東芝が半導体事業の完全売却も視野に入れているという（毎日新聞、SankeiBiz）。東芝は悪化している財務状況の改善に向け、好調な半導体事業の分社化およびその株式の売却を計画している。当初東芝は分社後も半導体事業会社の株式の過半数を所持する意向だと報じられていたが、ここ数ヶ月で新たに明らかにされた米原発事業の損失などにより状況が変化。全株式の取得を望む企業に対してはさらに「プレミアム」を上乗せした金額を要求することで、より多くの資金調達を目指しているようだ。
半導体売っても追いつかないかも (スコア:4, 参考になる)
石油価格の低下でLNGの価格は下がっており、結果としてここでもババを掴んだ感じです。
東芝だけでなく、綜合電機御三家はどこも問題を抱えています。
三菱重工は、客船で大赤字を出して撤退するほか、傘下の三菱航空機がMRJの開発難航で
赤字が拡大する見込みです。
日立も南アフリカで受注した火力発電所の納期遅延で、三菱と事業統合したMHPSに
7600億円の損害 [nikkei.com]が発生する見込みで、
日立、三菱のどちらが負担するかで泥仕合になっています。
いずれのケースも、子会社や孫会社の起こした不祥事が親会社にも累が及ぶという構図で、
海外進出におけるM&Aやコンプライアンスの重要性を再認識させる結果となっています。
経営者は経営できない事業に手を出してはいけないということでしょう
Re: (スコア:0)
三菱電機は？
良かった (スコア:2)
このまま自力資金調達を進めてほしい。
経団連会長 東芝に国の支援必要 [news24.jp]ってのは止めてほしい。
返ってこない金を貸すべきじゃない。
税金投入の大手銀行で唯一返済できない新生 巨額赤字でめどすら立たず、社長は引責辞任か [biz-journal.jp]
Re: (スコア:0)
その記事にはちゃんと「新生以外のメガバンクは全行とも耳をそろえて完済した」という事実も書いてあるんですが、それをどう解釈したら「東芝に貸しても返ってこない」という論拠になるんでしょうか。
Re:良かった (スコア:2)
あくまで私見です。
物作りの会社が、製造部門を売却し、売却益で糊口をしのごうとしてる。
食べるもの無いから自ら足を食べるタコのようです。
東芝の偉い人逮捕されましたが、そもそも赤字隠しは全て表沙汰にしたのか？
他に隠してる負債ないの？
赤字の原因を解決できそうか。
例えば、発行部数低下してる各新聞社は不動産で稼いだりしてるらしいですが、
東芝は今後はどうやって利益出すのか。
東芝の株価下がってる。
貸した金帰ってこないは言い過ぎましたが、韓国財閥のように公的資金ジャブジャブになったら不健全です。
明るいニュースが一つでもあればイイのにと思います。
Re:良かった (スコア:1)
東芝不正会計で逮捕されてないのかな。勘違いしてた。
捜査を続けてるというニュースと、経営陣退任のニュースしかない。
Re: (スコア:0)
東芝に貸すと返ってこないかどうかはともかく、
公金投入はやめたほうがいいと思います。
こういうのこそ、資本主義の原則が働くべきでしょう。
Re: (スコア:0)
そうなんだけど、日銀が株や債権を買いまくって相場操作してるのはどうなんすかね。
Re: (スコア:0)
逆です、どこかに買収されないのであれば税金投入するしかありません。
っていうか、そうなったら税金投入するべきです。
13万人が居ると言いますがそこからキャリアチェンジなり同業他社に再就職出来るのは10％入ればいい方でしょう。
そうすると残りの約12万人はどうします？
起業するなりなんなりが居るじゃないか、早期リタイアとやっていって10万になったとして10万人どうします？
高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか？人財の無駄遣いですよね
治安を安定させるには失業者数を抑えるべきで10万もの無職が出たら
鈍すれば貧する訳で企業を存続させた方がマシになります
Re:良かった (スコア:1)
>人財の無駄遣いですよね
人財って自己啓発系のローカル用語ですよね。
よその会社で事務所にポスター貼ってるのみたことあるよ。
Re:良かった (スコア:1)
ローカル用語じゃないんですが。。。？
普通に経産省なんかのサイトで検索しても使われて居る用語です。
ようは、人材といってしまうと人を材料だと考えて居るのか、だから浪費させていいのかに対して
人財、人は財産だと置いたのが人財ですので
そのようにレッテルを貼りたいのであれば省庁に対して間違っているとお伝えに行っては如何でしょうか。
経産省で検索した場合、初出だと2012年ですね
もっと前から (Was: Re:良かった) (スコア:1)
＞経産省で検索した場合、初出だと2012年
2007年の日付が文書プロパティで読み取れるPDF文書、中小企業☆人財支援プロジェクト [meti.go.jp]
を中小企業庁(戦後の商工省時代から続く伝統ある外局)が公にしています。
さらにもっともっと早い時期のものもあるかもね。
Re:良かった (スコア:1)
「材料」にネガティブなイメージあるのは文系。
理系だと、材料系の研究には花形分野もある（CNTとか）し、
「様々な特長があって多方面で活躍できる」イメージ。
逆に「財」だと、金でしか見てない感じ。
Re: (スコア:0)
そういうくだらん言い換え、相手する必要があるとは思えんな。
どうせ次は「財産だと思ってるから人扱いしてない」とか言い出してまた違う単語に変えるだろう？
と言うのはともかく、だ。どっちの単語がより使われていると思う？
Re: (スコア:0)
＞高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか？人財の無駄遣いですよね
高等教育ってなんのこと？大学？大手勤務の経験？
大手で経験積んで実力があると評価されれば再就職もいいトコいけるだろうし、
大手の名前にあぐらかいてただけなら無能力なんだから、
コンビニバイトでも何でもやりなよ。
Re: (スコア:0)
中小企業なら税金投入なぞ検討される事もなく潰れて従業員は失業するだけなのに大企業だから失業する人数が多いからといって本来潰れるべき企業を税金投入してまで救ってやる必要はないと思うけどね。
JALの時みたいに潰しちゃうと国内のLCCでない航空会社がANAだけになり競争がなくなって消費者に著しい不利益が予想される、みたいな大義名分もないし。
この手の不公平を放置し続ければ中長期的に治安に悪影響でるし。
Re: (スコア:0)
10万人が無職になった場合に全てが生活保護になったらどうします？
税収も10万人分消え去るんですよ。
東芝の平均年収が800万ぐらいなので所得税と住民税合わせて200いくかいかないかですかね
単純計算で2000億円の税収が消えました。
さて、更に年金もどうなるでしょうか？年金は積立ではなく賦課方式ですのでその分のINも消えます。
無職が増えると治安が悪化するので延命はしょうがないですし不公平でもなんでもないんですよ
大企業だけ助けるのかと言いますが、大企業が国にやってきた貢献は中小企業が行った貢献とは文字通り額が違うんですよ
これがアメリカなのであれば人材に流動化で潰すことに賛成しますよ？
日本だからそうするしかないって言うんです。
Re: (スコア:0)
10万人が無職になった場合に全てが生活保護になったらどうします？
高等教育を受けた人間様はコンビニや配送、介護の仕事はイヤだから生活保護一択かあ。
#「上級国民」という流行りそうで流行らなかった言葉を思い出した。
Re: (スコア:0)
あり得ないから無視していいんですか、なるほど。
原発の全電源喪失もあり得なかったから無視していてよかったってことですよね？
物事は最悪と最善と程々で見積もって対応を検討するのが正しいと思いますが
最悪をあり得ないと切り落としていいなら話はとても簡単ですね。
100%ではなくても30%にします？
一人頭18万ぐらいでしたっけ？医療補助なんか除いて。
さぁ、54億円もの予算が必要になってしまいました。
Re: (スコア:0)
> あり得ないから無視していいんですか、なるほど。
あり得ない話は無視して良いよ。
> 原発の全電源喪失もあり得なかったから無視していてよかったってことですよね？
「原発の全電源喪失はあり得ない」という主張ですか?
Re: (スコア:0)
あり得ないと言う主張ではなく「あり得ない」と国会答弁がなされていたでしょう
事故前にあり得ないと答弁されていてあり得てしまった訳で
あり得ないから無視していいなんて言うのは間違ってるって言ってるんですが。
本当に無視してもいいのは微細隕石が落ちてきて頭に当たって死ぬ確率だのなんだのぐらいでしょう。
10万人が生活保護受給者になることがあり得ないとする論拠を示さないのであれば最悪として検討すべきです。
私の考えで全電源喪失があり得ないとも言っていませんしそう言った理解をしてしまう貴方の頭が可哀想だ同情します。
Re: (スコア:0)
>鈍すれば貧する
自業自得的な意味？
東芝から放り出されてやっていけない程度の人材に、
治安を安定させるために高給を払い続けようというなら、自分が暴動起こします！
Re: (スコア:0)
局所的に見れば貴方の言う通りかもしれない
しかしここで東芝に税金投入したら、
大企業はどんな経営をしても必ず助けてもらえるという
悪しき前例を作ることになる
ここは泣いて馬謖を斬るべきと思う
Re: (スコア:0)
>高等教育を受けた人間にコンビニや配送、介護をやれといいますか？人財の無駄遣いですよね
そんな高評価されるような知識・スキルがあるなら、
コンビニや介護にいかなくて済むんじゃないですかね。
実際の大企業では「社内専用スキル」みたいなのばかり上がっていくから、
出ていくと全然通用しないんだよねｗ
そんな風に外部で通用しない無駄な人材は
実際にはコンビニ・配送・介護ですら役に立つかどうか怪しい。
それを公金投入して救ってやれと？
Re: (スコア:0)
よくあるよね。
「ゴマすりスキルしか持ってない上、プライドばかり高い大企業崩れバカ」
つぶれるなりクビになるなりして「コンビニバイトですらまともに接客できなくて更に首になる」
っての。
上司だけでなく客にゴマすりスキル使う頭にはプライド邪魔してならないらしい。
Re: (スコア:0)
人手がない介護や配送でもやってもらうしかないんじゃない？
まぁ、そういう無能者が介護や配送みたいな仕事をこなせるのかっていうと、そんなに甘ったれた仕事ではないわけですけど。
Re: (スコア:0)
無駄な人材だから粉飾決算しなきゃいけなかったし、
粉飾決算許してきたんだろ。
どんだけ頭よかろうが、高等教育受けようが、そういう使っちゃいけない奴らは無駄な人材。
Re: (スコア:0)
なんというか、大多数の人は東芝の中の人より所得が低いだろうに、こういう言い方で税金が投入されると思っているのだろうか。
Re: (スコア:0)
更に逆だよ。
市場に人材として流れれば、新規に隆盛中の企業がその人材を使える。
ゾンビ企業を延命したとしても、他の有望で将来性が有るかも知れないが立ち上げ時の為にコスト高の企業だと、
そういうチート企業に競争で勝てなくて潰れる可能性も有るんだよ。
産業の新陳代謝を考えれば百害あって一利なしだ。
Re:良かった (スコア:1)
原発部門はゾンビだろうけど、他部門は巻き添えをくらっているだけで、ゾンビじゃないでしょう。
ゾンビじゃ無い部門は税金使って救済しても私は良いと思いますよ。
ところで救済反対な方は、東芝が外資に買われても良いんですか？
Re: (スコア:0)
だから、アメリカだったら潰すことに賛成するって言ってるでしょう
日本だからダメなんですよ
三千人前後の障害者もいますしその分の雇用をどうしましょうか。
国内工場で働いてるような中卒や高卒はどうしましょうか。
高等教育云々もありますが、どう考えたって再就職が難しい人財ってのはどこにでも居るんです。
突然13万人分の雇用喪失しても13万人分の別な雇用なんて存在しないんですよ
国内から製造業が死んでいった結果そういった工場労働者の職場も消え言ってるんです。
それらを自己責任だと切り捨てるのであれば日本が目指す国家的ビジョンとはなんでしょうか。
こっちはやれやれと (スコア:2)
東芝メディカルの人は、「こっちは良かった」と思っていたりして。
(特に東芝本体から出向して、そのまま転籍したような人は)
Re: (スコア:0)
半導体事業は、特許や技術だけ手に入れて、人はポイされちゃうんですかね？
東芝に残るものは？ (スコア:1)
東芝と言えば白物家電のイメージが強いが、それも既に中国企業に売却してしまった。
ＰＣ事業は大幅に縮小することで黒字化を目指すことにした。
テレビは開発を進めるが、市場ではボロ負けの状態で自社生産をやめた。
虎の子の半導体部門も売却先を探しているところ。
「THE 日本の電機メーカー」といっても過言ではなかった東芝が、ここまで満身創痍に
なってしまうとは、あまりにも悲惨。
Re:東芝に残るものは？ (スコア:2)
東芝と言えば、あとは鉄道のイメージもあるのですが、海外に活路という様な記事を見るので、こちらも火傷しなけりゃ良いのですが・・。
Re: (スコア:0)
事業を切り売りして復活できるわけないのにね。
Re: (スコア:0)
半導体事業が中核になって、不必要な事業を潰せばいいって事ですね。
Re: (スコア:0)
本体の負債が重しになって半導体に投資できないから切り離すんだよ
売られる方は少なくとも短期的には損は無い
Re: (スコア:0)
西室トランボ（弱電系）「彼をアレに近づけるな！」
西田シズマ（弱電系）「何もかも失敗か。そうだ、このチャレンジは完全ではなかった。無謀すぎる！」
佐々木フォーグラー（重電系）「もう遅い！私はこれと共に生き、共に死す！今更何の躊躇いがあろうか！」
西田シズマ「今となっては我々はこの場を放棄する。」
来たるべき近未来。
人類は、第三のエネルギー革命、再生可能エネルギーの実用化？により、かつてない繁栄の時（笑）を迎えていた。
だが、その、輝かしい平和の影で激しくぶつかり合う二つの力があった。
経団連会長就任を策謀する弱電系。
「我らのビッグウエスタンの為に！」
方や、彼らに対抗すべく全社各所から集められた重電のエキスパートたち、ウェスティングハウス。
そしてその中に、地上最強の原子力カンパニーを操縦する一人の老人の姿があった。
名を、佐々木則夫！
「砕け！ 東芝！」
ま゛！
# つまり「西」が寄って集って「東」芝を打ち砕く英雄譚。（佐も左＝西）
Re:東芝に残るものは？ (スコア:1)
＞（佐も左＝西）
左は東。みやこの地図見てみ？
やることがまるで逆 (スコア:1)
お金に困ったときに仕事道具を売ってやたらと維持費のかかる家財道具を残しているような感じ。
本気で立て直したいなら家財道具を売るなり処分するなりするのが先。
借金を返すために仕事道具を売ってしまい残った金でぎりぎりまで今までと変わらない生活を送る。
それでついにお金が底をついたら親に頼ればいいやという魂胆が見え見え。
プレミアム (スコア:0)
全株式の取得を望む企業に対してはさらに「プレミアム」を上乗せした金額を要求することではなく、WEC（ウェスティングハウス・エレクトリック）の株を付けることはどうだろうか。
Re: (スコア:0)
それ、ババやん。
しかし (スコア:0)
日本での電気電子情報系の冷遇されっぷりといったら。
トランジスタグラマー (スコア:0)
これから俺は2SC1815をどこで買えばいいのか？と書くつもりが、とうに廃品種だし。量産にTO92のトランジスタ使う時代じゃないよな。
ても小学生の初心者に表面実装部品はムリすぎる。
Re: (スコア:0)
台湾から買ってね。
日本が放り出したものは全部中国が引き受けてくれてますよ。
Re: (スコア:0)
メモリー以外はどうなるか決まってないと思うんだけど……
残りの部分は (スコア:0)
東芝清算事業団もとい凄惨事業団と名乗る模様
プレミアム？ (スコア:0)
むしろ足元を見られて値切られるのでは？
元へと戻る？ (スコア:0)
東芝って、この前まで半導体関係も含めて、結構中途採用で人を集めていたような。
売却先が、それに応募して東芝に入った人の出身会社で、そこに戻るなんてことになったら、「お帰りなさい」な反応になるのか、「どのツラ下げて」みたいな反応になるのか。