日本のエンターテイメントがアジア進出で成功するには

大谷　こないだタイに行ってきたんです。DJダイノジの海外初公演をバンコクでやってきたんですよ。

柴　おお！　でも、なんでまたタイでやろうと思ったんですか？

大谷　これはね、誘われたから（笑）。もともと海外でパフォーマンスをやりたかったんだけど「JAPAN EXPO THAILAND 2017」関連のカルチャーイベントに出演してみないかって話があって。メインはピコ太郎だったんですけど。

柴　へえ、 ピコ太郎、タイでも人気なんですね。

大谷　すごいですよ。もう大スター。だってタイの人に「日本でも有名なの？」って言われたくらいだから。

柴　ははは！　タイ人だと思われているんだ。

大谷　バンコクの人は自分の国から火がついたって思ってますからね。街中にピコ太郎の写真が貼ってあるくらい。

柴　で、DJダイノジはどうだったんですか？

大谷　それがね、当日になって会場に行こうと思ったらピンポンってベルが鳴って、扉をガチャって開けたら、ぼんちきよしさんっていう僕の先輩芸人が甲冑の姿で登場して。僕と大地さんが腰を抜かしちゃって。ぼんちきよしさん、よしもとの「住みますアジア芸人」っていう企画でタイに住んでるんですよ。で、普段から甲冑を着て街を歩いてるんですって。

柴　ちゃんと向こうでも芸人だと思われてるんですか？

大谷　それが、街の中でもとんでもない人気なんですよ。たまにテレビに出るくらいなんですけど、みんなにめっちゃ写真を撮られてる。
　で、そのまま会場に入って準備して。そうしたらアップアップガールズ（仮）もそのイベントに出るっていうから、30分のステージの一番盛り上がるところで「前前前世」をかけるから、その時にステージに出てきてくれって伝えてたんです。

柴　ほうほう。

大谷　で、僕らの前がTEMPURA KIDZだったんですよ。彼らがかなり人気だったんだけど、終わった瞬間に人が全然いなくなって。最初は「ヤバい」と思ったんですけど、僕らも精一杯やってたら、どんどん人が集まってきて。

柴　おお、すごい。

大谷　特にやっぱり反応がいいのが『創聖のアクエリオン』とかのアニソンでしたね。現場のテンションがだんだん上がってきて、一番盛り上がった時に『前前前世』をかけたんです。そこでアプガにもステージに出てもらったら、今まで遠巻きで見ていたタイの人たちが押し寄せてきて、その後ろからアプガのファンと日本のアイドルオタも押し寄せてきて、民族大移動みたいになって。
　で、みんなで「前前前世」を歌って、大地さんはエアギターをやって、アプガは踊って、最高潮になった時に、甲冑を着たぼんちきよしさんがステージに上がってきちゃって。

柴　はははは、情報量が多すぎて闇鍋みたいになってる。

大谷　違う「前前前世」になっちゃった（笑）でも、やってみて思ったのは余裕でいけるって感じですね。

柴　タイでもいけると。

大谷　言葉が通じないお客さんでも余裕で盛り上げられますね。ただマネタイズは無理だなと思いました。

柴　収益は厳しかったんですか？

大谷　まずグッズは全然売れなかった。いわゆるタイの平均的な収入の人たちに向けてエンターテインメントとしてやっていくのは、なかなか難しいですね。ただ、タイには日本人が10万人いるんですよ。だから、ぼんちきよしさんは日本語で日本人向けにコントをやってるんですけど、そのライブはチケットが1500円でも日本人のお客さんが100人～200人は来るらしいんです。

柴　なるほど。日本の地方都市と同じくらいの規模ですね。

大谷　でもタイ語でタイ人向けのライブをやるとしたら、チケットが300円じゃないと入らないんです。1500円だったら絶対に入らないんですよ。

柴　やっぱり物価の違いが大きい。

大谷　まだまだ時間がかかるでしょうね。だからアイドルグループがタイでやるのも、アジア戦略で先行投資みたいなところがあるんです。

柴　でも、やっぱり東南アジア圏でエンターテイメントの需要はこれからどんどん大きくなっていくから、やる意味は大きいんじゃないですか？

大谷　K-POPはそこがちゃんとできてるんですよ。海外進出のやり方からマーケティングまで、ちゃんとパターンができている。だからタイでも1万人を集めることができる。見習うところはたくさんありますね。

柴　タイだったら日本のアイドルカルチャーが進出する余地もあると思うし。

大谷　そうなんですよ。それこそ、こないだバンコクではBNK48っていうAKBの姉妹グループができたんです。それの発表も「JAPAN EXPO THAILAND 2017」でやってた。

柴　そうなんだ！

大谷　ただ、やっぱり思ったのは、ちゃんとマネタイズするためにはそこに住まないとダメですね。あとは日本のカルチャーを欲しがっているところにもっとコミットしていかないと。

柴　そうですね。国によっても全然違うから、アジアって言っても到底一つには括れないでしょうし。

宗教とアイドルの相性

大谷　今回タイに行って実感したのは、やっぱり宗教の違いが大きいってことですね。タイって仏教の国だから、両手をあわせて「サワディーカップ（タイ語でこんにちはの意味）」って言ったら、みんなが合掌をして返してくれるんですよ。神様も街のいろんなところに飾ってあって。日常に宗教が溶け込んでる。

柴　タイとかスリランカとかは仏教国ですからね。

大谷　ちょっと日本に似てるなって思いました。だからタイはおそらく日本みたいなアイドル文化が育ちやすいんじゃないかなと思うんです。

柴　なるほど、たしかに今のアイドル文化って、「DD（だれでも大好き）」って言葉があるみたいに、一神教じゃなくて多神教っぽいですもんね。八百万の神がいるみたいに、いろんなアイドルがいる。

大谷　でも、他のアジアの国だと日本のアイドル文化が全然ダメなところもあるんですって。人が全然集まらなくなってる。特に韓国は相性が悪いみたい。

柴　韓国は儒教とキリスト教が強いですもんね。日本とは宗教文化が違うから、受け入れられるエンターテインメントも違うのかもしれない。

大谷　当たり前ですけど、いろんな国といろんな文化の違いの根底にあるのって宗教じゃないですか。なんだけど、日本だと特に新興宗教とか、宗教に対してアレルギーがありますよね。

柴　日本って珍しい国ですよね。無宗教っていうことをこんなにも抵抗なく言えるのって世界的にも数少ない側の国みたいなんですよ。
　たとえばアメリカでキリスト教の人に「無宗教です」と言うと「じゃあ無宗教のあなたは何を規範に生きているの？　あなたの価値観や倫理は何に支えられているの？」と不思議がられたりする。

大谷　日本では特定の宗教を信じている人に対して、偏見を持ってしまうような空気がある。

柴　そうですね。熱狂的なファンのことを「信者」って揶揄したり、何かを絶対視して疑わないことを「信仰」と言ったり、宗教のイメージが過剰なものとしてとらえられがちな状況がありますよね。90年代のオウム真理教の事件以降それが定着している。

大谷　その一方で、クリスマスというキリスト教のお祭りをやって、その一週間後にお寺で鐘をついて神社にお参りしたりする。宗教による慣習をゆるやかに受け入れる風潮もあるわけじゃないですか。

柴　宗教と文化はね……、ってこれ、ちょっとスケールの大きな問題ですよ。大きすぎる。

大谷　はははは、我々の手に余る！

柴　心のベストテン、始まって以来の大きさ（笑）。

大谷　まあでも、タイでみんなが「サワディーカップ」と言って手を合わせている姿を見て、超いいなあと思ったんですよ。そういうわけで異国で音楽やってみて、一番考えたのは宗教のことでしたね。帰国のタイミングで清水冨美加ちゃんの出家騒動もあったから、なおさら思いました。

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