この記事で一緒に考えて下さい
いつもお願いばかりして申し訳ありませんが、また一つお願いがあります
この記事へのコメントでは、今の段階で会員達ができることをみなさんで一緒に考えてくれませんか？
他の記事はともかく、この記事にコメントする時は、今、困っている会員達もきっとこのブログを見ていると言う事をどうか忘れないであげて下さい
私個人に対するご質問、ご意見、ご指導は、他の記事に書き込んでおいて下さい 私の都合で申し訳ありませんが、時間を見つけてできるだけ丁寧に一つずつ回答していきたいと思います
幸い私は加盟店さん達やGAさん達とも連絡を取り合える状態にありますので、微力ながら私なりにこのブログで皆さんに教えて頂いたことを踏まえて行動したいと思います
どうかよろしくお願いいたします
| 固定リンク
トラックバック
この記事のトラックバックURL:
http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/124667/16666046
この記事へのトラックバック一覧です： この記事で一緒に考えて下さい:
» 「豊かに暮らすために」cxw03153ココログ、白菜さんにトラックバックでコメント。・・・Ｌ＆Ｇ破綻の現実を信じたくもないだろうが、記事にもなった波和二の言葉「この低金利時代に高額配当を得ようとするなんてばくちと一緒。手を出す方が悪い」←これがヤツの本音だと、まずしっかり受け止め認識するところから始めよ。 [ニュース解（怪？快？）説]
「この低金利時代に高額配当を得ようとするなんてばくちと一緒。手を出す方が悪い」L [続きを読む]
受信： 2007年10月 6日 (土) 21時08分
コメント
＜全ての情報を
嘘偽り無く警察に供述しにゆく＞
私たち株主社員も犯罪に荷担した責任があり、罰を受けないと心苦しくて表を歩けませんからね。。
同じロイヤルパークホテルのメシを食った仲間ですもの。あかりの心でL&Gから犯罪の根を絶やしましょう。少々の痛みは必要です。
投稿 元チャレンジGA | 2007年10月 5日 (金) 12時16分
とりあえず警察に全員で被害届けを出す。
しかし、お金を取り戻すのは不可能に近いと思います。
投稿 しらこ | 2007年10月 5日 (金) 12時42分
今出来ることは、管理人さんが持っている情報を隠さず吐き出すことではないでしょうか？。それによりさまざまな人たちから、意見などもらえると思います。
投稿 ton | 2007年10月 5日 (金) 12時46分
それから微力ながら報告で、３日だったと思いますが、会長を含めＬ＆Ｇへの損害賠償訴訟の４６００万円の支払判決が１つありました。この方々は前以って裁判を起こすなど動いてきた方です。今の段階で動くなら一刻も早く協力してくれる弁護士さんに相談するなりすべきで、情報を集める段階ではありません(静岡で和解に持ち込んで元金分を戻させた弁護士さんなんかどうですか？検索すれば直ぐ出てきますが)。はっきり言って既に手遅れです。出資金はまず戻ってきません。いずれにしろ管理人さん自体も訴えられるリスクがあるなら、「まず弁護士に相談」でしょう。
投稿 あめ | 2007年10月 5日 (金) 12時47分
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032007005-n1.htm
４５００万円でした。すいません
投稿 あめ | 2007年10月 5日 (金) 12時53分
そうねえ誘った人とＬＧ社を詐欺の共同正犯として訴える事ですかねえ
投稿 爆笑 | 2007年10月 5日 (金) 14時05分
管理人さんへの意見は別記事に書きましたので
「知人の強引な勧誘で断りきれずに出資したものの返金されずに困っている方々」への「今の段階で出来ること」アドバイスとして書きますが、
まず第一に
・最寄の消費生活センターに電話で相談する
http://www.kokusen.go.jp/map/
担当者によって対応はかなり異なると思いますが、解約などについて基本的な手順を教えてもらえますし、なにより「公正な立場で」の相談が出来ますので、関係者に相談するよりはるかに良いでしょう。
次に、これから返金訴訟などを考えておられるのであれば
・居住地域の弁護士会・弁護士会連合会に相談する
http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html
信頼出来る弁護士さんの心あたりがあれば直接相談する方がより良いかもしれませんが、集団訴訟が起こされる可能性も充分にありますので、弁護士会でそういった情報があるかどうかも、確認しておくと良いと思います。
「弁護士に頼むとお金を取られる」事を「可哀想」と捉えている方もいるようですが、弁護士会によっては無料の相談会などを設けている地域もありますので、確認してみてください。消費生活センターで聞いてみてもよいかもしれません。
重要なこととしては、「公的に信頼出来る立場」にある人以外が連絡をとってきても、耳を貸さないことです。ここに集っている人（私も含めて）が何を言おうが、実際に自分で行政・司法に関わる方のアドバイスに耳を傾けて下さい、という事です。
最近も、近未来通信や平成電電の被害者集団訴訟前の段階で、第三者が被害者を装って入り込み、情報を収集あるいは別の新たな詐欺に誘うかのようなケースがありました。
こういったケースに、充分注意が必要して下さい。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_6378.html
集団訴訟などについては、最近の事件でいうと
FAC(エフエーシー)被害者福岡弁護団
http://www.fac-higai.net/
のサイトが、裁判の流れなどが大変わかりやすくまとめられています。
ただ、L&GはFACと違って民事訴訟を既に欠席し反論しなかったケースがあると報道がされていますので、破産申し立てまでの流れはもっと速いかもしれませんね。
という点を踏まえ、以下は個人的な意見ですが
口座に残っている残金と差し押さえ命令についての報道が事実であれば、いずれ破産は確実なのですから、「困っている会員」さんが元金の保証を望んでいるのであれば、円天市場を今後運営していくつもりがあるかないかに関わらず、返金訴訟を起こす以外に道はないと思います。（幹部ではない事が前提ですが。）
それと、東京都から行政指導が入ったら、今後出来ること等何一つなくなる可能性もありますので、今「できること」といっても、考えるだけ無駄でしょうね。
投稿 anonymouse | 2007年10月 5日 (金) 15時21分
「はたらく」事の意味を考える。
自分が働くことにより 他人に喜んで頂く。
その感謝の気持ちとしてされた方は お金を払う
した方は それが収入となる。
また 皆が正しくはたらくことにより 自分も他人から 喜びを与えられる。
人をだましてでも 収入を得ようとはぜず
正しくはたらき 収入を得ることを考えたら良いと思います。
人をだましてでもお金を得えようとすれば、同時に自分もだまされる危険がある
この簡単な事が なかなか理解し実行できないのが人間ですが
でも 幸いにも人間は 信じる事に向けて努力する能力をもっている
努力する方向を間違えない事が大事だと思います。
投稿 天の声 | 2007年10月 5日 (金) 17時55分
弁護士に依頼し、法的な手続きをしてもらうことでしょう。
会社名義の財産や土地などがあれば、それを差し押さえましょう。
また、会長や幹部も詐欺と分かってやっていたのなら、
それによって得られた収入も差し押さえることが出来るかもしれません。
現幹部・辞めてしまった幹部などの個人に対しての訴訟も可能かもしれません。時間との勝負ですが、訴訟を起こしつつ同時に被害者も集めて、大きな訴訟にすべきではないでしょうか。
投稿 | 2007年10月 5日 (金) 23時04分
よくわからないのですが
円天って通貨なり紙幣があるんでしょうか？
テレビで見たのはモバイルで円天を管理してましたね。
ネット通貨だとしたら、会社が破綻した段階で
円天はご破算ですから、残された円天生活者さんが
今まで持っている円天がなくなりますね。
円天生活を続けるには、ボランティアでサーバ運用費用を
日本円で支払いながら続けるしかないですね。
・サーバをボランティアで立てる。
サーバだけじゃなくって仕組みも必要ですな。
要はプログラム。Ｌ＆Ｇさんにお願いして無償でもらうとかどうでしょ
・現状の円天サーバからデータ移行する
これもＬ＆Ｇさんと足並みそろえて誰かががんばるしか
・円天デノミ
恐らく現状みなさんが持っている円天と
円天市場に出せるもの・サービスの量を考えると
激しくインフレしてませんか？
使えない通貨「円天」が余っていて
欲しい「もの・サービス」が不足していれば
結局そうなりますよね。
だから現状の１円天＝１日本円
の価値をデータ移行の際
１円天＝０．０１日本円
くらいにして円天市場で流通している
４０億円天(※）の価値を４０００千万円
くらいの価値にしては？
※波会長がバンキシャで４０億くらい発行しているという発言より
要はＬ＆Ｇ社から円天市場の管理を円天愛好者ボランティアに
移行するプランです。
円天思想の何が通常の日本円よりいいのか私には理解できていませんが、
管理人さんがよくおっしゃるＤＶＤ５０枚と資料をから得られた
円天思想のメリットがあるなら、まずは円天流通を継続する
仕組みを構築して、軌道に乗ったら波会長の思想の継承なさればよい。
あ
でもあくまで円天流通の話しであって
Ｌ＆Ｇ社のやったような不特定多数からの資金集め
というアイデアは使えませんので、そこは何か新しいアイデアを考えないと
未来の強制捜査対象になるので、気をつけて下さい。
新規に日本円利用者を円天利用者にする仕組みは新たに考えなさい、
ちぅことですね。
合法かつ、今回みたいな不幸な被害者を作らない仕組みで。
例えば、
２ｃｈと組んでみたらどうですか？
サーバは２ｃｈのサーバを間借りすればいいし。
２ｃｈ側のメリットは、、、
楽天ポイントとかヤフーポイントの変わりにする。
で、２ｃｈでショッピングするなりオークションするなり有料サービスに使う。
現状、円天は一般消費者からすると非常に真っ黒なグレーイメージですが、
ＪＡＬマイルポイントぐらい認知度はありますから
存在が多少グレーな２ｃｈとグレーたっぐを組む。
認知度の高いポイントサービスですから。
２ｃｈポイントとか新しく作るよりはぜんぜんいいですよ。
（非常に安価にプロモーションできる）
つうかｗ
現状グレーな円天をクリーンにしますよ！
というコンセプトにして移行すればいい。
まさにマネーロンダリング！
割と話題になりそうですな。
管理人さん
真面目に一人ブレストしてみましたが
どうでしょ
投稿 ふんばれ | 2007年10月 6日 (土) 02時39分
文章変で申し訳ないです。
２ｃｈにするアイデアなんですが
要は２ｃｈ有料サービスを使いたい
人はまず円天を購入してもらうイメージです。
２ｃｈオークション（あるよね）
２ｃｈショッピング（ない？）
みたいなサイトで使える通貨にする。
てか円天じゃないと使えないようにするとか。
そうすることのメリットは正直ないんですが
Ｌ＆Ｇのサービスを移行してくれる法人なんて
まずないので、２ｃｈを持ってきただけです。。ｗ
付け焼刃ですが、まーもうふたひねりくらいすれば
できそうな気がしたので書いてみました。。。
投稿 ふんばれ | 2007年10月 6日 (土) 02時44分
もはや円天を使う意味なんて全くないです。
円天を使って意味があったのは、減らないお金だからです。
こんごは便利な日本円を使いましょう
投稿 ｊｈｊｈ | 2007年10月 6日 (土) 06時48分
管理人さんにお尋ねしたいですけど、いまでも円天で白菜は買えますか? 散髪はできますか?
投稿 | 2007年10月 6日 (土) 08時38分
まず、「円天」なるものが、「電子マネー」でも「魔法のお金」でもなんでもなく、Ｌ＆Ｇという詐欺集団が、金集めのタネに考え出した空手形にすぎないということを認識してください。
つまり、豊田商事の「純金ファミリー証券」などと大して変わりはなく、その意味では投資商法の古典的な釣り道具でしかありません。
そこに「電子マネー」や「地域通貨」の発想による、もっともらしいデコレーションを施したところが、唯一の新味でしょうか。一般の小売店まで巻き込んで、バザーやネットショップによる売買の実態をつくりだすなど、たしかにその手口は巧妙です。
しかし、結局のところあなたがたは、キツネにばかされ、葉っぱのお金を本物の大金と思いこんで喜んでいた昔話の住人にすぎないのです。
「世界経済円天構想」なんて、小学生が聞いても噴き出してしまうような大ボラで、考えた人間だってひとかけらも信じていなかったことは間違いありません。
むしろ、ホラは大きければ大きいほどいい、というのが詐欺の鉄則です。「こんなホラでも信じる人間がいるんだから、金儲けなんてチョロいもんだ」というのが、彼らのいつわらざる本音でしょう。
被害にあった方々の現実的な対処としては、これも人生の勉強だったと思って諦める（ただし、皆さんの名前は、しっかりと詐欺師ネットワークのデータにファイリングされています）か、他の方々の言うように、法的手段に打って出るかです。
しかし世の中には、極悪詐欺師がつくった殺人宗教でさえ、「教祖は犯罪者だったかもしれないが、教えは間違っていなかった」と、信仰を続けている人もいますね。
管理人氏も、「円天をつくった人間は詐欺師だったかもしれないが、円天の発想には、現行経済の行き詰まりを突破する可能性があった。その発想まで捨ててしまうのは惜しい」と（いまだに）考えていらっしゃるのでしょうか。
もっと現実に即して言えば「円天が無価値になってしまったと思いたくない。少なくとも、投資した分だけの対価（価値）は、そこにあるはずだ。なんとかそれを有効化する手だてを探したい（それが、円天利用者救済の道である）」…管理人氏のお考えは、概ねそういうことでしょうか。だから、「円天で買います」などのリンクも切らずに、張り続けていると。
結局それは、紙くずの前で「もう一度お金として使えないかなあ」と首をひねる空しい思案でしかないと思います。もっとも、紙だったら「燃やして暖をとる」「回収して再生紙にする」などの有効活用が考えられますが。
それでも、というのなら、円天被害者によるコミュニティーのようなものを立ち上げ、参加者間で物やサービスの取引きができる仕組みをつくり、その際に使用するコミュニティーマネー（地域通貨）に、手持ちの円天を再利用できるようにする、ということくらいしか思いつきません。
逆説的には、貨幣価値というのは、そこに一定の価値がある、という「信用」によって産まれる共同幻想にすぎない、とも言えますから、「円天には価値がある」と信じる人たちが集まる〝隠れ里〟のような共同体（あかり村）の中でなら、葉っぱのお金だって、流通させることができるかもしれませんね。
もっとも、あなたの知らないところで「使えなくなった円天買い取ります」と被害者に持ちかける、新手の詐欺がこれから出てくるかもしれません（詐欺師というのは、ここまで利用するのか、とあきれてしまうくらいに、どんなことでも金儲けの手段にします）。
管理人氏が、そうした詐欺師の一員と思われたりしないよう、どうぞ細心の注意をお忘れにならないでください。余計事ではありますが、衷心から申し添えます。
投稿 貧乏兄さん | 2007年10月 6日 (土) 12時02分
ここのリンク先のオークション円天ＯＫとかで出品していますが、「詐欺かな？品物届くのかな？」なんて思えてしまいます。やめたほうがいいのでは。
投稿 ton | 2007年10月 6日 (土) 13時09分
こちら管理人の方が一緒に考えてくださいと言っているのは、弁護士に相談するとか訴訟するとかの類のアドバイスが欲しいのではなくて、L&G消滅後も円天をいかに使える状況を作っていくかってことだと思う･･･
おめでたいことだけれど･･･
投稿 ten | 2007年10月 6日 (土) 13時48分
>L&G消滅後も円天をいかに使える状況を作っていくかってことだと
でしょうけれど、
債権や不払い請求裁判での確定分を返さなければ倒産しかない現状では、「役務手当」だと主張するのであれば、L&Gが行ったことを詐欺と思うかどうかに関わらず裁判以外の道はないですよね。
波和二氏によれば「株主社員の社内貯金」と100％金利だか「役務手当」だかだそうなので、倒産した場合には「株主社員」とやらが債権として主張する位のことは出来るかもしれませんが「株主」かつ「社員」と証明できなければ、返ってくるお金じゃないですよね。しかも、L&Gは多額の負債を既に抱えているわけですから。
そして「役務手当」ではなく出資金と配当と主張するのであれば、出資法違反かつ詐欺商法行為を認めているに等しいわけですから、どっちにしろ、弁護士に相談するしかないですよね。
「他人の資産」を勝手にどうこうするプランに対して真面目にアドバイスしてくれる人なんて、いるわけないです。
会員以外に相談相手がいないのであれば、弁護士に相談しましょう。
東京3弁護士会（東京、第1東京、第2東京）が被害者対策弁護団を結成し14日に説明会を開くようですから、今後は各地でもそういう動きが活発になるんじゃないですか。
ただ再度付け加えておきますが、被害者説明会では、個人情報を無理に聞き出そうとするような怪しい人には、充分お気をつけ下さい。
投稿 anonymouse | 2007年10月 6日 (土) 15時45分
春頃からいままで随分たくさんのアドバイスを受けていましたよね。
危険だからおよしなさいというコメントを。
それをまったく聞き入れないで、今頃になって「困っている会員たちのために考えてあげてください」とは、ずいぶんと虫の良い話ですね。
いままでさんざんコメント欄にアドバイスをもらっていたではありませんか?
投稿 | 2007年10月 6日 (土) 16時18分
「リスクヘッジをかけてあるので大丈夫」と言うコメントを何度も出されていますよね？なぜそのリスクヘッジが役立たないのでしょう。あなたを信じて円天に入られた人に対する責任が発生してます。
もはや円天を使用して物品を購入する方法を考える段階ではなく、出資してくれた方々にあなたがいかにお金を返すか弁護士に相談して対処すべき段階ですよ。
投稿 | 2007年10月 6日 (土) 16時59分
「リスクヘッジをかけてあるので大丈夫」
それは、他人を踏み台にして自分だけは儲かっているから安心、と言う意味ではないですよね。大掛かりな家宅捜索を受けるようなサギ事件が、事実としてあるのを認めることです。
カネを集めるときと、支払うときと話が違うと言うことはありませんか。
http://akariplan.web.fc2.com/akarinews.htm
投稿 おかいものさん | 2007年10月 6日 (土) 17時24分
いろいろ考えたのですが、管理人さんは今でも円天を信じているのでしょうか？もしそうであれば、あなたに一つだけ出来ることがあります。
それはあなたが誘った人たちの円天を日本円に換えてあげてください。そうすれば少なくともあなたが誘った人たちは、救われます。
投稿 ton | 2007年10月 6日 (土) 17時56分
管理人さんが、今もなお円天を信じて流通を続けたいと考えているのか、それともようやく詐欺だと気がついたのか、それによってアドバイス内容も変わってくるでしょうね。
投稿 | 2007年10月 6日 (土) 18時09分
この管理人さんはリーダーを言われる方だったようですね。
３，０００万円集めた人はリーダーになって、それからは勧誘１００万円ごとに２５％のマージンを貰っていたそうな。
たくさん儲けたようです。
異常なまでの円天擁護も理解できます。
投稿 しらこ | 2007年10月 6日 (土) 19時23分
今回のL&Gと円天の問題を正面から捉えようとせずに、補償や返済、責任という事に触れようとせずに、問題をすり替えて話をしているだけですね、ここの管理人氏は。自分のしてきた事に対する謝意や勧誘して来た人への誠意が感じられない。感覚も一般常識とはかなりズレているように見える。
なぜすり替えるのか。自分に今回の責任とか賠償が及ばないようにするためでしょう。違いますか？
この管理人に勧誘されて、多額のお金をL&Gに入れてしまった人のするべき事は、L&Gに返還請求を行った上で(おそらくほとんど返ってこない)、管理人氏に対して「貴方が言ったのを信じてL&Gに預けたのに、こうなった。責任を取れ」と損害賠償請求訴訟を起こす事。そして管理人氏の責任を「賠償金」として早く確定する事です。L&Gに預けた全額は無理でしょうが、何割かは十分出来ると思います。
裁判で確定した賠償金は、破産による免責はされませんので、支払えない場合は管理人氏の持つ資産の差押を行って換価し、分配する事になるでしょう。
おそらく管理人氏が一番恐れているのが、上記の状況になった場合。ですから今に及んでも、話を別方向に持っていくような事(すり替え)を色々言っているのではないかと。
誰しも自分が一番かわいいですからね。
投稿 La Voz | 2007年10月 6日 (土) 20時23分
La Voz さんの仰るとおり私も管理人が現実と勧誘された人から逃げているようにしか思えない。
ほかの会員が見ている？だったら管理人のあなたではなくその人たちにこの場を通じてアドバイスするよ。ここの管理人を訴えろ！
あ、管理人に言っとくけどこの世で一番強力な借金取りって裁判所だからね。
私は近所の人が家を差し押さえられた風景を一度見たことがある。すごいぜ。
いきなり荷物運搬用のトラックが来るの。
で一気に荷物を放り込む。
そしてそのときに家にいた家族をトラックに乗せて一番近くにいる親戚とかしばらくの間止めてくれる親戚とか荷物を置かせてくれる親戚を探すために携帯でかたっぱしから電話させる。
なんとか荷物を片付け（その人は数件の親戚と友人の物置やガレージに入れさせてもらったそうだ）住む場所をその日のうちに（！）決めたらトラックはさっさと帰ってしまう。
トラックが来たときに学校にいた子供は帰ってから呆然だよ。夜になってから合流できたらしいけどさ。
あんた、本当に生き地獄が待ってると思うよ。
投稿 | 2007年10月 6日 (土) 21時53分
法的責任はどこまで管理人に及ぶのか？
過去の判例で勧誘者も責任対象になり得るようですが、
どの辺りまで賠償責任があるのでしょうか？
例えば、この管理人が１億円の勧誘をしていた場合、どれ位彼に責任が及ぶのか？
Ｌ＆Ｇが債務超過で払えないから、管理人は払えと言うのは乱暴すぎると思える。
せいぜい勧誘時のリベートの内何％かくらいかな？
投稿 しらこ | 2007年10月 6日 (土) 22時05分
管理人様
あなたがまずするべきことは謝ることです。
一番目にあなたがあかり会員に勧誘した30~40人へ。
二番目にこのブログを見ているすべての人へ。
特に5月から早く逃げなさいとコメントしてくれた方へ。
円天の有効活用に関しては管理人様がただで白菜などを仕入れて円天を持っている方に売るしかないですね。
100億円天持っていても消費税、所得税、地方税など1円も納税できません。また白菜の種、肥料、農薬など一切買うことが出来ません。
ただで手に入るものを管理者様が円天で売るしか有りません。
日本中にあるすべての円天を管理人様が引き受ければ被害を少なく出来ます。
投稿 金有り父さん | 2007年10月 6日 (土) 22時26分
しらこさんへ
別に乱暴な理論じゃないと思いますよ。
「万が一破綻した場合」「私の紹介であかり会員になった友人には損はさせない」「こちらは既にヘッジを組んであるので問題が起こるとは思えません」「それでも興味があるなら会員になるのは無料ですから」「個人的に連絡頂ければ」
破綻する可能性を明らかに認識しているのに、リスクがないと説明して勧誘しているので、単独でみても明らかに特定商取引に関する法律違反でしょう。不法行為責任が発生してますよ。
そもそも「ヘッジを組んであるので」がどういうつもりの言葉なのか説明がないのでわかりませんが、円天自体を商品先物取引のようなものとみなしていて円天で何らかの保証が出来るようにしているという意味なら、株主社員＝取引外務員として全面的に差損金賠償義務を受けることになるし、そうではなくとも、リスクがないなんて説明、認められるわけありませんよ。どんなヘッジ組んだって、リスクはあります。
管理人さん単独でも訴えられる可能性もあるし、L&Gとその勧誘者である株主社員という連帯責任の形で訴えられる可能性、管理人さん紹介であかり会員になった人の更に紹介で損をした人から、紹介者ともども訴えられる可能性、etc
色々あるんじゃないですか。
もちろん、勧誘によってそれほどのバックマージンを受け取ってはおらず管理人さん自身も損をしているのであれば、賠償責任を認められた場合でも減額される可能性はありますが、損はしないとはっきりと言っておられるので、それはないでしょう。
投稿 anonymouse | 2007年10月 7日 (日) 01時14分
anonymouseさんへ
やっぱり乱暴と思えますよ。
管理人の紹介の根拠はＬ＆Ｇにある訳で、仮に８割Ｌ＆Ｇ、管理人に２割の賠償命令が出たとしましょう。
Ｌ＆Ｇは支払い不能だからといってその責任が管理人に廻るのはおかしいですよ。
本来の責任分しか負わなくていいはずです。
そう思うんですが。
投稿 しらこ | 2007年10月 7日 (日) 01時53分