アイヌ　その６

1 ：天之御名無主：2006/09/25(月) 17:55:21

北日本、樺太　千島の先住民アイヌの歴史、文化について語りましょう。
アイヌに関する質問や雑談も可能です。
ただし、質問する際は丁寧な口調を守ること、また、必ず返事が返ってくるとはかぎりません。
朝鮮コピペはお断り、煽り、荒らしはさりげなくスルー。
過去、関連スレは>>2-5あたりに。
関連スレ
　北海道に昔話なんてあるの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1027816866/
　※・※アイヌ音楽について知りたい※・※
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012361680/
北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/l50
アイヌ語の説明お願いします.。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/993840646/l50

白老アイヌ民族博物館のホームページ
http://www.ainu-museum.or.jp/

現在のアイヌに関してチャランケをしたいときはＩＤがでる地理人類学板の再利用スレを使用のこと
アイヌの血を引いている有名人は？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1072190051/

702 ：天之御名無主：2007/05/06(日) 17:09:29

【社会】 蝦夷の英雄アテルイとモレの慰霊碑が建立される・・・最後の地とされる大阪府枚方市、牧野公園
1 ：四苦八苦φ ★ ：2007/05/06(日) 16:57:57 ID:???0
　８−９世紀に朝廷軍の東北侵攻に抵抗した先住民蝦夷の英雄アテルイとモレの慰霊碑がこのほど、
２人の最期の地とされる大阪府枚方市の牧野公園に建立された。

　アテルイらは８０２年に征夷大将軍坂上田村麻呂に投降、朝廷軍に処刑されたとされ、枚方市には２人の首塚とされる石がある。

　没後１２００年を機に岩手県水沢市（現奥州市）と枚方市との交流の一環として「牧野歴史懇話会」ができ、
メンバーらが２００６年６月、慰霊碑建立の実行委員会を結成。
アテルイ、モレの最期の地として地域の人たちに認識してほしいと活動を始め、建立にこぎ着けた。
費用は、市内の小中学校をはじめ多くの市民から寄せられたという。

　慰霊碑は高さ約１・４メートル、幅１・２メートルの黒御影石製。
奥州市や清水寺（京都市）に建立された慰霊碑同様、清水寺の森清範貫主が「伝　阿弖流為　母禮之塚」との碑文を揮毫した。

http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007050501000375.html

703 ：天之御名無主：2007/05/08(火) 08:08:41

>>697
なんだよ
宇梶ってホントにロシア混血だったのかよ？
あっちのスレで自称アイヌ人が必死に否定してたから
どうせ朝鮮人の捏造なんだろうって思ってたんだぜ？

つーことは宇梶の白人的な容姿は所詮白人DNAのおかげってことでおｋ？
こうなってしまうと宇梶の容姿は昔のアイヌの容姿の参考にはもうならないな。。。

704 ：天之御名無主：2007/05/12(土) 01:36:38

宇梶の身長が１９０ｃｍあるのも白人の血のせいか。
これで納得した。

アイヌは背が和人より低いのに、あの高身長は妙だものね。

705 ：天之御名無主：2007/05/12(土) 02:55:35

どっちかていうと、父方怪しいよな？
母親の発言で他の子供も一緒に育てたとかあるしな。
連れ子同士のい結婚かもしれんよ？
日本在住だと場合によってはアメリカ白人かもよ
説明つかないんであえて誤魔化してるのかも

706 ：天之御名無主：2007/05/13(日) 07:56:38

宇梶終わったな？
アイヌの容姿は東南アジア顔のさぶちゃん面
宇梶の顔は白人遺伝子のおかげ

もうさ「与作♪」でも歌ってろよｗｗｗ

707 ：天之御名無主：2007/05/13(日) 18:07:40

ってか、白人が無条件にいいとかいってる時点で海外未経験、馬鹿丸出しだな
路地歩けばどんな繁華街でも不細工ばっかりだぞ。
美人に出会える確立は日本の繁華街の方がはるかに高い。

708 ：天之御名無主：2007/05/15(火) 17:13:14

「繁華街」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97

709 ：天之御名無主：2007/06/02(土) 23:07:12

710 ：天之御名無主：2007/06/14(木) 18:25:53

アイヌはクソ
ttp://9022.teacup.com/nobo/bbs

711 ：天之御名無主：2007/06/17(日) 20:50:51

アメリカでいうとエスキモーみたいな人たちなの？

712 ：天之御名無主：2007/06/17(日) 20:59:41

境遇的にはネイティブアメリカンに近いんじゃないのかね。
もっとも、あっちは居住地域を決められて閉じこめられてるようなもんだが。

713 ：天之御名無主：2007/07/05(木) 17:44:50

酒井さん凛々しいね。
ttp://www.kikanshi.co.jp/genki/ainu/ainu.htm

714 ：天之御名無主：2007/07/14(土) 10:01:04

ttp://blog.ainupride.com/
ttp://rebelsblog.ainupride.com/
ttp://blog.ainupride.com/images/479926848_230.jpg
ttp://blog.ainupride.com/images/466161136_64.jpg
ttp://rebelsblog.ainupride.com/images/group-blog.jpg
ttp://www.ainupride.com/ainurebels/us.html
ttp://www.ainupride.com/ainurebels/group.jpg
ttp://blog73.fc2.com/a/andokobo/file/IMG_0085fff.jpg

715 ：天之御名無主：2007/07/14(土) 11:51:50

“北海道料理”　北海道料理を食べて日本人でよかった！！

きょうは、北海道料理のお店へ行きました
じゃがいもとさつまいもの焼き物はもうこれが何ともいえない美味しさで
キンキの煮つけを食べてその粗でスープを作っていただいたら
“もう本当にこれも涙が出るほど美味しくて”

最後に昆布だしの北海ラーメンというのを頼んだのですが

“やっぱ日本人でよかったな〜 ”と思いました！！
ttp://blog.oricon.co.jp/kimuatsu/archive/614/0

716 ：天之御名無主：2007/07/14(土) 21:19:35

アイヌに対する意見もいろいろとあるのでしょうか？
ここを見たらどちらのコミュの意見が正しいのか分からなくなりました。

[イオマンテ・コミュニティ] トピック
先住民に対する「憧憬」という新たな偏見
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=20609227&comment_count=39&comm_id=2172291
コミュ管理人　ぶんちゃん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7898211

717 ：天之御名無主：2007/07/14(土) 21:49:37

アイヌの女性って入れ墨するんですか？！

718 ：天之御名無主：2007/07/14(土) 23:28:27

>>716
コミュと管理人さんの掲示板見たけど、管理人さんはイオマンテよりも
う○ちのほうが興味あるみたいですよ

719 ：天之御名無主：2007/07/15(日) 02:47:58

>>714
ナバホ・インディアン みたいな顔してんだね？

720 ：天之御名無主：2007/07/15(日) 02:49:05

>>718
喰糞好きなんですか？＞アイヌ人

721 ：天之御名無主：2007/07/15(日) 03:09:19

>>717
するよ。縄文系の民族だし。

722 ：天之御名無主：2007/07/15(日) 07:42:54

>>717
伝統的なアイヌプリ（明治初期くらいまで）では成人女性は入れ墨をしていた。
今は日常的に入れ墨はしていないよ。

ちなみに、魏志の東夷伝の中には、弥生時代の倭人（本土日本人の主要な祖先）も
全身に入れ墨をしていたことが記録されているし、
本土日本人の場合、たしかどこかのタイミングで天皇の詔勅かなにかで止めただけだったと思うから、
古代の日本列島には入れ墨をする風習があったということが言えるだろうね。

>>721
現代では、日常は入れ墨は入れず、
アイヌプリの結婚式で伝統を重視する人が化粧の１つとして入れたりするくらいだね。

723 ：天之御名無主：2007/07/15(日) 12:50:44

アイヌはどうして日本に居るの？

724 ：天之御名無主：2007/07/15(日) 12:52:39

>>723
日本人がアイヌの土地を侵略したからさ。
アイヌが日本にいるというより、アイヌが居た場所を「日本」にしてしまったのさ。
北海道は、江戸時代以前には「日本」ではなく「アイヌモシリ」だったのだから。

725 ：天之御名無主：2007/07/16(月) 07:30:31

>>721

縄文系なんだろうけど、アイヌ文化には土器陶器の類いが無い。
和人に作らせた漆器を宝物のように扱ってたらしい。
しかしなぜかその製造法を学ぼうとはしなかった。

芸術新潮1999年7月号の特集「北の民族アイヌに学ぼう」に載ってた。

726 ：天之御名無主：2007/07/16(月) 09:17:04

遺跡から漆器出てなかったっけ？
北海道で漆の木なんて生えんのか？漆なんて南のイメージだがな。

727 ：天之御名無主：2007/07/16(月) 10:48:51

>>725
本州から輸入した鉄器が各家庭に普及したので
煮炊き用に土器を作るのをやめたらしいぞ。
小皿は木で作った方が落としても割れたりしないしね。
日本や北海道の土壌は酸性だし、微生物に分解されやすいから、
木は遺物として遺りにくいんだけどね。

728 ：天之御名無主：2007/07/18(水) 01:48:12

>>725
想像で騙ってるだけなんで鋭い突っ込みは勘弁してくれたら有難いのですが、
縄文とひとくくりにするのは簡単なんだけど、文化も地域毎のグラデーションがあったわけで、
しかも縄文時代ってのは、今はかなり長い時代区分として定義されてるので、その間には
色々あったと思うわけなのですよ。

アイヌは北から辿り着いたかなり早い時代の民族だと思うから、石器の文化はあったけど、
土器の文化が発生・定着する前に南方から、南方で発展した新たな文化が逆伝播されたって
ことはないのかな。

729 ：天之御名無主：2007/07/18(水) 22:11:28

アイヌも本州から渡ったはずだけど。

730 ：天之御名無主：2007/07/19(木) 02:09:39

まんが日本昔話では北から渡ったと言ってたよ。

731 ：天之御名無主：2007/07/19(木) 03:51:09

でも縄文文化の遺跡は北海道島以南でしか見つかっていない。
千島や樺太に前アイヌ文化とみられる痕跡が見られるようになるのは、
擦文文化以降。

千島や樺太に進出するのは、寒冷地で生活できるだけの技術を身につけてからということ。
そもそも、北海道島に縄文人が進出のも本州より後の話で、
遠洋での海獣猟の技術を身につけてからだよ。
そういうわけで当初、北海道島の縄文人は海岸沿いにしか住んでいなかった。
内陸に住めるようになったのは、これまた擦文文化期にサケの河川への遡上
パターンを詳細に把握し、食料の安定確保が可能になってからの話だ。

732 ：天之御名無主：2007/07/20(金) 16:39:08

突然ですがお知らせです。

「二風谷ダム判決とその後　―訴訟の舞台裏とこの10年の動き―」

田中宏●弁護士・北大法科大学院教授
日 時：2007年07月24日（火）　18：00〜20：00
場 所： 北大人文社会科学総合教育研究棟（W棟）2階 W203教室

●主催：北海道大学大学院法学研究科附属高等法政教育研究センター
●共催：北海道大学アイヌ・先住民研究センター
●問合せ先：北大法学研究科附属高等法政教育研究センター

1997年に札幌地裁で出された画期的な二風谷ダム判決から10年。ほぼ同時に
成立したアイヌ文化振興法とも相俟って、今年2007年は日本社会における
アイヌの人々の法的地位を再検討するための意義ある節目となっています。
しかも、北大には4月から新たにアイヌ・先住民研究センターが設立され、
アイヌ・先住民に関する法・政治・文化研究のための協同の場も展開される
ことになりました。そのような中、これら意義ある活動のきっかけとなった
判決、その弁護団の長として、アイヌの人々と共に議論を展開された弁護士
の田中宏先生は、現在、北大法科大学院の実務家教員として教鞭を執って
おられます。そこで本講演会では、田中先生に、当事者でなければ知り得
ないような訴訟当時の経過や争点、苦労話などを改めて振り返っていただ
くと共に、この10年間のアイヌの人々をめぐる法の動きの評価や今後の
展望などを率直に語っていただいて、未だ十分とは言えないアイヌの人々
の法的地位のいっそうの改善に向け、二風谷ダム判決とその後の10年は
私たちに何を問いかけているのか、皆さんと一緒に考えてみたいと思います。
ttp://www.juris.hokudai.ac.jp/~academia/symposium/symposium20070724.html

733 ：天之御名無主：2007/07/22(日) 17:09:42

宇梶母
http://www.tokyo-jinken.or.jp/jyoho/31/jyoho31_tokushu1.htm

734 ：天之御名無主：2007/08/04(土) 19:56:42

>>713
美直さんは父さん似だな

735 ：天之御名無主：2007/08/06(月) 11:16:29

>>693
そこのページ、ブリンクしてメニューよめねぇ！！

736 ：天之御名無主：2007/08/06(月) 17:02:07

>>628
北部のツングースと混血していない純粋なアイヌはＡ型が多いと推測できる。
もうこれ圧倒的。つーかＢ型がもともとアイヌに多い、証拠がユーラシアでもみつからない。

より白人種に近い
�T.アイヌ・イヌイット→Ａ型　YAP+70%〜80%
�U.北米原住民→Ａ型　YAP+40%〜70%
�V.チベット・弥生系→Ａ型　YAP+30%〜50%

より現在のアジア人種(黄色人)に近い
�T.ツングース→Ｂ型　YAP-ほぼ全て
�U.南方適応新アジア人種→Ｂ型　YAP-ほぼ全て

737 ：天之御名無主：2007/08/06(月) 17:04:46

ツングース：シベリア・満州・モンゴル・ウラル人種
南方適応新アジア人種：タイ・ベトナム・カンボジア・中国・台湾・韓国

738 ：天之御名無主：2007/08/07(火) 06:53:24

さんざ既出とは思うけど、

弥生人の文化的・遺伝的影響を受けて和人化した縄文人が
東日本人。
影響をなるべく排除して、独自の文化を育てたのが、アイヌ人。

739 ：天之御名無主：2007/08/08(水) 08:12:06

逆に蝦夷文化に染まった大和人なんてのもいた。
北東北の「俘囚」と呼ばれる人々がそれ。
500年ぐらい前のアイルランドに大勢いたという、
英語を忘れてゲール語化したアングロ・アイリッシュにちょっと似たような状況。
一昔前の東トルキスタンにはあまり漢語が出来ない「ウイグル化した漢族」がいたらしい。

どれもあとから大量にやって来た同族に埋もれてわからなくなってしまう。

740 ：天之御名無主：2007/08/08(水) 14:57:08

話の腰を折って申し訳ないですが、質問させてください。
以前アイヌ関連の資料館に行ったとき、アイヌ文化の罪と罰則に関する説明があり、
罪人を叩くための棒（ストゥ？）が幾つか展示されていました。

で、その棒をまた見たくなったのですが、
制裁棒の写真が幾つか載ってる資料などご存じないでしょうか？

741 ：天之御名無主：2007/08/09(木) 00:05:53

>>740

昭和４０年代に出版された『アイヌ民俗史』上下巻。
シュトとシュト打ちの図が載っている。

742 ：天之御名無主：2007/08/09(木) 01:20:16

>>740
情報ありがとうございます。

調べたところ、
アイヌ文化保存対策協議会が昭44、5年に出した「アイヌ民族誌」
ってのがあったんですけどこれですかね。
しかし、安くて四万以上か…

743 ：天之御名無主：2007/08/10(金) 20:04:31

「アイヌ民族誌」は、でかい図書館ならばおいてある可能性が無きにしも非ず。

この本は「肖像権」でずいぶん揉めたんだよな。

744 ：天之御名無主：2007/08/13(月) 22:15:52

「罪人を叩く」ってわけじゃないけどね。

745 ：天之御名無主：2007/08/14(火) 14:56:16

kesto kesto, aynuitak ani ukoisoitak rusuy sekor ku=yaynu kor k=an ruwe ne korka,
aynuitak itak easkay pe ponno ka okay pe ne kusu...

746 ：天之御名無主：2007/08/16(木) 13:51:28

ミートーホープ&白い恋人

747 ：天之御名無主：2007/08/16(木) 15:30:36

行政破綻、食品衛生は中国レベル、温暖化のせいで避暑地にもならない、
アイヌ人をさんざん苦しめて奪い取った挙げ句がこれじゃあ、
憤怒のうちに死んでいったウタリ達もうかばれんわ。

748 ：天之御名無主：2007/08/16(木) 16:12:28

>>746
雪印は?

749 ：天之御名無主：2007/08/16(木) 16:14:59

>>747
殺されたｲﾖﾏﾝの熊はうかばれるんでっか?

750 ：天之御名無主：2007/08/16(木) 17:34:20

>>749
なになに、どこの動物愛護団体？

751 ：天之御名無主：2007/08/16(木) 22:42:45

全共闘負け犬の反日エセアイヌ語研究家ポン・フチが釣れるスレはここでつか？

752 ：天之御名無主：2007/08/16(木) 23:06:36

違いますが何か？

753 ：天之御名無主：2007/08/17(金) 04:22:06

ポン・フチはかなりアイヌ語できるぞ。
エセ呼ばわりは感心しない。

754 ：天之御名無主：2007/08/18(土) 10:37:28

トンデモ思想のためにアイヌ語の解釈を歪めてるだろ
言語学者を口汚く罵ったくせにその成果を剽窃してるしなｗ

755 ：天之御名無主：2007/08/19(日) 14:40:33

レ●の会の会長が、皇族を人質に取って、
天皇に謝罪を求める夢を見たそうだｗ
この場合、反日と捉えても問題ないかな？

756 ：天之御名無主：2007/08/19(日) 19:24:15

>>755
お前は何者？

757 ：天之御名無主：2007/08/21(火) 04:02:53

アイヌってなんで熊を崇拝するの？

758 ：天之御名無主：2007/08/21(火) 06:56:20

カムイだから

759 ：天之御名無主：2007/08/21(火) 13:11:31

アイヌは国家解体イデオロギーのための道具ではない。
左翼の露骨なアイヌ利用に左翼運動家以外のアイヌも迷惑している。
アイヌの中の左翼は大和との差異ばかり協調し共通性には決して眼を向けない。

大和の狩猟文化にも「送り」はあるし、食糧を供給してくれる霊的存在への畏怖と感謝、
万物に霊性の存在を認める生活習慣、祖霊信仰や憑依信仰など、共通点は多い。

唯物論者の左翼やシャーマニズム・アニミズムを嘲笑するクリスチャン（中でもプロテスタント）が
アイヌを擁護し大和を攻撃するなど笑止。腹の底で一番アイヌを嘲笑してるのがこいつら。

760 ：天之御名無主：2007/08/21(火) 18:42:51

>>745
けしとあんころ　えねえやいぬころえあん。
ねぷか、えいたくるすいひあんやくんいぇやん。
えいぇやくぴりか。

761 ：天之御名無主：2007/08/21(火) 23:29:44

>>760
e=kor kewtum ku=koyayraike ruwe ne tapan na!

762 ：天之御名無主：2007/08/22(水) 04:06:45

>>759
だからよ民族は、内外パワーゲームの道具なんだよｗ
国連が半島の単一民族主義にイチャモン付け始めたが
さて、将来どんな化けもんが出るのかで無いのかｗ

763 ：天之御名無主：2007/08/23(木) 12:43:09

俺のひいばあさんが日高出身でアイヌ語習ってたらしい。
それがきっかけで俺もアイヌに興味持った。
小林よしのりに北海道論書いて欲しいけど売れなさそうだな。

764 ：天之御名無主：2007/08/23(木) 17:57:28

知里む●みはサヨ？

765 ：天之御名無主：2007/08/23(木) 19:42:06

真冬の生活はどうしてたのかな？
基本外には出てなかったんだろうか？
毛皮を着てはいただろうけど、手足の凍傷対策はどうしてたのだろうか。

766 ：天之御名無主：2007/08/23(木) 22:19:42

かんじきみたいなブーツ作ってはいてたんじゃないのかね？

767 ：天之御名無主：2007/08/23(木) 23:59:47

まーた左翼がどうのとかいうキチガイが復活してきたな。
いい迷惑だから、自分のフラストレーションの矛先をアイヌに向けて
仮想敵扱いしてストレス発散するのもいい加減にしろ。
逆にそういう奴がいるから反発して左翼連中がのさばるんじゃないのか。
ちっとは自重しろよ。

768 ：天之御名無主：2007/08/26(日) 19:52:13

>>767
矛先はアイヌに向いてないだろ
おまえ左翼の顔色ばっかりうかがってビクビクしてて楽しいか？
いいカモにされてるだけじゃん

769 ：天之御名無主：2007/08/26(日) 19:53:43

>>768
そこでつっかかってくるお前の神経がよくわからん

770 ：天之御名無主：2007/08/29(水) 13:52:20

VOICE
在日韓国人2世がアイヌ伝統の儀式で感じたものは…
8月29日（水） 17:55〜18:30　毎日放送

毎日放送様がどんなキモイ内容に仕立て上げてくださるか非常に楽しみですな

771 ：天之御名無主：2007/08/29(水) 19:19:00

朝鮮民族総人口 約79,00万人
彼らは、マイノリティではない。

内訳
大韓民国 49,422,644人
朝鮮民主主義人民共和国 22,912,177人
アメリカ 2,057,546人
中華人民共和国 2,043,578人
日本 660,214人
ウズベキスタン 197,000人
ブラジル 193,000人
オーストラリア 150,000人
ロシア [1]148,556
カナダ 110,000人
カザフスタン 100,000人
フィリピン 92,000人
グアテマラ 49,000人
アルゼンチン 35,000人
ドイツ 34,000人
イギリス 31,00




文芸春秋「諸君」（１９９７.平成９年５月号）
沖縄「反基地運動家」の呆れた正体
反基地運動の思想的リーダーが信奉するのは「テロ国家」
北朝鮮のチュチェ思想だった。
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

772 ：天之御名無主：2007/08/30(木) 21:20:33

■ダム着工で要望９項目
―道ウタリ協会平取支部　開発局に提出へ―

【平取】道ウタリ教会平取支部（川奈野惣七支部長）は２８日までに、沙流川水系
額平川に建設される平取ダムによりアイヌ文化ゆかりの地が水没するとして、ダム
を建設する開発局に対する要望項目をまとめた。ダム建設はやむを得ないとしても、
少しでもアイヌ文化保存に役立てようという期待を込めている。
　要望項目は(1)カムイノミ（祈りの場）が水没し、チノミシリ（信仰の対象の山）
を見る場所がなくなるため、代わりの施設や記念碑を高台に建設(2)ダム建設で損な
われるアイヌ文化を保存するための対策費(3)着工後もアイヌ文化や自然環境への
影響調査を継続―など９項目。年内に予定されている着工の前に要望項目を開発局
に提出する。
　中道善光町長は「ダム建設は安全な町づくりにつながる。アイヌ文化への保全対
策できると考える」と要望内容を支持。ただ、町内には「平取ダム建設の概要が町
民に十分説明されていない」など拙速な建設に慎重な意見も一部にある。
（2007/8/29 北海道新聞 苫小牧日高版 朝刊）

773 ：天之御名無主：2007/09/01(土) 17:03:27

>(1)カムイノミ（祈りの場）が水没し、チノミシリ（信仰の対象の山）
>を見る場所がなくなるため

アイヌ語の理解が間違ってるｗ

774 ：天之御名無主：2007/09/03(月) 14:59:53

>>761
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

775 ：天之御名無主：2007/09/04(火) 20:44:52

記事以前に、関係者が、伝統的なアイヌ文化の解釈を間違っていると思うよ。

776 ：天之御名無主：2007/09/05(水) 12:15:52

突っ込みどころ満載
http://www.nicovideo.jp/watch/sm949018

777 ：天之御名無主：2007/09/10(月) 00:55:21

沙流川近辺って結構デリケートな場所のように思えるんだけど、なんでわざわざダム作るんだろうな
沙流川周辺で今まで洪水とかあったっけ？
治水じゃなかったら発電？
それとも雪解け水がどーたらこーたら言うんだろうか

778 ：天之御名無主：2007/09/10(月) 00:57:12

>>777
苫小牧工業団地に企業誘致するためだよ。

779 ：天之御名無主：2007/09/10(月) 01:14:24

>>778
レスありがとうございます
……世知辛いなぁ
雇用創出や税収も大事だろうけど、なんか釈然としない

780 ：天之御名無主：2007/09/10(月) 11:51:37

>>778
30年前に終了してますよ　>トマト用水

781 ：天之御名無主：2007/09/11(火) 18:28:59

>>772
アイヌ文化は昔話と博物館に残れば十分と、
アイヌ自身が言ってるようなものだなあ。

782 ：天之御名無主：2007/09/12(水) 14:16:34

ＸＹＺ氏はどうしたんだろう？

783 ：天之御名無主：2007/09/12(水) 20:05:40

本当はkamuynomiは「祈り」で、cinomisiriが「祈りの場」だよなぁ

784 ：天之御名無主：2007/09/12(水) 21:22:27

kamuy kewtum ku=koonkami p ne ruwe ne na

785 ：天之御名無主：2007/09/13(木) 00:47:34

そもそもアイヌにとっての「祈り」って何？

786 ：天之御名無主：2007/09/13(木) 03:45:40

カムイに酒やイナウやシトなんかを届ける代わりに、
いろいろなお願い事を聞いてもらう、とかじゃない？
んでもって、イクパスイがカムイモシリに行って、
アイヌの言葉をカムイの言葉に翻訳してくれるんじゃないっけ。

787 ：天之御名無主：2007/09/13(木) 08:09:24

失われる祈りの場のお値段はいくらですか？

788 ：天之御名無主：2007/09/13(木) 08:12:17

プライスレス

789 ：天之御名無主：2007/09/14(金) 11:53:33

チノミシリ壊して無理矢理つくった二風谷ダムは、
もう埋まっちゃってるYO!

790 ：天之御名無主：2007/09/15(土) 12:48:52

■ 白老・アイヌ民族博物館で板綴船完成の儀式催す

　白老町のアイヌ民族博物館（野本勝信理事長）が復元に取り組んできたイタオマチプ
（板綴＝つづ＝り船）が完成、１４日にはチプサンケ（舟降ろしの儀式）と進水式が行
われ、関係者が舟の完成と安全を祈った。【室蘭民報　2007年9月15日】
ttp://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2007/09/15/20070915m_08.html

791 ：天之御名無主：2007/09/17(月) 11:26:34

アイヌを先住民族と認めよ的な事を主張してる連中って何なのよ。
本人がアイヌじゃない人の方が多いみたいだが

792 ：天之御名無主：2007/09/17(月) 12:19:42

例えば俺がそうだと思うが、マイノリティの権利擁護のどこに問題がある？
それともあんたはマジョリティだから自分のことには何も心配ないってか？

793 ：天之御名無主：2007/09/17(月) 21:29:13

>>791
アイヌがマイノリティなんだから、アイヌ以外が多いのは当然だろうｗ
何を当たり前のことを言ってるんだ？ｗ

794 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2007/09/17(月) 23:06:44

万博の国立民族博物館で「貴書にみるアイヌの文化」展をやってました。

千島アイヌ関係の文物（カレンダーに仮面、家の模型）はほとんど初見でした。
解説してくれた佐々木利和先生って「アイヌ文化誌ノート」の作者の人だったんですね…。

795 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 02:57:34

アイヌを先住民族と認めよと二風谷ダム裁判を起こした故萱野茂氏など
誰がどう見ても生粋のアイヌだったけど、何か問題ある？

796 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 03:07:09

国家が先住民を認めると先住権訴訟とか土地補償問題とかが起こるんだよな。

昔の弱肉強食の反動で、欧米中心にいい子ぶりっ子競争してるから
日本も乗り遅れるなっていう主張はありうるけどね。

797 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 03:11:17

伝統的な祈りの場が平取ダム建設で水没するから、
替わりにお祈り台とかモニュメント建てればいいや、という話。
ttp://www.mr.hkd.mlit.go.jp/mrken_works/chisui/sarugawa_sougoukaihatsu/biratri_dam/biratri_kankyo/kentou_yoryo/kentoukai_04.html

798 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 08:20:19

もうアイヌは例外なく混血だし日本人として生きてる
いまさら日本民族以外の何かとして生きたいってひとは極々少数だろうな
普通に郷土文化保護の範疇で捉えたほうが双方のためだ

欧米の先住民みたいに人種から違ってるわけじゃない

799 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 08:36:56

>>798
イマドキ民族無視して人種論ですかｗ
勉強しなおしてきなさい。

800 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 10:36:17

>>798
民族は創るのは簡単だが、今更知りません。そんな民族居ません。
とはならんのよ。

超大国連中のパワーバランスが働く。孤立した野っ原の土人国家
ならどうでもいいがなｗ

801 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 12:05:22

だからさ元々日本人自体が弥生系＋縄文系の混血なわけじゃん
言うまでもなく縄文系はアイヌと同類のポリネシア系狩猟採集民。
比較的最近熊襲や蝦夷を同化したのと同じようにアイヌも同化しましたじゃなだめなの？

802 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 12:44:54

活性化してると思ったら

先住民族権利宣言を採択　２０年以上の議論の末　国連
　　　　　　　　　　（2007年09月14日10時36分）
　先住民族に先祖伝来の土地の権利や民族自決権など幅広い権利を認める「先住民族の
権利に関する宣言」が１３日、国連総会で賛成１４３、反対４、棄権１１で採択された。
宣言に拘束力はないが、日本政府によって土地や資源、文化が奪われたと主張するアイ
ヌ民族からは、アイヌを先住民族として明確に認めない政府に新たな対応を求める声が
高まりそうだ。
ttp://www.asahi.com/international/update/0914/TKY200709140065.html

803 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 16:36:41

アイヌの子孫に賠償金でも払わせたいわけ？

804 ：天之御名無主：2007/09/18(火) 18:51:27

「賠償金払うなら、祈りの場にダムつくってもいいよ」というのが >>772

805 ：天之御名無主：2007/09/19(水) 00:21:43

仕方なく妥協したんじゃない？

806 ：天之御名無主：2007/09/19(水) 00:22:17

「民族」というと国家を連想しすわ分離かと色めき立ったのは昔の話。
今は「エスニック･グループ」なる民族と団体の中間的集団を認めるようになった。

たとえばアメリカのアパラチア山脈のヒルビリー。炭鉱夫とその家族たちの子孫が多数住み、
人種的に黒人・イタリア系･アイルランド系と出自はばらばらでも
独特の英語の方言や食文化や生活習慣そして民謡･音楽を共有しているため、
一つのエスニックグループと認められている。

アイヌの場合、個人の生き方によって、ほとんど民族といっていいアイデンティティーを持っている人と
もっとゆるいエスニックグループの成員としてのアイデンティティーの人がいる。
萱野氏に代表される前者は比較的少数だが、彼ら継承者を援助して後者のアイヌ文化習得を
容易にして文化を守ろうというのが今の法律。

さてこの先どうするか。

807 ：天之御名無主：2007/09/19(水) 01:08:41

アイヌ文化振興法はアイヌ文化が対象で、アイヌ民族が対象じゃないからな。
アイヌ文化伝承の場を水没させる、新規の平取ダムは、文化振興法違反だなw

808 ：天之御名無主：2007/09/19(水) 10:59:42

アイヌの郷土史をまとめたり、観光に生かしたりは大いに結構だけど
それ以上は何をすればいいんだろうか。学校でアイヌ語でも教えるの？
欧米の狩猟民のような「民族の村落」も「狩猟生活」も現存してない。

独自の文化圏と言う意味では琉球人の方がよっぽど条件を満たしてるけど
彼らは郷土文化という扱いで満足してるようだしのう

809 ：天之御名無主：2007/09/19(水) 11:34:15

>>808
> 欧米の狩猟民のような「民族の村落」も「狩猟生活」も現存してない。

「民族の集落」は北海道には複数存在している。代表的な、
平取町の二風谷集落は人口の7割がアイヌ民族。
伝統的な河川のサケ漁は、明治政府が禁じた法律が現在も残っているし、
過度の開発行為によって自然資源自体が著しく減少したもの。
アイヌ民族が自ら放棄したのではない。

伝統的な弓矢での狩猟も禁じられたままだが、
才能を活かしハンターとして生活している者もいる。

少なくとも、博物館資料と昔話の中に押し込めておけば、
民族文化の継承ができるかのような認識は改めるべき。

810 ：天之御名無主：2007/09/19(水) 12:02:52

アイヌ文化振興法の適用はどこまで可能なんだろう？
>>809
アイヌによる狩猟にはたぶんアイヌ語が生きていると思うし、
狩猟に適した空間把握の語彙･文法が発達したアイヌ語の伝承の場となりうる。
こうしたハンターを教師役にして講習を開く予算を取れないものか（もうやってる？）

イオマンテを含む送りの儀式やトゥスの保護育成は可能だろうか。
送りへの補助はすでに行われているだろうと思うが、
宗教法人化しなければ政教分離の原則に反しないと思うが、
トゥスとイタコが一部で習合しちゃってるそうだから、
それに無理やり線引きをするのは神仏分離政策（→廃仏毀釈騒動）のプチ再現という気もするし。
（気の回しすぎですかそうですか）

811 ：天之御名無主：2007/09/19(水) 12:15:34

イヨマンテ（熊送りの儀）は、50年間続いた禁令が解かれたばかりです。
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070428/wdi070428007.htm

812 ：天之御名無主：2007/09/20(木) 10:07:18

古代のアメリカ人・ケネウィックマンが、アイヌに近かったというのが昨日の地球ドラマチックで紹介されてましたね。

813 ：天之御名無主：2007/09/20(木) 11:52:33

まず「民族」の定義が難しいんだよ。
アイヌに限らずだけど、DNAも文化も、人の交流によって時間とともに変化している。
ガラパゴスの生物のように、全く孤立した状態で成立してきたわけじゃない。

814 ：天之御名無主：2007/09/20(木) 14:22:06

言ったもん勝ちだよｗ軍事力背景にな。

DNAも民俗学も無視する。超大国は戦略的に使うシナ。

815 ：天之御名無主：2007/09/20(木) 19:24:27

死んだアメリカの小説家が書いてたんだが。
アメリカでインディアンのおっちゃんが自民族が迫害された話をする。
と、聴衆の白人が「じゃあいくら払われればいい？」と聞く。
つまり、損害は埋め合わせがきく、と考えるわけだ。
でもそのおっちゃんは別に金が欲しいわけではない。
起こったことは取り返しがつかないからだ。
ただ事実を話し、今ではマイノリティとして肩身が狭い、と言っているだけだ。
そうすると白人がすごく苛立つ。じゃあどうすればいいんだ？と怒り出す。
和人も同じだな。悲劇はそもそも被害者側の問題ではない。
でも、それについて考えたくない第三者（加害者の子孫）にとっては、苛立ちの種でしかない。

816 ：天之御名無主：2007/09/20(木) 20:52:29

>>815
在日朝鮮人が使ってたやり方そのものだが最近ばれましたねｗ

817 ：天之御名無主：2007/09/20(木) 23:38:21

772 名前：天之御名無主 投稿日：2007/08/30(木) 21:20:33
■ダム着工で要望９項目
―道ウタリ協会平取支部　開発局に提出へ―
【平取】道ウタリ教会平取支部（川奈野惣七支部長）は２８日までに、沙流川水系
額平川に建設される平取ダムによりアイヌ文化ゆかりの地が水没するとして、ダム
を建設する開発局に対する要望項目をまとめた。ダム建設はやむを得ないとしても、
少しでもアイヌ文化保存に役立てようという期待を込めている。
　要望項目は(1)カムイノミ（祈りの場）が水没し、チノミシリ（信仰の対象の山）
を見る場所がなくなるため、代わりの施設や記念碑を高台に建設(2)ダム建設で損な
われるアイヌ文化を保存するための対策費(3)着工後もアイヌ文化や自然環境への
影響調査を継続―など９項目。年内に予定されている着工の前に要望項目を開発局
に提出する。

(2)ダム建設で損な
われるアイヌ文化を保存するための対策費
(2)ダム建設で損な
われるアイヌ文化を保存するための対策費

アイヌは金が欲しいって

818 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 00:02:15

ダム建設で損なわれるなら、対策もできないから対策費もいらんでしょ。

819 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 14:10:42

アメリカ先住民の中には、古代アメリカ人の研究を快く思わない人が結構いるらしいね。

820 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 16:05:23

>>817
具体的にいくら要求してるの？
100億？　1000億？

821 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 19:53:48

何人であろうと同じ目にあったら最終的にはお金を要求すると思うけどねー。

822 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:01:46

最終的じゃなくて、「最初から」要求してるんじゃないの？

823 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:02:48

二風谷ダム裁判の萱野茂は、お金は１円も要求しなかったよ。

824 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:08:40

>>822
だとしてもね「グダグダともめるぐらいなら譲歩してお金をいただきましょう」
という考えは非難されるほどでもないと思うんだが。

お互いに折り合いをつけようとした結果なんじゃないかね。

825 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:10:29

ウタリ協会は後世のアイヌに言い訳できないよね

826 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:13:19

>>823
それは確かに尊敬に値しますが、後に続くものにまで
同じ姿勢で裁判に望めとアイヌではない私の立場から
はとても言えませんって。

827 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:15:07

協会役員が自分らで勝手に決めて金もらおうとしてるって

828 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:27:28

一部の人間が暴走してるって事ですか？そりゃ大変だ。

でもまあ公共事業がらみだと色んな利権がからみますからね。
国内ではそんな話だらけだと思いますが。

829 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:31:42

10年前のダムがもう泥で埋まっているのに

830 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:36:07

二風谷ダム、もうただの泥沼

831 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:45:36

そんなにダムが好きなら、シャケの代わりに泥を食えよ

832 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 20:57:14

アホの子が紛れ込んでるな

833 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 21:01:19

ダムを作りたがっているのは誰なのさ。
そこんとこよく考えろ。

834 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 21:04:12

苫東用水は最初からポシャッているし、
沙流川の水害被害者の会はダム反対。

答え：誰もいない。

835 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 21:09:42

メンツでダム造りたいだけの国
たかって金をせびるだけのウタリ協会

836 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 21:34:45

メンツなわけないじゃん。金ですよ金。どちらもね。お互い様。

837 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 22:03:09

結論
平取ダムは無駄な環境破壊、アイヌ文化破壊で二風谷ダムと同じ違法ダム

838 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 22:06:45

無駄も無駄、大無駄だったな。発起人はアイヌに詫びてダムに投身するべき。

839 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 22:14:08

よせ。川が汚れるｗ

840 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 22:31:18

二風谷ダムでもう十分汚されましたので、どうぞどうぞ。

841 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 22:56:03

二風谷をあえて訪れようとする人々は、カムイユカラの世界、萱野茂ワールドを
夢見て出かける。
しかし、二風谷の地で見ることができるのは、自然を崇拝するアイヌ文化ではなく、
川を堰き止め、汚い泥に埋まった二風谷ダムなのだ。

842 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 23:33:37

ちょい気になって二風谷ダムｸﾞｸﾞｯた。
全部埋まってるじゃない。

843 ：天之御名無主：2007/09/21(金) 23:48:56

文字ってあったの？

844 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 10:27:38

>>843
アイヌは文字は使わなかったというのが現在の定説。
伝統的には、物事の正確な記録や直接表現を避ける宗教観があったようだ。

845 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 11:51:40

文字がないからアイヌ文化と一口に言っても部族の差が大きい。
あるいみ和人より大きいかも

846 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 11:57:47

一部には、かつては文字を使っていたという伝承もある。
松前藩時代に文字の使用が禁じられ迫害を受けたため、文字に関するものは全て処分されたのだという。
ただしそれにしても、文字に関する資料が何も残っていないのは不自然とは思う。

847 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 12:08:25

文字については正直どーだかわからんが、現在伝承されていないことは、
それを使う歴史がなかったことと同義ではない。

たとえば、アイヌは鉄製の農機具を持たず、大規模な農耕をしなかった
といわれてきた。
だが、問題になっている「平取ダム計画」に附随する調査では、ダム
予定地で大規模農耕跡が発見されている。
札幌でも、アイヌ文化の前身にあたる擦文文化期の大規模農耕跡が見つ
かっており、これらはいずれも鉄製の農機具が不可欠とされている。

これは、アイヌ文化を担う集団が、ある時期に大規模な農耕を放棄した
と考えなければならず、例えば松前藩が「刀狩り」（鉄製品の没収）を
行ったのではないかという仮説もある。

848 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 13:10:25

朝鮮人が全部日帝のせいにするのに似てきたな

849 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 13:42:12

擦文文化期と松前藩の刀狩りまで期間が開き過ぎてませんかね。
畑作にかける時間と労力に収穫が見合わなかったので放棄した、の方が納得できるけど。

850 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 14:03:21

沙流川（額平川）平取ダム予定地の農耕跡は17世紀のもの。
「松前藩による刀狩り」は、考えられる仮説の一つ。
樽前山噴火（1667）の影響も考えられるし、これらが
複合している可能性もある。

851 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 14:14:48

近世のアイヌには大規模な農耕文化が継承されていないが、
一方でオキクルミカムイによって、アイヌ社会に農耕が伝えられたと
いう伝承がある。かつ家庭菜園程度の農耕は続けられていたようで、
これにも鉄製農具が使われなかったのは不自然という考え方がある。
近世アイヌ社会で鉄製品は鍋とマキリ程度。大刀（エムシ）は祭事用に
刃を落としたもののみ。
1457年のコシャマイン戦争は、「マキリ（小刀）の出来」による
口論が発端と伝えられている。
これは松前藩成立以前、後の松前藩に権力が集中されていく
過程での抗争だが、鉄製品の流通に伴うトラブルを象徴的に
伝えているとも考えられる。

何しろアイヌ側からの資料的な記録が皆無なので、
仮説は立てられても検証は非常に難しい。

852 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 14:46:06

>>850-851
丁寧なレスをありがとうございます。
武器になり得るものは没収されたという仮説も確かに成り立ちそうですね。

853 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 17:17:44

アイヌ文化時代のアイヌ女性の墓には
鉄製農機具が副葬されまくってなかったっけ？

文字については、口承文芸があそこまで普及したことを考えると、
なかったというか、必要性がなかったんじゃないの？
文字は中央集権が中央から末端へ命令を正確に伝えるためのものだし、
紙も筆も、それに準じるものも日常になかったら発達しないだろうしな。

854 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 17:39:39

仮説は仮説にすぎない。
農耕自体は縄文系狩猟民も行っていた形跡があるのでアイヌもやってて不思議じゃない。
和人の真似をしてみたのかもしれんし。
鉄器は外部との交流で入手したものだろう。
少なくとも和人との貿易で鉄器は主要な品目だった

855 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 18:07:27

土器作らなくなったのも、和人から鉄器を輸入しはじめたからだっけ。
それまでは竈で土器使って煮炊きしてたのが鉄器になって囲炉裏になったりな。

そういや、日用品にも木製製品が普及したのも、
考えてみれば刃物のおかげで木の加工が楽になったからかもね。
土器と違って木なら落としても壊れないしな。

856 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 20:52:54

タシロには刃がついてる

857 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 20:56:11

農耕をやめた方が有利ならやめるだろう。
「アイヌ農耕説」には農耕の方が有利だという思い込みがあるような気がする。
もしそうなら、アイヌ人口は農耕を放棄したあとに減ったはずだが、
そんな無駄を松前藩が許すはずが無い。

858 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 21:06:13

ところで明日は静内でシャクシャインイチャロパですよ

859 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 21:08:12

>>857
樽前山噴火以後の層からは、大規模な農耕跡は、まだ見つかっていないようだよ。
調査も限られているけど。
樽前山噴火で生産性が落ちたところで、それに乗じて松前藩が何か仕掛けた可能性もある。

860 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 21:27:34

松前藩がアイヌの農耕を禁止していたそうだ
ttp://www.intcul.tohoku.ac.jp/siencetec/fukasawa.html

861 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 21:58:52

アイヌ人物誌に書いてあるけど、松前藩が取引を有利にするために禁止したのと、
男性を皆漁労に駆りだして労働力が減ったことが原因らしいね。
テッサモーリススズキが書いてる通りだけど、
元々農耕も併存していたのが、和人勢力の影響力が強まることによって、
より狩猟採集民族’らしく’なるように適応してしまったということらしい。

862 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 22:09:19

ちょっと松前藩に苦情出して来るからURL教えて

863 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 23:16:36

というか自給自足より分業して魚と米を物々交換してたほうが効率がよかったんじゃないの？

864 ：天之御名無主：2007/09/22(土) 23:32:14

交易でしか手に入らない米は贅沢品だったようです。

865 ：天之御名無主：2007/09/23(日) 01:28:29

TMスズキが出してる例も大規模農耕ではない。
松前藩が禁止したりして、最近言われてるのは
むしろタバコだの商品作物だろ。トウガラシなんかは
道東でもちょぼちょぼアイヌ人は作りつづけてたし。
「農耕」ったって一種の誇張だと思うぞ。

866 ：天之御名無主：2007/09/23(日) 03:01:14

●さとらんど内遺跡から出土のムギ　擦文期に大規模栽培　分析で明らかに

　札幌市の農業体験施設サッポロさとらんど（東区丘珠町）内にある擦文時代
前期（紀元九−十世紀前半）の遺跡から出土したムギが、現地で栽培されたもの
であることが四日、札幌市埋蔵文化財センターの分析で明らかになった。
　従来、擦文時代は狩猟、採集など縄文時代の暮らしが続いていたというのが
定説。研究の蓄積が少なく明治時代以前に北海道で農業が営まれていたことを
示す実証的なデータはほとんどないだけに、北海道農業の起源を探る貴重な
手掛かりとなりそうだ。(北海道新聞2007/7/5)

867 ：天之御名無主：2007/09/23(日) 03:15:19

公開研究フォーラム「蠣崎波響と『夷酋列像』の世界」

　蠣崎波響の『夷酋列像』は、1789年にアイヌが蜂起したクナシリ・メナシの
戦いの際に松前藩に助力したアイヌの有力者12人を描いた人物画です。波響の
自筆画は函館市中央図書館に2画面、フランスのブザンソン市美術館に11画面
が所蔵されています。このほか、平戸市の松浦史料博物館などに写本が残され
ています。このたび松前城資料館に展示される国立民族学博物館の所蔵する写
本は、松平定信自筆の詞書きが記されており、史料価値の高いもので、館外で
は初公開です。
　今回の研究フォーラムでは、『夷酋列像』をめぐる最新の研究成果を、松前
町の皆さまにご紹介いたします。
・とき　2007年9月29日13時〜17時
・場所　松前町民総合センター　
・主催　国立民族学博物館共同研究会・人類文化研究機構連携研究・松前町教育委員会
・入場無料
・参加申込　松前町教育委員会　電話0139-42-3060　9/28までに。
ttp://www.minpaku.ac.jp/research/jr/05jr076_forum070929.html

868 ：天之御名無主：2007/09/24(月) 02:55:27

●アイヌ文化尊重して　東京で貝沢さん　平取ダム問題講演

　アイヌ民族の先住性が認められた二風谷ダム訴訟（一九九七年確定）の原告だった
貝沢耕一さん（６０）＝日高管内平取町＝が二十五日、「ダム開発とアイヌ民族」と
題し、東京都内で講演した。貝沢さんは平取町内に建設予定の平取ダムの必要性に
疑問を呈し、「（ダム予定地を）アイヌ文化伝承の土地として利用させてほしい」と
訴えた。
　先住民族の権利確立を目指す非政府組織（ＮＧＯ）「先住民族の１０年市民連絡会」
が主催した。
　平取ダムの水没予定地には「チノミシリ」と呼ばれるアイヌ民族の重要な祈りの
場所が三カ所見つかっている。貝沢さんは「二風谷ダムでもチノミシリは壊された。
ダム稼働後は魚の減少など弊害も目立ちはじめている」と指摘。「洪水調整は平取ダ
ム以外の方法でも可能。アイヌ民族の文化享有権を認めた二風谷ダム訴訟の判決趣旨
を生かすためにも、国はよく考えてほしい」と話した。（2006/9/26　北海道新聞）

869 ：天之御名無主：2007/09/25(火) 15:54:08

ＸＹＺ氏元気かな？

870 ：天之御名無主：2007/10/01(月) 12:18:33

このアイヌカッコいい

http://kawa.soe.umich.edu/riverwalk/Tours/af5d2e871823f951c41ffd646bd783d4/6e77d0a5ba668edcbf9819167b245382/view

871 ：天之御名無主：2007/10/01(月) 19:39:14

函館の遺跡でアイヌ民族が縄文人を供養

　アイヌ民族でつくる北海道ウタリ協会（加藤忠理事長）が２９日、縄文時代の大規模な
集落跡が残る函館市の大船遺跡内の広場で、アイヌの伝統的な作法にのっとり、神に祈り
をささげる「カムイノミ」と、先祖供養「イチャルパ」を行った。同遺跡でのイチャルパ
などは初めて。
　加藤理事長は「自然との共生などアイヌ文化は縄文文化を受け継いできており、縄文人
は先祖だと考えている。きょうは先祖を慰めることができてうれしい」と語った。
［2007年9月29日18時0分］
ttp://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20070929-263194.html

872 ：天之御名無主：2007/10/02(火) 22:20:07

また埴原説が証明されたみたいですね。

アイヌの人たちは決して異民族ではなく、
大方の東日本人と同じく
縄文系の日本現住族なんだ。

873 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 00:40:45

気候温暖な道南や道央はともかく、道北のアイヌは農業のイロハすら知らなかった。

明治の中期、天塩川の流域で和人の役人が周辺のアイヌを集め、
「これを土に埋めれば美味いものが増えるぞ」と、種芋とニンジンの種を渡した。
秋になって再訪してみたら、アイヌたちは「またシャモにだまされた！」と酷くおかんむり。

よく話を聞いてみたら、種芋は入っていた俵ごと土に埋めたので腐ってしまい、
ニンジンの種は藪の中にばらまいたので、ネズミの尻尾ほどにも育たなかった、とさ。

874 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 00:42:15

そりゃ、そもそも作物など根付かない土地に住んでたんだからな。

875 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 01:25:58

「耕耘（こううん）適当ノ地乏シク泥炭地多キ」
ttp://www.teshiotown.com/syuokai/gaiyou/rekishi/rekishi.html

876 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 12:30:37

８７３が侮慢に満ちた作文を饒舌に書き綴った事は受止めた。

さて、農業のイロハすら知らなかった云々の部分ですが、
仮にその話が事実であったとするのならば、
元来の狩猟民族に対して農耕という術を最初に教えた者が
如何に愚かであったかという話になってしまう。
つまりイロハを教えた者が極めて質の低い輩だったという話。

道北アイヌと限定した物言いにも少し触れておきましょう。
明治以降、道北には先住アイヌの他に樺太などから強制移住させられた
アイヌ、ギリヤーク、ウィルタなども居住していました。

したがって、道北に限らず道東でも様々な言語が飛び交っていました。
そんな環境下で彼らは必死に宗主する側の言語、即ち日本語を学びました。
それでも詭弁や虚偽を弄して収奪、搾取を続けたのは誰(ナニ人)でしょう。

２年間もコキ使って飯代を差し引いた報酬が一斗缶の空き缶１個という話もあります。
昭和の中頃の北海道の小学校の授業では先生がオモシロ可笑しく
アイヌを愚弄した話をするのは珍しくなく、またその話で児童を
笑わすことで自分たちの雄弁さを競っていたのが当時の教諭たちでした。

私は親の仕事の関係上、道内５つの小学校に通いました。
そんな中で、ある学校ではクラスにアイヌ系の子が居るのを知りながらも
先生はアイヌは１〜１０までを数えられないから物々交換の際に
はじまり〜で１コ、中休み〜で１コ、終わり〜で１コと言って、
１０個の約束のところを１３個も巻き上げて、自分たちが渡す数のときは
途中をとばして６つか８つで済ませたといったような話を
やれ、バカだとか頭が悪いとかと言いながら嘲笑した授業をやってました。

877 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 14:43:00

＞８７６

支離滅裂だね。

878 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 16:13:35

ほれ。
「０から始めるアイヌ語入門」基本数詞
ttp://ramat.ram.ne.jp/ainu/dic/number/index_j.htm

879 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 16:47:31

北海道東部地域のアイヌ蔑視は強烈だったよ。
ある場所ではアイヌ民族に向かって土人と平気で呼んでた。

880 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 19:00:55

そんなのどこの国でもあることだ（間違ってるから是正されるべきだが）
逆に小学校に通わせず「文化を尊重」したりしたら差別は今も残ってるだろうな

881 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 19:17:57

民族文化を尊重することが、なぜ学校教育を受けさせないことになるのか、
そこんとこ詳しく。

882 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 20:01:11

少なくともジャガイモを俵ごと土に埋めて腐らせた話は、更科源蔵の著作に載っている。

883 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 20:16:59

初期の開拓使（現在の道庁）は、札幌の冬の雪に埋もれて逃げ出したんだよ。
小学校の副読本に載ってた。

884 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 20:21:30

アイヌの人はポリネシアンに顔が似てるよね？

885 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 20:37:59

似てる人もいるし似てない人もいる。

大勢の中にアイヌ系の人がいても、
たくさんある顔つきの中の一つにしか見えないけど、
アイヌ系の人がまとまっていたら、
いわゆる一般的な日本人とは、血筋の主流が違うとは感じる。

886 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 22:09:49

>>882
それをいうのなら、飢餓の国に日本のカップ麺を大量に送っておきながら
お湯を入れて蓋をすることを教えなかったために腹を空かせながらも
これは食えんぞといって捨てられてしまった話もそうだし、
コンドームの使い方を説明するときに擂り粉木棒みたいなものに被せて
これで避妊できますなどといった温い説明をするから、せっかく配布しても
そこいらの木の枝を持ってきてコンドームを被せてそれを枕元に置きながら
ふつうにセックスしているようなどっかの民族の話と同じであって、
つまるところ、説明責任が果たされていないということに尽きる。

887 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 23:45:36

＞８８６

コンドームの話と一緒にする・・・

つまりアイヌはバカだといいたいのか。

888 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 23:46:24

電線に荷物をくくりつけたり（電報のように転送してくれると思った）
ワインを飲む白人を見て「異人は生き血を飲んでいる」と言った日本人と同レベルだな。
異文化接触の初期にはよく見られる現象。

889 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 23:47:39

「コンドームの話」と「バカだといいたい」が結びつきません。

890 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 23:54:08

アイヌは文字を持たず初等教育も受けて無いんだから教養がないのは当たり前だろ。
バカにしてるとかそういう問題じゃなくてさ

891 ：天之御名無主：2007/10/03(水) 23:59:00

赤ワインを飲む白人を吸血鬼だと恐れる日本人の話を聞いたら、
まず当時の日本人の無知を笑うだろう。

白人の説明不足を怒ったりはしないよ。

892 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 00:11:12

>>891
どうかな。無知を笑う前に、「そりゃ仕方ないわな」だと思うが。
（その状況そのものが滑稽、つうのはある。）
これは相身互い、いつ自分が「笑われる側」になるかわからんからな。

ワインだったら笑い話で済むけど、商売だったら、相手の立場に立って売ることも大事だよ。
パソコンでトラブって「お客様の使い方が悪かったんです。こんなの常識でしょ？」って言われたら腹立つだろ？
もちろん、「お客様」の側にも非常識（＝お客様の常識）に振れすぎる場合もあるけど、
ある程度、お互いの歩み寄りが必要なんでないかい？

オレも一度クライアントに言ってみたいなあ。「そんな使い方するわけ無いだろ。常識だ！」

893 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 03:50:32

まあ日本人は結局自然の扱いを知らずに
北海道をムチャクチャにしちゃったわけだけどね。

894 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 11:24:45

>>884
道東アイヌはポリネシアンやアフガンぽい人がいるけど、
二風谷や白老辺りは道東よりも目鼻立ちが地味で
鼻の下が長くて耳たぶが巨大な印象がある。
中世のアイヌ女性の墓には鍬がよく副葬されてたが、
明治初期には鎌で耕してたらしい。

895 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 15:29:21

国会】 アイヌが「先住民か結論下せぬ」　福田首相、国連宣言受け答弁
1 ：かしわ餅φ ★：2007/10/04(木) 13:07:10 ID:???0
★福田首相：アイヌ「先住民か結論下せぬ」−−国連宣言受け答弁　／北海道

・国連総会で「先住民の権利に関する宣言」が採択されたことについて、福田康夫首相は３日の
　衆議院本会議で「アイヌの人々が同宣言に言う先住民族であるかについては結論を下せる
　状況ではない」と述べ、９月に町村信孝外相（当時）が示した政府見解を踏襲した。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長の代表質問に答えた。鳩山氏は「北海道洞爺湖サミットが開かれる
　のに、国連が先住民と認めたアイヌを政府が認めていないことを諸外国にどう説明するのか」とた
　だした。福田首相は「同宣言には先住民を定義づける記述はない」と理由を語った。

　道ウタリ協会はアイヌ文化振興法の改正などを求めていく方針だが、福田首相は「アイヌの人々が
　固有の文化を発展させてきた民族とは認識しており、文化振興などの施策を引き続き推進する」と
　具体的な言及を避けた。【大谷津統一】

　毎日新聞　2007年10月4日
　http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20071004ddlk01010201000c.html

896 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 16:21:24

口伝の狩猟民にどちらの言語で教えたのか知らんが単純にコレを埋めろと言ったのなら
そのまま籠ごと埋めてしまうのが農耕なのかと誤認識する可能性はありそう。
最初にPCや携帯電話の電源を入れられなくて問い合わせる人がたまに居るのとさして違いない。
よくわからんけどアイヌはそれで逆切れしてクレームでもつけたのかいな？
今以てそんな陳腐ネタにて饒舌的に笑罵するのはあまりに学びと並びに民度の低い言動です。
児童の域にて譬喩すると、強い子に対しては犬のように平伏し屈するその一方で
己より少しでも弱い子に対しては凌侮し傲慢に接する糞滓愚行の典型ですね(:-◎)
:3000番台の外鯖annmsが遣えた時代と違って今の２chは軽愚のガス抜き場ではありません(ｗ

897 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 16:39:43

＞８９６

何かあったのか？

898 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 17:25:19

そもそも土地改良以前の天塩地方じゃ、ジャガイモ植えたって育たないだろw
役人はそこんとこちゃんと確認したのかwww

899 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 18:08:42

泥炭地じゃなく、丘陵じゃないのか？
気候でいえば、サハリンでもジャガイモが作れる。

900 ：天之御名無主：2007/10/04(木) 19:08:23

江戸後期のアイヌ子女の教育問題については、場所請負制度の悪影響が大きい。
何しろ大人がコタンからみな連れ去られ地域社会が崩壊。
教育どころではなかったのだから。

901 ：天之御名無主：2007/10/05(金) 06:00:19

先住民って、別に絶滅してないし、
東日本人にはその遺伝子を継ぐひとたちが何千万もいるのだから
「原住民」が正しくね？

902 ：天之御名無主：2007/10/05(金) 07:54:03

>>901
別に先住民でいいんでない？
ねいてぃぶあめりかんは別に絶滅してないが、先住民と呼ばれてるよ。

903 ：天之御名無主：2007/10/05(金) 08:34:24

>>901
台湾では先住民だといなくなったという意味になるから原住民らしいね

904 ：呼称：2007/10/05(金) 11:34:09

在来民じゃ、やっぱ駄目か

905 ：天之御名無主：2007/10/06(土) 11:31:17

アイヌ民族は白老の「先住民」　町、施策方針に初めて明記（10/06 07:34）

　【白老】胆振管内白老町は五日、アイヌ民族についての町行政の基本的な
方向性を定めた「白老町アイヌ施策基本方針」を策定した。同方針は、道内
の自治体で初めて、アイヌ民族に対する行政の包括的な基本方針をまとめた
ほか、アイヌ民族を「先住民」と位置づけた。
　国連は今年九月の総会で「先住民族の権利に関する国連宣言」を採択したが、
日本政府は「アイヌ民族は先住民族であると結論を下せる状況にない」という
姿勢を崩していないだけに、「先住民」の明記は画期的だ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/53470.html

906 ：天之御名無主：2007/10/06(土) 15:17:04

記者は「先住民」と「先住民族」の重大な違いがわかってないんじゃないかなあ？

907 ：天之御名無主：2007/10/07(日) 20:38:14

わたしが聞いたのは
かつていて滅んだのが「先住民」
まだのこっているのが「原住民」とか。

「先住民族」はどうだろ。

908 ：天之御名無主：2007/10/07(日) 20:43:21

せんじゅう‐みん【先住民】　‥ヂユウ‥
現在住んでいる人々に先だって住んでいる人々。大国や支配的民族によって土地や固有の文化を奪われている場合がある。先住民族。

広辞苑 第五版　(C)1998，2004 株式会社岩波書店

げんじゅう‐みん【原住民】　‥ヂユウ‥
その土地に、もとから住んでいた民。

広辞苑 第五版　(C)1998，2004 株式会社岩波書店

909 ：天之御名無主：2007/10/07(日) 21:14:47

「先住民」と「先住民族」は意味がちがいます。先住民は、文字通り先（さき）に住んで
いた人。先住民族というのは国際法における定義で、あとから侵入してきた支配民族がつ
くった国家に一方的に（同意なく）くみこまれた非支配民族集団を意味します。

アイヌ民族はもちろん「先住民族」ですが、日本政府がそのことを長いあいだ認めてこな
かったのは、国際法上、「先住民族」には自治権（じちけん）を要求したり、文化を保持
する権利を要求する資格がある、と考えられているからです。日本政府は国際社会がアイ
ヌ民族の権利を認めることを嫌ったわけですから、イラクがクルド人の権利を認めようと
しないのと同じ態度をとり続けてきたわけですね。
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/class/2003/hosokawa/feedback_06.html

910 ：天之御名無主：2007/10/07(日) 21:38:53

なるほど、じゃ、ここのスレ住人の御方に伺いますが、
日本政府がアイヌ民族に北海道の自治権を奉還すると告知すれば国際的且つ人道的にも善い事でしょうか？
それともうひとつ、アイヌ民族として認められる条件は何を満たせば良いでしょう？
純血統の人は恐らく現存していないようにも感じます｡
ハーフやクォーターでもアイヌと名乗れば良いのか？それとも旧戸籍に土人と記された人の末裔すべて認められるとして妥当でしょうか？
因みにイスラエル政府によるユダヤ人帰還の場合はきちんとした明確な判断の基準が示されています｡
和人らがアイヌ民族に多大な苦痛を与えたのは紛れない事実ですが、
返すにしても自治権を与えるに相応しい相手が居ないようにも感じませんか？

911 ：天之御名無主：2007/10/07(日) 21:46:02

>>910
アイヌの人々が民族であるか否かについては、一についてで述べたとおり、法令に
おいて民族の定義が規定されたものはないが、平成七年三月に当時の五十嵐内閣官
房長官の下に設置された「ウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会」の報告書
（平成八年四月）によれば、「一般に、民族の定義は言語、宗教、文化等の客観的
基準と、民族意識、帰属意識といった主観的基準の両面から説明される」とされて
おり、アイヌの人々は、独自の言語、文化とともに、民族としての帰属意識を有す
ることから、民族であると考えている。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164142.htm

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164142.htm

912 ：天之御名無主：2007/10/07(日) 23:15:03

「人種」と「民族」はどうちがうか、という話ですね。

913 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 01:50:35

純潔どころかアイヌ語を母語にしてる人も現存していない現実

914 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 02:02:25

日本という征服国家によって、アイヌ語教育の機会を奪われた結果だから。
アイヌ民族が自ら進んで放棄したわけじゃない。

915 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 02:05:47

小泉答弁を見ればわかるが、日本政府としては、「血統」性も「母語」性も、
日本における民族の判断基準とはしていない。

916 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 04:54:52

>915
日本の場合、最初から意識して国家主義的に作った「民族」だからな。
「中華民族」と同じでそもそもエスニックなものではない。
だから「アイヌ民族」なんぞ日本のナショナリストが認めるわけない。
もしそれをやろうとすれば、彼らの考えている「民族」の定義は
撤回せざるをえなくなる。

917 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 08:21:12

日本列島に住んでいたのが日本民族だ。
この上ないぐらい明解な考え方じゃないか。
国民国家という考え方が自然に受け入れられたのはこの地政学特徴が大きいぞ
これが不自然な区分だというのならぐちゃぐちゃの大陸に
存在できるエスニックグループは存在しないな

918 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 11:42:59

>>917
> 日本列島に住んでいたのが日本民族だ。
> この上ないぐらい明解な考え方じゃないか。

「日本」列島自体が、時代とともに変化してますから。。

919 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 11:46:51

>>916
日本政府は、アイヌという集団を「先住民」として認め、
かつアイヌという集団を「民族」として認めている。

しかしアイヌという集団を「先住民族」と認めることは、拒否している。

920 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 12:10:14

喩えばダヴィンチコードのように実はこの人こそがHOGEHOGEの末裔であり云々のように
アイヌよりも更に古いとされているオホーツク文化(人)の末裔がひょっこり出てきたら
どうなるでしょう？国によっては如何にも眉唾っぽくても実際に国家元首になってしまってる一族もいるでしょ。
それとか、和人に卑賤視されていたアイヌですが、そのアイヌが蔑んでいたマイノリティーもいましたよ。

921 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 12:28:27

>>920
> 喩えばダヴィンチコードのように実はこの人こそがHOGEHOGEの末裔であり云々のように
> アイヌよりも更に古いとされているオホーツク文化(人)の末裔がひょっこり出てきたら
> どうなるでしょう？

ニヴフ民族だね。日本の少数（先住）民族の一つ。
アイヌと同様に、ちゃんと考えなければならない日本の問題。

922 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 12:38:35

ウィルタのことも忘れないであげてください

923 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 15:46:49

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

924 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 16:33:25

樺太から北海道に強制移住させられたギリヤーク人には、
嘗て、人間＝アイヌと言った呼称を人(アイヌ)によっては蔑称と感じていたように
ニヴフという呼称を嫌っていたギリヤーク人も居ましたね。
アイヌ側が和人を侮蔑した賤称でシャモと呼んだ事と同様に
一部のアイヌからニヴフと呼ばれるのを侮辱と感じていたギリヤーク人も居ました。

925 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 16:34:44

そりゃ「オロッコ」じゃないのかい？

926 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 16:38:46

今からやるなら、共同戦線を張るのが重要だな。
何しろ日本国はアイヌにせよギリヤークにせよ、先住民族の存在を認めていない。

927 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 16:42:36

「和人（日本のマジョリティ、大多数の人びと）はシサム「自分たちの隣人」、ロシア人など
の西洋人はフレシサム「赤いシサム」と呼ばれました。和人を指すのにシャモという言葉も
使われますが、これは本来のアイヌ語ではありません。その証拠にアイヌ語で話をしている
ときには必ずシサムという形が使われ、シャモという言葉は出てきません。」

アイヌ民族博物館
ttp://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm10_ktb01.html

928 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 16:46:14

teeta anakne hokkaido orta weysisam patek okay pe ne kusu
ponno aynu utar nepikire wa ray wa isam ruwe ne na.

929 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 16:46:46

まちげえた、poronno

930 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 17:50:09

>926
南樺太は今や日本領ではないのだから、
日本政府がニブフ人を北海道以南の先住民
と認めないのはある意味当然。
ところで、
樺太から北海道に「強制移住させられたギリヤーク人」とは
どういうケースの事を言っおられるのでしょう。

931 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 18:13:17

>>925
それはウィルタでしょ。
オロッコにしてもアイヌなどが勝手に呼んでいただけ。

932 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 18:43:27

鉄筋の市営団地が立ち並ぶ網走市大曲の一角に、ひっそりと木造の建築物がたたずむ。
外壁は傷みが目立ち、周囲に積もった雪の上には足跡すらない。「ジャッカ・ドフニ」は寂しげに、
しかし、必死にその存在を誇示しているかのようにも見える。
「自分たちの文化を残したい」。渾身（こんしん）の願いを込めて、サハリンの少数民族・
ウィルタ族のダーヒンニェニ・ゲンダーヌが中心となって建設した資料館だ。
ウィルタ語で「大切な物を収める家」の意のジャッカ・ドフニ。その名の通りに、
内部にはウィルタ、ニブヒ、樺太アイヌなど北方少数民族の宗教用具、生活用具、
衣装など約６００点の資料を収蔵・展示している。１９７８年の開館当初は多くの小学生や研究者らが訪れ、
年間入場者は３０００人を数えた。

ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/tanken/tanken_t010210.htm

933 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 19:21:11

北海道に移住したウィルタ人へのインタビューによると、
美称らしいが自分たちのことをエンチューと呼んでいた
通称、樺太アイヌによるウィルタへの卑賤視は凄かったらしい。

上の方のレスのシャモですが、何処のアイヌ語を基準として
その公式見解とするのかで認識が異なることもあるでしょうが、
アイヌがアイヌ(これも蔑称と感じていたアイヌ人も居た)と呼ばれていなかった頃ならば、
言うまでもなく和人がシャモと蔑称されるようなその元となった
搾取･収奪･連行･拉致･強姦等の接触も無かった頃でしょう。

隣人を意味するシサムから転化した蔑称であるとも言われるシャモ呼称を使いながらも
それはアイヌの言葉ではないと主張したくなる気持ちもわからなくはないが、
どんなにウィルタが嫌がろうとも侮蔑的呼称としてオロッコと呼び続けたことで
和人側にもそのような不適切な呼称名が伝わってしまった過去のあやまちに関しては、
アイヌ(樺太)にもその責任はあるでしょう。

>>932 が示した資料館ではないですが、多くのアイヌ資料館っぽい所の中には、
日本政府である今のお上に対して完全に平伏しシャモ化した詭弁館が存在しているのも確かです。
そんな物は、いくつ建設して運営しようとも真実を見極める眼識をもってすれば、
見掛けは御立派な建物であっても中身は貧相で無意味に近い見世物小屋です。
目先の金や職に惑わされずに勇敢且つ雄弁に対峙するのが真のアイヌ民族の誇りです。

934 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 19:24:20

安東氏が蝦夷が島に逃げた頃の遺跡からは、
和人とアイヌが同じ場所で、それも何代かに渡って
それぞれの文化に乗っ取った正規の
葬られ方がされている墓地が見つかっている。

当初はお互いに和人側の北東北を巡る領地争い、
アイヌモシリでのイウォロ争いで、
お互いの武力を背景とした持ちつ持たれつの関係だったんだろうね。

935 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 19:28:22

まあ結局軍事力が物を言うのが歴史だからなあ
弱い方は征服されるのが歴史

936 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 19:46:46

日本はアメリカの一部なんですよね。

937 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 19:49:31

　ウィルタとは、サハリンに暮らす先住民族の民族名で、かつて日本人はオロッコと呼んでいた
こともありました。この「オロッコ」という民族呼称は蔑称です。
　わたしたちは、いま、戦前日本領であったサハリン（樺太）に古くから暮らしてきたウィルタ
やニブフ（かつてギリヤークと呼ばれた）、アイヌなど北方先住少数民族の人権と文化を守る
運動を展開しています。
(ウィルタ協会)
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~bunkt/

938 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 19:52:27

10/13●「イオル」再生事業植栽地視察・案内/現地ガイド
アイヌの伝統的生活空間再生事業について/解説　辻井達一氏

　イオルとは、先住民族であるアイヌの人々の生活を支えた自然を基盤に、暮らしと
精神文化が一体となった伝統的生活空間（暮らしの場）のことです。アイヌ文化で
は世界有数のアイヌ民族博物館のある白老町では、アイヌ文化の保存、継承、発展
を図るためイオルの再生を進めております。今回は、アイヌの里山とも言えるイオ
ルの再生事業の植栽地を見学します。
ttp://www.kitanet.org/event/index.htm

939 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 20:06:13

「オロッコ」が蔑称だというのは問題含みの考え方だと思いますね。
ウイルタ人もニヴフ人もアイヌ人もお互い「自分が一番」と考えていた。
他に名称がないんだから仕方ない。「人間」を意味するウイルタ、ニクブン、アイヌは
いずれも他称として用いられていない。北方少数民族の間ではどこもほとんど同じ。
「ウイルタ」と自称するようになってからもオロッコと呼ぶのはよくないかもしれないが、
そんなのつい最近のことだ。過去においてアイヌ人がウイルタ人を
オロッコと呼んだことは「あやまち」ではないし、差別と関係ない。

940 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 20:08:58

そう考えるとアイヌが和人をsi-sam、自分の隣つっててくれたのはかなり好待遇だなぁ。
最初の頃は便利な鉄器と腐るほどあるサケやら昆布やらを
物々交換してくれるいい奴、くらいに思ってたのかね。

941 ：天之御名無主：2007/10/08(月) 20:16:37

>>938
辻井氏は、沙流川平取ダム計画の旗ふり学者ですよ。
アイヌ文化を壊す側の人。

942 ：天之御名無主：2007/10/09(火) 10:04:58

北海道で使用されたアイヌ語は、１３世紀以降と言われる在来の北海道アイヌ語の他にも
道内へ引き揚げ移住したことによって千島アイヌ語と樺太アイヌ語も入ってきた。

樺太南部で生まれた北川アイ子(ウイルタ)さんによると幼い頃、
樺太では何処へ行ってもアイヌたちからオロッコ、オロッコとバカにされたと言っている。

ニヴフ、ウイルタ、サンダー、ヤクートのようなマイノリティーからみると
明らかにアイヌはマジョリティーであるので、少数の弱者から何らかの過ちの摘示があったとしても
それを悔い改めるような姿勢など堅持する筈も無ければ、その末裔に教え導く必要も無い。

943 ：天之御名無主：2007/10/09(火) 11:52:23

　ウィルタとは、サハリンに暮らす先住民族の民族名で、かつて日本人はオロッコと呼んでいた
こともありました。この「オロッコ」という民族呼称は蔑称です。
　わたしたちは、いま、戦前日本領であったサハリン（樺太）に古くから暮らしてきたウィルタ
やニブフ（かつてギリヤークと呼ばれた）、アイヌなど北方先住少数民族の人権と文化を守る
運動を展開しています。
(ウィルタ協会)
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~bunkt/

944 ：天之御名無主：2007/10/09(火) 11:58:44

日本の代表的な少数民族であるアイヌが先住民族として認められないのに、
その何十分の一かしかいないウィルタの人権だ文化だといって、.
日本人、日本国が耳を傾けるわけがない。
アイヌを認めるな、ウィルタこそが先住民族だ、なんて話には、
何の意味もないわけ。

945 ：天之御名無主：2007/10/09(火) 12:28:52

エンチューという美称を自称していた樺太アイヌがウィルタをオロッコと蔑称して卑賤していたのは事実。
それだけの話であって、それ以上の何でもない。
北海道へ移住した和人の末裔の中にはアイヌという呼称を蔑称のつもりで使用する者が少なからずいるのと同じ。

946 ：天之御名無主：2007/10/09(火) 17:30:27

>>944
＞アイヌを認めるな、ウィルタこそが先住民族だ、なんて話

妄想か誤認識かいな、そんなレスどこに書いてあるの？

947 ：天之御名無主：2007/10/09(火) 17:58:08

オロッコって何語で何て意味なのさ？

948 ：天之御名無主：2007/10/09(火) 20:07:24

ウイルタ人やニヴフ人の間ではアイヌ人との混血は逆にいじめられていた。
それぞれ住み分けていた時代には自民族中心主義でもよかった。
和人とアイヌ人の場合は、アイヌ人共同体を破壊して和人社会に
取り込んでおいて差別した、というところが問題。
>>947
一般的には「トナカイ所有者」というような意味だと言われている。
ul-, ol-, or-などが「トナカイ」だ、という話。

949 ：天之御名無主：2007/10/09(火) 20:09:01

>>948
自己レス。ちなみにトゥングース系の言語そのもので、ということ。
ただし、ウイルタ語なのか、別のトゥングース系言語なのかはわからない。

950 ：天之御名無主：2007/10/10(水) 11:20:12

"オロッコ"と呼ぶアイヌ語に敬意が含まれているとは思えないと唱えたのは司馬遼太郎。
遊牧の歴史を持たないアイヌはウィルタの人に家畜の名称をそのまま流用した蔑称を用いた。
アイヌ語由来ではないにしてもトナカイ遊牧や漁猟、狩猟をしていた民族である人々に対して
動物名で呼称し続けた悪意を自覚できない、或いはそうしようとしないのは愚そのもの。
参考までに欧州の後期旧石器時代はトナカイ時代とも呼ばれている。
また、北海道東部のオホーツク沿岸の貝塚は言うまでもなく、
遠く東に目を向けるとウィルタの生活はアリューシャン列島のイヌイットとも共通点が見られる。

951 ：天之御名無主：2007/10/10(水) 13:41:58

トナカイ飼ってる人をトナカイ屋さんだって呼んだらいかんのか？

952 ：天之御名無主：2007/10/10(水) 13:46:37

>>951和人がアイヌって呼ぶのは別称なんだろ？

953 ：天之御名無主：2007/10/10(水) 17:03:50

>950
無理無理。
アイヌ人が「ツングース語」で「トナカイ所有者」とウイルタ人を呼んだなんてのは
司馬僚太郎の妄想だろう。どう考えてもツングース語の母語話者がつけた名称。
アイヌ人が「uil-」がトナカイを指すと考えていたとは思えない。
もしアイヌ人がウイルタ人を「トナカイ」と呼んだのなら、
tunaxkay〜tunakayという単語を使ったはず。
この単語は借用語だがかなり古くに溯る。

954 ：953：2007/10/10(水) 17:06:51

>950
そもそも「動物名称」だとなぜ蔑称になるのか？
ツングース系の「トナカイ所有者」系名称は蔑称ではない。

955 ：953：2007/10/10(水) 17:10:56

>950
また自己レス。
or〜ul〜uilね。だめだな。間違えてばかりだ。
死のう。ちょい頭冷やすか。

956 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 10:20:40

サハリン(に来た)アイヌが後にウィルタをオロッコと呼ぶようになり
それが人類学での呼称名になったのは当時その地域でアイヌの占める数が
圧倒的多数になっていたからであると類推するのは妥当な考え方。

服部四郎や金田一京介がマジョリティー側から蒐集した情報に傾倒したのは
不適切とはいえ不可抗力であり、またそれを蹈襲しながらも不明瞭な部分に
説明を加えながら正していった司馬遼太郎の勘判に謬りはない。

トナカイ遊牧は勿論、農耕も知らぬまま、ただただ、動く物と地から生えてる物を
とって口の中に放り込んでいただけのアイヌには、さぞや滑稽に見えたのだろう。
欧州、アジア、北米地域では既に普通であったものの、そのウィルタの生活スタイルが
不可解且つ珍しいことから安易にトナカイの人といった意味合いから
その地の言葉(当時は方言)をストレートに遣っただけで、決して最初から卑賤や蔑称が
込められた呼び方では無かったのかも知れないが、それが昭和初期には明らかに
ウィルタに対して悪意をもった蔑称としてアイヌが遣っていたのは既に自明。

サハリン地域での古くからの方言を流用して単純に特定民族への呼び名として
流用したのはアイヌであるので、そのオロッコという人間に対する名称が
広域に流布された段階でウィルタを"オロッコ"と呼ぶその言葉はアイヌ制の語として認識される。

957 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 11:18:15

日本人がアイヌをアイヌと呼んで差別してのと同じ構図だな

958 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 11:29:58

昭和初期というのは、日本社会でもっともアイヌ差別が強かった時期と思われる。
日本人、日本政府によって強度の抑圧を受けた少数者集団が、
そのはけ口を、より少数の集団に向けた可能性は大きい。
アイヌとウィルタは、国境が成立する以前は重要な交易関係にあった。
対等な交易が維持されている間は、差別的関係にはならない。
（これは日本とアイヌの間も同じ）

959 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 11:31:30

サハリンの少数民族は、まさに日本とロシアの都合で
翻弄されてきたんだよ。
（参考）
ttp://www.geocities.jp/otsuka_p/gallery/north/sakhalin/01.html

960 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 11:38:09

> 農耕も知らぬまま、ただただ、動く物と地から生えてる物を
> とって口の中に放り込んでいただけのアイヌ

事実に基づかない虚偽を述べること自体が民族差別と気付くこと。

961 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 12:01:02

13世紀以前の歴史を持たないアイヌにとってサハリンに居たツングース系民族であるウィルタの存在は、歴とした先住人に該当する。

ものわかりの悪い人に敢て寓話的に説くならば、ウシを家畜として飼育することに対して無知のアイヌがはじめて、ウシ飼いとその飼育ウシに遭遇したときには嘸、驚歎したという経緯があったとする。
そして、何世紀も経た後になって、そのアイヌの末裔が遊牧民の血筋を継承する人(ウシを飼っていない)に対して、“ウシ飼い・ウシ”などと面と向かって連呼するなどいった言動が横行した。

そしてアイヌが呼んでいたウシという民族の呼称は隣国に伝播して科学的手続きを踏まない誤った解釈のまま語源俗解されて使用され続けた。

そして60数年間になってアイヌからウシと呼ばれ虐められていた人が隣国にやってきて、その蔑称は止めて下さいとなり、
あらためてウシというアイヌ語の原語、語源を再解釈して、これは使っちゃいけない呼び名だねとなったわけだ。

962 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 12:20:30

「オロッコ」はアイヌ語じゃないから、961の例えは全部誤り。
日本のアイヌ差別を覆い隠そうとする故意犯だな。

963 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 12:24:09

>13世紀以前の歴史を持たないアイヌにとって

縄文から続く擦文文化が変容したのがアイヌ文化であり、
アイヌ文化の担い手とその子孫が一般にはアイヌ民族とされる。。
突然「アイヌ民族」が出現したわけではない。

まあ、わざとデタラメ並べているのは明らかだがw

964 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 12:52:00

>>960
虚偽が差別というならば、真実を述べるは区別である。

異文化との交流もなく他の文明に触れることもないまま
自分たちの生活様式をコンサバティブに一貫することは
恥ずかしいことでもなければ愚かなことでもない。
また、それを摘示する行為は貶めでもなければ卑賤でもない。

自分たちが持たない生活スタイルや何かのノウハウを
手に入れることによって新しい何かの価値を得られるならば
それを吸収することでその分野に於ける無知からの脱却を
目指すのは人間としては自然の向上心というものである。

それを否定して保守路線を貫くも、或いはプログレシップに
移行するのもそれぞれの選択肢であってどちらを選ぼうとも
特定の民族にとって、無"恥"なことではない。

陰茎を露出している民族を無恥と思う奴自身が無知であるように
他民族から異文化の農耕を学ぶ以前ならば狩猟民族の生活スタイルは
内陸であれば主として動植物を摂取するに限られていたのは普通であり
またその摘示行為から民族差別発言などが展開するなど謬誤そのもの。

理屈にあわぬ過誤のごり押しで擁護するのは過保護という行為であり
それは同時にアイヌ民族に対する卑下でもあるということを認識しなさい。
少しでもアイヌに畏敬の念を抱くならば、安っぽいお情け発言など不要と知れ。

965 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 12:57:58

トナカイ遊牧を知らないアイヌだもの
そのアイヌ語にトナカイを意味する単語なんてあるわけないっしょ
だからツングース系の言葉を教えて貰って
そのままストレートにその言葉で彼ら（ウィルタ）を呼んだでしょ
どっちにしてもオロッコ連呼でイジメをやってたのは隠せない。

966 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 13:08:25

＞縄文から続く擦文文化が変容したのがアイヌ文化

とんでもない大嘘こくな!! おまえペテン師だなｗ
一部が継承されたとかというならまだ許せるけど
変容ったら、姿・形は変わっても同民族と断定した言い回しになるぞ。

967 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 13:20:48

必死だなwww

968 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 13:21:15

「オロッコ」の語源はツングース系だが昭和のアイヌがウィルタを卑賤視して呼んだ
"オロッコ"という呼称はアイヌ制ツングース語として和人側に流布された言葉。
原語としてではなく蔑称の起源を辿ったから司馬遼太郎はアイヌ語と言った。

969 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 13:27:22

>>965
> トナカイ遊牧を知らないアイヌだもの
> そのアイヌ語にトナカイを意味する単語なんてあるわけないっしょ

和名のトナカイはアイヌ語の"トゥナカイ"に由来し、漢字では"馴鹿(じゅんろく)"と書きます。
ttp://www.city.sapporo.jp/zoo/b_f/b_21/db168.html

現在の「北海道」で飼われていなかったからといって、
アイヌがトナカイを知らないわけではない。
北方交易を通して、当然に情報を持っていたと考えるのが一般的。

遊牧、農耕、狩猟、交易に優劣もない。
権力的な強要がない限り、その土地の生産性に応じて最適化し、
それぞれの経済活動様式が分布しただけ。

970 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 13:38:35

ウィルタ差別のない所に差別を生み出したのは、
他ならぬ日本とロシアの国境政策、先住民政策なんだけどね。

971 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 13:57:12

> 964
もうボロボロでんなあ。さすがにそれじゃあ、誰も騙せないよ。

972 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 15:55:47

つか、トナカイって知って慌てて、どっひゃ〜んアイヌって感じだろ。

973 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 16:06:41

ガセをまいて別のガセをしんじさせるのは何処の賤民の手口でっか
http://www.himitsuya.jp/MHBBS/smart/bbs.cgi

974 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 16:56:36

アイヌだって少数民族と戦い押しやって北海道と南樺太に生存粋を広げたわけだ（同化した例もあるかもしれない）

975 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 16:59:51

ウィルタ人が蔑称と感じているのを知りながらも昭和のサハリンアイヌがウィルタ人に対してオロッコ！コールで虐めていた過去は拭えまい。

だいたいオロッコ！コールで虐めるなどといった稚拙な思い付きをするのはツングース系民族じゃない異民族が遣りそうなことと考えるほうが妥当だろう。

トルコと聞いてヘラヘラ笑う低民度の日本人のオッサンと同列の位置付け域とはいえオロッコという民族呼称が一時期とはいえ人類学上で採用されたのは事実でありそれはアイヌ語である。

976 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 17:15:35

969の言ってることには説得力がないわな
論点はアイヌがトナカイをいつの時代に知ったかということだよ
といっても963みたいな子供騙しの歪曲はやめておくれよｗ
ぶっちゃけるとアイヌがトナカイに初遭遇したのはツンドラの地ではないといことだ
つまりツングース系民族が飼っていたトナカイしか知らないと言うことだよっｗ

977 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 17:37:17

そうアイヌは樺太にはもともといなかった、和人が侵略者ならば更に遡ればアイヌも然り

978 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 17:50:29

絵に描いたような必死さwww

979 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 18:04:47

「先住民」と「先住民族」は意味がちがいます。先住民は、文字通り先（さき）に住んで
いた人。先住民族というのは国際法における定義で、あとから侵入してきた支配民族がつ
くった国家に一方的に（同意なく）くみこまれた非支配民族集団を意味します。

アイヌ民族はもちろん「先住民族」ですが、日本政府がそのことを長いあいだ認めてこな
かったのは、国際法上、「先住民族」には自治権（じちけん）を要求したり、文化を保持
する権利を要求する資格がある、と考えられているからです。日本政府は国際社会がアイ
ヌ民族の権利を認めることを嫌ったわけですから、イラクがクルド人の権利を認めようと
しないのと同じ態度をとり続けてきたわけですね。
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/class/2003/hosokawa/feedback_06.html

980 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 18:15:16

キテガイがいくらわめいたところで、
現在のウィルタ協会は、アイヌ民族を敵視してないわけだが。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~bunkt/

981 ：天之御名無主：2007/10/11(木) 20:37:34

ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-17.html

日本人はるかな旅　は。よかったと思う。

982 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 00:04:59

うーん、みなさんいろいろと考えがありますね。
まだ、自分の知識ではついていけない段階の議論（？）も多いのですが、
そういった箇所も自分以外の方々の考え方として、
ちょっとばかり参考にさせていただこうかな、なんて思ったりも。
（あまり参考にならない書き込みも多いですけどね．．．）

983 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 00:58:49

いまさら敵視していたらそれこそキチガイだろ。アイヌの団体は和人を敵視してるのか？

984 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 01:53:45

すりよって金よこせって言ってるYO!

985 ：次スレテンプレ：2007/10/12(金) 02:31:05

アイヌ　その７

北日本、樺太　千島の先住民アイヌの歴史、文化について語りましょう。
アイヌに関する質問や雑談も可能です。
ただし、質問する際は丁寧な口調を守ること、また、必ず返事が返ってくるとはかぎりません。
朝鮮コピペはお断り、煽り、荒らしはさりげなくスルー。
過去、関連スレは>>2-5あたりに。
関連スレ
　「北海道に昔話なんてあるの？」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1027816866/
「※・※アイヌ音楽について知りたい※・※ 」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012361680/
「北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か? 」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/l50
「アイヌ語地名の南限は？」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1111743396/l50
「アイヌ語地名の北限は？」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1036024044/l50

白老アイヌ民族博物館のホームページ
http://www.ainu-museum.or.jp/

現在のアイヌに関してチャランケをしたいときはＩＤがでる地理人類学板の再利用スレを使用のこと
「もしアイヌが日本のマジョリティーになってたら・・」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1008223412/l50

986 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 08:52:00

二風谷博物館も加えてあげて

平取町立二風谷アイヌ文化博物館
http://www.ainu-museum-nibutani.org/

987 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 10:22:57

オロッコそのものの語源はアイヌ語ではないがウィルタ人をオロッコと呼ぶその言葉はアイヌ語ですよ。

988 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 10:46:41

ロシア語ではオロチョンですからね

989 ：自作自演：2007/10/12(金) 12:50:08

次スレなんてイラネよ

990 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 13:27:39

ニクブン語ではウイルタ人を
オルゴルと呼ぶが、
これも蔑称か？
もともと蔑称でないのに
「侮蔑的に使った」だけなら
「朝鮮」や「支那」と同じ。

991 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 14:27:09

アイヌという民族名の差別的印象が薄れて日常で使えるようなったのも最近でしょ。

992 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 17:18:59

えと、アイヌがウィルタのことをオロッコと呼び始めたのはいつ？江戸？明治？
ウィルタのK氏がオロッコおろっこ、とイジメにあったのは昭和10年過ぎ頃の話でしょ？
色々と問題のすり替えや話題逸脱の誘導掲示したところで昭和のアイヌが侮慢に満ちた意思でウィルタをオロッコと呼んだの確かなことでしょうよ。
まぁ〜それを認めたくない人もいるでしょうがアイヌによる偏見や差別があった事実は否めませんよ。
どっちにしても当時のような純血に近いアイヌなんてもうどこにもいないでしょうから、ぜんぶ日本人が虐めていたということにすればそれで美いんでしょうｗ

993 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 20:27:59

952がいくら必死になったところで、
日本政府が、先住民族であるアイヌやウィルタに対して
制度的な差別を行い生活を破壊した事実は、何も変わらんよ。

994 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 20:30:21

952じゃなくて992だな。
アイヌ問題のウィルタ問題へのすり替えや話題逸脱の誘導掲示に必死なのは。

995 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 20:54:19

952の脳内では、純血のウィルタ人なんてもういなのだから、
単に日本人が日本人をいじめただけなのでしょう。純血のね。

996 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 20:59:53

民族の定義に、「純血性」なんてどこにもありません。

> 民族ないしは民族集団（ethnic group）とは、文化（言語、習慣、宗教など）で区分される
集団のことである。
集団を区分する境界は、歴史的にも社会的にも変化し、また、民族集団が自己の集団から定義
される場合と、国家や他の民族集団と定義される場合にも齟齬があることから、民族集団は
固定的で、永続的なものではない。
ただし、近代国家制度の中では、さまざまな政治経済的あるいは法的な要因で、民族集団として
の独自性が一定の権利をもって保証される必要性がある。その際には、民族集団としての文化的
尊厳は尊重されなければならない対象になる。
ttp://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/000612nation.html

997 ：天之御名無主：2007/10/12(金) 21:15:34

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1192191143/

998 ：天之御名無主：2007/10/13(土) 09:47:16

どいつもこいつもタダの物乞いじゃないのならトンでもないバカだなｗ
和人に卑賤視されていたアイヌがウィルタを卑賤していただけの話だろガｗ
いつの時代にも序列ってのがあったのは同じでそういったすべてをひっくるめてマクロ的にみられずにいつまでも俺たち、自分たち、私たち・・・といった一方的なサイドからしかみないからミクロオンリーに傾倒しちまうんだよ。
なにをどうわめこうが昔の戸籍に土人と記されていた日本人がいたことを今になってそれが何だといえばそれまでだ。
そんなに気にいらねぇんなら一切のシャモ化を拒絶したアイデンティティを貫いてみろよ、どうせできもしねぇくせにｗ
ウィルタを持ち上げることでアイヌ末裔を主張する者への既得権が損なわれるといったケチな危機感から必死に反駁を加える輩たちはウンコが極細のアナル丸出しってところだっｗ　もう十分だ、次スレはイラネ

999 ：天之御名無主：2007/10/13(土) 10:26:58

ようするに、きわめて少数派で社会的な力が弱いウィルタを勝手に持ち上げることで、
アイヌ民族の、先住民族として国際的に認められる権利を損いたいといった、
うんこまるだしの言動なんですね。次スレも立ってます。現実を見ましょう。

ウィルタもアイヌも日本国の先住民族です。

日　本　は　単　一　民　族　国　家　で　は　あ　り　ま　せ　ん

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1000 ：天之御名無主：2007/10/13(土) 10:27:54

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