きびをむく少女の指先傷つきてラムの琥珀酒カリブの海より来たる

Jitoh 『azamikoさん、こんばんわー

　この詩は azamiko さんのですか? なんだかとってもノスタルジックな気分にさせていただきました。素敵な...

　私はいつも横浜駅東口地下を利用してたんですよ。なんだか懐かしい、悲しいようなうれしいようななんだかそんな気分になりました〜。』

A.Kirishima 『　こんにちは。エントリー違いですが、１つのエントリーへコメントする許容限界にきたらしいのでこちらで返信する無礼を、申し訳ありませんがお許しください。

　さて一応、精神異常者云々に関して、Jitohさんの発言であり、azamikoさんが誤る必要はどこにもありませんよ？して、僕へのJitohさんが言ったその罵倒は荒らしに含まれないのですか？さらに、何故注意すらしないのか不思議でなりませんが。

　ところで、azamikoさんが言う『学者の執筆した教科書で、「出版するならば国はその部分を削除するよ？」・・っと圧力をかける事』に関して、執筆者は執筆者でそれを訴えることもできるのですよ。さらに、僕は何故消されたのかという理由がはっきりしていません。どこを読んでも憶測しかない。命じた文部科学省が自白をしていましたら、その情報元を教えていただけますか？
　確定していない事を事実として意見に盛り込む事は危険であるし、それによって叩かれる相手も仮定で叩かれてはたまったものではありません。そう考えているため、僕は「再調査の後、きっちりとした証拠を基にした現在における最も可能性の高い歴史的事実を提示してもらうことがいい」と考えているのですよ。
　まぁ、つまり、「執筆された教科書の内容を何故文部科学省が訂正を求めたのか」という事に集約されるわけです。僕は、この「確定された理由」を知らないために、そういった意見を出す以外できないわけです。まぁ、この理由を出すまでもなく、「きっちり調査したのち、YesだろうがNoだろうが最も可能性の高いとされる歴史を載せてくれ」ってことです。事の前提に関して異を唱える貴殿とは突っ込み部分が違うわけです。故に、azamikoさん、貴殿とは意見が対立しているわけでもないのですが、何故噛み付かれるかわからないのですよね。
　それと、削除されていた・・・と言ったのは勘違いでした。申し訳ありません。ただし、「印象操作がされている」というのは貴殿の意見であって、その他大勢の意見ではない。第一、彼は印象操作が目的ではないでしょう。他人事ながら断言してもいいですよ？故に、それをたしなめるのであれば、「印象操作に近い表現になっているため、もう少し違った表現ができますか？」等言いようがあるでしょう。僕は印象操作に読めなかったのでたしなめませんでしたが、そう読めたのであれば、「表現を変えてみては？」くらい言う親切心は持ちません？それとも、これも甘えですかな？

　やれやれ。「何様」云々に関して、未だ噛み付いてきますか。要約すると、「貴殿が言い出した単語を、こちらが使ったら荒らし扱いする。それは理不尽だ・・・」と言っているだけなのに。

　それと、Jitohさん、貴殿に言い忘れていました。僕の相手をしなくなったのは単純にあなた自身の意見に関して「例とあげているモノの立証」ができなくなったからでしょう？「違う」と言うならば、ご自分のブログに載っていた質問にちゃんと答えてくださいね？
　それと、貴殿自身、とても良心的とは言えない行為やら発言やらされているんですよ？貴殿のレベルにあわせてあげているこっちの身にもなってほしいものですがね。
　それと、Jitohさん、貴殿がされた事は、僕に対しての「印象操作」と受け取れます。まぁ、これは僕の意見ですがね。故に、僕の精神を批判したければ、違った表現をしてみてはいかがですかな？

　エントリー違いでもある故、この件はここでお終いにしましょうか。どうも話が噛み合っていない感がいなめなかったため、この発言のみお許しを願います。』

azamiko 『19日のコメント欄がキャパを超えましたので、こちらに19日のJitohさんへのレスのみ書かせて戴きます。

☆ Jitohさま

精神的疾患は、まだまだ日本では偏見と差別をもたらすものです。
Jitohさんは海外の方との交流も多く、他の病と同じく、精神的疾患に対する偏見も差別もお持ちでないのかも知れませんが、一般的には差別・偏見ないという状況に至っていないというのが現状ではないでしょうか。
また、他の病でも同じですが、プライバシーの問題でもありますので、ご本人がそういう話をされたのであればいいのですが、慎むべきかと考えます。

個人的には、当ブログは某掲示板の左翼観測サイトなるところで「基地外」などと書かれているのを目にしても、某サイトで「精神がおかしい」などと言われても、別段、気にならないのですが、ことひとさまの病に関することは、慎重を期すべだと考えています。

医学的なことなど私には分かりませんが、A.Kirishimaさんの書き込みに関しては、今まで、返信が早い上に、長いので、過剰だと感じることも、私が書いたものをよく読まれていないと感じることは多々ありますが、ご自分の思ったこと、その「まんま」を書かれているなのではないかと思います。
そこをもう少し、整理していただければ、特に意見が違う故のこだわりではないかという気がしています。

Jitohさんは精神疾患にお詳しそうですので、別の感じ方はあるかと思いますが、私のスタンスとしては『「心の専門家」はいらない』(著：小沢牧子）という立場です。
ここで、出会ったのも何かの縁、有意義なやりとりができれば、みなさんでできれば、それが一番ではないでしょうか。』

Jitoh 『azamikoさん、

　大変申し訳ないです。了解しました。azamikoさんの指針に従います。』

Jitoh 『A.Kirishimaさん、

　精神疾患を抱えていらっしゃる方の一部に見られる症例として、自分の都合の悪いことは覚えられないというのがあります。こちらが言っていないことを言ったといっているのも、強い被害妄想だと見て取れます。精神疾患だと考えると、これらは非常によく説明できるのです。
　繰り返しますが、私は貴殿を敵視したり追い込んだりする必要は全くありません。このような相手を傷つけることを目的とした書き込みは、貴殿ご自身を辱めるだけです。そして、このblogの閲覧者に対して、多大な迷惑をかけていることを理解していただきたいのです。』

別のちょっと一言 『匿名での発言をご容赦願います。

>Jitohさん
前半の謝罪の部分については特に言うことはないのですが、後半の部分についてはさらに不用意な発言です。

ちょっと一言さんは「精神異常者を馬鹿にしている」としか言ってないのに、なぜ、「精神疾患患者の社会的差別」の話をするのでしょうか。
言い訳の発言、ついでの発言、悪く言うと「更にちょっと一言さんを貶めようとしてる発言」と感じてしまいます。

本当に謝罪をしようとしているのであれば、「謝罪のみの発言」、もしくは適切な言葉を選んだ上での「釈明文」がされて然るべきではないでしょうか。
後半の発言のせいで、折角の謝罪の意図が薄れてしまってるように感じます。

おそらく、Jitohさんは
「一連の発言はA.Kirishimaさんを心配するあまりの発言で、精神異常者を馬鹿にする意図は無かった。発言内容が不適切で申し訳ない」
といいたかったのだと想像します。
もし、そうお思いでしたらば釈明文は「発言内容が不適切だったことへのお詫び」で済む話で、そこから外れる余計な言葉は本題の重要度を薄める結果となり、相手が誤解を生むことになります。

折角謝ろうというのであれば、その意図を相手に正しく伝えなければもったいないです。

以上、長文失礼しました。』

さっきのちょっと一言 『あれで最初で最後の書き込みにするつもりでしたが、もう一言失礼します。
私が言いたいのは、議論している相手を精神的異常と決め付けることがいけないということです。
どれだけ相手がそうであると思っても、それは言ってはいけないことです。
当事者の方々が相手をそう決め付けるのは第三者から見ていてもおかしいとしか言いようがありません。
私の視点から言わせてもらえれば、ここで発言をしている人たちに何のおかしいところもありません。
それは皆さんが議論の渦の中にいるから気づかないことでしょうが、私のような第三者から見るとこれらは普通の議論です。
それを変に相手を異常と決め付けて無為にするのはお互いに良くないことだと思います。
第三者から見れば皆さんは正常であると判断できます。別に異常だとかそういうのは必要ないと思いますよ。
お互いに変なレッテルを貼らないで、もっと議論の本筋を見失わないようにした方がいいと思います。
では、どうか有意義な議論を続けてください。』

A.Kirishima 『　こんばんは。
　まぁ、蒸し返されない限り、または別件で意見対立が無い限り、議論する気はさらさら無いですが、ちょっと言いづらそうでもありますし、極悪非道らしき人間らしくこれ言いますかな。orz

　Jitohさん、いくらなんでも、もう少し空気読もう。』

azamiko 『☆ 別のちょっと一言

＞折角謝ろうというのであれば、その意図を相手に正しく伝えなければもったいないです。

はい、よく分かります。
Jitohさんの発言が精神異常者を馬鹿にしているように思われる発言があったとは、おもいますが、精神異常者を馬鹿にしているとは思いません。
その点、ご理解いただければと思います。』

azamiko 『☆ さっきのちょっと一言 さま

いろいろご助言ありがとうございます。

＞ 私が言いたいのは、議論している相手を精神的異常と決め付けることがいけないということです。
＞ どれだけ相手がそうであると思っても、それは言ってはいけないことです。

おっしゃるとおりだと思います。
ただ、JitohさんとA,Kirishimaさんは、この時点で議論を交わしていたわけではなく、Jitohさんがほんとうに心配して、ご自身のリスクをかけて適切に発言されるのであれば、状況によっては、許されると私は思います。
今回A,Kirishimaさんにとっては好意と受けとれる状況でなかったこと、発言が不適切だったことで好ましくなかったと思いますが。
拙ブログはテロ特別措置法に端を発して、長らくやりとりをしてまいりましたが、管理者の判断のもとコメントの削除をしております。
それゆえ、はじめてご覧になる方には分かりにくい部分が多々あるかと思います。
Jitohさんが心配された中には、長くなっているやりとりで、私の精神的疲労を気遣ってのことだと推測いたします。
その点、お含みおきいただければと思います。』

azamiko 『☆Jitohさま

レスが遅れてしまいました。
詩なんて、モノではないです(＾-＾；

＞私はいつも横浜駅東口地下を利用してたんですよ。なんだか懐かしい、悲しいようなうれしいようななんだかそんな気分になりました〜

たしかに、地下にいるというのも不思議な感覚になることがありますね。
ハマっ子ハーフなので横浜駅東口、はい！よく分かりますよ〜。
最近はめったに行きませんが、なんだかいつも工事しているような・・・？地下を歩いていると、蟻になったような感じがしますね。』

Jitoh 『さっきのちょっと一言さん、

|私が言いたいのは、議論している相手を精神的異常と決め付けることがいけないということです。
|どれだけ相手がそうであると思っても、それは言ってはいけないことです。

　当初の内容が誤解を与えかねない不適切な引用があったこと、全く申しあけありません。
　このご指摘の点もご尤もで、私もそれは重々承知しておりますす。

　既にazamikoさんがご説明くださっていますが、A.Kirishimaさんは、長期にわたって誹謗中傷の発言を繰り返されていていて、再三のご注意差し上げても止めない、というのが実情です。議論などここにはないのです。

　これは人として許されるようなことではありません。しかし、正常な判断力が欠落している精神状態にあると診断できれば、それを咎めるものでもありません。それがこのケースだったのです。
　そしてその場合、適切な治療を受けていただくことが必要になりますが、それを誰かが伝えなければいけないとしたら、それは私だという判断からの発言でした。

　ただし、azamikoさんにお叱り頂いた通り、日本では精神疾患に対する差別が未だ根付いている実情、多くの方が見ることになる blog のコメント欄をそれに使うことは、全く不適切でした。この点についての配慮が欠けていたこと、全く申し訳ありません。謹んで謝罪させて頂けましたら幸いです。』

さっきのちょっと一言 『お二人は一部はご理解しているようです。
ですが、もっとも大事なのは私に謝るのではなく、A.Kirishimaさんに謝るべきです。
荒らしうんぬんの話は状況がよくわかりませんが、 A.Kirishimaさんがどれだけひどいことを言ってきたとしても、
いきなり相手を精神異常者などと決めつけるのは、社会的ルールから言っておかしいと思います。
私から言わせてもらえば、jitohさんやazamikoさんは本当に A.Kirishima さんを心配したのではなく、
ただ煩わしいから精神異常者などというレッテルを貼り付けたと第三者からは取れるんです。
普通、現実でjitohさんもazamikoさんも本当に相手がご病気だと思うなら、決して口にはしないと思います。
それはネットでも同じでしょうが、ネットという匿名のおかげで少し気が緩んでいたんだと思います。
あまりこの話を長く続けたくはありませんが、どうしてもご自分達を正当化しようとしているように私は取れます。
私はこのような話は正当化なんてできるものではないと思っていますので、改めてご理解いただけたらと思っています。』