読売新聞、見出しの主従関係が逆に 「出場停止 妥当性認める」
読売新聞、見出しの主従が逆でしょ。何がニュースかわかってんのかな…… pic.twitter.com/La2nAqZ9ww
— Shoko Egawa (@amneris84) 2016年12月27日
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176：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-+DWw)：2016/12/27(火) 23:58:01.65 ID:xtiqXilk0.net
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江川さんってサンモニで張本とやりあったあの人か
ちゃんとしたこと言ってくれてて安心したわ
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638：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-zpPG)：2016/12/28(水) 00:44:26.25 ID:EuiTPLPl0.net
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ああこれもう読売がグルっぽいな
三浦は裁判起こさなきゃ損害は回復しそうもない
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788：名無し名人：2016/12/28(水) 13:06:56.82 ID:S6+neQDJ.net
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西條記者必死だな
普通は三浦九段の見出し大きく出すだろ
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790：名無し名人：2016/12/28(水) 13:13:09.71 ID:Ixas/a02.net
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ひっでぇなぁ
読売共犯説はほんとだったんだな
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807：名無し名人：2016/12/28(水) 13:29:33.34 ID:G9/2MycC.net
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>>790
読売主導の騒動だと最初から一貫して言っているんだが
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798：名無し名人：2016/12/28(水) 13:19:07.77 ID:/4e4wfd/.net
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新聞において見出しをつけるのは通常は整理部で執筆した記者ではない
誰をかばう訳でもないが一応言っておく
あと読売の竜王戦担当者は社内的に責任を取らされるであろう
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806：名無し名人：2016/12/28(水) 13:29:28.76 ID:z0eK3N5s.net
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>>798
じゃあ西条がどうなったか教えてくれよw
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824：名無し名人：2016/12/28(水) 13:53:43.13 ID:Hhg7jerZ.net
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>>798
わざわざ「通常は」とことわりを入れているのでご存知だと思うが、
政治・経済・社会部ネタとは違って、科学や文芸などの専門的な記事では
記者の意向が見出しに反映されることが多い。
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808：名無し名人：2016/12/28(水) 13:30:44.93 ID:DtskiK0C.net
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それでも一般紙かよ、スポーツ新聞ならわかるが・・・
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827：名無し名人：2016/12/28(水) 14:02:49.54 ID:wgJMXDq9.net
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読売ってこれを許す新聞なんだな
整理部のデスク良く通したな
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847：名無し名人：2016/12/28(水) 14:31:24.58 ID:Rh87Eamr.net
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読売としては、渡辺明×丸山のタイトル戦に正当性があったと強調したいのだろう
しかし印象としては、やましい気持ちのある者の過剰対応に見える。
第３者委員会発表通りに、あるいは他のメディア発表のようにした方がよかったと思う。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482845051/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482844027/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482844027/
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連盟もある意味で圧力をかけられてた
同情するわけないけど
実際この件に関わった社員は何人かとんだらしいぞ。
将棋の強さ「だけ」じゃダメなんだよ、政治力も必要なんだよ
スポンサー様のお財布には連盟も逆らえない、多少のファンが去るだろうが
どうせ他に娯楽の無い連中だから、すぐ戻ってくるさｗ
読売と文春も三浦先生に土下座して、許してもらえなかったら廃刊でいいよ。
おめでとう
風説の流布だわ読売に通報します
人権無視、法律無視の対応を黙認とは、、
人民日報でもまだマシでしょう
社会部や政治部の記者は文化部の記者に対し名にも言わないのかな?
朝日や毎日は政治思想的にアレだし
読売でも取るかねとか思っとったけどやめるわ
しかしそうなると取る新聞がねぇな
そもそも各紙ともそれなりに紙面割いて取り上げてんだなぁ
新聞もテレビもないので世間的にはどれくらいのニュースになってるのかさっぱり分からんかったｗ
ニュースソースは２ちゃんが一番信頼できるからね。仕方ないね
向こうから勝手に悪手が飛んでくるんだもんｗ
秘密会合前の10月8日に文春記者にメール
同時期に読売新聞に働きかけていたとしてもおかしくない
文春リーク時期や極秘会合、証拠捏造
何より竜王戦開催の中止の信憑性にゴミウリが関わってない方がおかしい
勿論渡辺のリークも悪手だけど、読売が確実に主導してたと思う。
それでアタフタした連盟が、あることない事言って
三浦に犠牲者になってもらうしかなかったと。
連盟は読売が賞金が最も多い竜王戦のスポンサーである以上、
圧力があった、延期とか申し出たけど受け入れてもらえなかったとか
口が裂けても言えないもん。
だからって連盟が擁護する気はないけど、
読売も本当のこと話して欲しいな。
これは読売が竜王戦延期を認めなかったってことなのかな
ちゃんとしたリテラシーがあればなんだって読めるぞ!
もっと自信を持て!
そう考えると渡辺と読売で三浦外しのために一緒に行動したと考えてもおかしくはない
竜王戦の威厳を守るための苦渋の判断だったとしても
一般購読層にとっては主従がどっちでも竜王戦の価値なんて変わらないんだよなｗ
問題は読売ってとこだわ
こいつも真っ黒だねぇ
主：出場停止 妥当性認める
従：三浦九段 不正証拠なし
（主従は読売記事見出しの状況）
マスコミの酷さがわかる
知らない分野なら気が付かないだけで、こういう恣意的な記事は五万とあるということ
まぁ、こういうことになるよな
渡辺
島
谷川
青野
この四人（だけ）で争っていろ
もう何もかもダメだ。
大手のマスメディア関係社(新聞社、芸能事務所、広告代理店、宗教法人)が絡んでると最終的に泥沼になり、関係者全員が不幸になって、真実が闇に葬り去られるから、この点と点だけは妄想レベルで、絶対に線で結ばれてほしくなかった。
ほんとこれだわ。
自陣固めて無理攻め咎めてくだけで自然と勝勢になるw
渡辺と連盟の暴走だけでは片付きそうにない。
三浦挑戦者でお願いしますって頼んだけど、
週刊誌で騒がれては困るって読売に怒られて、
あんなおかしな処分と、休場の強要をするしかなかったんじゃない？
そうなると鍋の10月8日の文春へのリークってのが変だよね？
竜王戦挑戦者変更って10月11日だったよね？
すっぱ抜かれるかもしれないって記事は、
文春が独自に入手したネタじゃなくて、
ナベがリークしたことで得たネタなんじゃないの？？？
渡辺からキックバックでもあるんだろうか
ここまで意図することが露骨だと、物事の本質より保身が大事なんだなと思わせられる
そりゃこんなわけのわからん事
次から次へとおこるわけだ。
でも読売が絡んでる、むしろ主導権握ってると仮定すると
わりと辻褄が合うんだよな。
連盟がアゥアゥしてるのも、読売に逆らえないから。
黒幕が読売だったっていうより、
ナベはナベで暴走、読売は別のところで主導してたんじゃないか？
それでスポンサーが文句ないなら問題ないだろうということで押し切るつもりでは
渡辺とも仲良さそうだしな
これは荒れるぞおおお
竜王戦→挑戦者交代事件
ナベツネ帝国崩壊か
そりゃ繋がるでしょ
どっちが先かとかはわからんけど
渡辺だとは思ってる
金出すから序列１位にしろとか今回の件とか、連盟は読売に振り回されてるな、可哀想に。
そりゃ羽生も永世竜王を取る気なくす訳だ。
・週刊誌に書かれることを怖れ、圧力をかけた (渡辺に利用された)
・最初から渡辺に協力していた
どっちだろう
1.渡辺の画策で連盟と分断されていた。
2.読売の中の人が当初から関与していた。
3.担当はだいたい分かってたが渡辺に何も言えず放置してて今困ってる。
どれかな
思わぬ有名人がいきなり出てきて少し驚いた。
徹底取材してくれたらいいのにな。
別に読売にそのままやってもらえばいいじゃん。
ドワンゴにそんな金あるわけねーだろｗ
日本はもう少し伝統文化とか芸術に投資してくれる企業が増えるといいんだけどねぇ。
ココイチの創業者の宗次さんみたいな人が増えて欲しい。
処分が不当なら処分原因の追究なるし、その時否応なしにスポンサーからの
圧力に言及されるだろう。
批判の矛先をスポンサーにいかないようにするために理不尽な強弁に走らざるえなかったんだな。
だとすれば今回の事件の首謀者を読売にして矛先を変えればいい話だ。
ドワンゴに託した角川のトップの若さがあればな、と。
ネット全盛、、、、、もう新聞にばかり頼らなくてもイイのでは？
（スポーツ新聞はKEEPしたほうがいいかも。年齢の高い、ネットやって
いないお客さんがまだまだ沢山いそうだから）
2. ナベも噂を聞いて疑うようになり、さらに仲間の棋士や知り合いの記者と噂話をする
3. 文春が記事にすることを読売が聞きつける
4. 読売「谷川くん、今度の挑戦者の三浦とか言うのは不正を疑われてるらしいじゃないか。そんな記事が出たら大変なダメージだよ。挑戦者をなんとかしなさい」
こんなところか？
『冤罪被害者の風評被害拡大』とは言わないんですね。
あと３日だけの読売購読期間ですが、読者としてはコラム「編集手帳」の提灯作文ではなく、主催紙の竜王戦謀略事件に対する良心や公論について述べた論説が拝見したかったのですがとても残念です。
つえー(棒
こうですか(略
そうじゃないという証拠は一切出てきてないよね
↓
連盟が週刊誌が不正スキャンダルをすっぱ抜き、記事にするという
情報を仕入れた。
↓
焦って集会したり、読売に相談。
読売激オコ。三浦下ろせ。
↓
苦しい理由をつけて三浦を処分
こんな感じ？
週刊誌に嗅ぎつけられたというのは
実はナベがリークしたからだった、とか。
三浦の名誉より、自分たちのメンツ。一人の人間を貶めてしまった罪に耐えかねてこの見出し。
読売も竜王戦も将棋連盟もクソ。今回の件でよくわかった。
江川さんが「逆だろ」ってつっこんだのはそこじゃない
28年度予算で棋戦等契約金収入20億のうち、ドワンゴ２億かあ
ドワンゴの対抗馬見たいのが出て競争になってくれればええんやけどなあ
渡辺がリークしたものと別なのか、
渡辺のリークが発端で書かれようとした記事なのか。
どっちなんだ？？？？？
いや、でもナベは文春記者にリークしてるからなあ。ナベがリークして記事が出ることになった、それを読売が聞きつけて、のんとかしろって言った、くらいだろ
カドカワの流動資産、自己資本比率、近年の営業キャッシュフローなどをみるとカドカワ・ドワンゴが
「叡竜王」戦はやれてもおかしくなくね？と感じてますが。。。。
注目してみたいです。
１０月９日の常務会での三浦九段を取り囲んでのヒヤリングという名の恫喝・休止強要の時にさ
ヒヤリングの最中に理事と電話してる竜王戦主催者関係の読売の人間から中止の連絡を受けた流れが
あったじゃないですか その場で中止の話が電話なんかで迅速に決まるわけないとおもっていたが
読売も割と早い段階から誰かから情報を受けていたんではないか？そうじゃないとその日に話が進むわけがない
誰が読売に情報を流してたんだろ
週刊誌が書こうとしていた将棋のスキャンダルはソフト不正疑惑だけとは限らない
またまたー分かってるくせにｗｗｗ
いいアイデアだと思うけど「叡竜王」ってのは絶対にヤダ
「竜王戦」自体胸糞悪いし、正直飛車の裏が竜王でなければいいのにって思う(´・ω・`)
たしかになｗ なんの確証も得られてないのにその日に電話で中止の連絡ってのが理解できなかったけど
あらかじめ情報を伝えたやつがいるってことなら納得できるかも
読売が三浦出るなら中止だって流れなのかね？
ある意味スポンサーから個人にＮＧ出たならどうしようもないけど
だとしたらやはりリークしたから潰せたって話よなぁ
仕掛けたのが渡辺にしか思えないんだがどうよ？
「不正の証拠無し（＝シロ）」と「処分の妥当性認める」
ニュースなのは前者で、どの新聞もそちらを大きな見出し（主）にしてるのに、読売だけは処分妥当を大きな見出しにして、証拠無しは小さな見出し（従）にして、おかしいんじゃないの、と
しかもこれ、積極的に加担してたとしか思えないぞｗｗ
北野誠とか自殺したTBSの川田アナとか飯島愛の件とか見てると、恐ろしくて関わりたくない。
主 イチロー！６打数１安打
従 この試合で６０００本安打が達成！歴代１位の快挙！
どうよ？大きな見出しが６打数１安打でお前ら納得できるの？そういうことを言ってんだろ
もともと日本のネット配信事業て実は色々とめんどくさくて参入障壁高いからなぁ
だからustreamは日本撤退したし、abemaってのもあるけどまだこれからでどうなるかわからんし
将棋プレミアムwとかいう連盟子飼いは王将戦中継で見事自爆したしw
間も無く開幕ですが来年も自爆するのかね
今回の事件でまったく影響がなかったなんてありえないしな。
少なくとも第三者委の発表からはたくさんツイートしてるね。対局中のスマホ、パソコン使用の痕跡無しで長時間離席の事実はなしって、連盟の処分はなんだったの、とか
今迄世間では三浦が不正したと思われていたが一転、第三者機関でシロ判定されたのが大事だろ。（将棋しらない）読者に報道すべき「三浦シロ」が見出し黒太字で書かれるのが当然。
「処分の妥当性」は讀賣や連盟の論理だよな？
そんな金だせるわけないだろ
常識で考えろｗ
処分妥当！ってきたらやっぱり黒だったと思うわ。見れば見るほど不思議な文章だな。
なんだこれ
ゴミ売の本社にも伝わるの？
とりあえず自分の中で信じる真相が見えたからすっきりした
三浦の弁護士大変だな
孫さんでもまきこんで「正義戦」でもいいよもうw
勝てば官軍やねんから
司法様は内ゲバなんて判例に載せないぞ
徹頭徹尾和解勧告でお前らが喜ぶネタなんぞ出てこない
で、そうなるとお前らは村社会だの隠蔽体質だの的外れな汚辱で和解をくさすわけだ
なんか意味あんのかそのバカ踊り
読売→竜王戦の権威守りたい、そのまま三浦悪人にすれば丸く収まるから渡辺リークに乗っかる形
連盟→スポンサーの機嫌を損ないたくない。渡辺の独断行為を注意するのは手間だし、三浦処分の方向へ
3陣営が各々勝手すぎる
スポンサーの意向がはいっている第三者委員会が捏造してくる可能性すらあって
その場合は三浦の今後の半生は闘争についやされることになっていた。
一つ言えることは間違いなく歴史に残る棋界最悪の事件であること
WEBにも解約手順が載ってるけど、私は販売店に電話でもOKだったよ。
購読契約が今年12月末だったんで10月下旬に販売所に連絡したら、配達員の人が原付で飛んできた。
年が明けたら違うところから取るからってウチの玄関で伝えたんだけど、話を聞くと販売所は読売と契約して看板出してるんだって。だから何か事件があって新聞断る人が出ると販売所も損するらしいよ。それでもウチは断った。配達員は拡張営業も兼ねているのでちょっとかわいそうだけど、断るんなら断った方が良いよ。
本当にな
第三者委員会が操り人形でなくてよかったよ
察しろ
サンクス！
ここまで、あからさまに印象操作をしようとしてるって事は自分達も関わってますと自白
してるようなもんだな。
結局、第三者委員会に「処分は妥当」だと言う文言を言わせたのは連盟と読売であり、
それによって印象操作をしようとしたと、全然第三者じゃねー。
酷いね、これ。
あの元検事総長がこういう悪だくみに加担したと言う事なら、弁護士資格停止にするべき
だな。
週刊誌さえなければどこかで止まれたんじゃないかって
…皮肉です、念のため。
ホントだよな
第三者委が、少なくとも事実調査についてはまともだったから良かったよ
だからこそ扇動した連中はしっかり叩き潰さんと示しがつかない
ナベがリークしたの？
それとも独自に仕入れてた不正に関する情報だったの？
ただし「処分自体は妥当＝竜王戦は妥当」は揺るがせてはいけないってパワーは入ってそうだよね
平のプロ棋士も事情を知ってるから追求が甘いのね、納得
たぶんコレ、監督省庁が動かないと正常化できないぞ
渡辺もお咎め無しで増長し続けるだろうから、そのうちさらに悲惨な事件を起こすだろ
もう手遅れ感が半端ない
横張弁護士だっけ？
言われるまでもなくもう分かってるだろうけど、相手が読売とかなるとマジ身辺気をつけて欲しい
…もしかしたら所属事務所経由で圧力がかかる事も考えられるな
Shoko Egawa – Verified account @amneris84
記者会見で、「（三浦九段は）限りなく白に近いグレーなのか」とかって聞いたのは、どこの記者だろ？こういう発想では、一度疑われたら、疑惑の根拠をいくら潰しても、生涯「グレー」
16:35 - 2016年12月26日
Shoko Egawa
@amneris84
「白に近いグレーか」と聞いた記者には、但木氏が「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです」とたしなめている。
【将棋ソフト不正疑惑】第三者委会見一問一答 「指摘された疑惑にはソフトの不正使用を疑う証拠能力はない」
18:47 - 2016年12月26日
またコメント消されないようにな
なるほど確かにな。理事会も大概だけど顧問弁護士も無能だから生中継から逃げたのねｗｗｗ
そりぁあ納得だわｗｗ
所詮、お金優先(権力が力なり)どうでも良い。どうでも良い。
無能さ加減から察するに連盟の顧問弁護士は唐澤○洋でしょ（デマ）
ttp://www.yomiuri.co.jp/teen/junior/jnews/20161217-OYT8T50005.html
大変立派なご経歴だが、若手やり手の横張氏とでは中継時やはり見劣りするだろうな
高畑事件も裕太の発達障害の可能性に触れるも・・・
棋士を用意するのは連盟の責任。
散々言われたことでもあるが、筋も証拠もなく簡単に処分してしまったのが大問題。
ここで読売が無理にでも替えろと指示したか、読売と連盟が共謀して休場の筋書きを書いたかだとしたら読売にも相当な責任があるが。
多分、連盟が読売の機嫌を損ねないよう忖度して無茶苦茶なことをしてしまった。
尾がちぎれるくらい尻尾を振って媚びる犬みたいというか、振りすぎて本当に尻尾切れた犬というか。
もう少しマシなものにたとえるなら、大企業に契約を切られないよう従業員に無理をさせた中小みたいな構図なんじゃないだろうか。
今回の冤罪事件見てると、本当に責任主体がいない印象がある。もちろん責任は連盟理事にあるが。
連盟は、理事の仕事=将棋界を守る=竜王戦に傷をつけない=読売のご機嫌をとるためなら何を犠牲にしてもいいくらいに考えているから、棋士一人の名誉くらい仕方ないと今も思っているんじゃないだろうか。
だから、連盟の発言や処分のやり方からこんなにも無責任で他人事な感じを受けるんじゃないだろうか。
何言ってんだか。
それは事実確認とかじゃなく、ただの意見でしか無い
意味が無い妥当性を報道の主体にしてどうするの？
自分が事件起こして、弁護士雇って、その弁護士が無罪だと思いますって言って何の意味があるの？
何の意味も無いでしょ
事件を起こしてないって検証じゃなく、ただ無罪だと思いますって言ってるだけだぞ
反論がズレてるから、他の棋士になめられてるんだよ。
結局、訴訟まで出来ないだろうって高をくくられてる。（笑）
怒らないといけないタイミングで上手く怒れない。
だからこういう結末になる。つまり「出場停止が妥当」とか。
はたまた、「奴は一億パーセント黒。それでも白だと信じたい人はどうぞご勝手に」とか、言われてしまう。
じゃなきゃナベごときが棋戦一つを動かせる訳がない
よかったやん
それな。
舛添が雇った、第三者の目で公平に見る弁護士って、てめえの都合の良いように弁護する代弁者
であったように、
連盟が雇った、第三者委員会って、同じ様に、てめえらの都合の良いように弁護する代弁者でしかない。
「第三者…云々」とかいかにも客観性を持たせた言葉の様であるが、
結局自分の(舛添や連盟の)都合の良い様に誘導し世間を誤魔化す手段でしかない。
ナベはナベで他のところで暴走したんだと思うけど、
読売が主導というか、連盟が読売に踊らされたってのは
自分もずーっと言ってたけど、
みんな連盟とナベに矛先向いてたから聞き入れてもらえなかったわ。
勿論連盟にも責任はあるんだよ。
でも読売が大きく関わってるのは絶対だと思う。
そうなると連盟理事の歯切れの悪い言い訳も、納得が行く。
内容に同意できるという意味ではなくて、ゴニョゴニョしてる理由がわかるって意味で。
最初伊藤氏が大嫌いだったけど、今回の件で分かったことは、
結局伊藤氏が正しかったんじゃないのか、てことだよ。
つまり連盟が腐ってるということ。
だってみうみうが黒であればその証拠掴んでから処分するのが普通だろうし、その位の常識はあるだろし。
みうみうが白ならそれこそみうみうも何らかのアクション起こすだろうし。
大人があんなにいて、しかも第三者委員もいてあんなに期間が空いたのは、別の力が働いていたとしか考えられん。
そもそも島さんと谷川会長は早い段階で時期尚早の結論だったと会見でも言ってるし、何よりナベが仮に「処分は求めていない」、「疑惑」を「告発したこと」には後悔していない、これらが全部真実だとしたら、それで今連盟で明確な処分権者が居なかったのが本当なら、別に処分を急かした第三者がいるって考えても無理は無いと思うんだが…
読売→渡辺→文春 か
渡辺→読売・文春 なのかって話だ
ワイには後者にしか思えんが