【電王戦】Ponanza、現役の名人に歴史的圧勝！ ～ 2ch名人

【電王戦】Ponanza、現役の名人に歴史的圧勝！

第二期電王戦
http://denou.jp/2017/


第２期電王戦二番勝負第１局　Ponanza　対　佐藤天彦叡王
http://denou.jp/2017/kifu/20170401.html


258：名無し名人：2017/04/01(土) 19:13:15.17 ID:FtzTPK4+.net
勝負になってねぇ


270：名無し名人：2017/04/01(土) 19:13:47.43 ID:mC+JzOqN.net
全然勝負所がなかった


271：名無し名人：2017/04/01(土) 19:13:47.75 ID:JBLROF4x.net
早かったな
まさか野球のデーゲームより先に終わるとは


275：名無し名人：2017/04/01(土) 19:13:58.51 ID:YnIl2mg0.net
将棋よりはるかに複雑な囲碁ですらソフトに世界のトップ棋士が負ける時代
将棋などやる意味全くない


278：名無し名人：2017/04/01(土) 19:14:06.60 ID:CIbhJ8x1.net
将棋っていうか囲碁的だったな
中押し勝ち


279：名無し名人：2017/04/01(土) 19:14:07.57 ID:GeZH49QH.net
不出来な将棋になっちゃったなぁ


284：名無し名人：2017/04/01(土) 19:14:20.81 ID:hFxqxbG6.net
何もさせてもらえずｗｗｗｗｗｗｗ
歴代でもワーストレベルの完敗


287：名無し名人：2017/04/01(土) 19:14:26.34 ID:38nw++BD.net
今回で終わりてどうなん？とか思ってたけど
さすがにもうあんまやる意味ないな…


294：名無し名人：2017/04/01(土) 19:15:03.75 ID:kQk4aELZ.net
これは名人戦まで引きずるだろ・・


297：名無し名人：2017/04/01(土) 19:15:08.71 ID:ULiDttdF.net
天彦名人よ、まだ、あと１戦ある


306：名無し名人：2017/04/01(土) 19:15:32.12 ID:h9KapYcM.net
本当に車と徒競走してるようなもん
やるだけ不毛すぎる


311：名無し名人：2017/04/01(土) 19:15:44.48 ID:dY/Tux1B.net
ポナの38金の意味は、将棋を一から見直せというメッセージ
だろう。でも今の棋士にはプライドや経験が邪魔して出来ない
だろうから、小学生くらいに将棋の再構築を託すしかないな。


314：名無し名人：2017/04/01(土) 19:15:57.72 ID:GeZH49QH.net
名人戦に悪影響出なきゃいいけど
ただでさえ最近調子悪かったし


323：名無し名人：2017/04/01(土) 19:16:28.86 ID:hVxm5EHM.net
ぼくは、この対局の機に、
相掛かりにおける△7四歩取らせと▲3六歩取らせの研究が進むと思うんだよな。
取る取らないの駆け引きが行われようになるはずなんだよな。


326：名無し名人：2017/04/01(土) 19:16:40.01 ID:L6mPbjor.net
勝負形にすら持っていけないじゃねーか！


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[ 2017/04/01 19:20 ] 電王戦 | CM(417) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


　
コメント一覧
  1. 2017/04/01 (土) 19:23:40
    天彦おつかれ・・・次も頑張ってくれ、それしか言えん
  2. 2017/04/01 (土) 19:24:09
    ponanza強すぎ
  3. 2017/04/01 (土) 19:24:10
    ざっこ
    先手番でやる必要もないよ
  4. 2017/04/01 (土) 19:24:14
    将棋の限界
  5. 2017/04/01 (土) 19:24:22
    プロの価値は確実に堕ちた
    これを認めないと将棋は前に進めない
  6. 2017/04/01 (土) 19:24:26
    コンピューターって１歩渡す代わりに手得するの上手いよなあ。この感覚がまだ人間にはわかりづらいんだと思う。
  7. 2017/04/01 (土) 19:24:31
    ソフト厨と言っていたバカども、死亡w
  8. 2017/04/01 (土) 19:24:39
    ２局目は技巧使っておｋにしようぜ
  9. 2017/04/01 (土) 19:25:26
    名人乙。みんな知ってた結果だけど、実際にやったのが大事。

    しかし、将棋としてどこが悪かったのかはきちんと棋士が分析して欲しいな
    まだまだ人間の将棋も進化するってことだろ
  10. 2017/04/01 (土) 19:25:26
    どこが悪かったのか？
    歩得より手得なのか。
    常識が壊れるなあ。
  11. 2017/04/01 (土) 19:25:55
    強すぎて乾いた笑いしかでねえ
  12. 2017/04/01 (土) 19:25:57
    しゃーないな
    相手が悪かった
  13. 2017/04/01 (土) 19:26:52
    佐藤先生お疲れ様です。

    結果だけ見ればプロ対アマがやったような大差になってしまいましたが
    次こそは勝ってくれると信じています。
  14. 2017/04/01 (土) 19:27:01
    世界選手権のポナには飛車落ちでも厳しいかもね・・・
  15. 2017/04/01 (土) 19:27:02
    38金みたいなふざけた初手でもいつの間にか綺麗な陣形にするんだよな
  16. 2017/04/01 (土) 19:27:21
    これみてもまだ勝てるとか言ってるやつｗｗｗ
  17. 2017/04/01 (土) 19:27:41
    ２局目は角落ちにしてもらえ
  18. 2017/04/01 (土) 19:27:58
    もう羽生さんしかいない
  19. 2017/04/01 (土) 19:28:23
    名人がたった７１手で投了。
    終盤に入る前に勝負ついた。
  20. 2017/04/01 (土) 19:29:02
    時間も１時間ちょっと、一手に２分くらいしか使ってない。
    持ち時間でハンデもらっても無理だな。
  21. 2017/04/01 (土) 19:29:18
    だせえ･･･
  22. 2017/04/01 (土) 19:29:37
    中盤まで互角に戦ってるやん！って思って数時間して戻ってきてみたらボコされてた…
  23. 2017/04/01 (土) 19:29:54
    名人が負けたとあっちゃ、名人戦が盛り下がること間違いなし。
  24. 2017/04/01 (土) 19:30:52
    先手の利を自分から捨てても完勝。
    ２局目は更なる悲劇が待ってる。
  25. 2017/04/01 (土) 19:30:53
    化け物だとは知っていた
    だが現役名人を子供扱いを実際目の当たりにするとキツイものがあるな
  26. 2017/04/01 (土) 19:31:20
    感想戦特番やってほしい。天彦が何を考えて指していたのか聞きたい。
  27. 2017/04/01 (土) 19:31:28
    「コンピュータまた変な手を指してるよｗ」と馬鹿にしていたのが、
    いつの間にか「人間将棋理解できてなさすぎｗ」と馬鹿にされる立場になった
  28. 2017/04/01 (土) 19:32:01
    このまえの300万企画に棋譜紛れてても気づかんやろなぁ...
  29. 2017/04/01 (土) 19:32:01
    ２局目は勝算あると言ってたけど、ほんとかな？
  30. 2017/04/01 (土) 19:32:03
    天彦がこのざまじゃあと1万回電王戦をやっても勝てなそうだ
    FINALの嵌め手で勝った将棋が人類最後の勝利だったな
  31. 2017/04/01 (土) 19:32:09
    今日は無理攻めが完璧に咎められただけだからポナンザの強さがもうひとつわからん将棋だっただろ
  32. 2017/04/01 (土) 19:32:33
    これで棋士の勝ち越しは無くなった
  33. 2017/04/01 (土) 19:33:01
    名人とフリクラ棋士が対局したような力の差
  34. 2017/04/01 (土) 19:33:20
    天彦は名人とは言えタイトルたった１期。
    タイトル経験者の中でははるかに格下。
  35. 2017/04/01 (土) 19:33:38
    ※18
    今やそれは羽生が無残に虐殺される姿を見る覚悟がある者のみ、言う事が出来る
  36. 2017/04/01 (土) 19:34:19
    ２５６手まで粘ることすらできないのね
  37. 2017/04/01 (土) 19:34:21
    初心者だろうとあの初手でこんだけ圧倒されたらもう理解できない強さだってわかるだろ
  38. 2017/04/01 (土) 19:34:54
    強すぎておもんないな
  39. 2017/04/01 (土) 19:35:15
    飛車香落ちか飛車落ちで勝ち負けになるくらいだろうから、アマ三段とプロが平手でやっているようなもの
    こんなにお金をかけてやっているのはもう茶番でしかない
  40. 2017/04/01 (土) 19:35:26
    人間の中では強い方のプロ棋士ですら解説が出来ない強さまでいってんだな
  41. 2017/04/01 (土) 19:35:30
    去年の山崎八段よりよりひどいよ…
  42. 2017/04/01 (土) 19:35:47
    羽生さんが対局しても同じような将棋になるんだろうか
    うーん
  43. 2017/04/01 (土) 19:35:52
    Ponanzaはほとんど敵陣に入ることすらなかったのに
    圧勝と言うか完勝と言うか
  44. 2017/04/01 (土) 19:36:04
    ヤマちゃんも同じぐらいじゃなかったか？
  45. 2017/04/01 (土) 19:36:19
    菅井七段が言ってた将来また人間の方が強くなるイメージってのは、単なる願望による妄想だってことがハッキリしたね
  46. 2017/04/01 (土) 19:36:24
    もし今ponaが羽生さんに圧勝しても「そりゃそうだろ」って冷めた反応が多いだろうから
    山本さん的には15年くらいには指しておきたかっただろうな
  47. 2017/04/01 (土) 19:36:35
    1か月半も空けなくていいんじゃね？
  48. 2017/04/01 (土) 19:36:36
    天彦は角落ちでponanzaに勝てるのだろうか？
  49. 2017/04/01 (土) 19:36:45
    今度コンピュータ選手権に出るバージョンはこれより数段強いらしいな
    棋譜見ても解説不可能だな
  50. 2017/04/01 (土) 19:37:20
    天彦、名人戦はがんばれよ
    第２局の時に名人失冠してるなよ
  51. 2017/04/01 (土) 19:37:37
    雑魚棋士や女流だして散々ソフトから逃げてきたツケを払わせられる天彦かわいそう
    ボンクラーズのときくらいに羽生が戦えばよかったね
    結果論だけど
  52. 2017/04/01 (土) 19:38:09
    まだ名人が負けただけ、竜王は負けてねーし
  53. 2017/04/01 (土) 19:38:32
    やる前から正直こうなるのはわかってたけど1手違いにもならないんだな…
  54. 2017/04/01 (土) 19:38:33
    七冠時代の羽生なら互角に戦えたんだけどなあ
  55. 2017/04/01 (土) 19:38:38
    天彦、あのファッションと髪型さえなければ応援するんだけどな
  56. 2017/04/01 (土) 19:39:23
    何もかも遅すぎた
    無様に完敗する名人の役から上手いこと逃げたな羽生
  57. 2017/04/01 (土) 19:39:27
    最近のCOMは人間の定跡なんて弱すぎるから全部切ってるんだぞ
    そんなレベルの相手に勝てるわけないだろ
  58. 2017/04/01 (土) 19:39:46
    永瀬入れて感想戦企画やるってよ。ドワンゴわかってんじゃん
    何がそれほど「強い」のか、っていうのはぜひ研究して欲しい
  59. 2017/04/01 (土) 19:39:52
    システムトラブルが無ければ夕食前に終わってたな
  60. 2017/04/01 (土) 19:40:18
    井上みたいな顔してるからそうなる
  61. 2017/04/01 (土) 19:40:45
    ※47
    これから名人戦があるのでその期間はそっちに集中させたらんとかわいそうやろ
  62. 2017/04/01 (土) 19:41:06
    現役の名人が負けたんだからこれ以上続ける価値はないね
    コンピューターの方が人間より強い、これにて終了
  63. 2017/04/01 (土) 19:42:34
    エ、エイプリルフールだもーん
  64. 2017/04/01 (土) 19:42:37
    世界選手権のポナってこれより遥かに強いんだろ？
    もう、平手で指すレベルじゃないじゃん。
  65. 2017/04/01 (土) 19:42:38
    計算能力に天と地の差があるからねぇ
    ここまで圧勝できたのはそれを活かせるプログラムあってこそだけどね

    でもシステムダウンで迷惑かけたんだから運営は名人に謝罪してほしい
    協賛のしがらみがあるんだろうけどやるべきことはやるべきだ
  66. 2017/04/01 (土) 19:44:02
    昔のプログラムが残っているならいつ頃のポナンザと羽生が勝ち負けになるのかがちょっと知りたいｗ
  67. 2017/04/01 (土) 19:44:08
    今の強まりすぎた凶悪なソフトに、最高位の棋士が挑んでくれた心意気だけは忘れんわ。
  68. 2017/04/01 (土) 19:44:23
    天彦に対しては、まだ戦いの途中であるから何も言わないでおく

    ただし、山口よ
    お前は言葉遣いがずーと酷いまんまで、全然成長しないな
    とてもじゃないけど、もうこれ以上メディアに出てくるのは控えてほしい
    連盟の常識を改めて疑うわ
    人材不足なら、関西から引き抜いてこいよ、いい加減
  69. 2017/04/01 (土) 19:45:13
    天彦よっわ
  70. 2017/04/01 (土) 19:45:31
    名人がソフトに連敗することは許されない。
    次戦も負けたら天彦は引退するつもりだろう。
  71. 2017/04/01 (土) 19:46:14
    えりりんが三浦さんのためにお祈りしたとこがピークだったな
  72. 2017/04/01 (土) 19:46:24
    実際コンピュータが強いし、人間が手も足も出ないことは百も承知だけど
    ここまでの棋譜を目の当たりにすると、なんかすごいわ
  73. 2017/04/01 (土) 19:47:07
    5月の2局目をやる必要ないのではと思わせるポナの圧勝だったな
  74. 2017/04/01 (土) 19:48:00
    とりあえず65ふの切り返しと96ふには７６角で終了。端が薄く違和感のある66ふ67銀の陣形で作戦勝ちとかどうしようもなくね？
    機械とやってもつまらないだけになってしまったね。
    名人戦楽しみだったが、佐藤先生のメンタルが心配だ。
  75. 2017/04/01 (土) 19:49:18
    羽生がやらなくてよかった
    天彦は偉いよ、弾除けになってくれて
  76. 2017/04/01 (土) 19:50:03
    Ponanzaに負けた天彦とやねうら王に負けた稲葉が名人戦やってもね～
  77. 2017/04/01 (土) 19:50:25
    現段階で銀落ちぐらいは最低必要だな。

    あと２～３年すれば飛車落ちでも勝てないだろうな。
  78. 2017/04/01 (土) 19:50:50
    いやはや何とも。投了図と.消費時間がなぁ。
  79. 2017/04/01 (土) 19:51:34
    予想通りに完敗しただけでなんら問題は無い。
    ３８金には振り飛車にして欲しくはあったが。
  80. 2017/04/01 (土) 19:51:36
    囲碁にとっくに話題を奪われてる
    もう暇人しか興味ないよ
  81. 2017/04/01 (土) 19:51:57
    ３八金のメッセージとかあるけど、実際には序盤は適当に指してるだけだと思うなぁ。確かに序盤も大事だけど、それは近い実力同士での話であって、実力差があれば序盤適当でもどうとでもなるだけだと思う。
  82. 2017/04/01 (土) 19:52:07
    名人に2枚落ちでも勝てなさそうな奴らが偉そうに吠えないでくれよ
  83. 2017/04/01 (土) 19:52:24
    やねうら王の磯崎さんがハンディキャップ制ついて言及した時に炎上したけど、棋譜を見る限り最低でも大駒一枚落とさないと勝負にならないだろうなぁ、、
  84. 2017/04/01 (土) 19:52:34
    天彦じゃもともと無理
  85. 2017/04/01 (土) 19:53:51
    これで半年前の旧バージョンだからな
  86. 2017/04/01 (土) 19:54:21
    いや初めて最初っから見たけど凄いな
    残念とかじゃなく圧倒されたわ
  87. 2017/04/01 (土) 19:54:23
    まさに将棋星人だな
    地球代表は羽生先生を見たかった
  88. 2017/04/01 (土) 19:54:31
    形作り.一手違い.さえさせて貰えない。(許されない。)
  89. 2017/04/01 (土) 19:54:32
    電王戦最後の犠牲者になってしまったな
  90. 2017/04/01 (土) 19:54:57
    天彦はかわいそうだな
    羽生が第１期叡王戦に不参加だったり、それ以前にも逃げていなければ・・・
  91. 2017/04/01 (土) 19:55:01
    昼飯１時間、夕休30分、中断１時間で、合計 名人には７時間あったんだよな
    で、ポナは１時間ちょい


    う～むだ
  92. 2017/04/01 (土) 19:55:21
    名人戦にまで影響でそうだな
  93. 2017/04/01 (土) 19:57:30
    やっぱり羽生じゃないとな…
  94. 2017/04/01 (土) 19:57:33
    格付けが確定しきった感じだな
  95. 2017/04/01 (土) 19:57:44
    もう諦めて駒落とそうぜ
    持ち時間制限やスペック制限で縮まる差じゃない
  96. 2017/04/01 (土) 19:59:14
    全盛期羽生と戦うという夢はもうなくなったからな
  97. 2017/04/01 (土) 20:00:31
    千田の方が良かった。
  98. 2017/04/01 (土) 20:03:00
    内容と時間考えると、名人は疑心暗鬼だったかな
    次はもっといい将棋見せてくれるはず
  99. 2017/04/01 (土) 20:03:09
    今までの電王戦だったら、「もし○○が戦えば勝負になるんじゃない？！」
    みたいな気持ちが起こったけど、現役最強棋士が完敗したら人類の敗北感がある。
  100. 2017/04/01 (土) 20:03:38
    来年からポナンザが名人でいいな。
  101. 2017/04/01 (土) 20:03:50
    悲しくなった
  102. 2017/04/01 (土) 20:04:06
    やっぱり羽生じゃないと盛り上がらない。
  103. 2017/04/01 (土) 20:04:25
    羽生さん、亀と泳いでるからなぁ。
  104. 2017/04/01 (土) 20:04:27
    会長変わったどさくさに中止にしたかったな
    みんな知ってた内容と結果だろうし
  105. 2017/04/01 (土) 20:04:41
    >>80
    井山（他中韓トップ）ｖｓZEN　視聴者数４万
    佐藤ｖｓponanza　視聴者数３０万
  106. 2017/04/01 (土) 20:04:55
    これじゃ、山ちゃんの方が１０倍強いよ。
  107. 2017/04/01 (土) 20:05:50
    ネット将棋最強のクロノならあるいは・・・
  108. 2017/04/01 (土) 20:05:58
    完璧に名人の攻めを受け止められたね
  109. 2017/04/01 (土) 20:07:11
    プロ棋士相手に６連勝
  110. 2017/04/01 (土) 20:07:50
    ニコ生の視聴者数なんて水増しだろうが
  111. 2017/04/01 (土) 20:08:03
    ここのコメ欄見たら囲碁と将棋が何故こんなに差がついたのかよく分かるわ。
    将棋ファンの民度の低さはどうしようもない。
    チェスと囲碁はAIに勝てなくなってもファンの質が良かったから生き残ったけど、
    将棋はプロとそのファンのせいで滅んだと記されるだろう。
  112. 2017/04/01 (土) 20:08:41
    名人の口からプロよりソフトが上という言葉が出てしまったか。
    たしかにしょうがないな。
  113. 2017/04/01 (土) 20:08:52
    第２局は朝倉将棋にしてお茶を濁そう
  114. 2017/04/01 (土) 20:09:22
    ワールド碁チャンピオンシップは平日だったろ
  115. 2017/04/01 (土) 20:09:25
    現役最強の名人が完敗して幕引きとなるのがすっきりして良い。
    千田が出てたら羽生・渡辺・天彦なら勝てたのではという未練が残っただろうからな。
  116. 2017/04/01 (土) 20:10:19
    練習での勝率や
    Ponanzaがプロ棋士の中でどれぐらいのレベルなのかを聞かれて
    天彦「長時間ではやってなくて短い時間でしかやってないがほとんど勝ててない
    プロ棋士のレベルはもう完全に超えている」

    誤魔化さずはっきり言う姿勢は好感が持てるなぁ
    現状最強棋士は間違いなく天彦だから
    その天彦が言うならもう誰も否定できないだろ
  117. 2017/04/01 (土) 20:11:18
    >>110
    両方ともニコ生なんだが
  118. 2017/04/01 (土) 20:11:34
    初手3八金を指すようじゃまだまだだな
    こんな手を将棋の神様に指したら笑われるよ
  119. 2017/04/01 (土) 20:12:07
    ほんまコンピューターはどこまで強くなるんだろうな
  120. 2017/04/01 (土) 20:12:34
    人間を抜き去ってから早いなぁ
    これから先AIが完成するような時代が到来したら
    あっちゅう間に人間の手の届かない存在になって
    人間は害虫のように駆除されるんだろうな
    使い古されたSFネタでなく実際そうなっていくんだろう
  121. 2017/04/01 (土) 20:12:58
    >>111
    将棋関連サイトに来て悪態ついてる囲碁ファンにささる特大ブーメラン
  122. 2017/04/01 (土) 20:13:10
    クロノなら勝てた
  123. 2017/04/01 (土) 20:14:00
    今時名人だから最強なんて思ってないだろ
    天彦はタイトル１つ、渡辺さんはタイトル２つ、羽生さんはタイトル３つ
  124. 2017/04/01 (土) 20:15:16
    まあ羽生さんでも天彦にここまで圧勝はできないからなあ
    そこから推測すればいいだろう
  125. 2017/04/01 (土) 20:16:03
    未来人に現代人が挑んだ感じ
  126. 2017/04/01 (土) 20:16:17
    生身の天彦や羽生さんじゃもう相手にならないんだから。連盟はとっととリーサルウエポンである三浦さん出せよ！
    ソフトと人間のハイブリッド棋士三浦さんなら十分一発入るな。
  127. 2017/04/01 (土) 20:16:31
    序盤の長考がよくなかったみたいに言ってたけど
    早指ししてたら、もっと有利になってたんかいな
  128. 2017/04/01 (土) 20:17:04
    ※123
    レーティング1位も天彦
    2016年度羽生にも渡辺にも勝ち越してる
    序列なら１渡辺・２天彦・３羽生だけど
    現在の棋力なら１天彦・２羽生・３渡辺だと思われる
  129. 2017/04/01 (土) 20:18:14
    ※111
    え？
  130. 2017/04/01 (土) 20:18:58
    天彦名人実に潔いな
    話も論理的で非常にわかりやすい
  131. 2017/04/01 (土) 20:19:45
    電王戦終わったら対局禁止令も終わるのかな？
  132. 2017/04/01 (土) 20:19:51
    ※85
    まず半年前のバージョンなのに最新版とは勝負にならないっていう成長スピードが異常なんだよなぁ
  133. 2017/04/01 (土) 20:19:53
    水増し厨はアメブロの水増しを知らないのか？
    来場者数よりコメ数が少なすぎってんならアベマのほうが酷いだろｗ
  134. 2017/04/01 (土) 20:20:03
    71手Σ(ﾟДﾟ)
  135. 2017/04/01 (土) 20:20:12
    名人というか天彦は前向きでいいね
  136. 2017/04/01 (土) 20:20:16
    俺は電王戦のおかげで小学校以来離れてた将棋始めたし楽しい数年間だったよ。

    ありがとう。

    いろいろ言われてたけどここまで引き伸ばしてよかったと思う
  137. 2017/04/01 (土) 20:20:20
    323のレスは良い意見だと思う。糸谷八段が指摘した△3五飛ではなく△3四飛の方が、(本譜よりは)横歩らしく手損がダイレクトに響かない展開で指しやすかっただろうね。
    次の対局は佐藤名人が先手である程度作戦も限定出来るから頑張って欲しい。あとponaはほぼノータイムで指してくるから、一手の価値が高い戦いは人間きつそうだなって思った。
  138. 2017/04/01 (土) 20:21:45
    別にAbemaがまともだとは思ってない
  139. 2017/04/01 (土) 20:22:13
    飛車落ちならまだ勝てるよ。
    第2局は飛車落ち　で天彦の勝ち

    来年　第１局は飛車落ちで負けたら、第２局は角・銀落ちで　やってみては？
    再来年　第１局は　角・銀落ちで負ければ、第２局は飛車・金落ちで対局　　

    最終的には　飛車・角・銀落ち　ぐらいで落ち着くカ？
  140. 2017/04/01 (土) 20:22:32
    ※111
    abemaが囲碁チャンネルを作らなかったことがすべてだろ
  141. 2017/04/01 (土) 20:22:41
    藤井君とPonanzaの対局見たかったな～
  142. 2017/04/01 (土) 20:23:36
    やっぱりIntelは強いな
  143. 2017/04/01 (土) 20:23:42
    なんだかさ
    叡王って生け贄って感じがする。
  144. 2017/04/01 (土) 20:26:24
    立派に生贄役を果たしたのは偉いよ　いつかは誰かが負うことになるものだし
  145. 2017/04/01 (土) 20:26:56
    もう驚く人もいないものな
    キリがいいところで終わるもんだな、叡王戦
  146. 2017/04/01 (土) 20:27:46
    ※122
    クロノはさすがにネタだよね？ｗ
    あの人に勝つにはアマ有段レベルあればいいから
  147. 2017/04/01 (土) 20:29:14
    平手で対局は今回が最後だな。
  148. 2017/04/01 (土) 20:30:13
    羽生七冠なら勝てるってそもそも七冠時代の羽生と今の天彦にそんな差があるか？
    今の天彦の方が強い可能性だってあるぞ。
  149. 2017/04/01 (土) 20:30:27
    システムトラブルは結局何のトラブルだったんだろうな？
  150. 2017/04/01 (土) 20:30:29
    興行としては終わってるな
    スポンサーも付かない訳だ
  151. 2017/04/01 (土) 20:31:05
    やほーに行ってコメントしてこよう
  152. 2017/04/01 (土) 20:31:45
    リ・セドルが言うように、ソフトが人間を超えたことによって棋士から神秘性が薄れた
    七冠時の羽生さんならって言ってる人はまだその神秘性を棋士に求めている人なんだろう
  153. 2017/04/01 (土) 20:32:16
    他の将棋放送よりは視聴者多いだろ
  154. 2017/04/01 (土) 20:32:16
    公開処刑を若者に押し付けた逃げ恥の逃げ羽生




  155. 2017/04/01 (土) 20:32:36
    まあ、もう完全にＰＣの方が上って分かって良かったじゃん。

    これでＰＣが上か人間が上かなんて論争も、もう終わるだろうし。

    アマ彦の会見もすごいいさぎよくてよかった。
  156. 2017/04/01 (土) 20:32:44
    *111

    それな！

    もう将棋ファンがうざい。
  157. 2017/04/01 (土) 20:33:21
    もう森下ルールでどうこうできるレベルじゃないな
  158. 2017/04/01 (土) 20:33:36
    武術の達人と武器を持った素人の戦いで武器が核兵器になった感じ。
    食物連鎖の頂点を人間は簡単に絶滅させたけど、それを今度は人間が味わう番かもしれん。
    プロ棋士にたいして偉そうに発言している連中から絶滅するとよいのだけれど。
  159. 2017/04/01 (土) 20:33:40
    そもそも終盤力でコンピュータに勝てるわけないから七冠時代の羽生さんより今の羽生さんの方が善戦できそう
  160. 2017/04/01 (土) 20:34:08
    Ｍも魔がさすわけだ
  161. 2017/04/01 (土) 20:34:20
    天彦弱いとか偉そうに言ってる奴多いけど、そもそもポナのどの手がどう凄いか解説できる奴はいないのか？
    ここにいる口だけの連中に言っても無駄だろうから、トッププロでもいいから解説して欲しい。
  162. 2017/04/01 (土) 20:35:58
    ※161
    解説してもお前には理解不能なんだから意味なくね？
  163. 2017/04/01 (土) 20:36:29
    将棋そのものでは勝てないから、政治力で勝負するしかない

    その点、ナベならポナに勝てるかも
    ポナのスペックを大幅に減らし、その情報を隠蔽する政治力があれば勝てる
  164. 2017/04/01 (土) 20:36:55
    未知の局面をゼロから読むなら今の天彦より七冠の羽生。
    当時の羽生なら、今の定跡を知らないから負けるかもしれないけど。
  165. 2017/04/01 (土) 20:37:25
    ※162
    偉そうなお前には理解できるのか？
  166. 2017/04/01 (土) 20:37:26
    渡辺はこの事態を受け止めれなかったのだろうな。
    それで一昨年からイラつきだした。疑心暗鬼に囚われた。

    渡辺だけではないが、タイトルホルダーで唯一電王戦から逃げまくっている渡辺としては、現状を耐えられなかったのだろう（耐えれていれば電王戦から逃げていない）。　

    今日の対局を見て渡辺が一番可哀そうに思えた。
  167. 2017/04/01 (土) 20:39:18
    ハンデをつけなきゃ勝負にならないけど、駒落ちというハンデは見ていて辛いものがある
    COM側が勝っても人間側が勝ってもな
    別のハンデを考えた方が良い
  168. 2017/04/01 (土) 20:39:37
    しかし、立会人が勝俣で今日、角川会長きてた？
    誰も仕事以外では来ないし、なんか一気にレベルが落ちた感じになってたな。
  169. 2017/04/01 (土) 20:40:08
    天彦の人望の無さが泣ける。
  170. 2017/04/01 (土) 20:40:13
    あの初手指しといて完封したってのだけですごいと思う
  171. 2017/04/01 (土) 20:40:19
    ※136
    悪態つくやつの声が大きいネットの中で、珍しくポジティブ全開なコメだ。
  172. 2017/04/01 (土) 20:40:58
    もう誰もワクワクしてない
    今回で終わりだしいいんじゃない？
  173. 2017/04/01 (土) 20:41:04
    史上最強の天彦がここまで無残にやられるとはな
    さすがにこれ以上は無駄だ
    レベルが違いすぎて学ぶ事が無い
    見ててもつまらなかった
  174. 2017/04/01 (土) 20:41:15
    囲碁は世界レベルで話題になったのに将棋は滑稽だな
    一般人の記憶にわずかでも残るのか？
    淀みみたいな濃い人間は注目してるかもしれないけど
  175. 2017/04/01 (土) 20:41:16
    ※167
    これまでチェスや囲碁ではハンデはつけたのか、つけたならどういうハンデをつけたんだろうか
  176. 2017/04/01 (土) 20:41:55
    第二戦は飛車角落ちでやれよ。
  177. 2017/04/01 (土) 20:42:14
    人間と車がマラソンで勝負しても話にならないでしょ
    どこまでいっても余興、というか余興にすらなってない
    人間は人間同士、機械は機械同士でやってればいいのよ
  178. 2017/04/01 (土) 20:42:35
    短い時間とはいえ、150局指してほとんど勝っていないとは……
  179. 2017/04/01 (土) 20:42:47
    なぜ、日光に康光会長呼ばなかったし。
  180. 2017/04/01 (土) 20:43:06
    しかし開発者はこの後どうすんだろうね
    将棋は日本でしか親しまれてないからこれ以上強くしても比較対象もないし
    かといって囲碁で一番になるのも無理だろうし
  181. 2017/04/01 (土) 20:43:19
    ※175
    チェスはハンデつけてやってるんじゃなかったっけ
    流石にカールセンレベルは担ぎ出せないけど、それでも強豪プレイヤーと
  182. 2017/04/01 (土) 20:43:22
    船江ツツカナとか永瀬Seleneとかはすごく面白かったのに
    叡王vs電王は見ていて本当にしんどいだけだ
  183. 2017/04/01 (土) 20:45:00
    二手指し良しにしてくれれば俺でも勝てるぞ。
  184. 2017/04/01 (土) 20:45:47
    大物将棋Youtuberのクロノさんなら勝てる可能性はあるかもしれない！

    いやでも、ポナンザの内部を考えたら人間が勝てないのは当たり前だと思うけど。
    お前らもメモ取りながら過去の全棋譜と研究ノート見ながら指していいなら、プロ相手に勝てそうだろ？
    詰め将棋も実際に駒を動かしてメモとっていいなら、相当簡単になるだろ？
  185. 2017/04/01 (土) 20:45:48
    つか、時間設定がねぇ。
    機械の１秒は人間の何時間にもあたるんだから、もっとなんとかできないもんかね。
  186. 2017/04/01 (土) 20:45:58
    スペック制限や事前貸し出しの方がハンデとして見ていて悲しいわ
  187. 2017/04/01 (土) 20:46:01
    ※177
    カスパロフもそういうこと言ってたし、それが正しいと思うが、
    一般人はボードゲームにはまだそういう感覚はないと思われる

    エンジンの物理的なパワー相手に人力では勝負にならないことは理解できても、
    人間が考えたルールのゲームで人間が負けるのは情けないと思う人間が多いんだろう
  188. 2017/04/01 (土) 20:46:27
    アマ初段だけど棋譜みても全然わからん。
    フラッドゲートの将棋みてるみたいな感覚だ。
    天下一武闘会で音だけがなって姿がまったく見えない試合みたいな。
    投了図みてもこれで何で投了するのかわからん。
    こっからが勝負やろうって思ってしまう。
  189. 2017/04/01 (土) 20:46:29
    ※162
    解説されたとして自分に理解出来るか出来ないかはやってみないとわからん。
    でもお前には無理だってことはわかったｗ
  190. 2017/04/01 (土) 20:47:00
    素人から見て、９五歩と攻めさせられて、後は駄目だったと思う。
    木村八段の言うように、５四角とか、３三銀あたりの手待ちの方が良かったのでは？
    ああいう形だと、形も作りずらいだろうし、仕方無いと思う。
    ２局目、がんばってください。
    どんな将棋になるか、楽しみです。
  191. 2017/04/01 (土) 20:47:02
    ＞166

    イラついた原因として、本日の状況が分かっていたから。
    渡辺は逃げまくっている。
    可哀そうな亀頭だよ。
  192. 2017/04/01 (土) 20:47:27
    数年前まではソフトもチャリか原チャレベルのものもありいい勝負ができた
    もう車だ　ムリだ
  193. 2017/04/01 (土) 20:47:37
    内容は予想の範疇なんだが、ニコのサーバーのクソっぷりはどうにかならんもん？
  194. 2017/04/01 (土) 20:47:39
    ※189
    いや、わかるだろ。
    俺なら棋力があるから結構はわかるけど、本当のところはプロにもわからんよ。
  195. 2017/04/01 (土) 20:47:50
    三浦さんならどこまで戦えるのか興味あるわ
  196. 2017/04/01 (土) 20:48:36
    次も惨敗は間違いない
    やるだけ無駄だね
    角落ちでもどうかというぐらいの実力差だからな
    練習将棋では１５０局やって一局も勝てなかったと天彦は記者会見で言っていたな
  197. 2017/04/01 (土) 20:49:01
    >191
    渡辺、橋本は言ってやるなよ。
    将棋指し以前に人間としてどうかってレベルなんだからさ。
  198. 2017/04/01 (土) 20:49:23
    ※195
    三浦さんはもう数年前にやったじゃないか・・・
  199. 2017/04/01 (土) 20:50:58
    ※196
    もう、勝負以前に負けてる感じだったもんな。
  200. 2017/04/01 (土) 20:51:01
    ※192
    あーわかるわ。少し前まではチャリンコvs人間みたいな感じで、勝てないとわかりつつも希望を抱きたいくらいには思えた。だが、本局はむしろ人間と戦闘機が競争するような無意味感があった。
  201. 2017/04/01 (土) 20:51:28
    ※6
    >コンピューターって１歩渡す代わりに手得するの上手いよなあ。この感覚がまだ人間にはわかりづらいんだと思う。

    同感。あと自らの駒が邪魔になって、大ゴマの働きを悪くさせる。そういう指し方もうまい。
  202. 2017/04/01 (土) 20:51:45
    やっぱ、羽生だろうな。
  203. 2017/04/01 (土) 20:52:12
    4年前に刺激的で楽しかった電王戦は見れたのは幸運だったかもしれないな
    人間とコンピューターが拮抗していた期間は一瞬しかなかった
    もうあの麻薬的な楽しさは二度と味わえないからな
    むしろ4年前のあの時に最強から上位5人を出しておいても良かった
  204. 2017/04/01 (土) 20:52:30
    Ponanzaが超えたのは今の名人。将来の名人を超えたわけじゃない。
    電王戦が無くなったら勝ち逃げを許すことになる。
  205. 2017/04/01 (土) 20:53:04
    全盛期の大山や羽生が今の知識持ってたとしてももう無理だろうな
  206. 2017/04/01 (土) 20:53:20
    人間には形の優位性と駒得との関連がわかりにくい。
    それは正確な読み筋があってこそだからな。
  207. 2017/04/01 (土) 20:53:21
    人間の読みの深さの限界、あるいは時間制限の限界で負けたというなら分かり易い。

    しかしそもそもなぜポナの手が名人の手より上だったかをきちんと解説できないとなると、もはや絶望的だな。
  208. 2017/04/01 (土) 20:53:32
    単純に考えれば究極まで突き詰めればコンピュータが勝つなんて当たり前やろ？
    決められた計算でならそこいらの電卓にだって全人類が負けるんだから
  209. 2017/04/01 (土) 20:54:02
    中桃は仕切りうまくなったな
    ポストNHK藤田は、室谷か渡部か南ちゃんかと思っていたが
    こりゃあ、ここに中桃も加わりそうだ

    あとはダニーとおじおじの名解説に癒やしのくましのという感じかな
    香川はまぁまぁまだ荒いけどギリ普及点というところか
  210. 2017/04/01 (土) 20:54:12
    ※207
    読みの深さ、正確さが全然違うのが敗因と解説できるけど。
  211. 2017/04/01 (土) 20:54:48
    １５０連敗はさすがに可哀想だな。
  212. 2017/04/01 (土) 20:55:09
    天彦名人戦勝てなそうｗ
  213. 2017/04/01 (土) 20:55:31
    昔はあほみたいに攻めてたけど今は横綱相撲だな
  214. 2017/04/01 (土) 20:55:47
    三浦が頼りたくなる理由も分かる
  215. 2017/04/01 (土) 20:55:59
    ※210
    そんなアホでも言える低レベルな解説はどうでもいい。
    具体的な内容の問題。
  216. 2017/04/01 (土) 20:56:10
    今後は人間の将棋よりソフトの将棋を研究する棋士が上に行くんだろう
  217. 2017/04/01 (土) 20:56:40
    コンピューターは内部で何千という駒台を同時で動かして計算しているから
    流れている時間すら違う
    まぁ、人間は勝てなくて当たり前
  218. 2017/04/01 (土) 20:56:53
    ※215
    内容ってなんだよ、読みの深さと正確さが将棋の全てだぞ。
    昔、師匠が言ってた。
  219. 2017/04/01 (土) 20:57:03
    ソフトを使って研究をしている人が増えた若い棋士がソフトに勝てるはずもなし
    むしろ純粋な将棋センスだけで戦ってきた人のほうが可能性があるだろう
    全盛期のひふみんとか、羽生とかね
  220. 2017/04/01 (土) 20:57:11
    情報科学において、現役の名人に勝ったのは偉大な一歩。
    故・米長永世棋聖が、人間とコンピュータの共存共栄を願っていたが、
    コンピュータからプロ棋士が学んで棋力が向上するといいですね。
  221. 2017/04/01 (土) 20:57:13
    電王戦の１対１の形より、年１回、Ponanzaチャレンジのプロ棋士版をやればいいんじゃね
  222. 2017/04/01 (土) 20:57:54
    おしゃれ名人はおしゃれだけしてろ。
  223. 2017/04/01 (土) 20:58:12
    完敗でしたな。
    初手３八金か～。
  224. 2017/04/01 (土) 20:58:49
    ※205
    将棋に百パーセントはないけど、終盤力が桁違いの相手には百回やっても一発入れられるかどうか・・・
  225. 2017/04/01 (土) 20:58:50
    電王戦が終わったらプロ棋士が最新ソフトを入手する方法が無くなるし
    開発者が貸し出すメリットも無い。
    共存共栄は今回の電王戦をもって終わる。
  226. 2017/04/01 (土) 20:58:50
    もうスマホでやるしかないな
  227. 2017/04/01 (土) 20:59:08
    ※218
    内容とはどの手がどのように、という意味だという日本語も分からない？

    将棋の前に日本語を勉強した方がいいな。
  228. 2017/04/01 (土) 20:59:13
    亀頭の渡辺は今日の事が二年前から分かっていたのだろうな。
    第一人者と思っている亀頭としては、イライラしていたところに普段から嫌っている三浦＊　が離席が多いとの話を吹き込まれ、イライラが爆発したんだろう。
    本来なら自分が棋士の代表として対局するところ、逃げている自分が三浦に見えたのだろう。
    それで渡辺は三浦を逆恨みをし、冤罪事件を主導し、三浦を抹殺しようと思った。
    本来なら自分に対しての感情が全て三浦に行ったのだろう。

    今日の対局を見て、亀頭の渡辺が一番可哀そうに思えた。

    今日の天彦は清々としていてよかったよ。


    ＊三羽烏発言参照
  229. 2017/04/01 (土) 20:59:24
    ※219
    言ってることは何となく分かるけど、
    今日の見ると、もう、〇〇だったら、とかそういうレベルではない感じがする。
  230. 2017/04/01 (土) 20:59:30
    運良く1勝1敗になって「ハイこれで電王戦終わり」って言って逃げられればめでたしって感じだけど
    それも望めそうにないか
    でもセドルだって1勝できたんだし天彦も意地を見せるかもよ
  231. 2017/04/01 (土) 20:59:34
    ※225
    いやいや、オープンソースのソフト沢山あるがなｗ
  232. 2017/04/01 (土) 20:59:40
    羽生、千田、藤井くんで vs Ponanza をしたら
    それでこそ、本当の終わりんだな
  233. 2017/04/01 (土) 21:00:04
    ※188
    ＞天下一武闘会で音だけがなって姿がまったく見えない試合みたいな

    譬えがわかりやすいｗｗｗ
  234. 2017/04/01 (土) 21:01:08
    天彦の会見がなかったら、アンケは散々たる結果だったとおもう

    てか、あの会見の天彦をみたら、こりゃ、稲葉、早々簡単には名人には勝てない予感がした
  235. 2017/04/01 (土) 21:02:05
    天彦は子供の頃からそんなに負けた事はなかったろうに。
  236. 2017/04/01 (土) 21:02:09
    暗算の名人がスーパーコンピューターに計算で勝てないのと同じ理屈
  237. 2017/04/01 (土) 21:02:14
    興行的には一対一の電王戦より5on5の頃の方が面白かったよね
  238. 2017/04/01 (土) 21:02:17
    セドルが１勝できたのは５局あったから。たった２局じゃそのチャンスもない。
  239. 2017/04/01 (土) 21:02:20
    ※198
    しかも今回よりもずっとハードは強力だった(クラスタ接続
  240. 2017/04/01 (土) 21:03:11
    それは共存共栄と言えるか？
    たんに一方的に利用してるだけだ
  241. 2017/04/01 (土) 21:03:18
    ※238
    １５０連敗だが？
  242. 2017/04/01 (土) 21:03:50
    ※229
    今の若い世代は思考の仕方がソフト的なんだよ
    同じ思考の仕方ならそらソフトそのものの方が圧倒的に強くて当たり前になる
    ソフトに勝つには違う思考の仕方が必要になると思ってる
  243. 2017/04/01 (土) 21:04:00
    って言うか２戦要らないよね、これ。
    一戦で十分。
  244. 2017/04/01 (土) 21:04:28
    セドルは5局あったけど貸し出し無しだから天彦よりもっと厳しい条件だぞ
  245. 2017/04/01 (土) 21:04:59
    囲碁界はAIと世界戦して共存共栄してるのに
    将棋界はコンピューターにボロクソにされて衰退する未来しかないとか哀れよのう
  246. 2017/04/01 (土) 21:05:03
    てか将棋特化のコンピューターが負けたら恥ずかしいだろ
    これで将棋の分析がさらに進むなら喜ばしいことだ

  247. 2017/04/01 (土) 21:05:35
    ※194
    なら逃げずに解説してくれ
  248. 2017/04/01 (土) 21:05:44
    最終兵器スマホ三浦を出すしかない
  249. 2017/04/01 (土) 21:05:45
    他人を不当に貶めたんだから、その事に対して責を負えよ渡辺一味
    それだけの事だ
  250. 2017/04/01 (土) 21:05:50
    電王戦と言う最も注目される棋戦が終わってしまうのは残念だな。
    他の棋戦が電王戦ほど注目されることはないし。
  251. 2017/04/01 (土) 21:05:58
    さすがに名人くらいになるとある程度までは互角に持ち込めた
    互角の局面がいくつがあると人間は趣味で指し手を選んでしまう
    ポナンザはそのわずかな人間でははかることが出来ない評価値の差まで比較して差をつみかさねてしまう
    そして、甘い手が一つ出るともう取り返せない
    今回の無理な仕掛けは時間攻めをくらったことによる焦りによるものだろう
  252. 2017/04/01 (土) 21:06:06
    別にだからといって人間の将棋が廃れるとは思わないし、
    将棋ソフトはソフト同士で切磋琢磨して楽しめばいいと思う。
    これ以上別に人間との対局が観たいとは思わないなぁ。
    だって勝てるわけないもん。
    将棋ソフトも強くなったところで、何かに活用されるならまだしも
    どこ目指してるのかよくわからんので、何が楽しいんだろうって思う。
    人間対人間の面白い企画の方が見たいな。
  253. 2017/04/01 (土) 21:06:48
    ponanza>>>名人>棋士>>>超えられない壁>>>素人
    1番底辺の素人が棋士を煽ってるのが負け犬根性丸出しだな
  254. 2017/04/01 (土) 21:06:59
    正直、竹部の行動がイミフーだった、だれか解説してくれ
    後、品格もくそもないいつもよくみるあの現地レポータもチェンジで
    他の若手にそろそろ替えて欲しい
  255. 2017/04/01 (土) 21:07:27
    >アニー @ttanigawa17
    今日で年度末と、いい機会なので、ご報告。

    4月11日付で退職します。

    例の署名活動でかなり消耗して、しばらくゆっくりしたいです。

    僕の健康第一なので、署名活動のサイトやTwitterとは今日で完全に縁を切ります。Facebookは今まで通りです。

    5月には東京に帰ります。



    谷川兄、ツイッター削除して逃亡ﾜﾛｽ
  256. 2017/04/01 (土) 21:07:36
    おそらく山崎と同様、名人も練習で一度もポナに勝てなかったんだろうな。
  257. 2017/04/01 (土) 21:08:05
    ひふみんのやつとかVOLVOとかエープリルフール限定の面白いのもあったのに、全然まとめてくれない
  258. 2017/04/01 (土) 21:09:08
    ※251
    昔は悪手一つでもさせば終わるだったのが、次第に緩手をさしたら終わりになり、ついに人間には悪手にも緩手にも見えないのに負けるになってきた感ある。
  259. 2017/04/01 (土) 21:09:41
    ・今日の記者会見で「150戦してほとんど勝てない」「プロより強いのかなと」と名人が明言
    ・そのAIに9割勝てる新ポナが出るコンピュータ選手権が5月3～5日に出場

    電王戦第2局5月20日という日取りは悪手だったのでは(´・ω・｀)
  260. 2017/04/01 (土) 21:09:57
    天彦さんもまだ勝算あるって言ってたろ
    諦めるのは早いぞ
  261. 2017/04/01 (土) 21:10:14
    まだプロが勝てると思ってる人もどうかと思うが、
    プロ棋士の価値が無くなったって言う人も相当馬鹿だと思う。
  262. 2017/04/01 (土) 21:10:41
    電王戦よかったけど、加藤一二三は邪魔だわ
  263. 2017/04/01 (土) 21:10:46
    ビビりすぎなんだよ
    悪くない局面なのに自爆しやがった
    俺のほうがマシな棋譜残せる
  264. 2017/04/01 (土) 21:10:49
    将棋において「いつか来る日」に、天彦が出ていたことは幸いであろうと思う。
  265. 2017/04/01 (土) 21:10:49
    分かってた結果とは言え、凄い辛いです。
    奨励会やめようかな。
  266. 2017/04/01 (土) 21:11:33
    ※227
    横からだが、こんな所で何処の馬の骨とも知れない奴に対して、親切に一手一手の意味とか風情とかを開設することにどんなメリットがあるんですかね？
  267. 2017/04/01 (土) 21:12:01
    第二局が終わった時、康光会長が完全敗北宣言するのかな？
  268. 2017/04/01 (土) 21:12:06
    ※265
    奨励会員が一番辛いだろうな。目指すべきものが最強じゃなくなったわけだから。
  269. 2017/04/01 (土) 21:14:03
    将棋が完全解析されたらいかなる局面でも
    最善手と悪手と二種類しかないからな
    緩手や普通の手は存在しない
  270. 2017/04/01 (土) 21:14:46
    いまプロやっててすでに顔と名の売れた棋士は安泰だろうけど
    これからプロになろうって人はかなり葛藤あるだろうな
  271. 2017/04/01 (土) 21:15:58
    まあこの辺の情報鵜呑みにして日和るくらいなら奨励会辞めた方がいいんじゃないかな、としか
  272. 2017/04/01 (土) 21:15:59
    囲碁界は機械に負けてもすんなり受け入れて、プロとソフト合同で世界戦やっちゃうから凄すぎるわ！

    将棋村はソフトに越えられてから随分経つのに未だに負けるたびにあーだこーだファン同士でいがみ合う始末、
    そら竜王も疑心暗鬼になって三浦を告発しますわ。
    将棋ファンのソフトアレルギーが異常過ぎるもん。
  273. 2017/04/01 (土) 21:16:31
    これでプログラマーを目指す人が増えたらうれしいけど。
  274. 2017/04/01 (土) 21:18:29
    今日の結果は渡辺が以前からイラついていた理由であることは、なんとなく感じた。
    渡辺は何故電王戦に出なかったのか説明して頂きたい。
  275. 2017/04/01 (土) 21:18:53
    電王手１２さんの両腕が両脚に見えて、
    あれのお陰で、インリン・オブ・ジョイトイのＭ字開脚姿に観え続けた
  276. 2017/04/01 (土) 21:19:12
    ※272
    何年もソフトから逃げ回ってたうえに完敗って恥ずかしすぎるな
    侍の時代なら切腹してる
  277. 2017/04/01 (土) 21:19:34
    そして股間から天彦の姿
  278. 2017/04/01 (土) 21:20:08
    「この辺の情報鵜呑みにして」ません。負けた事実だけで十分辛いです。
  279. 2017/04/01 (土) 21:20:11
    ほとんど勝てて無いって言ってたけど
    何回勝ったんだろうな
  280. 2017/04/01 (土) 21:20:21
    公開されてるコードを読んでみたくてぼちぼちプログラミング勉強しはじめたわ
    入門書１冊読んで放り出したけどｗ
  281. 2017/04/01 (土) 21:20:47
    ※272
    将棋ウォーズの棋神が悪い
    あれの被害者が全国に多数いる
  282. 2017/04/01 (土) 21:21:56
    次は香を引いて対局？
    今のプロ棋士トップの棋力を正確に把握するためにも指し込みでやったほうがいいよ。
    コンピューターに追いつけるように何十年掛かってでも将棋を続ければいい。スポンサーがつくかどうかは知らんけど。
  283. 2017/04/01 (土) 21:23:47
    負けた方が一度も王手すらできなかったっていうのはたまにあるけど、勝った方も一度も王手しなかったって珍しい気がする。なんか剣を抜くことなく闘気だけで相手に敗北を悟らせる達人のようですごいな。
  284. 2017/04/01 (土) 21:25:19
    まあゆっくりした将棋にしたら勝てないと思ったから動いたんだろうけどあの受けはもっと練習時間あったら経験してただろうな
  285. 2017/04/01 (土) 21:25:36
    ※278
    じゃあここに書くな

    お前がここに書く、と言う事はここに書かれる文脈に無意識にせよ沿っている訳だからな
  286. 2017/04/01 (土) 21:25:48
    やる意味がないんだって。
    もうコンピュータが強いのはわかったんだから……
  287. 2017/04/01 (土) 21:25:53
    この手の話題で存在を忘れがちだけど確かに奨励会員は辛いだろうなあ
    これをきっかけに奨励会辞める人出てきてもおかしくない
  288. 2017/04/01 (土) 21:27:02
    これからは将棋を志す人はほとんどいなくなるだろうね
    プロ棋士が、円周率を暗唱するビックリ人間程度の価値になってしまった
  289. 2017/04/01 (土) 21:27:25
    282
    年々差が出るよ。
    今のポナなら飛車落ちなら勝てるだろうが、来年は難しくなっている。
    最終的には飛車銀落ちで勝てるかどうかと予測します。
  290. 2017/04/01 (土) 21:28:19
    完敗
  291. 2017/04/01 (土) 21:28:33
    コンピュータ相手に、全コマして遊んでいた頃が懐かしい。
  292. 2017/04/01 (土) 21:29:05
    ザコ彦
  293. 2017/04/01 (土) 21:29:20
    囲碁のようにプロ棋士とソフトの混合棋戦ができればいいけど
    将棋連盟が受け入れないだろうな
  294. 2017/04/01 (土) 21:30:45
    人間とやるときはもうちょっと演算能力を縛った方が良いんだろうな
    無制限にAI同士で殴りあうのも価値があるんだろうけど、人間の脳みそに近づけていく方向性も価値があるんじゃないかな
  295. 2017/04/01 (土) 21:32:08
    プロがアマチュアと角落ちで指すようなプロアマ戦があるだろ
    それでもプロが勝つのがわかってても金出す人がいるし、見る人もいる
    ソフト戦も今後はそうなっていくよ
  296. 2017/04/01 (土) 21:32:50
    小汚い手で勝利を拾ったデバッガーとは違うな
    正々堂々の戦い、お疲れさまでした
  297. 2017/04/01 (土) 21:33:08
    よく車になぞらえる人がいるけど
    一般人が走り方を学ぼうとして車を参考にすることないじゃん
    今後一般人が将棋を学ぶときは人間の手なんて参考にしない
    走りと将棋は違う
  298. 2017/04/01 (土) 21:34:37
    残念だけどおわりやね
    さよなら
  299. 2017/04/01 (土) 21:38:53
    こりゃ酷え大差
  300. 2017/04/01 (土) 21:39:30
    放送見てないが練習対局は150連敗なのか150局してほとんど勝てないのかどっちだ
    1勝でもしてるなら神
  301. 2017/04/01 (土) 21:39:37
    アマ彦がまったく対策できてなくてワロタ
  302. 2017/04/01 (土) 21:39:44
    日本将棋連盟は名人がPonanzaに勝とうが負けようが、どっちゃでもええやないかと言う組織でございます。
  303. 2017/04/01 (土) 21:40:27
    第２局も王手無しで投了と予測します。
    天彦が勝てないことを一番理解している。

    天彦は逃げずに良くやったよ。
    渡辺は逃げ回って情けない。
  304. 2017/04/01 (土) 21:40:57
    いま棋譜みた。
    まるで俺の将棋ｗｗｗ無理攻めからの完敗ｗｗｗよくあるわｗｗｗとか思いたいけど
    羽生をも倒した名人の棋譜なんだよな・・・。
    最強の名人が全力で指した手すらコンピュータには子供扱いなのか・・・。
  305. 2017/04/01 (土) 21:41:16
    練習が150局
    後手番が80局だったとして初手が20通り強なので
    4局ほど見たことがあってもおかしくない初手▲３八金だったが
  306. 2017/04/01 (土) 21:43:49
    ※304
    わかる、わかるぞ(笑)正直攻めて形作りもできずに王手なしで投了って完全に有段者と初心者並みの差なんだよなあ。天彦を侮辱するつもりはないが、やはりソフトの差はそこまであるんだろうな。
  307. 2017/04/01 (土) 21:45:18
    第一局の先手をポナンザにしてくれたセドルに感謝しないと・・
  308. 2017/04/01 (土) 21:46:01
    ３１１の米糞腹立つな
  309. 2017/04/01 (土) 21:46:46
    ※300
    天彦は「ほとんど勝てなかった」と発言したが、「それって要は全敗したんでしょ？」って邪推してる人がいるだけ
  310. 2017/04/01 (土) 21:47:21
    ・76歩を取れたけど、代わりに飛車取りの先手でニ手も銀の進出を許した
    ・△98角▲29飛の応酬が酷かった
    ・結果的に先手は桂を両方使えたが後手はどちらも使えてない

    読みの深さが違いすぎる

    人間は手探りで、結局のところ深さはそんなに正確には読めない
    ポナは進んだ先の景色で有力になる手を選んでくる
  311. 2017/04/01 (土) 21:47:50
    谷川のプロ中位っていう発言が、いかにウソっぱちだったのかな？
  312. 2017/04/01 (土) 21:48:38
    天彦や羽生では人間としての限界でもう勝てない。

    電王戦だったらいくら離席したって守衛室行っても文句言われないんだから三浦さん出して名誉回復してやれよ！！
  313. 2017/04/01 (土) 21:48:41
    天彦では無理だろ
    羽生じゃないと
  314. 2017/04/01 (土) 21:49:14
    こんな書き方されたら初代叡王の立場が無いなぁｗ
    叡王もタイトルだろ一応。七冠のことってのはわかるけども
  315. 2017/04/01 (土) 21:49:27
    ※297
    中途半端な例え話をすると的外れになるという好例
  316. 2017/04/01 (土) 21:50:19
    ※314
    叡王はタイトルじゃなくてただの棋戦優勝扱い
  317. 2017/04/01 (土) 21:52:05
    羽生じゃないと駄目だとか言ってる奴頭大丈夫？天彦は羽生にガチンコ勝負で勝った男なんだが
  318. 2017/04/01 (土) 21:53:07
    もう羽生マジック的な手に盛り上がることは出来ないし
    升田幸三賞も無意味な時代になってしまった…

    人間同士の戦いはエンタメとしてまだ見る価値はあるが
    魅力は大幅に削がれてしまったな
    これからは藤井システムのような革命的な作戦が生まれても
    「どうせソフトに聞いたんでしょ」で終わってしまう
  319. 2017/04/01 (土) 21:54:07
    ソフト同士のタイトル棋戦を設けて頂きたい。
    解説にプロ棋士を使えば良い。

    プロ棋士は今の1／4で十分。
    四段に昇段は年に一人で良い。
  320. 2017/04/01 (土) 21:57:03
    西武に4連敗した日本シリーズ後　岡崎郁「私の野球観が変わった」
    崩された将棋観で稲葉に対抗できるのか？
  321. 2017/04/01 (土) 21:57:33
    人間がやる研究の意義が薄れたことでやる気削がれちゃった棋士はいるだろうなあ
    食い扶持のことがあるからすぐ引退ってわけにはいかなくても
    外野から「将棋の魅力は人間ドラマにあるんだ！」なんて言われてさ　複雑な思いと思うよ
  322. 2017/04/01 (土) 21:57:53
    天彦『１５０戦くらいやりましたけど、ほとんど勝てていません』←実質０に近い数字だったんだろうなｗ
  323. 2017/04/01 (土) 21:58:49
    名人の惨敗、カンニングの不祥事
    もう将棋のプロいらないだろw
    全員クビにしてソフト様の有難い棋譜で１から勉強してきたまえ
  324. 2017/04/01 (土) 21:59:08
    プレイヤータイプの棋士はまだまだやっていけるだろうけど、
    研究者タイプの棋士は今後どうするんだろう
    仕事のモチベーション的な意味で
  325. 2017/04/01 (土) 21:59:15
    実質もなにも「ほとんど」って日本語は０に近い数を意味する言葉なんやで
  326. 2017/04/01 (土) 21:59:42
    今日の結果が以前より渡辺がイラついた理由との指摘 よく分かったよ。
    渡辺は電王戦から逃げ回る自分を三浦に投影して爆発したのだろう。

    プロ棋士の中で渡辺が一番可哀相だと感じたよ。
  327. 2017/04/01 (土) 22:00:15
    木村の解説をＡＩとロボで完全再現できるようになった時
    その時は素直に人間の敗北と認めよう
  328. 2017/04/01 (土) 22:01:41
    ソフトに負ける将棋って笑ってたのに、
    自分たちが負けだすと、潔く戦ってますとかアピールしだす囲碁プロと囲碁ファンｗ

    そりゃ人気出ないわなｗｗ
  329. 2017/04/01 (土) 22:03:04
    亀頭の渡辺、哀れだよ。
  330. 2017/04/01 (土) 22:03:15
    正々堂々と戦ってポナが強かった、それだけだろう
    棋士の価値も下がることはないよ

    佐藤や羽生じゃなくて、フリクラに行く森内なら
    気負いなく電王戦に集中して全盛期の名人戦ばりの指し回しをするかもしれない
  331. 2017/04/01 (土) 22:03:31
    あれでも天彦名人なりに配慮した表現だよ
    実際はゼロだろう
  332. 2017/04/01 (土) 22:04:02
    緩手１回で１点、悪手１回で１０点で
    １０点溜まった時点で逆転不可能、みたいな感じだな
  333. 2017/04/01 (土) 22:04:40
    F棋士とかはソフト活用の棋士がわんさかいる現状であーやだやだとか思いながら指してそう
  334. 2017/04/01 (土) 22:05:17
    序盤定跡が覆されたな・・　ソフトで勉強する時代が来た
  335. 2017/04/01 (土) 22:05:57
    佐藤慎一で始まり佐藤天彦で幕を閉じる。それも、また良かろう。観戦記を佐藤慎一にしたのもそういう意味だろうし。
    途中に佐藤紳哉というネタ勢もいた気がしたが
  336. 2017/04/01 (土) 22:06:13
    ポナが読んだ最善手以外を指したら
    ブザーが鳴って即終了のゲームにすればいいんじゃない？ｗ
  337. 2017/04/01 (土) 22:08:03
    > 332.
    > 緩手１回で１点、悪手１回で１０点で

    人間にとって自然な手がもはや大体緩手だから
    それだと20手経って終わってなかったら大健闘ですな
  338. 2017/04/01 (土) 22:08:40
    >>336は単に煽ってるだけだろうけど
    実際バックギャモンなんかは海外大会の特殊ルールで
    棋譜をソフトに解析させて出たエラー値を合計してエラーが少ない方がトーナメントを勝ち進む、っていうルールを採用しているものが実際にあるぐらいだし
    そんなに的を外してもいない気がする
  339. 2017/04/01 (土) 22:10:06
    電王戦で一番いい対局はツツカナ船江戦かな。
    名人出てくるのが５年位遅かったかもね
  340. 2017/04/01 (土) 22:12:55
    電王戦始まった時、たくさんいたプロ厨どもはどこへ消えたんだ？
  341. 2017/04/01 (土) 22:12:56
    一勝もしてないのに勝算あるとは言わないだろ、さすがに。研究してるわけだし。
    ポナがポナに勝てる以上、どうやっても勝てないということはないんだし。
    とにかく天彦の研究が見たい。
  342. 2017/04/01 (土) 22:13:05
    相手との残り時間の差が、また無慈悲だな
    駒落ちでやるのが嫌なら、持ち時間でハンデつけてもいいですよって言われてるようなものだな
  343. 2017/04/01 (土) 22:13:26
    ツツカナ船江戦は一番人間臭かったなあ
  344. 2017/04/01 (土) 22:14:48
    電王戦きっかけで将棋見だしたけど、終わったらもう見なくなるな～
  345. 2017/04/01 (土) 22:14:55
    １５０戦てすくなくね？
  346. 2017/04/01 (土) 22:15:07
    俺の奨励会員の友達も、予想通りとはいえやっぱりショック受けてたよ。
    まだ３段にもなってないやつだがな。
  347. 2017/04/01 (土) 22:16:09
    俺は塚田さんの涙の持将棋が一番感動したな。
    必敗局面でも投げずにチームのために指し続ける姿に涙した。
  348. 2017/04/01 (土) 22:16:15
    そういえば最近はツツカナという名前をあんまり聞かないな。
    どうなったんだっけ？
  349. 2017/04/01 (土) 22:16:48
    これでまったくショック受けずにいられるのは見てるだけの気楽な外野か
    将棋をビジネスとか金稼ぎにしかとらえてないタイプの棋士くらいのもんでしょう
  350. 2017/04/01 (土) 22:17:11
    棋士の価値が下がることではないに同意したいが、正直下がってる面もあると思う
    タイトル戦を見てても心のどこかで「ソフトなら」と思ってしまって自分勝手とわかっていても一人で萎える時がある・・・
  351. 2017/04/01 (土) 22:17:16
    これでショックを受けて奨励会辞めるような奴は
    プロになれたとしても棋士として大成する確率低そうな気がするし
    恐らく今後プロ棋士の人数は減らさざるを得なくなるであろうことを考えると
    自然淘汰としてちょうどいいんじゃないですかね
  352. 2017/04/01 (土) 22:17:27
    第２局目は必要無いだろう。
    今日が棋界の終局の始まりだよ。
    名人戦以外は無くなるだろう。
  353. 2017/04/01 (土) 22:17:30
    いつも通りリップクリームを塗ってから投了した天彦、よく頑張った
  354. 2017/04/01 (土) 22:17:46
    練習がたった１５０で勝てるわけない。
    豊島のように１０００近くはやらないと。
  355. 2017/04/01 (土) 22:18:31
    羽生さんが出なくて良かったよ
    理恵さんが羽生くんで喜んで羽生さんで悔しくて複雑になってたろ
  356. 2017/04/01 (土) 22:18:45
    将棋の価値が下がったなら、将棋より複雑なチャトランガ系ゲームへ移行するだけだろ。
  357. 2017/04/01 (土) 22:19:25
    結局やねうらおがブログに書いてたような戦術とらなかったんだね
    さしあたりザッと自己対戦させて棋譜を作るっていうの
  358. 2017/04/01 (土) 22:21:17
    井山六冠、佐藤名人は負けた。
    羽生三冠、渡辺二冠は逃げた。
  359. 2017/04/01 (土) 22:21:25
    >>350
    棋理の追究を行う役割は完全に人からソフトに移行したのでその意味で価値は失われてるが
    逆に言うと他の価値は失われていないので
    まあ過剰に反応しても仕方ない気はする
  360. 2017/04/01 (土) 22:22:17
    日程がどうのこうのと言い訳して最後まで逃げ回った渡辺に比べて
    名人戦の最中にも関わらず堂々と出場した天彦は立派だったよ

    お疲れ様でした。後は名人戦に集中してください！
  361. 2017/04/01 (土) 22:22:19
    世界最強が人類最強に格下げになっただけと考えればいい
  362. 2017/04/01 (土) 22:22:40
    必勝法が見つかった訳ではないので勝つ手順もあるはず。でもそれは人間じゃとても考えられないような手なんだろうなあ
  363. 2017/04/01 (土) 22:22:49
    １５０回ほどやりましたが１回も勝てませんでした・・・とは言えないからなｗｗｗｗ　
    ほとんどといえば少しは誤魔化せるからのぉｗｗｗ
  364. 2017/04/01 (土) 22:23:33
    ※358
    羽生は叡王戦出てたんだし別に逃げてないだろ
    わざと負けたとでも言いたいのなら別だけど
  365. 2017/04/01 (土) 22:23:44
    1回くらい勝ってたんじゃね？
    俺も級位者の頃bonanzaに1勝したし
  366. 2017/04/01 (土) 22:25:52
    もう平手の普通の対局を見ても楽しめないな
    なんか特定の戦型からPONANZAと名人で指し継いだ場合の棋譜を見てみたい
    どこを持ってもPONANZAが勝つのだろうか
  367. 2017/04/01 (土) 22:27:33
    第2局は本局の指定局面＋指定手番から開始にしよう
  368. 2017/04/01 (土) 22:28:12
    団体戦の頃は５人でプレッシャーや責任を分散できたけど、１対１じゃ残酷だよな。
    電王戦をサシ勝負にしてしまった谷川の責任は大きい。
  369. 2017/04/01 (土) 22:29:20
    今回の結果も然ることながら練習でポナンザにほとんど勝っていないという名人のコメントの方がショックだったわ
  370. 2017/04/01 (土) 22:29:40
    そりゃアップデートしないんだから、無限にやり続ければいつか勝てるだろ
  371. 2017/04/01 (土) 22:31:29
    二戦目終わったあとでいいから直球で聞いてほしいな
    実際のところ練習で１回でも勝てましたか？って
  372. 2017/04/01 (土) 22:31:41
    羽生さんがPonanzaとやりたいと言えば、連盟だろうが、対局禁止令があろうが
    誰も止められないだろう。
  373. 2017/04/01 (土) 22:31:46
    将棋は、四年前に、コンピュータは人間のプロ最強を追い越しているのは明らか。

    あの羽生も渡辺も佐藤もponanzaにとっては、赤子をひねるくらいた簡単なことだ。
    ponanzaは渡辺竜王あたりを飛車落ちで負かすレベルだ、いや現実をプロ棋士は
    認めなければならない
  374. 2017/04/01 (土) 22:33:36
    将棋ソフト同士の対局がオンラインカジノとかの賭け対象にならないかな
    サッカーはネット技術の発達で今リアルタイムで試合の進行中にどっちが勝つか賭けられるやつとかあるらしいけどクッソ面白いらしい
    そういうの将棋でもできたら応援に身が入った新たな観戦スタイルが確立されそうｗ
  375. 2017/04/01 (土) 22:34:38
    そもそも貸し出し制でハードの性能を押さえてるんだから、将棋棋士に淡い幻想を
    抱くこと自体悲しいことです。
  376. 2017/04/01 (土) 22:35:00
    続ける価値はないと判断するのも当然だわな
  377. 2017/04/01 (土) 22:36:12
    将棋の真理を追及したいと心から願うならば、
    山本さんの開発チームに参加するのが一番なんだろうな、現状
    もはやプロ棋士の意見が開発の役に立つ段階ではないのかもしれないが
  378. 2017/04/01 (土) 22:37:26
    ひまわりがここのコメント欄にレスしていると聞いて飛んできました。
  379. 2017/04/01 (土) 22:38:59
    358
    渡辺は逃げたが、羽生は挑戦しているよ。

    今日の結果はプロ棋士に厳しいものとなったが、天彦はよくやったよ。
    一番哀れなのは渡辺だよ。彼は本日の結果については以前からわかっていたが、渡辺自身が受け入れることが出来ず、逃げ回っていた。
    イラついていたのは自身の行動に対して。自身の不甲斐なさを三浦に投影し冤罪事件を起こした。
  380. 2017/04/01 (土) 22:41:08
    今季叡王戦が終わったら、もうソフトとの対局禁止令は解除でいいんじゃない
    だってもうエンタテイメントとして成立しないんでしょ
    商売のネタにするために「勝手に公で対局すんな」ってお触れを出したはずだったからな
  381. 2017/04/01 (土) 22:41:26
    以前はトップ棋士をより高い位置から評すことができる存在がないからこそ楽しかった部分もあるんだよな
    （羽生マジックなど）
    今じゃその部分は失われてしまったに近いね。
    強いて言えば難しい局面でソフトと一致したらスゲーって言われる悲しい状態。
  382. 2017/04/01 (土) 22:41:44
    チェスみたいにアドバンストな競技になりそう
    それを直視できず浮かれてて騒動拡大した連盟上層と、引き金引いた渡辺一派は万死に値するが
  383. 2017/04/01 (土) 22:41:44
    ※374
    ソフト同士だとイカサマしやすいから無理だろうな。
  384. 2017/04/01 (土) 22:42:10
    羽生さんならって夢見てんじゃねえよ！勝てる訳ないだろ！コンピューターが強かろうと棋士の価値は変わらない。ただコンピューターの手を実戦で指して、その棋士の名前を使った○○新手の様な呼び方は勘弁。
  385. 2017/04/01 (土) 22:43:05
    将棋って負けたらめっちゃ惨めな気分になるもんな
    勝てない相手とやるのは嫌だよ、それも公衆の面前でさらし者になるなんて。
  386. 2017/04/01 (土) 22:44:59
    Ponaが普通に対局してるとこを見てももうおもしろくないな
    木村定跡の後手番で勝つくらいしてもらわないとw
  387. 2017/04/01 (土) 22:45:53
    ※381
    過去の羽生マジックをいくつかソフトに読ませてみたことあるんだけど
    当然ではあるんだけどきっちり候補手に挙げてくる
    ソフトが凄いのはもちろんだけど、全盛期の羽生は未来に生きてたんだなあと思った
  388. 2017/04/01 (土) 22:47:09
    第2局爆死しかねないと思うんだが何か手は打つのだろうか
    杞憂ならいいけどさ
  389. 2017/04/01 (土) 22:47:23
    渡辺は逃げたというが10年前にボナンザとやってるんだからその点は許してやれ
    渡辺自身が「（人類最強の）誰かが負けないと終わらない」って言ってたからちゃんとわかってると思うし
  390. 2017/04/01 (土) 22:47:37
    強いものと闘いたいのは棋士の本能
  391. 2017/04/01 (土) 22:48:40
    ナベはそのボナンザとの対戦で対ソフト戦にやたらビビるようになった感がある
  392. 2017/04/01 (土) 22:49:26
    ポナンザならノーマル四間飛車縛りのハンデ付けてもプロの世界で楽に７冠取れると考えると今まで戦型選択なんかで卑屈になっていた自分の中で希望が湧いて将棋をもっと気楽に楽しめるようになった
  393. 2017/04/01 (土) 22:49:36
    渡辺さんは逃げているわけじゃない
    勝てないと判断したらやらないようにしてるだけ
  394. 2017/04/01 (土) 22:50:47
    AI将棋は既にAI将棋同士で圧倒的速度で棋譜を積み重ねられる自立軌道に入ってるから遅かれ早かれ人間は追いつけなくなるよ。人間トップに並んだのが最近だってだけの話。
  395. 2017/04/01 (土) 22:51:20
    もっと自由でいいんだよな
    初手８６歩とかでなけりゃあ
  396. 2017/04/01 (土) 22:51:25
    天彦クラスとポナンザが飛車落ちや角落ちでどういう対戦成績になるかが知りたい
  397. 2017/04/01 (土) 22:53:06
    将棋ソフトは、自己学習してるんだろう。
    将棋というゲームの解を目指して、勝手に進化しているんだから、本来なら、人間が戦うのもはばかれるようなレベルに達しているんだろう。
    棋戦のスポンサーである新聞社などはどうするんだろうね？
    これからも変わらず、棋界を応援していくのかな？
    まあ、これからは、棋士を目指すのではなく、コンピュータ将棋に勝つことを目指す子供たちが出てくるかもしれないな。
    そういうのが主流になると、将棋の世界も様変わりするだろうね。
    ちょっと飛躍するかもしれないけれど、奨励会は、当分の間休止した方がいいんじゃないのかな？
    日本将棋連盟は、将棋界を取り巻く状況がどのように推移するのかに留意しつつ、いろいろと事を進めていった方がよいと思うね。
  398. 2017/04/01 (土) 22:54:19
    ポナンザならノーマル四間飛車どころか
    筋違い角でも鬼殺しでもパックマンでも角頭歩でも名人に勝てそうだな

    おっと、角頭歩で天彦名人に勝った人は人間にも居たっけなｗ
  399. 2017/04/01 (土) 22:54:37
    やねうらのブログ初めて真面目に読んだけど、数年でプロ棋士の存在価値なくなるんだな
    車を比喩にしている人いるけど、プロの言ってることが間違ってる時代になるんだから比喩になってないわな
    やねうら嫌悪してたけど、今日の1戦で確信したわ
  400. 2017/04/01 (土) 22:55:34
    電王戦は実質第2回で終わってるからな
    その余韻で第3回はまだ楽しめる余地はあったけど
    人類VSコンピュータなんて仰々しい煽りをいつまでも続けてるから
    そんな構図でしか見れない視聴者が民度も下げてる
  401. 2017/04/01 (土) 22:57:21
    ソフトが強くなって終わりではいけない
    今度はどうやってそれを人間に効率よく学ばせることができるか
    そのアウトプットを作り上げることが重要だと思う
  402. 2017/04/01 (土) 22:57:45
    プロ「定跡では～」
    ポナ「それは違います」
    一般「・・・」
    そんな時代がもうそこに！
  403. 2017/04/01 (土) 22:59:18
    オレは齢をとって勝てなくなったとき、恥も外聞も捨てて教えを乞うたんだ。
    自分がそれまで面倒見てきた若造たちに。そうしたら、もう簡単に強くなることが出来たよｖ(^o^)ｖ

    カッコいいとこ見せようとかね、プロが考えたときはプロが負けるときだと思うんだ
    このままじゃイカンとみんな思ったでしょうね

    おい、みんながんばれよ！







  404. 2017/04/01 (土) 22:59:59
    今後の将棋界は、
    ・教育関連へ
    ・和服を活かして伝統芸能へ
    ・プロレスショー的な方向
    ・競艇やオートレースのようなギャンブル
    ・ディープラーニングによる人間そのものの能力開発
    みたいな方向なら生き残れるんじゃなかろうか？
  405. 2017/04/01 (土) 23:00:02
    プロ棋士がこのままだと円周率○桁暗記してるすごいやつレベルまで落ちるってのは言いえて妙だなとオモタ
  406. 2017/04/01 (土) 23:01:23
    羽生みたいな異質な存在が現れない限りトッププロの棋力って10年後も今とどっこいどっこいな気がする
    読める量が違いすぎて人間が効率的な枝刈りしてもソフトのような差し回しができるようになるとは思えない
  407. 2017/04/01 (土) 23:02:21
    NHKでやってる。
    将棋電王戦 佐藤名人が人工知能に敗れるttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170401/k10010934101000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
  408. 2017/04/01 (土) 23:04:56
    小将棋をやれば
    酔像と猛豹が有るだけで、だいぶ違うだろ。
    神崎名人まったなし！
  409. 2017/04/01 (土) 23:05:04
    羽生羽生言ってる奴いるけど
    羽生から名人を奪ったのが天彦
    羽生は今回のエイ王戦も出てて途中で負かされてしまった

    もう羽生は最強棋士じゃないから、残念ながら
  410. 2017/04/01 (土) 23:05:17
    今後の名人戦は

    『名人戦（Ponanzaより弱い）』と表記しないとなぁ。
  411. 2017/04/01 (土) 23:06:09
    中盤まで評価値200ぐらいで悪くなかったように見えたけど、
    一気に1000点超えて終盤無くてあっさり終わった感じやね。
    人間同士やったら勝負手や怪しい手なんかで盛り上がるんやけどなあ。

    天彦の会見は誠実で理路整然としてて良かった。
  412. 2017/04/01 (土) 23:07:27
    80億局面からサクサク検索して、その中から良い結果になるとわかってる筋だけを抽出してひたすらぶつけてくるなんてことを毎手毎手やってくるわけだから、そんなの人間の脳で抗えるわけないって。
  413. 2017/04/01 (土) 23:07:29
    プロ棋士の価値が無くなるというなら電王戦なんてやらなきゃ良かったのに
  414. 2017/04/01 (土) 23:08:21
    将棋という面白く奥深いゲームがあって
    それを日夜研究し、日々普及に努めてきたプロ棋士達が
    ソフトに負けたからといって価値が無いなどと言われるのはあまりに悲しい
    なんつーか、そうじゃないはずだ
  415. 2017/04/01 (土) 23:08:24
    分かっていたことではあるけどさ、まあ。これからは千田的な発送にシフトしていくのかね。
  416. 2017/04/01 (土) 23:10:28
    木片を使ったババ抜きが強い集団？
  417. 2017/04/01 (土) 23:11:40
    天彦で勝たなければもう人間はどうあがいても勝てないだろうな。そう思わせるくらいの棋士に成長したのがすごいけど。
    コンピュータ将棋の発展は必然だったろうけど素人におもちゃを持たせる結果になったのは悪手だったな

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