韓国側はアニメーション産業従事者全体の平均

二年前の数字だからウォンはもっと安かっただろうけど、日本よりよりはるかに高給なのは間違いないｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:41:06 ID:aEwp/FOC: アニメに限らず、金儲けが悪とされながらお金が一番じゃないという人が
食い物にされる日本独特の歪んだ体質だろ
格差とか、まさにこれ
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:41:50 ID:0oTrrpnv: >>79
回収できるのか？
アニメのDVDって余りにも高価すぎて買う気が起きないんだが……
2話で60分（実質40分）しか収録されてないのに、ゲーム一本と同じ値段とか、凄まじい値段設定だぞ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:46:40 ID:bK++0yM/: アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000～1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万～　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万～　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:46:47 ID:o81HANrN: >>86
そのとうりだよぉ。
今まで集団のために尽くしていた人が、それを止めたから格差が見えるようになったんだよぉ。
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:48:38 ID:VeDC3oqV: ピックルがすごいですね＾＾＾＾
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:51:39 ID:0oTrrpnv: >>88
他の業界でこういう状況になったら、
体力がなくなったプロダクションを大手プロダクションが買収して、統廃合で２強くらいに絞られるから、
需要と供給が釣り合って、作品単価が釣り上がって安定するものだと思うんだが、
なんで原価割れしまくってるプロダクションが、倒産もしなければ買収もされないんだ？
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:51:48 ID:OK7sUp5F: アニメーターって
人の顔みて話せないような暗いやつばかりだよな
あれじゃ他の仕事もできないだろうし
安くつかわれるよ
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:52:02 ID:RBfD4BhR: こんなの貼ってみる。

アニメ『鉄腕アトム』の制作費神話について・３：アニメーターは儲かる職業だった
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071015
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:52:10 ID:7J0uoA2B: 泣ける話だ。。。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:53:13 ID:6vR9+I1O: >>81
＞outcome
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:55:37 ID:l+pg/q+l: これは要するにアニメ絡みの労働組合結成って事か

ストのため今週の○○○は放送中止です
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:56:41 ID:ZGKiwXbp: 普通は漫画家志望の人たちの集まりじゃないの？
サラリーマンとして漫画制作に携われると思ってんの？
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:56:56 ID:HPd17yEu: >>91
原価割れで受注する元請けは、テレビ放送単独だけでは赤字でも、
権利の一部を持って、その後のパッケージメディア販売とか海外ライセンス、
二次利用などで収益を上げる構造なんでしょ？

東映アニメとかの一般向けアニメとかはその方向じゃないの？

権利を持たない完全下請けなら、採算割れでは受注しないでしょう
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:57:12 ID:onQ1FAgM: 過去何度も似たようなことがある度に関係者が声優含めて関係者が干されてきたと聞いてるが、今回のは大丈夫なのか？
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:57:15 ID:KIOTpzAz: 専門職だからしょうがない。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 09:57:58 ID:z/RMWtS2: >>88
日本って、こういう非効率的な中間搾取で現場にぜんぜん金が行かない業界が
多すぎるよな。ITとかも下請け、孫請け…と中間搾取されて現場が"
ITドカタ"
なんて呼ばれるような低賃金重労働になってしまい、おかげで質が落ちて
国際競争力を失ってしまった。
そして、競争力を上げるためにコストを圧縮し、そのせいで現場のITドカタの
給料はさらに減らされ…という悪循環w

日本の場合、こういう中抜き構造を改革しないでひたすらコスト圧縮とかするから、
現場の賃金だけ減らされちゃうんだよなwww
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:00:43 ID:7OsUCaEI: 日本ってさ、技術者とか製作者とか、本当に役立つ仕事してる人に
ちゃんと金払わないお馬鹿な習慣が蔓延してんだよね
そのくせ、人の金管理するだけが仕事のような連中が暴利を得てたりするんだから
全く世の中腐ってるよ。つーか、日本の場合、酷すぎだろ
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:01:18 ID:Lo/n8hwI: なぜ、労働基準局に訴えん？
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:01:18 ID:bK++0yM/: >>101
しかし格差社会っていうキーワードで政府を批判しまくってるマスコミの中核である放送キー局が
いちばん中間搾取しまくってる現実はもう笑うしかないだろｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:03:27 ID:onQ1FAgM: >>103
「ちゃんとした仕事に就きなさい」って指導されるだけだぞ。
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:04:13 ID:ofWZJ+o0: >>97
クリエイターとしてアニメと漫画は全く別物だ。
漫画家志望の選択肢の眼中にイラストレーターはあってもアニメーターなんてないよ。
赤貧アニメーターが同人で食い繋ぐってのはあるけどな。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:04:41 ID:0oTrrpnv: >>103
出来高制で拘束時間が存在しないから、労働基準法に違反してないんじゃない？
知らないけど。
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:04:59 ID:o81HANrN: ITなんて、誰も期待されてないだろう？日本国外から....
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:05:46 ID:ofWZJ+o0: >>103
自営業なんだよ
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:06:30 ID:K1zvurpE: だってこの国は　技術者＝暗くてかっこ悪い
右から左へ金を動かす人＝スマートで清潔、かっこいい
っていうイメージが定着しちゃってるだろ？

理系の給料増やせ。金融屋ばかりが儲けてむなしいよ。
だから優秀な人材が偏るんだ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:07:41 ID:ofWZJ+o0: >>110
最近の金融屋は理系だが
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:07:59 ID:bK++0yM/: >>110
アニメ業界の場合、中間搾取してるのは放送局だけどな
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:08:04 ID:pjF35TFe: >>87
全国にレンタルショップが何軒有ると思ってるんだ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:08:45 ID:qjK5ZpGb: テレビ局は広告料の4割以上を製作現場に回さなくてはならないよう法改正をしてみてはどうかね？
アニメに限らずさ
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:10:26 ID:/eRIbiTC: 鈴木敏夫さんは偉大だったんだね；
アニメを守るにはやっぱり営業で戦える人でないとだめなんだ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:10:36 ID:K1zvurpE: >>114
だれが議員に便宜図るの？ギブ＆テイクだよ。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:10:40 ID:g/LJCqz/: ニコ厨のおかげでさらにDVD売れなくなったろうしな
あいつらレンタルすらしやがらねぇ
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:11:53 ID:/Dxaeiau: 原画200枚ではなく、「動画200枚」だろ？
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:12:43 ID:z/RMWtS2: >>110
医者あたりは例外だけど、基本的に文系の給料>>>理系の給料だからね、日本は。

おかげで最近じゃ優秀なヤシは文系に行くようになり、少子化とのダブルパンチで
工学部とか定員割れするところもあるとか。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:12:45 ID:o81HANrN: 俺は法科じゃなかったけど、
商法のどの項目を改正すればいいのかなぁ？
また、アニメに限らずとも、特定業種を特別視する法的根拠は如何に？
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:12:56 ID:U1DU11qi: ニコ動がなくてもYoutube、Share、Winnyがあるし、P2Pがなくてもｆｔｐやらなんやらが
あるから、売り上げ自体は変わらなかったような気がする。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:13:53 ID:JGH0RU1N: 嫌なら辞めればいいじゃん
替わりはアジアにいくらでもいるんだから

そういえば宮崎駿が手塚治虫の死に際し
アニメーター困窮の原因を作った糞やろうと弔辞を述べていたなあ
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:14:47 ID:bK++0yM/: DVD買っても製作現場へはほとんど金が回らないらしい
政策委員会方式とかいろいろ工夫はあるみたいだけど
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:16:26 ID:6tNn6GSy: 北米アニメサイトANNでは、読売新聞Yomiuri Onlineの記事「労働時間多く・年収少なく、
アニメーターの実態調査」を取り上げ
、"Japanese Animators Paid Significantly Less than North Americans"
（「日本のアニメーターの給料は北米の同業者よりかなり少ない」）という題の記事（11月2日）を掲載した。

ANNの記事で取り上げられたSalary.comの年収資料によると、アメリカのアニメーターの平均年収は
US$55,000(現在のレートで、約６４５万円）、そして、the Arts Institute of California（カリフォルニア芸術協会）
によると、同協会卒業のアニメーターの平均初年度収入はUS$31,000（現在のレートで、約３６３万円）となっている。

↓下が読売による日本のアニメーターの年収。。。。。。

労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間となった。
一方、平均年収は１００万円未満が２６・８％、１００万円以上２００万円未満が１９・６％、
２００万円以上３００万円未満が１８・６％と、３人に２人は３００万円未満だった。

　中でも、原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占め、
枚あたりの報酬は平均１８６・９円。年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。

米、約６４５万円
日、約２００万円

もうアニメは放映禁止にしたほうがいいね。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:16:44 ID:K0GNoQi7: ニコニコはアニメ視聴者を一気に増やしたとおもうｗ
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:17:31 ID:K1zvurpE: 教職もそうだけどさ、ぶっちゃけ技術者って給料安くて激務だし、
おまけに工場が田舎にあったりしてかっこ悪いことこの上ない。

農家だって人手不足と競争の波で風前の灯。

どれも社会の根幹なのにね。
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:18:27 ID:bK++0yM/: >>119
一般的に言われてる文系＞理系どこの国でもある現象だろ
一般技術者より弁護士や金融の方が賃金高い
ただシリコンバレーの成功者とかは別次元の金を手にしてるだろうけど

アニメ業界の低賃金はそういう一般的な格差とはまったく次元が違う
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:20:38 ID:JGH0RU1N: 欧米は日本のアニメに対してダンピングで訴えるべき何じゃないの？
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:22:43 ID:8Py8R3RH: 平均スピードの動画マンなら月産600枚くらいだろ？　　
一枚200円で12万ぐらいだと思う
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:23:12 ID:bK++0yM/: >>124
アメリカだけじゃなくて韓国よりもずっと安いよ＞日本人アニメーター>>85

韓国→週当り58時間で月164万ウォン≒21 万円

日本→休みなしで原画を200枚描いても月数万円

韓国の場合、政府の補助金があるらしいけど
WTO違反かもなｗ
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:23:32 ID:JGH0RU1N: 造船にしても自動車にしてもアニメにしても
日本の優れた産業というのは全て労働者の過酷な労働の上に成り立ってきたものなんだよな

そこをわからずしてアニメを世界に発信とか寝ぼけたことを言うやつがいるから
全くピントの外れた産業政策に振り回されることになる
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:23:33 ID:g/LJCqz/: >>128
それが一番だなw
内部から変わりそうにないし
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:23:55 ID:nKE0TZZH: 政府が支援しないとダメだと思う
福田はノータッチだろう
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:24:51 ID:mcVyNmzJ: 好きでやってる奴多いから
団交とか向いてないよな
仕事次第ですぐスト破りしそうだし
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:26:19 ID:toaxAbIL: 数少ないオタクの財布を狙って、という商売方法を変えなければダメだよ。
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:26:29 ID:3ZILUckq: 普通原画は枚単位で数えないだろ
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:30:02 ID:8Py8R3RH: だいたいテレビの原画ワンカット4000円として
月産200カットもやると月給80万になっちゃうし

変だろ？
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:34:43 ID:BCt6jgbQ: アニメもだが一般のテレビ番組制作会社もこれと同じ様な状況だ
だが悲惨な状況に労働組合的な物を作って世間に訴えるだけアニメ界のがまとも
少しでも労働環境を改善するには、まったく機能していない国民の税金泥棒集団
労働基準監督署を徹底的に機能させる方向に持って行かないといかんな
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:35:35 ID:elkdz5wa: >>88

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　↓
元請けプロダクション

になれば、お互い美味しい思いができるなぁ。
改善できるんなら、改善しなよ。
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:35:45 ID:JQ84TWtv: >>16
まあそうだろうね。
企業のカンバンが無いと何も出来ない、
物を右から左に移すだけしか出来ない普通の社員にとって
一人でも何か出来るような新人は嫌なもんだ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:35:46 ID:/8OAO5S7: これひどすぎるな。
産業構造がほとんど闇金と一緒だ。

要はいろんなところが紹介料として色々搾取する構造。
実は全て系列なので紹介としての仕事はほとんどないのだが、
中抜きをするためにわざと中継点を増やしてピンハネを何重にもする仕組み。

これはアニメーターが組合とかを作って実力行使しなきゃダメ。
ストライキとかすれば、テレビ局や広告代理店も目を覚ますだろ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:36:09 ID:bK++0yM/: >>137
たぶん>>1の記事は原画と動画を間違えてる

日本のアニメーターは、どれほど貧しいか : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/index.html

>アニメーターの労働時間は1日平均10.2時間、月間労働時間は推計250時間で、平均年収は
>100万円未満が26.8%、100万円以上200万円未満が19.6%、200万円以上300万円未満が18.6%
>である。動画マンは出来高払いが8割で、1枚あたりの報酬は平均186.9円、年収は100万円
>未満が73.7％である。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:37:33 ID:SSLuNVXs: 嫌ならやめてもらってもかまわないのだよ(´_ゝ`)ﾌﾌﾌﾌ
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:41:46 ID:SSLuNVXs: あれだろ、ストライキとかやっても専門学校生が喜んで手伝ってくれるだろｗｗｗｗ
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:43:03 ID:z/RMWtS2: >>143
欧米ならそれでいいんだけど、日本って転職が難しいからね。

日本型経営では新卒採用絶対主義があるうえに非正規の賃金が安すぎる。
いわゆる氷河期世代が異常に苦しんでいるのもその２つが根本原因。
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:44:54 ID:ohV++ceh: テレビ局に就職してアニメ作れば良いでしょ？

ｂｙ　マリーアントワネット
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:45:16 ID:RJ6tB5TO: 宮崎駿が東映時代に組合作ってストしようして、失敗したのも響いてる気がするね。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:46:22 ID:C8s6EcRP: 嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:47:36 ID:TdjGael4: >>148
いないから問題になってる
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:48:26 ID:08LjWCDI: >>143
それだなｗ
じゃあアニメなんか要らないよ
もしくは韓国に作ってもらうよで終わりだな
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:48:27 ID:RJ6tB5TO: >>148
そろそろ、いなくなりつつある。特に優秀な人間は奪い合いが相当厳しくなった。
売れるものを作るのには、やっぱり数少ない優秀な人間が必要。
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:49:08 ID:RJm++C7I: 上のレス見ると韓国の方がコストかかるようだが
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:50:42 ID:UdmG0Kb+: 手塚がはじめた、手抜きテレビアニメの成れの果てか。
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:50:53 ID:HPd17yEu: 韓国は政府補助があるから、安値受注しても政府補填で黒字になるんじゃないの？
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:51:03 ID:JQ84TWtv: >>143
まあ、しばらくはパチ業界が面倒見てやんよ。
アニメの版権物の仕事は増えてきている。
仕事はあるぞｗ。

プライドやら何やらが許すならパチ業界に来るんだ。
３Ｄと２Ｄ両方逝ける奴は優遇される。
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:51:14 ID:onQ1FAgM: >>148
上にあるように少なくなってきてる。
その上、待遇が悪くて新人が育たない。

自分の友人でも結婚を機にアニメーター辞めたってのがいるよ。
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:52:06 ID:0NJZINen: やはり元凶は手塚治虫だろう。
アイディアが有りすぎて、来る仕事はどんなにギャラが安くても引き受けちゃってたから、
他の作者が値上げ交渉しても「手塚先生がいくらだから」とみんな撥ねられちゃってたそうだ。
その大安売り体質が今までもつづいてるんじゃないか？
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:52:10 ID:RJ6tB5TO: >>152
韓国はピンキリなんだよ。優秀なところはコスト的に日本でやるのと変わらん。
安い、早い、酷いの三拍子そろってるところも多い。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:52:27 ID:ve0Kmebr: >>152
韓国人アニメーターの場合、韓国が補助金を出しているからコストが
かかっているようでも元請けにとっては安い。
ゆくゆくは韓国で日本のアニメを越える作品を作っていこうという狙い
らしいが、創作力の無い韓国にそれは無理かと。
むしろ、日本みたいに貧乏でも好きな作品が作れる環境の方が面白い
ものができるじゃないかな？
まあ、今の日本の創作力も落ちているけどね。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:53:25 ID:Menq3Zxz: >>158
SUNOHスタジオか
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:53:54 ID:RJ6tB5TO: >>157
全体の制作費はちゃんと時代に合わせて上がってるんだよ。アニメーターの賃金だけがなぜか上がらなかったのが問題。
それは手塚のせいではない。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:54:13 ID:ZVKUo8Vl: 新人を入れるからいけない。
業界全体でアニメーターがひとりやめたら、ひとり採用する。
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:54:53 ID:AME/XnDQ: アニメ？必要とされてないのにつくってどうするよ。小泉改革の賜物だよ
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:57:16 ID:lpOTa+W5: DVDはあんなに高いのに。搾取構造の犠牲になりながら頑張っているわけだ
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:58:11 ID:8I4UBU6i: 10年ぐらい前、コンシューマゲーム市場が盛り上がっていたとき、
アニメの人材がゲームに流れたという説があったね。
今はどっちもどっちでクリエイターに夢見る本当の制作者の人たちはどこに行き場があるんだろう。
全部衰退して、5年、10年後には日本製のアニメもゲームもドマイナーになってたり。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:58:28 ID:ve0Kmebr: >>157
安く短納期にアニメを仕上げるためにいろんなアニメ手法を編み出したのも
手塚治虫だから一概に悪いとは言えん。
プロ野球の年棒が騰がらないのも長嶋茂雄や王貞治が高い年棒を要求しなかった
からという批判と同じ。
しかしアニメーターにとっては天下の手塚ならもっと制作費を要求しても
よかったかもねという思いだろう。
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:58:43 ID:JQ84TWtv: プロモーション映像や、１～２話をようつべやﾆｺﾆｺ等に流して
続きはＤＶＤを通販で良心的な価格で売る、というビジネスが簡単に出来ればいいんだけどねぇ
アニメファンドとか誰か作れよ。

結局足元見られて安く買い叩かれたり、搾取されるだけなんだろうね。
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:00:08 ID:TdjGael4: >>164
高いのはその値段じゃないとやっていけないから
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:01:00 ID:bK++0yM/: アニメ『鉄腕アトム』の制作費神話について・３：アニメーターは儲かる職業だった
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071015
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:02:07 ID:RJ6tB5TO: >>167
１部しか無料でみせないやりかたは、オタには非常に嫌われる。
基本的に一度見て面白いと確認しないとみんな買わないんだよね。
テレビ放送が重視される今のやり方もそれに基づいてる。
放映地域に比べて、非放映地域ではDVDは顕著に売れない。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:03:12 ID:zTKyxhxY: そもそも100％原作→アニメって流れがおかしい
いきなり自分達でオリジナル作品をつくればいいんだよ
権利も自分達で持つ
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:03:27 ID:8I4UBU6i: >>168
でもその高い値段は制作現場には一切回らない。
だから、制作現場の人が逃げ出して、高い値段でもやっていけなくなってる。
この崩壊現象が取り繕えない程酷くなっているのが現状。
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:08:39 ID:g/LJCqz/: >>167
それができれば理想なんだろうけど
それで制作費1話1～2000万円はペイできんだろ
つか今元請が貰ってる額も出ないんじゃないか？
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:10:05 ID:J0wNVJ78: 現場に降りてくる金額が少ない上にアニメ制作は関わってる人数も多いから、
必然と取り分も少なくなるんだよな。

低予算といってもサイコロふって深夜バス乗って旅したり、駆け出しアイドルにフェチ系の仕事に
潜入取材させて仕事内容を調査するとかで30分番組作った方がもっと低予算で番組作れるんだろうけど。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:12:21 ID:5Yj+3LTz: ハングリー精神の中から天才が生まれるとポジティブシンキングでもしとけ
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:12:53 ID:mcVyNmzJ: >>171
オリジナルの企画通らないんだ

オレも企画書読ましてもらったことあるけど、たしかに、これに金出すの不安だな！つうのが多かった
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:16:10 ID:J0wNVJ78: 生活できなくて辞めていった中に、天才がいたかもな

なんて、この業界みてると才能のある人は早くに認められて厚遇うけつつ
仕事してたりするんだよな。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:17:47 ID:RJ6tB5TO: 具体的に一枚どれくらいの賃金設定にすれば、まともな暮らしになるかね？
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:18:31 ID:TdjGael4: オリジナルは当たれば凄いけどそんなにあたらないし
原作があるのはすでに一定のファンがいるし数字の目安がつくから
それに出版社が協力してくれる
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:20:15 ID:kD0f716j: 今、売り手市場だからな。
チャンスだと思うよ。
がんがれや、アニメーター。
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:20:38 ID:JJShOBa9: もう自分で会社つくってやるしかないな
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:20:56 ID:0zw+WM2V: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1188460742/l50

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1191124503/l50

スピッツの草野が盗作！！！

許されない盗作行為が隠蔽されてしまわないように、
盗作を無くすためにもコメントお願いします。
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:21:48 ID:ve0Kmebr: >>171
そのパイオニアがタツノコプロだよ。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:21:55 ID:F0TsxdoZ: チョンでもチャンでも出来る仕事なんだから、支那人並の給料はあたり前だろう。
チョン以上に金がほしいなら付加価値が必要だな、日本語しゃべるだけじゃ付加価値にならん。
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:22:10 ID:J0wNVJ78: >>178
原画にかぎって言えば1カット1万じゃないか
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:28:45 ID:bK++0yM/: >>184

>>85
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:29:28 ID:JGH0RU1N: 今も昔も日本の産業は下請けいじめで成り立ってるわけで
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:31:34 ID:JJShOBa9: アニメ制作の完成形は少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成されるのだ
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:32:09 ID:08LjWCDI: つかこれって最低賃金下回ってないか
どの都道府県でも時間６００円以上だよな
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:33:37 ID:XeL80y9x: アニメーターって、本職よりも
同人活動とかで儲けてないの？
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:35:18 ID:J0wNVJ78: >>190
そんな時間ないじゃないか
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:38:48 ID:xjoUjJyE: 身分が低いからな。
ストライキしたってテレビ局もじゃあ放送やめるねで終わるし

＞１７１　
これはドコモ同じ新聞で見たが、ドラマもオリジナルでは企画が通りにくいため
ほとんど　小説、漫画とかからもってくるｗ
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:40:20 ID:48WCu5sw: まあ、しょうがないんじゃね？
この価格でやらないと他のアジアに仕事持ってかれるんだからさ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:40:45 ID:bRKoWu7e: 10年くらい前にアニメ業界にいた知り合いは
時給計算したら100円切ったって言ってたな
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:41:41 ID:bK++0yM/: >>193

>>85
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:42:17 ID:z/RMWtS2: >>163
逆、逆。

まったく改革されずに中間搾取構造も賃金すらも昔のままだからひどいことになってるんだよw
むしろこういう分野こそ改革が必要なのに。
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:44:05 ID:nvXP+Qft: 労働環境改善したら萌えアニメが減るならいいけど、萌えアニメが減らないなら
キモヲタともどもこのまま潰れてくれたほうがいい。
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:46:00 ID:YbKPPM0/: アニメ業界は１回潰れた方が良いかも
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:46:24 ID:TdjGael4: >>197
減るかもよ
萌えアニメ作る理由はDVDを買ってくれるから
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:47:04 ID:08LjWCDI: 時給１００円って違法ってレベルじゃねーぞ・・・
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:48:25 ID:Qlhkx12S: 【中国】中国の『偽ディズニーランド』～今度は日本のアニメキャラを無断盗用[10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192242708/
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:51:41 ID:Hcq98htv: ひでぇ・・こっちの業界ってこんなんだったのか
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:53:01 ID:Z6C26OYW: 数万円しか貰えないんじゃ、普通の会社で働いて、趣味でアニメ作るしかないだろ。
仕事としては成り立たん。
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:55:06 ID:tHxQQzcs: そこまでしてアニメにしがみつこうとする考えがわからん
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:56:29 ID:ynUy9oyl: 好きだからなんだよ。
たとえ金が入らなくてもこの仕事に就くことが夢だから
過酷でも人がいくらでも入ってくる。
206 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2007/10/13(土) 11:59:43 ID:hhHkKGC7: ２ちゃんでＩＴはＩＴドカタと叩くくせに
アニメーターはアニメドカタと叩けよ

アニメのほうがあきらかにＩＴよりもドカタ指数高いのにな

それが筋ってもんだ
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 11:59:54 ID:onQ1FAgM: >>204
しがみつくも何も、こういう制作系の仕事から転職すること自体がそうとうに難しいよ。
結局、派遣てことになる。
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:05:13 ID:woQXp9m2: 甘えんな！！努力して良い仕事すれば名前が売れるだろ
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:05:45 ID:yVY40rJn: 昔からだよな
趣味と仕事がいっしょな人間が多そうだから成り立っているんだと思うが…
もうちょっと製作現場にバックするような仕組み作らないと、
さすがに業界破綻するんじゃねーの
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:05:52 ID:Hcq98htv: って言う幻想
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:06:47 ID:V5JhZdIY: アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:06:59 ID:Z6C26OYW: >>208
そこだけは優遇されてるな。
普通の仕事だと、名前を全国レベルで売るのは難しい。
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:09:55 ID:vU1LDZWw: 年収一千万レベルの原画家も何人かいる事はいる。
みんな神レベルの上手さだが。
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:11:56 ID:1PYTgj1M: もうからないアニメーターは、
えろ萌え自主制作アニメＤＶＤを、抱き枕付きで販売するといいよ。

それが消費者の本当のニーズｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:13:20 ID:DNhASRVo: 手塚の功罪の、「罪」の側だな
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:14:12 ID:PS1UUuQh: テレビ局にピンハネされているんだろうなぁ～
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:16:11 ID:PnpEdO6S: この労働組合は絶対に認めてはいけません。
放送されるアニメの量も質も急激に悪化しますよ。
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:16:34 ID:+Hz0ON2/: アニメ業界の悪の根源

ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】非公開【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:16:38 ID:LqyFE9XF: >>208
名前は売れるがあまりに実入りが少なすぎるんだよ。
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:17:46 ID:onQ1FAgM: 名前が売れても、精々マンション買える買えないか程度らしいからなぁ。
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:18:41 ID:4b+5bmXa: 企画と版権だけを確保して、
中韓に下請けが、今の製作会社のスタンスだからな～。
まぁ、そのうち滅びる罠。
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:18:56 ID:PS1UUuQh: 好きな仕事＝趣味だと労働力を買い叩かれやすい。
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:19:31 ID:LqyFE9XF: >>217
ν速+で2が立たないのは、スレがそう言う論調になって組合叩きが始まるだろうという
ぱぐ太の当てが外れたからだろうな。ｗ
流石にアニメ業界の状態は酷すぎるもの。
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:20:10 ID:x8+iOyWT: この問題さ、国会できちんと話し合うべきことだろう。
誰か、音頭取れっての。
アニメを国の重要な産業にするんだろ？
なら、重要な案件じゃないか！
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:23:02 ID:z/RMWtS2: >>218
電通ってよく叩かれるけど、マスゴミの方がずっとぼったくりじゃんw
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:24:03 ID:vT6tP6XZ: >>224
政治屋とかブジネスマンがアニメに真剣になる訳無い。

どちらかといえば日ごろ女を世話してもらったり、奢ってもらっている電痛の味方
をするはず。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:24:26 ID:8I4UBU6i: >>218
平均年齢と平均年収が直接リンクしているワケじゃないんだろうが、
下っ端の俺からするとこいつらは雲上人だな（ｗ
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:26:48 ID:t17PQpgz: >>199
萌えアニメなんていう意味不明な定義を持ち出す段階でアレだが、
しかしDVDの売り上げ枚数を見ると、そういうアニメだからって売れているわけではないのは明白。
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:28:15 ID:nvXP+Qft: >>214
おまえみたいなキモイ萌えアニヲタのせいで、アニメ＝エロ、キモヲタのイメージがすっかり定着
してしまったな。
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:30:59 ID:kobDEuFX: どうして市場は世界にまで拡大し、著作権収入も一昔前に比べると
莫大なのに、制作現場に金が全く入ってこないんだよ。

搾取してる連中死ね
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:33:36 ID:V+wsYzQF: どこに利益は集中してるんだ？
この業界の構造は、門外漢にはさっぱりわからん。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:34:27 ID:vT6tP6XZ: カスラックの搾取分が国の借金返済に回ってるなんて事は無いよね。
郵貯もなくなったけど、そんなことは無いよね？
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:36:28 ID:4b+5bmXa: >>231
バンダイビジュアルの一極支配に問題があるようなきがする。
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:36:30 ID:bK++0yM/: アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000～1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万～　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万～　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:37:41 ID:/8OAO5S7: 麻生太郎はこういう部分にもっと力入れてくれりゃあいいのに。
そのための政治家だろう。

単なるアニメ・漫画好きじゃあ意味ないじゃねえかよ
236 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:39:10 ID:ZfkZc8HW: 簡単に世界中に配信できるネットがあるのに
どうにかして生かせないもんか
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:39:25 ID:vT6tP6XZ: 腕のある奴はパチ産業へ来い。

アニメ版権物の演出を作る仕事が待ってるぞ。
金は普通にＸＸ万は貰える。（ｘｘｘ万？かもしれん）
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:39:50 ID:Fypo5HAg: >231
スポンサーその他の金を出してくれる場所をはじめ、現場末端が最後とすれば
一本道で初めから最後に付くまでにあちこちで抜かれるから集中というより拡散といったほうがいい
あまりに現場まで金が来ないから深夜アニメなんて実質局に金出して枠買ってDVD販促に使ってるぐらいだ
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:40:03 ID:V+wsYzQF: >>233-234
ありが㌧
ひどいね、これは…
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:40:13 ID:orJLxuCf: まずは漫画・アニメ業界から国会議員を！
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:43:09 ID:g/LJCqz/: >>218
悪の根源と言うが一日に流れるアニメの本数考えたら
アニメから入る金は微々たるもんじゃないのか？
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:43:47 ID:ZhqNHy/2: >>234
許認可業種であるTV局が一番搾取するのはあってはならないな。
そうでなくてもコネと捏造とやらせのマスゴミなのに。
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:44:19 ID:t75Z8ghS: アニメーターは底辺は死ねって感じな環境だからな
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:46:19 ID:1PYTgj1M: ニコニコやステ６を使わないで、DVDレンタルすればいい。
それだけで業界の収入額は激増する。

アニメ業界を苦しめてる黒幕は、ニコニコやステ６ユーザ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:47:36 ID:APv7GDmU: アニメ、アニメって言ってるけど、こんなの映画業界でも、デザイナー業界でも、美容業界、
画家でも同じじゃん。
なんでアニメだけが特別に言い立てられるのかわからん。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:47:43 ID:WqrX6AqW: スト起こせよ
247 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:48:27 ID:APv7GDmU: >>244
ニコニコユーザーとしては、ニコニコから萌えアニメ・アニオタを追い出してほしいね。
気持ち悪すぎる。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:48:53 ID:vXM72q6c: 応援してます！頑張れアニメーター！！

そして中間搾取している代理店などは死ね。氏ねじゃなくて死ね！！
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:49:07 ID:Fypo5HAg: >244
レンタル業ってDVD買った上で許可もらってそれをレンタルに使ってるんじゃなかったか？
そうだとすれば借りまくったとしても直接は利益が増えることはないんじゃないか？
まあ顧客が増えれば店側も在庫増やそうとするから間接的には利益増えるだろうけど
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:52:22 ID:sROZWkRP: 業界全体の意識改革が必要なのは言うまでも無いが、経営側の責任は極めて思い。

特に「東映アニメーション」の上層部などは論外。
薄給が常識のアニメ業界で彼らの待遇・収入はケタが違う。
出版や局の顔色と自分らの生活のことしか考えず、立場が変わった途端に変節し、
かつて共に働いた現場の仲間のことなどまるで顧みない。
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:52:46 ID:8I4UBU6i: 深夜アニメは放送する局の極端に少ない作品が徐々に増えているけど。
放送局の搾取が激しいから、人口が集中しているところとある程度
リーズナブルなローカル地方局数局と交渉して弾切れになるのかな。
そして衛星放送にもだして、全国カバーを期待する、と。
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:54:05 ID:1PYTgj1M: >>249
レンタル用DVDは高額。もち著作権料なわけだが。
それで店の枚数増やしてもらえればOK。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:56:53 ID:aP2GqBJz: NHKのアニメはどうなんだろ
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:58:53 ID:yuqrtDMM: ただでさえ人口が少ない＋貧乏な10～20代の、そのまた少数派の糞オタ対象にして
ビジネスが成り立つと思ってるのかね？

金が欲しけりゃアニメなんていう隙間産業から逃げ出せよｗｗｗ
255 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 12:59:10 ID:BMmf6O8y: 原画２００枚ってどういうことだ？
動画２００枚だと全く使えないアニメーターだと思うが・・・
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:02:20 ID:Cz0senWq: そんな無理やりゾンビを生かしてなんになるの？ビジ＋なんだからニュー速みたいな論調はやめろ。
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:02:30 ID:2vAIVWK9: アニメ産業には未来がないんだよ
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:06:10 ID:OxQFUe/S: 電通とテレビ局が制作費の大半をもっていくから。
のこりはスズメの涙。グッズやＤＶＤの売上で補填しないと末端に極貧を強いても
なお赤字。

アイドル声優と言われる連中は、ＣＤが売れてくると必ず自分で作詞をしたがる。
歌唱印税にくらべて数倍印税収入が増えるから。
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:07:48 ID:8yTrsWaH: Ｄランク：どうにもならない
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:10:08 ID:vT6tP6XZ: アニメは無くならないだろ。
おもちゃ産業とかキャラクタ版権グッズとかの産業もダメージでかいし。

何がビジネス＋だよ。
ビジネスマンはアニメなんか女子供が見る物って信じて疑わないだろ。
男の遊びは酒と女とギャンブル。
しかし、酒以外はアニメを朴って居る物も多い。

気に入らないなら削除依頼出せ。
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:11:53 ID:ve0Kmebr: >>258
電通社員の半分以上はコネ入社だからな。
無能な奴らに高給を払わせるための犠牲だな。
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:14:52 ID:/zq2/CGG: >>21
DVD売る仕組みだけあればいいんだから
キャパさえあればニコニコでいいんじゃね
という発想は当然出てくるだろ
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:17:42 ID:RJm++C7I: >>159
好きなものが作れるのは、監督とかプロデューサーレベルでは

国外外注でいまのクオリティを維持、あるいは向上できる見込みがあれば、
日本の制作現場が壊滅しても問題ないでしょうが、
どうなんでしょうね
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:18:50 ID:czADpKKj: >>234
pdf 開くの面倒な人のために纏めてみた。つまりこういうことか。
http://www3.uploader.jp/user/vipdt/images/vipdt_uljp02824.jpg

http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:20:39 ID:4mzz7rNE: 原画２００枚描いたらうちのﾄｺでウハウハな生活・・・はさせられそうにもないけどそれなりの収入は約束するぞ・・
モノにもよるがそんなにかけたら雇いたいぜ

ウチはアニメじゃなくてエ○ゲだがｗ
266 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:25:33 ID:1ZLa3Wq3: これは想像以上にやべえな
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:28:02 ID:vT6tP6XZ: 転職先候補

・パチ産業
・エロゲ産業

以下追加ヨロ
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:31:15 ID:lyKJREk8: >>157
嘘はよくないよｗ
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:34:12 ID:U4zaJPQ+: 京アニみたいに大事にしてやれよ
まぁアニメ製作会社の下請けだけで何百社ってあるから
大手以外のアニメーターは厳しいだろうね
しかもネットで海外に簡単に下請け出せるし更に厳しい
原画枚数の報酬は日中韓でもほとんど変わらない
なのでどうしても下請けに出してしまう
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:36:55 ID:+D6ZT95A: 大量生産される駄アニメはもう良いから良質な作品を金掛けて作ってくれよ
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:38:19 ID:czADpKKj: これで全て解決！！

日本のアニメ産業＿資金流出の対策
http://www3.uploader.jp/user/vipdt/images/vipdt_uljp02828.jpg
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:40:24 ID:B3IohgL3: アニメの本数が多すぎるのも原因の一つかと思ったけど、昔から低賃金なのか…
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:41:49 ID:hagswO5d: >>23
セルはもう、ほとんどないと聞いたけど...
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:43:53 ID:mW6FCVH5: 低レベルなアニメは経済価値ないから、当然だよ。
275 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:44:39 ID:rpufIx7x: この国はインチキがうまいやつが成功者だからな。
正直者は馬鹿を見る。監督官庁なんてあってないようなものだしな。
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:48:21 ID:RoHi/Vwg: 今の時代の奴隷は強制ではなく
自ら望んで人身売買契約書に判を押しますからねぇ（藁

そのような奴隷がいなくならない限りは
いつまで経っても奴隷商人の一人勝ちの時代は終わらないでしょう。
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:48:38 ID:U4zaJPQ+: ニコニコでアニメが消されないのは
業界がテレビに変わる新たな可能性に期待してるからだよ
もっともっとニコニコが大きくなれば>>271のように余計な所で省かれない
アニメ業界の為にもニコニコには期待せづにはいられない
ニコニコをコミケのような感じでテレビ通さずビジネスになれば
アニメ業界の未来も明るい
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:51:59 ID:tHxQQzcs: アニメは見る側も作る側も奴隷なんだなあ
279 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 13:53:16 ID:GFmYafei: >>271
そのやり方だと
版権収入を全部スポンサーに取られちゃうと思うんだが……
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:01:36 ID:xPjB0sq4: ディズニーみたいにやらないとダメ。
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:05:49 ID:9mDY4hZb: アニメイターが薄給なのは手塚治虫のせいなんだろ
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:06:16 ID:czADpKKj: >>277
ひろゆきならやってくれる。たぶん・・
http://www3.uploader.jp/user/vipdt/images/vipdt_uljp02830.jpg
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:07:13 ID:GrKbe29W: 俺は制作進行から演出の方目指すつもりなんだが
進行がいくらきつくても勉強しながらやっていくさ
覚悟はできてる
284 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:09:09 ID:K1zvurpE: でもさ、テレビ放送がないとあまりに閉鎖的になりすぎてそれはそれで害が出る気がするな。
285 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:12:17 ID:GFmYafei: >>282
で、出資したところが版権収入もっていくのは避けられないんだが？
スポンサーは宣伝のために出資してるわけじゃないぞ
286 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:15:53 ID:FM47J9/f: 声優業界が賃金アップを求めたら、ベテラン総排除くらったな。
アレ以来、拘束時間とランク分けによる量り売りに移行。
演ってる方も規格商品みたいな声質/発声で、使う側もいつでも互換品に交換みたいな。

作画陣も同じような待遇になるのか?
287 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:16:01 ID:U4zaJPQ+: テレビはアニメを深夜枠に追いやった
ニコニコはそれを日の当たる場所に出してくれた
ここに大きな意味があるんだよ
深夜枠の小さな枠で商売してきた業界は
よりたくさんの人に見てもらえてパイを広げられるんだよ
俺がニコニコでアニメに目覚めたようにドンドンパイを広げられるよ
今じゃ音楽もアニソンばかりだ
俺みたいなのがいっぱい増えるんだよ
288 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:19:29 ID:dA/3b1PA: >>282
だけど、それじゃスポンサー5,000万円も出さんぞ。
というか深夜アニメには今でもそんなに出してないだろう。
289 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:24:58 ID:1PYTgj1M: >>287
ニコニコは深夜枠と同じ。というかもっとディープｗｗｗ

>>277
コミケでも、市販本のコピーは売ってないぞ。あくまでキャラや世界観を流用してるだけ。
コミケのような感じでというなら、DVDや放送コピー品は、削除しないと。
290 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:30:10 ID:0VTjJ1c4: 今頃か。動き出すの遅すぎだろう。
もう既に中韓に食われまくってる。
291 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:36:22 ID:X/aE/iAA: だから、遅いんだよ。
職人が団結してなきゃ発注元に買い叩かれるだけなのは当然だろ。
目先の何カ月分かの利益に飛びついてるからこうなる。
いっそ日本人アニメーターが全てスト起こしてみろよ。
交渉の余地が生まれるだろ。切られることはありえないな。
仮に全て海外に回したら質の低下と技術の流出は決定的だし。
292 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:40:50 ID:U4zaJPQ+: 1番いいのはアニメ専用のテレビ局開設だよ
アニメ大国なんだから政府は免許やれよ
そうすりゃ全て解決する
NHKに何局も電波渡すな！
アニヲタは署名集めるべきだ
293 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:42:02 ID:gBykDVgr: 絵1枚いくらの出来高制だから労働基準法に違反しないらしいけど、
じゃあ普通のサラリーマンもそういう風にして賃金カットって出来ないの？
ひとつ組み立てるごとにいくらとか。
いつかうちらも同じような待遇になるって可能性はないの？
294 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:45:48 ID:FM47J9/f: >>291
統一ストをかける原資がまったく無いんだぜ?
組織一元化もままならない状態で、闘争方法としてありえない選択だろ。

労働争議(スト)と言えば東映だが、劇的な待遇改善があったなどと言う話は聞いた事が無いしな。
295 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:49:46 ID:L8vx9pds: >>275これ読んで読んでどう思う?

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1178130084/497-528
296 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:53:41 ID:PnpEdO6S: >>295

読むかちないとおもう。
今後、2ちゃんねるソースは絶対に読まないと誓ったとおもう。
297 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 14:57:00 ID:dA/3b1PA: >>293
つ偽装請負
298 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:00:12 ID:iOIh4/Uf: >>292
衛星放送でアニマックスやAT-Xがあるじゅん
299 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:03:19 ID:8dhXQ5up: ニコニコやようつべで見られちゃ尚更金になんないもんな
300 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:06:56 ID:RJm++C7I: コンビニで立ち読みできるジャンプがなぜ何百万部も売れてるかというと

・・・ナゼでしょうねｗ
301 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:09:15 ID:U4zaJPQ+: てす
302 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:09:55 ID:tSu2g29f: 金がないわ！
303 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:10:34 ID:G81D2hfI: ｢海外旅行なんてできなくてもいい。せめて普通に暮らしたい｣

泣いた
304 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:11:38 ID:Z3aVb26s: ニコ動も宣伝になってる。
買わないヤツは結局最後まで買わないのさ。
305 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:11:56 ID:L8vx9pds: >>296
それは何か都合が悪いから？
306 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:13:35 ID:1VGZx7V1: やっと動き出したか
307 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:14:12 ID:I7E8Sg3c: 今までDVD買ってた層って、テレビで放送されるのを見て、それでも買ってたんだろ？
だったら低画質なものがニコニコやようつべで流れても、そういう層は結局買うんじゃないの？
むしろ低画質版を積極的にネット配信して宣伝していったほうがいいような。
ニコニコを潰したところで第二のニコニコが出現するだけなのだから、協調路線を模索
していった方がいいと思うのだが。
308 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:15:36 ID:yKmF4OLz: 中間搾取しているテレビ局と電通とＤＶＤ業者をつぶせば良くなるだろ。
すべてのアニメがニコニコに移行すれば、アニメーターの待遇も改善できると思う。
309 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:18:25 ID:YoqlyfDm: >>1
まぁ、確かに広告代理店とキー局はボリ過ぎだから、ちょっと政府が叩いてやるといいよ。
310 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:18:40 ID:5EL4Z/Se: >>300
安いからだろ。
DVDは高い。
311 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:22:07 ID:dA/3b1PA: >>307
買う人が変わらなくても。
ネット配信増えるとレンタルする層が減る。そうするとレンタル店が買う本数が減る。
312 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:25:04 ID:gBykDVgr: 2006、2007とアニメ以外の売上が下がっている中でアニメの売上は上がっている。
ようつべ、ニコニコができてからの方が売れているということだ。
313 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:27:48 ID:pEpYLxpy: 30分のアニメに
スポンサーは、3000～5000万円出してる
だが、制作現場に渡るのは500万円程度なのだ
問題は、テレビ局の搾取が多いこと
314 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:28:06 ID:U4zaJPQ+: ■日米アニメーターの年収比較。

北米アニメサイトANNでは、読売新聞Yomiuri Onlineの記事「労働時間多く・年収少なく、
アニメーターの実態調査」を取り上げ
、"Japanese Animators Paid Significantly Less than North Americans"
（「日本のアニメーターの給料は北米の同業者よりかなり少ない」）という題の記事（11月2日）を掲載した。

ANNの記事で取り上げられたSalary.comの年収資料によると、アメリカのアニメーターの平均年収は
US$55,000(現在のレートで、約６４５万円）、そして、the Arts Institute of California（カリフォルニア芸術協会）
によると、同協会卒業のアニメーターの平均初年度収入はUS$31,000（現在のレートで、約３６３万円）となっている。

↓下が読売による日本のアニメーターの年収。。。。。。

労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間となった。
一方、平均年収は１００万円未満が２６・８％、１００万円以上２００万円未満が１９・６％、
２００万円以上３００万円未満が１８・６％と、３人に２人は３００万円未満だった。

　中でも、原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占め、
枚あたりの報酬は平均１８６・９円。年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。

米、約６４５万円
日、約２００万円

日本はアニメ大国じゃないよ・・
アニメ後進国だorz
格差社会の先頭を行ってるorz
麻生は本気でここメス入れてくれたらもっと人気出るよ！
315 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:32:53 ID:dmnfqir3: 自分達の好きなオタク向けアニメばっかり作ってるんだから当然の結果だよ

アメリカのアニメータ、３Ｄばっかりになったけど、彼らが高給なのは作品できちんと利益が出てるからだよ

下請け料を中抜きされてどうこうとか、ちっせぇ話してるアニメータ見ると、マジでイラつく
316 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:33:10 ID:y0CanipA: 動画協会の糞爺ども氏ね
317 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:37:39 ID:bOSgY2Nf: アニメーターほかのクリエイターの出資で放送局までの交渉を行う組織を立ち上げる
ファンドに近い方式での運営はできないものか。
318 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:39:00 ID:K1zvurpE: >>317
そんな才能と人脈持ってる人なんていないだろ。
319 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:40:16 ID:rdr8weOB: うまい人は早いし作業自体も好きだから、そういう風にこの業界に向いてればそれでやっていけるんだよな。
下手糞だったり業界向いてない奴が余裕を持って矯正していくにはちときびしい。

でも正直安すぎて、ある程度描けるようになったらよっぽどアニメが好きじゃない限り続けたいとは思わんよなｗ
320 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:40:18 ID:5EL4Z/Se: >>313
まさに独占的地位の濫用だな。
321 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:43:05 ID:vT6tP6XZ: >>318
頭のいい奴がそろそろ始めるかもね。
問題は資金だけか。
322 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:46:57 ID:onQ1FAgM: >>315
自分たちが好きなアニメ作ったら、今みたいなアニメ作んないだろｗ
323 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:46:59 ID:+9ISxYQ3: >>321
> 頭のいい奴がそろそろ始めるかもね。

ワルい人が騙しに来る方が早いんじゃね?
ファンド設立を持ちかけて版権ごっそり持っていったり、カネ引っこ抜いてトンズラしたり。
324 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:49:10 ID:5EL4Z/Se: >>315
＞下請け料を中抜きされてどうこうとか、ちっせぇ話してるアニメータ見ると、マジでイラつく

お前が言うな馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:50:16 ID:bOSgY2Nf: >>323
今の制作体制がそれに近い訳で
金稼ごうと思ったら下流なんぞ顧みない方がいい
326 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:50:19 ID:x43CNGkg: この業界、今では韓国人を結構雇うんだけど
ビザの為に雇用確約書みたいなのには実際の給与と違う額を書いてだすんだよ
で、実際は安く働かせる。もうそれが普通ｗ

2、3年後に、韓国人はある程度技術が身についたら辞めてく

そういうのもあって、
日本人は、会社を批判する側にまわるんだけど、
韓国人は会社を擁護する側にまわるんだよね....
327 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:51:00 ID:RJm++C7I: >>311
音楽CDとかは、
CMやドラマタイアップなどでガンガン流した方が、
売上げもレンタルも成績があがりますけどね
328 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:52:00 ID:s0t4EOVN: >>321
頭のいい奴はすでに見切りをつけてむしりとる側に回ってるだろう･･･JK
329 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:53:31 ID:bOSgY2Nf: >>321
資金は外部の（個人も含む）投資家から公募する方法もあるんだが
それはいろいろなトラブルも呼び込むだろうね。
330 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:54:58 ID:x/INHe/A: マスコミ業界はピンハネがはげしいからな
331 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:57:12 ID:s6MPEnDs: >>329
そう言えばライブドアがアイドルファンドに手を出そうとしてたな。
AKBを売り損ねたようだが。

別の所じゃ、大ヤマトとかも裏側がドタバタしてたみたいだし。

なんか怪しい人はもうたくさん集ってるような気がする。
332 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:58:26 ID:+3wTOna1: 最近のアニメはアニオタしか見ないアニメばかりで
子供向けのものも子供よりもアニオタを意識したものばかりになったと思う
そういう状況でこういう事態が発生しているなら自業自得だと思う
もっと普通のアニメを作れと言いたい
キモいキャラ、キモい声、キモい唄、子供に見せたくないアニメ
倒錯の世界じゃないか
333 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:59:43 ID:bK++0yM/: >>326

>>85
334 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:00:55 ID:onQ1FAgM: >332
いくらでもキッズアニメはあるんだが。
335 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:02:09 ID:j49Fk1BU: 日本人は人生や才能を安売りするプライドの低い奴らの集まりだからなあ
336 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:02:42 ID:x43CNGkg: >>333

韓国人は実際の給与が安いのは知ってるし
母国のがいいのも知っているよ

でも喜んで日本で働くんだよ技術が手にはいるから
337 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:03:42 ID:bK++0yM/: >>332
制作費が十分回ってこないので、キャラクターグッズやDVDの売上げに依存する体質になってるから
それら関連商品を買ってくれる金払いの良い小金を持ったヲタをターゲットにした作品が増えてしまう
338 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:04:55 ID:JiIOmJBi: >>824
マジレスすると初めての場合はちゃんとしたローション使わないと痛さで糞ができなくなるぞ。
お勧めのローションはテンプレをみてくれｗ
339 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:06:13 ID:I7E8Sg3c: アメリカのアニメ関連業界の人がいくら給料が良くても、アメリカのアニメ
みたいにセンスの悪いアニメばっかになったら困るｗ
340 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:06:22 ID:Xux2IgJM: つまんね
341 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:07:10 ID:5EL4Z/Se: >>338
？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:09:28 ID:s0t4EOVN: 中抜きがなくなったらスポンサーが出す金も数千万から800万に
減るだけだよなぁw
低賃金では作らないって足並み揃える気ないだろうし
343 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:22:53 ID:C813ICpv: 元々中国人とかがやってた仕事を、
アニメ業界志望のアニメオタがやりたがってるだけだろ？

日本人採用する理由もないし、嫌なら辞めろよ。
344 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:24:34 ID:0TXji8dR: 嫌ならやめればいいだろ

職業選択の自由
345 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:27:20 ID:eX7Nkzyh: あははん
346 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:28:29 ID:1144eXrf: 制作会社はもっともっとコストダウンの努力をしろ！
347 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:28:35 ID:L8vx9pds: 519 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 06:58:08
ヘタクソは死ねということだな。

万引きに例えるならAは万引き犯Bからかつあげしたとうことだろう。

520 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 07:02:06
万引き犯が盗品をスリにあって、生活に困ってるって話だろｗ

521 名前：名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 07:03:57
逆だろ
盗品で露店開いてたら万引きされて怒ってんだよ
348 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:29:50 ID:0TXji8dR: 農業にしてもアニメにしても、嫌ならやめればいいんだよ

何かというとすぐに行政に泣きつく癖をやめれ
おねだりすれば、その負担が国民全体に及ぶのだから
349 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:29:51 ID:9yW687+9: 「職業選択の自由」って言葉はあまり使わない方が良い。
「自分には、他の人よりも特別優れた能力がありません」と言ってると同じ。
某大学の教授が言ってた。
350 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:32:11 ID:0TXji8dR: >>349
だからなに？
351 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:33:49 ID:RWkGLEST: これで、クリエイターは使い捨てという事が分かりましたね。
専門学校に投資してさらに安月給で回収不可能と。
352 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 16:35:06 ID:egzpvYvt: アニメ製作現場は昔からこうだろ？

人類の主産業がコンテンツに移行しようって時に
この国の自称知識人やら年配者やらは
平気でこれらをないがしろにしてるからな

むしろ国営で人員育成している中国や朝鮮のほうが
この部分については遥かに考えがまともだ

こう書いてくると日本国内でヲタク文化のネガキャンしている連中は
やっぱり中朝の工作員なのかねえ。

そんな状況にもめげずに自分の人生た時間をなげうち
日本のアニメ産業を世界レベルに迄引っ張ってる連中には脱帽する
友人で２名ほど脱落者がいるぜ
353 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 17:03:24 ID:oiMRM1kX: >>332
キモいキャラ、キモい声、キモい唄、子供に見せたくないアニメ

マジでその通り。
最近見たアニメって、マキバオーとかクロちゃんくらい。
最近でもないなorz
354 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 17:18:04 ID:S+rYkoR+: 全ては手塚が悪い
355 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 17:24:26 ID:oC9GzNCf: アメリカはアニメの3D化でコストダウンに成功したけど日本はいまだに2Dの手書きだからなぁ
こんなの発展途上国のやることだ。
356 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 17:26:54 ID:yWhAl9cy: 最近流出したアニメの予算リスト見ると
中間マージンで半分以上搾取されてるからなあ
末端のアニメーターは奴隷並の最低賃金だし
357 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 17:27:24 ID:PnpEdO6S: >>355

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