2007年10月04日
１６人のアントシアニン研究者について
shinok30 さんへ
瀬戸さんが挙げられた３人は，
日本農芸化学会1999年度大会シンポジウム「食品の色と健康，アントシアニ ン」の講演者で，このシンポの講演者を中心に１６名が分担執筆した本が出版されています
32. Posted by shinok30 2007年10月04日 05:36
＞アントシアニン―食品の色と健康 (単行本)
＞大庭 理一郎 (著), 津久井 亜紀夫 (著), 五十嵐 喜治 (著)
＞単行本: 245ページ
＞出版社: 建帛社 (2000/05)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%B3%E2%80%95%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%81%AE%E8%89%B2%E3%81%A8%E5%81%A5%E5%BA%B7-%E5%A4%A7%E5%BA%AD-%E7%90%86%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4767960878
＞大庭 理一郎 (著), 津久井 亜紀夫 (著), 五十嵐 喜治 (著)
＞単行本: 245ページ
＞出版社: 建帛社 (2000/05)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%B3%E2%80%95%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%81%AE%E8%89%B2%E3%81%A8%E5%81%A5%E5%BA%B7-%E5%A4%A7%E5%BA%AD-%E7%90%86%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4767960878
あなたの御紹介されたもので間違いありません。今回の取材の経緯を述べておきます。
１，先ず一番最初に尋ねたのが日本ブルーベリー協会でした。ここでブルーベリーの効能を研究している大学教授や研究機関の存在を知りました。
２，次に尋ねたのが農林水産省、そこで各大学における研究や独立法人を紹介して頂きました。
３、最後に尋ねたのが独立行政法人
●農業食品産業技術総合研究機構・果実研究所
●食品総合研究所
●農業技術研究機構九州沖縄農業研究センター（こちらは電話）
これらでブルーベリーや他の食物にあるアントシアニンについて、研究している大学教授（農学博士）、理学博士、医学博士の連絡先と簡単な資料をもらいました。
各大学は次の通りでした。
祟城大学（旧熊本工業大学） 山形大学農学部 東京家政学院短期大学、南九州大学、中村学園大学、熊本大学、東海大学、大阪外語大学、名古屋大学などでした。
お一人お一人に紹介状を書き、取材をしようと思っていた時に、農水省関係者より、学会で発表された文献があるから、それを見れば分かりますよーと連絡を受けたということです。
私も余り詳しく紹介すると、著作権に問われる可能性もあるので、興味のある方が、ご自分で読まれるのが本当は一番良いと思います。
この本を読んで頂ければ、私が「アントシアニンは目にも良い効能があると思います」と発言したことは、別に突拍子もないことでも、根拠の全くないことでもなかったと皆様にご理解頂けるものと思います。
また、一般には市販されていないものや、まだ未発表のものがあることも、独立行政法人への取材で判明しています。更に最近ではサントリー、メルシャン（株）などの企業も積極的に研究を始めているとも聞きました。
また、この他にも最近研究を始める大学が毎年増えているとのことです。まだ、そちらには伺ってはいません。まだまだ、調べれば研究機関があるかと思います。
この中にも名前がある梶本修身先生（医学博士）が創業した以下の研究所では最新の研究が行われているそうです。
今日から出張なので、このブログエントリーは連休明けになります。「せと弘幸」ブログは休みなしです。
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この記事へのコメント
1. Posted by shinok30
2007年10月04日 13:54
＞私も余り詳しく紹介すると、著作権に問われる可能性もあるので、
＞興味のある方が、ご自分で読まれるのが本当は一番良いと思います。
引用のルールを守っていれば，著作権侵害にはなりません
くだらない言い訳ばかりしてないで，きちんと自説の根拠となるデータを示して下さい
＞引用のルール
＞著作権で保護された他人の著作物を、自分の著作物（例えば大学のレポートや課題）
＞で使用する場合には、引用というかたちで行えば問題はない。ただし、引用のルール
＞を守らなければならない。
＞著作権法第三十二条 「公表された著作物は、引用して利用することができる。
＞この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、
＞批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。」
http://211.12.81.208/classes/2006sjk1/copyRight.pdf
＞興味のある方が、ご自分で読まれるのが本当は一番良いと思います。
引用のルールを守っていれば，著作権侵害にはなりません
くだらない言い訳ばかりしてないで，きちんと自説の根拠となるデータを示して下さい
＞引用のルール
＞著作権で保護された他人の著作物を、自分の著作物（例えば大学のレポートや課題）
＞で使用する場合には、引用というかたちで行えば問題はない。ただし、引用のルール
＞を守らなければならない。
＞著作権法第三十二条 「公表された著作物は、引用して利用することができる。
＞この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、
＞批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。」
http://211.12.81.208/classes/2006sjk1/copyRight.pdf
2. Posted by shinok30
2007年10月04日 16:37
＞この本を読んで頂ければ、私が「アントシアニンは目にも
＞良い効能があると思います」と発言したことは、別に突拍子
＞もないことでも、根拠の全くないことでもなかったと皆様に
＞ご理解頂けるものと思います。
福田さんに念を押されたように，
瀬戸さんにはデータに関する説明責任がありますよ
＞14. Posted by 福田 2007年10月03日 21:54
＞まぁ、多分農水の補助金の研究報告書あたりだとは思いますが、報告書は
＞得体の知れないデータでもOKですから(私も恥ずかしながらそういう
＞データでお茶を濁したことがありますので)、信用に足るものかどうかは
＞ご自分で判断してください。ただし、瀬戸さんが理解でき、かつ質問にも
＞答えられるデータのみを提出してください。自身の主張の根拠として
＞引用する以上、引用したデータに関する説明責任をお忘れなく。
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/32239.html#comments
＞良い効能があると思います」と発言したことは、別に突拍子
＞もないことでも、根拠の全くないことでもなかったと皆様に
＞ご理解頂けるものと思います。
福田さんに念を押されたように，
瀬戸さんにはデータに関する説明責任がありますよ
＞14. Posted by 福田 2007年10月03日 21:54
＞まぁ、多分農水の補助金の研究報告書あたりだとは思いますが、報告書は
＞得体の知れないデータでもOKですから(私も恥ずかしながらそういう
＞データでお茶を濁したことがありますので)、信用に足るものかどうかは
＞ご自分で判断してください。ただし、瀬戸さんが理解でき、かつ質問にも
＞答えられるデータのみを提出してください。自身の主張の根拠として
＞引用する以上、引用したデータに関する説明責任をお忘れなく。
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/32239.html#comments
3. Posted by shinok30
2007年10月04日 19:35
＞あなたの御紹介されたもので間違いありません。
とのことですが，
＞大庭理一郎 祟城大学（旧熊本工業大学）応用微生物工学・農学博士
＞五十嵐 喜治 山形大学農学部 農学博士
＞津久井亜紀夫 東京家政学生活科教授 農学博士
＞後で紹介しますが、この研究に関係している方は残り１４人いますが、
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/32239.html
瀬戸さんが挙げた『この研究に関係している方』は，
大庭，五十嵐，津久井＋残り１４人＝１７名のはずですが，
上記の本の分担執筆者は１６名です
分担執筆者に入っていない『関係者』１名とは誰ですか？
とのことですが，
＞大庭理一郎 祟城大学（旧熊本工業大学）応用微生物工学・農学博士
＞五十嵐 喜治 山形大学農学部 農学博士
＞津久井亜紀夫 東京家政学生活科教授 農学博士
＞後で紹介しますが、この研究に関係している方は残り１４人いますが、
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/32239.html
瀬戸さんが挙げた『この研究に関係している方』は，
大庭，五十嵐，津久井＋残り１４人＝１７名のはずですが，
上記の本の分担執筆者は１６名です
分担執筆者に入っていない『関係者』１名とは誰ですか？
4. Posted by ストーカーへ
2007年10月04日 20:18
ここで瀬戸さんに執拗に粘着している連中って何なのだ。まるでストーカーだなｗ瀬戸さんがアントシアニンの効能を認めている学者の名前をだして、その書籍も紹介したのに、それ以外に何を求めているんだ。普通、このような場合、その学者の書籍などを紹介したら、それを自分で買って読めばいいのさ。本当にこれじゃストーカーだなｗｗｗｗｗ。
5. Posted by 坂本竜麻呂
2007年10月04日 22:24
すごい援護射撃だなぁ
議論が続いているし、瀬戸も何も言っていないのに
突如支持者？がやってきて議論している相手を
ストーカー呼ばわりか
無能な味方は百万人いても邪魔でしかないよぉ
議論が続いているし、瀬戸も何も言っていないのに
突如支持者？がやってきて議論している相手を
ストーカー呼ばわりか
無能な味方は百万人いても邪魔でしかないよぉ
6. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月05日 12:44
＞坂本 氏
どう観ても度を越えてるだろ（笑）
貴殿のように下品な言葉使いでただ個人攻撃したいだけの輩よりは幾分「マシ」ではあるが。
どう観ても度を越えてるだろ（笑）
貴殿のように下品な言葉使いでただ個人攻撃したいだけの輩よりは幾分「マシ」ではあるが。
7. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月05日 12:59
普通の人ならば、これだけ書き込みしまくって尚且つ「質問に答えていない」、「誤魔化しだ」、「下らない言い訳ばかり」、真にこの様に思うのなら、もう議論は無意味だと判断し、去るでしょう。
それでも未だにしつこく粘着しているのは、主目的が瀬戸先生を攻撃する事の方が大きいのだと端から見てると思うのがごく普通の感覚。
それでも未だにしつこく粘着しているのは、主目的が瀬戸先生を攻撃する事の方が大きいのだと端から見てると思うのがごく普通の感覚。
8. Posted by 愛国者
2007年10月05日 20:32
↑同意
目的は明らかに攻撃。あるいは、報われない頭でっかちの欲求不満のはけ口。いずれにせよ人間性を疑う。
目的は明らかに攻撃。あるいは、報われない頭でっかちの欲求不満のはけ口。いずれにせよ人間性を疑う。
9. Posted by 亀
2007年10月05日 23:19
きちんと答えてないものを追求するのが粘着だとしたら、ジャーナリストは総じて粘着者ですね。
あなた自身、瀬戸さんがきちんと答えていると思うのであれば、福田さんやshinokさんに反論すればいいだけの話です。
あなた自身、瀬戸さんがきちんと答えていると思うのであれば、福田さんやshinokさんに反論すればいいだけの話です。
10. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月06日 01:59
きちんと答えていないものを追求すると言う名目の個人攻撃に端からは見えると言ってるんですがね・・・・。
読解力に乏しいようですな。
読解力に乏しいようですな。
11. Posted by 俺にも言わせろ
2007年10月06日 10:18
＞亀
�鷂佑気鵑蓮∋駑舛鯆鷦┐靴討い襪掘△修譴�shinok30も読むと言っている。本来はこれで終了だよ。本に書いてある研究成果や論文に対して、�鷂佑気鵑�答えることなど全くない。
互いに資料を出し合って、それを判断するのは読者だからな。それをあーだ、こーだと更に突っ込むのが異常だと言うのだよ。
常識のある人間なら、誰だって理解するさ。理解できない人間は、目的が違うからだろうよ。
�鷂佑気鵑蓮∋駑舛鯆鷦┐靴討い襪掘△修譴�shinok30も読むと言っている。本来はこれで終了だよ。本に書いてある研究成果や論文に対して、�鷂佑気鵑�答えることなど全くない。
互いに資料を出し合って、それを判断するのは読者だからな。それをあーだ、こーだと更に突っ込むのが異常だと言うのだよ。
常識のある人間なら、誰だって理解するさ。理解できない人間は、目的が違うからだろうよ。
12. Posted by shinok30
2007年10月06日 17:06
＞?戸さんは、資料を提示しているし、それをshinok30も読むと言っている。
＞本来はこれで終了だよ。本に書いてある研究成果や論文に対して、?戸さんが答えることなど全くない。
瀬戸さん自身も認めているように，資料を紹介したのは瀬戸さんじゃなくて私の方ですよ
＞あなたの御紹介されたもので間違いありません。
瀬戸さんは「上記の文書は専門用語で書かれており〜一般の人は頭が痛くなって」とか
幼稚な言い訳して資料の提示を避けていましたよ
本来は瀬戸さんの側から「〜という資料の中の〜と言うデータが自説の根拠である」という説明があって，
それに対して，こちらが反論するという形で具体的な議論が進んで行くものなんですよ
つまり，「これで終了」じゃなくて「ここからが本格的な議論のスタート」なんですよ
瀬戸さんは議論のスタートラインにすら立とうとしていないでしょ
＞本来はこれで終了だよ。本に書いてある研究成果や論文に対して、?戸さんが答えることなど全くない。
瀬戸さん自身も認めているように，資料を紹介したのは瀬戸さんじゃなくて私の方ですよ
＞あなたの御紹介されたもので間違いありません。
瀬戸さんは「上記の文書は専門用語で書かれており〜一般の人は頭が痛くなって」とか
幼稚な言い訳して資料の提示を避けていましたよ
本来は瀬戸さんの側から「〜という資料の中の〜と言うデータが自説の根拠である」という説明があって，
それに対して，こちらが反論するという形で具体的な議論が進んで行くものなんですよ
つまり，「これで終了」じゃなくて「ここからが本格的な議論のスタート」なんですよ
瀬戸さんは議論のスタートラインにすら立とうとしていないでしょ
13. Posted by shinok30
2007年10月06日 17:09
これまでも瀬戸さんは自分の方からまともに資料は提示していないし，
提示された資料の内容の議論からは逃げています
例１）「Muth and Laurent[2000]にはアントシアニンの視力に対する効果を否定するデータがある」
例２）「「ブルーベリー(ビルベリー)の眼精疲労に対する効果」には「視力回復の効果は認められなかった」とある」
例３）「ブルーベリーは本当に目にきく！」内の実験には対照群もなく「ブルーベリーが目にきくことを示すデータがある」とはいえない
瀬戸さんの答え
例１）→英語なので読めません→翻訳してくれてありがとう（内容についてはノーコメント）
例２）→読んでいません
例３）→ノーコメント
提示された資料の内容の議論からは逃げています
例１）「Muth and Laurent[2000]にはアントシアニンの視力に対する効果を否定するデータがある」
例２）「「ブルーベリー(ビルベリー)の眼精疲労に対する効果」には「視力回復の効果は認められなかった」とある」
例３）「ブルーベリーは本当に目にきく！」内の実験には対照群もなく「ブルーベリーが目にきくことを示すデータがある」とはいえない
瀬戸さんの答え
例１）→英語なので読めません→翻訳してくれてありがとう（内容についてはノーコメント）
例２）→読んでいません
例３）→ノーコメント
14. Posted by shinok30
2007年10月06日 17:30
＞無能な味方は百万人いても邪魔でしかないよぉ
私は「ナノゼリー販売」で始めて瀬戸さんを知ったので，
瀬戸さんのそれまでの経歴はよく知りませんし，
瀬戸さんの政治思想にもあんまり興味はないのですが，
支持者？がこの程度の常識的な追求で「ストーカー」とか「異常」とかの感想を持つということは
これまでよっぽど甘やかされてきたんだろうなあとは思いますね
支持者？の皆さん，
過保護は本人の将来のためになりませんよ
私は「ナノゼリー販売」で始めて瀬戸さんを知ったので，
瀬戸さんのそれまでの経歴はよく知りませんし，
瀬戸さんの政治思想にもあんまり興味はないのですが，
支持者？がこの程度の常識的な追求で「ストーカー」とか「異常」とかの感想を持つということは
これまでよっぽど甘やかされてきたんだろうなあとは思いますね
支持者？の皆さん，
過保護は本人の将来のためになりませんよ
15. Posted by 俺にも言わせろ
2007年10月06日 21:27
また、始まったな。まるでストーカーだな。何が目的なの？しっこい人だ。
16. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月06日 22:07
この程度の常識的な追求？（笑）
笑わせないで頂きたい。
本来、実際に既に販売されている物ではなく準備段階においての発表に対し、様々な意見、助言、反論等が寄せられ瀬戸先生はこれらを参考に致し今後に役立てたいという意思であったが。
その批判の中にあまりにもしつこく、端から見て個人攻撃が主目的だと思えるほどの粘着が複数居たわけです。
私的にはそんな下らないのはさっさとアク禁にでもしてしまえば良いと思うのだが、瀬戸先生はそれらにも出来る限り答えられる範囲で答えて行こうという対処をされたんだと思う。
笑わせないで頂きたい。
本来、実際に既に販売されている物ではなく準備段階においての発表に対し、様々な意見、助言、反論等が寄せられ瀬戸先生はこれらを参考に致し今後に役立てたいという意思であったが。
その批判の中にあまりにもしつこく、端から見て個人攻撃が主目的だと思えるほどの粘着が複数居たわけです。
私的にはそんな下らないのはさっさとアク禁にでもしてしまえば良いと思うのだが、瀬戸先生はそれらにも出来る限り答えられる範囲で答えて行こうという対処をされたんだと思う。
17. Posted by 大日本人
2007年10月06日 22:10
shinok30さん>>
俺はあなたが議論してると思って見てますから。
瀬戸さんの信者さん達は、もはや洗脳されてるよぅなものなんで、話すだけ無駄です。瀬戸さんとの議論に目を向けてください。
信者さん達>>
ストーカー呼ばわりはまずいぃから見ててくださぃよ。shinok30さんは、瀬戸さんと議論してます。あんたら信者は、目が曇ってる。
俺はあなたが議論してると思って見てますから。
瀬戸さんの信者さん達は、もはや洗脳されてるよぅなものなんで、話すだけ無駄です。瀬戸さんとの議論に目を向けてください。
信者さん達>>
ストーカー呼ばわりはまずいぃから見ててくださぃよ。shinok30さんは、瀬戸さんと議論してます。あんたら信者は、目が曇ってる。
18. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月06日 22:14
然し、それは瀬戸先生の人格から来るもので、本来まだ発売されてもいない物の事で、そのような粘着に上から物言われ、時には無礼な言葉を投げつけられながらそいつらの納得の行く回答を為さなければならない如何なる理由が瀬戸先生にあるのかね？
過保護とか・・、何を勘違いしてるのかね？
過保護とか・・、何を勘違いしてるのかね？
19. Posted by でめたん
2007年10月06日 22:48
ここでわかるのは取り合えず「ストーカーへ」なんていうふざけた捨てハンの奴と「憂国の一草莽」と「俺にも言わせる」というこれまたふざけた捨てハンの奴と「愛国者」を名乗っている自称支持者の連中に読解力はゼロだってことね
sinok30さん、せとさんを庇うわけじゃないんですけど、せとさんが甘やかされているんじゃなくて支持者が自分で自分を徹底的に甘やかしているんだと思う
つまり支持者だと言ってる人間達は自分達の都合のいい理想像を、せとさんに勝手に貼り付けてそれを崇めているつもりになってるってわけ
勝手な理想像だから勿論彼らには完璧なものだから批判も非難もされるわけないって思うのも当然なんでしょう
sinok30さん、せとさんを庇うわけじゃないんですけど、せとさんが甘やかされているんじゃなくて支持者が自分で自分を徹底的に甘やかしているんだと思う
つまり支持者だと言ってる人間達は自分達の都合のいい理想像を、せとさんに勝手に貼り付けてそれを崇めているつもりになってるってわけ
勝手な理想像だから勿論彼らには完璧なものだから批判も非難もされるわけないって思うのも当然なんでしょう
20. Posted by でめたん
2007年10月06日 22:50
だから「この程度の常識的な追求」に過ぎないものでも彼らにしたら不当に貶められてるとか、とんでもないケチをつけられてるとか、そういう受け取り方しかできないんでしょ
彼らの中じゃもう「答えは出てしまっている」わけで、何を言ったところで理解することはまず期待できないと思うんですよ
だからって連中を放し飼いにしてるせとさんの責任が消えて失せるわけじゃないことは言うまでもない
支持者だって言ってる連中はここで自分達とせとさんを甘やかしてる限り、連中の理想像は常識的な日本人のその他大勢のそれとどんどん離れてってしまうのを永遠に気付けないだろうし
どのみち支持者もせとさんも将来は決まったと同じってこと
彼らの中じゃもう「答えは出てしまっている」わけで、何を言ったところで理解することはまず期待できないと思うんですよ
だからって連中を放し飼いにしてるせとさんの責任が消えて失せるわけじゃないことは言うまでもない
支持者だって言ってる連中はここで自分達とせとさんを甘やかしてる限り、連中の理想像は常識的な日本人のその他大勢のそれとどんどん離れてってしまうのを永遠に気付けないだろうし
どのみち支持者もせとさんも将来は決まったと同じってこと
21. Posted by 亀
2007年10月06日 23:13
選挙前の新風スレのように、創価乙とか今にも言い出しそうだな。
そもそも信者は論文を読む英語力や、それを理解するための化学知識をもってるの？
それがないと瀬戸さんの主張が正しいかどうかの判別なんてつかんだろ。 まあ信者の大半は「瀬戸さんを信じている」なんだろうけどね。それこそでめたんさんも言ってるが、宗教そのものだ。
そもそも信者は論文を読む英語力や、それを理解するための化学知識をもってるの？
それがないと瀬戸さんの主張が正しいかどうかの判別なんてつかんだろ。 まあ信者の大半は「瀬戸さんを信じている」なんだろうけどね。それこそでめたんさんも言ってるが、宗教そのものだ。
22. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月06日 23:45
そろそろ本性が見えてきましたな（笑）
その方が分かりやすくていいよ？
その方が分かりやすくていいよ？
23. Posted by 大日本人
2007年10月07日 00:00
憂国の…さん>>
あなた自身個人をバカにしてますよね？人のことをとやかく言えますか？
というかなんでそんな偉そうなんですか？最低限の礼儀は必要と思いますよ。
あなた自身個人をバカにしてますよね？人のことをとやかく言えますか？
というかなんでそんな偉そうなんですか？最低限の礼儀は必要と思いますよ。
24. Posted by 見物人
2007年10月07日 00:46
確か新風連の人が勝つためには相手を口汚く罵るのもOKみたいな事とか言ってた気がするんだよなぁ
自分達が追い詰められた時には人格攻撃だのアク禁だのと火病を起こすのはダブルスタンダードっていうんじゃないのかな？
自分達が追い詰められた時には人格攻撃だのアク禁だのと火病を起こすのはダブルスタンダードっていうんじゃないのかな？
25. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月07日 02:55
＞大日本人 氏
＞瀬戸さんの信者さん達は、もはや洗脳されてるよぅなものなんで、話すだけ無駄です。
＞あんたら信者は、目が曇ってる。
上記は貴殿の発言です、貴殿の理屈で行くと、ご自身も人の事とやかく言えないのでは？
それに礼儀を言うなら坂本某に真っ先に触れるべきでしょう？（笑）
私は貴殿とは考え方が全く違う、礼儀を弁えた人に対して誹謗したりはしない、然し無礼者に対する礼儀も持ち合せていない。
今までの私の書き込みを見れば分かりますよ、無礼な発言の無い人に対して此方から誹謗するようなことは致しませんので。
＞瀬戸さんの信者さん達は、もはや洗脳されてるよぅなものなんで、話すだけ無駄です。
＞あんたら信者は、目が曇ってる。
上記は貴殿の発言です、貴殿の理屈で行くと、ご自身も人の事とやかく言えないのでは？
それに礼儀を言うなら坂本某に真っ先に触れるべきでしょう？（笑）
私は貴殿とは考え方が全く違う、礼儀を弁えた人に対して誹謗したりはしない、然し無礼者に対する礼儀も持ち合せていない。
今までの私の書き込みを見れば分かりますよ、無礼な発言の無い人に対して此方から誹謗するようなことは致しませんので。
26. Posted by 大日本人
2007年10月07日 03:48
そぅっすね。絶対言われると思ってました。
坂本某って誰でしょう？
いちいち説明は、いりませんが。
あんま難しい言葉使わないでください。バカなもんで。
お互いけなしあいで俺が見事に負けました。満足ですか？(笑)←なんでも(笑)つけて人よりも優位に立つのが(立った気になるのが)さぞかし好きなんですね。
とにかく、俺の負けです。さすが信者さん。
坂本某って誰でしょう？
いちいち説明は、いりませんが。
あんま難しい言葉使わないでください。バカなもんで。
お互いけなしあいで俺が見事に負けました。満足ですか？(笑)←なんでも(笑)つけて人よりも優位に立つのが(立った気になるのが)さぞかし好きなんですね。
とにかく、俺の負けです。さすが信者さん。
27. Posted by 亀
2007年10月07日 04:30
カルト宗教に浸かった人間には日本語が通じないのと同じように、信者には説得なんて通じないよ。
信者がなんと言おうが大将はやる気があるんだから、大将と議論すればいい。
まあその大将も質問、論文など宿題を先送りするんだけどねw
信者がなんと言おうが大将はやる気があるんだから、大将と議論すればいい。
まあその大将も質問、論文など宿題を先送りするんだけどねw
28. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月07日 13:06
＞大日本人 氏
私は貴殿の方から名前を挙げて人を馬鹿にしている、何故そんなに偉そうなのか？、又最低限の礼儀が必要だとの発信を受けてそれに回答しただけですよ？
此方からは何も言った事がないし、まして貶し合いなんてした覚えはありません。
私の貴殿に対する書き込みはまだすぐ近くに残っていますので貶している言葉など無い事は確認できるはずです。
あと、（笑）←これは別に優位に立つ事も無ければ立った気になれる代物でもありますまい。
私は貴殿の方から名前を挙げて人を馬鹿にしている、何故そんなに偉そうなのか？、又最低限の礼儀が必要だとの発信を受けてそれに回答しただけですよ？
此方からは何も言った事がないし、まして貶し合いなんてした覚えはありません。
私の貴殿に対する書き込みはまだすぐ近くに残っていますので貶している言葉など無い事は確認できるはずです。
あと、（笑）←これは別に優位に立つ事も無ければ立った気になれる代物でもありますまい。
29. Posted by 大日本人
2007年10月07日 16:17
憂国の…さん>>
大人気ない発言申し訳なぃです。反省しております。
話変わりますが…
俺は瀬戸さんを信じて投票もさせていただきました。ですが、ある時期から、胡散臭い(言葉が悪いですが…すぃません。)よな気がしてしまぃました。
憂国さんぐらぃだと、信者と呼べると思うんですが、瀬戸さんが、どれだけの事を成し遂げれるとお思いでしょうか？
日々、瀬戸さんのサイトでは反日がどぅとか議論されていますが、それが目に見えて何かを変えたとか、ありますか？
大人気ない発言申し訳なぃです。反省しております。
話変わりますが…
俺は瀬戸さんを信じて投票もさせていただきました。ですが、ある時期から、胡散臭い(言葉が悪いですが…すぃません。)よな気がしてしまぃました。
憂国さんぐらぃだと、信者と呼べると思うんですが、瀬戸さんが、どれだけの事を成し遂げれるとお思いでしょうか？
日々、瀬戸さんのサイトでは反日がどぅとか議論されていますが、それが目に見えて何かを変えたとか、ありますか？
30. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月07日 18:33
>大日本人 氏
瀬戸先生が今後どれ程の事が成し遂げられるかは私如きでは分かりません。
然し、これに限らず何か行動を起こして必ず成果が保証されている事はあまり無いと思いますので、やれるだけの事を精一杯やったら結果は問う所ではありません。（私見です）
あと、目に見えて何かが変わったか？という事については、「日本よ何処へ」でも書いたのですが国を憂う勢力は売国奴、サヨク、馬鹿国民に比べて圧倒的に小数であり国の滅亡を遅らせる程度の事しか出来ていないのです。
瀬戸先生が今後どれ程の事が成し遂げられるかは私如きでは分かりません。
然し、これに限らず何か行動を起こして必ず成果が保証されている事はあまり無いと思いますので、やれるだけの事を精一杯やったら結果は問う所ではありません。（私見です）
あと、目に見えて何かが変わったか？という事については、「日本よ何処へ」でも書いたのですが国を憂う勢力は売国奴、サヨク、馬鹿国民に比べて圧倒的に小数であり国の滅亡を遅らせる程度の事しか出来ていないのです。
31. Posted by 俺にも言わせろ
2007年10月07日 18:33
結局このブログに粘着して、批判している人って、瀬戸さんに遊んで欲しいだけなの。
または、貶めたいだけか。何が目的なのか、さっぱり分からない。嫌がらせが目的なの？
または、貶めたいだけか。何が目的なのか、さっぱり分からない。嫌がらせが目的なの？
32. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月07日 18:41
逆に言えば遅らせる事に資しているとも言えます。
また極右評論や瀬戸先生の行動を見て、想いは同じでも行動にまで移れなかった人々が実際に少しづつ行動しだしております。
無論他にも色々あると思います、こういう人物が後に続いて現れる一因にもなりますね。
それ以上の事はこれ以降の先生の努力や世の中の情勢によって大きく左右されると思いますので、先程も言いましたが大事なのは、「やったか、やらなかったか」だと思っております。
また極右評論や瀬戸先生の行動を見て、想いは同じでも行動にまで移れなかった人々が実際に少しづつ行動しだしております。
無論他にも色々あると思います、こういう人物が後に続いて現れる一因にもなりますね。
それ以上の事はこれ以降の先生の努力や世の中の情勢によって大きく左右されると思いますので、先程も言いましたが大事なのは、「やったか、やらなかったか」だと思っております。
33. Posted by 大日本人
2007年10月07日 18:45
憂国の…さん>>
わざわざありがとぅござぃます。瀬戸さん一人では限界ありますからね。少しでも変えたい。それだけの事なんすよね。
不適切な発言申し訳なかったです。思うところは俺自身同じですので。また機会があれば、向こうのブログにてお話しましょう。政治の事はさっぱりなんで勉強していきます。
わざわざありがとぅござぃます。瀬戸さん一人では限界ありますからね。少しでも変えたい。それだけの事なんすよね。
不適切な発言申し訳なかったです。思うところは俺自身同じですので。また機会があれば、向こうのブログにてお話しましょう。政治の事はさっぱりなんで勉強していきます。
34. Posted by 読者
2007年10月07日 21:06
憂国の一草葬様
私は大日本人さんにどのように答えられるのか少しハラハラして見ていました。でもさすがですね。
私も最近人生って何だろうと思い考えてみた結果
ひき継いでいく事と思ったのです。一生懸命生きて次の人にバトンタッチ、それでいいのではないかと、政治運動も一緒ですね、私にとって瀬戸先生のブログはそこに集う読者に人間的に素晴らしい人がいるのも大きな魅力です。憂国一草葬さん以外にも怒る小市民さん ＲＯＭ太郎さん ＫＡＭＥさん 他いい方が揃ってらっしゃいますね。
私は大日本人さんにどのように答えられるのか少しハラハラして見ていました。でもさすがですね。
私も最近人生って何だろうと思い考えてみた結果
ひき継いでいく事と思ったのです。一生懸命生きて次の人にバトンタッチ、それでいいのではないかと、政治運動も一緒ですね、私にとって瀬戸先生のブログはそこに集う読者に人間的に素晴らしい人がいるのも大きな魅力です。憂国一草葬さん以外にも怒る小市民さん ＲＯＭ太郎さん ＫＡＭＥさん 他いい方が揃ってらっしゃいますね。
35. Posted by shinok30
2007年10月07日 21:33
＞瀬戸さんとの議論に目を向けてください。
そうですね
雑音は無視することにしますよ
まずは，以前のコメントと内容は一部かぶりますが，
＞例３）「ブルーベリーは本当に目にきく！」内の実験には対照群もなく「ブルーベリーが目にきくことを示すデータがある」とはいえない
を補足します
瀬戸さんはブルーベリーの目に対する効果を認めている眼科医として，葉山 隆一を挙げ自説の根拠としています
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/21479.html
しかし，「ブルーベリーは本当に目にきく！」（現代書林）内の実験データは
とても，ブルーベリーの効果を示すものとは言えません
そうですね
雑音は無視することにしますよ
まずは，以前のコメントと内容は一部かぶりますが，
＞例３）「ブルーベリーは本当に目にきく！」内の実験には対照群もなく「ブルーベリーが目にきくことを示すデータがある」とはいえない
を補足します
瀬戸さんはブルーベリーの目に対する効果を認めている眼科医として，葉山 隆一を挙げ自説の根拠としています
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/archives/21479.html
しかし，「ブルーベリーは本当に目にきく！」（現代書林）内の実験データは
とても，ブルーベリーの効果を示すものとは言えません
36. Posted by shinok30
2007年10月07日 21:35
例えば，眼精疲労に対する効果を確かめる実験では，
「コンピュータの仕事に従事する２２歳から４７歳までの人３０人を対象に，
「ひとみの果実B＆G」２粒（25%アントシアニンを含むブルーベリーエキス50mg）を一日３回投与したところ，
３ヶ月後，ほぼ全員の瞳孔の大きさが大きくなり，視力が向上した」
とあります
しかし，この実験の欠陥は明らかですね
ブルーベリーサプリメントを投与していない対照群との比較がないので，
「３ヶ月たって眼精疲労が回復しただけで，ブルーベリーを投与しなくても同じような結果になったんじゃないの？」
という当然の疑問に反論することができないんですよ
中学校の理科で「対照実験」という用語を習います
（小学校の理科でもおおよその概念は教わります）
実験の結果を検証するためには，比較対象を設定する必要があるということですね
葉山の実験計画は中学生の自由研究以下なんですよ
「コンピュータの仕事に従事する２２歳から４７歳までの人３０人を対象に，
「ひとみの果実B＆G」２粒（25%アントシアニンを含むブルーベリーエキス50mg）を一日３回投与したところ，
３ヶ月後，ほぼ全員の瞳孔の大きさが大きくなり，視力が向上した」
とあります
しかし，この実験の欠陥は明らかですね
ブルーベリーサプリメントを投与していない対照群との比較がないので，
「３ヶ月たって眼精疲労が回復しただけで，ブルーベリーを投与しなくても同じような結果になったんじゃないの？」
という当然の疑問に反論することができないんですよ
中学校の理科で「対照実験」という用語を習います
（小学校の理科でもおおよその概念は教わります）
実験の結果を検証するためには，比較対象を設定する必要があるということですね
葉山の実験計画は中学生の自由研究以下なんですよ
37. Posted by shinok30
2007年10月07日 21:38
もちろん，被験者のプラセボ効果も考慮されていませんし，
医師側がブルーベリーサプリメントを投与していることを知っていることによる
対象者を選定する際や結果を測定する際のバイアスも考慮されていません
近視，遠視，老眼，黄斑変性症看者を対象にした実験も同様で，
全て対照群との比較がなく，実験要因と時間は完全に交絡しています
例の定価一万円の臨床試験集内の論文？
＞3.ブルーベリー(ビルベリー)は本当に眼に効く
＞葉山 隆一／葉山眼科クリニック
http://blog.livedoor.jp/bbkenko/archives/2005-09.html
も，おそらく同じデータだろうと推測しています（もし，違うなら教えて下さい）
医師側がブルーベリーサプリメントを投与していることを知っていることによる
対象者を選定する際や結果を測定する際のバイアスも考慮されていません
近視，遠視，老眼，黄斑変性症看者を対象にした実験も同様で，
全て対照群との比較がなく，実験要因と時間は完全に交絡しています
例の定価一万円の臨床試験集内の論文？
＞3.ブルーベリー(ビルベリー)は本当に眼に効く
＞葉山 隆一／葉山眼科クリニック
http://blog.livedoor.jp/bbkenko/archives/2005-09.html
も，おそらく同じデータだろうと推測しています（もし，違うなら教えて下さい）
38. Posted by shinok30
2007年10月07日 21:41
福田さんが挙げていた論文も
Muth ER, Laurent JM, Jasper P. The effect of bilberry nutritional supplementation on night visual acuity and contrast sensitivity. Altern. Med. Rev. 5:164-173 [2000]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10767671&dopt=AbstractPlus
Muth ER, Laurent JM, Jasper P. The effect of bilberry nutritional supplementation on night visual acuity and contrast sensitivity. Altern. Med. Rev. 5:164-173 [2000]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10767671&dopt=AbstractPlus
39. Posted by shinok30
2007年10月07日 21:42
パイソンさんが挙げていた論文も
Zadok D, Levy Y, Glovinsky Y. The effect of anthocyanosides in a multiple oral dose on night vision.Eye 1999 Dec;13 ( Pt 6):734-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10707135&dopt=AbstractPlus
Levy Y, Glovinsky Y. The effect of anthocyanosides on night vision.Eye 1998;12 ( Pt 6):967-9.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10325997&dopt=AbstractPlus
２重盲検クロスオーバー法を採用しており，葉山の上記の実験のようないいかげんなものではありませんよ
Zadok D, Levy Y, Glovinsky Y. The effect of anthocyanosides in a multiple oral dose on night vision.Eye 1999 Dec;13 ( Pt 6):734-6.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10707135&dopt=AbstractPlus
Levy Y, Glovinsky Y. The effect of anthocyanosides on night vision.Eye 1998;12 ( Pt 6):967-9.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10325997&dopt=AbstractPlus
２重盲検クロスオーバー法を採用しており，葉山の上記の実験のようないいかげんなものではありませんよ
40. Posted by shinok30
2007年10月07日 21:45
私は，ナチュラルウェイがやっていることはいわゆる「バイブル商法」であり，
葉山隆一の著作も「バイブル本」の一種だと考えています
＞バイブル商法
＞バイブル商法（−しょうほう）とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、
＞体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして薬事法の規制
＞を抜けようとする商法のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
こんなものを自説の根拠にする瀬戸さんのメディアリテラシーの低さは，ジャーナリストとしては致命的な欠陥ですね
葉山隆一の著作も「バイブル本」の一種だと考えています
＞バイブル商法
＞バイブル商法（−しょうほう）とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、
＞体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして薬事法の規制
＞を抜けようとする商法のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
こんなものを自説の根拠にする瀬戸さんのメディアリテラシーの低さは，ジャーナリストとしては致命的な欠陥ですね
41. Posted by shinok30
2007年10月07日 21:47
瀬戸さんが売ろうとしていたナノゼリー小冊子も，
（もし本当に出版されるなら）どこかの博士にバイブル本を書かせているんじゃないかと疑っているんですよ
しかも，小冊子作成には瀬戸さんも協力するらしいじゃないですか
瀬戸さんにできる協力というと「愛用者のコメントを書く」ぐらいしか思い付きませんが，
どうやら瀬戸さんは一部では有名らしいので，
私には想定できないような影響力があるんじゃないかと心配になってきました
（もし本当に出版されるなら）どこかの博士にバイブル本を書かせているんじゃないかと疑っているんですよ
しかも，小冊子作成には瀬戸さんも協力するらしいじゃないですか
瀬戸さんにできる協力というと「愛用者のコメントを書く」ぐらいしか思い付きませんが，
どうやら瀬戸さんは一部では有名らしいので，
私には想定できないような影響力があるんじゃないかと心配になってきました
42. Posted by としあき
2007年10月07日 22:11
shinok30
この人は何が目的なのかな？
何も答えてくれていない・・・・・・・
何も答えてくれない・・・・・・・・
この繰り返しだよね。
瀬戸様があなたに答える義務でもあるの。
もし、瀬戸様があなたに答える義務などないと言ったら、今度は何を書くのかな・・・楽しみだね。
ストーカーさんは、しっこいね。
この人は何が目的なのかな？
何も答えてくれていない・・・・・・・
何も答えてくれない・・・・・・・・
この繰り返しだよね。
瀬戸様があなたに答える義務でもあるの。
もし、瀬戸様があなたに答える義務などないと言ったら、今度は何を書くのかな・・・楽しみだね。
ストーカーさんは、しっこいね。
43. Posted by 憂国の一草莽
2007年10月07日 23:22
>大日本人 氏
＞瀬戸さん一人では限界ありますからね。
正にそこだと思います。
＞また機会があれば、向こうのブログにてお話しましょう。
宜しく願いあげます。
>読者 氏
痛み入ります、列記されている方々とは比較にならない浅学者です。
＞瀬戸さん一人では限界ありますからね。
正にそこだと思います。
＞また機会があれば、向こうのブログにてお話しましょう。
宜しく願いあげます。
>読者 氏
痛み入ります、列記されている方々とは比較にならない浅学者です。
44. Posted by チン
2007年10月08日 01:22
支持者？が論文や資料を読んだ上で真っ向から批判しないのはなぜ？しつこいとか粘着ばっかりじゃないか
大半は批判者側がだした論文や資料読んでないでしょ？客観性が失われたら科学的とはいえないよ
大半は批判者側がだした論文や資料読んでないでしょ？客観性が失われたら科学的とはいえないよ
45. Posted by ROMメーン
2007年10月08日 05:13
としあき氏へ
むろん瀬戸氏が主張している事への懐疑があるので
質問或いは反駁したいんでしょう。
と言うか、肝心の販売される？ナノゼリーや花粉自体の情報が載ってるのかと
思って読みにきたらなんだこりゃ？
市販の〜 研究者がアントシアニンの〜
どうでもいいよこんなのさ。
販売する商品の説明してよ瀬戸さんは。
むろん瀬戸氏が主張している事への懐疑があるので
質問或いは反駁したいんでしょう。
と言うか、肝心の販売される？ナノゼリーや花粉自体の情報が載ってるのかと
思って読みにきたらなんだこりゃ？
市販の〜 研究者がアントシアニンの〜
どうでもいいよこんなのさ。
販売する商品の説明してよ瀬戸さんは。
46. Posted by といっても
2007年10月08日 16:45
かわないけどねｗ
47. Posted by 石本
2007年10月09日 17:11
としあきさんへ
ここは議論する場だと瀬戸さんはおっしゃっています。答える義務などないなんて言い放つのは、このブログの存在価値を否定するようなものですよ？
ここは議論する場だと瀬戸さんはおっしゃっています。答える義務などないなんて言い放つのは、このブログの存在価値を否定するようなものですよ？
48. Posted by せと弘幸
2007年10月10日 12:17
各位
小沢民主党党首の疑惑報道で、マスコミの取材があって忙しくまだ再開できません。申し訳ありません。
「アントシアニン」の書籍を読まれた方はいるでしょうか、次回はそれを紹介する予定です。
小沢民主党党首の疑惑報道で、マスコミの取材があって忙しくまだ再開できません。申し訳ありません。
「アントシアニン」の書籍を読まれた方はいるでしょうか、次回はそれを紹介する予定です。