きびをむく少女の指先傷つきてラムの琥珀酒カリブの海より来たる

Jitoh 『azamikoさん、

　本当にごめんなさい。なんだか荒らされちゃったみたいになってしまって...
　そうですね、削除しかないかもしれませんね。自分が誰かも明かさず、回答のたびに名前も変えているみたいですし、これではスパムや荒らしと判断するしかないですね。

　同様の問題をばるタンさんのところや、さめさんのところなどでも見ていて、しかしコメントを削除するのは、発言者の人間性を否定するようでよくないと反対してきましたが、残念ながら、仕方ないかもしれませんね。

kouさん、

　これは一般常識であり、モラルの問題です。申し訳ありませんが、貴殿の認識が一般から大きく外れていると感じます。』 (2007/09/16 16:05)

Jitoh 『kouさん、

　済みません、必要以上に厳しい表現になってしまったことをお詫びします。ただ、やはりそれはいけないことなんです。その点はご理解頂けたら幸いです。

MIYOさん、

　済みません、貴殿の発言には強いバイアスを感じています。自己紹介をされたとのことですが、確認できていません。』 (2007/09/16 17:52)

A.Kirishima 『　ブログ主への返信がほぼないことを（自己紹介に関して既に僕の意見と同じ考えは上で書かれていますので）まずご容赦お願いします。
>>Jitohさん
　自己紹介の件に関してはもうおっしゃてくれた方がいますので省略します。ずーーっと思っていましたが、「断定形で話すならばちゃんと調べて発言してください」という事はついでですが、さて本件「荒しみたいな」という発言はちょっと聞き捨てならないかと。オープンでこういった発言をしていれば逆の意見が出される事もありましょう。そのやり取りを「議論」と僕はとらえていましたが、それを貴殿が「荒しのようなもの」と評してもいいものでしょうか？表現の自由は認められていますが、明らかに一番失礼なものではありませんか？
　他人へこう問い詰める僕も主に対して明らかに礼を失している事は自覚しています。この件にかんして申し訳ありません。』 (2007/09/16 18:08)

Jitoh 『A.Kirishimaさん、

　本当に申し訳ないです。私の非礼をお詫びします。結局のところ、私の発言自体も、もこちらでは荒らしになってしまうと思っています。読まれる方の気持ちなども配慮が必要ですよね。

　しかし、意見の相違はあっても、世の中をよくしようと云う熱意は同じだと感じました。私も多くの点で同調します。ただ、やはり武装は無意味だと感じているんです。そう、隠蔽されていることが多いので、それは主観といわれたらそうなのです。でも、合理的な結論だと、思っています。
　同じように事実を確認されているなら、きっと同様な結論を導かれると信じています。』 (2007/09/16 18:30)

Jitoh 『Kouさん、

　出展は簡単に探せるのでは?』 (2007/09/16 18:43)

Jitoh 『　ごめんなさい、MIYOさん。これらの点について、ご自信で調査されることをやはりお勧めしたいです。
　ご自身で納得されるのが、やはり一番だと思いますから。』 (2007/09/16 18:49)

azamiko 『１０日のコメントへのレスは、いそぐこともないと思いますので、まずは、自己紹介の件について、書いておきます。


☆ kou さま

はじめましてでしょうか？
ブログ拝見しました。
再々、投稿禁止になっておられるようですね(笑）

> これは「貴女」が自分で勝手に決めたココでのルールという解釈で宜しいでしょうか？

いいえ。私が勝手に決めたことではありませんよ。
ご存じないようですね。

> 意見を述べるのにはその話の筋道さえしっかりしてさえいれば問題ないのでは？
> その人の個人的な背景を探って何が変わるのでしょう？レッテル貼りですか？

しばしば自己紹介をしないで、反論するひとがこのように言いますね。
自らのアドレスやブログを上げて、言われる方は少ないと思いますが。

> 挨拶程度は常識として必要かと思いますが、自己紹介は強要するものでは無いかと。
> 確かに背景が分れば…その人物の立場からの思考が理解しやすいかもしれませんが、
> それはネチケットともアンフェアーとも全くの別物では無いかと考えます。

ここが、あなたの考えの浅いところです。
私は相手の背景を知りたくて自己紹介をするように言っているわけではありません。
異論・反論をするだれにでも自己紹介をお願いするわけでもありません。
約３年半ブログを続けてきた経験から、確信をもって言えること。
普通に考えればだれでも思い至ることでもあるのですが、
自分の正体が分からないとなると、相手の発言に対して感情的になって、相手にのみ説明責任を求めたり、言いがかりをつけたり、執拗に無駄な書き込みをしたり、どうでもいい質問をしてくるなど、などよくあることです。
そして、都合が悪くなると、さっさと消えてしまうんですね。
それができるのも、自分の正体が分からないと思っているからです。
人間はさほど強いものではありませんから、自分の正体さえ分からないとなると、リアルではできないこともできてしまうんですね。
いわゆる、フラストレーションの解消のように炎上なんていうのもありますね。
まあ、そんなことはブログをされていれば、今さら言うこともないでしょう。
ですから、私から自己紹介を求められたら、警告だとご理解ください。
つまり、１０日のコメント欄で交わされているやりとりは、意識的か無意識かはともかく、自分の正体が分からないことをいいことに、自分の都合のいい方向に話をずらし、相手にのみ説明責任を求めるという兆候がみられると、私が判断したということです。

ですから、私の都合というより、そういう邪な心に犯されないように自己紹介をみずから進んでして、自分にタガをはめなければいけませんよという親切心でもあるのですよ(笑）

当然、相応の時間を割いているわけですから、フェアーでなければいけない、ということはご理解いただけますよね。

> しかも、なぜ自身の意見に異論・反論を唱える場合にのみ適応されるのでしょう？
> 賛同する意見に対してはそこまでの要求をされていないように見受けられます。
> ネチケットであると言う以上すべての人に等しく課すべきではありませんか？

もちろん、自己紹介はいつしてもいいですし、禁止なんてしていませんけれど？
賛同する意見であれば、感情的になることもほとんどありませんからね。
異論・反論を唱える場合はもとめられなくても、自らすすんでしましょう。
それが意見を言うあなたのためでもあるんですよ。ということです。
意見を述べるということは相応のリスクを伴なうということであり、それはアンフェアーであってはならないということです。

> 基本的に一見さんお断りで、HPもブログも無い人には意見を言う資格が無く、
> その上に正式のメールアドレスまで晒せと要求されるとは驚きを隠せません。
> 検索などで偶然に訪れた人の意見など聞く耳を持たないと言う。
> それをネチケット・アンフェアーだと言う…驚きです。

こういうことでないということは、よく読んでいただければご理解いただけるでしょう。

> しかも…
>>>意見交換をしようという意思がないと判断した場合は、削除いたします。
> という信じられない言質。
> 少なくとも…
> 客観的に見ていても9/10のコメント欄は有意義な意見交換に見受けられます。

まあ、あなたにはなかなか分からないかもしれませんね(笑）

> 意に沿わない意見を「意見交換をしようという意思がない」と謝った解釈をされず、
> 決して削除などなさらない事を切に願います。

まづは警告ですからね。
みなさんの戒めになればいいと思っていますよ(笑）

> メールアドレスの管理は個人情報保護の観点からしっかりお願いします。

もちろん、あなたのメルアドは悪用したりしませんので、どうぞ、ご安心ください。

> コメント欄の形式からメールアドレスをそのまま書く事しか出来ないため、
> 一般衆目に晒される形になりますので責任を持って管理をお願い致します。

あなたは、ご自身のメルアドを一般衆目に晒してでも、私に異論を書き込みたかった、そういう覚悟で書き込まれたのですから、今さら甘えたことを言うのはおよしなさい。
あなたもブログをされているなら、スパム等に対するセキュリティーくらいは当然されておられるでしょう。
メルアドを晒すのがイヤだといわれるなら、削除すればいいだけのことです』 (2007/09/17 00:30)

azamiko 『☆ ogatAさま

自己紹介を必ずお願いします。

> 起こることがわかっている・起きてしまったテロを防ぐことができるのは、それを上回る武力によってしかできません。

起こることがわかっているというのは計画ということでしょうから、事前に防止は可能ですね。
起きてしまったら、防ぎようがなく、どのように後始末するかだけでしょう。
法に従った警察力を否定していません。

> これから起こるかもしれないテロを防ぐのは武力では無理でしょう。
> （話し合いで防げるものかも効果が分からないので検証できませんし）

相手が特定できれば、話し合いの内容にも拠りますが、防ぐこともは可能でしょうね。

> 個人的にはテロがなくなるためには、政治・思想・経済が地球規模かつ、全人類間で統一されることが必要だと思います。

こうお考えになるのは分からないでもありませんが、不可能ですし、統一しようとすると、その中で、より強いものの意思が強力に働き、ファシズムの危険さえあります。
世界の多様性こそ、人間の住み安い世界です。

>> 無償で給油などしなくても国際的な強調性を欠くことになどなりません。
> 無償給油の返礼として、海上自衛隊の練習艦隊がフランスより無償給油を受けました。

ある意味当然でしょうね。
フランスは３千万円支払っているようですし・・・。

> 給油を行った各国に対しての心情的な効果は多少なりとも期待できると思います。

給油しなくても協調性を欠くことにはならないということです。
「心情的な効果」ってなんでしょうね。
貸しがあるっていう感じですか。

> 状況は違いますが、湾岸戦争後、自衛隊の派遣を行わず、主に金銭援助に留まった日本に対しては感謝の意すらもらえませんでした。

湾岸戦争、一般市民がずいぶん犠牲になっています。
日本の果たすべき役割はあったはずなのですが。
戦争協力で感謝されようと思うことなどないと思いますが。
感謝されたいですか？

>> 抑止力に留まっていないし、抑止力になっていないから問題にしているのですよ。
> 「抑止力に留まっていない」と「抑止力になっていない」は矛盾していないでしょうか？

いいえ、矛盾していません。
A,Kirishimaさんが書かれている意味です。
具体的に考えてみれば分かります。
「抑止力に留まっていない」はアメリカは抑止力にとどまらず、爆撃しました。
「抑止力になっていない」は、テロは相変わらず繰り返されています。
抑止力になっていたら、テロがその後も繰り返されることはないでしょう。
それは国内外問わずです。
ですから、下記の分類はどれも当てはまりません。』 (2007/09/17 03:46)

azamiko 『☆Kouさま

＞はじめましてでも無ければ、ここでメールアドレス・自ブログを晒すのも、自己紹介も初めての事ではありません。

そうでしたか。
それは大変失礼いたしました。

＞つまるところ…自己紹介などの件は
「正体を明かす事により言質の責任性を持たせる」為との解釈で宜しいでしょうか？

まあ、そう、かたっくるしいことではありませんね。
前回の書き込みをお読みいただければおわかりになるでしょう。

＞それではなぜ私のブログに対し
「再々、投稿禁止になっておられるようですね(笑）」という嘲笑とも取れる言葉を
言われるのでしょうか？「（笑）」とは何ですか？どういう意味でしょうか？

あなたがなぜ、再々投稿禁止になっておられるのかは詳しくは知りませんが、私のよく知る人でいくつかのHP、ブログで投稿禁止になっている人もいるんですね。
それで、思わず笑ってしまったのですが。
そのひとが投稿禁止になる理由はよく分かります。
あなたの場合とはいささか違うようですが。
私がここに書き込む前に、あなたは、ご自分のブログで私を嘲笑していると受けとられてもしかたない記事を書いているのではありませんか？
自分は笑ってよくて、私には笑うなとでも？
ずいぶん、甘えたお話ですね。
投稿禁止になったことが、嘲笑されるような恥かしいことだと思われるのなら、自慢げに記事にしたりしなければいいのですよ。

＞今回の私の疑問などに何か関係がありますでしょうか？
晒したブログやＨＰなどから、人の背景をしっかり見ているのではないですか。

あなたのご質問にはすでにお答えしました。
しかし、晒した、とはまた、なんとも・・・自分で書き込んだんですからね(笑）もちろん、紹介戴いたブログは拝見しますよ。
拝見して、なにか不都合がおありなんですか？

＞「正体を明かす事により言質の責任性を持たせる」と言っていることは綺麗ですが、

つまりはHPやブログを見て、そういった使い方をされる方なのですね。

またまた、異なことを・・・つかい方も何もないでしょう。
ご自分で紹介しておいて・・・（-_-；

＞私が疑問に思ったのは、それは本当に【常識】なのですか？という事です。
貴女の考え方は良く分りますが、それを他人にまで強要する権利は無いのでは？
たとえそれが理想的だとしても、他人に自分の理想を押し付けるのはどうなのか？

あなたも、読解力がない方のようですね。
別に理想だとは思っていませんし、常識とも思っていません。
もちろん、強要もしていません。
つまり、私が言いたいのは、悪意に落ちるのではなく、善意で書き込みなさいということです。
そのかぎりにおいて、認証なしでも可なんですよ。
それこそが理想とするところです。
ただし、善意のふりをしてみてもすぐに化けの皮ははがれてしまいますけれどね。

＞これが【常識】であるならば…正体を明かさずに意見する事は【非常識】となり、
多くの人が【非常識】の下に発言し議論し合っている事になります。
私にはココの管理人が決めた「ココのブログでのルール」としか認識できません。

今まで書いたことがご理解いただけないのなら、仕方ありません。
別に、あなたがここに書き込まなければいけない理由はありませんからね。
以下、書かれていることについてもすでにご説明済みです。』 (2007/09/17 03:51)

Jitoh 『みなさん、

　私が回答を差し上げない件についてですが、なかなかご理解いただけないようなので具体的に挙げることをお許しください。
　既に必要なキーワードはすべて挙げさせていただいています。これで探せない、ご理解いただけないとしたら、基本的な物事の解釈のし方や、モラルやマナーの話から始めないといけないとすると、途方もない労力が必要ですが、それを負担するのは私にはムリです。ご自身の問題ですので、がんばって学んで欲しいです。

　特に、主観と感情論に基づいた非建設的な議論はムダですので、私はそれに参加する気は全くありません。
　特に強要や脅しなんて論外です。最低限のマナーも守れず、相手を傷つけることを目的に悪意の書き込みをされる方を相手にすることもありません。

　ここは2ちゃんねるではありません。こんなことがどこでも許されると考えられているとしたら、大きな間違いです。

azamikoさん、

　つくづくazamikoさんが優しい方だと思い知らされています。丁寧にreplyされてて、頭が下がります。
　そうですね、もう書き込まれている方のIPを開示されたらいいかもしれませんねlol』 (2007/09/17 05:57)

azamiko 『☆ ＭＩＹＯさま
>自己紹介すれば、質問に答えていただけるでしょうか・・・？
> 普段見ているサイトはwikipediaや一般のニュースサイトです。
> 自分のＨＰは持っていません。

何を、寝ぼけたことを。
あなたには必ず認証していただかなくては困りますよ。
最低限、出入りされている友人のサイトをお書きなさい。

＞核の抑止力を肯定するなら、軍事力は必要ですよ。
核と同時にもうひとつ怖いのは外国からのゲリラですから、国内にある程度の軍事力は必要です。
シーレーン防衛もしなければならないし、制空権も握らなければならない。
核を使われなくても、それらを抑えられればそこで終わりですから。
結局のところ核も軍事力の内でしかないんです。

あなたの軍事に対するなみなみならない関心はよく分かりました。
被害妄想気味ですけれどね。
しかし、あなたのご心配のようにどんなに防備しても、より巨大な力で攻撃されたら、どうしようもないでしょう？

＞どっかのマフィアいわく
＞やさしい言葉に銃を添えれば、
やさしい言葉だけのときよりも
多くのものを獲得できる。

国家をマフィアに喩えるとは、あなたらしいですね(笑）
あなたに質問します。
あなたは、アフガン・イラク爆撃は間違いだったと思われますか？
また、そのアメリカ米軍に協力した日本は間違っていたと思われますか？

＞悲しいですけど、そんな考えの国がいるわけです。
かといって日本にそんなことしないでほしいですし、屈してもほしくはないです。
だったら上回る力は持たないとしても、アメリカの軍事力と日本の軍事力。
そして、国際面によるバックアップがあれば、それに対抗できるでしょう。

こういうのを妄想というのですよ。

＞周りが日本みたいな平和国家ならばいいんですけど、力こそ全てみたいな国ばかりですからね・・・。
まずは、中国の民主化が進み、北のあの体制が変わり、極東アジアによる強い結びつきができれば、
もしかしたら非武装中立の夢も見えてくるかもしれません。
私もそれが理想なんですがね・・・今現状ではなかなか。

他国のことをとやかく言う前に、自分の国がどうなのか、ほかからどのように見えるか考えてみることです。
日本が世界有数の軍事力を持っていることぐらいご存知でしょう。
軍事力を持たないということは、簡単にできることではありません。
ですから、すぐにそこに行き着くことはできません。
しかし、それをめざして、軍縮し、少しづつ武力ではない国際貢献をすることで、信頼ある国、になってゆこうとすることです。
信頼あるフェアーな国になれば、有事など考える必要はなくなります。

＞どんなに軍事国家に進んでも、日本で徴兵制はないですよ。
（っていうか軍事費の増大に右も左もないでしょうに・・・。）

こんなことは断言しないことです。

＞その辺りは勉強してください。っていうかもっと軍事的知識を深めてください。
平和、軍縮、そして非武装を目指すなら軍事的知識を持ってないと話になりませんよ？


軍事のことばかりを考えていたのでは、人間としての何の進歩もありませんけれどね。
林信吾さんからは学ぶところがありますけれどね。

＞＞国としては「国民がいうことを聞かないときにぶちのめすのに使う」
現代の民主主義国家でこれをやった国を教えてください。
中国とか北朝鮮はよくやりますよねぇ。

＞＞対テロにまったく効果がないばかり
米のイスラムのテロ政策は効果を挙げていないのは事実です。
しかし、現に平和維持軍として派遣されて
現地の紛争を押さえているという事実はありますが、それはどうお考えですか？

国連の平和維持軍のことですか？
あなたはアメリカのアフガン・イラク戦争と一緒に考えておられるようですね。

平和維持軍についても、もう少し丁寧に見なくてはいけないでしょうね。
ほんとうの解決になっているか。
武力がどのようにつかわれているか。
少なくとも当事国の事情をよく知り、相手国のためのものでなければ解決にならないということです。武力だけで紛争の解決ができないことだけは確かです。

＞靖国神社については、単純にあの戦争で亡くなった方たちへのものですから。
参拝を忘れた頃はあの戦争を忘れた頃でしょうね。
そして、あの神社のどの辺りが賛美をしてる施設なのか教えてください。

たしかに、単純です。
軍事のことばかりではなく、ご自分でよく勉強なさい。

＞一部の右翼を総意と受け取らないでくださいね？

あなたも右翼だということですね。
さて、一部の右翼とどこがどのように違うのでしょうね。

> ＞統廃合する前に、儲けているはず。
> 日本の企業が戦争で儲けるという根拠を教えてください。

統廃合はアメリカの軍需産業のおはなしではなかったんですか？
もともとsironekoさんがもちだしたおはなしでしょう。
儲けていないというなら、あなたが根拠を示しなさい。

> 軍事費を増大させる理由。特に日本が徴兵制をする根拠を教えてください。

何を甘えたことを。
ご自分でお考えなさい。

> 中国や北朝鮮の軍拡にはどうお考えですか？

中国や北朝鮮が軍拡しているんですか？
そう、あなたがお考えなら、その軍拡についてどういう状況かを資料を上げてどうぞ。

> ☆ A.Kirishima さま への文章で
> ＞もちたいだけでなく、使いたいみたいですね。
> その根拠は？

書き込みの内容です。
ちょっと、挑発して書いてはいますが。
>
> ＞と、はじめに言いながら、ほんとうには、そう思っていないか、
> ＞ご自分やご自分の家族が爆撃を受けたわけでも、
> ＞過酷な立場にいるわけでもないからにすぎません。
> 勝手に人を戦争支持と結びつけるのはいかがなものか。
> そしてその根拠はどこにあるのでしょうか？

別に、戦争支持と結びつけてなんていませんよ。
無意識の部分を提示しただけです。
これも親切心なんですが、あなたには、分からないでしょう。とても。

＞悪意による書き込みがあったのか。
（少なくとも私は善意も悪意もなく、ただ相手とは違う見解を述べ、
お互いの理解を深めようとしました。）

ですからね。
フェアーでないことをひとに要求するのはどだい無理なんですよ。
この意味があなたに分かりますか？
たしかにJitohさんのソースを提示しないということは好ましいことではありませんが、もともと自身のソースさえ明示しないひとが批判できることではないんですよ。

にもかかわらず、相変わらず寝ぼけたことを言っている。』 (2007/09/17 14:15)

A.Kirishima 『　こんばんは。
　なんといいますか、具体的な自己紹介がすることができない上に発端でありそうな僕が言うのもなんですが、一度落ち着きましょうか。理性的に話しているのはわかりますが、落ち着いてはいませんよね？それもお互いにです。挑発は議論ではなく取引等でうまく使うものですよ？議論では不必要なものです。
　それとですね、僕が提示した証拠に基づく発言からの返答が何一つありませんが、いただけませんか？

　あとですね、10日の返信に「非武装の失敗例」がありました。正直、可能性としか考えていませんでしたが、実行した方々がいたのですね。非武装国を作る事も、それを乗っ取ろうとすることも。これに関してコメントをいただけますか？

　ちょっとですが、ふと頭に引っかかったことですが、昨日、戦争責任は米国にあると僕は言いましたが、責任自体は戦争した国にあるのかもしれませんね。原因は米国と考えているままですが。ただし、この場合、責任と僕がいう部分の内用は、喩えるなら「対痴漢スプレーを痴漢に使ったという使用者の責任」であるのかもしれない、とふと思いました。正確には「物を使う権利と、使う事ができるという状況から、適当とする使用方法で使う責任」ということです。ただし、「使った原因は痴漢にある」という事実もありますし。この場合、無害な人に使えば傷害罪ですが、痴漢に対して使うならば自己が不利益を被る事を防衛するために使ったということで違法性が無い。
　さて、この場合をスケールアップしてみましょう。国も組織である以上、行動するには組織のトップがその責任をもたなければいけない、という事は当たり前です。さて、度重なる会談の誘いを断った米国が最終通告につきつけたハルノート（内容に関して、以前書いたものは翻訳を読んでから考えた僕の解釈です。別の解釈があれば教えていただけますか？）。日本側からの立場からすると「奴隷になるか、日本国が滅びるか」と読めたそうです。さて、ここで奴隷になれば戦争責任はなくとも、自国に不利益をもたらしたという責任が来ます。戦えば戦争という軍事行為を行う事の責任がきます。まぁ、どちらにしろ責任問題にきますね。で、東京裁判は裁判と言う名前をつけるにはあまりにも醜悪なリンチ。しかし戦争責任を果たす事は日本のトップがするべきことではあった故にあまんじて受けたと考える事ができます。まぁ、裁判と名を借りた以上、さらにそのリンチが執行されてしまった以上、もう誰も責任を問う事はできませんので、もうどこにも戦争責任を追及することができませんね。まぁ、米国に原因を作ったものとしての責任はあるとは思いますがね。「戦争責任」という単語のみにここまで長々書いてしまいましたが、ふと思い付きから「責任」という単語に特化して考え直してみた自分の考えです。

　あぁ、一応言っておきます。僕は２ちゃんねるに関して読んだ事はあっても、一度も書き込んだことはございません。神だろうが自分のプライドだろうが全財産だろうが何に誓ってもいいですよ。だからこそ紹介が困難なわけですが。orz』 (2007/09/17 18:47)

A.kirishima 『　連投ですみません。書き忘れです。
　「抑止力に留まらず、さらに抑止力になっていない。」という発言ですが、揚げ足になるので突っ込まないでいたのですが、反論に反論があって、お気ずきでないようなので解説しますが、「留まらず」という言葉は、その前にきている目的となるものが達成されていることが前提であるため、その後に「なっていない」といってしまうと矛盾となるのです。

　つまり、おそらく言いたい本当のことは「でかい力もっているくせにテロの一つも防げないのか」といったものと解釈していましたが、あっていますか？』 (2007/09/17 18:53)

Jitoh 『S_Akiharuさん、始めましてでしょうか Jitoh と申します。挨拶されましたか?

　これは自分の考えを疑わないのではなく、熟考の末に導かれた結論であり、揺らぐことのない共通見識だからです。
　それより、貴殿は気にせずにそう仰っていますか? ご自身が言われたらどうかんじますか?

MIYOさん、

　私が質問者なら、相手に根拠となる出展を求めたりしません。自分で探して、こういう記事もありましたと示し、理解を求めます。
　しかし、webから探した情報の信憑性の問題もあります。バイアスのかかった情報では意味はありませんし、見つけられなかったとして、それが事実でないと証明したということにもなりません。

　さて、そもそも相手に回答をお願いするのに、攻撃してそれを強要しようだなんて、それはありえません。他の皆さんもそうですが、ご自身のなさっていることを他者にされたらあなたは我慢できるのでしょうか?』 (2007/09/17 23:18)

azamiko 『☆ sironeko さま

>＞つまり、私が言いたいのは、悪意に落ちるのではなく、善意で書き込みなさいということです。

> ということは自己紹介をしてください。といった人には悪意を持って書き込んでいると貴方は思っていると？
> 主観じゃないですか、貴方の。

いいえ、公正な第三者からみた客観です。

＞自己紹介と論の関連性が全く見えませんが、まぁしろというのならば。
＞HPやブログの類は特に持っていません、日頃見ていたり書き込んでいるサイト？雑多ですね。
＞あれこれ見て廻るので手広く見て書き込んでいるとしか。
＞さて、というわけで答えたので貴方も論で答えてくださいね、azamikoさん。

こんなことを書いているあなたが、悪意がないと主張できるのですか？
それとも、こんなこと当たり前のように今まで書き込んでいましたか？

> 論に善悪はありません、あるのは正か誤かだけです。そして間違った論に基づいた考えと行動で平和は生まれません。

A,Kirisimaさんの言われる、「武力はそれをもつ人間次第」というのは論について言えます。
つまり、「論はそれをもつ人間次第」
同じ論でも、それをどのように生かすか、それをもつ人間によって意味あるもの、有益にもなり、また、意味のないもの、むしろ害にもなる。
だから、それをもつ人間をきびしく戒めるのです。
あなたは、ここに来たことを機会に自分自身を振り返ってみることです。

＞人間として進歩？そんな哲学的なことじゃなくて平和について話してるんじゃないんですか？

平和について話しているのですか？
私でさえ、平和ということばは、まづ使いません。
あなたから、このことばがでるとは思ってもいませんでした。
あなたが、ほんとうに平和について考えているというのなら、中国や北朝鮮を敵視するのは、おやめなさい。
そこからしか、「平和」はありません。』 (2007/09/17 23:45)

azamiko 『＞作家の林信吾さんなら直接討論で私が叩き潰しておきましたので、ご報告します。

自己宣伝はみっともないだけですよ。
残念ながら、内容空疎でとても読めません。

＞それとテロ特措法ですが。

給油がイラク戦争につかわれているという話は江田議員に限ったことではありません。

JSF、_Akiharu 両氏の投稿を削除しました。』 (2007/09/18 00:15)

azamiko 『＞ でもログは取ってありますし。
> 消したって無駄ですよ。

ごくろうさんですね〜（^-^；
ひとつあなたに忠告してあげましょう。
オタクは悪いとは思いませんが、タコ壺から見ていたって空は見えませんよ。』 (2007/09/18 01:27)

Jitoh 『azamikoさん、

　小学生でも知っている基本的なことを理解できなず、最低限のルールにも従うことができない。これを相手をするのは時間のムダでしかありませんし、ましてや情報提供をしてはいけません。　そして、そういった攻撃者に対して、自分の意に反した態度を取らざる得なくなるとすると、自分自身の人格をも歪めてしまう懸念があります。ですので、残念ですが、私はこれはもう諦めてやめたほうがいいと判断しています。

　しかし、自分の正当性を証明するための議論は、第三者から見て非常に見苦しいものですね。そして一番懸念するのは、こういったゴミまきが大量に行われると、良識ある人はそこを訪れなくなることです。
　それは非常に大きな損失です。』 (2007/09/18 05:49)

azamiko 『＞それでは、自己紹介の強要も「ありえない」という解釈でよろしいですね？

アタマ大丈夫ですか？(＾-＾；
強要だと思うなら、書き込む必要なんかないじゃないですか？


＞内容は空疎であるか否かは、読まれる方々が判断すればいいので
JSF氏の掲載アドレスを転載します。

それなら、あなたのサイトで掲載すればいいだけですよ。
管理者が削除したものをあなたに掲載する権利はありません。

こなた、WACHERを典型的なあらしと認定し、削除しました。』 (2007/09/18 07:34)

azamiko 『再三の警告にも従わず、書き込みを続けるMIYO,SIRONEKO名の投稿を削除しました。』 (2007/09/18 07:49)

A.Kirishima 『　おはようございます。
　さて、あまり長く書く時間もないのでちょっとだけ。

　azamikoさんは、荒し相手にしろ、議論する相手にしろ、他人に対して、こういったブログや掲示板でいう「削除する権利」という名前の武力を行使しました。さて、これに関してはどうお考えでしょう？azamikoさんがこのブログで主であることは変わらないのに、もしその権利が本当になかったらいかがでしょう？

　それとですね、武力をもたないという事は国際的には「戒め」ではなく、「降参宣言」に近いですね。「戒め」というものは持っていても使わないからこその「戒め」ではないでしょうか？何故なら「武力を持たなかった場合」の悪しき前例があるからです。その前例は、どなたか9月10日に書いてくれたURLの先に書かれていましたよね？
　さらに、それに関して「詳しいコメント」が未だされておりません。お願いできますか？

　消された発言がどのようなものであったかはわかりませんが、一応の忠告です。僕に削除の権利がない限り警告はできませんからね。
　さて、忠告。「議論相手の意見を封鎖することは賢い選択とは言えず、さらにそれでは議論が成り立たなくなってしまう。」ということです。もしも、僕や他にも色々意見を書いていただいた方々に対して、そのような措置をなさるのであれば、オープンではなく、特定者にしか見る事ができないクローズなブログになさるとよろしいでしょう。僕がオープンオープンと申し上げていた事はこういう理由からです。オープンである以上、議論になってしまう可能性もあるということです。
　さて、上にも書いたことですが、オープンである以上、ブログ主の警察的な武力（これは比喩ですが）が必要となり、実際に所有していますが、これに関してはどのようなお考えをおもちですか？』 (2007/09/18 10:11)

Jitoh 『A.Kirishima さん、こんにちは。

　Azamikoさんへのご質問ですが、横から済みません。

>「議論相手の意見を封鎖することは賢い選択とは言えず、さらにそれでは議論が成り立たなくなってしまう。」ということです。

　これはこの部分だけ読むと確かにそのとおりなのですが、そもそもそれが議論ではなく、中傷を目的にしたものだったとたら、正常な状態を維持する為にそれを終わらせる判断も、やむを得ません。

> さて、上にも書いたことですが、オープンである以上、ブログ主の警察的な武力（これは比喩ですが）が必要となり、実際に所有していますが、これに関してはどのようなお考えをおもちですか

　これは違います。オープンであるからとかプログ主にしかその権限が無いというのは関係なく、荒らしに対する対抗手段の一つとしてこの機能が blog では提供されてている事を表しているだけです。
　blog では他にも最初から readonly に設定することも、承認制にしたりもできます。ですが、 azamiko さんは誰でも自由に書き込むことを許可してくださっています。それに対して、貴殿は書き込むことが当然の権利であるかのような意見を述べられていますが、それは azamiko さんの配慮とご好意をを踏みにじる行為ですし、一般認識からも大きくずれています。
　それがしたいなら、自分の blog でするべきなのです。

　特に、不特定多数の方が閲覧することができる blog や hp には、書き込み内容に対する社会的な責任があります。最大の責任は、もちろん書き込む人にありますが、それを適正に管理せず、野放しにしたとなると、blog 管理者やプロバイダが社会的な責任を負うことにもなりかねません。』 (2007/09/18 13:11)

A.Kirishima 『　さて、非常に、本当に残念なことにJitohさんはお気づきになられなかったようですが、オープンなブログというものを一つの世界に喩えて上で発言させていただきました。この回答を期待してお待ちしております。
　それとですね、「議論する相手の証拠物を勝手に消すのはどうかと思いますよ？」まぁ、個人のブログですし、azamikoさんが消す自由があることも事実です。しかし、議論の最中に消すのはどうかと思いますよ？（ちなみに、無抵抗主義を通して失敗した国の具体例のことです。）
　この後、貴殿らの行動がどのように進むかによって僕は貴殿らの評価を過大評価していたか、それともその通りか、過小評価かを考える事にします。（そもそも、僕が「平行線」と言い出したことは、相手の反論を綺麗な反論をもって返さなかった事に由来しますので。それを平行線とは限らないとおっしゃった故、今後の発言、行動に期待させていただきます。）

　まぁ、今更かもしれませんが、ブログを作ってみました。これで自己紹介になっていますか？まぁ、最初から必要だと、僕は全く思っておりませんでしたが。まぁ、作ったブログのテーマがテーマなので、あちらで議論したい場合、言ってください。（ここではなく、あちらで議論してくれ・・・と言う権利を持つ者は、この場ではazamikoさんになります。）
http://cid-63390b4a64477eff.spaces.live.com/?lc=1041

　ログをとっている方がいらっしゃいましたらログをいただけませんか？できればテキストでメールに添付してお願いします。（メールアドレスはブログのほうで）』 (2007/09/18 17:15)

azamiko 『☆MIYOさま

＞私のコメントが消された理由だけでも教えていただけないでしょうか？

すでに書いているのですが、あなたには理解できないようですね。
もう、一度よく読んでお考えなさい、といっても言いのですが、それではお分かりにならないでしょうから、書きましょう。

議論をするときには必ずリスクを伴ないます。
ですから、あなたが議論をするというなら、議論する相手と対等の関係でなければなりません。
そうでなければ、リスクは一方的だからです。
あなたが、Jitohさんに一方的に要求することはできません。
つまり、認証のないあなたとJitohさんとではリスクが違うからです。
あなたは議論しているおつもりなのかもしれませんが、出典を要求しました。
出典を求めても、Jitohさんが「ご自分で調べてください」というなら、それ以上の要求はできません。
それもお若いなら仕方ないのかもしれませんが、出典は言い出したほうが出すべきだ。などといって、相手を批判する資格はないのですよ。
それがリスクを背負ったものとそうでないものの違いです。

あなたにはそれほど悪意はないのかもしれません。
あるいは、あなたが日頃出入りしているサイトでは、自分の正体を隠したまま、相手に要求することも、批判することも当たり前になっているのかもしれません。

しかし、人と人との内容のあるやりとりをしようと思うのならば、フェアーでなければなりません。
それは、どんな世界でも同じことなのです。
ここコメント欄であなたとこうして会話したのも何かの縁でしょう。
私が削除した意味を、よく考えてみていただければと思います。

あなたの投稿はのちに削除しますので、あしからず。』 (2007/09/18 17:49)

azamiko 『
☆KOUさま

> 削除などしてしまうと…言論封殺だなどと騒ぐ輩がきっといますから。

ええ、ええ、確実にいますよ。
あなたも以前そのようなことを言われていましたね。

> 自己紹介や書き込み先やHPやブログを教えると言ったルールも、管理者側の
> 都合でしか無いわけで公正な第三者が決めた物ではありませんし…。

言論の自由・表現の自由をまもるためです。
それについては、あなたへのレスで詳しく述べましたが、ご理解いただいていないようですね。
あなたが、同意しなくても仕方ありませんが。
たぶん、同意なさることもないでしょう。

> JSF様_Akiharu様、こなた様、WACHER様などは、それこそ客観的に見ていた
> 【第三者】と言えるのでは無いかなぁと思ったりもします。
> 公正であるかどうかは、それこそ当事者が決めるものでは無いと思いますし。

かれらが客観的にみていた【第三者】というのは、あなたの主観でしょう。
削除したにもかかわらず書き込みするなど悪質です。
それをあなたは擁護できますか？
通報も考慮中です。
それを擁護するあなたは・・・。』 (2007/09/18 17:53)

azamiko 『☆ kouさま

>>>あなたが議論をするというなら、議論する相手と対等の関係でなければなりません。

> 本来なら「議論をするなら、その関係性を対等に扱わねばならない」でしょう。
> 自分と対等の関係にしないと議論する事自体が出来ないなんて…

認証レベルにおいてということですから、少しもおかしなことではありません。

> 相手が弁護士だろうと医師だろうと政治家であろうと議論の場では対等であるべきで
> 関係性が対等でなければ議論の場に立てないという理論はおかしな話に思えます。

関係性？
こんなことはひと言も言っていないんですけれどねぇ・・・(苦笑）

> 情報公開レベルも個人差が出るのは当然の事で、それで認証されないのも疑問です。

自己紹介については上記記事に書いてありますので、それを尊重してしてくださればいいだけのことですよ。
見えませんか(笑）？

書き込みの最低限守るべきことは、今までなんども説明しています。
根本的に、あなたには、たぶんお分かりにならないということでしょうね。

> 「私は裸になっているのだからアナタも脱がなければ議論する事は出来ません…」
> などと言われたら困ってしまいます。

裸？
こんなことひと言もいっていないんですけれどねぇ・・・(苦笑）２

> （この点は私が口を出す筋合いでは無いでしょうが）

全く、そのとおり！
Jitohさんとしては当然だったと思います。

> しかしazamiko様が管理人である以上、どこのどんな人でも【対等の立場】には
> 成り得ないと言う事実も認識して頂きたいと思います。

対等の立場？
こんなことひと言もいっていないんですけれどねぇ・・・(苦笑）３
認識しないも認識するも、成り得ないのは当たり前でしょう（-_-

> 管理人の機嫌を損ねたり、そのつもりも無いのに悪意と認識されてしまったり、
> 論調が激しくつい高圧的になってしまったりetc...

なかなか、ご理解していただけないようですね。
「悪意に落ちるな」それだけなんですけれどねぇ。
まぁ、読むひとが読めば分かります。

> 常に警告と削除のリスクを背負っているのが訪問者側で、その逆にいつでも
> 自由にblogを管理する権限を持っているazamiko様では対等とは言えませんし、
> 本当の意味でのフェアーとは思えません。

と、いうことは、警告も削除もするな、自由に書かせろ。
そうおっしゃる？
でも、ここは、私のブログですから、無法地帯にはできないんですよ。
あなたのお気に召さないのならば、コメントなさらなければいいだけなんですけれどね。
なぜか、みなさん、いらっしゃる(笑）

> 客観的・第三者とは…当事者では無い者・その視点ではないでしょうか？
> かれらが客観的にみていた【第三者】というのが、私の主観であるならば、
> 彼らは当事者だったのですか？　どこかでココを知り尋ねてきたのでは？

それは、あなたからかれらに聞いてごらんなさい。

> そういう人を【第三者】と言うのでは無いですか？
> 議論に参加した時点でその話の当事者となるわけですが、見ていた視点は
> 第三者視点と言えるのではないでしょうか？

私は第三者ではないから、削除したのではないんですけれどね。
それが、あなたにはお分かりにならない。

> 削除したにもかかわらず書き込みするなど悪質と言うなら、その経緯自体
> 既に削除されているので判断のしようがありませんので、擁護するつもりも
> それを肯定するつもりもありません。

擁護するつもりも肯定するつもりもないならば、管理者である私の判断にあなたはなぜわざわざ異議を唱えにいらしたのですか。
目立ちたいだけですか。

> 同じblog運営者としてはazamiko様の考え方も理解できないわけではありません。

こう書いておけば、自らの客観性が保障されると思っておられるようですね。

あなたとこれ以上やりとりしても意味はありません。
どうぞ、お引取りください。


これがネットの現実ということでしょうから、闘うしかないわけです（^-^*』 (2007/09/18 21:28)

A.Kirishima 『　さて、こんばんは。
　まぁ、もう一度、少し時間かけて読ませていただきました。個人的な感想です。意見ではなく感想です。あとですね、ちょっとばかし、いい加減頭にきましたね。どちらが悪意に落ちているかがわかりませんよ。

　>>Jitohさんの発言引用
　小学生でも知っている基本的なことを理解できなず、最低限のルールにも従うことができない。これを相手をするのは時間のムダでしかありませんし、ましてや情報提供をしてはいけません。　そして、そういった攻撃者に対して、自分の意に反した態度を取らざる得なくなるとすると、自分自身の人格をも歪めてしまう懸念があります。ですので、残念ですが、私はこれはもう諦めてやめたほうがいいと判断しています。

　しかし、自分の正当性を証明するための議論は、第三者から見て非常に見苦しいものですね。そして一番懸念するのは、こういったゴミまきが大量に行われると、良識ある人はそこを訪れなくなることです。
　それは非常に大きな損失です。』

　まず、あなたが小学生でもわかる真理を知りなさい。嘘はいけませんよ？『軍事費が税金からなんでしたっけ？あなたは何とおっしゃいましたか？もう一度言っていただけませんか？』
　一番正当化している恥ずべきものは貴殿ではないでしょうか？指摘されて逆切れされても困ります。むしろ、わからないならわからないという立場をとるべきです。知らない事は恥ずべき事ですが、これから学ぼうとすることは崇高な事だと少なくとも僕は考えています。僕に気に入られたいとは誰も思ってはいない事は確信できますが、いくらなんでも礼がなさすぎます。礼儀を学んでから出直してください。議論をしている間、あなたは何か情報提供をしましたか？キーワード？ふざけないでください。間違いだらけを言って、何がキーワードですか。ごみまき？勝手に議論を汚さないでください。
　いろんな方々がおっしゃってくれていますが、何度も言いましょう。自分に、または自分達の立場に有利な発言は確定している情報を自分でもってきて引用し、用いるべきであり、相手に調べさせるなんて言語道断です。


　>>azamikoさんの発言引用
『ごくろうさんですね〜（^-^；
ひとつあなたに忠告してあげましょう。
オタクは悪いとは思いませんが、タコ壺から見ていたって空は見えませんよ』
　勝手に何を妄想しているんですか？管理者だからといって、立場として上であるからといって、相手に言いたい放題、自分に不利な事は消すとはどこの独裁主義ですか。おまけに議論中皮肉ですと？ふざけるのも大概にしましょう。いくらなんでも、人を馬鹿にしすぎます。検閲行為によって文、又は証拠を消すなんて、あなたはいつの時代のどこのお偉いさんですか。検閲行為を平然とする方が表現の自由？言論の自由？馬鹿にする事も大概にするべきです。

『議論をするときには必ずリスクを伴ないます。
ですから、あなたが議論をするというなら、議論する相手と対等の関係でなければなりません。
そうでなければ、リスクは一方的だからです。
あなたが、Jitohさんに一方的に要求することはできません。
つまり、認証のないあなたとJitohさんとではリスクが違うからです。
あなたは議論しているおつもりなのかもしれませんが、出典を要求しました。
出典を求めても、Jitohさんが「ご自分で調べてください」というなら、それ以上の要求はできません。
それもお若いなら仕方ないのかもしれませんが、出典は言い出したほうが出すべきだ。などといって、相手を批判する資格はないのですよ。
それがリスクを背負ったものとそうでないものの違いです。』
　リスクはあるでしょう。ただし、その場において、一番強い力をもつ者はazamikoさんですよ？あとですね、情報や証拠を出せと対立している者がいう事は当然です。それに、これは「批判」ではなく、「お願い」近いもの。または、義務をはたしてくれという要請。議論の場で自分の立場を明らかにしている者が発言をする時、その証拠や情報を明らかにすることは当然どころが義務に近いものです。でなければ議論というものは空想論のぶつけあいになってしまいます。

『アタマ大丈夫ですか？(＾-＾；
強要だと思うなら、書き込む必要なんかないじゃないですか？』
　あなたがたの頭が大丈夫ですか？頑固であり続ける必要がどこにありますか。荒し云々言う前に、貴殿がまず自分の発言を読み直すべきでしょう。何故他の意見から影響を受け、そこから自分の意見の見直しをしないのですか？「相手側はこういう意見があるからこうである。」といった対立の立場にある者の意見ほど自分の意見のためになるものはありません。僕からしてみれば、貴殿らの発言の中で一番衝撃的であったことは、「成功例を崇拝し、失敗例を認めない」ということでした。僕の立場からしたら、逆なのです。この部分をさらに深く掘り下げようとしましたが、そこで終わっちゃっています。せっかくの議論がもったいない。おまけにその後逆切れで、自分の立場をかさに暴言なんて自分のしてきた議論を汚すつもりですか？汚してうれしいですか？ちなみに僕は全くうれしくありません。中途半端すぎで落第もいいところです。

『何を、寝ぼけたことを。
あなたには必ず認証していただかなくては困りますよ。
最低限、出入りされている友人のサイトをお書きなさい。

あなたの軍事に対するなみなみならない関心はよく分かりました。
被害妄想気味ですけれどね。
しかし、あなたのご心配のようにどんなに防備しても、より巨大な力で攻撃されたら、どうしようもないでしょう？』
　寝ぼけて？自分の友人のサイトを教えろと？既に書かれていますが、「他人の、それも自分の友人が運営するサイト」をこんなところでさらしてどうなるんですか。ブログを持たない、今までほとんど書き込まないなんていう人はごまんといるでしょう。ちなみに、僕の場合は、議論をこのような形ですることはこの件が初めてですが。だいたい、そんなもの関係ないでしょう。リスク？こういった場での議論では、リスクを持つ者ほど強い立場にいるものです。おまけに相手の身元がわからないと議論が成り立たないとでも？どれだけ人間不信なんですか。それでも暴言を言う元気がある以上、後半、自分より下の立場をいたぶっているとしか見えません。貴殿が例として出したガンジーの、その考えを少しでも崇拝できるのであれば「強いものこそ非暴力たれ。」の言葉を理解しなさい。
　Jitohさんとazamikoさんに、貴殿らと同じ行為をしましょう。
　『ガンジーは暴力を真の意味で（つまり、どのような暴力でも禁止すべきという意味を）否定しているわけではないことを知りなさい。』
　これは僕が現在貴殿らに提出する主張の一つ。これの証拠をあなたがたで取ってください。まぁ、貴殿らの提出した主張の証拠を調べろといわれるよりはずっと楽ですよ。これで僕も同じ穴のムジナになってしまうことははなはだ不本意ではありますが、同じ行為をされていると知りなさい。実験結果等のプレゼン等であれば、個々で検証することは常識ですが、ただの資料を証拠として、それも相手の主張の証拠をわざわざ探してあげる事のどれだけアホらしいことか。
　あとですね、貴殿らのガンジーに関する情報の出所、まさか『安吾巷談　野坂中尉と中西伍長』じゃありませんよね？そうであったら笑うしかありませんが。まぁ、そんなはずはありませんよね？
　あとですね、被害妄想気味？まぁ、僕らのような立場の人間は攻撃されるかもしれないという被害妄想的な部分がある事は認めざるをえないでしょう。ですが、それを言ってしまえば、逆の立場は「頭のなかが花畑になっていそうなくらいの楽観的」と言えるのです。故に、このような反論は不毛ということを知りなさい。余計な発言が多すぎる上に真面目に発言している方が馬鹿をみるとはどういうことですか。書き込む事はある意味相手を「信用している」という事でもあるのです。平然とあなたはそれを踏みにじるわけですか？たしかに貴殿にはそれを大事にする義務はありません。しかし、議論でなくともその相手を罵るとは何事ですか。逆の立場の人間にこんな三流熱血学園モノドラマよろしく説教されるんじゃありません。

　以上、azamikoさん、及びJitohさんのレベルにあわせた発言をしてみました。僕もこれである意味で同じ穴のムジナになってしまったことには深く凹んでいます。』 (2007/09/18 22:13)

A.Kirishima 『　書き忘れにて連投でもうしわけありません。

　よく言われる「嫌なら書かなければ、読まなければ良い」という事に関して、全くのその通りではありますが、それとは別に、「どうしても納得ができない。」または「さらにここの部分に答えて欲しい。」といったこともございましょう。嫌なら書くなと言う発言はある意味野暮というものです。ちなみに、僕は両者ですが。』 (2007/09/18 22:38)

Jitoh 『A.Kirishimaさん、おやすみなさい。

　ムダですよ、挑発にも脅しにものりませんからlol

　それより、こんなことして大丈夫ですか? ひろゆき氏が何億の賠償を抱えているかご存じないんですか? lol

azamikoさん、

　私の発言も含めて削除してかまわないです〜lol』 (2007/09/18 22:58)

azamiko 『☆A,Kirisimaさま

だいぶ、ご立腹のようですね。
認証に対するレスで、あなたへの返信が遅れたことをお詫びいたします。
まあ、いろいろ書かなければいけないと思いつつ、何からどう書いていいかと・・・。
まず、他の方からのご指摘がありましたので

＞抑止力に留まらず、さらに抑止力になっていない。」という発言ですが、揚げ足になるので突っ込まないでいたのですが、反論に反論があって、お気ずきでないようなので解説しますが、「留まらず」という言葉は、その前にきている目的となるものが達成されていることが前提であるため、その後に「なっていない」といってしまうと矛盾となるのです。

「抑止力に留まらず、さらに抑止力になっていない。」
この表現はレトリックに過ぎたかも知れませんね。
省略してある部分を補完すると以下のようになります。

（武力は）抑止力にとどまらず（爆撃という武力の行使になった）。
さらに（＝少しも、全然）、（武力は）抑止力になっていない。（テロは起こっている）

この場合の「さらに」は
(3)（下に打ち消しの語を伴って）少しも。全然。 (三省堂「大辞林」）


　＞つまり、おそらく言いたい本当のことは「でかい力もっているくせにテロの一つも防げないのか」といったものと解釈していましたが、あっていますか？

と、いうわけで、この一文は、武力は抑止力であるといわれる役割の側面から、アフガン・イラク戦争に見られるふたつの在りよう（抑止力であることを超えてしまったこと、抑止力の役割を果たしていない）の二つの側面をいったものです。

これで、分かりますか？』 (2007/09/18 23:33)

A.Kirishima 『　>>Jitohさん
　あのですね、何故あの人がそんな賠償を抱えるようになったか、いい加減に過程を調べなおしてきてください。まだ、「具体例を出すのであれば調べてから発言してくれ」との事がわかりませんか。自爆するにしても、もっとマシな自爆してください。どんどんひどくなる一方じゃありませんか。（といいますか、自爆しないでください。それを指摘するこちらが悪意として取られる意味がわかりません。）
　どちらが脅迫か挑発かわかりませんが、挑発にはつられてあげましょう。ただし、「その何かの権力かさにかけて脅迫」はやめません？おまけに見苦しいことを自覚して消してかまわないですよと？いくらazamikoさんが貴殿と同じ立場であるとしても脅迫から逃げから自分への援護から証拠をさがしてくる何から何まで人任せはやめません？』 (2007/09/18 23:34)

azamiko 『☆ A.Kirishima さま

まづは、ブログ開設おめでとうございます。

＞ 　azamikoさんは、荒し相手にしろ、議論する相手にしろ、他人に対して、こういったブログや掲示板でいう「削除する権利」という名前の武力を行使しました。さて、これに関してはどうお考えでしょう？azamikoさんがこのブログで主であることは変わらないのに、もしその権利が本当になかったらいかがでしょう？

「削除する権利」はみなさんにあるんですよ。
ご自分のおはずかしいコメントを削除することができます。
で、私がしているのは、管理権であり、『公正な第三者』としてのものですね。
私が『公正な第三者』として管理するということですのであしからずご容赦くださいませ。
で、これが武力に相当するということなのですが、ブログの管理権が武力行使になるというなら、新聞や雑誌は日々武力行使をしているわけですね。
また、スパムメールを削除するというも、いたづら電話をブロックするのも武力行使になります。
どう思われますか？
武力は、相手の肉体を滅ぼすことができますが、管理権を行使したとしても肉体は傷つかず、滅びません。
拙ブログで削除されたことを糧に、新しい自分に生まれ変わってください。
つまり、再生のための削除なのですよ。
少なくとも、私の管理権行使は。

と、いうことで、管理権は武力とは明らかに違います。』 (2007/09/19 00:51)

azamiko 『kou氏を善意をよそおったあらしと認定し、削除しました』 (2007/09/25 13:37)