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Je n’avais pas l’intention d’aller à la mer.-en manière de Haruphilie このページをアンテナに追加 RSSフィード

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2007-09-30 さよならストレンジャー

■[話題]本当は怖いモスバーガー問題

I.前説――桂ヒナギクは可愛い/東汐音嬢も可愛い/La Pucelle sauve le monde.

今朝この話題を知り、戦慄し、はてなブックマークのコメントに愕然として、よーし警鐘鳴らすぞー！　とTwitterで気勢を上げていたのだが、その直後に始まった『ハヤテのごとく！』でヒナギクが可愛すぎて奇声を上げまくり、すべてがどうでもよくなってしまった。東浩紀さんがブログで文化庁のレベルの低さに憤慨なさっているのに同調しかけても、ご令嬢のレベルの高さで中和されてしまうのと同じ現象だ。やっぱりねえ、少女は世界を救うよねえ、としみじみ思ったのだが、しかし愛するヒナのためにこそこの問題を問いかけるべきだと、萎えた気力を一日かけて奮い立たせた。賢い彼女のことだ、きっとぼくの考えた程度のことは最初から見抜いているだろうけど。

II.原典を読もう――【2ch】日刊スレッドガイド : モスバーガーのきれいな食い方教えれ/VIPはこんなんばかり/ID:EEG+aMnW0の話

さて、ブクマ数が500を超え、2007年度でも有数の注目エントリになっていると思しきこの記事をまずは見てみよう。2chスレのまとめサイトなので厳密には二次資料なのだが。なおこれ以後、引用部分の強調はすべて筆者による。

1 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:05:37.72 ID:r4DaZVXe0

あれは必ずて言っていいほど中身がハミ出る


7 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:07:24.87 ID:Jle+utKA0

まずフォークを用意します

後はわかるよな？


9 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:08:37.88 ID:r4DaZVXe0

バーガー食い終わったあと

具が下にたまるのが許せん。

もったいない。

スレはこんなノリで始まる。どうでもいい日常の話題に関してぐだぐだと進行する、よくあるVIPスレの光景である。こんなのはたいてい100も行かずにdat落ちする。VIPPERは飽きっぽいのだ。

28 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:15:17.48 ID:EEG+aMnW0

おいおい知らないのかよ・・・

まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、

くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が

出るように（反対側から）持って手前に回す、ぴったりにだ。

するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。

これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。

そこへ彼、ID:EEG+aMnW0が登場する。自信たっぷりに説明するが、いかんせんプレゼン能力が低すぎて意図が伝わらない。

30 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:16:17.01 ID:GtVcpGWV0

>>28

よくわからん


36 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:24:54.89 ID:EEG+aMnW0

>30

いや、地元では有名な食い方なんだが・・・

本当に知らんのか・・・もしかして俺釣られてるのか・・・

まずフクロを開けるだろ、そうすると最初、

円くなってる四角なわけだ。（袋だから）

で、上の左手で持っているところの端と、

右手で持ってるとこｒの逆の端を重ねるだろ、

で、くるっとやると、ちょうど来るわけだ、下のところが。

（あまえらの言うソースのよくたまるところ）。

で、（ゆっくりと）まわすんだ。きちんとな。ぴったりと。

そうると、さっき逆だった所、りようほうが開くから、

本当じゃなくてそっちから喰え。つまり今開いたところな。

わかったか？


37 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:27:09.34 ID:vTvHiLVl0

>>36

日本語でおｋ

わからん、と言われてさらに説明する彼。周囲は言葉の意味がわからないと言っているのだが、彼はその食べ方がわからないと言われていると捉え、言葉を尽くそうとする。

47 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:39:29.02 ID:EEG+aMnW0

ちょっと待て「逆まわし」「まわし開け」とか地元で（うちの）言われてる

開け方なんだが、どこの田舎もんだおまえら（俺も田舎がだ）。

手順を逆から書くと、

最終的にぴったりと袋が（袋じゃないが）くればいいわけだから、

回したときに、下のほうがくるっとなってて欲しいわけだよな？

そうなってれば綺麗になるはずって意味。つまりそうなってれば都合がいい。

もちろん、先に言うと裏だった（？）ところの意味での下って意味だけどな。

（ここまではOKだよな？というか、考えてわかれ）

で、普通に持つ。

で、そうしておくためには最初にｒこくんところが右、端がひだり

だったら、きれいにおさまる手順になるわけだよま。

だから、最初に開けるときに左手（逆から見て右）じゃん。

東日本のやつらならわかるよなあ。


50 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 14:41:14.86 ID:LsiLTh1y0

>>47

なんか笑えてきたwwwww

わざとやってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうときの定石で、必死に説明すればするほど周囲には理解不能になっていく。

120 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 15:34:49.83 ID:LddGYt9XO

スマン…全くわからんwww

説明すればするほどカオスwwww


122 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 15:35:47.35 ID:PgImpy/20

▲を持って、点線部分でヤマ折りするってこと？

何をくるって回すの！？俺バカなの？


125 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 15:36:58.20 ID:f0oSmvfU0

だめだｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語勉強してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


131 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 15:38:29.84 ID:OuOEx2afO

この難題解くよりオニポテにつけて食った方が早いなｗｗｗｗｗ


133 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 15:41:02.43 ID:EEG+aMnW0

まだわかんない人もいるのか（けっこういるか？）

どこがわかりにくいんだろう・・・


134 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 15:41:18.12 ID:GtVcpGWV0

>>133

むしろわかった人がいない


135 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 15:41:39.50 ID:SIyi/jj10

>>133

わかる箇所が一箇所もない

スレ住民は大受け。それでも彼の言わんとすることを理解しようと努力するが……

245 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 16:30:20.77 ID:EEG+aMnW0

だって丁寧に書けってみんな言うんだもん・・・

すごいがんばって書いてるのにですよ

こっちでは必死なのよ・・・

日本語が下手なのは知ってるが説明が下手と言われたのははじめて。

でもわかってほしいからもうちょっとがんばる


248 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 16:31:34.51 ID:LsiLTh1y0

>>245

がんばってくれ！

みんな応援してるぞ！！！

みんなお前の味方だ。

がんばって説明してくれ！

俺たちもがんばって理解するから！！！！！！

追い詰められた彼は「最終説明」を投下する。

327 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:01:19.85 ID:EEG+aMnW0

文章できたんで、投下します。俺の中では、相当（かなりの）丁寧に書いた。

正直、ここまで来るとは思わなかった。

これでわからなかったら身を引く。

みんな正直に、どうか（わかったか）教えてくれ。


345 ：最終説明1/2 ：2007/09/27(木) 17:03:43.49 ID:EEG+aMnW0

一番わかりやすい>47ベースでやる。

逆の方向性から手順を書くと、（はじめは最初です。つまり普通方向）

買いたてのバーガーを（袋のまま）買うだろ？で、開けるだろ？

大抵、横方向に対して普通方向に入ってるだろ？（違うこともある）

出す。

ゆっくりバーガー自体がまわりながらで持つ。

ここで、目的は、（バーガーをきれいに食べることだ。まとめると、

ソースを残さないこと・こぼさないこと・などなど

よしじゃあ目的は、汚くならないために、

食べ終わる前から食べ終わる後にかけて、ぴったりと袋が（袋じゃないが）

（何て言うのか分からん）が、その位置のままで、最後まで、バーガー次第で、

確実になるようにすることが目的だとわかった。

じゃあどうするか？考えると、ここは一つアイデアなんだが、（ポイント）

最後のポジションになるように、（）縦方向からずっと下にかけて、

（後から回すわけだけど、）くるっとなってるかなにかで、もちろん実際は

何でもいいが、実際は手段が限られてくる。その中で、下のほうを最終形態に

なるようがよくわかるわけだ・・・

とすると、その回し方は手前方向か、（上の方のレスで出てきたように）

回す→折るしかないわけだが、もちろんここで後者は（前者も）使えないので、

手前に回すことになる。奥じゃなくて、手前だ。

（中略）

348 ：最終説明2/2 ：2007/09/27(木) 17:04:09.52 ID:EEG+aMnW0

（！！！注意　もちろんここでは、逆方向の時間軸から説明しているので、

行動派全部逆になります。　注意！！！）

つまり、例えば回す→折るの時、現実としては折る→回すの順番になります。

で、裏だったところ（もちろん、時間軸が逆になるので、表だったところ、

次から表、この前まで（説明上）裏「だった」所）の、今行った意味で、

下へ来てる部分にするための動作が必要。そういう意味でも、ある。

で、その時（上の時）に、持ち手に対してもし、上から持って利うんなら成功だが、

下~持っているなら逆にしなければならないので、是非とも最初からウエに

持っている段取りにしたい。

だから、そのために、右手の反対側の逆の角（上から見ると二重に見える部分。）

（はしとはしが見える部分）（左側じゃなくて、右の反対側）

を、その反対側と重ねておけば、大丈夫なわけだ。

でも、そのまま向きをかえると、（そんなことしないが（もちろん）例えば）

そのままどばどばこぼれてしまうので、そうならないために、次に

その逆の方向（手の逆）（右手の逆）にくるっとまわしてやると、

ちょうどいいわけだ。

点線で折る・折らないの議論が出たが、それはもし折るのでもできるかもしれないが、

空間が足りなくなるので、影響するので、俺はおすすめしない。

最大限丁寧に説明した結果として、もう壊滅的に意味不明になってしまっている。

353 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:05:00.95 ID:LV6eAP440

俺オワタ

さよならモスバーガー

大好きだったよ


357 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:05:48.30 ID:OuOEx2afO

ダメかもｗｗｗｗｗ


361 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:06:08.87 ID:8urCNuJk0

１行目で読む気うせたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


362 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:06:12.28 ID:f0oSmvfU0

時間軸とか空間とか高度すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


363 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:06:27.64 ID:+giLOvtn0

・・・ごめん、わからんｗｗｗｗｗ


369 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:06:57.37 ID:iesmpg/x0

よくここまでわかりにくくできるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


371 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:07:17.15 ID:hoITd0Ur0

時間軸を反転させると裏表まで反対になるのはなぜだ


373 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:07:58.55 ID:+giLOvtn0

あ、読み直して把握したかもしれん

俺宇宙の真理を悟ったかも！


406 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:13:25.09 ID:EEG+aMnW0

もうだめだ・・・


414 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:14:42.65 ID:OuOEx2afO

>>406

人増えてきたし頑張れば理解者も出る！

頑張れ！

スレは大混乱。失意の彼。そしてついに、

441 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:20:49.22 ID:EEG+aMnW0

よしわかった。

おまえらありがとう。

モスバーガーの無い国へ旅立ちます。（しばらく。）。

そうしたら、（）がいらないとか、くるっとがわからんとか、時間軸がどうとか、

言われることもなくなる（と思う）。

モスのこと好きだったけど、新しい土地でもなんとか

好きな食べ物みつけます。（でも忘れない）。

彼は敗北宣言を出し、スレを去る。2chで意見が受け入れられなかったときによくある光景だが、

442 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:21:36.63 ID:hj7HawUd0

>>441

俺たちの理解力が足りないばかりにスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


445 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:21:44.83 ID:3jTzFQaD0

>>441

ちょ、まてよ！！！（きむたく）


450 ：VIP774 ：2007/09/27(木) 17:22:54.50 ID:G3r9yt4j0

>>441

おまえが去っても俺たち頑張るよｗｗｗｗ（でも忘れない。）

その後あっという間に忘れ去られるでもなく、叩かれるでもなく、スレでは探求が続けられる。最終的に>>453で提出された画像が彼の言わんとすることを表している、という結論が出た。かくして、彼は「異常に説明下手な男」として人々の記憶に残ったかもしれない。残らなかったかもしれない。

III.スレッドガイドのコメント欄の反応の抜粋――ひたすら笑う人々/笑えない人々/そして差別の萌芽

  • バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  • 俺には理解できねｗｗ
  • 理解できず笑ってたｗｗｗ
  • 久しぶりに腹抱えて笑ったｗｗｗｗｗ
  • 禿げワロスｗｗｗ
  • マジでやってんだったら普段の>>28の社会生活が心配だわｗ持ってる情報を人に伝達できないのは人間じゃないですよｗｗｗ
  • 社会人になっても文章で説明できないバカなんていくらでもいる。/しかも恐ろしいことにみんな大学出てる。
  • 多分アレだ。>>1の地元は台湾とかだろ。
  • 》１は日本人じゃないんじゃない？
  • これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理解できねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  • 説明力0でわからんwww
  • あのさ・・・こいつまじ（本気という意味）で天才なんじゃないか？（と思う）
  • つーかこいつのバカさは笑い事じゃねーだろ/こーいう奴も社会の構成員の一人なんだと思うと恐ろしくなる

IV.ブクマの反応の抜粋――草を生やすな2ch語使うな/最多のタグは「ネタ」2番目は「これはひどい」/想像力の欠如した人々晒し上げ

tabelin 2ch これはある意味才能だな

akkie2000 瞬殺。この一年で一番笑った。

toriko 2ch, *食 書こうと思って書ける文章じゃないぜこれ…天才すぎる

koujin ○ 　だははははははｗ　最高！

dosankotv ワロタ 『そうすると最初、円くなってる四角なわけだ。』破滅的に説明が下手ｗｗｗｗｗ　必死なのがまた笑いを誘うｗｗｗｗｗｗ

kurokuragawa これはすごい, これはひどい, コミュニケーション, おもしろい, 文章 天才あるいは天災

sikii_j 後で読む ブクマコメ読むだけでここまで面白いことが確信できるスレも珍しい。

sshi sshi ほんとは何をいいたかったのかを誰か解説してくれ/ほんとひどい世の中だなあ。実際に会うことが絶対ありませんように…

nanashino ネタ 1の説明文章がカオスすぎておかしいwwww　激しく笑った。

V.で、ぼくは何故戦慄したのか？――別の側面から見てみる/理解されない悲劇/文脈と場の空気で見方が決まる

みんな暢気にウケているけれど、これ、見方を変えると恐ろしい話である。彼の立場に立つとこうなる――

「自分では正しいと確信し、相手のためになると思っていることを一生懸命主張しても一向理解されず、それどころか笑い者にされて失意のうちにコミュニティから去った」

まだ笑えるだろうか？

そして同様の体験をしたのが太宰治である。新潮文庫版『晩年』『斜陽』『人間失格 (新潮文庫 (た-2-5))』『走れメロス (新潮文庫)』巻末に収められている、奥野健男氏による「太宰治　人と文学」から引用。

太宰は自己をもっとも愚劣なかたちでとだえさせなくてはならぬ、�牋�徳の見本�瓩砲覆襪海箸砲茲辰討海寮い�真実を描かねばならぬという、主観的真実に殉じようと懸命であったのだ。しかし周囲の人々はそういう太宰を放っておけず、（麻薬）中毒をなおすため、だまして精神病院に入院させた。信頼していた先輩や友人たちからも裏切られた、みんなから自分は狂人と思われていたのだ、と太宰治は大きなショックを受ける。退院後すぐ『HUMAN LOST』という作品を書いたが、後年の『人間失格』のライト・モチーフは、このときの体験にある。

まだ笑えるだろうか？

たとえば彼が同人作家やアニメファンで、そのような文脈でこんな言動を行ったらどうなると思う？　電波だの気違いだの呼ばれて袋叩きに遭って終わりだ。そういう光景は本当によく見かける。今回はたまたまVIPで、たまたま他愛ない話題で、たまたま場の空気が和やかかつ彼の言うことを理解しようと必死だったから皆さんも笑えたにすぎないのであって、文脈と場の空気が違えば受け取られ方も激変する。同じく主観的真実に従って「ドラえもんが何とかしてくれると思った」「魔界転生で精子注入による死者蘇生ネタを読んだ」と主張する光市事件の被告人など、「世間」とやらはかけらも理解しようとしていないではないか*1。

まだ笑えるだろうか？

これだけのヤバさを理解しつつ、「でも敢えて自分は笑いたい」という選択をした……わけでもなさそうな大多数のただただ面白がった人々は、おのれの想像力の欠如をよーく噛み締めて反省していただきたい。そして全人類はヒナギクの可愛さを思い知れ。

VI.id:Marco11氏による解説――狂人の主観に立つ想像力/措置入院の理不尽さ/立場の入れ替え可能性

id:Marco11氏がTwitterでこの問題について実に明快に解説してくださった。以下、ログを引用させていただく。

VII.そして、本当の「本当に怖いモスバーガー問題」――ID:EEG+aMnW0、お前は何者だ！/凝りすぎて不発する例/隠された言葉はいくつあるのか？

さて、後出しじゃんけんのようで恐縮だが、実は昨日の段階であのID:EEG+aMnW0の正体を知ってしまっている。

ヒントは>>47の「手順を逆から書くと」。それに従い、>>28と>>47の行末を下から読んでみると……

おいおい知らないのかよ・・・

まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、

くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が

出るように（反対側から）持って手前に回す、ぴったりにだ。

するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。

これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。

つりだがね

最終的にぴったりと袋が（袋じゃないが）くればいいわけだから、

回したときに、下のほうがくるっとなってて欲しいわけだよな？

そうなってれば綺麗になるはずって意味。つまりそうなってれば都合がいい。

もちろん、先に言うと裏だった（？）ところの意味での下って意味だけどな。

（ここまではOKだよな？というか、考えてわかれ）

で、普通に持つ。

で、そうしておくためには最初にｒこくんところが右、端がひだり

だったら、きれいにおさまる手順になるわけだよま。

だから、最初に開けるときに左手（逆から見て右）じゃん。

東日本のやつらならわかるよなあ。

あんまりつれないな

以上、釣りであった。

わかるかこんなの!!!しかしスレッドガイドのコメント欄の※323は見事にこれを暴いた。凄すぎる。っつかこんな複雑怪奇な釣りをやって彼はどうするつもりだったのだろうか……。

ちなみに、釣られたことを知ったときのぼくの気持ちは、Twitterのログに克明に記されている。

（現在Twitterアップグレード中。まあ、一言で言うなら『怒髪天』だろうか）

そしてカジ速版まとめのブクマコメント。

[2ch][discommunication][literacy][neta][本当は怖い][モスバーガー問題][これはひどい][死ねばいいのに][死ね]一読、戦慄して「これはヤバい話なんだぞ気づけ」という主張を組み立て終わった直後、釣りであることが判明。（>>28と>>47の行末を下から読もう）おれと、おれに釣られて真剣に考えた方々に死んで詫びろ。

まあ一晩経って、怒りも収まった。ポジティヴに考えれば「よかった、言葉が通じなくて悲しんだ人はいなかったんだ」で済む。そのうえで、実際にこのような事態に遭遇したときに考えるべきことに気づかせてくれた点で、ぼくは彼に感謝したい。

一発殴らせろとは思うけど。

　

……ところで、「手順を逆から書くと」がヒントだったということは、その後のレスの奇怪な文句もすべてそうなのだろうか？　ということは、あの最終説明などにもすべてメッセージが隠されているのか？

そちらのほうがよほど戦慄を覚える。

Permalink | コメント(3) | トラックバック(0) | 05:27  このエントリーを含むブックマーク

*1：この事件に関して少しでもモノを言おうと思うのなら最低限今枝弁護士のホームページと矢部善朗弁護士のサイトに転載された彼のコメントくらいは読んでいただきたい。「普通の人」「一般人」「ただの庶民」を名乗り「世間の感覚」とやらを語る連中は何故ああも専門家に対して自分の無知を誇示しようとするのか？

[コメントを書く]

名無し 名無し 『よくわからん。』 (2007/10/01 07:44)

y_arim y_arim 『じゃあばっさりまとめてやる。
親切心から必死こいて説明しようとしたのに言葉が通じなくて、なんか滑稽がられて、肩を落としてスレを去った彼の身にもなってみろ笑った連中は、というこった。
そんで、こういう下らないネタ、かつそれを許容する場だったからみんな和んだけれど、これがたとえばアニメ板のどっかのスレで、彼がそのアニメについて一生懸命語っても、気違い扱いされておしまいだろう？　文脈と場の空気次第で「まじ天才」にもなれば「電波」にもなる。とてもイヤな話なんだよこれは。
どうよ？』 (2007/10/01 08:02)

EMANON EMANON 『だが、理解しようとしても理解できないものは仕方がない。
それとも、まったく分かっていないのに「良くわかったよ」とほほ笑んでやればいいのかねぇ？おれはそうじゃないと思う。

元ネタに関して言えば、単に説明者のスキル不足でしかない。
その責任を聞き手の想像力の欠如に求めるのはなんだかな〜。
できれば1文ずつ突っ込みを入れて「普通の方向」とはどの方向か？とか「折る」とは何をどのように折るのか？などと絵柄を見ていない第3者に分かるように説明させる対応もありえたのだが…まぁ、VIPという場所はそれにふさわしい場所じゃなかっただけのことだろう。

これを問題視してる連中の言説は、満員電車の中で突如性行為を始めたカップルを理解してお前らも参加しろと言われているような気がするよ。善意の第3者としてはせいぜいケガしないように車両の外に出してやるか、誰も見ていない場所でやるもんだと教えてやるのが親切ってもんだ。』 (2007/10/01 10:59)

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