【パクトレ同人誌】NP穂高蓮【つぎはぎ漫画】

1 ：パクトレ撲滅実行中：2007/09/17(月) 00:39:05 ID:Bx+XrQLI0

テイノレズジャンルにて発行した同人誌が、
商業作家のコミックスからトレスしたコマばかり・
継ぎ接ぎだらけと判明。
現在サイトのイラストも含め検証中

関連スレ
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■64
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/
ﾃｲﾉﾚｽﾞオブ同人ヲチ55
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189647126/

検証画像などは>2以降に

2 ：パクトレ：2007/09/17(月) 00:47:42 ID:alTpdm9x0

穂田カレン名義での活動歴も有り
情報収集中です

検証画像

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916015014.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916020931.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916034942.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916050611.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916051835.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916054133.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916091553.html

3 ：パクトレ：2007/09/17(月) 00:52:55 ID:alTpdm9x0

※検証画像はBL表現が含まれますので、閲覧の際は注意してください

入れ忘れたゴメン

4 ：パクトレ：2007/09/17(月) 00:57:10 ID:alTpdm9x0

検証画像（BL表現注意

ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou6072.zip.html

5 ：パクトレ：2007/09/17(月) 01:14:18 ID:ovHbUYCk0

そういえばこの人の庭球同人誌のタイトル、殆どがワイルドアームズのダンジョン名だったなぁ。
しかもサークル名も・・・。

6 ：パクトレ：2007/09/17(月) 01:24:17 ID:Ao0fLpvp0

この人の本一冊だけ持ってるけど、正直そんなに上手いと思えなかった
顔と手のアップばかりのエロで動きがないなあと思っていたが
多分この本がこの人の実力なんだろうな…

7 ：パクトレ：2007/09/17(月) 01:34:21 ID:zrJGVQ+U0

この人のるろ剣本持ってたけど、今と違って可愛い系の絵柄なので
最初気付かなかった…同人暦長いんだな

8 ：パクトレ：2007/09/17(月) 02:51:14 ID:qDzRlheX0

FFとかゼノギとかやってたからもう10年は同人やってるよなぁ。

9 ：パクトレ：2007/09/17(月) 02:51:43 ID:XBl/plsn0

>5
PNとそのｻﾞﾝﾙでググってみたら出るわ出るわ
そのゲーム好きだから、ﾀｲﾄﾙだけとはいえこんな人に使って欲しくなかったよ
庭球時代からパクトレしてたのかは知らないけど
せめて本のﾀｲﾄﾙくらい自分で考えればいいのに…

10 ：穂高 ◆mSY1nqGdmg ：2007/09/17(月) 02:59:35 ID:80Xoflve0

いや、本のタイトルは別に何からひっぱってこようが自由だろう
ちょっと前までは、何かから〜ってのが今よりもかなりあってそれが普通だった
今も曲から〜とかは定番だしな
問題はそこではなく、トレスやパクリだ

11 ：ほった：2007/09/17(月) 03:12:03 ID:puEa0Pcg0

元捨て向きの相方か…

穂田カレンは碁の時のＰＮ

12 ：パクトレ：2007/09/17(月) 03:17:40 ID:XBl/plsn0

>10
そうか…考えてみたらよくあることだったね
思い入れがあるゲームだったからつい過剰反応してしまった
話題を逸らしてしまってごめんね

13 ：パクトレ：2007/09/17(月) 05:24:53 ID:3IeKytkV0

絵には見覚えが無いが名前には聞き覚えがあると思ったら、
この人前のPN（？）で碁にもいたのか。
碁の本なら多少持ってるんで読み直してみよう。

14 ：上高地：2007/09/17(月) 07:10:58 ID:UAm76fOh0

元ｾﾞﾉｷﾞ者だがこの人には覚え無いなあ…
サイトのｶｳﾝﾀがいまどきﾊﾞｶｶｳﾝﾀでもにょった。

15 ：練炭：2007/09/17(月) 07:13:15 ID:zwd2sfpy0

ｺｲﾂ庭球壁にいた絶対かｗｗｗ
何冊か買ってつまんねーから即売っぱらったけど
ﾊﾟｸﾂｷﾞﾊｷﾞだったからな…納得した

16 ：練炭：2007/09/17(月) 07:22:26 ID:Wjt9dAkJ0

パク側の2007/01/07発行の本の4ページ3コマ目と
2006/11/19発行の本の4ページ目最後のコマが
明らかに同じ絵からトレスしているようにしか見えない。
使いまわしかよ…

17 ：トレーストレース：2007/09/17(月) 08:41:45 ID:LmywLdHa0

すげぇこんだけパクリコマ並んでんの初めて見た
兼業同人かな　売り上げ･･･　他人の絵で。

18 ：練炭：2007/09/17(月) 08:57:13 ID:QHf6z42/0

パクスレに新しいの来てた

>>189
> 新しいのをアップしました。
>
> http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070917021702.html
>
>
>>193
> 重ねるまでもない黒さだけど、>>129の画像の重ね画像です
> ID:fMRbO9fkさん画像お借りしました
>
> ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou6085.zip.html

19 ：練炭：2007/09/17(月) 09:01:28 ID:QHf6z42/0

連投スマンがこの２枚　元があると思うんだが思い出せないんだ
誰か判る人いないかな？
ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/yurugi_2.jpg
ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/kokoro.jpg

20 ：パクトレ：2007/09/17(月) 09:45:47 ID:Bx+XrQLI0

ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/sink2.jpg
この絵、BL作家のYまとNせさんがこういう角度描いた時の
絵に似てると思うんだ…どの作品とか言えなくてすいません

21 ：パクリ：2007/09/17(月) 10:04:41 ID:PQhkpMZb0

BLに全然詳しくない自分から見ると、
全部LOVELESSの人に見える。
>19のメガネってLOVELESSに居なかったか？　教師かなんか。

22 ：パクトレ：2007/09/17(月) 10:11:15 ID:Bx+XrQLI0

うーん、自分は>>19のメガネは高/永/ひ/な/こに見える
鼻の形と鼻の下から口までの距離がかなり似てる
高/永さんは鼻の下を割と長めに描くので

23 ：練炭：2007/09/17(月) 10:17:38 ID:Xb/uqX6V0

>>19
大差と焔の方は涙と焔の絵で見たような…
涙が大差のポーズを取っていたような…
文庫か何か公式モノで見たような…

デジャビュはあるのに思い出せんorz

24 ：パクトレ：2007/09/17(月) 10:20:43 ID:IoiQ3REq0

ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/dist2.jpg

これが死帳のLに見えるのは穿ち過ぎ？
Lが「正義は必ず勝つ〜」って言ってるコマだったと思うんだけど、目線とか口元とかが似てる気がする

25 ：パクトレ：2007/09/17(月) 10:29:28 ID:asv8h8In0

周知目的ならage推奨？

しかし見事なツギハギ漫画だなｗ
よく探せば自分で描いたコマ一つもないんじゃないのかこれ

26 ：練炭：2007/09/17(月) 10:36:51 ID:NWuT3y2nO

19の下は品スレによく出てくるラレMさんみたいな雰囲気あるな。あおりの角度とか唇とか。

27 ：練炭：2007/09/17(月) 10:50:46 ID:zF9W6MfX0

>24
その絵最初見たときに違和感があった。公式は髪が肩くらいのキャラだけど、
その絵だと大差くらいの髪になってる。
髪型を描きやすいようにアレンジすることは同人ではよくあるからと流してたんだが、
今になってみると何か元があるのかもしれない。

漫画の中では公式通りの髪型で描いてる。（↓一番上のコマと同一人物）
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070916150119.html

読んだことはなかったけど、地方者でイベントにいけない自分でも名前見たこと
あったし、大手の人だと思ってた。有名人ほどバレないわけないのに。
原作を面白いと思って同人やってたわけじゃないんだな。なんかちょっとショックだ。

28 ：練炭：2007/09/17(月) 10:53:51 ID:Ghwc0yfX0

>>24
とても体育座りをしているようには見えないデッサンなので違うような気がする

19の下は自分もラレMさんに見えた

29 ：練炭：2007/09/17(月) 10:56:31 ID:MTVrKIOs0

ラレのMさんが誰かわからない自分は
>19の下ぱっと見たとき蓮/見/桃/衣て人の絵思い出した

30 ：練炭：2007/09/17(月) 11:02:24 ID:zwd2sfpy0

>24
これもだけど顔の中もﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだよなぁ…
漫画と比べても表情とか目とかが全然違うし
ﾏﾙっとどっからかﾊﾟｸってるんだろうなぁ顔の中身

31 ：パクトレ：2007/09/17(月) 11:08:29 ID:Bx+XrQLI0

逆転裁判4の饗也の顔も絵によってまるっきり違うから笑えるよw
饗也ピンの絵の方、やっぱりどこかで見た事ある気がするんだけど
ああ、もやもやする

32 ：練炭：2007/09/17(月) 11:11:00 ID:OoVwNZ9l0

周知、情報収集age推奨

33 ：練炭：2007/09/17(月) 11:17:30 ID:IoiQ3REq0

>>28
やっぱ早合点だったか
さすがに飛翔系からはパクらないよな

>>27
自分も違和感感じた。手が異様に崩れてるし、耳だけ肌の色違うし

34 ：ぱくとれ：2007/09/17(月) 11:25:43 ID:CwqSmBxz0

195 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 11:09:14 ID:HsVI2Uo4
検証をお願いします。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070917032116.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070917032145.html


トレスでもないしありがち構図かもしれないけど
配置とか、雑誌表紙っぽいデザインとか、アイデアはパクってるような希ガス

35 ：パクトレ：2007/09/17(月) 11:27:50 ID:alTpdm9x0

>>19
上はがゆんとかウィングス系かなあ…
BL読まない自分が見たことある気がするので、BL系ではないと思う

下は定休の部長に見えるんだけど（前髪の配置や眉毛や表情なんか）
定休同人に詳しい人どうでしょう

36 ：パクトレス：2007/09/17(月) 11:40:14 ID:CwqSmBxz0

198 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 11:21:28 ID:94btzaZP
いやいくらなんでも>>195みたいななんでもない構図をパクと言うのは穿った目で見すぎかと…

構図はよくあるパターンで表情重ならないし、輪郭は重ねのマジックで、これに関しては白
髪の分け目すら重なってないしね

そして以降の検証は専スレに持ってくのがいいかと
折角建てた意味が無いよ
199 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 11:28:25 ID:oa6c7VFW
>>195
でも雑誌表紙を意識したレイアウトといい、トレパクじゃないにしても
ちょっとはインスパイア受けてる気がするよ。
まぁパクリ判定で黒と言える程ではないかな
200 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 11:35:07 ID:Kk5i0Mb6
雑誌表紙意識とか、そういうレイアウトの同人誌は腐るほど出てる昨今だろ…
規模がある程度あるジャンルなら季節ごとに数冊は見かける


向こうから転載してみる

37 ：ハクトレ：2007/09/17(月) 11:59:04 ID:SuclyfDu0

周知加担age
ｼﾞｬﾝﾙの恥だな

>>21
噴いたｗ長髪眼鏡とﾗﾌﾞﾚﾇ教師は同じ西友さんだよ
ﾙｯｸｽはあの教師より装備に似てると思ってた

38 ：パク：2007/09/17(月) 12:02:57 ID:OZvpTzxi0

>>34
画像消えてるね

画像は向こうで見たけど、自分も構図と雑誌表紙が個々にありがちな要素でも、
ちょっと印象がかぶりすぎる気はした。特に青い人。

39 ：パク練炭：2007/09/17(月) 13:26:26 ID:IWINbl1M0

壁大手のはずなのにこの情報の集まらなさはなんなんだろうw
とりあえずage

40 ：練炭：2007/09/17(月) 13:31:03 ID:i+OO2L910

数字板の人たちが見てくれたら一発で分かったりするのかなぁ

髪がなびいてるの、やっぱりがゆんっぽいんだよなぁ…ゲンジとかあーしあんとか古い系

41 ：練炭：2007/09/17(月) 13:44:44 ID:HxBsYx6v0

>>19の上の画像、大差の首だけ浮いてる感じがする。
首は>>22さんの言うとおり高永ひなこさんじゃないでしょうか。
暴君から探せばこういうのありそう。

42 ：パクトレ：2007/09/17(月) 14:12:08 ID:FmlFbRdU0

周知加担age

ラレ元が商業作家だから、salonの姐さん方も詳しいのでは？
この十割ぶりはひどすぐる

43 ：練炭：2007/09/17(月) 14:14:55 ID:i+OO2L910

自分も数字板かsalonのお姐さんたちに…と思ったんだが
本人がスレ見てそうな気がしてならないんだよね

逃げられたりしたらたまったもんじゃないし

44 ：練炭：2007/09/17(月) 14:30:18 ID:ovHbUYCk0

唇から顎にかけてズレているので微妙判定かもしれんが、一応・・・。
判定ﾖﾛ

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070917142726.html

45 ：44：2007/09/17(月) 14:38:28 ID:ovHbUYCk0

>>44の画像を重ねてみた

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20070917143619.html

46 ：練炭：2007/09/17(月) 14:42:04 ID:QS2yt29P0

トレスはしてなさげだけど
参考にしてはしてるだろうなという印象ではあるね
ただ難しい構図でもないと思うから
黒、もしくはラレ元確定と言ってしまうのは厳しいかな

しかし一度黒判定出た人は
何から何まで怪しく見えてしまうね

47 ：パク：2007/09/17(月) 14:44:29 ID:OZvpTzxi0

>>44
黒。すくなくとも上の人は。
tkパクのほうの下の人、顎しゃくれすぎでは…

48 ：パク：2007/09/17(月) 15:18:56 ID:0XNlgv9J0

似たようなPNのほXX乱さんと勘違いしてる人がいない？
前のPNとかじゃなくて別人だよ。
スレタイ見た瞬間自分もあれっと思ってしまったが。

49 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/09/17(月) 15:22:53 ID:NT5FqlcvO

>>48
私もその人かと勘違いしてスレ覗いたよ
絵見たら全然違った
この人も碁やってたの？

50 ：パク練炭：2007/09/17(月) 15:24:48 ID:IWINbl1M0

このパクラのジャンルとカプとサークル名、PNの遍歴を
まとめたものが欲しいところだ。

51 ：練炭：2007/09/17(月) 15:32:22 ID:CM7DkAZ90

穂田カレン名義で碁やってたのしかシラネ

52 ：練炭：2007/09/17(月) 15:34:55 ID:i+OO2L910

リンクページにもあるＭいＫるな氏とコンビ組んで昔
ステムキやってたけど…いつの間にコンビ解消してたんだ？

53 ：パク：2007/09/17(月) 15:54:12 ID:OZvpTzxi0

ググッただけだとこんなかんじかな？

穂高蓮名義
98年　最終幻想7、挑戦銃、是乃儀
99　最終幻想8
01　電子獣、最終幻想10
02　針歩
06　深淵
07　虐再

穂田カレン名義
00　ヒカ碁、
02~　テニスの王子様

54 ：練炭：2007/09/17(月) 17:01:40 ID:E2aLbE680

>>52
この人ステムキの人だったのか
当時Mいさんの方しか読んでなかったからピンと来なかったｗ

55 ：パク：2007/09/17(月) 17:15:34 ID:fxZHv84t0

>>52
電子獣までは一緒にやってた
M井さんの方は一人になってからとことんマイナ路線行っちゃったから
コンビ解消は方向性の違いからだろうな

ところで素手無機ってもうこの人のサクルじゃないし伏せた方がよくない？

56 ：パク：2007/09/17(月) 18:13:21 ID:YFf4OMKL0

どっかでみたPNと絵だと思ったらｽﾃﾑｷの人だったんだ
98年ごろの本全部持ってる
Mさん目当てだったけど、この人のも読んでた
ﾊﾟｸﾗｰだったとは・・・欝だ・・・

57 ：カレン：2007/09/17(月) 18:55:52 ID:1OCN2ueL0

この人相当な数のＢＬ漫画小説持ってるらしいからね
検証も難航しそうだな
食費を削ってＢＬ漫画小説を買っていて
いつもおなかをすかしていて
差し入れのワインを食事にしてたら唇に紫の斑点が出来たとか
とうとう栄養失調で本当に救急車で運ばれたとか
元相方が渡来銃本でネタにしていたよ（多分悪気はない）

58 ：パク？：2007/09/17(月) 19:25:35 ID:s66aIfD40

逆裁同人スレで要請する人がいたから、最新刊の中身を取り込んでみたんだけど、
こっちにうｐしていいのかな？
パクった部分があるかどうかとかは、さっぱり分からないんで、取り込みっぱなしで検証お任せになっちゃうけど・・・

59 ：ﾊﾟｸ：2007/09/17(月) 19:30:20 ID:ZusVSDhM0

うｐするならｼﾞｬﾝﾙスレよりこっちだな

60 ：カレン：2007/09/17(月) 19:39:39 ID:lQrkFca60

>19の下の絵が低級大手のジ/キ/ルだかって人の絵に似てる気がする
ジャンル詳しくなくて伏字分からんから区切ってみた

61 ：穂：2007/09/17(月) 19:46:21 ID:e4TDwpj80

>60
痔切るにはそんなに似てない気がするんだけど…
痔切る自体が飲み屋と早/稲/田/ち/えｲﾝｽﾊﾟｲﾔなんで
そっちの流れってことはありそう
自分は米/蔵？とかなんとかって人に似てると思った

62 ：５８：2007/09/17(月) 20:34:43 ID:s66aIfD40

ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou6104.zip.html

スキャナですけど本解体とかまではしてないので、若干見にくいのはご勘弁
構図？とかは結構よくみるシーンが多いようにも思いますが・・・姐さま方、検証よろしくです

63 ：追記：2007/09/17(月) 20:41:07 ID:s66aIfD40

>>62
８０１シーンありなので、いやな人はご注意を〜

64 ：パクトレ：2007/09/17(月) 20:46:38 ID:alTpdm9x0

>>62
このマンガ、多分ネタパクだ
p8〜10のあたりと酔って受けが誘った（覚えてない）という設定が
多分某目盾サイトの減衰裏マンガからパクってると思う

パク検証はするけど自分で発見したの初めてだからビックリした…

65 ：パク：2007/09/17(月) 20:51:57 ID:QnHPIPgd0

>>62
目盾サイトで同じような流れを見たことある。
っていうかセリフそのまんまな気がする。

66 ：パク：2007/09/17(月) 20:53:20 ID:QnHPIPgd0

>>64
内容被った、ごめんorz

67 ：パク：2007/09/17(月) 20:54:03 ID:lgUrghiE0

>>64
それってありがちネタじゃない？
ＢＬ系でよく見かけるけど…

68 ：つぎはぎ漫画：2007/09/17(月) 20:54:31 ID:TbnlNnEn0

>>64
もしかしてあそこか？と確認してみたが、展開も流れも同じだった
同じくビックリ

69 ：パク：2007/09/17(月) 20:55:07 ID:lgUrghiE0

>>65
あ、セリフまんまならパクだね
検証よろ

70 ：つぎはぎ漫画：2007/09/17(月) 20:56:13 ID:TbnlNnEn0

受けが目覚める

指ぬいてくだしい

あ

嘘

あああ

抜けるのがいいのか？


この流れがマンマ

71 ：練炭：2007/09/17(月) 20:56:20 ID:zwd2sfpy0

やはり手とか描けてるｺﾏと描けてないｺﾏに差があるんだよなぁ…

72 ：練炭：2007/09/17(月) 20:57:58 ID:MTVrKIOs0

居酒屋シーンでいきなり席が逆になってるのは
ありがち（？）なミスなのかそれとも…

73 ：つぎはぎパク：2007/09/17(月) 21:02:22 ID:uJWClNQO0

そもそもの発端となったモノローグパクの扱いはどうなるんだ？
パクスレでは白とかグレー判定の人も多かったけど

74 ：パクリ：2007/09/17(月) 21:03:50 ID:PQhkpMZb0

「意義あり」はやめてほしい、と思うジャンルモノ。

>73
アレだけだったら確かにしろっぽかったけど、
ここまで重なるとあれも疑わしくなってくるね。

75 ：パクトレ：2007/09/17(月) 21:08:49 ID:alTpdm9x0

>>73
あれは上げかたが判りにくかったから自分も白判定出したけど、
パク全文とラレ全文を比較したら
パク前歴が無いなら濃いグレー、パクラーなら黒　という感じだった
>>62もやってるんじゃないかなー

76 ：つぎはぎ漫画：2007/09/17(月) 21:08:57 ID:TbnlNnEn0

ラレはうｐしたほうがいいのか？

77 ：パク：2007/09/17(月) 21:09:45 ID:OZvpTzxi0

>>62
うp乙〜

早速だけど、既に深淵本でもパクが見つかってるコマと重なる絵がある…
吹き出しとかで大部分が隠れてるから微妙だけど、髪の流れも同じで
たぶんテンプレにした？と思ったので、とりあえずうpしてみました
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16128.jpg.html

78 ：パク：2007/09/17(月) 21:10:52 ID:3RvUTBJt0

>>62
24ページ目上の攻めの台詞、アビスサークルでほとんどまんまな台詞あったな

79 ：ぱく：2007/09/17(月) 21:11:19 ID:hyh7pmuv0

>>62
14とか11のあたりが傍訓パクくさい。
でも全体的に肩のバランスとかシャツの皺の入れ方とか手の描き方まで安定していなくて
いろんなところからパクッていそう。
なんかすごいな、この人。
>>19の下はMの人だと思うけどどこで見たか正確には思い出せない…。

80 ：練炭：2007/09/17(月) 21:11:22 ID:zwd2sfpy0

>77
本当使い回しﾂｷﾞﾊｷﾞなんだなｗｗｗ

81 ：ぱく：2007/09/17(月) 21:12:32 ID:G5ccjO5C0

>>76
ラレは伏字とかでのがいいんじゃないだろうか。

82 ：練炭：2007/09/17(月) 21:16:10 ID:Nr/whPYc0

>78
自分も思った。一文一句違わずまったく同じだったよね。
多分間違いないな…

83 ：ぱく：2007/09/17(月) 21:18:50 ID:hyh7pmuv0

>>79
たびたびごめん。23頁も傍訓だ。

84 ：練炭：2007/09/17(月) 21:28:29 ID:HB/SoeKQ0

>83
23頁の最後のコマへの流れ
自分も傍訓とデジャブった
多分並べて見たらあちこちからﾂｷﾞﾊｷﾞしてると思う

85 ：パク：2007/09/17(月) 21:31:01 ID:fGBkeHL+0

>62
某画像掲示板で先日見たわ
ttp://2chan.tv/8/src/1189829033419.jpg
これだろ？

86 ：ぱく：2007/09/17(月) 21:35:42 ID:Sl+nB5XT0

>>85
まんまじゃないか！ｗｗｗｗｗ
びっくりした…

87 ：パク：2007/09/17(月) 21:38:10 ID:OZvpTzxi0

>>85
うわ…マジそのまんまだねこれ…
この漫画の初出いつか分かる人いる？

88 ：ぱく：2007/09/17(月) 21:38:55 ID:Tbo4fa920

>>85
うっはすごいね････ホントにまんまだ。

89 ：練炭：2007/09/17(月) 21:38:58 ID:zwd2sfpy0

こ　れ　は　ヒ　ド　イ

90 ：練炭：2007/09/17(月) 21:39:54 ID:cX3kChVj0

ぶはwwすげーww
こいつ絵も話も何一つ自分で作ってねーじゃん

91 ：練炭：2007/09/17(月) 21:47:52 ID:1oFhJqf70

おいおい、十割打者にも程があるだろｗ

92 ：ぱく：2007/09/17(月) 21:48:43 ID:RFCKqx8U0

確かにここまでパクだと逆に気になる＞初出
サイトご存知の方、初出確かめられませんか？

93 ：練炭：2007/09/17(月) 21:50:53 ID:jN37GzLI0

ツギハギどころか丸ごととは
ジャンルが違うサイトの、更に裏のやつだからバレないとでも思っていたのかね

94 ：練炭：2007/09/17(月) 21:53:59 ID:1oFhJqf70

規制で書けないらしいんで転載。

うｐされたよっぱらい話のﾗﾚの初出は20070316

だとさ。

95 ：ぱく：2007/09/17(月) 21:54:13 ID:/pbZji6Z0

自分もついさっき某掲示板でラレ見たばっかだからびっくりしたw
無邪気に萌えてたのに…ラレｶﾜｲｿｽ

96 ：ぱく：2007/09/17(月) 21:55:10 ID:CRtgjtoL0

202 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2007/09/17(月) 21:52:42 ID:GbRHYbHW
ごめん、同人板規制で書き込めなくなった
うｐされたよっぱらい話のﾗﾚの初出は20070316
あっちに書き込める人転載してください


だそうです

97 ：つぎはぎバレバレ：2007/09/17(月) 21:55:54 ID:i+OO2L910

探せば探すほどどんどん出てくるね
結構長い期間活動してる有名な人っぽいから
出してる作品見たら全部つぎはぎなんじゃないか

98 ：パク ◆Z9mCVcj7mc ：2007/09/17(月) 22:01:16 ID:NT5FqlcvO

モノローグでありきたりな物なら被ってもおかしくはないけど
これだけつぎはぎパクやってると全てに元ネタある様にしか思えない
十割打者なのによく気付かれなかったもんだ

99 ：ぱく：2007/09/17(月) 22:01:43 ID:RFCKqx8U0

おおありがとう
最新刊でこれってことは、もう疑いようもなく真っ黒ですね

100 ：pakuri：2007/09/17(月) 22:03:14 ID:CwqSmBxz0

202 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/09/17(月) 21:52:42 ID:GbRHYbHW
ごめん、同人板規制で書き込めなくなった
うｐされたよっぱらい話のﾗﾚの初出は20070316
あっちに書き込める人転載してください

101 ：パク練炭：2007/09/17(月) 22:05:20 ID:IWINbl1M0

こんなパク初めて見たwwww
恥ずかしくないのかww

102 ：パク：2007/09/17(月) 22:05:46 ID:OZvpTzxi0

>>85の初出が2007/03/16
穂高氏の本が2007/07/15発行

>>85のほうがラレで間違いないね。
tkこんな核の部分（萌えドコロ）を丸パクって
なんのために同人やってるんだか

103 ：練炭：2007/09/17(月) 22:07:35 ID:1kcB6hjg0

>>78
そのラレの部分見たいんだが
up出来ない？

104 ：練炭：2007/09/17(月) 22:08:02 ID:zrJGVQ+U0

ここまで酷いとは… 同じジャンル者として恥ずかしくなって来る

105 ：ぱく：2007/09/17(月) 22:08:31 ID:nIjS3JYg0

携帯写真だけど見つけたのでうp
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16136.jpg.html

106 ：練炭：2007/09/17(月) 22:09:28 ID:zwd2sfpy0

>105
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

107 ：パク：2007/09/17(月) 22:09:57 ID:l1SWTb3oO

丸パクしといて劣化甚だしい
ラレを見るとよく分かる

108 ：練炭：2007/09/17(月) 22:10:08 ID:Wjt9dAkJ0

開いた口が塞がらないとはこういうのを言うんだな…

109 ：10割：2007/09/17(月) 22:10:28 ID:KhuM5Xu20

30日のイベントで合同誌、アンソロにも参加してるね。
関わっちゃった人が気の毒だ。

110 ：真っ黒：2007/09/17(月) 22:12:18 ID:uPHBMuRv0

ひでえな…

111 ：十割：2007/09/17(月) 22:13:56 ID:iiQ3DJ5M0

>>105
(゜Д゜)…
何のために同人やってるんだこの人…

112 ：黒すぎる：2007/09/17(月) 22:14:04 ID:i+OO2L910

この人、今後のイベント参加予定書いてるけどどうするんだろう…

113 ：パク練炭：2007/09/17(月) 22:14:15 ID:IWINbl1M0

>105
ﾎﾟｶｰﾝ
この人自分で描けるもの何もないんじゃ…w

114 ：凄まじい：2007/09/17(月) 22:14:36 ID:pFnEgRQw0

庭球時代までの絵とここに上がってきてる絵って絵柄自体が違い
すぎるから特に今の絵になって以降が10割りなきがす
それ以前もありそうだけど

115 ：練炭：2007/09/17(月) 22:16:02 ID:zX4qPnvy0

>102
そもそもがこのカプのキャラが登場する逆再４の発売日自体が4/12だから、
前から描き始めていたといういいわけすら不可能だな

116 ：10割：2007/09/17(月) 22:17:41 ID:xtcin3ve0

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] ：2007/09/16(日) 16:42:32 ID:EY5DCtuY
この人　ほ/だ/か/れ/ん　だったのか！
絵見ても全然気づかなかった。結構前になるけど本買ったことある。
昔の方が絵上手かったような…？
名前で思い出したんだが、その時に買った本の中に、たまたま持ってた
BL(商業)の１コマ分のネタを構図そのままにまるっとパクしてた。
キャラだけ置き換えたような感じ。わかりにくかったらスマン。
つまりこの人その頃から常習犯だったんだな…



こんなレスがあったから、かなり昔からの常習犯臭い

117 ：ヒデェ…：2007/09/17(月) 22:18:35 ID:IBKfT4W/0

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

既に言われているが、
これだけパクってて今までばれなったのが不思議なくらいだ

118 ：ひどすぎる：2007/09/17(月) 22:21:16 ID:Sl+nB5XT0

>>115
ﾊﾟｸﾈﾀ自体をｽﾄｯｸするなりしてて
使ったんじゃないかと思う。どちらにしろ、残念としか…
当日ｱﾝｿﾛとかにも描いてるの？
買った人報告ﾖﾛ

119 ：穂高：2007/09/17(月) 22:21:50 ID:DEKJZS5aO

>>105は>>77と同じﾗﾚだよね
今のﾀｹﾞはこの人で、前は他の人からパクってたから
パクリのﾀｰｹﾞｯﾄを変えた→絵柄変化した、ってことか

120 ：１０割すぎる：2007/09/17(月) 22:24:07 ID:i+OO2L910

10/7★ Comic City SPARK in東京(東京ビックサイト) 　 申込み済み
11/18★ 裁きの庭11(都立産業貿易センター台東館) 　　申込み済み
12/29★ コミックマーケット(東京ビックサイト) 　　　　　　申込み済み


品同様ヲチが凄そうだな…
それか、長年の同人作家生活にこれでピリオドになるか
……これだけ長年１０割打者なら開き直りそうだけどさ

121 ：ぬげー：2007/09/17(月) 22:27:29 ID:r75vJtH10

このひとって、サイトとかないの？

122 ：開き直るだろうな：2007/09/17(月) 22:28:51 ID:pFnEgRQw0

今更やめられないだろうけど同人
品と違って絵が濃すぎないからさらりときづかれなかったんだろうな
しかしラレのｔながさんかわいそす

狛江といいパクらーの餌食だ
それだけ魅力的なんだけど

123 ：ぱく：2007/09/17(月) 22:29:50 ID:2xGGFuHh0

>>121
ttp://npinfo.web.fc2.com/

124 ：穂高：2007/09/17(月) 22:33:17 ID:DEKJZS5aO

>>120
裁きの庭11は今月30日だよ
11月にある裁きは12
裁き11には本人は落ちたけど、合同誌出してる相方のスペースがある

125 ：練炭：2007/09/17(月) 22:33:24 ID:cX3kChVj0

ラレもかわいそうだが９月に合同誌だしたばっかの
リンク先の人もかわいそうだな…これからどーすんだろ

126 ：穂高：2007/09/17(月) 22:34:30 ID:TbnlNnEn0

さっきからTながTなが言ってる人は何？
ラレですら無いんだが

127 ：パク：2007/09/17(月) 22:35:03 ID:Ux8vNgTJ0

>>120
歯ﾀﾏとか全く懲りずに続けてるしね('A`)

で、この流れで初心者的質問。
攻の方が身長低くても「横になれば無問題」ってオチは、BLではありがち？
テンプレネタで両手に余るほど見たことある、というならスレ汚しｽﾏｿ。

128 ：ぱく：2007/09/17(月) 22:35:50 ID:RFCKqx8U0

十割なら検証サイト作って周知すれば
少なくとも味方する人はいなくなるんじゃないか
庇おうにも庇いようがない

129 ：ho：2007/09/17(月) 22:40:54 ID:5HyLxxSp0

>>127
ありがちだがコマ割りと構図による

130 ：練炭：2007/09/17(月) 22:42:02 ID:zX4qPnvy0

>127
それはテンプラだな
BLでも男性向けでも両手に余る程度にはみたことあるよ

131 ：パク：2007/09/17(月) 22:46:50 ID:Ux8vNgTJ0

>>129-130
�d

132 ：paku：2007/09/17(月) 23:01:19 ID:iyQCEOum0

やっぱこうして見ると
ラレのほうがよっぽど萌えるようになってんだな
小手先達者にみえるはずのパクラーってぜんぜん萌えない

133 ：ぱく：2007/09/17(月) 23:04:31 ID:zOTarxPb0

ｽﾃﾑｷのMﾄｲさんの日記にﾚﾝさんﾚﾝさんって
よく登場するけどこの人のことだったのか…

134 ：ぱく：2007/09/17(月) 23:08:01 ID:iXnDjYp80

それでこのパク高さんはﾈﾗｰじゃないのか？

135 ：練炭：2007/09/17(月) 23:14:17 ID:cX3kChVj0

日記の最初の方を見るとねらーっぽい印象は受ける
それはそうと11月30日の査問夜の絵がまたデジャヴを感じる絵なんだが…

136 ：パク：2007/09/17(月) 23:31:41 ID:jUDj4kse0

>>126
salonで火消しに失敗した奴と同一人物だと思うよ
画像見れば一発で真っ黒なのに一通り見たなんて嘘つくってことは
本人じゃないかなとエスパー
しかも直後に携帯からさらに否定しようとしたとエスパー

>268 salom ◆y0izD0axK2 sage New! 2007/09/17(月) 16:46:00 ID:67Blwgy20
>知らんがな。
>一通りみたけどメガネ、長髪＝タカナガﾃﾝﾃｰのﾊﾟｸﾘふじこ！ってのがうんざりした。
>それより久々にﾎﾅﾐさん見たけどこの人引退したの？
>さぱり見かけなくなったね。

>270 salon ◆y0izD0axK2 sage New! 2007/09/17(月) 17:16:28 ID:VLpSVPaJO
>そのレスしか見てないけど
>一枚目はまだしも二枚目なんてただのアップじゃん
>こんなのも一人で描けない人はそもそも漫画描けない気がw

137 ：パクトレ：2007/09/17(月) 23:40:28 ID:Ao0fLpvp0

ここまで真っ黒だと、自分が持ってるこの人の本も丸パクりなんじゃないかと思えてきた…
簡単な構図ばかりだと思っていたけど、怪しいシーンのみうｐするよ

138 ：練炭：2007/09/17(月) 23:42:21 ID:zwd2sfpy0

ｻｲﾄにある亜美巣絵のﾎﾟﾆﾃと黒髪の女の絵が
どうしても麻衣himeのｼﾂﾞﾙとﾅﾂｷに見えるんだよなぁ
こんな絵どこかで見た気がするんだが…

139 ：62：2007/09/17(月) 23:52:52 ID:s66aIfD40

うっは〜
さすがは姐さん方だ、こんなに出てくるとは・・・
写メやめて数年ぶりにスキャナ引っ張りだしてきた甲斐があったというか
ネタ丸パクまであるとはねえ

何も考えずに読んだときは、オチとかは結構面白いかな〜と思ったんだけど、
パクだったとはな〜・・・
11月のアンソロの主催者とか、大変そうだ

140 ：パクトレ：2007/09/17(月) 23:54:15 ID:Ao0fLpvp0

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16149.lzh.html

137だけど、うｐしました
半年くらい前に買った低るずD本

141 ：パク練炭：2007/09/17(月) 23:56:46 ID:IWINbl1M0

>>138
実は自分もそう思ってHiME画像探したけど
見つからなかったんだよなー

黒髪の方があまりにもﾅﾂｷっぽい

142 ：ぱくぱく：2007/09/17(月) 23:57:37 ID:pFnEgRQw0

ｔながとかいちゃった一つは自分だ
名前挙がったから勘違いした
狛江の方のぱくで頭に来てからまたかと思って

すまぬ

143 ：パクトレ：2007/09/18(火) 00:01:00 ID:UR0nlbXf0

>>140
パッと見ただけでも2コマある攻の横顔の描き方が全く違う…（髪の方向も目も
これも元がある予感

144 ：パク：2007/09/18(火) 00:01:22 ID:2h2y/ZnY0

はじめてサイトで絵見たが
同じキャラでも全然違って見えるのは全部パクだからなのか
絵が安定しないとかそういうレベルじゃないな

145 ：パク：2007/09/18(火) 00:02:27 ID:JG4BtZgF0

これは検証サイト作ったら素晴らしく真っ黒なのができそうだ

146 ：練炭：2007/09/18(火) 00:07:33 ID:jshnDWRu0

とりあえず、ageとっか。

147 ：練炭：2007/09/18(火) 00:23:52 ID:5EQTnrnc0

>>24
指の描き方がｶﾞﾕﾝぽい気がした

148 ：練炭：2007/09/18(火) 00:42:01 ID:cLZwvZjz0

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16152.jpg.html
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16153.jpg.html

一番最初に出たモノローグパクをラレの本と並べてみました
ラレ初出は2001.1.28

149 ：穂高：2007/09/18(火) 00:47:15 ID:zy5E+LGM0

しかし商業BL、二次同人、温同人と手広くパクるね
>>57によると、かなりの蔵書持ちだそうで…
エピソードをアレして絵柄を別な人からアレするという感じだろうか

>>53　穂高氏のジャンル遍歴

150 ：パクトレ：2007/09/18(火) 00:47:17 ID:5iGqZNoT0

乙です。これはどう考えても黒だね…そのまんますぎる

151 ：ﾊﾟｸ：2007/09/18(火) 00:52:10 ID:B28SeFym0

>148
見れない…

152 ：練炭：2007/09/18(火) 00:57:42 ID:kN95jGmF0

同じく見られない>148

153 ：パクリ：2007/09/18(火) 00:58:53 ID:gzfZHry40

ろだが混雑してるんじゃない？
さっき私も見られなかったけど時間を置いたら真っ黒が見えたよ。

154 ：練炭：2007/09/18(火) 01:02:12 ID:EwaYSHy10

見事に真っ黒ですwww
こいつきっと自分で考えた漫画皆無だろうなぁ

155 ：穂高蓮：2007/09/18(火) 01:02:48 ID:Lg1gLhfk0

>>148
�dです
これは黒いｗｗｗｗｗｗ
中途半端にパクってるから最後意味がわかんなくなってるな
セリフを前後させてるところもあるしかなり悪質黒な印象

156 ：練炭：2007/09/18(火) 01:05:14 ID:IT+jT6LS0

てかさっきの逆歳の話もそうなんだけど
全部続けて読んでも話がきれいに流れてないというかなんというか…
ページ抜かしちゃったかと思っちゃったよ

157 ：ぱっくり：2007/09/18(火) 01:25:17 ID:5NhdEKxh0

他カプとはいえ自ジャンルにこんなのがいるとは・・・
ショックだ

>>148
真っ黒なんてレベルじゃない、ひどすぎる

158 ：パク：2007/09/18(火) 01:30:18 ID:UuCNNbOx0

>148
こうしてみると真っ黒だね
最初セリフだけ抜き出されたときは
疑わしいのは確かだけどどうかなぁって感じだったけど

159 ：パクトレ：2007/09/18(火) 01:34:02 ID:4NJOxVfU0

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16156.jpg.html
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16156.jpg.html

見れないうｐ絵もあったからｶﾞｲｼｭﾂだったらゴメン
パクの画像は>>148からもらいました
他のコマも結構デジャブ感じるから、まだまだありそう

160 ：パクリ：2007/09/18(火) 01:37:07 ID:GdQIhqKq0

>>148乙です
>>155-156とまんま同意見
絵は、がゆんをぱくってる
多分単行本探したら同じ構図が出てくる

161 ：159 パクトレ：2007/09/18(火) 02:06:47 ID:4NJOxVfU0

両方既出だったな
失礼しました…

162 ：ﾊﾟｸ：2007/09/18(火) 02:11:21 ID:B28SeFym0

>161
乙、謝らなくていいよ
検証に協力してくれる人は多い方が良い

163 ：穂高：2007/09/18(火) 02:14:06 ID:X/uDbE0a0

>>159
乙です。既出重ねは元画像が写メのこともあったし、
重ねが沢山あるのは検証の手助けになるのと思う。
しかしすごい10割打率だな…

164 ：練炭：2007/09/18(火) 02:17:15 ID:kN95jGmF0

碁の時はどうだったんだろ？絵柄全然違かったけど

165 ：パクラ ◆E/f517Dhv. ：2007/09/18(火) 02:20:18 ID:PFzPaAlEO

話も丸パク、絵も丸パク…
マンセーされても何一つ自分のものじゃなし、虚しくないのかな？
それとも手軽に売り上げが欲しかった？

いずれにせよ最低だな。
買ってくれた人全員と、ラレ元の話を作った人と、ラレ絵の人、皆に土下座してまわれよ。

166 ：穂高：2007/09/18(火) 02:24:54 ID:zy5E+LGM0

>>148
これは黒い…

ﾈﾄｦﾁの方でモノローグだけ抜き出した画像の時は別に…と思ったが
こう見るとまんまじゃねーか

167 ：パクれん：2007/09/18(火) 02:24:58 ID:7h7bc0PnO

むしろパク本の回収・返金汁と言いたい
これで壁にいられるだけの部数売ってたとかどんだけー

168 ：パク：2007/09/18(火) 02:28:15 ID:R1PedhT30

>>85
ラレのヒントが欲しい。
萌えたから続きがしりたい。ごめん。

169 ：ぱく：2007/09/18(火) 02:32:03 ID:yZvC4aK9O

こんなところでラレのこと聞くなよ

170 ：穂：2007/09/18(火) 02:38:22 ID:ukQkxu8d0

>168
気持ちは分かるけど空気読めよ…

171 ：パク：2007/09/18(火) 02:39:54 ID:l0a5aYKq0

パクとラレを並べると
やっぱりラレの方が萌えるんだよな
漫画はﾂｷﾞﾊｷﾞでパクっても駄目なんだな
全部ﾊﾟｸってもラレには叶わないんだけどなｗ
10年近く壁で売ってていままでばれてなかったってどんだけ〜ｗ

172 ：穂高：2007/09/18(火) 02:48:54 ID:X/uDbE0a0

>>62の中から見つけた。
ラレは検証画像の中の１コマから。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16163.jpg.html

173 ：パク練炭：2007/09/18(火) 02:53:16 ID:XCctvWQu0

>172
乙

コピペですか？ぐらいの勢いで黒いな
どんだけﾎﾞﾀﾝ壊れる程押しまくりたいwwww

174 ：パク：2007/09/18(火) 02:56:56 ID:memwizCt0

これは酷いね
絵柄からすると名前変えて00へ行きそうだな

175 ：ぱく：2007/09/18(火) 03:08:06 ID:3C/q++Md0

すごいなこいつ…。
久しぶりの十割打者にオラなんだかワクワクしてきたぞ

176 ：穂高：2007/09/18(火) 03:10:25 ID:X/uDbE0a0

引き続き発見。
どうりでスーツのズボンなのに違和感があったわけだ

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16167.jpg.html

177 ：パク：2007/09/18(火) 03:10:31 ID:R1PedhT30

>169,170
すまんかった。

178 ：パクリ：2007/09/18(火) 03:10:43 ID:GdQIhqKq0

>>173
や、これコピペだよ

179 ：ぱっくん：2007/09/18(火) 03:10:47 ID:ZQa325th0

此処までくると逆に何が出てくるのか楽しみだ
これ、なんていうパンドラの箱？

180 ：ぱくれん：2007/09/18(火) 03:14:22 ID:HioXMJsc0

>>176
スーツの尻ポッケってあんなじゃないよな…

181 ：パク練炭：2007/09/18(火) 03:17:54 ID:XCctvWQu0

>>176
どんだけぇー

ていうか>>172は本当にまるっきりコピペ？
一応マジマジと見つめたら微妙に手の甲の骨張った線が
違う気がするんだけど、ただのカモフラージュかな

182 ：ぱく：2007/09/18(火) 03:20:03 ID:rS4WVOn00

>>172
材質の書き分けなんて頭にないんだろうなw
ベストから出てるのはTシャツか。スーツなのに。

183 ：練炭：2007/09/18(火) 03:22:09 ID:kN95jGmF0

コピペではなさそうだよ、影が違う

184 ：ぱくれん：2007/09/18(火) 03:22:21 ID:j8VjG06k0

>>181
コピペの意味がわからないけど
トレース台などを使って下書きトレス→ペン入れ
とか？
その過程で微妙にズレることはあるかと。

185 ：パク練炭：2007/09/18(火) 03:33:46 ID:XCctvWQu0

>>184
トレスしてるのは確実だけど、もしかしてその更に上を行く

アナログだったらラレの絵をコピーしてパク原稿に張り付け＋袖とか書き足し
デジタルならラレの絵をスキャンしてそのままパク原稿にコピーアンドペースト＋書き足し

したのか？ってこと

>>172があまりにもピッタリ合い過ぎな上に、割と最近見つかったパクラで
日本画をそのまま背景として貼り込んでる奴がいたから
まさかな、と思ってしまった。

186 ：ﾊﾟｸ：2007/09/18(火) 03:41:49 ID:liOEtYya0

す、すーつのズボンに後ろぽっけ……w

どこかにそういうズボンがあるならｽﾏｿ。

187 ：paku：2007/09/18(火) 03:49:51 ID:SrZTfEVr0

ぽっけはあるけど横一文字タグでこんな形じゃないお

188 ：ぱく：2007/09/18(火) 04:07:46 ID:5cL1Iwtm0

>>180
ポッケって言い方に萌えてしまった、スマン。

しかしこれは・・・開いた口が塞がらないぞ

189 ：パクパク：2007/09/18(火) 04:09:48 ID:Qk+Gyow10

うわあ・・・
ポッケもそうだけど、ワイシャツの裾はどうなってんのさ。
ベストの下にロンT着とるんか？
それに何も持ってないトレス元絵に無理矢理書類？を上書きしてるから
こんなはさみ方じゃバサバサ落ちるだろ。
自分で絵を描かないから、違和感にも気付かないんだろうか？

190 ：練炭：2007/09/18(火) 04:10:37 ID:dK5Ox//C0

一応転載

205 名前：穂高[sage　paku] 投稿日：2007/09/18(火) 04:05:54 ID:qJ55BV/2
申し訳ない。同人板規制でひっかかりました。
転載してもらうほどのことでもないのだけれど、
同人板の方の185へ。


何度もごめん。>>185が気になったので、重ね拡大してみた。
自分の重ね方が下手なだけかも知れないけど、
多分すごく精巧なトレス、だと思う。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16170.jpg.html

191 ：パクパク：2007/09/18(火) 04:12:03 ID:Qk+Gyow10

連投ｽﾏｿだけど、そういえば
逆/裁好きにとって「尻ポケット」は重要アイテムなのに・・

192 ：練炭：2007/09/18(火) 04:37:51 ID:IT+jT6LS0

じゃあついでにこれも…ちょっとでも情報あった方が良いと思うので…

203 名前：パク 投稿日：2007/09/18(火) 02:32:31 ID:8KFCin8a
ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/kouman.jpg
連休中全く来れなかったらすごい事に…
これ見てすぐに案ジェリー苦思い出したんだが、気のせい？

193 ：ぱく：2007/09/18(火) 05:20:53 ID:mLFS5IjH0

それは多分、単に衣装とか長髪とかから
ああいったファンタジーめいた物を思い出しただけだと思う
アンジェに肌が浅黒いキャラいたし

194 ：10割：2007/09/18(火) 06:10:11 ID:Iy0gd1UC0

>>116
遅レスですまんが、その書き込み自分だ。
どっちの本ももう残ってないんで画像上げられないんだが、一目で
黒だとわかるパクリっぷり。

　ラレ本→　石/原/理　「少/年/は/明/日/を/殺/す」
　パク本→　最終幻想８本　誌名は忘れたが、確かこのジャンルは3冊
　　　　　　ぐらいしか出してなかったと思う

両方の本持ってる人ならすぐにわかると思う。
ちなみに最終幻想８はゲーム出たのが約８年前だから、少なくとも８年前から…

195 ：ﾊﾟｸ：2007/09/18(火) 06:13:50 ID:mcbZOaGU0

>>189
ズボンの上のウエスト部分にもさもさと出てるのがYシャツか…w
ありえんww

なーんにも考えずにｺﾋﾟﾍﾟ（細かい手法はﾜｶﾗﾝｶﾞ）してるなこりゃ。

手の指の、ちょっと他の人なら描かなそうな角度とか、
指と指との微妙すぎる隙間まで一致っての見ても、
本気でﾎﾝﾏﾓﾝの「ｺﾋﾟﾍﾟ」って感じはするね。

196 ：練炭：2007/09/18(火) 06:30:24 ID:YMmrhab80

発覚して２日経ったけど、練炭本人のサイトには動きなしか…
本人気づいてないとしても身内一人くらいは気づいたりしてないのかな
今後の動きが楽しみだ

197 ：パクトレ：2007/09/18(火) 06:40:34 ID:yn/p19Go0

身内周辺は気付いたとしても
本人には言えないんじゃないか？
自分がちゃねらーだと告白するようなモンだし。

まあ、ここまでパクが酷いと
そのうち周辺の漫画描き仲間達からＦＯされていくんだろうな。
描き手としては許せないどころか
あきれて顔をみたくないレベルだよ。

198 ：パク：2007/09/18(火) 06:49:09 ID:ARcFIE330

黒すぎて身内も擁護しようがないな
「しょうがないよ」「良くある良くある」程度じゃねぇ
こんだけいくつもパクっといて感想もらって金ももらって
何の良心も痛まないんだろうか。
とりあえず同ジャンル者として今後の動向が気になるもののものすごく恥ずかしいわ。

199 ：10割打者：2007/09/18(火) 07:00:07 ID:hoREsTB30

すげー…中学生の頃にFRで見てたけどあの頃からpakuだったのかな

200 ：パク：2007/09/18(火) 07:16:31 ID:pBGtKeWF0

ｱﾝﾇﾛ辞退してくんないかな…
好き作家さんがいるから変に巻き込まれたらｶﾜｲｿｽ

201 ：ぱく：2007/09/18(火) 07:20:32 ID:5cL1Iwtm0

この人、自分で作品を作る喜びってのを知らないのかな
あるいはドジンを金儲けの手段くらいにしか考えてないとか
作風や絵って長い間積み重ねて来た財産みたいなもんだと思ってる
それを横からおいしいどこ取りなんて許せないな
逆際に来ないでくれ頼むから

202 ：穂高：2007/09/18(火) 07:29:44 ID:SYamC5phO

>>201
これから巻き込まれるジャンル者は災難だと思うけど、いままで練炭と同じだったジャンル者や、
ラレさんのファンも皆被害者だよ。
練炭の新しい移動先で被害を広めないためにも、パク認知を広めていくしかないんだろうね。

203 ：ぱく：2007/09/18(火) 07:39:05 ID:5cL1Iwtm0

>>202
そうだね、今までも被害者は大勢居るんだよね
これから注意を呼びかけていくしかないのかな

204 ：ぱくれん：2007/09/18(火) 08:03:31 ID:j8VjG06k0

ここまでパクだらけだと、よくあるようなミスでさえパクの痕跡かと邪推してしまうｗ

zipでうｐられてたのを今見て気づいた、左右反転っぽい箇所↓
7.jpg　３コマ目　よく見ると衿が左右逆？
3.jpg〜6.jpg　座席が何度も入れ替わる

205 ：パク：2007/09/18(火) 08:55:28 ID:l0a5aYKq0

ラレを反転したら服や座席が入れ替わり、
ラレがジーンズだったらおかしなスーツになり、
>190とか弱小ﾋﾟｺの自分でもパクらなくても描ける
この人自力で全く描けないんじゃないの？
スケブとかどうしてたんだろ
相方の力で大手になったとしか思えない

206 ：練炭：2007/09/18(火) 09:11:48 ID:kN95jGmF0

スケブ！…頼んでみたいなあw

207 ：パクトレ：2007/09/18(火) 09:14:08 ID:yn/p19Go0

顔だけしか描かないんじゃね？＜スケブ

208 ：練炭：2007/09/18(火) 09:42:41 ID:u95TlClb0

>>172
本当に異常なスーツだね。

てか、ベストからそんな風にシャツ出ない…
スーツはもっと股上深いよなあ。
パク元にあわせちゃったのか。

209 ：練炭：2007/09/18(火) 09:54:53 ID:kN95jGmF0

パク師としても低レベルだね、もっとごまかしようがあるだろうにw

210 ：練炭：2007/09/18(火) 11:49:27 ID:wQN+GbUR0

この人の定休本見たことあるけど絵が全然違うwww
年数たっての変化ってレベルじゃない。相方を知ってやっと気付いたくらいだ。

211 ：練炭：2007/09/18(火) 11:57:11 ID:u95TlClb0

ヤフオクで過去の本を見てみると大分絵柄が…

212 ：印刷：2007/09/18(火) 12:03:01 ID:iDIbFdM90

拍手絵は落書きにしてもひどいよw
これが本人の絵なのかな

213 ：パク：2007/09/18(火) 12:26:57 ID:HuLrHWs40

しかし一応ｹﾍﾞ様なのに儲もアンチも出てこないの珍しいな
好きだったのに騙された！まとめつくる！くらいいそうなのに・・・

それどころかジャンル者ですら誰それ？状態ｳｹﾙｗｗｗｗｗｗ

214 ：ホダカ：2007/09/18(火) 12:29:18 ID:o6jfRNdwO

捨て向き時代に聞いたことあって見たこともあるはずなのに
当時の絵とまったく重ならないのは何でなんだろ…

という疑問をこのスレの真っ黒っぷりが証明してくれました。
こいつはやべえ

215 ：パク：2007/09/18(火) 12:29:39 ID:RCPppyEL0

こいつの本持ってたけど名前も絵も印象に残ってなかった。

216 ：練炭：2007/09/18(火) 12:34:45 ID:5EQTnrnc0

なあ、拍手の内容変わったよな？
ちょっと前行ったら拍手無くなってて、今行ったら復活してた

217 ：ぱく：2007/09/18(火) 12:34:59 ID:zAUWsWwM0

コピペじゃなくトレスだろう
ほんのちょっとだけずれてるし
いかにもなぞりましたって感じのズレ

しかし今時珍しいほどのがっつりトレスだな

218 ：ハクトレ：2007/09/18(火) 12:35:20 ID:SflVa6zx0

>>212
拍手削除ｋｔｋｒ
このｽﾚを見てる確率100%
穂/高/蓮でｸﾞｸﾞったら2番目にこのｽﾚ来るし、まとめ西都作らずとも逃げようがないね
（検索避けせずにｽﾚ立てたことを非難しているわけじゃない。むしろGJ！

>>213
だって魅力がないもん
嗜好叩きになるならｽﾏｿ

219 ：10割打者：2007/09/18(火) 12:51:30 ID:RE5t7XlR0

下がり気味なのであげ
>>214-215
捨て向き時代、自分もツギハギたんの絵は全く記憶に残っていない
相方さん目当てで買ったからかもしれんが
過去作品や検証に出てる絵を見ても、全くと言っていいほど絵に魅力を感じない
絵柄が薄いし上っ面だけだから、どうにも記憶に残らないんだと思われる

220 ：パク：2007/09/18(火) 13:01:11 ID:iDIbFdM90

名前欄間違えてた…orz

>>218
ほんとだ
今いったら絵が削除されてる
拍手も外せばいいのにね

221 ：パク：2007/09/18(火) 13:08:01 ID:4h5jcTRu0

拍手絵保存してるやつはいないのか
貴重な本人の絵（たぶん）なのに見れなくなって残念だ

222 ：ぱく：2007/09/18(火) 13:09:59 ID:iJWDQH3l0

どうしよう…これからこの人にどう接していけばいいんだ…

223 ：パクトレ：2007/09/18(火) 13:11:45 ID:CV/BcqYa0

拍手から凸いったんじゃないの

224 ：パク：2007/09/18(火) 13:13:02 ID:RE5t7XlR0

＞ イベント参加予定
＞ ★は新刊予定日
＞ 開催日 　　イベント名（開催場所）　　　　　　　　　　　　　　　 配置場所 　　申込〆切
＞ 10/7★ 　　Comic City SPARK in東京(東京ビックサイト) 　　　未定 　　　　申込み済み
＞ 11/18★ 　裁きの庭11(都立産業貿易センター台東館) 　　　　未定 　　　　10/16申込み済み
＞ 12/29★ 　コミックマーケット(東京ビックサイト) 　　　　　　　　　未定 　　　　申込み済み

>>124が正解なら、インフォメに書いてる↑コレ↑間違ってるってことか

下手に拍手したくないから押さなかったのが今になって後悔…

225 ：ハクトレ：2007/09/18(火) 13:13:08 ID:SflVa6zx0

>>222
もしやお知り合いですか？
絵茶やｽｹﾌﾞ描いてもらったことってある？

226 ：パク：2007/09/18(火) 13:16:01 ID:HuLrHWs40

さっき拍手見れないの分のパソのせいかと思ってたらｗ

相方さん達はどうするんだろうね
リンク見ると数人で張り合ってるみたいだからオフでの仲良し組なんだろうし
次のイベントまでにどうでるかwktk
もう12のパクラーみたいにお仲間が検証サイトつくればいいんじゃねｗｗｗ

227 ：パク：2007/09/18(火) 13:18:53 ID:iDIbFdM90

拍手絵あげときました
tp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16182.jpg.html

228 ：パク：2007/09/18(火) 13:27:08 ID:4h5jcTRu0

>>227
GJ
これは別人過ぎる(ﾟдﾟ)

229 ：パク：2007/09/18(火) 13:31:26 ID:bWN24a9Q0

>>227
ＧＪ！
やる気無さ過ぎな絵に噴いた

230 ：練炭：2007/09/18(火) 13:31:34 ID:Idp/9ntr0

>>227
耳がほっぺたについとるｗｗ

231 ：パク：2007/09/18(火) 13:33:04 ID:7h7bc0PnO

>227乙
これはひどい
目が、目があああぁぁぁぁっ
右肩もおかしい

232 ：パク：2007/09/18(火) 13:33:16 ID:dzJQfSH70

>>205
イベでスケブを描いている時に後ろを通ったことがあるけど、
顔アップしか描いてなかったよ。
そもそも壁なのに客がさっぱりだった印象。
そしてイベント中盤でお友達と帰って行った・・・。
本と同じで、まるで風のように印象に残らない人だった。

233 ：パクトレ：2007/09/18(火) 13:33:38 ID:UR0nlbXf0

>>227
乙
でもこれも身体パクくさくないか？
PC線画だから汚くなってるけど

234 ：やる気10割なし：2007/09/18(火) 13:39:00 ID:RE5t7XlR0

>>227
利益にもならない拍手ごときに頑張れませんオーラ は感じた

235 ：穂高 ◆mSY1nqGdmg ：2007/09/18(火) 13:46:28 ID:SxxkuZddO

慌てて下げたから拍手絵もパクかと思ったんだが微妙だな

236 ：穂高：2007/09/18(火) 13:56:01 ID:X/uDbE0a0

>>235
拍手絵は2種類あったのでもしかしたらこっちがパクなのかも
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16183.jpg.html

237 ：ほだか：2007/09/18(火) 13:56:38 ID:kN3nWCpn0

>>227
乙

なんかいっそここまで１０割打者だと、ヤクﾉﾚトに欲しくなってきた。
すごい活躍してくれそう。

238 ：パク：2007/09/18(火) 14:05:03 ID:ARcFIE330

>>236
乙
何でもかんでもパク言うのｲｸﾅｲと思いつつ
こんだけやられりゃ全部疑わしくなる罠

239 ：練炭：2007/09/18(火) 14:07:11 ID:7Lzyx8Jj0

>>227
乙

拍手絵二つ本当に同一人物が描いたのかってくらい別モノだなwww
確かに236のがパクっぽい気がする

240 ：パク：2007/09/18(火) 14:09:12 ID:RCPppyEL0

>>236
後ろの人の髪の短さに違和感。
元ネタありそうだなこれは。

241 ：練炭：2007/09/18(火) 14:17:40 ID:ZaFND1XIO

>>240
髪短いよね陛下…。
パク元さんの絵が髪短いと、自分で長髪に改変も出来ないくらい描けないのかこの人…
本当に何が楽しくて今まで描いてきたのか疑問。

242 ：ハクトレ：2007/09/18(火) 14:20:08 ID:SflVa6zx0

>>241
ここまで来たら、純粋にお金のためでは？
>>57読んでｵﾓﾀ

243 ：練炭：2007/09/18(火) 14:22:05 ID:kHezqg8z0

次々出てくるパク絵に
同ジャンル・ＣＰ者として恥ずかしいrz

244 ：243：2007/09/18(火) 14:24:05 ID:kHezqg8z0

あまりの恥ずかしさに顔もげた⊃o

245 ：ぱく：2007/09/18(火) 14:26:42 ID:dxKfAbDl0

>>236
前と後ろの人物で風の方向が逆になってる件

局地的竜巻でも起ってるんですかい？

246 ：練炭：2007/09/18(火) 14:31:18 ID:YMmrhab80

1998年7月発行の是の儀明日本が手元にあるわけだが
全然絵に面影がないな…
というか何度も言われてるけど昔の絵のほうがまだ特徴あってパッと見目立つ気がする

247 ：練炭：2007/09/18(火) 14:37:45 ID:YMmrhab80

連投になっちゃうけど、ジャンル外の人に一応説明
ttp://namco-ch.net/talesoffandom2/character/peony.php
右の人は公式絵だとこんな感じで髪はけっこう長い
何故かﾚﾝﾀﾝの描くこのキャラどれも妙に髪短いのがすごい気になってる

248 ：練炭：2007/09/18(火) 14:46:44 ID:Ov3vn4zs0

>>247
うあーこれ髪の短い人の公式絵なの？
全然ちがうなｗｗ

249 ：練炭：2007/09/18(火) 14:53:56 ID:ZOQdEceq0

>247
え、これが>236の後ろのｷｬﾗ？
昨日〜今日にかけてこのイラストを下げたって事を考えると、
やっぱり元ﾈﾀがありそう…。

250 ：練炭：2007/09/18(火) 14:56:23 ID:kN95jGmF0

でも他のイラストはあげっぱなしだよね、
一気に消すとあまりにも怪しいからちまちま逃げを打ってるって事か
小心者すぎだろww

251 ：パク：2007/09/18(火) 15:05:36 ID:RCPppyEL0

>>236
よくみたら前の人の腕の太さがえらいことにwwwwww

252 ：練炭：2007/09/18(火) 15:08:35 ID:kN95jGmF0

>>236は後ろの人の親指の位置もおかしいよ寸詰まりってかなんてか

253 ：10割：2007/09/18(火) 15:09:31 ID:G14g1Zdz0

>>247
ttp://namco-ch.net/talesoffandom2/character/img/peony.gif

専ブラ用

254 ：パク：2007/09/18(火) 15:28:41 ID:l0a5aYKq0

>212だけを見て速攻で拍手連打しにいっちまったｗ
>253
これ後ろの人なの？
二次創作の改ざんが入ってるとしても別人じゃｗ
元がありそう

捨て向き時代に本買ってたが
名前も絵も全然覚えてなくて、そういえば二人組みだったと思い出した
他にも記憶に残ってないっていう人が多くてﾜﾛﾀ
個人で活動したら売れなかったんじゃないの？
壁作家なのに今まで気付かれなかったのは、
みんな本は買ってても、この人のページは読んでなかったんじゃないのか？ｗ

255 ：パク：2007/09/18(火) 15:32:42 ID:rPL6CMKt0

10年以上前の話だけど、この人とM井さんとﾗﾚの穂波ゆきねが
同じ幽泊会員制サークルにいたの知ってる人いないかな？
自分もそこの会員だったｗナツカシスｗｗｗ
そのあとｽﾃﾑｷで一気に大手になったのしか知らなかったけど
こんなことになってたとは・・・人間分からないなｗｗ

256 ：練炭：2007/09/18(火) 15:33:40 ID:+znhzQ9T0

顔がある程度キレイに描けてある程度ペン慣れもしてて
いかにも手慣れた感じの本作ってるから
初心者なら手に取りそうだと思った。

257 ：パク：2007/09/18(火) 15:34:25 ID:rPL6CMKt0

興奮して伏せ忘れたｽﾏﾝ

258 ：真っ黒：2007/09/18(火) 15:56:30 ID:I/pzdH4K0

この人>>53のｼﾞｬﾝﾙ遍歴といい、発行ペースといい専業同人ぽいけどこの先も同人続けるのかね

259 ：パク：2007/09/18(火) 16:06:27 ID:wMBt6i360

>>247=253の絵で、髪の長さや顔が違うとか言ってる人が多いようだけど
このキャラの場合は二次より公式の絵のほうが後出し。
随分長い間ゲーム中のポリゴンしか無かったから、書き手によって特に髪の長さに差が出る。

ttp://shop.frontierworks.jp/ProductImages/atvt1345_02_150.jpg
247の公式絵より先に出されたグッズ特典絵、同じキャラでこれも公式絵扱いだけど髪の長さが違う。

でも大抵の人は上の絵程度のポリゴン準拠の肩より長め程度で描いてるのに、この人が描いてるのは短すぎ。
どういう必要でこんなに短くしたのかと考え出すと、やっぱりネタ元があるのかと思ってしまう。

260 ：ぱく：2007/09/18(火) 16:28:08 ID:rS4WVOn00

>>255
へーじゃラレと知り合いなのかな？
凄い度胸ってゆーか・・・自分なら情けなくて死にたくなるな

261 ：パク：2007/09/18(火) 16:50:21 ID:iQ+PLrhT0

>>251
大佐の手袋が太すぎてこれは絶対元ネタがあるとしか思えないwww
ついでにいうと髪も長すぎる希ガス

262 ：練炭：2007/09/18(火) 16:57:30 ID:AWNsVX0f0

後ろ髪以外もなんか違うよね。特徴が…
>>236絵

最初てっきり別のキャラだと思ってたよ。

263 ：穂：2007/09/18(火) 17:02:27 ID:ReZtAPrB0

>247
ビックル鼻もげ族…

264 ：パク：2007/09/18(火) 17:05:04 ID:wR64Bp/q0

うはｗｗ自分二次BL詳しくなかったけど
一昨日バイト先のヲタショップで委託されたドジンシ袋詰め処理したわｗ
サイトトップにある逆再４のって本人絡んでるの？

265 ：練炭：2007/09/18(火) 17:13:22 ID:YMmrhab80

参考までに、9年前の本の練炭が描いた部分の絵を上げてみる
不適切だったら消します
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16200.jpg.html　（白黒）
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou16201.jpg.html　（カラー）
見ての通り、今の絵に面影が全くない…と思う

266 ：10割：2007/09/18(火) 17:19:16 ID:G14g1Zdz0

　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

267 ：パク：2007/09/18(火) 17:21:38 ID:dmPYvFYI0

いや…さすがに10年経てばどんな作家でも絵は変わるんじゃ

268 ：練炭：2007/09/18(火) 17:22:00 ID:EwaYSHy10

>265
別人すぎてﾜﾛﾀｗ

269 ：練炭：2007/09/18(火) 17:22:13 ID:7Lzyx8Jj0

>>265

ピコだった頃のこの人のるろ剣本持ってたけど、この絵と同じような感じだったな…
さすがにこの当時は自分でちゃんと描いてたっぽいね

多分

270 ：練炭：2007/09/18(火) 17:23:48 ID:5EQTnrnc0

まあ、9年あれば結構絵柄も変わると思うよ？

アップするなら、パク絵とラレ絵の画像だけでいいわ。
9年前からパクってる可能性があるなら別だけど。

271 ：練炭：2007/09/18(火) 17:25:58 ID:SrZTfEVr0

10年で絵ってかなり変わるけど少なくとも庭球までは
これが徐々に変化したって感じで誰これ？ではなかったよ
本当にここ数年だと思うここまで別人になったの

272 ：練炭：2007/09/18(火) 17:27:19 ID:jsfXtb4I0

９年前はパクではなかったのか？
これで９年前だったら今は凄い劣化だな
あと、この是の義絵周りのサークルの絵に凄い感化されてるように感じた

273 ：パクトレ：2007/09/18(火) 17:28:32 ID:CV/BcqYa0

絵柄が変わった作家なんていっぱいいるしなぁ…
ただもう今の絵は本人の絵じゃなくなってしまってるっていうのは分かる

274 ：練炭：2007/09/18(火) 17:28:40 ID:Q2tVM6fC0

>>265、白黒漫画２コマ目、顔が他の絵柄と違うんだけど、パク？
どこかで見た顔のような…。

275 ：パク：2007/09/18(火) 17:34:09 ID:RIFsQpUV0

>>270
アップするなら、パク絵とラレ絵の画像だけって…
今判明してるパクも資料提供があったから判明したんだよ？

自分は絵柄パクって言われるフォロワー？は別に気にならない方だけど
トレスでむりやり絵柄変えたんだったらどこかでいっきに凄い変化を遂げたのかね

276 ：ぱ：2007/09/18(火) 17:38:59 ID:yZvC4aK9O

>>194が本当ならかなり年季が入ってそうなんだが…

277 ：パクトレ：2007/09/18(火) 17:42:14 ID:UHQU0+A30

うpロダ借りたのでよかったら使ってください
ttp://www3.uploader.jp/home/renken/

278 ：パク：2007/09/18(火) 17:47:37 ID:HuLrHWs40

あー！>265の人だったのか！やっとわかった

なんか劣化って次元じゃなくね？中の人変わった？ってレベル
パク先が変わっただけなのかな？
だとすると>265もパクの可能性もあるから検証用に画像は必要だと思う

279 ：練炭：2007/09/18(火) 17:49:18 ID:2J+0HoPe0

あーこの是の儀明日本当時読んだ覚えがあるな（今は手元にないｽﾏｿ）
パクというよりは相方さんと影響受け合ってるんだろなーという印象だった
ただそのころからネタはつまらなかったと思う…

280 ：パク：2007/09/18(火) 18:01:17 ID:33wKuj280

>>265
ようやくこの人だったのかと理解した。しかしこの漫画の方もやもやする…
なんか左ページとか、2コマ目と3コマ目がつながらない気がするんだ表情的に…つぎはぎか？
と、なんでも疑ってかかるのはよくないか。

281 ：練炭：2007/09/18(火) 18:05:00 ID:kN95jGmF0

やーでも碁アンソロに載ってる絵柄とも随分違うよ
時期的にそう違わないのにちょっとおかしい
しかもその碁アンソロ、コメントの絵が下手すぎるW

282 ：練炭：2007/09/18(火) 18:22:48 ID:QDW9zN1s0

多分、昔から描けない部分は目ﾄﾚしてたんじゃないかな。
どうしても描けない所をﾄﾚｽしてみたらいい具合にできちゃったんで
そのうち増えていって、今や十割打者かと。
ﾊﾟｸってない部分を探す方が大変なんて、一冊丸々ﾊﾟｸとかありそうだな。
ｺﾏ1つ描こうとする度に手元の本を捲る姿を想像すると笑いを通り越して呆れる。

283 ：パク：2007/09/18(火) 18:34:17 ID:l0a5aYKq0

>265
あ！この絵は見覚えがある！
当時は自分の絵で描いてたと思いたいけど、大手になれるほどの絵かというと
そうでもないな
今の絵の方が大手っぽい
プロや大手からﾊﾟｸってるから当然だけどｗｗｗ

周りが大手になったり人気出たりして焦ったのかな
話も面白くないから読み飛ばしてた希ガス

284 ：パク：2007/09/18(火) 18:39:21 ID:isj9aRp90

ｹﾍﾞ大手なのに熱烈な儲はいないのか
みんな合同誌とかｱﾝﾇﾛとかで便乗で成り上がったのかな
本は売れたのにここまでスルーされてるなんて本人も気付いてなかったんじゃないか

285 ：空気壁：2007/09/18(火) 18:54:54 ID:c66EKxi/O

なんで今までパクがバレなかったんだって意見を
ちらほら見るけどこれはバレなかったのも頷けるなwww

286 ：練炭：2007/09/18(火) 18:57:22 ID:knNiRMYQ0

>>277
乙です

287 ：パク：2007/09/18(火) 19:07:23 ID:l0a5aYKq0

>284
売れてても、ここまで読んでもらえてなかったんじゃ
感想が来ないとかイベでも差し入れが来ない、
お客さんから「○○さんはいますか？」と話しかけてもらえない、
スケブも頼まれなかったかもしれんし
本人も気付いてたんじゃないか？
それで焦って行き着いたのがパクだったのかもしれん

日記見ると合同誌が多いみたいだけど、
だれかのコバンザメしないと売れないのは、イベントで1日売り子すれば
自分で分かるのかも

288 ：穂高：2007/09/18(火) 20:11:02 ID:y5/HDdPOO

次のスレが立つなら、スレタイに穂田カレンも入れて欲しい。
穂高じゃピンと来なかったんだが穂田なら知ってる人もいるんじゃないかな？
飛翔系なら特に

289 ：RENNTAN：2007/09/18(火) 20:17:17 ID:SrZTfEVr0

確かに
その方が広まりやすいね
空気でも大手暦は長い人だから
飛翔とゲームなら効果ありそうだ

290 ：パク：2007/09/18(火) 20:39:24 ID:Rpbif9pe0

>>265の絵をみて思い出した？んだが、この人、パ/ト/レ/イ/バ/ーもやってなかったか？
穂高●（名前は一文字…そのまんま蓮だったかも試練）という人が
いた記憶があるんだが…（ぐぐってもヒットしなかった）
>>53の一覧でいくと、98年より前。誰か、覚えてないかな？

「凄い10割が出たな('A`)」と、ｵﾁｽﾚから追っかけてきてるが、
まさか同一人物だとはひらめきもしなかったよorz
（実家にまだ同人誌はあるはず。）

291 ：パク：2007/09/18(火) 20:41:23 ID:yLMZvBcv0

>>277
乙です
今までの画像も流れる前にここに上げなおしたほうがいいかな

292 ：265：2007/09/18(火) 20:49:17 ID:YMmrhab80

とりあえず需要はありそうなので>277さんのうｐろだに
是の本の練炭部分全部まとめた圧縮ファイル置いときます。
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00001.lzh.html
合同誌なんで、抜けてるページは練炭以外のページ
他の人の絵と名前の部分はモザイクかけてあります

293 ：ﾊﾟｸ：2007/09/18(火) 20:54:37 ID:B28SeFym0

>292
テラおつ

294 ：パク：2007/09/18(火) 21:29:27 ID:xRMxI45/O

あ、この人まだパクり続けてたんだ…
この人のゼノギか終本買った事あるけど、1ページ丸々パクってあってびっくりした。
パクられたのは幽白の同人誌。
直ぐに捨てたよ…

295 ：練炭：2007/09/18(火) 21:32:28 ID:7Lzyx8Jj0

>>292
今回も乙

何だか古い本にも疑惑が出て来たな
自分も最終幻想8の合同誌持ってるんでちょっと確認してみる

296 ：つぎはぎ：2007/09/18(火) 21:35:46 ID:sgunJcSs0

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00002.lzh.html
>>277さん、お借りしました
WEBに上がっているイラストまとめて置きます

297 ：ぱく：2007/09/18(火) 21:59:07 ID:rewVjplj0

>>126
tながいってた人の一人は私だ。なんかお騒がせしてゴメンね。
逆斎１１頁の合体のコマが二つのコマを参考にしているように見えるんだよね。
デッサンがｇｄｇｄなのでトレスではないと思う。
二つのコマ、一応うｐロダに挙げておきました。検証お願いします。
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00003.jpg.html
写メなんで粗いんだけど。
絵柄は延延田にも近い気がするけど延さん自体が絵柄変わるからなー。

>>277さんまりが�d

298 ：練炭：2007/09/18(火) 22:10:00 ID:YL8E7zVo0

>>296乙です。
他のロダに上がってた絵がことごとく見られなかったから助かりました。

299 ：れん：2007/09/18(火) 22:26:47 ID:Ja4V3RoZ0

穂高って専業同人？
渡来銃本（97年頃？）で食費削ってＢＬ本買ってる連さんの事を
Ｋるなさんの友達（どうやら一般人らしい）が
「どうやって生活しているの？」とツッコミを入れて
Ｋるなさんがぎくっとして「いや…」と言ってる実録漫画があった。

これ等のやりとりから当時一人暮らしで収入はもっぱら同人と予想
大手になったのもＫるなさんの功績が大きかったと思う
もともと大手になる実力もなかったのに
この生活スタイルでズルズルしちゃって
実力がないのをトレスでカバーし続けていたのかな…

300 ：れん：2007/09/18(火) 22:29:59 ID:uP7vNsk80

>297
うーわー……まんまにしか見えない……。
よくこんな印象的なコマ今までバレなかったね。

301 ：れん：2007/09/18(火) 22:33:53 ID:ZGzSbmUF0

この人うっすらだけど、昔の土屋kyou子の影響受けてるね。
エロやアングルのきつい絵あったら土屋さんのトレスの可能性あるんじゃないのかな

302 ：れん：2007/09/18(火) 22:35:03 ID:ZGzSbmUF0

あ、ごめん>301は>292の昔の絵を見た感想です

303 ：練炭：2007/09/18(火) 22:41:30 ID:IT+jT6LS0

サイトの女の子二人の絵、特に他のと絵柄が違うような
誰に似てるとは浮かばないんだけど、こういう
目とかを黒一色でつるっとした感じに書くタイプの絵あるよね？
（うまく言えんですまん）
他の男キャラの絵はそういう絵柄じゃないのに、浮いて見える
全然別の作風の人からぱくったのかな

304 ：62：2007/09/18(火) 22:47:53 ID:cCHlt/dR0

逆再本で、このスレで検証された画像を加えたやつを編集中ですが、構いませんかね
できたら>>277さんに上げます

305 ：ぱく：2007/09/18(火) 23:05:10 ID:rewVjplj0

>>304
乙です。よろしくお願いします。
>>301
どうでもいいけどID未確認飛行物体。

ところでここsage進行なの？

306 ：練炭：2007/09/18(火) 23:08:49 ID:nrstVIOOO

>>303
それ、絶対どこかで見たことある絵なのに何だかわからなくてモヤモヤしてる…

307 ：パク：2007/09/18(火) 23:15:53 ID:XCctvWQu0

>303
抱き合ってる女の子２人の絵？
だったら上の方で舞／HIMEっぽいけど該当画像が見つからない
ってレスがあったよ。

百合要素多めアニメだったから、
販促物とか雑誌のイラストとかにあるのかもしれないなー。

308 ：れん：2007/09/18(火) 23:38:59 ID:8Hh3y91x0

>>303の絵
左SRW OGsのエクセレン
右GR(OVA)の銀鈴にそっくりですが
どうですか

309 ：パク：2007/09/19(水) 00:13:28 ID:vRe29sAL0

詰め合わせの白髪ﾒｶﾞﾈの絵が激しく某吸血鬼漫画とﾃﾞｼﾞｬﾌﾞるんだが

310 ：れん：2007/09/19(水) 00:15:52 ID:AmP0P6k90

トン切りですみません。深淵の１０割パク本の話の元ネタ、見れないんですが、
椅子のパクってでてますか？この本買ったときにあまりのデジャブっぷりに
（ラレさん好きなので）もにょったんですが。

311 ：パク：2007/09/19(水) 00:18:11 ID:F4seUrYA0

>>310
椅子パクなら>>148にうpされてて、まだ見れるけど
違うやつかな？

312 ：れん：2007/09/19(水) 00:35:23 ID:AmP0P6k90

ＤＬＫｅｙが分からなくて、ググっても分からず…どなたか教えてもらえますか？

313 ：パクリ：2007/09/19(水) 00:36:08 ID:4WRQSjgO0

>>301の言葉に、昔の漫画の絵が誰に似てるか気づいて、
唯一持ってる「白(独訳)」のイラスト集を重ねてみた。

314 ：パク：2007/09/19(水) 00:36:51 ID:sDbcuRHm0

>312

>148のメル欄

315 ：パクリ：2007/09/19(水) 00:37:26 ID:4WRQSjgO0

途中送信ごめん。

続き。
輪郭、毛の生え際、耳の位置は「うっすら重なる」けど、
通常パクスレでは白判定される範囲内だったよ。
でも似てはいるから本当に探せばあるかもしれない。

316 ：62：2007/09/19(水) 00:45:10 ID:QUhYt8jF0

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00004.zip.html

これまでの検証画像を入れ込んだものをアップしました。
>>297さんのは、正直構図自体は割とあるもの、なので微妙だったのですが、一応入れてます。
ついでに話の前にあったカラーイラストも追加。
サイトにあるのとカット以外は同じですが、よりディティールは分かりやすいです。
ローマ字の区切り方がなんか変？なのはちょっとツッコミたいｗ

そもそも本のタイトルと中身の話のタイトルが違ったり、
タイトルにいる「メガネ」が中には1コマもいなかったり、なんとなくもにょった本です・・・騒動にはびっくりしましたが

317 ：パクトレ：2007/09/19(水) 00:51:39 ID:rLEds5Uh0

乙
1ページ3コマ目の手アップは確実に元があるように思う
手前側は女の人だと思うけど、少なくとも女の手じゃないし、
この人の手の描けなさ具合を見ているとこの絵はおかしい…
パク元となっているだろうBL漫画を持っていないので検証に参加できないけど

318 ：パク：2007/09/19(水) 00:57:25 ID:35Z4p13H0

>>316
乙

情報提供乞うためにアゲていこう

319 ：ぱくれん：2007/09/19(水) 01:00:53 ID:CccpE10N0

>>292
乙
ぜのぎ本の「嫌いですか→そのとーり」「友達から〜」の二点はネタ丸パク
るろうに検診の湯太郎×矢彦で、さがみナントカって名前の方だったと思う
先日その本を売ってしまった気がするのでアップできず申し訳ない

320 ：パク：2007/09/19(水) 01:09:02 ID:/nAQb+2K0

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00005.jpg.html

両方パクの絵でそのまま重なりはしないけど
手の形、横顔とか別々で重ねると大体重なるっぽい
これの元絵があるんじゃないかなと思う
参考までにうpしてみた

321 ：320：2007/09/19(水) 01:10:19 ID:/nAQb+2K0

書き忘れ
上が逆再本で下が拍手絵です

322 ：３１２：2007/09/19(水) 01:16:59 ID:AmP0P6k90

＞３１４
おかげさまで見れました。ありがとうございます。まさにもにょったやつで、パクの
悪辣さを感じました。

323 ：パクリ：2007/09/19(水) 02:09:48 ID:Etr3t4nL0

がゆん以外の誰かに似てる絵があると思って一生懸命本棚探したら、ｽﾀﾞﾀﾞﾝやる前の他医羅ﾀﾀﾞｺだ

324 ：パクレン：2007/09/19(水) 02:40:59 ID:3fvzhBFj0

是の本がデジャブる気がするから手持ちの同人誌から探してみるわ

しかしパクり云々もだが、キャラの口調が
原作ゲームと全然違うのはどういうことだw

325 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/19(水) 02:44:58 ID:MiwB01y00

>>324
思った思ったｗ
大佐とか特にありえねー
頭すごく悪そうだ

326 ：パク：2007/09/19(水) 04:31:52 ID:kimyHuOB0

うはwww上でupされてる是の本自分も持ってるwww
この本のトークに同人で食ってるような記述があるよ。相方さんにネタにされてる。
昔の本のトークだし、今はどうかわからんが。もし今も専業同人ならやめるにやめれないのではないだろうか

327 ：ぱくれん：2007/09/19(水) 05:47:31 ID:LA4+7uSY0

>292の11ページ目、左下の画像って攻略本のスキャンだと思うんだが…
10年前っていうとそういうの割と寛大だったとは思うんだけど、何だかなー

元相方のM井さん、何事もなかったかのように日記更新してるけど
今回のこともう知ってるのかな…

328 ：穂高れん：2007/09/19(水) 06:23:12 ID:s4cp2PbVO

>>327
ここで話題に出して元相方さんとかまで巻き込んでしまうのはどうかと思う
何より先ずは本人に動きがあるかどうかが問題だよね
今頃gkbrしてここ見ているかもしれない
でもこれだけパクってるんだからバレた時の対応も考えてたりするかも
この状況で開き直れるとは思えんが

329 ：パク：2007/09/19(水) 06:35:12 ID:VN1u/FLJ0

>>327
割と寛大どころか当時は大手がマンガをコピーしたものをそのまま載せて
上から落書きしたりツッコミ入れてるだけで数ページとか普通にあった
ネタとしてなら特に誰も気にしてなかったんじゃないかな
パクネタとして使うのは論外だが

330 ：トレ：2007/09/19(水) 06:55:49 ID:G6x0o6sh0

>>324
是のに限った事じゃないが、人気ｻﾞﾝﾙ＝本出せば売れるってんで
プレイせずに本を出す輩は必ずいる
こいつもそのｸﾁかもしれない

331 ：319：2007/09/19(水) 08:33:31 ID:CccpE10N0

>>319で情報に誤りがあったので訂正します
ラレは篠／良／さ／か／みさんで画像右下の本です
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00006.jpg.html
どなたかお持ちの方いらしたら検証お願いします

332 ：ぱくぱく：2007/09/19(水) 10:25:29 ID:QUhYt8jF0

逆再本８〜１０のラレ部分は>>85さん画像（自体は消えてたので、キャッシュから316のに収録）にあるけど、
>>63さんで言ってる
＞p8〜10のあたりと酔って受けが誘った（覚えてない）という設定が
＞多分某目盾サイトの減衰裏マンガからパクってる

の後者、酔って受けが誘った、あたりのラレ元さんのセリフとか、分かる人いますかね
こっちもまるっとパクってるのか、流れだけパクッたのか、どっちでしょう
ラレ元さんがどなたか分からないので、知ってる方検証お願いします

333 ：練炭：2007/09/19(水) 10:28:46 ID:YS1Fx4Ro0

サイトの中の赤い髪でナイフ持って立ってるキャラの顔が他の絵と少し違う気がする
他の絵はあっさりした顔してるのになんか勇気信輝さんっぽい濃さがあるっていうか…

334 ：パク：2007/09/19(水) 11:03:30 ID:lw0ePHFT0

>>332
p7〜10の場面以外は>>63が言ってる様に受けが誘って覚えてないって
ことが一緒ってだけでとくに被ってるセリフ、シーンはないよ

335 ：練炭：2007/09/19(水) 12:10:49 ID:nNdOeFZc0

…逆再本のメガネって、もしかして女刑事のことかw

336 ：練炭：2007/09/19(水) 12:35:55 ID:jHPt9NXn0

その発想はなかったわｗ


…女刑事スキーなんだが、ヒキの絵とヨリの絵で
びっくりする位絵が違っててまさに異議ありだ。
アップの方が上で話題になってるサイトの尻尾図百合絵と
感じが似てるんだが、女キャラはまた別の絵師から統一して
パクってるのかな。どこかで見たことある絵柄でもにょもにょする。

ついでに「NP　穂高」でぐぐるとこのスレトップなのな。
本人サイト３番目で２番目がアルプスの水というのもアレだがｗ

337 ：練炭：2007/09/19(水) 13:17:00 ID:mtbgi/ek0

＞２番目がアルプスの水

茶吹いたじゃないかw

338 ：練炭：2007/09/19(水) 13:26:32 ID:le4B1fag0

偶に大手で「何で？」ってのがいるけど、まさにそういう人だね。

歯様に対してもずっと不思議に思ってて、そしたらパクがバレたんだけど、
こっちもパクだったのか。
やっぱパクって、そこそこ描けてても微妙に魅力無い感じ。

339 ：練炭：2007/09/19(水) 13:29:21 ID:ho4guFhj0

とりあえず裁きで本あったら試しで一冊買ってみるわ

340 ：ぱく：2007/09/19(水) 13:33:19 ID:0u7oLy+j0

>>338
売れ筋をパクるから画力はありそうに見えるけど
継ぎ接ぎだし、結局無個性＝印象に残らない
なんじゃないか。

341 ：練炭：2007/09/19(水) 13:41:24 ID:XcGs0v7uO

>>339
やっぱりこのまま何事も無かったかのように、
お友達さんに委託お願いするつもりなのかな…
イベントで本見たら盛大にﾓﾆｮりそうだよ…

342 ：ぱくれん：2007/09/19(水) 13:55:36 ID:ObV53ZCL0

まとめサイトﾏﾀﾞｰ？（AAｒｙ

343 ：パク：2007/09/19(水) 14:35:29 ID:2KZWBmj50

絵はトレスだから立ち読みではきれいに見えるけど
家に帰って読んでみたらﾂﾏﾝﾈって感じなんだろうな
同じ大手のﾊﾟｸﾗｰでも品川のほうがまだ派手だわｗ
合同誌でこの人書いてるのは何冊か持ってるけど
目当てじゃないから読んでもいなかった
よんでたのは対談だけだ

>336
本人サイトは水以下なんだなｗ

344 ：練炭：2007/09/19(水) 14:48:20 ID:LA4+7uSY0

>333
あのキャラの武器は本来ナイフではなくて「剣」なので
練炭本人的にはあれは「剣」のつもりなんだと思うよ多分…
明らかにちっさすぎるよねあの武器
あってなさ杉でやっぱりどっかからパクってるんじゃないかと思ってしまう
ていうか練炭の絵全部どこかしらつっこみたい部分満載
何度も言われてるがここまで黒々してるとやっぱ何でもかんでも疑ってしまうよね

345 ：ぱく：2007/09/19(水) 15:12:30 ID:moqDgDjl0

そういえば相方もむかし
ゲームが元のアニメのトレカの画像スキャンしてサイトにうpしてて
突っ込まれたな

346 ：練炭：2007/09/19(水) 15:15:48 ID:1PwIeqvy0

しかし、絵柄叩きをするつもりはないのだが練炭の絵ってほんと覚えられない…
他の人の作品を先に見てからでないと
「アレこの絵って前にも…」てピンとこないのがなんとも。
（要するに他の人のパクられた元絵をたまたまタイミング的にあとに見ても
「練炭の絵で似たのあったな」と思い出せないという）
ある意味このせいでいままで発覚してこなかったんだなとしみじみ思った

347 ：パク：2007/09/19(水) 15:28:54 ID:xg5yEywt0

>345
ああそんな事あったね
F/F/ｱﾝﾘﾐだっけ

348 ：パク：2007/09/19(水) 15:44:05 ID:F4seUrYA0

個性ない空気絵＝良く言い換えればクセのない万人受けする絵柄だし
パクッたエピソードの持ってる雰囲気と適当なエロ描写で
広く浅く売れてたんだろうね
友人がそうそうたるメンバーだから名前の知名度はあっただろうし。

ちなみに自分の持ってる本には「またしても◯◯ちゃんを脅して押し掛けゲストに成功」
とか書いてあって（友達同士のジョークだとは思うんだけど）大手の友人達にコバンザメ
して壁にまでなった人なのかなあなんて思ったよ

349 ：ぱく：2007/09/19(水) 15:53:28 ID:QUhYt8jF0

>>334
了解です。さすがにぜーんぶセリフパクってことはないか〜
いやまあ、４ｐ分とオチパクってだけでも、真っ黒けですがｗ

350 ：練炭：2007/09/19(水) 19:47:21 ID:REIExp+p0

捨て向き時代に本買ってたよ。まさかこんなことになってたとは。

>53
98年か99年頃に佐賀風呂の本も数冊出してた。
まだ持ってたはずだから発掘してみるかな…

351 ：パク：2007/09/19(水) 19:52:49 ID:HoQOp4A10

>349
酒に酔って誘い受け→強姦されたと受が勘違い設定
という話の流れはパクられてるかな。
エロシーンみたいにまんまパクではないけど。目欄。

352 ：パク：2007/09/19(水) 19:59:17 ID:1BMFG8rZ0

検証には必要かもしれんけど、ラレ元の情報あまり出すのは
ちと可哀相な気がするよ…被害者なんだし

353 ：パク：2007/09/19(水) 20:30:17 ID:Vq/sOVE60

>352
ﾊｹﾞﾄﾞ。
わざわざﾗﾚの情報教えて何がしたいんだ。

354 ：パク：2007/09/19(水) 20:36:20 ID:PcT6MIpM0

ラレさんの名前を全面に出すと宣伝とか難癖つけてくるやつもいるからなぁ

355 ：練炭：2007/09/19(水) 20:49:36 ID:LA4+7uSY0

近所の古同人誌扱ってる店行ってみたけど練炭の本なかった…
見つけたら検証用に買うつもりだったんだけど。

ところでまとめサイトとかって作らないのかな？

356 ：パク：2007/09/19(水) 20:50:06 ID:7d7pTBop0

言い出しっぺが作る法則。

357 ：ぱく：2007/09/19(水) 20:57:21 ID:T7V0Hry/0

>>355
頼んだ

358 ：355：2007/09/19(水) 21:09:19 ID:LA4+7uSY0

>356
すまん私明日から家の用事で三日くらい身動き出来ない上に
サイト作成のスキルもあんまないんだ…orz
（とりあえず画像タグ並べるくらいしか出来ないしCSSとかさっぱりなレベル）
言いだしっぺなのに御免よ…
出来る範囲でなら協力は惜しまないつもりではあるんだけど。

359 ：パク：2007/09/19(水) 21:29:22 ID:2KZWBmj50

レンタルのwiki借りてくればサイト製作のスキルはいらないかと
必要なのは情報を自分の感情殺してまとめるスキルか

360 ：連単：2007/09/19(水) 23:20:30 ID:RmpMTkDQ0

しかし真の言いだしっぺは>342

361 ：パク：2007/09/20(木) 00:46:25 ID:1lyApE1b0

age

362 ：アンソロ：2007/09/20(木) 01:33:22 ID:PJC7yv4G0

ダラダラ書いてたら被ったｗｽﾏｿ

363 ：パク：2007/09/20(木) 01:40:23 ID:Fy9/Zj+Z0

ぎゃー誤爆ｽﾝﾏｿﾝorz
と書くのに、どれだけかかったか…「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回」に引っかかって一回接続切ったよ


ついでだからageとくわｗ

364 ：練炭：2007/09/20(木) 09:14:21 ID:+P6FZxF20

なんだか急に失速したなぁ平日だからか？
パク元もなかなか見つからないしな
この物件もう数字板にも持っていっちゃってもいいんじゃない？
そっちの方が検証進みそう

365 ：パク：2007/09/20(木) 11:13:59 ID:UHp1/bf00

とりあえずageとくね
しかし名前欄パクレンを見ると
同じパクラーのじゃくれん（漢字ﾜｶﾝﾈ）思い出して仕方ないｗ

366 ：練炭：2007/09/20(木) 13:26:04 ID:XbPucpLr0

案外本を持ってる人が少ないのかもしれない。

ああいう一見派手だけど薄味でつまんない本って、買っても直ぐ売るから。

367 ：パク：2007/09/20(木) 13:45:42 ID:DVqz+hbV0

そうだよなー。
自分も元相方さんの名前が出てもピンとこなくて
是乃義明日の画像見て初めて「あー！この人か！」ってわかった口だもん。
初めは一字違いの人と勘違いして？？？だったし。

368 ：パクトレ：2007/09/20(木) 16:16:03 ID:7YsIuNtg0

>274
O沢M月ﾃﾝﾃｰ…？FE生鮮漫画の

369 ：パクとれ：2007/09/20(木) 17:02:34 ID:Exmf4PfP0

この人全体的に手が下手だね。拍手絵、是の偽明日同人あたり見ても…。
手がやけに上手いものはトレスの可能性ありかも。

370 ：パク：2007/09/20(木) 18:30:24 ID:eAtA3IRi0

ここでもパクラーは手が描けない法則発動

371 ：穂高れんパク：2007/09/20(木) 19:10:52 ID:vNWTVri0O

手だけじゃなくデッサン自体かなりひどいと思う
売れたのはパクと周りに便乗したからだろうね
一応大手なのに情報が少ないってある意味凄いよ

372 ：練炭：2007/09/20(木) 19:12:43 ID:Xj+DNXVh0

パクとは直接関係ないけど、
このヒトFC2の無料サーバーで広告下げしてるね。

373 ：穂高：2007/09/20(木) 19:19:18 ID:oLmaA1txO

穂田カレンって名前とかｻｸﾙ名聞いて「あー買ったことあるわ」って思い出せても内容が全く思いだせない。中身がないっていうか

ハマりたてで手当たり次第買っちゃう時期に手に取っちゃったけど、皆すぐ手放す感じ
「壁だし、そんなに悪くないだろう」の壁マジック

374 ：パク：2007/09/20(木) 19:55:10 ID:StMpLozN0

>>373
自分もそんな感じｗ壁だから買ったってのが一番の理由

にしても、庭球とか碁では相当出してたみたいだし、少しは資料でてきてもいいと思うんだけどなあ・・・

375 ：穂高：2007/09/20(木) 21:34:38 ID:jn7t/VgB0

この人の漫画が載ってる庭球の同人誌なら持ってる。
確かに手がアレだ…
しかし絵柄が全然違う。びっくりだ。

376 ：穂高：2007/09/20(木) 21:48:47 ID:8gkbOImS0

自分もこの人が載ってる低級のアンソロならあるわ
わりとよく見かけたから覚えてたけど、絵柄ほんとに違うな

377 ：練炭：2007/09/20(木) 21:54:25 ID:hU+C28uP0

>375>376
うｐ！うｐ！！

378 ：375：2007/09/20(木) 22:00:43 ID:jn7t/VgB0

たぶん自分の持ってる同人誌のと
376の言ってるアンソロのは同じものな気がする。
今本誌でダブルス組んでる二人のやつ。

379 ：練炭：2007/09/20(木) 22:36:52 ID:StMpLozN0

そんなに違うんなら、気になりますねえ・・・庭球は最近までやってたみたいなのに

380 ：穂高：2007/09/20(木) 23:25:09 ID:DRO5Xj6Z0

>>377・379みたいなｷﾎﾞﾝは
人によってはうｐする気満々でもためらうようなノリだな
うわべだけでも検証を繕えよ…

381 ：パク：2007/09/20(木) 23:28:30 ID:mRMiP3bB0

ん？普通に検証のためなんじゃないの？

382 ：穂高：2007/09/20(木) 23:34:22 ID:O4Hb1+Ce0

>>379は別に普通だよなあ
気になるってのはパク作品かどうか気になるってことでしょ

つーか作品持ってる人は検証に協力してほしいな。お願いします

383 ：パク：2007/09/20(木) 23:35:24 ID:1lyApE1b0

検証目的でもなきゃ読みたくもないよこんなパク同人誌w

しかしここまで情報集まらず、人の印象に残ってない壁大手始めてみたよw
パクが長年バレなかったのもこの印象の薄さの為せる技か。

384 ：練炭：2007/09/20(木) 23:39:52 ID:StMpLozN0

>>380
最近までやってたジャンルの本なのに、逆再本とかの絵柄とそんなに違うのなら、
パク参考元が違ったりするのかもしれないから、気になるって意味でのレスだったんですが。
5年10年経てば絵柄が変わることはよくありますが、1、2年で全然違う、までいく人はそういないでしょうし
言葉足りなかったですかね、もうしわけない

385 ：パク：2007/09/20(木) 23:45:35 ID:q5Pa7t6+0

だいたい「押し掛けゲスト」って何なんだよ
はじめて聞いたよ
無理矢理大手の仲間に割り込んでたってことだろ
こんな成り上がり方で恥ずかしくないのかな

386 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/20(木) 23:55:57 ID:flfcDLLY0

>>385
それを恥ずかしいと思える神経ならそもそも
人の作品をパクったりなんかしないと思うよ

387 ：386：2007/09/20(木) 23:59:15 ID:flfcDLLY0

スマン名前入れるの忘れてた…orz

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/09/21(金) 00:04:33 ID:bFXqLlrM0

恥の在り処が違うんだよ。
パクにとって恥ずかしいのは自分の出した本が
売れないこと、見向きもされないこと。

389 ：ぱく：2007/09/21(金) 00:11:43 ID:FxSB5xev0

しかし十割打者なのにこのスレの落ち着きようは何だw
儲もいない代わりにアンチもいないって事なのかな

390 ：つぎはぎ：2007/09/21(金) 00:14:33 ID:uKkS2eQs0

【パクトレ10割】NP穂高蓮【エア大手作家】2

391 ：練炭：2007/09/21(金) 00:26:21 ID:L3ZCN39k0

>>389
本人にもその周辺にも、今の所何の動きもないからなあ
他の過去作品を検証しようにも資料が足りないし
要するにネタがない

見てみぬふりをするには真っ黒すぎるから、近いうちに動きはあると思うけど

392 ：練炭：2007/09/21(金) 00:33:55 ID:C0lWXXUF0

しばらく大人しくしていれば嵐も過ぎ去るだろうと思ってるのかもしれんナー
余計に欲求不満がたまっていざ動いた時に大変な事になると思うがwww

393 ：パク：2007/09/21(金) 00:43:08 ID:UjSdpyFf0

>>390
もうひとつのほうの名前もスレタイに入れたほうがいいのでは？

394 ：穂高376：2007/09/21(金) 00:48:36 ID:dAgSxBNr0

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00007.zip.html

よく見たとか言っといて申し訳ないけど、手元にある分はこれだけだった
他にもあるか探してみる

395 ：sage：2007/09/21(金) 01:17:09 ID:ZBRluQ2I0

こういった検証に参加したことがないので不備があったら申し訳ないのですが、
アビス本だったら４話分（上に上がってるのと重複有り）
持っているので多分まだ上がってない雪国アンソロのをアップしました。

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00008.lzh.html

396 ：395：2007/09/21(金) 01:45:04 ID:ZBRluQ2I0

アビスコピー本です
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00009.lzh.html

397 ：パクラー穂高：2007/09/21(金) 02:04:12 ID:miZXg4vE0

http://www3.uploader.jp/user/renken/images/renken_uljp00005.jpg
なんとなく尾/崎/か/お/りを思い出すんだが
コミック持ってないんだよなあ…。

398 ：練炭：2007/09/21(金) 02:16:52 ID:+R+qrpdr0

定休の汁とバンダナの同人誌だったら何冊か実家に帰ればあるはずだ。
あとアンソロも。

399 ：練炭：2007/09/21(金) 03:49:23 ID:oqExNU450

>>395
この｢○○死」ってネタ、
うろ覚えだけど「そんな女又ァいねえ」であったような。

400 ：パク：2007/09/21(金) 04:48:50 ID:tZVcl6J50

>>394-396
うp乙です
>>396の本は「恋/の/渇/き」からのパクが見つかってるやつですね
他にもこのラレさんからのパクリがありそう

401 ：練炭：2007/09/21(金) 06:06:57 ID:i6yNPx6Q0

>399
自分はそのネタ、り/ぼ/んのハ/イ/ス/コ/ア（4コマ漫画）でそっくりなのを見た気がする
もしかしたらありがちネタなのかもしれないけど、

男キャラが女キャラ（沙/夜）に「君のためなら死ねる！」と告白
↓
女キャラが「○○死　●●死　□□死…」と列挙
↓
男キャラが「せめてもっと楽な死に方させて」（と言いながら逃げる？）

と、そのまんまの流れだったような気がする…
探そうとしたら単行本行方不明orz結構前に見たと思うんだけど

402 ：401：2007/09/21(金) 07:45:53 ID:i6yNPx6Q0

コミックス発見したはいいものの
スキャナもカメラ付き携帯も持っていないので
とりあえずメモ帳に書き起こしてみた…んだけど分かりにくい
もし画像うｐできる人がいたらお願いします…
2000年発行　津/山ち/なみ　HI/GH SC/ORE　2巻　17ページ　左側のネタです。

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00010.txt.html

403 ：練炭：2007/09/21(金) 08:05:54 ID:k1vQcAV70

ｱﾋﾞｽのやつ、漫画絵も前UPされてたのとは違ってるしｶｯﾄも別人の絵に見えるｗｗ

404 ：練炭：2007/09/21(金) 08:38:38 ID:R41ZtJ5s0

>401
画像うｐしました

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00011.jpg.html

ありがちだとしても、ここまで被ると黒にしか見えない

405 ：練炭：2007/09/21(金) 09:15:37 ID:g6TdM3Gj0

物凄くいい加減な背景(線1本で壁・葉トーンのみ)と
プロなみの描き込みの背景(街中風景等)が同居しているのが
気になる。
フリー素材を使用しているのかもしれないけど、
この人ならフリーじゃないものを素材にしそうだ。

406 ：375：2007/09/21(金) 09:25:55 ID:7H7dzcqp0

376さんのとかぶってるのもあるんだけど自分もうｐ。
同じジャンル・カップリングのです。
うｐは不慣れなもので見づらいかもしれない。すまん。

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00012.zip.html

407 ：練炭：2007/09/21(金) 09:32:37 ID:k1vQcAV70

>406
またなんか内容がﾁｸﾞﾊｸﾞな漫画だらけだな…
中学生が中学生に「日曜空いてるかな、オフだろ？」なんてｾﾘﾌ
ありえねぇ…絶対元ﾈﾀあるなこれはｗ

408 ：穂高蓮：2007/09/21(金) 10:42:03 ID:os510Rb50

これはどうかな？
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00013.jpg.html

409 ：穂高：2007/09/21(金) 10:46:50 ID:rbgcB5kO0

>>408
手か…手はパーツとして微妙なんだよね
被らないのを探すほうが難しいし
でもこれは間接部分の線画重なりそうな気がする

410 ：練炭：2007/09/21(金) 10:51:22 ID:Uu+yrrvy0

これはビンゴじゃね？
パク側の人差し指、付け根の部分トレスし忘れて
妙に太くなってるｗ

411 ：パク：2007/09/21(金) 10:59:57 ID:gWh58Sma0

合わせてみました
トレスっぽい
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00014.jpg.html

412 ：サークル：2007/09/21(金) 11:06:22 ID:qSc2rZ7K0

真っ黒じゃないかw

413 ：練炭：2007/09/21(金) 11:08:19 ID:p95SJ8ZY0

>>411
薬指の付け根の線に気をつけて回転・縮小させるともっとぴったり重なるね

414 ：パクリ：2007/09/21(金) 11:21:36 ID:uGlEr8Sd0

>>404
普通の人ならネタ被り？とも思うけど
この人だし「もっと楽な死に方」ってセリフとか黒っぽ

>>411
真っ黒ｗｗｗ
この人本当に手が描けないんだね
コマによって手の描き方が違うのは別のラレからパクッてるからかな

415 ：パク：2007/09/21(金) 11:31:45 ID:gWh58Sma0

>>413
ああほんとだ、手の大きさに気を取られてた…
申し訳ない

416 ：395：2007/09/21(金) 11:33:04 ID:ZBRluQ2I0

395です。所持しているアビス本３つめをアップしました。
こちらは既に幾つも検証画像が上がっていますが、
丸々１冊分のデータは上がっていないようなので一応

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00015.lzh.html

417 ：穂高：2007/09/21(金) 11:40:00 ID:TmHYcms70

>>416
乙。
折角うｐしてもらったのに気分を害したら申し訳ないけれど、
もしかして練炭のパクが発覚した元のパスクレ見てないかな？
そっちのスレにあったうｐろだに、まだうｐされたデータ残ってたよ。
二度手間になって悪い気がしたから、一応そっちのスレも見てみるといいかも。

418 ：穂高：2007/09/21(金) 11:50:46 ID:7PkHHbWi0

>>406の1の14ページ1コマ目
雨に濡れた服を脱ぐ受が、最初に発見されたストーリパクのラレ（海賊コックのやつと
同じラレさんの減衰漫画からのパクだね
箱息子に載ってたのを見たんだが…ちょっと探してくる

419 ：パクリ：2007/09/21(金) 12:06:45 ID:SAasvgxh0

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00016.jpg.html

>265の漫画
強引すぎるとは自分でも思うけど……

420 ：418：2007/09/21(金) 12:14:55 ID:7PkHHbWi0

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00017.jpg.html

あげてきました
一コマどころじゃなかったorz

421 ：練炭：2007/09/21(金) 12:19:43 ID:g6TdM3Gj0

>420
こwれwはwww

422 ：練炭黒杉：2007/09/21(金) 12:20:10 ID:OAV2rGrC0

>408
出来ればラレさんがどこ出なのか「名前以外」明記してもらえると有難い
商業誌なのか同人誌なのか、あと発行日とか。

>420
これｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗ　orz
黒すぎるにも程があるよ練炭…

423 ：395：2007/09/21(金) 12:22:17 ID:ZBRluQ2I0

>>417　本当ですね…今確認して来ましたorz
パクスレの99に殆ど上がってました。一応貼り
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/99

危うくもう１冊分も上げるところでした、ありがとうございます。
重複した３つは削除しておきますね。

424 ：練炭：2007/09/21(金) 12:25:18 ID:LSQRLNec0

>420
パク検証で声を出して笑ってしまったのは初めてだ

425 ：パク：2007/09/21(金) 12:25:20 ID:uGlEr8Sd0

>423
マッテー
吉祥繋がり難いし専用ロダにあったほうが便利なんで消さないで欲しい

426 ：395：2007/09/21(金) 12:27:57 ID:ZBRluQ2I0

>>425 あ、じゃあ残しときます。重ね重ねお手数掛けますごめんなさい＞＜

427 ：パク：2007/09/21(金) 12:29:43 ID:aDZoLCES0

>>420
真っ黒どころの話じゃないwwwwwww暗黒漆黒ブラックホールwwww

428 ：練炭：2007/09/21(金) 12:35:14 ID:g6TdM3Gj0

中○生が酒を飲んで酔って…という不自然な設定も
この部分と台詞をパクる為に必要だったのか！納得！

もうちょっとヒネればいいのに。

429 ：練炭：2007/09/21(金) 12:42:48 ID:q5XOfEZX0

確かに話が不自然だわな
慈雨ってマンガもラレ元見るまでタイトルの意味がよく分からなかった

430 ：パク：2007/09/21(金) 12:42:57 ID:uGlEr8Sd0

>>420
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00018.gif.html
とりあえずわかたっところだけ並べてみました

431 ：430：2007/09/21(金) 12:55:44 ID:uGlEr8Sd0

誤字スマソorz
並べると「ギュ」のシーンでパク側の二人の手が混乱して
大変なことになってることに気付いたｗｗｗ

しかしストーリー・セリフ・コマ割・擬音・絵までパクってすごすぐる

432 ：練炭黒杉：2007/09/21(金) 13:05:35 ID:OAV2rGrC0

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00019.jpg.html
とりあえず目に付いたとこだけ簡単に重ね
（もうちょっとぴったり重なるかも）

433 ：１０割真っ黒：2007/09/21(金) 13:06:00 ID:SoWVpwvk0

>>430
自分で何も描けない人は、トレスやパクリをしまくっても劣化が激しいのがすごくわかった。
何年描いてても自分でやらないから、どうやっても上達しないんだな…サイテーだ

434 ：練炭：2007/09/21(金) 13:12:03 ID:e//+FiIA0

別の同ラレさんから、こっちはネタつーかモノローグパク。
酒飲んで酔って、ってのはこっちから引っ張ってるね
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00020.jpg.html

435 ：漆黒：2007/09/21(金) 13:14:29 ID:m6lOFK1q0

この人何が楽しくて同人やってるんだろう
他人の漫画トレスしてネタパクってこんなんじゃ書いてて楽しくないだろ
本当にお金のため生活のためでしかないのかね

436 ：練炭：2007/09/21(金) 13:15:23 ID:OAV2rGrC0

>434
なんかもう目玉ポーンどころか墨の涙が出そうだ
涙で真っ黒すぎて前が見えませんみたいな

437 ：穂高蓮：2007/09/21(金) 13:15:38 ID:os510Rb50

これも重なるかな？

パク
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00021.jpg.html
ラレ
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00022.jpg.html

438 ：paku：2007/09/21(金) 13:16:10 ID:D8NpwCmB0

金のためなら普通に仕事したほうが100倍簡単に儲かる
マンセーのためだろ
模写絵で褒められる消防から精神が止まってるんだよ

439 ：パク：2007/09/21(金) 13:19:30 ID:l9G8R5Ut0

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00024.jpg.html
別のラレさんから

440 ：練炭：2007/09/21(金) 13:20:45 ID:zRIx5UsM0

>>437
ついにカラーのパクが来たか。
重ね検証をしなくても、左腕の服の皺でパクとわかる。
・・・すごいよ練炭！

たしか練炭の針歩を２册ほど持っていたはず。
ちょっと真剣に探してみるよ。

441 ：穂高：2007/09/21(金) 13:23:54 ID:7PkHHbWi0

>>418であげたのと同じ定休漫画の
17ページ目（キスされそうになってギュっと目を閉じて「うわ…」てモノローグ入るところ
も何か別の漫画で見覚えがあります

あと19ページ目でそれまでノースリーブだった服がそのコマだけ半袖になってるのもあやしい
単に書き間違えたのかもしれないけど

わかる方いたらお願いします

442 ：さらにパクパク：2007/09/21(金) 13:24:51 ID:L3ZCN39k0

>>406の１の話は１３〜１５のパクの後、１６Pの1コマ目の絵が、かなり不自然に感じたんだけど
上半身裸の男性を普通に描こうとしたら、つけないんじゃないか？って線が・・・

443 ：439：2007/09/21(金) 13:27:01 ID:l9G8R5Ut0

書き忘れました
パクは406の1の21Pと22Pです
探せば他にもたくさんありそう

444 ：パクスレから転載：2007/09/21(金) 13:28:07 ID:sFnak1Pp0

222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/21(金) 13:25:55 ID:uei/CFqR
練炭スレ規制されてしもうたorz
誰かこれ練炭スレに転載してもらえないだろうか。

>437の重ね
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00025.jpg.html

445 ：パク：2007/09/21(金) 13:29:50 ID:aDZoLCES0

>>444
つくづく手が描けないんだな、とｵﾓﾀ。
線をずらすこともしちゃいねえw

446 ：穂高：2007/09/21(金) 13:37:06 ID:sl20Zlze0

>>437のラレって元相方のM井さんじゃないの？

447 ：穂高：2007/09/21(金) 13:43:32 ID:7PkHHbWi0

>>437のラレってM井さんとパクラーの合同誌のゲスト小説にM井さんが添えたイラストだよね…

448 ：パク：2007/09/21(金) 13:44:36 ID:aDZoLCES0

も、元相方さえもパクの材料かよ…下種すぎる

449 ：パク：2007/09/21(金) 13:52:58 ID:l9G8R5Ut0

＞＞442
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00026.jpg.html
少し変えてあるけどこれかな？
風呂入ってるシーンだから線を見間違えたのかも

450 ：ﾊﾟｸ：2007/09/21(金) 13:55:18 ID:gzTuyrHGO

相方さんからのﾊﾟｸ絵ってサイトに置いてるものだよな
相方さんはサイト見て「あれこの絵って…」とか思わなかったんだろうか

451 ：まっくろけ：2007/09/21(金) 14:00:29 ID:L3ZCN39k0

あ〜あ・・・とうとう元相方さんの絵まで・・・今でも交流あるんでしょーに
>>408もそうかな？
でもって>>439さんのは別のラレだそうだけど、こっちも重ねるまでもないくらいの黒々さですな

>>449
あ〜、それかもしれないですねえ。ラレさんのは自然だけど、あの１６Pのコマは肩の線が服着てる？
て思ったくらい違和感あったんで

452 ：練炭：2007/09/21(金) 14:09:43 ID:ceYZfPhGO

おおぉめっちゃ検証進んでる！皆さん乙です！
携帯からじゃ画像見れないよ
早く帰って真っ黒画像見たいよwww
とりあえずあげ

453 ：穂高蓮：2007/09/21(金) 14:16:23 ID:os510Rb50

重ね検証してくれた方ありがとうございます
>>408
暴走スワンチカにもパクられてた人です

454 ：練炭：2007/09/21(金) 14:30:05 ID:i6yNPx6Q0

>449
その絵、パクの方異様に手がぐんにゃりしてて怖いｗ
本当に何も考えずにパクってるんだな

455 ：練炭：2007/09/21(金) 14:34:03 ID:i6yNPx6Q0

書き忘れた、>404さんうｐありがとう
自分はこのネタこれしか見たことないし
台詞の流れも（最後の「餓死？」とか）そのまんまなんで
ネタパクの黒だと思うんだけど、
こういうネタってわりとよく見かけるものですか？

とりあえず絵は別のとこから持ってきてるのは確実だろうけど、
>399の言ってるのが気になる

456 ：練炭：2007/09/21(金) 15:08:34 ID:9XHlm9pZ0

つかこの人ダミスペよく取ってたよね
よく晒されないなと思ってたんだが別件で晒されてるとは
ミケ同日３スペ鳥やってたぞ

457 ：パク：2007/09/21(金) 15:15:59 ID:IK5rWQSS0

ちょ、>>406の漫画の19ページ目、半そでのコマだが
皮下碁16巻67ページ一番最後のコマを反転したものだと思うんですが。

重ねなくても分かる。多分。
誰か持ってる方うｐ出来ればお願いします。

458 ：練炭：2007/09/21(金) 15:34:58 ID:lJs7i2n90

庭球これで壁だったの……？
トレスしてこの画力……

459 ：練炭：2007/09/21(金) 15:37:11 ID:o3xIhWCd0

庭球も2人で組んでたから多分もう片方目的の人が
多かったんだと思われる

460 ：練炭：2007/09/21(金) 15:41:56 ID:BnR9obV00

そうかも
庭球の時のカットも相方すぁんばかりだった気がする

461 ：練炭：2007/09/21(金) 15:46:45 ID:ZBRluQ2I0

>>457　重ねアップしました。
ttp://www3.uploader.jp/user/renken/images/renken_uljp00027.jpg

462 ：練炭：2007/09/21(金) 15:56:41 ID:A5KnoH7t0

微妙に重なってないから目パクか
それにしても真っ黒です、どうもあｒ（ｒｙ

463 ：パク：2007/09/21(金) 15:57:18 ID:NV0qDdYM0

>>461
どうみても漆黒です本当に(ry
自分で描いてるコマあるのかな…

464 ：練炭：2007/09/21(金) 15:57:30 ID:w7WXuSEy0

>>461
乙、本当にまんまだなー
つぎはぎだからコマによって頭身バラバラだし合わす事も出来ないのか

465 ：練炭：2007/09/21(金) 16:00:21 ID:qSc2rZ7K0

あまりの漆黒に目玉飛び出たが
なによりも>>457のすごさにびっくりした

466 ：パク：2007/09/21(金) 16:04:04 ID:IK5rWQSS0

>>461
乙です！
やはり…プロ作家のからトレスとはいい度胸ですね

>>465
碁の信者だったので見た瞬間ﾋﾟｰﾝときましたｗ
これは間違いねぇと…

467 ：真っ黒：2007/09/21(金) 16:04:58 ID:SoWVpwvk0

>>461
服や腕が重なってるからトレスだろうね
反転させてもバレバレだな
しかしこの人反転パク多すぎ
何年もそんなパクリ技術スキル上げてるくらいなら
いい加減自前で絵が描けるように努力すればいいのに
努力の使い方がおかしいよ練炭

468 ：黒すぎ：2007/09/21(金) 16:09:19 ID:PBTihNL+0

トレスもだけどサイトの広告下げも酷いよな〜
本当そんなに広告嫌ならやっすい鯖借りればいいものを……

469 ：練炭：2007/09/21(金) 16:10:41 ID:BnR9obV00

と言うか、ずっと見ててなんでこんなもんも描けないの？
ってのをパクりすぎ

470 ：穂高：2007/09/21(金) 16:14:11 ID:zE8/5jh20

個人的にリンクの赤青線や下線が気になって仕方ない

日記は元々そんな書いてないんだな
次の日記がどうくるか気になる

471 ：練炭：2007/09/21(金) 16:18:20 ID:w7WXuSEy0

４コマで自分で自分を殴ってあいつに虐められたという奴どこかで見たな
２コマ目に何となく見覚えがあるけどペケだっけ…

472 ：ハクトレ：2007/09/21(金) 16:45:38 ID:xUMEqdYO0

>>470
多分いつもの調子だと思う
ふじこる感じの人じゃなさそう


うｐ職人さん乙です
自分は不自然で説明不足なストーリーの流れが気になる
これもツギハギの成せる業なのか・・

これからも同人を続けていくつもりならどうすればいいと思う？
このｽﾚを見てるﾚﾝﾀﾝに教えてあげようぜ
自分なら謝罪文うｐ、本は回収、返金に対応かな

473 ：練炭：2007/09/21(金) 17:01:46 ID:0lh33pA50

ここまで黒いともはや、だらけやKで在庫になってた練炭本が
バカ売れしそうだ。そういう私も週末中古書店行く気満々だｗ
間違っても新品では買う気しないが。

474 ：パク：2007/09/21(金) 17:22:39 ID:6qGOwfrf0

>406さんがあげた1の17と18ページ
高/永/ひ/な/このチ/ャ/レ/ン/ジ/ャ/ー/ズ/3に入ってる
あ/る/い/は/も/し/も/のキスシーンからのパクだわ
スキャナないので画像あげられないけどまんま

475 ：穂高蓮：2007/09/21(金) 17:29:01 ID:sCYATgvc0

>>474
携帯でもいいので、出来ればあげてもらえないだろうか。

476 ：黒：2007/09/21(金) 17:58:18 ID:hOhfNrxg0

>>474
本当だ。自分も今確認した。
なんてわかりやすい。夜中でよければ自分がうｐできるけど
それまでにうｐれそうな人がいるならヨロ。

477 ：パク：2007/09/21(金) 17:59:53 ID:imke693t0

すごすぎる…
一からなにも書けない人なんだろうな…

478 ：474：2007/09/21(金) 18:42:08 ID:6qGOwfrf0

スキャナからじゃないので荒いけど、あげてみました
www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00028.jpg.html
今から出かけるのでうpれないけど、
16ページの足のコマも同じキスシーンのトレスっぽい

479 ：真黒練炭：2007/09/21(金) 18:46:10 ID:A5KnoH7t0

>478
まっくろくろすけでっておいでー　でないと目玉をほじくるぞー

うん、これもまっくろくろすけ

480 ：黒杉：2007/09/21(金) 18:54:02 ID:Ceh52eGi0

自分で描いたコマは１コマもねーなこりゃｗ
信者に実態見せてやりたい

481 ：練炭：2007/09/21(金) 18:56:48 ID:o3xIhWCd0

信者なんているのかｗ

482 ：パク：2007/09/21(金) 19:04:59 ID:aDZoLCES0

これだけボロボロ黒が出てこの人どーすんだろ？
時間が経てば嵐は去るとか甘っちょろい事考えてそーだな。

483 ：練炭：2007/09/21(金) 19:07:29 ID:D5UDr2Bc0

合同誌相手の人が可哀想だね
本どうするんだろ

484 ：パク：2007/09/21(金) 19:22:20 ID:1WuyanBG0

次も確実にパクなんだから、合同誌とか相手に迷惑をかけるのはやめてほしいね
返本とか返金騒ぎも普通に予測できるし

485 ：パク：2007/09/21(金) 19:24:44 ID:hhj/Feft0

成り上がりでも一応壁大手様なんだから堂々と個人誌出せよ
すでにパクとかトレスの域を超えて劣化海賊本になってるけど

486 ：真っ黒：2007/09/21(金) 19:26:00 ID:gzsbb+cD0

もう手がまともに描けてる画は全部パクなんじゃね
しかしネタパク、トレス、ダミスペ常習ととんでもない$っぷりなのに
今までスルーされてきたのは凄いな
空気大手というかステルス大手と言うか

487 ：練炭：2007/09/21(金) 19:26:12 ID:zRIx5UsM0

>>484
発行してる本の数がそれなりにあるうえに
活動期間が長いから（10年くらい？）から返品・返金はまずないと思う。
そのまま逃げそうな予感・・・。

488 ：ﾊﾟｸﾊﾟｸ：2007/09/21(金) 19:27:42 ID:w+rCF8Tf0

周知上げ

しかしこんだけの騒ぎになっても相方本人共に動きがないな
動けないってのもあるかもしれないけどこのままｲﾍﾞに出て生き恥晒すのかね

489 ：パク：2007/09/21(金) 19:45:55 ID:IFca+cpwO

これだけやっても今まで誰も気付かなかったってすごいな
今も気付かれてないのか
２を見てない奴らは知らないんだろうしな
ばれたらもう同人界にいられないよ
これだけやっても売れてるってすごいわ本当

490 ：練炭：2007/09/21(金) 19:46:36 ID:2LRoKMzk0

ある日突然ドボンとかないよな
何らかの形で謝罪はするんだろうが…

被害範囲が相当広いからな
プロからもパクってるし。
本当にどうするんだか

491 ：練炭：2007/09/21(金) 19:47:03 ID:zRIx5UsM0

合同誌の相方は昔から付き合いのある友達だから
今頃二人でこれからの対策を練っている・・・と信じたい。

492 ：パク：2007/09/21(金) 19:50:14 ID:rb+sJ0Tg0

相方はむしろ被害者だろう…
こういう話題の出し方はやめておけ

493 ：練炭：2007/09/21(金) 19:57:51 ID:5B3ZHYeF0

もうあがっているけどチ/ャ/レ/ン/ジ/ャ/ー/ズ/スキャンしたので並べたのうｐ
>478さんの言っている足のコマも一緒に
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00029.jpg.html

494 ：パク：2007/09/21(金) 19:58:12 ID:B8kL1pDz0

この人いつからパク始めたんだろ
掘れば掘るほど真っ黒が出てくるのが凄いわ

495 ：パク練炭：2007/09/21(金) 20:00:44 ID:8xv4yZSZ0

>>489
仮にも壁なのに儲降臨とかないし、ここまでの空気っぷりは一種の才能

496 ：パク：2007/09/21(金) 20:07:37 ID:NV0qDdYM0

>>493
黒すぎて言葉にならない

497 ：練炭：2007/09/21(金) 20:13:12 ID:fx4ukDnx0

パクっぷりもすごいが、眼鏡の浮きっぷりもSUGEEEEE!!!!

498 ：連単：2007/09/21(金) 20:19:34 ID:v8cHgljw0

眼鏡が顔に張り付いてるよー怖いよお母ちゃん!!!!1!!!

499 ：ぱっくん：2007/09/21(金) 20:24:26 ID:Rd9KsNpU0

ネットで踊らなくてもどの道イベントで追跡される
過去本の返本とかやることいぱーいなのはわかるけどさ（もちろんそれくらい考えているんだよな？
盗作発覚後に謝罪も何もしないままの沈黙は、一層金にならんよー、煉炭

500 ：練炭：2007/09/21(金) 20:27:47 ID:vKiVZ1MD0

この人十年前から知ってるが
壁でも混雑してるところを見た事ないのにいつも好配置で
ミケではよくシャッタ前で閑古飼ってて何なんだろうと思ってた
ｻﾄﾐﾝと懇意なのかｽﾀｰﾌか関係者なのか
それとも単にとんでもない申請をしてるだけなのか

501 ：paku：2007/09/21(金) 20:29:43 ID:D8NpwCmB0

たぶん今の相方と別れて名前変えて
別ｼﾞｬﾝﾙにいって何事もなく新人ﾃﾞｳﾞｭｰでしょ歯みたいに

こういう年期入ったﾊﾟｸﾗｰが責任なんか取ると思えないし
絵に癖がないから次のﾀｹﾞに変えるだけだとｵﾓ
それで忘れた頃にまた発覚

502 ：パク：2007/09/21(金) 20:31:00 ID:1WuyanBG0

>>487
いや過去ものじゃなくて（それもしなくちゃならんのは当然だが）
今後、合同やアンソロ出した場合の事
発行したのに、販売出来なくなったりありそうだし
相方や主催者に迷惑かけるの必死だから

503 ：パク：2007/09/21(金) 20:32:42 ID:kXHmJ/sM0

>>498
それは原作でもそうだから…

しかしこの人、ここまで10割パクなんて怖すぎる

504 ：盗作：2007/09/21(金) 20:33:56 ID:RDGKXRm10

>>489
ﾊﾟｸﾚﾝが影薄いのもあるけど
二次同人好きは商業ＢＬを読まない人多いから
パクに気付かないのもあるんじゃない？

505 ：パクリ：2007/09/21(金) 20:40:02 ID:jSAvE10j0

>>486>>489
林：まさかとは思いますが、この「穂高蓮」とは、みなさんの想像上の存（ｒｙ

しかし「ステルス大手」はうまい表現だｗｗ

506 ：パク：2007/09/21(金) 20:42:37 ID:tZVcl6J50

>>504
でも同じ飛翔系の椅子同人や、友人のジャンルである減水の同人からは
絵パクよりばれやすいモノローグやシーン丸パクをやってのけてるんだよね

相方さんの元信者なので、知ってて付き合ってたとは思いたく無いし思わないけど
今後もずっと合同したりし続けるとなると…

507 ：練炭：2007/09/21(金) 20:49:50 ID:RFfJgqDq0

>502
だよな。現在進行形で練炭が参加してる某アンソロ、
自分の好き作家さんが参加してるから購入予定なのに…。
多分主催さんが（この件を知ってるとすれば）今一番頭抱えてるだろうが。



トレスに対しての穿った言い訳として、
「見知らぬ作家のトレスならバレないだろう」
「誰でも知ってるプロ作家からのトレスならみんなやってるでしょ？」
「相方・友達作家のトレスならバレても笑って許してもらえるんじゃないか」
といういくつかの対極的な考えが浮かんだが、練炭は一体なに考えてるんだろう…。
何も考えずに（あるいは上記すべて考えた上で）パクってたのならむしろ本物の基地っぽくて怖い。

508 ：穂高：2007/09/21(金) 20:51:52 ID:7H7dzcqp0

同人誌うｐした者ですが。
帰ってきてみたら真っ黒も真っ黒で驚きを通り越して笑いが溢れてくる。
絵どころか話の展開まで、もう全てがパクリだなんてな。
>>504の言うとおり二次のみの私はまったく気付きませんでした。
まあ買ったこの同人誌の表紙は相方さんの絵だったのよ、とだけ
言い訳させてもらいましょうか。

509 ：paku：2007/09/21(金) 20:52:37 ID:BnR9obV00

パクリなしでの合同ならアリだとは思うんだよ
長年の友人なら情があるわけで、それで全てきっぱりとは出来ないと
思うから
ただパク知って、そのまま放置だったら問題あるけど

510 ：穂高：2007/09/21(金) 20:53:10 ID:esE4RAKZ0

コマをパクるのは見るけど、ページまるっと全部丸写しって・・・
罪悪感とかまるでないなー
品豚でももうちょっと狡賢くパクってるぞ

511 ：パク：2007/09/21(金) 20:56:39 ID:1WuyanBG0

>>507
一応これだけ住人がいるんだから、誰かアンソロ参加者が見てると思いたい。
そして切る決断をしてほしいね。
知らないで出してしまうのが、一番悲惨だよ。
たぶんじゃなく、確実にその原稿はパクだよ。

512 ：練炭：2007/09/21(金) 21:15:36 ID:g6TdM3Gj0

どういう風に原稿作成しているんだろうね。
コピー機・トレス台を隣に置いて、パク元をパラパラめくりながら
絵面のいい絵を探してネーム・それなりにストーリーになるように
台詞を探して当て込んでいるんだろうか。
それとも一度スキャンして取り込んだデータを反転したりして
コマ割りしつつ、それに適当なネタパク元を当てているんだろうか。

513 ：穂高：2007/09/21(金) 21:18:53 ID:Dtckc6YX0

今更ながら>>57がすげえ
>この人相当な数のＢＬ漫画小説持ってるらしいからね
>検証も難航しそうだな

しかし
幅広いパクの割りに丸パクなので難航はしていない

しかし
空気作家で今でも持ってる人が少ないためある意味難航

514 ：ステルス穂高：2007/09/21(金) 21:21:55 ID:ceoN6vDT0

ステルス大手にチャーハン吹いた
あまりに言いえて妙

515 ：練炭：2007/09/21(金) 21:23:42 ID:VaOX7NBc0

>507
自分も某アンソロ、主催さんも作家さんも好きな人ばかりだから鬱だ…
執筆依頼形のアンソロで、おそらく主催さんから誘ったんだろうから
主催さん側から依頼取り消しにするのはすごく大変そうだし…
練炭が同人歴長い人だから余計に気の毒…

もうすぐ厭離だけど、それまでに何の動きも無かったら
何事も無かったように振舞う気満々と思った方が良いよね…本当に腹立つなー。

516 ：練炭：2007/09/21(金) 21:26:19 ID:ceYZfPhGO

次スレタイトルには是非とも
ステルス大手を入れてほしいw

517 ：パク：2007/09/21(金) 21:40:11 ID:WV7E8xYp0

皆さん検証お疲れ様です。
ﾃﾆｽｱﾝｿﾛ持っていたのでうｐしました。

急いでたので汚いですが…参考までに。

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00030.zip.html

518 ：練炭：2007/09/21(金) 21:41:47 ID:OAV2rGrC0

>512
さっきいくつか重ねてみたけど、ひとつのコマで、同じパク元からのトレスなのに
2人のキャラがそれぞれパク元からの拡大縮小率違ったりしたから（説明わかり辛くてｽﾏｿ、この説明で通じるかな）
スキャンして取り込んだ後拡大縮小したり反転したりして合わせてPC上でトレス…な感じじゃないかと推測。
そうじゃなかったら元絵を拡大縮小コピーしてトレス台かな…

どっちにしろそこまでするなら絵の上達を目指すとかかんとかしろよと思うけど

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2007/09/21(金) 21:53:44 ID:xHUC1wKt0

>512
歯のときに言われていたのが、
コマパクなんかは描くときにハッキリしたイメージがある訳じゃなく、
ここで抱き合うとか、キスシーンとか大雑把に決めたら、
自分の手持ちの漫画からキスシーンの有るのパラ見して写すだけじゃないか？
自分の持ち物だから欲しいシーン探し出すは結構簡単だ。

520 ：練炭：2007/09/21(金) 21:55:17 ID:MrCey4OB0

>>516　こうかな？

【ｽﾃﾙｽ大手穂田ｶﾚﾝ】NP穂高蓮【ﾊﾟｸﾄﾚ同人誌2冊目】

521 ：練炭：2007/09/21(金) 21:57:37 ID:h8HNp+sp0

組み合わせツギハギ漫画と、ストーリーもコマもまるっと一緒の二種があるから
時間がある時はスキャンした漫画をバラして切貼りで漫画を作ってから、
そのままPC上でトレス、あるいはプリントアウトしてトレス。
時間のない時はストーリーともどもまるまるパク、とかでね？
同じ元絵を別漫画で二度つかってたりするし
流用できそうな所はパク用に沢山ストックしてそう。

522 ：ﾊﾟｸ：2007/09/21(金) 22:06:53 ID:2y5SRs+LO

【相方もﾊﾟｸ素材】ｽﾃﾙｽ大手穂田カレン【丸ﾊﾟｸ同人2冊目】とか

12のパクラーみたいに周りもgdgdにならないといいな・・・

523 ：パク：2007/09/21(金) 23:23:30 ID:5MiiTiD90

でもステルス大手はカッコ良すぎるよ
もっとダサイ名前でお願いしたいな

本人の意識では、原稿をする＝100％トレスパク切り張り作業
なのだと思われ
パクしてる罪悪感などまったく皆無だろう

524 ：パク：2007/09/21(金) 23:29:20 ID:lqlFI9un0

たしかにステルスっつーとなんかかっちょいい響きだわ。
泥棒っぽくほっかむりして夜なべで切り貼り内職してるイメージがいい。

525 ：穂高：2007/09/21(金) 23:32:03 ID:7PkHHbWi0

ステルス大手は言いえて妙だし入れたい気持ちはわかるけど
あんまりヲチっぽくなっちゃうのはどうかと
少なくとも

NP　穂高蓮　穂田カレン　パク同人誌

この単語がわかりやすく入るようにしないと

526 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/21(金) 23:56:48 ID:Wn/EVEr/0

エアー大手
十割打者
コピペ職人
スタンド名オールトレース
練炭はとんでもないものを○ﾊﾟｸしていきました

なんとなく・・・

527 ：練炭：2007/09/21(金) 23:58:20 ID:7pRNBtg/0

>>524
じゃ、コソ泥大手とか

528 ：パク：2007/09/22(土) 00:02:38 ID:vA+s1jXu0

スレタイは分かりやすくして
異名は>>1に差し込めば良いんじゃない？

>>524
パッチワーク同人？

529 ：穂高：2007/09/22(土) 00:04:30 ID:esE4RAKZ0

本当になんでこの人壁なんだろう
大手買いで壁爆撃するとき多分いつもすいてるから、試しに買っちゃうかっていう人たち狙い？
マジに牛歩どころかガラガラ閑古なんだけど。

530 ：パク：2007/09/22(土) 00:11:29 ID:7MqP/oUv0

このスレのスレタイが一番判りやすく、パクラを表してると思う。
まさに「つぎはぎ」だもん
他に入れるとしたら「劣化」？

531 ：練炭：2007/09/22(土) 00:12:09 ID:gQTYQC3t0

大手って一回なっちゃってコミケ側に認知されちゃうとなかなか「降格」がない
からだらだら残ってたんじゃないかな。
相方とやってたときの名残で。

ハマリたて初期に、とりあえず小綺麗でエロがあれば買う、って層がワーっと
買い、あまりの薄さに読み返しもせず、直ぐ売って忘れ、そうこうするうちにパ
クがジャンル移動……って感じなのだろうと思う。

歯も長いことパクはバレなかったし、あれも一応過去には大手。

532 ：パク：2007/09/22(土) 00:14:39 ID:0FeTJbPJ0

つぎはぎ泥棒大手とか？

ミケ側も集客できない偽壁は降格させればいいのにな
スペの無駄だと思うが

533 ：練炭：2007/09/22(土) 00:32:16 ID:pWEqOzw/0

検証画像の漫画で、ようやく買ったことあるのを思い出した。
なんかちゃんと漫画の体裁になってんのに、話が全然繋がってないイメージで、
たぶん自分の頭の中で完結してる作者なんだと思って売り払ったが、
単純によそからのパクの、つぎはぎ漫画だったからなんだな。

534 ：れん：2007/09/22(土) 00:41:37 ID:rP+vMFXW0

邪推なんだけど、トレス用にこれだけスキャンするのって面倒だよね。
でもnyとかで流れてるの拾って来たら、気に入った絵を配置するだけなんだよね。
邪推なんだけどね。

535 ：パクとれ：2007/09/22(土) 00:42:54 ID:TnKpsa2m0

絵柄変わる前のパクは（パク元が違うせいか、情報がないのか）
あまりみつかってないね。
絵が変わって後は少数の人からの度重なるパク&トレス…。

536 ：パク：2007/09/22(土) 00:56:18 ID:qQ85mpcW0

しっかし、ここまでアカラサマにトレスやらストーリーまるパクしてりゃ、
ラレ元さんが著作権違反で声をあげれば１００％負けるんだが

本人にゃそんな自覚ないんだろうねえ
まさかどっかの品の人みたいに脱税はして・・・たりはしないと思うが、そんな根性なさげだしｗ

537 ：槍ヶ岳：2007/09/22(土) 01:06:56 ID:SQKIX1WM0

税金とられるほど売れてないから無問題だったりして？

538 ：ぱくれん：2007/09/22(土) 01:14:02 ID:sgPstRyg0

儲がいないのに脱税できるほど稼げてるとは思えん
せいぜいの生活水準に困らないくらいじゃない？

539 ：ﾊﾟｸﾘ：2007/09/22(土) 01:15:56 ID:XOfbELRq0

個人誌だとたいして売れてなさげだって報告あったよね。
でも実力と人気のある人のコバンザメして同人専業でやっていけるほど儲けて
どんどん被害者を増やしてるんだから
こいつの盗癖を周知徹底して合同誌が出せないようにするのが大事かもね。
今までの相方さんたちも被害者だけど、盗作が有名になっても合同誌出してたら
ﾊﾟｸﾗｰの仲間だと思われちゃうんだからこいつの交友関係にﾊﾟｸﾘのこと教えてあげないと。

540 ：ぱくれん：2007/09/22(土) 01:16:30 ID:sgPstRyg0

>>538
あえて自分で言おう
日本語でおｋであると

せいぜい、生活水準でみて並くらいじゃないかと

541 ：練炭：2007/09/22(土) 01:53:30 ID:rJiaXhrd0

これは流石に強引すぎるかな？
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00031.jpg.html

542 ：穂高：2007/09/22(土) 02:11:42 ID:Y511yg/70

>>541
唇の線が限りなく怪しい

543 ：練炭：2007/09/22(土) 02:13:51 ID:rJiaXhrd0

あとこれは同じパク元？
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00032.jpg.html

544 ：ﾊﾟｸ：2007/09/22(土) 02:21:42 ID:AbDlrnsi0

394のアンソロのベスト10のところに書いてある
「うっかり手元の本を読みふけり」
という項目を見て、ﾊﾟｸﾄﾚの元を探してるのかー、とごく普通に思った。

545 ：ﾚﾝﾄﾝ：2007/09/22(土) 02:33:10 ID:9i8ldvpU0

>>541>>543
パクスレだと白判定レベルだけど前科持ちだと何もかも怪しくなる部分だなｗ
黒とは思うけどまとめを作る予定なら検証が微妙になりそうだから
(Dｸﾞﾚ検証サイトみたいな、乱発しすぎて私怨って意見も出る感じ）
載せない方がいいレベルって感じかなあ

546 ：パク：2007/09/22(土) 02:42:04 ID:qt2iT59U0

専用だし、DL用のパスワードは必要ないんじゃない？

>>545
そうか？顔だけのはともかく
女の子の方は、思いっきり手が重なりそうだが

547 ：パク：2007/09/22(土) 02:53:10 ID:HZrkNGWn0

>>543
その手とおおまかなアタリは使い回しテンプレートなのかwww
きっとラレがあるんだろうな。

須玖みたいに人様の絵を分解切り張りしてアタリにつかったりしてるのかな

548 ：ﾚﾝﾄﾝ：2007/09/22(土) 03:04:25 ID:9i8ldvpU0

>>546
ポーズとしてはありがちっていう前提での話ね
そのありがちすら書けない大手様だから個人的には黒判定だけど

549 ：練炭：2007/09/22(土) 03:54:37 ID:bjj9Wx9f0

>541はラレ（仮）の方は元々その大きさ？？
これまでの豪快ななぞりっぷりを見るに
全身の絵で顔の中身だけトレス（または顔と体別々につぎはぎ）ってのは
あんまりなさそうだから、パクだとしたらもっとポーズそのまんまのがありそう

550 ：練炭：2007/09/22(土) 04:00:47 ID:rJiaXhrd0

>541のラレ（仮）は85％縮小かけてます
やっぱり微妙かー消しておいた方がいいかな？
一旦寝るので起きたとき消しとけって意見が大半でしたら消しますﾉｼ

551 ：パク：2007/09/22(土) 04:02:14 ID:TEkJtGTe0

>541
縮小すると見づらかったから拡大してみた
114%と-2.3度で頭部・輪郭・鼻・口が完全合致
今後微妙なズレの場合は1%・0.1度刻みで
検証する必要ありかと思います

552 ：練炭：2007/09/22(土) 04:29:40 ID:bjj9Wx9f0

>550
ごめん、言い方が変だった
縮小拡大じゃなくて、ラレは元々その顔まわりだけ書かれてて
胴体のポーズとかは無いのかなと思って

あるんだとしたら、やっぱり顔だけトレスってのは不自然な気がしたんだけど
（元々顔の配置なんてサイズ合わせれば簡単に重なりそうだとも思うし）
>551そんなにピッタリ重なるの？

今までのトレスがあまりにもポーズ等そのまんまだったから
妙なフィルタがかかってるのかな自分の目(´Д｀;)

553 ：パクとれ：2007/09/22(土) 04:40:22 ID:TnKpsa2m0

じっと見てたら黒かもと思えてきた。手・肩のラインが一致しそうな気が…。

554 ：パク：2007/09/22(土) 09:08:46 ID:HPqw3yqd0

>>543
初検証なので見づらくて申し訳ない。

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00033.jpg.html

手合わせで重ねてみたけれど、グレーかな。
肩のラインのみ一致してるのが不思議だがあとはｇｄｇｄだ。
>>547の言うように他にラレがあるのかも試練。テンプレ噴いたｗ

555 ：パク：2007/09/22(土) 10:08:37 ID:9XsFT5jv0

ﾃｲﾉﾚｽﾞの本を３冊ほどスキャンしたのだが、2ページで1ファイルになってしまった。
加工するの面倒なのでこのままアップしようかと思っていますが、平気でしょうか？

556 ：パク：2007/09/22(土) 11:04:47 ID:Fozeu7Qj0

>>554
これ、両方ともパク（ステルス）なんじゃないの？

で、同じラレ絵からパクってるんじゃないのかって話かと
思っていたんだが…

557 ：554：2007/09/22(土) 11:15:28 ID:HPqw3yqd0

>556
なるほどそういうことか。
検証材料が多すぎて>>543の右の絵しか確認できてなかったんだが、
左も練炭なのか。間抜けな勘違いですてるすまない。

558 ：穂：2007/09/22(土) 11:18:27 ID:N+e98Epx0

なんでこなにションボリな手なんだ…

559 ：真っ黒くろすけ：2007/09/22(土) 11:33:13 ID:qQ85mpcW0

>>555
見開きで１画像になってるってことですかね
線が分かれば大丈夫かと

560 ：541：2007/09/22(土) 13:05:09 ID:rJiaXhrd0

>>552
おはよう、こちらこそすまん
ラレさんの絵を全部晒すのは気がひけたんで
検証に必要な部分だけにしたんだ
ラレさんの方は体も描いてあるがﾚﾝﾀﾝの絵とは違うポーズ

そして>>551さんアドバイスありがとう
114%と-2.3度でやってみたら確かに重なる部分はあるけど
ずれてる所もあるし言いがかりレベルだったかも…

皆さんから消す意見はあがってないけど一応自己判断で消しておきます。
ちょくちょくこのスレ覘いてるから再うｐはいつでもできるし

あと>>554はどちらもﾚﾝﾀﾝの絵です
出所を書いておかないといけなかったな
>>554勘違いさせてごめんよ

561 ：黒：2007/09/22(土) 14:55:30 ID:63Lj2CqMO

庭球本なら相方さん目当てで買ってたから全部持ってる
ﾗﾚさんがわからないから比較はﾐﾘだが画像提供なら協力できるよ

このﾊﾟｸの漫画は上辺だけで盛り上がりも萌えもなくつまらんかった
ここ見て納得したわww
元が面白くて素敵だからってﾂｷﾞﾊｷﾞでもそうなるとでも思ってんのか

562 ：穂高蓮：2007/09/22(土) 15:35:10 ID:RD5bizEk0

>>561
そういう相方目当ての購入者ばかりだから
気付かれなかったんだろうか。
絵はホント淡白だねえ。

563 ：パク：2007/09/22(土) 16:04:00 ID:9XsFT5jv0

ﾃｲﾉﾚｽﾞを３冊アップしました。
既出のページもありますが、全体はなかったと思うので一応。

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00034.zip.html

564 ：穂高：2007/09/22(土) 16:14:10 ID:XIH7tHt90

>>563
乙です
EXP+の05.jpgの漫画が昔箱息子に載ってた椅子漫画とデジャブった

565 ：練炭：2007/09/22(土) 16:24:23 ID:dfit6TBS0

>563
乙です
表紙絵見開き使いまわし＋インフォメでのページ数荒稼ぎすぎに吹いた
こりゃ二度と買いたくなくもなるわｗ

566 ：穂高：2007/09/22(土) 16:31:14 ID:UP085XeR0

>564
確かにその話は椅子の某CPの天麩羅ネタだ。
あまりに天麩羅すぎて誰のどの本かと言われるとかえって難しい。

567 ：穂高：2007/09/22(土) 16:34:00 ID:9qh9eJw/0

>>563
乙
また絵柄がだいぶ違うんだな
ところどころ☆野ﾘﾘｨとがゆん混ぜたみたいな印象受けた

風呂上がりで扉に手をかけてるコマとか自力で描いちゃったのかね
右腕つりそうだ

568 ：穂高蓮：2007/09/22(土) 16:48:32 ID:RD5bizEk0

「ゆるぎないもの」の20pの女キャラ全身絵も自力かね。
ものすごい手首と足首になっちょる。

同じ本の2p目（表紙のモノクロ版）は肩から手先までが
藤/本/ひで/明きって人のラインっぽい。
（いっぱい描いてる人だから元絵は探すの大変そう）
この絵の肩だけ立体的。

569 ：穂高：2007/09/22(土) 17:17:39 ID:5Tg3FdkM0

>563
EXP+09.jpgの左ページ一コマ目はいくつかあがってるプロ作家さんの
「ヤ/バ/イ/気/持/ち」から反転して使ってるね。右手まったく同じ。もう出てたかな？
多分二コマ目の手重ねてるのもラレさんの手にそっくりだから探せばあるはず
他のもデジャぶるし低級あわせてこのコミクスの裸のシーンほとんどパクってるんじゃ？
あ、良く見たら右ページ下二コマもどっかで見たな…自分で持ってる中に
絶対あるわ。時間あったら探してみる。

570 ：穂高：2007/09/22(土) 17:25:54 ID:9qh9eJw/0

連投すまん
自分がゆんの作品って持ってないんだが、確か古い都市の申し込み書セットの表紙ががゆんだった
で、うる覚えだけどその表紙のキャラと「ゆるぎない〜」の表紙のメガネに若干もにょもにょする
現物手元に残ってればちゃんと確認できるんだが、生憎みつからない
赤豚サイトも漁ってみたけど出てこない

悶々する……w
誰か持ってたら検証してみてくれ

571 ：穂高：2007/09/22(土) 17:36:26 ID:gL0UFzeY0

>>563
IMAGINARYの3と4は>>569と同じ作家さんの
「き/み/に/は/勝/て/な/い/！」p142-145あたりから複数だな

572 ：569：2007/09/22(土) 17:47:15 ID:5Tg3FdkM0

あまり時間ないのでパラ見しかできないんだけどそれでも５コマは
確実なのがあったなあ、>569以外で。反転してたりするのでもっと
じっくりみればあると思う。手なんかほとんどデジャぶるよ。
このラレさんは元々裸率少ないんだけど、この本と>571の本は割と多いので
多用していると思う。あとアレからじゃないかな、てのがあるんだけど
コミクスが見当たらない…ちなみに「そ/の/時/ハ/ー/ト/は/盗/ま/れ/た」です。
自分がスキャン作業とか出来るまでに他の誰かがやってくれる事を期待。

573 ：穂高：2007/09/22(土) 17:47:36 ID:XIH7tHt90

>>566
そうなのか
当時の箱息子あったから見直してみたら
攻が起きる→隣で寝てる受の背中の傷見て「見慣れない傷」までの流れが似てたのと
EXP+05.jpgの2コマ目と構図が似てるコマがあっただけだったんだが
どっちも椅子の同人じゃ結構ありがちなのかな

574 ：穂高：2007/09/22(土) 17:59:00 ID:gL0UFzeY0

>>572
スレ立つ前に幾つか検証されてたのでそのままうpしました

575 ：穂高：2007/09/22(土) 18:02:07 ID:UP085XeR0

>573
説明不足でスマン。
受の背中の傷→勝手に傷を作るな、の流れは非常に多い。
なのでラレがその人でなかったとしても
同カプの別の作家からのパクの可能性もあると思ったんだ。

576 ：hodaka：2007/09/22(土) 19:33:57 ID:hYKHY29p0

ｹﾄｺﾑのみみけん、練炭のトコ更新されてた。
どこを更新したのかと思ったら、ペンネームを消してたよ。
逃亡する気なのかな。
PN消しちゃえばみみけんのサークル検索で
引っ掛からなくなるもんね。姑息だなぁ。

577 ：穂高：2007/09/22(土) 21:08:25 ID:iJLPbBTl0

ageていこう

>>563
ゆるぎないものの11、左下の黒服のコマ何かで見た
つーか全体的にコマごとに顔が違ったりしてパクっぽいなー

578 ：パクとれ：2007/09/22(土) 21:10:29 ID:TnKpsa2m0

ゆるぎないもの9枚目の4コマはどっかで見たな。でもどこだったか思い出せない…。
絵柄はがゆんっつーよりアサトエイリに似てない?

579 ：練炭：2007/09/22(土) 21:48:08 ID:7yRfprF+0

練炭のサイトのトップ、消えてない？
いよいよ動き出したのかな？

580 ：練炭黒杉：2007/09/22(土) 21:50:12 ID:dfit6TBS0

>579
私は普通に見れるよー。連休中だし鯖が重いんじゃないかな？FC2だし

581 ：練炭：2007/09/22(土) 21:59:07 ID:cr31e+qD0

>>570
それって赤豚の2006年1月号申込用紙セットの表紙？
それなら自分持ってるが…
ピンクっぽい表紙のやつ。
違ったらスマソ

582 ：練炭：2007/09/22(土) 22:01:35 ID:7yRfprF+0

>>580
見れました。
重かっただけだったみたいです。
御迷惑をおかけしてごめんなさい！

583 ：練炭：2007/09/22(土) 22:10:41 ID:7L0vSZE40

>>563のEXP+の02.jpgと10.jpg、
メガテソの特典か何かだった小冊子の表紙にでじゃぶぅ。
真３かな？

584 ：練炭：2007/09/22(土) 22:23:34 ID:YiEjDxCd0

六角形はア/バ/チ/ュかな
パクと呼べるかは微妙だと思うが、小冊子探してみる

585 ：練炭：2007/09/22(土) 22:27:15 ID:WK48G3UY0

>>583
ア/バ/チュの予約特典小冊子だと思う。
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00036.jpg.html

六角形モチーフは結構どこでも使われてるから微妙だけど、一応

586 ：練炭：2007/09/22(土) 22:28:21 ID:WK48G3UY0

リロってなかったorz
584さんごめんなさい。

587 ：パク：2007/09/22(土) 22:29:39 ID:qfGAHJ540

六角形デザインはそういうフォントがあるからそれこそ色んな所で見るけどな

588 ：練炭：2007/09/22(土) 22:34:40 ID:YiEjDxCd0

>>585
いえいえ、うｐありがとうです

589 ：穂高：2007/09/22(土) 22:43:29 ID:9qh9eJw/0

>>581
あー多分それだー！
ラブレスのキャラだったかな？
しかしキャラの体つきがどうにも違うし、重なったりはしない気がするんだ
いいがかりレベルか、せいぜいインスパイアどまりという微妙な結果になりそうでな…
実際見比べてどうでしたか？

590 ：練炭：2007/09/22(土) 22:51:16 ID:on/VqocH0

>>589
あ、それなら持ってるやつだ。
だがうぷろだからデータを保存するのはやったことなくてやるのが怖い
チキンでほんとにすまんorz
だから表紙が見れなくて確認できないんだ
ぐぐってみたけど見つからん
一応サイトから見てみたけど、小さすぎてなんとも…
ただ、似ているとは思う。
右の受けキャラと眼鏡のキャラがアングルはかなり似ているような。
だが重ねてみないとわからんな
自分の持ってるやつをうぷするならスキャンしてうぷするけど
どうしようか？

591 ：穂高：2007/09/22(土) 23:11:12 ID:9qh9eJw/0

>>590
いや、落とすの怖いのはなんとなくわかるよw
じゃあ度々申し訳ないけど、ラレ（仮）画像いただいてもいいでしょうか？
いますぐはちょっと無理だけど、後々検証してみようと思う
絵描きじゃないんで自信はないですがorz

592 ：ぱくぱく：2007/09/22(土) 23:18:07 ID:zUloEJQd0

>>576
裁き12参加をｷｬﾝｾﾙしたのかと思った。
（相手と合体ｽﾍﾟなら表示されなかったとかだっらｽﾏﾝ）

しかしこのまま何事も無かったように同人続けるつもりなのかな。

593 ：穂高：2007/09/22(土) 23:27:49 ID:Kg13Lz8r0

EXPの4ページと6ページの下のコマ、エンジンヤミマルっぽいような…

あと高永っぽいがゆんっぽいと言われてた
ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/kokoro.jpgの絵。
高永氏の扉絵にこのぐらいアップのがあった気がするんだけど、コミックスが今手元にない。
思い出そうとしても別構図のしか浮かばないから違うと思うんだけど、
もし持ってる人いたら暴君辺りの扉絵見てみて欲しい。

594 ：練炭：2007/09/22(土) 23:42:05 ID:on/VqocH0

>>591
ありがと。何言ってんだと笑われなくてよかった。
うpしました。
tp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00037.zip.html
パスはメル欄。
もし黒くなければ画像消去するから教えてほしい。
一応表紙と、白黒の反転画像もあったからそれも入れた。
あと自分で青っぽく色を付けたのも一緒にうpしたけど、役に立つかな。
はじめてこういうのに協力するからやり方がよくわからん。
変なことしてたらすまん。
検証よろしくです

595 ：れんたそ：2007/09/23(日) 00:14:49 ID:Y7sjKHcb0

「ゆるぎないもの」漫画の最後の
「人質というのは無事だから意味があるんですよ」というセリフは
ゆーはくの鞍馬のセリフのパクリだな

大騒ぎする程のパクリでもないけど・・・

596 ：れん：2007/09/23(日) 00:25:54 ID:1hYE26/i0

「ゆるぎない〜」の表紙とがゆんを重ねてみました。
検証は初めてなので、分かりにくいかもしれませんが、
片方の人物の輪郭線が重なりました。

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00038.jpg.html

597 ：練炭：2007/09/23(日) 00:29:22 ID:PNDuAi3d0

ttp://npinfo.web.fc2.com/image/gallery/kokoro.jpg

この絵、自分は星野リリィに似ているとｵﾓﾀ

598 ：練炭：2007/09/23(日) 00:29:59 ID:zp/iSFjM0

「ゆるぎ〜」の最後のページ、意味が判らなかったからページがとんでるんだと思ってた。
全ページうぷで繋がっていてしかもオチなのだと知っても、何度読んでも意味が判らない。

11ページの左下、他の人も指摘してるけど急に違和感＆デジャブる。
ぱっと見、髪型的に灰男の菅田が思い浮かんだけど、黒く塗りつぶすのとか
絵の雰囲気的にはがゆんに見える。うわーもやもやする。

599 ：練炭：2007/09/23(日) 00:30:28 ID:PNDuAi3d0

>>596
元絵も載せてくれるとありがたい

600 ：練炭：2007/09/23(日) 00:38:28 ID:6MOpCMH/0

>>596
輪郭だけって案外重なるんだよね。
目や口が完全にズレてるからこれはシロだと思うな自分は

601 ：ぱく：2007/09/23(日) 00:40:40 ID:L5oE57Ze0

「ゆるぎ〜」あたりを見ていると★野だけでなく※っぽい雰囲気もあるなあ。

602 ：れ、練炭？：2007/09/23(日) 00:54:06 ID:OOTpg8oV0

>>24の元ネタは出たの？
今読み始めてる遅い自分だけど、色のせいもあってかD灰の主人公っぽく思えた。
あそこまで顔きつくないけども。

603 ：穂高：2007/09/23(日) 00:56:07 ID:QOYSPphN0

>>594
ありがとう、画像借りて一応取り急ぎ作ってみたが
正直微妙だった…
パクもだけど、自分の検証力のなさがw
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00040.jpg.html

なんとなく参考にはしてるかもしれないけど
ちょっと意見きいてみて、アレだったら削除します

604 ：練：2007/09/23(日) 00:59:24 ID:1hYE26/i0

596です
表紙だけ重ねたものを数枚上げておきました

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00039.lzh.html

605 ：穂高603=591：2007/09/23(日) 01:03:28 ID:QOYSPphN0

ごめん、リロればよかった
他の人が早速手をつけてくれてたんだね、すまん

606 ：穂だか：2007/09/23(日) 01:59:23 ID:8e7LotmK0

>>592
ホントだ！こないだまで｢12：参加(受理だったかも)｣って出てたのがなくなってる。
キャンセルしたんだ…

607 ：パクリ：2007/09/23(日) 02:08:53 ID:dJ/GqZhA0

本人がわざと間違った検証を投稿する可能性高いから気をつけて。

608 ：練炭：2007/09/23(日) 02:14:35 ID:iMKh0YDm0

>>603-605
トレスに関しては白、構図に関しては黒って感じ
本当表紙の顔と中身の顔の違いはトレスしてんだろって感じなんだがなあ

>>592
逃走準備ktkr
もう逃げてうやむやにする気なんだろうな
ここまでエアに個性ない奴だと痕跡消して別ジャンルにそしらぬ顔でデビューしてたら気がつかなさそうで嫌だ

609 ：練炭：2007/09/23(日) 02:27:33 ID:P9ipqlDz0

逃げても友人関係は間違いなくアウトだろうなあ

610 ：練炭：2007/09/23(日) 03:25:41 ID:ehnEcwLs0

別ジャンルまで追っかけてくる熱烈な儲もなさそうだし
まわりの大手から切られて１人で新しいPNで再出発しても誰も見向きもしないだろうな
練炭終わったな

611 ：練炭：2007/09/23(日) 03:39:03 ID:QnJwBjjk0

581=590です。
トレスではなかったそうなので画像消去しときます。
自分もかなりもにょったんだが、トレスではなかったんだな。
検証してくれた人乙です。
自力でできなくてすまん。ありがとう。

612 ：パク：2007/09/23(日) 04:05:56 ID:53QvXaFf0

>別ジャンルまで追っかけてくる熱烈な儲もなさそうだし
これがパクリ発覚を遅らせた要因の一つだと思うと、皮肉だな

613 ：パク：2007/09/23(日) 04:13:39 ID:mXnV2B710

しかし本人、小細工する暇がある割には拍手絵を下ろしただけで
ギャラリーのイラストはそのままなんだね。
サイトでは飽くまでシラを切るつもりなんだろうか。
サイトで盗作の件に触れなければ、2chを見ない人には知られないもんな…。

前や今の相方さんとはオフでもかなり親しそうだけど、盗作した上
謝罪もしないって態度じゃ、もう今まで通りの付き合いはできないよなぁ。

614 ：練炭：2007/09/23(日) 04:21:25 ID:754DAnW30

元相方氏の日記過去ログ漁ってたら
「れんれんはとっても良い人！」みたいな記述があって涙が出そうになった
夏コミで練炭が救護室に運ばれたのも心配してたみたいだし

信用してくれてるであろう元相方さんの絵まで盗作材料にしてるとかなぁ…
もう救いようがないよな
せめてお友達達の為にも誠意ある対応を見せてくれ練炭

615 ：パク：2007/09/23(日) 04:24:29 ID:mXnV2B710

逆差異のアンソロ本、辞退したんだね。
一昨日位までは執筆者のところに練炭の名前があったと思うんだけど。
更新履歴にも書いてある。

>07/09/22：ご辞退により執筆者様１名削除

616 ：パク：2007/09/23(日) 04:40:16 ID:7c5UxVys0

本格的に逃亡準備かな？
これほどまでに自分で何にも描けないと
パクラレを変えたら絵は容易に別人に転生できそうだなぁ

イベント参加したら顔見知りを騙せないだろうけどwwww

617 ：練炭：2007/09/23(日) 05:42:13 ID:754DAnW30

去年のイベントで練炭本人見たんだけど
（名前の入ったバッグ持ってたからほぼ確実に本人だと思う）
見た目は特に印象に残らない普通の人だったよ。
昔相方さん目当てで本買ってて名前は知ってたから
大手さんでも中の人は普通の人なんだな〜、と思ったのをうっすらと覚えてる程度だが
元々の知り合いとかじゃない限り本人の容姿も記憶に残らない感じ…
絵柄変わったらほんとに顔見知りがイベントで直接見ない限り正体暴けないと思う

ジャンル最盛期で入場制限入れ替え制にもなったかなりの混雑イベントだった割には
のんびりとお買い物を楽しんでるように見えた

618 ：パク：2007/09/23(日) 05:48:09 ID:QXQ+lz9kO

お買い物＝パクネタ探しって気がするけどな
この人の場合

619 ：練炭：2007/09/23(日) 06:22:47 ID:AK5R435c0

>617
>元々の知り合いとかじゃない限り本人の容姿も記憶に残らない感じ…

どこまでステルスなんだｗ
きっと気配消す術とかを会得しているに違いない

620 ：ﾚﾝﾄﾝ：2007/09/23(日) 06:48:25 ID:GtYj4Wo+0

容姿は関係ないっつかどうでもいいでしょ
最近パク検証から話が変な叩きに向かってgdgdになるパターンが多いから怖い

621 ：練炭：2007/09/23(日) 06:51:24 ID:hQNLH77q0

同意
容姿とか、あと気持ちはわからなくもないが絵柄叩きとかもちょっと違う気が

622 ：練炭：2007/09/23(日) 07:16:37 ID:efnWZnOt0

この人の場合絵柄叩きもなにも
どれが本当の絵柄なのかすら不明な件について

623 ：ぱくれん：2007/09/23(日) 07:58:59 ID:fnUgVRU/0

PN変えて、そのうちほとぼりが冷めた頃に再開するに1000ﾊﾟｸﾚﾝ

624 ：穂高：2007/09/23(日) 11:04:06 ID:p3O2IY7b0

専業なら生活かかってるし悠長なことしてられないだろ
速攻で絵柄PN変えて別ジャンルでPAKUだな

625 ：穂高：2007/09/23(日) 11:21:33 ID:a+YX6KAz0

ジャンルスレ見たら11月のオンリー申し込みキャンセルしたみたいだね
賢明なというか当然の判断ではあるけど
そうなると10/7のシティは不参加の可能性があるか？
ジャンル替えして逃走の気配も濃厚だけど
冬コミはどうするんだろうね

626 ：れん：2007/09/23(日) 12:58:44 ID:pr3ispjmO

丁度絵柄の合いそうな00が始まるし、175にもって来いな時期だしな

627 ：paku：2007/09/23(日) 13:19:09 ID:3W5ToKmk0

しかし00には生知り合い多そうだぞ
パクラーってことは知れ渡ってるしやりにくいんじゃないの

628 ：ぱっくん：2007/09/23(日) 13:24:31 ID:mugZlCZM0

とはいえ、今までも相方さんや合同誌の他作家目当てで本買う人がほとんどで、
この人の作品自体はステルス状態だったんだよね？
それで絵柄はともかく、PNまで変えた日にゃ
普通に売れなくなるだけだと思うなー。

629 ：練炭：2007/09/23(日) 13:28:10 ID:j27+ah2/0

歯の例のあるので何ともいえないねえ。
絵柄完全に変えて、ジャンル草創期にエロを全面に打ち出せば、書店を
使えるジャンルなら結構な儲けになるし。

リアルの友人が完全に切れないならその内また合同とかゲストでじわじわ
伸びるんじゃないかな。

630 ：練炭：2007/09/23(日) 14:13:21 ID:nYluoZOc0

>>629
＞絵柄完全に変えて


真っ黒10割作家だから、パクリ元作家を変えるだけで簡単に出来るんだろうね。
元の自分の絵柄なんか初めから無い訳だし。
でもどれだけパクッても劣化し放題。
結局｢劣化｣が練炭の本来の絵なのかもしれないな。

631 ：パクリ：2007/09/23(日) 14:25:52 ID:JixS/5g60

劣化でもいいから、自分の絵と話で勝負してほしいよ。
何でこれだけ上手い人をパクって上達しないんだろうな。

632 ：穂高：2007/09/23(日) 14:29:19 ID:SOnYujOz0

元の絵柄も劣化相方さんだしね

633 ：練炭：2007/09/23(日) 17:36:47 ID:PH4x0Awt0

冬コミの申し込みは終了してるよね
影がうっすいとはいえ一応壁大手、落選はないだろうけど、申し込みジャンル（今度も深淵あたり？）
ではパク作家なのバレてるし、青紙になる可能性大だろうなあ

634 ：練炭：2007/09/23(日) 17:57:36 ID:0TJRhCX/0

>631
トレスするにしても、写すにあたってその線があらわしている物が何であるかと
全く考えてないからじゃね?
単純に線をなぞるだけ

635 ：うつし屋カレン：2007/09/23(日) 18:00:55 ID:G9T/3gMz0

ぐだぐだすぎて言葉もないや

636 ：練炭：2007/09/23(日) 19:20:24 ID:iTfUDCOx0

>>634
すでに物を考える人間の作業じゃないな
絵やコマどころかセリフの中身すたただコピーするだけなら
コピー機のほうがずっと性能いいよ
人間なのにコピー機以下のことしかできないのか練炭

637 ：パク：2007/09/23(日) 19:46:10 ID:hzm/W5Gu0

>>617
な、名前の入ったバッグ…？

638 ：練炭：2007/09/23(日) 19:52:38 ID:OfiZHcnC0

>>637
あえてつっこまなかったのに・・ｗ

639 ：パク：2007/09/23(日) 20:01:20 ID:7c5UxVys0

新たなパク発覚期待age

640 ：パクレン：2007/09/23(日) 21:00:01 ID:bLKD1cRx0

ｲﾁｻﾞﾜﾊﾝﾌﾟのバッグとか？

641 ：パク：2007/09/23(日) 21:20:17 ID:6LxlttUP0

少し重たいですが、針歩田を3册アップしました
針歩田に詳しくないから壁だったかどうかは知らないけど
現在壁ｻｸﾙ常連なのに古本屋で1册100円だった。
イベント外でもステルス大手な練炭・・・。

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00040.zip.html

642 ：パク：2007/09/23(日) 21:32:29 ID:GtYj4Wo+0

つーか本当に人気ジャンル175なんだなこの人
実力で175ならまだしもどのジャンルの話でも
「相方目当てで買った」レスが多くてﾜﾛｽ
パクがばれた恥ずかしさよりこのぞんざいな扱いの方が絵描きとしては死にたくなりそうだ
あ、絵描きじゃなかったっすねｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

643 ：パク：2007/09/23(日) 21:36:22 ID:9KazRlud0

>>641でアップされた「どうにも〜」の鹿が風邪で倒れる漫画ってよくある展開（オチ）？
流れとかが似てるの減水サイトで見たんだけど…。

644 ：練炭：2007/09/23(日) 21:38:32 ID:OfiZHcnC0

流れのﾊﾟｯﾁﾜｰｸステルス師に御座います。

645 ：練炭：2007/09/23(日) 21:47:15 ID:NGhRf/2F0

どうでもいいけどステルスはすんごい技術でレーダーから逃れているんだよ
技術も無い練炭なんかと一緒にしないでくれ
エアとか空気で十分だ

646 ：練炭：2007/09/23(日) 21:52:14 ID:K1v9Bm6M0

どうでもいい抗議にわろた
ま、エアで充分だな
ここ近年の２ｃｈ呼びぽいよ

647 ：穂高蓮：2007/09/23(日) 22:05:39 ID:SzpLEiVu0

エアギターならぬエア大手w

>>641
乙

648 ：練炭：2007/09/23(日) 22:12:43 ID:WYlbRwXp0

今までレーダーに引っかからなかったんじゃなくて
単にレーダー向けられてなかっただけって事だな
一斉にレーダー向けたら一発で真っ黒に映りまくり
たしかにステルス性能は無い

649 ：練炭：2007/09/23(日) 23:08:35 ID:PH4x0Awt0

>>648
なんかものすごーーく納得してしまった！
座布団１０枚はあげたいくらいｗ（古）

650 ：練炭：2007/09/23(日) 23:08:45 ID:L+sQFq8+0

>>641があげてくれた双子と兄の…9枚目左ページの２コマ目。
なんだっけこれ、すげえデジャヴる。同人誌だったか漫画だったか…
ちょっと探してみるわ…
あと全体的に絵がM井さんぽい

651 ：643：2007/09/23(日) 23:09:09 ID:9KazRlud0

見に行ったら丸被りではなかったけど一応置いておく
こういうの初めてなんでおかしかったらすみません
これは違うんじゃね？という感じなら削除します

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00041.gif.html

652 ：練炭：2007/09/23(日) 23:13:19 ID:K1v9Bm6M0

まるっとじゃないけどこの人だとパク疑っちゃうな
良くあるネタっちゃネタなんだけど

653 ：ぱく：2007/09/23(日) 23:17:26 ID:Ujpe7V9L0

>>651
ありがちネタにしても展開が同じすぎる…。
減衰からのｲﾀﾀﾞｷは他にもあったし、黒っぽいな。

654 ：ぱく：2007/09/23(日) 23:28:22 ID:L5oE57Ze0

>>653
>減衰からのｲﾀﾀﾞｷは他にもあったし
そうなんだよね。
先に出てたあっちは確実に黒だから減衰サイトまわってるのは確かなんだよね。
状況証拠的に黒っぽい。
でも針の発行、奥付見ると2002年って古そうだけど減衰のほうはいつころなんだろ？

655 ：パクエア：2007/09/23(日) 23:28:57 ID:+Y/SQF0j0

>>651
黒で良いと思う
ありがちと言っても、普通ここまで被らないってとこまで細々と被ってる

普通なら1Pでまとめられる内容をわざわざ2Pに引き伸ばすから
余計記憶に残らないような薄い内容の漫画になるんだろうね

656 ：読まれない空気：2007/09/23(日) 23:31:41 ID:55SFWAK90

このパクラレさんは練炭からテンプレ認定くらってんなー
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00042.jpg.html

657 ：練炭：2007/09/23(日) 23:34:30 ID:K1v9Bm6M0

確定ではないけど減衰2のネタだから普通に考えると貼りよりは古い確立高い
2が流行ったのって2000年前後だよね？

658 ：パクトレ：2007/09/23(日) 23:35:32 ID:LoIdffZc0

下のフレッド？って言っているコマもこの人からのパクリっぽいね
資料がないので探しようがないけど、モロ絵柄がパクラレさんのになってる

659 ：練炭：2007/09/23(日) 23:37:30 ID:j27+ah2/0

>>656
悪い意味で使い込んでるね……

660 ：練炭：2007/09/23(日) 23:39:29 ID:RDePo8Z50

最近のでも絵柄バラバラなんだな
あちこちからパクってるから当然とはいえ

661 ：ぱくり：2007/09/23(日) 23:40:51 ID:nYluoZOc0

｢彼女とのキスはどうだった？｣のコマの体の作りがおかしい

662 ：穂高：2007/09/23(日) 23:42:40 ID:a+YX6KAz0

>>653にドウイ
ネタはありがちだけどラレ候補が減衰というのがかなり怪しい

つーか>>641の「双子とお兄さん」は酷いな
エロシーンと通常の変哲も無いコマだと顔も頭身も体格も違う
オチの3人で寝てるページなんかもはや別キャラだよ

「どうにもとまらない」の06の左上のコマを見る限り
この時期はやはり手が壊滅的に描けてないようだし、
キレイな手のコマは必ずパク元がありそうだ

663 ：穂高：2007/09/23(日) 23:43:06 ID:4rePqO9c0

>>656
お前がマンネリとか〜の右の体が気になる
これが実力か

664 ：パク：2007/09/23(日) 23:45:29 ID:GtYj4Wo+0

>>651
パクの１コマ目のキャラの腕がごんぶと過ぎる件
こういうの見ると描けてるコマは10割だろうなと再確認するわ

665 ：paku：2007/09/23(日) 23:53:00 ID:K1v9Bm6M0

背景も酷いしね
パースもなにもあったもんじゃない

666 ：練炭：2007/09/23(日) 23:53:53 ID:AaWt7Trq0

ステルス大手ではないが、大手ステルスではあるな

>656
彼女との〜
のコマはラレ元の右肩が隠れてるんじゃないかと予想。
更にネクタイ締めてる方は前ページまで立ってるのに突然ベッドに座ってる。
ベッドに突き飛ばして押さえ込むようなラレ元が探せなかったんだろうな。

667 ：ぱく：2007/09/23(日) 23:59:42 ID:mugZlCZM0

どうにもとまらない、8枚目「犬はいいぞ〜」のコマ、
手のポーズが謎だね。
元絵はバイオリンのようなものを抱えていたか、
何か棒状のものを両手に触れるように持っていたんじゃないかな。

668 ：パク：2007/09/23(日) 23:59:42 ID:GtYj4Wo+0

>>666見て見直したら>>656で急にベスト着用になったりもしてるな
パク元が原因なのかこれ

669 ：パク：2007/09/24(月) 00:00:37 ID:YupeFeAF0

>>664
この人、自分の絵を描くと腕が太くなるのかもね。

670 ：練炭：2007/09/24(月) 00:03:24 ID:5h62hYxs0

>668
ベスト着用＝ジ/ョ/ー/ジ
シャツ＋ネクタイ＝フ/レ/ッ/ド
２人は双子。

同じ格好だとどっちがどっちかわかるように描けないから、
服装を違うものにしてあるんだと思う。

671 ：パク：2007/09/24(月) 00:08:34 ID:0ssKzUJI0

確かにフ/レ/ッ/ドの後ろ姿にうっすらベストの線があるな
2人一緒に立っているコマがないから混乱するね

672 ：パク：2007/09/24(月) 00:27:02 ID:H+NzIhgU0

おそらくネタパクだと思う
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00043.jpg.html

673 ：穂高：2007/09/24(月) 00:29:59 ID:2yXzCeTZ0

>>672
限りなく臭いけど、黒色度的にはちょい微妙だな…
しかし針ーの腕を筆頭に、どいつも身体が大変だ

674 ：パク：2007/09/24(月) 00:31:07 ID:y8vsdBMp0

パク元も正確にはパロだな
一番下にも書いてあるけど
ただこれ出たのは今よりダブルパロに緩い1990から1992だった筈だから
練炭の描いてる時代とは事情が大分違うけど

675 ：パク：2007/09/24(月) 00:33:10 ID:H+NzIhgU0

>>674
本当だネタ元書いてあったなすまん
そしてソッチも持ってたのに気づいてなかった

676 ：練炭：2007/09/24(月) 00:33:11 ID:v1WCCu9H0

>656
ラレさん右ページのキスシーンも同じ漫画に使われてるな
てかこのキスシーン練炭の別の漫画でもパクられてなかったっけ？

677 ：パク：2007/09/24(月) 00:33:37 ID:AnQ/Jrcx0

>>641
何度も言われてるけど色んな所からパクってるせいか絵柄が不安定だね

あと表紙が異常に上手いけど確実にパクだと思う

678 ：パク：2007/09/24(月) 00:36:34 ID:V9TwtM500

パロってのは元ネタがわかるようにしてなきゃパロって言わないと思うんだ

679 ：北穂高：2007/09/24(月) 00:38:29 ID:1XTBFmAV0

左側の黒いのが乾燥昆布にしか見えない

680 ：穂高：2007/09/24(月) 00:51:51 ID:2yXzCeTZ0

>>677
いや、表紙もだいぶやばいぞこれ
パクッテると思うのには同意
塗りで少しだけ誤摩化されてるけど、どうなってんだこれなの大杉だ
もしかしたらもの凄いツギハギなのかもしれん

どうにも〜の表紙真ん中の人物がなんか死帳っぽいと思って画像漁ってみてるが、難しいな

681 ：パク：2007/09/24(月) 00:58:19 ID:AnQ/Jrcx0

>>680
死帳は2004年開始でこれは2002年の同人誌だから違う
小幡絵っぽいのは同意、多分碁もやってたからそっちだと思う
M井さんっぽいんだよな

682 ：練炭：2007/09/24(月) 00:59:12 ID:IaGhi/ti0

ラレの画像はうｐしてもらった詰め合わせから
手元にその検証画像しかないのにこの数ww
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00044.jpg.html

683 ：練炭：2007/09/24(月) 01:19:49 ID:X34QSlC30

>>682
＞男でも兄でも──

のコマのキャラ、脇肉すげぇ
一つの絵を二回もパクるなんて大したもんだ
あまりにもパクりすぎてて、今までどれをパクッたかなんて覚えてないんだろうな

684 ：パクとれ：2007/09/24(月) 01:51:31 ID:TV1GuwJI0

なんかラレさんの上手さを再確認しに来てる気がする…。
改めて買いそろえよう。

685 ：ぱく：2007/09/24(月) 07:35:14 ID:uUMp/jDQO

“11月の捌き参加をキャンセル”と書いてる人いるけど誤報じゃないかな？
イベ主催サイトにキャンセルは受け付けていない旨明記されているよ
ヲチ的な話題だからあれだけど…

686 ：パク：2007/09/24(月) 07:41:43 ID:QwOwQL7H0

友達サークルへのコバンザメ参加はキャンセルじゃなくてか？

687 ：穂高：2007/09/24(月) 09:18:11 ID:Kl/Fussm0

>682の一番したの髪触ってるやつはEXP+てやつでも使ってるよね。
そのまんま。
基本的に手が普通に描けてるやつは全部パクだと思っていいみたいな

ラレさんデビューした時から好きで全部持ってるだけにキツいわー
また名前一文字被ってるのが妙に苛つく…w

688 ：パク：2007/09/24(月) 09:57:14 ID:IL0AXWKo0

>>682
ほんとに酷いな
晒しage

689 ：練炭：2007/09/24(月) 10:05:57 ID:OTCKU6K90

この人に一度普通に突っ立ってる人間を描かせてみたいなー
多分手は後ろで組んでるんだろうな

690 ：はく：2007/09/24(月) 10:15:34 ID:ijdmt3hv0

>>685
原則キャンセルは受け付けない、とあるけど、サークル〆切前なら実は受け付けてもらえる。
自分も以前身内が亡くなって、相談したら対応してもらえたことがあったので。

691 ：練炭：2007/09/24(月) 10:37:43 ID:+rlpER3k0

>>650
そのコマ、今手もとにないけどMちKおりさんのｺﾐｸｽに
似たポーズがあったとオモ。
野球部の子と野球部顧問の話だったような…。

692 ：ぱく：2007/09/24(月) 11:22:03 ID:uUMp/jDQO

>>690
あなたの事情ならキャンセル受け付けてもらえそうだね
イベ主催さんが対応してくれてよかった

いや上の方で捌きサイトのサクルデータからPNが削除されてるって
突き止めてくれた人がいたけど
その後それが“参加申込をキャンセル”という話にすり代わったような感じを受けたから
書くなら正確なことを書いてほしかったんだ

知り合いと一緒に参加する予定だったのを知り合いだけで参加に変更
という話だったら“参加申込キャンセル”とは違う
常識的に考えて>>690のようなちゃんとした理由がない限り
一度参加申込したものをキャンセルなんて普通は受け付けてもらえないよ
そういう勝手がまかりとおるイベがあると誤解されたら困る

もし「パクリだから辞退します」と言えばキャンセルさせてくれるだろうけど
そんなこと言ったら知り合いさんまで参加できなくなる

693 ：ぱくれん：2007/09/24(月) 12:13:27 ID:AdFmlD7D0

>>691
本当だったら気の毒すぎる('A｀)

694 ：パク：2007/09/24(月) 12:31:18 ID:QwOwQL7H0

針の背景、全然魔法学校じゃねー。
どこの学園モノから背景パクってるんですか？

695 ：パク：2007/09/24(月) 12:32:23 ID:1U+Tb6Ol0

ageとこうか

696 ：練炭：2007/09/24(月) 12:37:21 ID:ETt3hfcM0

>637
遅レスなんだが、去年の11月にあった浴び巣雪国オンリーで
アンソロとか企画絵の執筆者は、名前（PN）の書かれたタグの付いた水色の紙袋に
お礼一式セットで詰めたのを主催から来場時に受け取ってたはず
（執筆した友人が実際受け取ったのを見せてもらった）
7×10センチくらいのけっこう大き目の茶色いタグに大きく「○○様」って書かれてて
袋自体が買い物とかにも丁度いいサイズだったから執筆者がけっこうそのまま持って買い物してるのを見た
練炭もアンソロに執筆してたからかその名前タグ付きのバッグ持ち歩いてたよ

697 ：練炭：2007/09/24(月) 12:45:15 ID:96+2tT/00

>>691
「年下〜」って作品のことなら、
座って後ろから抱きかかえられてるシーンが２回あるけど違うっぽい
ひとつは木立（藪）の中で口を塞がれてるシーンで
もうひとつはふたりで同じ本を読んでるシーン
（どちらも濡れ場じゃない）

698 ：錬炭：2007/09/24(月) 12:52:32 ID:x/jx1SAx0

>691
それ品もパクってたコマだ。Mちさんの華のある生活。
品の検証ページから画像引っ張って重ねてみたらかなり黒い。
他の検証ページにある画像でうｐするのはまずいかな

コミックもってる人がいたらお願いします…。

699 ：練炭：2007/09/24(月) 13:07:55 ID:96+2tT/00

>>698
あ、見つけた
しばし待たれよ

700 ：穂高：2007/09/24(月) 14:19:11 ID:c2H5MRmj0

どうしようもねえな

701 ：699：2007/09/24(月) 14:42:37 ID:96+2tT/00

>>641
あげました
試しに重ねてみたけど目がチカチカしてきたのでやめた
ごめん

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00045.jpg.html

702 ：れん：2007/09/24(月) 14:44:21 ID:CBKQspDr0

>701
これ受けの足をつかんでいる手は完全に重なるんじゃない？

703 ：paku：2007/09/24(月) 14:45:52 ID:AyA38ZwX0

受けの顔に置いてる手も完全に重なりそう

704 ：穂高：2007/09/24(月) 14:47:14 ID:cLp1uQhg0

>>701
これも真っ黒すぎる

705 ：練炭：2007/09/24(月) 15:18:27 ID:khTjepYG0

こんだけ１０割打者でバレなかったってすごいな。

１２国旗主催みたいだ。

706 ：練炭：2007/09/24(月) 15:20:46 ID:wTD5NrJf0

>>701
あ、それそれその絵です！やっぱりここからパクってたんだ
つか自分よく覚えてたなこのコマww

707 ：練炭：2007/09/24(月) 15:23:09 ID:wTD5NrJf0

あら？自分ID変わってるけど691です
今月末の裁き行くつもりなんだけど練炭は来るのかな、
さすがに恥ずかしくて来られないかw

708 ：練炭：2007/09/24(月) 15:30:04 ID:y8vsdBMp0

いや、案外普通に参加してるかもしれない
事情を知らない普通の読者にまで不信を与えるにはまだ
パクの事広まりきってないからね
あの脱税事件の品の事だってネットに疎い人はしらない位だし

709 ：練炭ぱく：2007/09/24(月) 15:37:31 ID:d70s/p0t0

692>>
たぶんその話題をふったと思う、>>592です。
11月捌きの申込が「12：参加（もしくは受理）」
から消えてる？と思ったのだがやっぱり気のせいだったらｽﾏﾝかった…

前回捌き一般で参加したんだが、相方さんのｽﾍﾟにいたと思う。
確か台風があの時来てたんだが、それで本が届かなかったとかで。
ﾍﾟｰﾊﾟｰ読んでて「可哀想だ」と思ったけど今はそう思わない…

710 ：699=701：2007/09/24(月) 15:44:53 ID:96+2tT/00

>>691=>>706
野球部の子と野球部顧問じゃなくて
甲子園のアイドルとスポーツトレーナーの話ダヨー(　´∀｀)σ)Д｀)

手を重ねてみたけど完全一致はしなさそう
拡大のみ、回転なし

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00046.jpg.html

711 ：練炭：2007/09/24(月) 15:56:26 ID:VgavuAvv0

ま、パクってる事には変わらないんだけどねｗ

712 ：練炭：2007/09/24(月) 16:12:29 ID:wTD5NrJf0

>>710
ごめんよう、野球ってキーワードしか覚えてなかったんだよー(つД｀)

713 ：練炭：2007/09/24(月) 17:37:15 ID:lo/oCbq20

>>701乙
あああこれだこれだ。しかもこのラレさんの絵を見たの、品の検証サイトでだよｗ
おなじとこからパクとはなあ

714 ：練炭：2007/09/24(月) 17:42:05 ID:96+2tT/00

もういっこ追加
>>701と同じく双子と兄・８枚目左と、Mちさんの同じコミックスから

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00047.jpg.html

715 ：練炭：2007/09/24(月) 17:43:11 ID:X34QSlC30

品と練炭のパク同士を並べたら面白いなw

716 ：穂高：2007/09/24(月) 17:43:59 ID:HoXMTtmt0

自分で描いたコマ、マジで一つも無いのか

717 ：練炭：2007/09/24(月) 17:55:35 ID:Mzfrc6df0

品といい練炭といい、悪質なパクトレ作家にばかり目を付けられてる
M地さんが気の毒になってきた…

718 ：穂高：2007/09/24(月) 17:57:52 ID:y8vsdBMp0

それだけﾗﾚさんは萌えるって事なんだけど
かわいそす

719 ：練炭：2007/09/24(月) 18:11:18 ID:96+2tT/00

あー>>714のコマの下（８枚目左下）にあるキスシーンがモヤッとするー

720 ：穂高：2007/09/24(月) 18:20:39 ID:bCZ0rex90

>719
自分ももやっとする。さんざん出てるラレさん読んでるかな？だとしたら
これもそうだと思うんだけど…攻の手がそうっぽい

てかあの状態でぐいっと左腕持たれてあの角度にはならねえだろ。手首持たれる
ならまだしもあの場合肘から下はぶらさがるはず。元ネタがあるからあの角度なんだと思う。

721 ：練炭：2007/09/24(月) 18:49:24 ID:HHHi8FQLO

庭球本を引っ張り出して北ら15冊もあってどこからうpすればいいのかﾏｶﾗﾝorz
見開きで同じ向きの横顔が描いてあるﾍﾟｰｼﾞがあるんだが
なぜか左右で鼻と唇の描き方が違うのはあった
これあやしいかな?

722 ：練炭：2007/09/24(月) 19:29:47 ID:HBMNxEMO0

なんか・・・パクありすぎてキリがないってのがすごいな
冷静に考えて怖い

723 ：練炭：2007/09/24(月) 20:07:45 ID:/8l5qvRE0

このスレ最初の方でＭ地さん（品のラレＭさん）っぽいって言われてたイラストもあったよね？
Ｍ地さんから黒が出てるということはひょっとして、その絵もか？
もう全部疑って見える・・・

724 ：パク：2007/09/24(月) 20:48:14 ID:1U+Tb6Ol0

age

725 ：ぱく：2007/09/24(月) 20:50:23 ID:ydsop10+0

検証うｐろだ落ちてる？

自分も針の見たとき双子の一人が兄後ろから抱きしめてるやつ
すげーMちさんのとデジャブったので>>710を見ようとしたら繋がらない…

しかし金太郎飴並みにどの本晒してもパク元が出てくるのがいっそすげえ。

726 ：パク：2007/09/24(月) 21:34:12 ID:1U+Tb6Ol0

age忘れてたｗ

727 ：練炭：2007/09/24(月) 21:37:21 ID:raZNNO230

ろだ落ちっぽいね、７時位からずっと繋がらない
Mちさんの公式サイトで盗作があったら連絡くれって書いてあるし
これは２４しちゃっていいんじゃね？それとももう誰か２４したりしたのかな？

728 ：ぱく：2007/09/24(月) 23:30:01 ID:ydsop10+0

>>727
やっぱ落ちてるのか。
自分ちょっと見られないんですが検証した方で黒だと思ったら２４してもいいんじゃないかな。
ただ２４って言っても問題の画像を添付したりした方がいいものなのかようわからんね。
そういうフォームになっているようではなさそうだし。
っつか普通のメールしか手段ないのかな？
品に比べると練炭がエアな分、本人が検証のために手に入れようとしても難しそうな気がするんだけど。

729 ：練炭：2007/09/24(月) 23:31:32 ID:q00pN57+0

Ｍさん、やっと品パクが無くなったと思っていたのに、
練炭のこと知ったら可哀想

730 ：パク：2007/09/24(月) 23:55:22 ID:HuB7bEtL0

ろだめっちゃ重たいけど落ちてはいなくない？
自分はなんとか見れたよ。今も見れるし。

731 ：練炭：2007/09/24(月) 23:56:36 ID:bAsAMvc40

>>729　同意。
品スレ魚血していて、こっちきたらここにもＭさんの名があがってて
びっくりした。本当にパクラ腹立たしい。
ラレではない自分でもなんか悔しい。

732 ：練炭：2007/09/24(月) 23:58:23 ID:bAsAMvc40

>>729　同意。
品スレ魚血していて、こっちきたらここにもＭさんの名があがってて
びっくりした。本当にパクラ腹立たしい。
ラレではない自分でもなんか悔しい。

733 ：パク：2007/09/25(火) 01:21:57 ID:v3lgs1cC0

練炭の事を知ったら、悲しむだろうけど
盗作は連絡くれってあるなら、知りたいんじゃないのか？
zipとかで送られても恐いと思うんで、何か上手い手段はないのかね。

734 ：練炭（719）：2007/09/25(火) 01:39:31 ID:s6nX1j/U0

>>720
ここに名前が挙がった中で読んだことあるのはMちさんとがゆんと狛井くらい…
ポーズが複雑なので、モヤッとしたのはパク元があるはずという先入観からかもしれない
ごめん

で、>>701,710,714の検証画像をうｐした者ですが２４はしてません
品スレには立ち寄ったことがないためMちさんがどんな状況にあるのか今ひとつわからず
どういう風にアプローチしていいのかサッパリ

「2002年5月発行のサークル針〜の『双子〜』という同人誌のコマの一部が、
Mちさんのコミックス「花の〜」62p2コマ目と175p1コマ目に酷似しています。
これは2chの検証スレで明らかになったものです」

という要領でいいのかな？　３行目は余計？

735 ：練炭：2007/09/25(火) 01:41:18 ID:iu7QE0520

729だけど、書いてたら感情が高まって、日本語でおｋになってしまってて申し訳ない。
Ｍさんのサイト読み直してたんだけど、あれは対品のことを言ってるのかなぁと…
勿論練炭のことを庇うわけじゃないし２４したいけれど、
Ｍさんには気の毒すぎてメールできない…それだけ魅力的だってことなんだろうけれど。
サイトのアドレスに、自分の本名とここのアドレスと検証サイトを送ったらどうだろう。

736 ：練炭：2007/09/25(火) 01:43:12 ID:iu7QE0520

あ、やっぱり２ｃｈは鬼門かね

737 ：パク：2007/09/25(火) 01:45:56 ID:VhdKQWtc0

ここのスレでは色んなラレ情報が混ざってて良く分からなそう。
２４を促したり止めたりするわけではないけど、もしするのだったら
まとめサイトを作って、ラレ別とかに情報を整理できてからのほうが良いと思う

738 ：パクリ：2007/09/25(火) 01:54:15 ID:TMvE3Vvm0

今なら時間的余裕もあるし、
何よりBLにとんと疎いのでサイト作成という形で役に立てたらと思うんだけど、
必須なのは

・32条の件
・検証画像
・時系列
でいいのかな。

このパク作家も今回初めて知ったので、
過去の同人遍歴やなんかをたずねてしまうかもしれない。

739 ：パク：2007/09/25(火) 01:59:13 ID:VhdKQWtc0

同人歴やラレがかなり多岐にわたるから、
HTMLで作るよりwikiを使ったほうが良いのではないかな。
そうすれば補完しあえるし。
検索にも引っかかりやすいと聞いた。

740 ：パクリ：2007/09/25(火) 02:01:36 ID:TMvE3Vvm0

Wikiは誰でも編集できるってのがネックだと思うんだ。
いきなり全削除とかありえない事でもないから。

741 ：練炭：2007/09/25(火) 02:11:38 ID:s6nX1j/U0

基本的にネトヲチ板の住人でパクリスレから流れてきたクチなので同人には疎いけど
できる限りの協力はします

問題の本は、まだ手に入れる手段もあるようだし、とり急ぎ
非常にコマの酷似している同人誌がある旨伝えるのもアリかとも思ったけど
どうしたものでしょうね

また今晩来ますﾉｼ

742 ：パク：2007/09/25(火) 02:18:37 ID:MNnOrWYr0

>740
いきなり全削除されてもwikiなら削除前のデータが定期的に残るから、
気づいた人が修正できるメリットがある
レンタルで差分が残せるか知らないけどレンタルでもし残せないなら
スキルのある人がpukiwiki設置出来れば、
鯖から消されない限り、全削除されても誰かが復旧してくれる

743 ：パクリ：2007/09/25(火) 02:20:29 ID:TMvE3Vvm0

>>742
そうなんだ。ありがとう。
そうなると、私は知識がないからちょっと役に立てそうにないな。
辞退するよ。

744 ：パク：2007/09/25(火) 04:04:07 ID:VhdKQWtc0

レンタルのアットウィキを使った事があるけど残せたよ、履歴>>742
ページ毎に編集権限を変更できるから、重要なページは管理人しかいじれないようにしたり
誰でもいじれるようにするんじゃなくて、有志にだけアカウント作って数人で管理したりできる

もちろんHTMLのサイトで不都合があるわけじゃないし、やってもらえるなら凄く有り難いけど
データや画像の更新が不定期に必要な事、いつまで存続させれば良いか現時点では不明な事を
考えると、負担が多そうだと思ったんだ。
余計な口出しだったらスマソ…

745 ：パクリ：2007/09/25(火) 09:56:15 ID:TMvE3Vvm0

>>744
もし>743の言い方がまずくて気を使わせてたならごめん。
もちろん便利なものは使っていくべきだと思うよ。
ただ、私にとってWikiは未知だという事と、パク、ラレの事もよく知らないから、
複数の勉強をしながら、なんてのろのろやってたらマズいと思うんだ。
(前こういう緊急な用でしたらばを作ったけどやっぱりよく判らなくて迷惑をかけた)
役に立てなくてごめんなさい。

746 ：ぱく：2007/09/25(火) 10:26:19 ID:zehxsk2n0

基本デバガメなんだということはわかった。

747 ：練炭：2007/09/25(火) 11:49:07 ID:v3lgs1cC0

またずいぶん落ちてるね
基本age進行でﾖﾛ

748 ：パク：2007/09/25(火) 12:14:27 ID:t4qZ325C0

HTMLのほうが見やすいから可能なら
まとめ作ってもらいたかったけどもう無理かな？

パクとラレ全部並べたら壮観だろうなとは思うんだけど時間がないorz

749 ：練炭：2007/09/25(火) 13:07:25 ID:nyHYVtlr0

pukiwiki借りて、時間が経ったら凍結 or wikiじゃない普通のサイトへ引越し
とかならいけるかな、と思ったけど今週時間ないorz

750 ：練炭：2007/09/25(火) 13:22:17 ID:zHLzyXco0

まとめサイトないの？
欲しいけど作れない
Wikiわからない
時間ないから出来ない


うざいから以下禁止
出来ないなら黙っとけ

751 ：穂高蓮：2007/09/25(火) 13:23:20 ID:9Njexdy30

750が作ってくれれば万事解決

752 ：練炭：2007/09/25(火) 13:36:57 ID:xzQE5RxE0

>>750
ﾄﾞｳｰｲ

753 ：練炭：2007/09/25(火) 13:47:43 ID:WHfvGruP0

まぁ取り合えず画像さえ確保しとけばあせるこたーない＞ｻｲﾄ作り

754 ：穂高：2007/09/25(火) 14:05:41 ID:Qrm7jOY00

>>750
頼んだ

755 ：練炭：2007/09/25(火) 14:14:18 ID:dVc4uRFJ0

こんだけ見事な十割なのに誰もまとめ作ろうとしないパクラーってある意味凄いな
さすが空気大手と呼ばれるだけの事はある

756 ：パク：2007/09/25(火) 14:25:40 ID:t4qZ325C0

相方さん合同誌回収ktkr

>今回の返金・回収につきましては私個人の独断でさせて頂いております。
>ご購入された方からの返金等に関してのお問い合わせを頂いておりましたが
>合同誌でご一緒させて頂いた「ＮＰ」の穂高さんとは現在までに連絡が繋がらない為、
>申し訳有りませんが今回の件は私の勝手で判断させていただきました。
>対処・返金等は当方で全て行いますので、ご連絡等も当方に頂ければと思います。
>今現在は諸々の準備をさせて頂いてる状況ですので、返信等遅くなる可能性があります。
>大変申し訳有りませんが返信に少し時間をいただければと思います。
>また、先方と連絡がとれましたら今後返金・回収状況が変わるかもしれませんが、
>その際はまた告知させて頂きます。

穂高逃亡？相方さんﾃﾗｶﾜｲｿｽ

757 ：練炭：2007/09/25(火) 14:32:18 ID:WHfvGruP0

>756
これはどのｼﾞｬﾝﾙの相方さん？？逆際？

758 ：穂高：2007/09/25(火) 14:35:28 ID:Uif/W5Ro0

あー逃げたのか…

759 ：逃亡穂高：2007/09/25(火) 14:43:39 ID:rCOiJOVW0

>>757
逆裁でおｋ
しかし相方さん本当に乙としか言えない
穂高晒しage

760 ：練炭：2007/09/25(火) 14:45:07 ID:z8VolLJF0

逃亡age

合同相手さん素早い対応で偉いなあ。悪いのは練炭なのに…
練炭の所為で返金回収なのに合同さんがお金出すとかかわいそう過ぎる
かかった費用全額練炭に請求すべきだよね

761 ：練炭：2007/09/25(火) 14:45:36 ID:J14tm0b90

今丁度火花前で忙しい人が多いのだろう。
まとめサイトは焦ることは無いと思う。
画像だけどんどん集めておけば。

>>756
相方気の毒す…

762 ：パク：2007/09/25(火) 14:52:31 ID:8zEpcVxw0

マジ？バッくれ？氏ねじゃなくて死ねよ穂高…

763 ：練炭：2007/09/25(火) 14:54:00 ID:9HMkrixJ0

相方さんは全然悪くないんだから請求する人多くない事をせめて祈る

…でもどうすんだ？この人
内輪に泥かけて逃亡だと結果的に自分の首絞めまくりなんじゃないの？
サクル名変えて絵柄変えたって身内は流石にわかるしね

あと追跡しようと思えばＰＮもジャンルも変えても書店のサクルＩＤ変わらないから
追っかけられる気もするけど

764 ：練炭：2007/09/25(火) 15:07:00 ID:v3lgs1cC0

あー、やっぱり
周りを巻き込んで騒動になるのは目に見えていたのに
なんで大丈夫なん思っていたんだろう？この人

こいつには2ﾈｰﾑつける必要ないね
パクラー穂高蓮・穂田カレン
周りに伝わるように、あえてPNで呼ぶよ

765 ：練炭：2007/09/25(火) 15:32:22 ID:XGMNRcrA0

相方さんまじカワイソウ…
相方さんにどうやって今回の件説明すんのかな〜とか
思ってたら、連絡シカトしてるってどんだけ最低なの
パクりまくってたような人だもん、対処にも人間性出るね

766 ：加害者練炭：2007/09/25(火) 15:38:29 ID:tnRnh23M0

相方さんは何も悪くないのにねえ・・・お気の毒としか言えない
刷り直しにしてもお金かかるのに

もう一つの現活動ジャンルの深淵のほうは合同とか寄稿とかはしてないんだっけ？

767 ：穂高：2007/09/25(火) 15:40:23 ID:z8VolLJF0

>766
去年末にオンリーイベントの記念アンソロに寄稿してるはず

768 ：パク：2007/09/25(火) 15:45:41 ID:McVmvXv9O

練炭の参加してた深淵のアンソロジー(うｐ済みの雪国厭離記念アンソロジー)
買ったけど、アンソロジーだと無関係の他の作家さんが多いから刷り直しは難しいだろうね。
作家さんによってはとっくに再録とかしてるし。

個人的には好きな作家さんが参加してて一生物のつもりの一冊だから、
こんなパクラーが含まれてるなんて不快で堪らないけど。

769 ：練炭：2007/09/25(火) 15:47:31 ID:9HMkrixJ0

流石にそれの返金せまる人はいないだろうけどね
主催違うから筋違いだし、それ言っちゃうと過去どこまで
遡れば？ってくらい合同してる訳だし

770 ：パク：2007/09/25(火) 15:53:53 ID:tnRnh23M0

>>769
返金はともかく、現在進行形で今後も売りに出す可能性のある本に寄稿や合同してたら、
ちょっとやばいかな、と思ったんだけどね
去年末の記念アンソロなら、だいじょぶかな

771 ：練炭：2007/09/25(火) 15:58:09 ID:n7lGyP3q0

合同誌・アンソロでパクって周囲にどれだけ迷惑かかるか分かってないのか
分かってないんだろうな、自分は逃亡して後始末も何もなしだし
在庫は書店ではいて後はしらねか、最悪だ

772 ：練炭：2007/09/25(火) 16:00:15 ID:0W2iNyBa0

ｵﾝﾘｰ前に発覚したのがせめてもの救いというか…
相方さんにはマジで頑張って欲しい
もう不快極まりないなﾚﾝﾀﾝ

773 ：ぱくりばか：2007/09/25(火) 16:02:06 ID:9HMkrixJ0

>770
自分もそれは気になってる
流石に現在進行形で名前が出てるものは辞退してそうだし
相方さんの今回の対応見ると関係者には何らかの連絡が入ってる
みたいだから現時点での新たな被害は出ないと思いたいけど

774 ：練炭：2007/09/25(火) 16:03:46 ID:qWfz4tMm0

>>771
他人の迷惑にまで気が回る人ならそもそもパクらないと思われ…

長期パクでもずっとバレなかったから味占めたんだろうなぁ

775 ：練炭：2007/09/25(火) 16:10:52 ID:xVqnbyV+0

相方さん刷り直してその上返金希望者のうちで希望する人には無料で送るって…
どんだけ負担になるか考えるとほんとお気の毒だ
本来責任のないはずの相方さんここまでさせてだんまりはないよねﾚﾝﾀﾝ？

776 ：age：2007/09/25(火) 16:13:20 ID:XYgoTvKyO

相方さん乙


たまに見かける名前欄に練炭って書いてる人って痛管エンジェル教祖のチュプ練炭の事指してる？

777 ：ほだかれん：2007/09/25(火) 16:16:42 ID:z8VolLJF0

>776
いや、浴び巣ヲチスレで最初に話題になった時に
蓮ﾀﾝ→ﾚﾝﾀﾝ→練炭　って流れで定着した弗名なだけだよ

778 ：れんたん：2007/09/25(火) 16:19:18 ID:rQOHby4AO

ほたかれん→れんタン→練炭じゃなくて？

779 ：パク：2007/09/25(火) 16:22:24 ID:XYgoTvKyO

777さん

詳しい解説ありがとう。
個人的に別の練炭に以前もにょってたから過剰に反応してしまった。

すまない。

780 ：穂高：2007/09/25(火) 16:27:35 ID:SiEmgkxJ0

つーか

＞上記の本に問題がある可能性がありますので

詳しい理由を書かないのにﾓﾆｮ
まあ連絡が付かないならしょうがないのか

781 ：穂高：2007/09/25(火) 16:30:30 ID:McVmvXv9O

そういえばこの合同本からはパク見つかってないんだっけ？
まあこれだけ明らかな10割打者なら、合同本だけ白ってこともないだろうけど

782 ：れんたん：2007/09/25(火) 16:33:53 ID:+dCeLiKb0

相方ｻﾝがﾘｱ友なら
返金分は練炭が裏で出してるのかもな

783 ：練炭：2007/09/25(火) 16:35:40 ID:x3v6gfdj0

合同本自体から黒判定が出てない＆本人に連絡取れない状況じゃ
詳しい理由を書くほうがﾓﾆｮる
現状でこれだけ誠意的な対応してる相方さんだし
あまりここで話題に出すのも可哀想な気がする

>>782
エスパーはやめれ

784 ：穂高蓮：2007/09/25(火) 16:35:45 ID:2i7PTr420

>>782
余計なエスパーいらね

785 ：パクラー穂高：2007/09/25(火) 16:37:17 ID:hE+1MIdIO

>782
エスパー自重
連絡つかないって言ってるのにナニソレ

786 ：ぱくらのせいで：2007/09/25(火) 16:47:05 ID:9HMkrixJ0

>782
そんな工作の手伝いするくらいなら普通はまず謝罪させるよな
相方さんの負担増やすような発言止めれ

787 ：穂高：2007/09/25(火) 16:54:07 ID:RSz7Ncfv0

エスパーもﾓﾆｮだが、非のない相方さんに返金を迫ったヤツもﾓﾆｮなんだが。

てか穂高がこっそり金出していようともこちらにはわからない以上、
逃亡した穂高最低、相方さんの株アップなだけだと思う。
十割パクで注目浴びたい奴がそんなことするもんか。

788 ：穂高：2007/09/25(火) 17:21:40 ID:nNrrn4XV0

この人何か仕事とかやってるの？
パソコンや周辺機器とかの結構高い買い物とかしてるみたいだけど
もし無職で結婚もしてないのなら、もしかしてそれはパク本で儲けた金とか？
書店にも卸してるって事は結構利益あるのかな
これからどうするんだろう

789 ：練炭：2007/09/25(火) 17:23:28 ID:z8VolLJF0

レンタル鯖のアカウント取ったんで検証サイト作ってみるよ
CSSとかあんまりわからないんでシンプルで殺風景なサイトになると思うけど…

夜までにはなんとか形にしてURL出せたらいいなと思ってる。

790 ：ﾊﾟｸ：2007/09/25(火) 17:24:39 ID:c9jwqR1g0

>789
すばやい対応乙

791 ：パク：2007/09/25(火) 17:26:13 ID:Jpnr06AL0

逆歳のヲチでも相方さん叩き（理由ﾇﾚてる作品叩き）始まったし、
痛い厨はどこにでもいるんだな…
練炭どんだけ人に迷惑かけりゃ気がすむんだよ

792 ：パク：2007/09/25(火) 17:33:17 ID:CGkgAC7U0

流れ豚斬り
針歩多本表紙から
ラレは元相方のM井さんorzどんだけー

輪郭・目・耳の位置・頭・鼻のラインが完全一致
ポーズや服の流れなど酷似
ttp://www3.uploader.jp/user/renken/images/renken_uljp00048.jpg

793 ：792：2007/09/25(火) 17:35:53 ID:CGkgAC7U0

すみませんリンク間違えました
こっちで
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00048.jpg.html

794 ：パク：2007/09/25(火) 17:36:18 ID:g8oGG+Sj0

ﾎﾟｶｰﾝ……
ほんとどんだけなんだよ…
>>792乙です。

795 ：穂高：2007/09/25(火) 17:40:51 ID:t4qZ325C0

>>793
穂高の右手はどこに消えちゃったんだｗ
右上腕のラインをラレの襟に合わせちゃってるから大変な事になってるし
本当に描けない人なんだなぁ…

>>789
乙です！

796 ：パク：2007/09/25(火) 18:09:27 ID:tnRnh23M0

>>789
乙です。手伝えることがあれば手伝いますよ〜

ここではラレ元さんは伏せが多いけど、検証サイトとして引用して残す（著作権法３２条適用で）なら、
引用出所元の明記も義務付けられてる（４８条）ので、そこはご注意を

797 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/25(火) 18:17:46 ID:z8VolLJF0

トリップつけますね
現在TOPページのいろんな表記をいじり中。
色々と至らない部分もあると思うのでその時は色々訊いてしまうかもしれないけどよろしくお願いします。

>796
ありがとうー。つまり商業誌はともかく同人誌も発行元とか誌名出さないとだめって事ですよね。
パク元の同人誌の誌名とかってそのまま出しちゃうのはまずいかな？伏字とかにしたほうがいいんでしょうか。
あと同人サイトさんからの盗作の場合そちらの管理人さんに転載の連絡とか入れたほうがいいんだろうか…
質問ばっかりですみません。

798 ：パク：2007/09/25(火) 18:48:29 ID:9WIyvK940

>797
検証のための引用だったら、一部伏せ字とかはやめたほうがいいと思う
それでは正確な引用にならないから

引用や転載には相手の同意は要らない
検証サイトをやるのなら、少し引用や転載の法的条件について
調べてからはじめたほうがいいんじゃない?
なにか起きたときサイト作成者に責任がいくんだから
言いがかりをつけられても毅然とした対処が出来るようにしておかないと

799 ：パクパク：2007/09/25(火) 18:54:44 ID:tnRnh23M0

ちょいとお役所的単語が並びますが。

>>797
報道、批評、研究、検証等の正当な理由があれば、「引用」を権利者に無許可で行えるとしているのが、
著作権法３２条。
その代わり、第３２条の規定により著作物を複製する場合、引用元の明示をしなければならない、てのが、
４８条で定められてます。

明示方法は、
「複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない」
「これに伴い著作者名が明らかになる場合（引用部分で著作者が分かる場合、てことかな）及び当該著作物が無名のものである場合を除き、
当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」

とあるので、著作者名（当然著作者名がペンネームならそれで可）は最低限必要、検証サイトという性格を考えれば、
誌名＆発行年月日もあったほうがいいんじゃないでしょうか。

800 ：パク：2007/09/25(火) 19:03:39 ID:t4qZ325C0

>>797
とりあえずいくつかの検証サイトを参考にしてみてはどうだろう
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/
ttp://www.cabin.jp/k55yuki/
ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/
ttp://green.ribbon.to/~swan/

801 ：パク：2007/09/25(火) 19:35:16 ID:k7bB1nk90

まとめができたら、練炭、もう同人復活できないね。
いいことだと思う。
◆wyDjpOIpdY さんがんばれ。自分も出来るだけ協力する。

802 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/25(火) 20:16:09 ID:z8VolLJF0

ありがとう。色々参考に読みながら作ってみる。
日付跨いじゃうかもしれないけど、明日休みなんでなるべく早く完成させるよ

803 ：練炭：2007/09/25(火) 21:34:42 ID:iu7QE0520

サイト見たら、返金処理されてる相方さん、23日がお誕生日だったんだね…
これで厄が落ちて、疫病神とも縁を切って、
これからはずっと心穏やかで楽しい年になりますように。

797ﾀｿ頑張って！

804 ：パクリスギ：2007/09/25(火) 21:52:18 ID:tnRnh23M0

まとめの人の参考になるかと、スレ内の検証をまとめて見たら、えらいことになった・・・前編

>>2、4、18、44（の重ねが45）以上が主にパクスレで出た深淵本から

>>62、逆再本関連で77、85（自体の画像はもう見れないが>>316収録、ラレ元さんは351目欄に、全４ｐ分のネタパク）
105、172、176。172の拡大が190

>>148、ラレ椅子本（ラレ元不明記）のモノローグを深淵本でパク、159もこれ関連

194は情報のみ、>>292関連で319、331（ただし情報のみ）

>>297、逆再本１１ｐの検証画像はあるがラレ元不明、逆再本では２４ｐ1コマ目が深淵同人で見た事あり、が2名、しかしラレ元不明

>>395関連で399、情報のみ、401(画像は404）

805 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/25(火) 21:54:53 ID:z8VolLJF0

早速なんだけど、協力お願いします。

穂高氏の活動ジャンル暦・同人誌発行暦・あとサークル名やPNをまとめてるんだが
お手元に穂高氏の同人誌がある方、
「誌名・ジャンル・発行日・穂高氏のPN（穂高蓮か穂田カレンか、それとも他のPNか）・発行サークル名」を
教えてもらえないだろうか。（検証用画像が上がってないものでも、情報のみでも頂けるとありがたい）
浴び素本と逆裁本は多分全部把握してるので、他のジャンルのものがわかる方お願いします。
発行順に全部並べて整理したいのと、サークル名とか色々把握してページにまとめておきたいと思いまして。
活動時期がわかれば本も探しやすいだろうし、
うｐ済みのリストがあれば検証用画像のうｐが重複したりするのも防げると思います。

ちなみに進行状況、TOPページの記載いじるの終了。今、時系列をまとめているところです。

806 ：パクリスギ：2007/09/25(火) 21:55:35 ID:tnRnh23M0

後編

>>406内の１本関連で
420（>>148の椅子本と同じラレさん)並べたのは430（加えて雨の味〜部分もパク）、重ねは432、画像以外にネタも約１ｐ分パクリ
434も同じラレさんの別の本から。439は別のラレさんから、ラレ出所不明、449もラレ出所不明（ちょっとグレー？）
457（１９ｐは碁原作16巻67p1コマ目反転、検証461）
474（１７，１８ｐは高/永/ひ/な/このチ/ャ/レ/ン/ジ/ャ/ー/ズ/3に入ってるあ/る/い/は/も/し/も/のキスシーンから）
その検証493

>>408、重ねが411、ラレ元不明

>>437、パク深淵本（イラスト？パク元いまいち分かりません）、ラレは元相方さんとの合同誌での、相方さんのイラスト
重ねが444

>>563の深淵本関連で569、571、572（情報のみ）593（これも情報のみ）596（輪郭は重なってるようですが、元絵がないので詳細検証できず）603と604（構図パク？）

>>641針歩本関連で651（ラレ元不明）656、676、682、687、701、714、792（正確なリンクは>>793）

807 ：穂高：2007/09/25(火) 22:00:34 ID:B7W9L4kb0

>780

自分は「連絡がつかない以上、はっきり書けないんだろう」と好意的に受け取ってた。慎重だなーと言う意味で。
だから780が「ﾓﾆｮ」って書いてるのをみて、「そう思う人もそりゃいるよな｣と気付いた。

808 ：錬炭：2007/09/25(火) 22:05:02 ID:Nv4fs84x0

ラレさんが一人だけ名前伏せられてないのが地味に気になる。
/ってあんまり効果ないんじゃなかったっけ？

809 ：穂高：2007/09/25(火) 22:08:39 ID:KvubmCN70

>>805
手元に碁の本があるけど
これが碁での初の本っぽい


誌名　碁マンガ
ｼﾞｬﾝﾙ 某碁マンガ
発行　1999年10月31日
サークル名　エ／セ／碁／屋
穂田カレン、的／池／ル／ナ名義になってます

810 ：練炭：2007/09/25(火) 22:12:03 ID:Nv+1xy/20

相方さんのゲーム本を昔買ってた身としては、
今の練炭の絵を見て、最初は相方さん劣化したのかと思ってた
絵柄似てるよなぁ
ラレさんはイニシャルの方が良いかも

811 ：穂高：2007/09/25(火) 23:05:56 ID:JA/MQcKO0

>>805
碁マンガ/1999年10月31日
碁マンガーZ/1999年12月24日
キシカガノホン/2000年3月12日
グレート碁マンガー/2000年5月3日
キシカガノホン2/2000年8月11日
エセ本/2000年12月29日

サークル名　エ/セ/碁/屋　上記の本全て、ジャンル　碁
名義　穂田カレン、的/池/ル/ナ

その頃、二/次/元/団とエ/セ/碁/屋で合同誌も発行していた。
合同誌ジャンルは忘れたが、A4で全ページフルカラー本。
PN違ったが、他二人が「桜/花/シ/ー/ラ（尾/頭）
的/池/ル/ー/ナ」程度の変え方だったので似たようなものだと思うが。

812 ：穂高蓮：2007/09/25(火) 23:18:33 ID:rveYiCPf0

>>408
サークル名　Ulti//matePow//ers
作者　RUR//U
「UNDER Your Sky」2000/4/1

813 ：練炭：2007/09/25(火) 23:21:55 ID:lvj4MYbt0

>780
ラレさんは本人に確認しないでできるギリギリの対応をしてくれてると思うよ。
サイト見てるとかなり忙しそうなのに、刷り直し対応もかなり迅速だとオモ。
2の検証をソースにしてサイトで他人のパクを糾弾するわけにはいかないじゃないか。
まとめさんが頑張ってくれてる検証サイトができた上でそっちをソースにするならセーフかもしれないけど、
リア友なら家もわかってるだろうから多少時間かかっても本人捕まえて問いつめた方が確実だろうし。

何故？って交換の問い合わせして来た人には、個別対応で答えてくれるんじゃないかな。

814 ：練炭813：2007/09/25(火) 23:25:35 ID:lvj4MYbt0

ゴメン
ラレさん→逆再相方さん

つい書き間違えたorz

815 ：穂高：2007/09/26(水) 00:04:12 ID:TnfsxEbY0

逆再の相方さんの対応と表記は至極妥当だと思う
特別褒め称えたりはしないけど、穂高と連絡とれない今の段階では
合同相方としてできる範囲の最良の対応ではあると思うよ。
現時点でこれ以上の表記を相方に求めるのは筋違い
ただ、この相方さんとは定休でも合同本出してるようなので
今後そっちでも丸パクが見つかったりしたらやっかいだろうね。同情する


>>806
>420はラレの正式な初出年月日不明
コ.ミ.ッ.ク.ボ.ッ.ク.ス.ジ.ュ.ニ.アの2004年3月号に再録されたもので、コメントには『2000年に描いたモノ』とある
ラレは　茶 2 本s（要日本語変換）　漫画のタイトルは「気化熱」（誌名不明）
ラレ本持ってる方いましたら、正式情報お願いします。

816 ：パク：2007/09/26(水) 00:20:37 ID:jLOlXpH+0

かなり迅速で誠意ある対応だと思うから相方さんを責めるのはもちろん筋違いだし、
買ってしまった人は被害者なんだから、返金を求める事を責めるのも筋違いだね。
悪いのは全部パクラー穂高なわけで。

発行履歴情報は本人発行のものだけで良いのかな？ひとまずは。

817 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 00:52:58 ID:01ZNhGkH0

>804
わかりやすいまとめありがとうございます。
ラレさんの情報がないものがちょっと多いですね。とりあえず判明してるところから載せて
不明な部分はサイトに簡単なメルフォ置いて情報募集してみようと思います。
（スレ上でラレさんの名前を出すのは気が引ける、という方もいらっしゃると思いますし。特に同人誌の場合）

発行物の情報を下さった方もありがとうございます。サイト作成進行状況は、これから検証画像まとめる段階です。

今のところ把握してる同人誌はこんな感じです。追加訂正あれば情報お願いします。
■是の儀明日…棄て無機・穂高蓮名義　ANGEL/1998年7月19日
■碁…エセ碁屋・穂田カレン名義　
碁マンガ/1999年10月31日　碁マンガーZ/1999年12月24日 キシカガノホン/2000年3月12日　
グレート碁マンガー/2000年5月3日 キシカガノホン2/2000年8月11日 エセ本/2000年12月29日
■針歩田…はりぼて・穂高蓮名義
どうにもとまらない/2002年3月10日　双子とお兄さん/2002年5月4日　LONG VACATION/2002年8月9日
■浴び巣…NP・穂高蓮名義
ANGEL CALL/2006年5月3日　EXP+/2006年6月18日　ゆるぎないものひとつ/2006年8月11日
IMAGINARY/2006年8月19日　ココロとカラダ/2006年11月19日　高慢と偏見/2006年12月29日
体内時計都市/2007年1月7日　NIGHT AND DAYS/2007年3月18日
■手要る巣運命…NP・穂高蓮名義　さかさまのボクとボクの部屋/2006年12月29日
■ぎゃ句裁4　恋と眼鏡とオデコくん/2007年7月15日　弁護士くんと検事さん/2007年9月2日

818 ：パクリ：2007/09/26(水) 01:07:48 ID:jiRIXIuq0

えーと・・

819 ：練炭：2007/09/26(水) 01:07:52 ID:Q5Neo0LQ0

>>815 　ラレは　茶 2 本s（要日本語変換）　漫画のタイトルは「気化熱」（誌名不明）

総集編に載ってる情報だと合同誌「回帰/熱」2000.6　に載っていたものだと思われ。

820 ：寵愛：2007/09/26(水) 01:11:33 ID:05ZrCEdY0

>>817
あとコピーだけど2006年9月3日に深淵で『つけるくすりもない』って本出してるよ。
今年の夏だかインテだかの新刊がコピー再録だった気がするから既出だったらｽﾏｿ。

821 ：練炭：2007/09/26(水) 01:14:43 ID:05ZrCEdY0

>>820の名前欄スマソ…手元にあるパク本達に埋もれて逝って来る

822 ：パクトレ：2007/09/26(水) 02:25:01 ID:/CSBwAfs0

２ちゃんのスレアド貼って「この人トレパクやってたんです」なんて
書いたらそのほうがビックリだよね
サイトにハッキリ書けないって当たり前のことなのに、それを穿った見方するほうが
どうかしてると思うよ

823 ：穂高蓮：2007/09/26(水) 02:39:29 ID:6B/dMGRh0

パクage

824 ：パク：2007/09/26(水) 04:17:52 ID:6AFliOok0

碁本2冊うｐしました。
本人のページのみ抜粋です。

キシカガノホン　
グレート碁マンガー
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00049.zip.html

825 ：穂高蓮：2007/09/26(水) 08:05:42 ID:jNIt1FA/0

ｽ/ﾃ/ﾑ/ｷ時代の渡来銃本なら
家に2冊ほどあるけど資料として進呈しようか？

問題は大型本なのでスキャナーにはいらなry

826 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 08:42:46 ID:01ZNhGkH0

おはようございます。うっかりPC机で寝てしまった…

現在画像のまとめ作業に入ってます。
最初の方に出た検証画像の一部が流れてしまっているようなので
（特にパクスレ用うｐろだに上がってたもの）
もし流れてしまってる検証画像をお持ちの方は専用ろだに上げて頂けると助かります。

827 ：練炭：2007/09/26(水) 09:21:34 ID:sFA3yRrB0

ちょw>826無理すんなー
季節の変わり目は体調崩しやすいから気をつけるんだよJ('ｰ`)し

検証画像
だうそしてフォルダに放り込んでおいた物をそのままうｐしたから
かぶりまくってるけどごめん
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00050.lzh.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00051.lzh.html

828 ：穂田カレン穂高蓮：2007/09/26(水) 09:22:16 ID:sAH9B5CI0

>>826乙！乙！乙！
あんまり無理しないでくださいね

829 ：練炭：2007/09/26(水) 10:48:41 ID:+jTTUVJl0

パクスレから流れてしまっている画像は
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/52
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/54
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/67
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/68
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/71
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/75

正確なラレ元情報はttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/74

>>827さんのには残念ながらないようなので、以前の画像投稿者もしくは保存されてる人、再うｐお願いします

830 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 13:32:00 ID:01ZNhGkH0

http://hodakaren.mad.buttobi.net/

とりあえず途中なんですがURL出しておきますね。
量が半端ない為手間省くためにCGI使ってるので、携帯からじゃ見られないかも。
検証画像も、見やすいようにサイズ統一したり軽量化したりしてます。

まだ浴び巣の手元に画像がある分しか上げてないですが
多分だいぶ見落としてるのとかあると思いますので、
画像が上がってるのに載ってないよ！ってのがあったら指摘してやって下さい。
（ラレの詳細がわかるもののみ載せていますので、不明なものは保留しました。）
昼食食い終わったら逆最の画像に取り掛かります。

831 ：練炭：2007/09/26(水) 13:41:36 ID:JQI26QeU0

>>830
乙です。仕事早い、すごい！
そしてアドレスに茶ふいたw

832 ：練炭：2007/09/26(水) 13:45:44 ID:tdmHaaf+0

>>830
乙です
見やすくていいね

833 ：練炭：2007/09/26(水) 13:49:20 ID:nuZpGuCh0

おお、乙です
膨大な量（…ﾚﾝﾀﾝ…）がすっきりまとまっててとても見やすいです！
トップページでも触れられてはいますが１８禁画像というか
性交シーンがある画像には注意書きをした方がいいかも知れません。

834 ：パク：2007/09/26(水) 13:56:05 ID:SrLi9D9d0

乙！すごく見やすい！
これでまわりに広めやすくなるな。

835 ：穂高蓮：2007/09/26(水) 13:58:30 ID:sAH9B5CI0

すばらしいです　乙！
碁の本で集まってないのが多いみたいだけど、
碁スレで穂田カレンの本持ってる人いないか聞いた方がいいかな？

836 ：穂高：2007/09/26(水) 14:08:00 ID:WMWZ/Nc80

乙です！すごく見やすい。

「EXP+」商業誌トレス5の手もまんまラレだなあ……探せたら探してみる。
５コマ目の腕の描き方も多分そうだ、１p全部パクw
最低

837 ：穂高：2007/09/26(水) 14:09:01 ID:U+fyo1FCO

検証サイト作成乙です！
パクスレの193に重ね画像上がってたけど不要かな？

838 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 14:15:47 ID:01ZNhGkH0

今戻りましたので作業入ります
スレやメールで色々表記に関する指摘等下さった方ありがとうございます。
検証系のサイトを作るのは初めてなもので、不慣れな点が目立つと思いますが
お気づきの点がありましたらどんどん指摘して下さいね。
ご指摘頂いた点について気をつけて進めていこうと思います。

>837
おもいっきり見落としてましたorz　かたじけない、ありがとう。
画像流れちゃったかと思って何枚か自力で重ねて上げてしまった…
順次追加させて頂きますね。

839 ：練炭：2007/09/26(水) 14:19:35 ID:xlRUlJoo0

コミテクの投稿物うｐはいる？
マンガもネタからパクパクしてるようなヤツなら投稿でもパックパクしてると思うんだが

840 ：穂高：2007/09/26(水) 14:21:12 ID:e5aPNyLn0

検証サイトたん乙です。
あまり根を詰めすぎずにね。

ところで、20060819発行〜商業誌トレス1
は微妙じゃないか？
他に比べてあんまり一致してないし、キスシーンなら
ヒトの横顔を描いてる以上、ある数箇所のラインや
目鼻位置くらいは一致したとしても当たり前だと思うんだが。

他に完全な真っ黒パクが山ほどあるんだし、
微妙なものを掲載する必要はないような気がする。
かえって検証サイトへの信頼性を下げてしまうような。

841 ：穂高：2007/09/26(水) 14:34:52 ID:9gbPL2DgO

>>840
もしくはグレーっぽいのはその旨明記して
別カテゴリで掲載とかかね

842 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 14:49:19 ID:01ZNhGkH0

>840
了解です。ちょっと保留ということで下げておきますね。

サイト内での「トレス」との表記について、
「画像を並べれば十分に盗作ということはわかるし、
穂高氏が体型等修正しながら描いていて線が重ならないものもあるので
”トレス”ではなく”盗作”との表記のほうがいいのではないか」というご指摘を頂きましたので
サイト内の表記を修正させて頂きました。
あと、時系列の辞退した逆最アンソロの日付間違ってました、すみませんorz
ご指摘下さった方ありがとうございます。
18禁画像関連の注意書きもちょっと今から考えます。

ってここにいちいち書くより、更新履歴みたいの作って一日ごとに載せたほうがよさそうですね。
（画像の追加量もサイト内の修正量も大変な事になりそう…）後で履歴作ります。

843 ：穂高蓮：2007/09/26(水) 15:08:15 ID:6B/dMGRh0

検証サイトたん、乙！

要望なんだけど
a:link,a:visited,a:active {color:#666699;text-decoration: none;}
このcss、linkとvisitedを分けて、色を変えてもらえないかな？
何見終えたのかが分かりにくくて、見逃しそう。

844 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 15:30:37 ID:01ZNhGkH0

>843
visitedを紫っぽい色に変えてみましたがどうでしょうか？
正直CSSほとんどわからなくて、ほぼCGIのデフォルトのままだったりします…

845 ：ﾊﾟｸ：2007/09/26(水) 15:41:18 ID:oVy+Lh2p0

>844
超乙！！
並べると悪い意味で圧巻だな…

846 ：穂高蓮：2007/09/26(水) 16:12:44 ID:qQ6BCYB20

>844
乙です。この短期間にすごいなぁ
見やすいし目にも優しくて(　・∀・)ｲｲ!!
これだけでも相当悪質なのは分かるので後は無理せずまったり更新にあたってください。
それにしてもまとめて見るとなんという10割・・・

847 ：練炭：2007/09/26(水) 16:17:14 ID:ODh9I5xl0

>>839
コミテクに投稿してたのはいつ頃？

848 ：練炭：2007/09/26(水) 16:17:48 ID:E6zMcrXe0

まとめサイトたん乙！　超乙！
私もその行動力が欲しいよ。
凄くわかりやすくていいです。
っていうか、こんなにパクしてたんだ……アゼン。

849 ：穂高蓮：2007/09/26(水) 16:19:03 ID:6B/dMGRh0

>>844
�d！より見やすくなったよ。

850 ：穂高：2007/09/26(水) 16:34:54 ID:/Jyi2Jcy0

>>571の件、画像上げました。
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00052.zip.html

851 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 16:46:19 ID:01ZNhGkH0

スレ読み返してて気づいたんだけど、>16の2007年1月発行のほうの検証ってもう出てたっけ？

とりあえず3枚並べてみた
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00054.jpg.html
11月のほうは検証済み
http://hodakaren.mad.buttobi.net/view.cgi?seq=17
とりあえず自分で重ねてみた
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00053.jpg.html

既出だったらすみません。
というか浴び巣の画像が追加で出て来すぎてまだ逆際の画像作りに取り掛かれてないとかどんだけー
いくらなんでもパクりすぎ…

852 ：穂高：2007/09/26(水) 17:18:50 ID:U+fyo1FCO

素早い対応乙です。でも無理はなさらずに。

上で書店の話が出てたけど、合同本を書店委託に出してるのは練炭だよね？
合同本の相方さんが回収・返金対応をしているのに、
穂高のパクを知らない人が書店委託で買ってしまったら
売上は練炭へ、返金は相方さん、となってしまわないのかな。

853 ：穂高練炭：2007/09/26(水) 17:22:33 ID:dqiOpkeP0

まとめサイトさん乙です。すごい見やすいです。

ところでジャンルに庭球がない気がするんですが、単に載せてないだけでしょうか？
ないなぁと思っただけなので、意図があって載せてない場合はすみません。


あと今日地元で穂田カレン名義の庭球オフ本を見かけました。
袋とじで中身確認が出来ず、既にここにうｐされたものと被っちゃうのも何かなと思い
まだ買ってないんですが、既出でなければ買ってうｐや確認協力できるかなと思って…。
本タイトルは「背塔螺旋（表紙より2002冬発行）」
「約束のカタコンベ（発行日不明）」でした。既出でしょうか？

854 ：穂高蓮：2007/09/26(水) 17:33:19 ID:6B/dMGRh0

>>851
出てないような気がする
確実に黒だと思うけど、重ねない方がいいと思います。

855 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 17:40:43 ID:01ZNhGkH0

>853
まだ追いきれてないだけで、CGI自体には庭球のカテゴリはもう作ってありますよ。
画像をまとめ終わったもの、パク元が確定したものから順次載せていきますのでお待ち下さい。
庭球関係は主に商業アンソロジーに掲載されたものが何件か上がっています。
同人誌もちょっと上がってるようですがタイトルが不明…ですね。

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00007.zip.html
>１、２は2002年12月10日発行のアンソロ、
>他は2003年1月20日発行のアンソロから

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00012.zip.html
>2002年6月30日発行の同人誌より
>アンソロ　ＬＯＶＥ　ＰＲＩＮＣＥ　10 　HILAND 　（2002年10月19日発行）の153Ｐ〜156Ｐ
>アンソロ　テニパラ　６th.shot! 　Fusion Product 　（2002年12月10日発行）の11Ｐ〜13Ｐ
>アンソロ　ＬＯＶＥ　ＰＲＩＮＣＥ　17　　HILAND 　（2003年12月20日発行）の101Ｐ〜104Ｐ

http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00030.zip.html
アンソロから？

上記のファイルを上げて下さった方、アンソロのコメントのページに
書き下ろしか、またはどの同人誌からの再録か等書いてないか確認して頂けませんでしょうか。
同人誌を上げて下さった方は、出来ればタイトルをお願いします。
（検証サイトのメールフォームからご連絡頂いても構いません。）

856 ：paku：2007/09/26(水) 18:38:16 ID:+jTTUVJl0

パクスレ>>140の
ﾊﾟｸ　paku1のc1.jpgの4コマめ
ﾗﾚ　ﾔ/ﾊ/ﾞｲ/気/持/ちP162の3コマめ反転（表情は違うが手が一緒）

ﾊﾟｸ　paku1のc9.jpgの3コマめ
ﾗﾚ　 き/み/に/は/勝/て/な/い/！/3巻　P92の3コマめ反転

ﾊﾟｸ　paku1のc6.jpgの3コマめ
ﾗﾚ　そ/の/時/ハ/ー/ト/は/盗/ま/れ/た　P28の1コマめ反転

ﾊﾟｸ　paku1のc6.jpgの最後のコマ
ﾗﾚ　　き/み/に/は/勝/て/な/い/！/3巻　P195の3コマめ反転

これは画像検証がまだのはず・・・あったら申し訳ないけど、
まとめさんに上がってる画像の中にはないです

857 ：穂高蓮：2007/09/26(水) 18:42:22 ID:NWHgpiVp0

まとめさんマジで乙です。すごく見やすくて助かります。
でも無理はしないで下さいね（すごいハイペースなのでちょっと心配になってしまった・・・）
疲れたと思ったら暖かいお茶でも飲んでマターリ休んでください。
つ旦

それにしても、ここまでぱっと見で真っ黒でしかもそれがわんさか出てくる人なんて初めて見たｗ

858 ：練炭：2007/09/26(水) 19:16:08 ID:sFA3yRrB0

まとめさん乙です！
自分827ですが役に立たん詰め合わせあげてすまんかった
ロダの容量まだ大丈夫そうだけど一応消しました。

859 ：練炭：2007/09/26(水) 19:22:39 ID:+jTTUVJl0

スレ内まとめ、資料編。
まとめさんの855とちょっと被ってますが、今まで出てる練炭の本の提供資料の場所です。これ以外はないので、提供求む。

パクスレ129より練炭深淵本６つ詰め合わせ
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2776.zip.html
（１はEXP＋　２はゆるぎないもの　３は不明　４は雪国アンソロ、５は高慢と偏見　６は体内時計都市）

>>140　深淵本資料、誌名不明（怪しい部分だけ抜き出しとのこと。今までパクは見つかってません）
>>292　是の儀明日本資料（誌名「ANGEL」確実なパクはまだ見つからず）
>>316　逆再本資料（誌名「恋とメガネとおデコくん」）
>>394　庭球アンソロ資料（誌名不明、パクはまだ見つからず）
>>406　庭球本資料４つ（１はアンソロだそうですが、誌名不明　２「ＬＯＶＥ　ＰＲＩＮＣＥ10」３「テニパラ　６th.shot!」４「ＬＯＶＥ　ＰＲＩＮＣＥ17」１はパクだらけですが、他はまだ報告なし）
>>517　庭球本誌名不明（まだパクは見つからず）
>>563　深淵本３つ（１，３は既出詰め合わせと同じ（EXP＋とゆるぎないもの）、２「IMAGINARY」）
>>641　針歩田本３つ（１「どうにもとまらない」２「双子とお兄さん」３「long vacation」）
>>824　碁本（１「キシカガノホン」２「グレート碁マンガー」パク検証まだなし）

860 ：穂高練炭：2007/09/26(水) 19:47:24 ID:dqiOpkeP0

>>855
あ、そうでしたか。
何だか急かした風になってすみませんorz

--
ところで穂田カレン名義の時、金岡もやってたっていう話はもう出てるかな。
スレ内検索かけたけど、上記の伏字以外がわからなくて引っ掛からなかった。
本は当時の相方さんとの合同誌で、本が発行されてるのを確認できたのは一冊だけなので、
別にメインってわけではなかったのかもしれないけど。その辺詳しくないので、詳しい人お願いします。
一応タイトルあげときます。

「HEAVEN’S DRIVE」：穂田カレン、当時の相方さん
サークル名は当時の名義と同じ。発行日は2004年3月21日。

861 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/26(水) 20:13:22 ID:01ZNhGkH0

>858
いえいえ、いくつか取り漏らしてるのあったので貰いました、ありがとうございます
あと>859さんの情報補足
パクスレ129の詰め合わせの6冊詰め合わせの3は「ココロとカラダ」11月19日発行・コピー本
>140は浴び巣ではなくてﾃｲﾉﾚｽﾞオブ運命本
>860
情報ありがとうございます。サークル名は庭球の時の「絶対幸運圏」で合ってますか？


以下捜索願い

・パクスレ81に、確かルー区が無理やり大佐を風呂に引きずり込むような内容の話の浴び巣本の
画像が上がってたと思うんですが、流れてしまっています。あれは2007年3月18日発行のNIGHT AND DAYSでしょうか？
もしうｐ主さんが見ていらっしゃいましたら、ネタパクされてたと思わしき同人誌の画像も併せて
もう一度上げて頂けましたら幸いです。
・あと、こちらのラレさん画像、スキャナで取り込んだものが上げられる方がいらっしゃいましたらお願いします。
（写メ画像だと重ね検証等正確にしづらいと思いますので）　　http://hodakaren.mad.buttobi.net/view.cgi?seq=24
・これの重ね検証、確かどなたかが上げて下さってた気がするんですが見つけられませんでした…。
http://hodakaren.mad.buttobi.net/view.cgi?seq=16
もし流れてしまっているようでしたら再うｐお願いします。どこかに残ってたら誘導お願いします、すみません。

862 ：練炭：2007/09/26(水) 20:41:06 ID:UuFLMrt60

>>861
パクスレで「ルー区が無理やり大佐を風呂〜」を上げたものです
掲載されている本は「NIGHT AND DAYS」で間違いありません
ラレさんはK/./春/香、サークル名K/./H/A/R/U/K/A
98年3月発行の「T/E/N/T/E/K/O/M/A/I」に掲載されています

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00055.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00056.jpg.html
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00057.jpg.html
再度うｐしましたが、写メ画像のためトレス検証には不向きです。ごめんなさい

863 ：練炭：2007/09/26(水) 20:54:36 ID:QuYeXE0I0

まとめの方乙！すごい見やすいです

まとめの方にお願いがあるのですが、本の一覧で発行サークルが合同の時は
注釈をしてもらえないでしょうか？
すて/むきのように現在使われているサークル名もあるし、合同相手はラレさん
だったりもするので勘違い防止にできればお願いしたいです。

864 ：練炭：2007/09/26(水) 20:57:53 ID:kW6VvT9W0

光るの語の本を昔持ってたから驚いた…ここまで酷いとは…
当時から相方の絵柄そっくりに真似て描いてたっけ

サイトの絵も絵柄がガタガタだし、
パク先がわかってない漫画のコマもサイトのどの絵も
下敷きがあるような気がしてきたよ
デジタル作画なら下敷きが簡単に出来るからパクし放題なんだろうな
検証サイト出来てようやく事の重大さに気付くとか遅すぎる

865 ：練炭：2007/09/26(水) 21:37:50 ID:Y/j65LEy0

まとめさん乙です
老婆心ですが
このスレと対話しながらやってくと疲れるとｵﾓ
一歩二歩下がったところからこのスレを見るぐらい
の距離を置いた方がいいと思う
無理せずがんがってください

866 ：十割：2007/09/26(水) 21:45:51 ID:nALN7H3yO

庭球本
絶．対．幸．運．圏（相方さんの個人誌は載せてません）
全て穂田カレン名義

【約束のカタコンベ】　2002/06/30
【無限連環永久機関】 2002/06/30
【アンダートラフィックス】　2002/08/18
【錯綜する迷図】　2002/09/22
【ティティーツイスター】　2002/10/27
【背塔螺旋】　2002/12/28
【ＭＩＳＴＩＣ】　2003/02/02
【アルケミックプラント】　2003/02/11
【フィラ＝デル＝フィア】　2003/03/29
【はるか夢の址】　2003/03/30
【イツカ朽チユクモノ】　2003/05/03
【ＦＯＲＴＵＮＥ　ＧＥＡＲ】　2003/09/28
【ソラノオクリモノ】　2003WINTER（奥付に記載なし）
【誰かの風の跡】　2004/08/13
【Ｖａｌｌｅｙ　ｏｆ　Ｓｏｒｒｏｗｓ】　2004/08/22

見にくかったらｽﾏｿ
役に立てば何より

867 ：練炭：2007/09/26(水) 22:58:43 ID:qjAGryHv0

電獣02本
素/敵/！/無/敵/！/！/ム/ッ/キ/ム/キ

【神様ＨＥＬＰ！】
穂高蓮・個人誌　
発行年 ： 2001/12/29

【青いダイナマイト】
Ｍ井さん・穂高蓮　ゲストアリ　
発行年 ： 2001/8/26

【デジモン墓場〜ちょこっと未来編〜】
Ｍ井さん・穂高蓮　
発行年 ： 2001/5/6

【デジモン墓場】
Ｍ井さん・穂高蓮　
発行年 ： 2001 /5/6

【野生の証明!!】
的井けるな・穂高蓮　
発行年 ： 2001/3/18

ANIMER●で検索すると、穂高氏の個人誌だけサークル名が
●敵！無敵！！ムッ●ムキ・エセになっていて笑いました。

まとめさん乙です。ムリなさらず…

868 ：穂高：2007/09/26(水) 23:04:39 ID:m8CcNc5U0

この人の作品ってどこまでさかのぼればいいの？
癌駄無羽根でも描いてたと思うんだけど、そんな古いのはいらないか？
羽根なら実家にあるんで、今度の休みに掘ってこようかと思う

逆再の合同誌の相手って庭球の時の相方さんだよな
長い付き合いなのに連絡つかないって、相方にも失礼だろ

869 ：穂高：2007/09/26(水) 23:06:53 ID:okFmU+6S0

>>868
なんかこの黒ぶりを見るにとことんさかのぼってもいいんじゃないかという気はする

870 ：867：2007/09/26(水) 23:08:22 ID:qjAGryHv0

ごめんなさい。
最後の本だけ相方さんの名前を伏せてなかったです。
すみません。

871 ：練炭：2007/09/26(水) 23:51:28 ID:KZkPIvEQ0

>>861
金岡のときのサクル名は「絶対/幸運圏」でいいんじゃないかな
↓奥より

tp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66434694

872 ：パク：2007/09/26(水) 23:56:15 ID:+jTTUVJl0

>>815
ここを参考に、>>420、>>148のラレさん＆ラレ本を探してみた・・・ら
2004年3月号、練炭が参加しててふいた。庭球で再録ってあるので、新規話ではなさそうだけど

該当のラレさんはその一つ前の号のだと思うのだけど、そこから調べて、>>420のラレ本は
これだろう、てとこまでは特定。が、確定まではできない。うーん

873 ：パク：2007/09/27(木) 00:19:24 ID:WuTkbLSi0

>>871
サークル名もアニメのタイトルなのか
ある意味すごい

874 ：穂高蓮：2007/09/27(木) 00:19:29 ID:kpA0HuGZ0

>>872
>>420のは>>819に情報出てるよー

875 ：パク：2007/09/27(木) 00:21:29 ID:XE5LdLLq0

>868
癌ダム羽でも描いてたって…
もしかして結構いい歳なのか？

876 ：穂高：2007/09/27(木) 00:25:21 ID:SidVh2vp0

癌ダム羽より前の流浪剣でも本だしてたって言ってる人もいたし
三十路は行ってそうだけどな

877 ：穂高：2007/09/27(木) 00:28:23 ID:ZjQuV9Gx0

この人に限らず余程若めの人が多いジャンルじゃない限り
大手は大概30前後だけどね

878 ：まとめの中の人へ：2007/09/27(木) 00:39:10 ID:kpA0HuGZ0

まとめの中の人へ
募集中の情報は

発行サークル名：エ.セ.碁.屋
誌名：碁マンガ〜Z
1999年12月24日発行

です

879 ：練炭：2007/09/27(木) 00:42:55 ID:HvjFMtsH0

>>874
おやほんとだ、見逃してた
148も情報提供あったみたいだね、更新されてる

880 ：練炭：2007/09/27(木) 01:05:48 ID:0FVz4cLz0

>>847
毎月出しているわけではないが、ﾃｲﾙｽﾞ特集や創作ｲﾗに投稿していた
ﾑﾃｷの相方さんが原稿依頼でよく描いていたから投稿していたんだと思う
投稿ｽﾚでも名前は出なかったけど煉炭が他投稿者の構図ﾊﾟｸやﾈﾀﾊﾟｸが何回かあった
商業だけでなく投稿誌ﾊﾟｸも有り得る
今から過去のｺﾐﾃｸ漁ってみるので購読してるｼﾄいたら協力おながいします

881 ：穂高蓮：2007/09/27(木) 01:58:55 ID:du/J/1NB0

まめにageてる人もいるのに、結構下がるのが早いね
次スレは>>1にage進行って含めてほしい

882 ：練炭：2007/09/27(木) 01:59:47 ID:mDAAcsnm0

上へ参ります

883 ：穂高蓮：2007/09/27(木) 02:00:24 ID:du/J/1NB0

上げ忘れたｗ

884 ：練炭：2007/09/27(木) 02:22:57 ID:Rfdlzn5I0

助け上げ

活動形態としては寄生でイナゴ。害虫形式だね…。

うｐされてる奴、見た記憶のあるような絵ばかりでモニョルー。

885 ：パク10割：2007/09/27(木) 03:03:43 ID:jfkKPLy70

まとめサイトURLへの誘導ｷﾎﾞﾇ

886 ：練炭：2007/09/27(木) 04:47:18 ID:gn1a6iBo0

>>885
>>830

887 ：練炭：2007/09/27(木) 09:41:00 ID:X1JU01PM0

あげときますね

888 ：穂高：2007/09/27(木) 10:05:46 ID:v6IyLIkC0

>>406の１は
絶．対．幸．運．圏【約束のカタコンベ】　2002/06/30
に載ってるやつです。

889 ：パクトレ：2007/09/27(木) 11:04:28 ID:ahzljunS0

私も庭球時代にここの本買ってたけど、相方さん目当て
だったんだよね…。
こんな真っ黒さんだったというのにびっくりだけど、
思い返すと、この人の庭球の時のマンガって
絵自体は普通に描けてるのに、攻のツンツン頭だけが
異常なくらいに適当で、そこだけ下手でものすごく浮いてた。
髪型まではトレスできないからだったのかと思うと
納得するなあ。

890 ：練炭：2007/09/27(木) 11:09:04 ID:wnV0B4/z0

まとめの中の人乙！みやすくていいね

明日発売の快/適/本/屋カタログ、内容の詳細の中に練炭の名前が
あるけど、このまま載るのかな

891 ：練炭：2007/09/27(木) 12:48:39 ID:jyRLudJb0

こんな十割打者は
晒しageにしちゃうんだから☆

892 ：練炭：2007/09/27(木) 15:05:44 ID:NCAgRAat0

ｽﾃﾑｷって何の事だろうと思っていたら
素敵〜の事だったのか
このサークルってすっごい古いよね？
ﾕｳﾕｳ白書あたりにもいた気がするんだがよく覚えてない
少なくとも晴海時代も壁常連だったはず

893 ：穂高：2007/09/27(木) 15:19:52 ID:kzZVEZH00

自分が厨学生の頃にすでにあったサークルだから若く見積もってその時
二十歳だったとしても軽く三十路前後だと思う

894 ：パク：2007/09/27(木) 16:19:48 ID:8RtTOe6sO

年齢の話ｲｸﾅｲ
こっちが痛くなったらダメだよ

895 ：穂高：2007/09/27(木) 16:22:35 ID:GhNsdoem0

年齢叩いてる訳じゃないからいいんじゃないの

896 ：パク：2007/09/27(木) 16:27:41 ID:9h41y2mv0

>>892はどこか別のサークルと勘違いしてるような気がする。
…と98年頃本買ってた自分が言ってみる

897 ：練炭：2007/09/27(木) 16:29:44 ID:E8KAMHWb0

もしやお素敵〜と勘違いしてる…とか？

898 ：練炭：2007/09/27(木) 16:32:07 ID:HKKtciBo0

>>895
つか1歳だろうが100歳だろうが
パクには関係ないのでｽﾚﾁってことでは？

899 ：898：2007/09/27(木) 16:34:58 ID:HKKtciBo0

言葉が足りんかった
いつからサークルをやってるのかは本を探す上で有効かもね
でも何歳ってのは関係ないって事

900 ：練炭：2007/09/27(木) 16:38:16 ID:C2SJ/Tpk0

>>866見て見覚えがあったから本棚漁ったら電脳獣02本があった
>>866に出た内の3冊の他に

【嵐を呼ぶ男。】
Ｍ井さん・穂高蓮
発行日：2001/12/29

既出ならスマソ

901 ：練炭：2007/09/27(木) 16:41:42 ID:C2SJ/Tpk0

連レスごめん
>>866→>>867ですたorz

902 ：867：2007/09/27(木) 19:00:46 ID:wc7xko400

>>900　サンクス。
ス/テ/ム/キさんの情報ペーパーなるものに、
【嵐を呼ぶ男】はＭ井さん個人誌とあったので
省いたんです。ありがとです。

903 ：パク：2007/09/27(木) 19:07:28 ID:DOlyDBHZ0

M井さんの本とか逆才の相方さんの本とか、個人誌でもけっこう練炭がゲストしてるんだよね
そういうのは省いたほうが良いのかねえ
でもゲストではパクやってない…とも思えないんだよね…あまりの10割っぷりで
ったくパクラーのうえに押し掛けゲスト魔で周り巻き込みまくりって…迷惑極まりないな

904 ：穂高：2007/09/27(木) 19:19:55 ID:nL2EiXeGO

合同誌が多いのは個人誌じゃ売れないからじゃないの？
このスレでも相方さん目当てで〜っていうのよく見掛けたし。
上手い人の影に隠れてればパクリも目立たないって思ってたら性悪だけど。

相方や他の人が目を引いてめくらまし状態だけど、本は売れてｳﾏｰだったんじゃないか？

だってホントに話がつまらないから記憶に残ってないんだ。
何冊か持ってたのに

905 ：穂高：2007/09/27(木) 19:19:56 ID:Au64Olem0

>>893ぐらい単なる情報じゃんか
そんなカリカリするようなもんか？

906 ：穂高：2007/09/27(木) 19:24:05 ID:mxmt/k+j0

ﾊﾟｸは平気でやっても年齢ばらされるのは恥ずかしいんだろ
あからさますぎ

907 ：パク穂高：2007/09/27(木) 19:26:55 ID:VAuZBa8UO

>>905
多分叩きになる前に早めに牽制したんだと思うよ
パク検証だと妙に暴れだす人がわいたりするから
まー今は情報だけで無駄な年令叩きには全然なってないけどね
とにかく慎重にやろうよって意見だと思って引き続きパク検証しよう

908 ：パク穂高：2007/09/27(木) 19:29:47 ID:VAuZBa8UO

sageる必要一切なかったage

909 ：パク：2007/09/27(木) 19:30:36 ID:8RtTOe6sO

なんか本人認定されてるｗ

年齢の話は容姿叩きに並んでやってるほうが痛いから
ここに流れついた人が私怨スレ？と感じないよう控えて欲しいだけです
いつ頃からやってたとか検証材料になることはいいと思うよ

910 ：パク：2007/09/27(木) 20:12:35 ID:f8DdqOMK0

ageていきましょう

911 ：練炭：2007/09/27(木) 20:23:12 ID:HvjFMtsH0

>>903
アンソロからもパクみつかったりしてるから、省かないほうがいいと思う
検証資料を載せる場合は、当然相方さんのページは省かないといけないけども

>>824のキシカガ本、カラーの人物紹介二人がなんかもにょる。見る服装ではあるんだけどなあ
というか、１３ｐの４コマ目？が後ろの人物がどうなってるのかさっぱりなんだけど、どうしてこんな図に・・・

まとめさんはいま逆再本のパクまとめですっけ、２４ｐの１コマ目のセリフの情報は複数あるけど、深淵詳しい人でも
覚えはないのかな。
１１，１４，２３ｐが傍訓とデジャブるって人も２名いたよね。この作者さんは>>４０６で実際にパクられてるから、
こっちも気になる、自分は本ないから検証できないけど・・・

912 ：パク：2007/09/27(木) 21:03:26 ID:fCfzffYC0

キシカガノホンの2というヤツに
高/永/ひ/な/こ/さんの同人誌からの丸パクがあったんだけどｶﾞｲｼｭﾂ？

913 ：ぱく：2007/09/27(木) 21:21:29 ID:i9ntYnoJO

いや、ないとオモ
パクでもラレでもどちらかだけでも挙げられるなら是非

914 ：パク：2007/09/27(木) 21:30:34 ID:vRClf2DN0

高/永さんの
不/器/用/な/サ/イ/レ/ン/トからも見つけたので
ラレ画像あげて見ました。

ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00058.jpg.html

915 ：ぱく：2007/09/27(木) 21:37:23 ID:ZjQuV9Gx0

>914
UP乙
でもでかいよー画像でかいよー
ＵＰ時のサイズ、解像度設定調節してくれ

916 ：パク：2007/09/27(木) 21:44:49 ID:HvjFMtsH0

>>914
あ〜、パクは逆再本７ｐ３コマ目だね。確かに輪郭は真っ黒けだ。
よく分かるのが攻め側の腰の線
ちなみに検証画像は>>３１６

917 ：練炭：2007/09/27(木) 22:07:11 ID:X1JU01PM0

どーりで驚の体格が良すぎると思ったww

918 ：ぱく：2007/09/27(木) 22:12:00 ID:HvjFMtsH0

>>917
同じく思ってた。小柄なキャラなのに、えらいこのコマだけでかい上、
頭とバランスおかしかったから
すっきりしたよ、ありがとう>>914さん

919 ：パクれん：2007/09/27(木) 23:39:42 ID:gS/sJoXK0

碁マンガか碁マンガーZか忘れたけど実家に有る
次に帰るのは年末だから、それまでにうpなければ持ってきて
スキャンするよ

920 ：れ、練炭？：2007/09/28(金) 00:19:36 ID:3/SkXf+Y0

ラレにまだ買っていた頃読んで思わずサイトから熱く感想を送ってしまった人が。
こんな劣化にパクされるなんて悲しすぎる…。

劣化じゃなくとも許さんが。

921 ：練炭：2007/09/28(金) 00:46:42 ID:7leOu0lx0

周知あげ
高/永/ひ/な/こ/さんの本からのパクはまだまだありそうなので、情報もとむ

922 ：ぱくぱく：2007/09/28(金) 00:52:28 ID:9sahWwva0

>>912さんはどうしたかな
うｐ無理なら詳細だけでもきぼん

923 ：パク：2007/09/28(金) 01:09:41 ID:KfcU0hgm0

>922
912です。すまん。スキャンとかうｐになれてないのでまごついてた。
とりあえず画像だけ。上手くうｐできてるといいんだけど。

↓パク。キシカガノホン2の54P。2000年8/11発行
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00059.jpg.html
↓ラレ　1996年発行の明日の状同人誌
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00060.jpg.html

これ、ラレさんの本のタイトルとかも書いたほうがいいのかな？
かなり古い本ですが、これに気付いて友人に見せた時
同じ漫画の中にいくつもMちさんのパクもあると指摘してました。
自分はMちさんの本を持ってないので検証できないが、心当たりある方は見てみて欲しい。

924 ：練炭：2007/09/28(金) 01:10:22 ID:MF5vVhbe0

最終幻想7と8も遍歴に追加してほしい
・ＭＩＳＳＩＯＮ/９９年発行/最終幻想8

925 ：パク：2007/09/28(金) 01:16:14 ID:pTlzqHZW0

キシカガのカラーは病みの末裔からのパクだと思う。岸元は間違いなく…。
でも手元に本ないんで明日本屋で探してみるよ。
誰か持ってたら頼む。

926 ：ぱくぱく：2007/09/28(金) 01:19:06 ID:9sahWwva0

>>923
おおー乙です黒いね
検証サイトに載せるにはタイトル等詳細必要だと思います

927 ：パク：2007/09/28(金) 01:23:13 ID:KfcU0hgm0

>926
了解です。>923のラレさんの本は
高/永/ひ/な/こ/さんの、あ/し/た/の/ジ/ョ/ー/本
「MELTDOWN」の2巻1996年12月発行です。

928 ：練炭：2007/09/28(金) 01:31:39 ID:CQf4lh4v0

>>923
乙ー

上の、攻めの人の左腕が怖い。折れてる。
受けの右側の半身もどうなってんだ……！

929 ：ぱく：2007/09/28(金) 01:35:22 ID:7leOu0lx0

>>925
そうそう、自分>>911だけど、末裔からだと思う。同じように思った人がいて嬉しい
カガの方は、ﾂﾂﾞｷが弓道大会とかで着物になった話があったはず、あそこからじゃないかな
岸は医者からだろうし
ただ自分も本は今ないから、もにょってるとしか書かなかったんだけど

930 ：トレス厨：2007/09/28(金) 01:48:23 ID:5byovaY30

>>928
ホントだー！こわっ！！どんな左腕…
一度自分の体を鏡に映して研究したほうがいいね
このコマ、トレスし始めてから描き終わるまでに全く気付かないんだね
品のヘソ勃○と、ルフ○が首折れてるみたいなもんで
描けない人は何年描いても描けないんだろうね

それと検証サイトさん、とっても見やすくてありがたいです。乙です

931 ：パク：2007/09/28(金) 02:10:05 ID:GvI2CUsA0

>>923
一目瞭然だけど一応重ねてみたので
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00061.jpg.html
顔合わせと手合わせで、それぞれちょっと位置ずらしてますが、大きさや角度は同じです

自力で描かれてる部分は本当に怖いですね…攻めは骨バキバキだし受けは下半身消失してるし…

932 ：練炭：2007/09/28(金) 02:24:29 ID:ErOxaiVS0

描けないくせに姑息にずらしたりするから
ますますおかしなことに…

晒しage

933 ：ぱくとれ：2007/09/28(金) 02:30:57 ID:8/PfH/nG0

>>925,929
末裔4巻、Ｐ79のﾃﾗﾂﾞﾏ初登場のコマをうｐしてみた
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00062.jpg.html

カガのカラーイラスト、ラレはこれじゃないかな

934 ：練炭：2007/09/28(金) 02:33:18 ID:XT1AioDR0

昔の最終幻想7本何冊かうｐ
本人以外の名前部分にはモザイクをかけてありますが
やっつけなので不備等あったらごめん
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00063.zip.html

935 ：ぱくとれ：2007/09/28(金) 02:39:10 ID:8/PfH/nG0

忘れてた
末裔4巻、初版は98年7月25日
平成9年末〜10年頭に本誌で掲載された話が単行本になってるので
本誌でこのシーンが掲載されたのは98年初頭だと思う

936 ：パク：2007/09/28(金) 02:44:22 ID:pTlzqHZW0

>>933
それだ！足や袴の形は目で見てわかるくらい一緒だな
ほんと皆さん乙

937 ：パク：2007/09/28(金) 02:59:40 ID:GvI2CUsA0

>>933
画像お借りして重ねてみました。
これも一目で分かるから重ねいらないかな？ものすごいピッタリ綺麗に重なりました
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00064.jpg.html

またもや自分で描いてる左腕だけおかしいという…

938 ：穂高蓮：2007/09/28(金) 03:24:54 ID:OWr0A+Ex0

>>934
乙
亭ル図本でラレてるK/春/香氏の影響受けまくった絵柄だな
ファンだったってことだろうから、これ以降の本探せばK氏からのネタパクまだあるのかも

あとNUDEの11が柴田亜美のネタ＆コマ割りパクくさいな

939 ：練炭：2007/09/28(金) 03:25:31 ID:tD35YyXG0

>934
なんか方針演技の人と森/田/柚/花/さんの当時の絵柄を行ったり来たり
している感じ。そこらへんを探すとありそう。

940 ：パク穂高：2007/09/28(金) 03:45:58 ID:jeKPwTFF0

このスレも埋まりそうだし、次のテンプレどうする？
まとめサイトは当然入れさせてもらうとして
経緯とかも簡単にまとめた方がいいかね

941 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/28(金) 03:47:31 ID:giZw64HH0

とりあえず逆裁、浴び巣で元絵とラレさん情報が出てるものは上げ終わった…と思います。
（漏れてるのあったら指摘お願いします）
昨日（一昨日か）に比べて少量の更新になってしまい申し訳ないです
追加の情報多くてちょっと追い切れてないので慎重にやっていきます。

庭球・針・碁辺りの元絵上がってる物の、ラレさん詳細が上がってないやつの情報を頂けると幸いです
明日帰宅しましたら、詳細わかるもの＆画像作成の終わったものから掲載していきますね。
深夜まで検証して下さってる方々、ありがとうございます。

942 ：練炭：2007/09/28(金) 07:12:08 ID:wCFXqbVHO

まとめ管理人さん乙です。
無理なさらないように

943 ：パク：2007/09/28(金) 08:02:12 ID:D/P6IhJU0

発覚してから随分経つのに次々出て来る伝説級１０割打者に唖然呆然age。

944 ：パク：2007/09/28(金) 08:43:01 ID:BIMTmk4o0

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　10割打者・穂高蓮はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

945 ：練炭：2007/09/28(金) 09:45:18 ID:UpFh0QSE0

最終幻想本の絵、名時木目らにも似てる気がした

946 ：練炭：2007/09/28(金) 10:21:21 ID:MDwIAgkV0

UPされたFF本の毒蛇にかまれて「どこかまれた」「口」の流れを
どこかで見た覚えがある。
ちょっと探してみるわ

947 ：パク：2007/09/28(金) 10:53:16 ID:7leOu0lx0

>933、>>937
おお、ありがとう！
ﾂｽﾞｷじゃなくてﾃﾗﾂﾞﾏでしたか！末裔はわりと最近読んだから、とにかくあの立ち姿が記憶にあった
岸の方も末裔ラレあると思うけど、コート姿は医者以外にﾂｽﾞｷとかでもあった気がするから、そっちかもしれない

>>941
>>856のがまだですけど、ラレもってる人の協力がいりますね

948 ：穂高蓮：2007/09/28(金) 12:40:38 ID:bkEiVI/c0

ﾊﾟｸｱｹﾞ

949 ：パクリ：2007/09/28(金) 12:47:43 ID:vJeJx87sO

>940
穂高サイト・まとめ・ロダのURLと簡単な経緯あたり？

まとめに載せるためにうぷするときにパク・ラレの詳細(引用元)を記載するようお願いしたほうがいいかな？

950 ：練炭：2007/09/28(金) 12:53:52 ID:Fi6s2gbZ0

>946　ディアボーイズだったかな。バスケマンガのコミックスの巻末オマケマンガに
似たようなオチ（「どこかまれた」「口」）のものがあった気がする。

951 ：練炭：2007/09/28(金) 13:21:36 ID:MDwIAgkV0

>>950
そうだそうだ神谷なんとかさんのD.e.a.r.B.o.y.で巻末のアシスタントさんが書いたオマケマンガ
蘭○と石/井がやってたネタだ

と、明確に思い出したものの、D.e.a.r.B.o.y.s、最近うっぱらったばっかだったorz
誰か持ってたらよろしく
誰も持ってなかったら明日にでもBOOKOFFかなんかで探してこよう

952 ：穂高蓮：2007/09/28(金) 13:41:03 ID:OWr0A+Ex0

>>949
ラレに関してはロダに上げられた後黒が確定してから
まとめサイトのメルフォに連絡とかのほうがいいと思う
このスレでラレの詳細を伏字無しで上げるのも憚られるし、伏せると元を知らないとわからなかったりするし
でも商業の場合は出しちゃってもいいのかな

953 ：練炭：2007/09/28(金) 13:41:12 ID:7leOu0lx0

>>923
できればキシカガ本２の他の練炭がらみのページも、うｐしてもらえると嬉しいです
２の方はまだ検証資料がでてないので

954 ：テンプレ案：2007/09/28(金) 13:46:06 ID:GvI2CUsA0

同人サークル「NP」にて活動中の穂高蓮（穂田カレン）氏の盗作疑惑検証スレです。
（簡単な経緯とか）
商業、同人問わず様々な作品からのトレスによる継ぎ接ぎや、シーンの丸パクが見つかっています。
周知と情報提供にご協力下さい。

※パク、ラレ情報を提供されるときは、分かる限り引用元の情報（タイトル、作者名、初出等）を
記載してください。
※周知のため、このスレは基本age進行でお願いします。

まとめサイト
http://hodakaren.mad.buttobi.net/

検証画像用アップローダー
http://www3.uploader.jp/home/renken/

前スレ
【パクトレ同人誌】NP穂高蓮【つぎはぎ漫画】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189957145/

関連スレ
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■64
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189701382/
ﾃｲﾉﾚｽﾞオブ同人ヲチ55
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189647126/

活動経歴やアップ済みの資料等については>>2以降参照

955 ：テンプレ案：2007/09/28(金) 13:50:18 ID:GvI2CUsA0

関連スレは消すか>>2以降に入れた方がスッキリして良いかもしれませんね。
あと経緯なんですが、テイノレズヲチ→パクスレ→専スレの流れで良いんでしたっけ？

956 ：パクリ：2007/09/28(金) 14:13:17 ID:vJeJx87sO

>955
流れそれであってます
ﾃｲﾉﾚｽﾞヲチスレでネタパクの疑い→パクスレで絵のパク発覚→専スレ

957 ：パク：2007/09/28(金) 14:30:36 ID:FwbWZkSeO

難民の低留図スレ→ヲチ板低留図スレ→パクスレ→専スレでは？

958 ：練炭：2007/09/28(金) 14:49:08 ID:0GUhfAY60

>>957
そうそれ
最初は難民から始まった

959 ：練炭：2007/09/28(金) 15:32:47 ID:PdWovpql0

>946
>950
「どこかまれた」「口」の流れってイ/ン/デ/ィ/・ジョ/ー/ン/ズの古典的ネタじゃないか？
と見てないけどいってみる

960 ：練炭：2007/09/28(金) 15:58:03 ID:XwTyaw+/0

印Ｄ冗ＮＳのは、ここ(指差す)ここも(同)でここ(口に指あて)て
かんじだったと思うんで流れ的には違うけど確かに古典ネタだと思う。
他の同人やサイトで似たようなの見た記憶あるし。
絵自体が重なる勢いで同じなら別だが。

961 ：練炭：2007/09/28(金) 16:27:30 ID:Fi6s2gbZ0

>959　もともとはそれだったのか！
流れもセリフもほぼ一緒だったと思うけど、
（○○が毒蛇に噛まれたー！で始まり沈黙で終わる。）
絵柄やコマ割りは違うから微妙かな…。
でも、「口…」のあと、沈黙する二人のコマで終わるのがデジャブるんだよなー。

うーん、何しろうろおぼえなもんで、黒判定できるネタかどうかは微妙かもしれない。
個人的にはよくあるパロネタレベルかなとも思うけど…。
他に知ってる人がいたらご意見聞きたい。

962 ：練炭：2007/09/28(金) 16:32:06 ID:Fi6s2gbZ0

補足。>961の『流れもセリフもほぼ一緒』っていうのは
>934で上げられた本のネタとバスケマンガの巻末オマケネタが、ってことです。

963 ：練炭：2007/09/28(金) 18:19:54 ID:75X7NLKo0

言葉の暴力で精神的優位に立つ…も凄いデジャブる
田丸浩史？

964 ：パク：2007/09/28(金) 18:23:22 ID:kEIJYJ1H0

>>934の最終幻想本NUDE9ページのネタは
手元にないので何巻だとかはわからないけど
身た流すけの竜半分（英訳）からのﾊﾟｸだと思う
最初から最後まで同じ流れだったはず

965 ：穂高：2007/09/28(金) 18:39:03 ID:jjKdbav60

>946
なんかﾍﾟｹかなんかで読んだような

966 ：穂高：2007/09/28(金) 18:54:00 ID:jeKPwTFF0

>>954
テンプレ作成乙です
経緯説明は検証サイトさんのものがわかり易くまとめてあるから、流用させてもらっては
関連スレはパクスレだけでいい気もする

967 ：テンプレ案　活動ジャンル：2007/09/28(金) 19:17:35 ID:jeKPwTFF0

以下、簡単な活動ジャンルのまとめ及びサークル名/PN表記

1997年〜2000年頃
「素敵！無敵!!ムッキムキ」/穂高蓮
ファイナルファンタジー7
ゼノギアス
トライガン
「エセ碁屋」/穂田カレン
ヒカルの碁

2001年頃
「素敵！無敵!!ムッキムキ」/穂高蓮
ファイナルファンタジー10
デジモン02

2002年頃
「はりぼて」/穂高蓮
ハリーポッター

2002年〜2004年頃
「絶対幸福圏」/穂田カレン
テニスの王子様
鋼の錬金術師

2006年〜現在
「NP」/穂高蓮
テイルズオブジアビス
テイルズオブデスティニー
逆転裁判シリーズ

※「素敵！無敵!!ムッキムキ」は現在相方さんの個人サークルとなっています
穂高氏と直接の関係はありません

968 ：穂高：2007/09/28(金) 19:38:11 ID:fUrRk81s0

そういやこいつはPNも同じジャンルの大手プロ作家さんの
パクリだったっていうのは既出だっけ？

969 ：あ穂高：2007/09/28(金) 19:47:31 ID:vBGSG7Ra0

>>968ｋｗｓｋ

970 ：練炭：2007/09/28(金) 19:59:51 ID:7leOu0lx0

>>964
それは作中でC表記でネタ元はそれだと書かれてあるよ。人生〜の08〜09も同様
この頃は書いてあったのに、いつからC表記しなくなったんだろうねえ

971 ：穂高：2007/09/28(金) 20:11:04 ID:wCFXqbVHO

95年にも活動してるよ
素敵〜で
癌翼

あと庭球のサクル名って絶対幸運圏じゃなかった？幸福だったっけ？

972 ：練炭：2007/09/28(金) 20:29:48 ID:XT1AioDR0

>>967
「素敵〜」「絶対〜」の方は一応伏せ表記にしたほうがよくないか？
実名は検証サイトの方に書かれてればいいし
あと低級サークルの方も一応合同サークルって分かるようにしとかなくて大丈夫かな
元相方さんの個人誌見て勘違いする人が出たら可哀想だ

973 ：967修正：2007/09/28(金) 20:56:01 ID:jeKPwTFF0

以下、簡単な活動ジャンルのまとめ及びサークル名/PN表記

1995年頃
「素/敵/！/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」（合同サークル）/穂高蓮
ガンダムW

1997年〜2000年頃
「素/敵/！/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」（合同サークル）/穂高蓮
ファイナルファンタジー7
ゼノギアス
トライガン
「エセ碁屋」/穂田カレン
ヒカルの碁

2001年頃
「素/敵/！/無/敵/!/!/ム/ッ/キ/ム/キ」（合同サークル）/穂高蓮
ファイナルファンタジー10
デジモン02

974 ：967修正2：2007/09/28(金) 20:58:56 ID:jeKPwTFF0

2002年頃
「はりぼて」/穂高蓮
ハリーポッター

2002年〜2004年頃
「絶/対/幸/運/圏」（合同サークル）/穂田カレン
テニスの王子様
鋼の錬金術師

2006年頃〜現在
「NP」/穂高蓮
テイルズオブジアビス
テイルズオブデスティニー
逆転裁判シリーズ


※「素敵〜」は現在相方さんの個人サークルとなっています
　穂高氏と直接の関係はありません


-----------------------------
指摘ありがとう、とりあえず追加修正してみました
合同サークル名は完全伏字の方がいいのかな？

975 ：パク：2007/09/28(金) 21:41:19 ID:pTlzqHZW0

925だけど末裔から発見しました。
デジャブ感じたとこ探したら一発…ｗ

パク：キシカガノホン、カラーP2目、2000年3月12日
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00049.zip.html
ラレ：病みの末裔、2巻P142、松/下/容/子、1997年華ゆめに掲載
ttp://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00066.jpg.html

976 ：練炭：2007/09/28(金) 21:54:09 ID:2rHC/4gs0

なんか、この人の疑惑うｐファイル見てると
なんかにょもる。いっぱい。
同人誌あんまりかわないうえに、
自ジャンルではことごとくないのに
どこかで見た気がするのはなぜ

977 ：テンプレ案　簡単な経緯：2007/09/28(金) 22:09:59 ID:jeKPwTFF0

これまでの経緯

難民板ﾃｲﾉﾚｽﾞスレにてモノローグパクが話題となる。
↓
ネトヲチ板に移行。
穂高氏の同人誌がアップされると、商業誌からの模写やトレースが多数指摘される。
↓
同人板に専スレが立つ。
過去作品からも多数の盗作が発見される。
↓
穂高氏、合同サークル相手からの連絡にも一切答えず逃亡姿勢。
専スレ830にて盗作検証サイトが立ち上げられる。
↓
現在も検証継続中。

-------------------------------

アップ済み資料がまとめられなかったので
申し訳ないがどなたかお願いします

978 ：練炭：2007/09/28(金) 23:25:13 ID:GvI2CUsA0

>>975
画像お借りして重ねました。
http://www3.uploader.jp/dl/renken/renken_uljp00067.jpg.html
パクのほう、おもいっきりトレスのくせに皺だけ簡略化してて、コートが不思議な事に
なってますね。特に左足のあたり…
あともう一枚、逆才の検証画像がろだにうpされてるようなのですが
スレ上にはまだ出てないようですね？連投規制かな？

それとテンプレにまとめるアップ済み資料はパクの同人誌のzipファイルをまとめれば
おkでしょうか。

979 ：アップ済検証用資料：2007/09/29(土) 00:26:04 ID:gH1H9N2x0

ファイル名　ジャンル「タイトル」（発行日）

renken_uljp00001.lzh　是の儀明日本「ANGEL」（1998/7/19）
renken_uljp00002.lzh　WEB上のイラスト
renken_uljp00004.zip　逆再本「恋とメガネとオデコくん」（2007/7/15）＋検証画像　
renken_uljp00007.zip　庭球アンソロ（2002/12/10&2003/1/20）
renken_uljp00008.lzh　深淵雪国アンソロ（2006/11/19）
renken_uljp00009.lzh　深淵本「体内時計都市」（2007/1/7）
renken_uljp00012.zip　庭球本（2002/6/30）& HILANDの庭球アンソロ「LOVE PRINCE 10」（2002/10/19）&Fusion Productの庭球アンソロ「テニパラ６th.shot! 」（2002/12/10）& HILANDの庭球アンソロ「LOVE PRINCE 17」（2003/12/20）
renken_uljp00015.lzh　深淵本「高慢と偏見」（2006/12/29）
renken_uljp00030.zip　庭球アンソロ　詳細不明
renken_uljp00034.zip　深淵本「EXP＋」（2006/6/18）&「IMAGINARY」（2006/8/19）&「ゆるぎないものひとつ」（2006/8/11）
renken_uljp00040.zip　針歩田本「どうにもとまらない」（2002/3/10）&「双子とお兄さん」（2002/5/4）&「LONG VACATION」（2002/8/9）
renken_uljp00049.zip　碁本「キシカガノホン」（2000/3/12 ）&「グレート碁マンガー」（2000/5/3）
renken_uljp00063.zip　最終幻想7「人生博打うち」（1997/4/13）&「NUDE」（1997/6/8）&「男性セブン」（1997/12/28）&「DREAMKINGDOM」（1998/3/28）

980 ：穂高：2007/09/29(土) 00:32:18 ID:gfbULg310

>>979
まとめ乙です
今まで出ていたテンプレ案で特に問題ないようなら次スレ立ててきます

981 ：パク：2007/09/29(土) 00:36:38 ID:UZh+7F9S0

るろ件の頃は別の相方さんとやってたよ
聖/十/字/花/冠てサークル名だった
癌翼初期もそっちのサークル名
素敵〜になったのは1996年からだと思う
M井さんと正式に組んだのもその頃？

982 ：練炭：2007/09/29(土) 01:10:52 ID:gH1H9N2x0

>>980
スレ立て乙！
もうテンプレ貼り終わりだよね？てわけで誘導

【パクトレ同人誌】NP穂高蓮2【つぎはぎ漫画】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190993901/

983 ：ともやめ：2007/09/29(土) 01:12:29 ID:j4XhabYm0

>>980
おつですー

984 ：練炭：2007/09/29(土) 01:14:36 ID:zxBXkdVN0

>980>982
乙です！

>983
練炭のリア友乙ｗｗ

985 ：980：2007/09/29(土) 01:16:48 ID:wIhc1mqHO

連投規制に引っかかってました
>>982誘導ありがとう

>>981
テンプレ修正間に合いませんでした、ごめん

986 ：穂高：2007/09/29(土) 01:57:33 ID:Ug1wF/yi0

>961
某バスケ漫画４巻の巻末でした。
スキャナがないので、台詞だけでも書き出しますか？

流れは一緒ですが、バスケ漫画の方は４コマで
台詞も違う部分多いです。

987 ：ぱく：2007/09/29(土) 02:08:46 ID:cy83JoM50

>>982
乙。

ちょっと話し変わるけどラレも年代順に並べると
練炭のパク元趣味変遷の傾向が分かり易くなって検証し易くならないだろうか。

とかいいつつラレ数も既に結構あるので非常に面倒そうなんだが。

988 ：練炭：2007/09/29(土) 09:40:18 ID:yloAkZsF0

同じ漫画の中で
パースの崩れた背景とまともな背景が混在してるのに違和感。
こっちも探せば元が出て来るんじゃないだろうか。

989 ：練炭：2007/09/29(土) 11:06:01 ID:aNfkvRL+0

ハリポタ、双子と兄漫画の中で使い回しされてる部屋の絵
ものすごーくどこかで見た気がするのに
どこで見たんだかさっぱり思い出せない

己の記憶力にorz

990 ：穂高蓮：2007/09/29(土) 11:58:56 ID:FEEeh27o0

次スレ立ってるので埋め

991 ：961：2007/09/29(土) 12:12:28 ID:bLmOAhvE0

>986　確認ありがとうございます。レス遅くなってすいません。
セリフ違いましたか（；´Д｀）やはりうろおぼえでモノ言っちゃ駄目ですねorz
他にもC表記ありでパロマンガを描いているという話もあるみたいなので、
これに関してもパロマンガの域を出ないかもしれないですね。
ですので、セリフ書き出しは今は必要ないかと個人的には思います。

992 ：練炭：2007/09/29(土) 12:34:24 ID:C0PU0dtA0

次ｽﾚ進んでるので埋め

993 ：練炭：2007/09/29(土) 16:08:27 ID:fEXk9hVC0

うめ・・・てもいいのかな、まとめさん追いきれてるだろうか

994 ：穂高蓮盗作検証サイト ◆wyDjpOIpdY ：2007/09/29(土) 16:34:06 ID:76gWuGc+0

>993
量が多すぎて作業が明らかに追いついてませんがスレは見てますので大丈夫ですよ
埋まり次第ログまとめてサイトの方に載せますので気にせずにどうぞ

995 ：ぱくれん：2007/09/29(土) 16:55:00 ID:FJkfSMV+0

じゃあうめうめ

1000ならパクリ撲滅！！！！

996 ：パク：2007/09/29(土) 16:57:45 ID:rQJgs6rpO

梅

997 ：練炭：2007/09/29(土) 17:03:34 ID:TDuaW8a90

まとめさんにエールを送りつつ宇目

998 ：練炭：2007/09/29(土) 17:07:38 ID:fEXk9hVC0

では埋め埋め

999 ：練炭：2007/09/29(土) 17:11:10 ID:Leshx54G0

自分もまとめさん応援して梅梅

1000 ：パク連：2007/09/29(土) 17:11:43 ID:Xs1FnnCg0

1000なら全てのパクが明るみに出る
まとめさん頑張れ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板
　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　http://anime2.2ch.net/doujin/