管理人、渡辺明の廃業が抜けてる

誰？

谷川浩司の兄

優しいアニーだね。

弟がこんなことで叩かれるの見てられないんでしょ。

つまらないことに心を取られないで将棋に没頭しなさいって愛情が伝わってくる。

※4
いや棋士も辞めろ言うてるでｗ

初めて顔見たけどめっちゃ弟に顔似てる

退任してもいいと思うけど、換わりにたてる人がいるかといわれるとな・・・橋本は論外で

兄はタニーを凌ぐ棋士になってた可能性あるしな。
しかし身内思いだ

へー知らなかったｗ
内容の感想はさておき
さらっとアニー呼び素敵

弟「控えめに言ってA級八段」
兄「永久にバチコンしてくれるわぁ！」

スポンサー凸は正直効果抜群だと思う

また面白キャラが出てきたな
ググっても全然出て来ない

Facebookだからそらググってもヒットしないわ

かっけーww

アニーわろた
いや、これが弟に対する愛情だよな

廃業と引退ってどう違うんだ？

谷川の兄を知らない人も多いんだな。

※5
ワラタｗｗ

厳しいとは思うが
愛…か？

※17
普通は知るわけない

今回の件は将棋連盟前代未聞の不祥事だからな
真実はわからないにしろ、シロだという前提で話せば
トッププロと理事が、勝手にソフトの影に怯えて最高のタイトル戦を台無しにしたわけで
その上、その埋め合わせをする気さえまったくない

アニーによってタニーがいい方向に覚醒してくれるといいのだが

過激すぎて偽垢か？　と思ったけど、
友達にプロ棋士やアマ強豪が沢山いるから本物で間違いない。

渡辺の兄貴も引っ張り出そう

※17
将棋で競い合った兄ちゃんがいるってのは
インタビューとかで知ってたけど
まさか自分のことアニー呼びしてネットに存在してる人とはつゆしらず

５．渡辺明の廃業 ←NEW

この人はすごい人だね
愛なのか憎なのか、その両方なのかはわからんけど・・・

これで渡辺除名できないなら将棋そのものが終わる
棋士はその辺わかっているのかね？

当然

真っ先に>863をまとめるあたりに管理人の性根が垣間見える。ひたすら泥沼化してくれた方が小銭稼げるからなww

※25
身内に犯罪者がいるってどんな気分なんだろな
やっぱ死んでほしいってことなんだろーか

タニー出家確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃業はともかく
自分で週刊誌に垂れ込んで自分で大変なことになる、と理事会に迫るマッチポンプだったら
タイトル返上くらいはないとおかしい

アニーとタニーwww

これほんと愛情だと思う
身内だから言える

悲しいかな、渡辺と連盟TOPは一心同体だから有耶無耶にして終了なんだよなぁ

読売は印象が悪くなる一方
対応が遅い

※30
棋戦の記事も上げてるけど
コメント全然ついてねえしな

※27
どういう感情かは推し測りかねると思った、自分も
ただ他人一般として見れば普通の意見だとも思うけど
兄弟の間柄として見ると愛情という見方ももっともだと思うけど
一方でけっこう距離あるのかなとも取れるよね

渡辺は廃業まではなぁ
タイトルと賞金返上くらいだろ
棋士廃業までは三浦は求めてないんじゃないか
会長理事会の総辞職は妥当というかしなきゃおかしいが

廃業しかないんだよ
圧力かけて対局者変更なんてのはこれ以上無い不祥事なんだから

兄：社会人
弟：将棋界にだけいた人間

モノホンかよ、と思ったがモノホンだよな
って兄弟仲悪いのか？と思った

タニー兄知らなかった
実家がお寺なのは知ってたけど、別の兄弟が継いでるのかな

アニーｗｗｗアニーって灘→東大だっけ？

弟が実家の寺を継ぐことになるのか

羽生にも勝ったことのあるアニー

既に詰んでいるということを弟に伝えているんだろ

＞渡辺明の廃業と、担当理事、島朗、最高責任者、谷川浩司の辞任と引退を求めました。


なんか島朗でジワるｗ

>兄・俊昭は灘中学校・高等学校と東京大学やリコー（将棋大会トップクラスの常連）で将棋部に在籍し
>アマチュアのタイトルを何度も獲得した
>「将棋ジャーナル」誌の企画対局において、四段時代の羽生善治に平手で勝ったこともある。

兄も天才だな

アニーすごいよ。

新しい燃料を投下して弟への怒りの矛先をそらそうとしてる・・・はず。

※39
アホか？

知らない人も居るだろうから一応言及しておくが、アニーは地元の灘中・灘高を経て東大工学部を卒業し、リコーに入社、現在はネスレ日本の神戸本社に勤務、何度もアマ日本一になっている強豪中の強豪。

直近のインタビュー
https://book.mynavi.jp/shogi/blog/detail/id=53097

泥沼の中に蓮の花２つ。紅ちゃんとアニー。

大事に思うからこその提言かもしれないし、単に身内の恥と言う事かもしれないし
自身が距離を置きたくなる間柄だったのかもしれないし
ちょっと測りかねるが、愛情から来るものならまだ良いな

※49
凄すぎワロタ

※48
ほんまや、一人だけ名指しｗｗｗ
まあわかる気もするけどいやわかりすぎるけどｗ
てかお茶フイタやん

渡辺のことは指し過ぎじゃね？
とりあえず弟だけにしておけばいいのに

お兄さんってあの東大出てリコー入社した人？

谷川...青野...島...渡辺...千田...久保...橋本...旧吉田...


グッバイ。

※41
あと兄貴は東大。確か高校は灘

自分は39コメさんに賛同だわ。

渡辺が謝罪会見開いてこの騒動鎮静させてくれ。

※３２
最善にして唯一の方法ｗ

谷川アニーとクソガキ渡辺と理事会全員は出家しろ

渡辺は除名しか道は無いのに、渡辺を擁護する馬鹿が突如出てくる不思議ｗ

偽物じゃないのこれ
弟はもちろん渡辺とも直接電話で話せばいいだろ

※42
兄弟は他人の始まりってやつだろう
血の繋がりはあるけど他人のように遠い

少しでも脳ミソのある人間なら関係理事の辞任と渡辺廃業を求めるわな
全く脳ミソのない阿呆な棋士とファンを大掃除できるいいチャンスかもね

てゆーかこのしともガイキチだからなあ

渡辺がタイトル返上や罰金で済むと思ってる馬鹿は何なんだ？

ネスレ参戦かｗ

身内だからってかばう必要もないしクレーム入れるのも自由だと思うけど
周りを煽り立てることには違和感を感じる
私怨があるならなおみっともない

会長・佐藤康光九段
専務・井上慶太九段
こんなとこかな

普通の会社員ではない、棋士という潰しの利かない職業なんだから廃業は勘弁して上げるべき
渡辺はタイトルと賞金返上、理事会総辞職、テレビを入れての謝罪、損害賠償
これが妥当
あー、マジで誰か死にそうで怖いわ

兄貴はまともなんだな、やっぱり将棋ばっかりやってるから将棋脳になってまともな判断力が無くなるのか

読売関係者が見るかもしれないから、お兄さんの言う通り、声を挙げたほうが良いんじゃない？

渡辺から竜王を剥奪しないと実家の読売新聞を絶対に更新させず、毎日に変えさせます。

本当に早く剥奪してください。

いや、棋士として廃業しなくてもいいだろ。
役員を降りるくらいで。

※46
佐藤康光にも勝っているんだよ。

しかし島朗には負けているから・・・

理事は絶対に外部から過半数呼んだ方がいい。

渡辺がやったことは八百長同然ということを全く理解していない低脳がいるようで

※73
将棋ばっかりやってると頭おかしくなるのはプロ厨を見ればわかるだろ

もし渡辺がこのまま居座っても多分誰一人応援する人いないよね
将棋ファンは勿論仲間だった人も真っ当な人なら離れてくでしょ？
針の筵にどれだけ図々しく図太く座っていられるか見もの

証拠一切無し報告を境に、戦線が全面崩壊した感じだな。
次の追撃いかんによっては、本当に終わるんじゃないか？
特に、万が一虚偽説明のくだりで負けたら、組織として致命傷だぞ。

谷川：空気会長。ブルーノ総帥のわんこ

青野：実質最高権力者

島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

渡辺：挑戦者潰して『竜王を守る』(タイトル防衛)

千田：第三者委員会も擁護不可の千田率(笑)先駆者

久保：離席なんてなかった

橋本：１億％クズ

旧吉田：キチガイ

戦に負ければ命を助ける代わりに寺に入るなんて事は古来よりの習い　仕方がないよね

渡辺が除名にならないなら、タイトルホルダーは今後もやりたい放題になる

そんなことは許されないだろ？

Toshiaki Tanigawa そのくらい怒っています。
本人にも伝えてあります。


これも転載しろや

※70
同意
扇動しちゃうのはどうかと思う自分も
でもまあ、将棋にがっつり関わった経験がある人だからこそ
愛ゆえに立ち入ったこと言いたくなるんだろうなってのも想像つく

被害者の三浦がどういう処分を求めるかまだ一言も発してないのに顔を真っ赤にするおまいらｗ

外部理事の適任者いたじゃん！

80
弟分のジメイは？

そんな出来てない人間は寺にいらんわ

会長・佐藤康光九段
専務・井上慶太九段
理事会は任期はあと半年くらいだっけ？
そこに向けて外部理事を半数に増やす案等々を練る
ハタチンや係長あたりが理事に適任か

やっぱタニーのアニキ、アニーも優秀なんだな！　灘高と東京大学か？
だけどタニーより全然アクが強よそうだな！アニーは！

公式謝罪するなら「三浦シロ」だけじゃなく陰謀があった内容をちゃんと説明しないとね
それがあるだけで一気に三浦さんが被害者側に見えるようになる

＞だけどタニーより全然アクが強よそうだな！アニーは！

たしかにｗ

にいちゃんの言うとおりや
将棋ファーンの９割は、怒ってるんや
権威、権威にええかげんにしとけと


たかが、将棋やないか

お前らみたいなネット弁慶と違って行動力あるな

アニーも悲しんでる
身内ですらおかしいと感じてる
もう一度終わらせて綺麗な将棋界取り戻そうや

毎日みたいな変態新聞とかそっちのが恥ずかしい

しっかりしたアニーだなw

アニーはニートじゃなかったのか。しかしこのキャラだからな。
愛情というよりかタニーはイラついてんだろう

身内ですら庇いようが無くこの結論に至るって事は
今ここや2chが持ってる認識でほぼあってそうな感じなのかね

よほど憎しみあってたなら別だが・・・

手頃なタイミングで辞職するでしょ
今理事が総辞職しても、すぐに引き継げる人材居ないんだし

いきなり田中寅彦会長の新体制とか誕生したら、それこそヤバい

まさかのアニー参戦ｗｗｗ

アニーに会長やらせるか。

渡辺は自らリークした、というのがなんともいえない馬鹿
ただ棋士には誰一人引退してほしくない
渡辺の将棋は渡辺にしか指せない
まあ三浦の将棋も三浦にしか指せないのもわかっているが
廃業だけは勘弁してやってくれ

王将戦　郷田vs谷川
棋王戦　佐々木vs天彦

谷川よ。いつまで会長に居座り続けるかは知らんが、残された最大の仕事がこれだ
渡辺久保千田の３バカをタイトル戦から引きずり下ろせ

※104
アニーを外部理事として引っ張ってくればいい、って
現会長の身内となると世間は白い目で見るかダメかやっぱｗ

谷川「今はただの観るファンになってしまいましたね。私は活躍期間が非常に短いアマチュアでして、30代前半に仕事で海外に１年くらい行ったんですがそれから戻ってきたらとんと勝てなくなってしまいました。そこで勉強すれば持ちこたえたのかもしれないんですが、もともと勉強して強くなろうというタイプではなかったので駄目ですね。やっぱり将棋は勝てないとつまらないですから、30代後半からはほとんど指さなくなってしまいました」

谷川「いや０ですよ。ここ５年間でも人に呼ばれて１局指したくらいです」

谷川「ええ、だから今はただの観る将棋ファンです。最近はもっぱら麻雀ですね。競技麻雀の大会に参加して、上位を目指して頑張っているところです」

まずは渡辺の廃業と久保等への処分を速やかに行う
一段落したら改良理事は辞任

Toshiaki Tanigawa
October 19

新潮の記事ですが、
『三浦弘行九段』と93%一致した問題ソフトとあります。

疑惑の発端はやはり久保戦。
終盤でも一手ごとに対局室を出て行ったりしていたようです。

調査をすると、控室で、寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃したとの棋士も。

本当なら、これをきちんと調べるべきでしょうり

また、7/11の竜王戦準々決勝の郷田九段、9/19のNHKの橋本八段も処分を求めたとか。

NHKは離席しているとは思えないので、ハッシーは少し変ですが(^^;;。

そして順位戦で戦った渡辺竜王も疑いを持ったとか。

事情聴取に至ったのは、一致率93%という、技巧ソフトの特定があったからだといいます。

そして、技巧の強さをレーティングで示し、三浦との終盤の一致率の高さも示しています。

最後に、三浦の師匠の西村九段の三浦擁護の声で結んでいます。

辞めとけ！辞めとけ！

現在の理事の任期は来年の６月まで
ってかあと半年しかないなら給料カット３ヶ月でなく６ヶ月にしたら良かったのに

渡辺は、引退もさせてもらえへんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんうん、渡辺だけは一段厳しく廃業なんだな

これってシェアした方がいいの?

どう足掻いても渡辺は首だぞ

※110
アニー、ネスカフェ飲みながら2chに書き込んでそうやな

タニー不祥事ばかり取り上げられてるけど…な、なんかあるやろ会長になってからの功績(震え
誰か挙げて下さいお願いします。

渡辺みたいな気持ち悪い奴がのさばってる限り将棋なんて楽しめないわ

引退は処分ではないからな
だから廃業ということになるのは当然

今回の連盟の対応で分かったのは最優先事項はあくまでスポンサー様のご機嫌伺いだということ。こんな狂った対応してしまったのはそれに尽きると思う。
斜陽産業の悲哀と言ってしまえばそれまでなんだろうけど

※117
わ…、若々しさ解き放ったファッション…とか…？（震え

※91
内部からの理事に一般社会を見て経験してきた瀬川や今泉も
少なくとも純粋培養な棋士よりはマシだろう

※117
叡王戦のタイトル題字揮毫とか？

兄が弟を咎めた様に見えるが三浦の退路を絶ったとも見える
三浦はこの発言に責任を持ちなさいよと

※117
電王戦でソフトの貸し出し強制の交渉に成功

年内に渡辺を降ろして

※110
ほんときちんと調べるべきだったな
それもせず、圧力をかけて嘘をついて、スポンサーのご機嫌取りした結果がこれ

※117
置物としての役割

渡辺明はルール守れないみたいだからトーナメントプロは廃業した方がいいな
レッスンプロとして頑張れ

渡辺が自主廃業するなら引き留める必要はないが
処分として廃業とか除名とかは流石に重すぎるから
「タイトル、賞金返上の上、1年間出場停止」
位が妥当だろう

タニーの実家ってお寺だよな

上手いこと理由付けて弟に家業をやらせたいんじゃ(´・ω・｀)

廃業は賭博とか刑事事件の逮捕かカンニングの場合の処分だろ
引退だけはさせてはいけない

※106
さりげなく自分を王将戦挑戦者にすり替えんじゃねえよｗｗｗ

※131
跡継ぎ問題の延長戦はちょっと思ったｗ

おにいさん、島にも引退勧告じゃなくて廃業にしてやってください

なんか、強要したり圧力かけたり ヤ っぽいですよ、やってることが

渡辺はLPSAへ移籍か

何が重過ぎるだよ

即除名でもおかしくないことをやったんだぞ渡辺は

※136
渡辺明子として再出発か

※131
竜王戦による候補者すり替え問題はまだ終わってなかったのかｗ

※120
ホンコレ
ただ、なぜ将棋にこれだけのスポンサーがついているのかまでは頭が回っとらんようで

ワイドショーさーーーーん、これは使えるニュースですよーーー

輝かしい棋歴を飾られて来られた谷川.渡辺(明)両先生。今回の一連の騒動に於ては判断を誤られたようで。今更ですが.どうか「一日も早い騒動の終息の為。また今後の将棋界の発展の妨げと為らぬ様にも。」自らの引き際の判断は.過たれぬ様にお願い致します。

兄からの会長辞任と渡辺除名を求める声、というか燃料投下。

さて、愚弟はこの想定外の事態にどう対応するか。

※138
強すぎる上に気持ち悪すぎる

谷川電撃引退ありそうやな
兄弟仲が良ければだが

身内から告発される現会長ってヤバイな。辞任した方がいい。米長さんは有能やったわ。

適当に責任者首にして将棋ソフトと入れ替えようぜ、２，３人入れ替えればきっと将棋界ボロボロにしてくれるし、一つの文化がAIに破壊される歴史的事件を目撃できるぜ！
変に持ち上げられてる棋士の先生方がボコボコにされるのを見て悦に入ろうぜ！

連盟にあれこれ言うより、スポンサーに直接苦情入れる方が100倍効果あるからな

コメント欄で発狂してる奴らはその手間を電話に回せ

144
女流なんて気持ち悪いのばっかりだし大丈夫

兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ

※131
数年前におやっさん亡くなったが、あの後実家の寺はどうなったんだろうか
※138
来月号から「将棋の渡辺さん」か

曲者ぞろいの棋士まとめるのに
仲良しこよしじゃ駄目なんやな
米長みたいな独裁者タイプじゃないと

＞131
年が明けて三日、上総国電機問屋の山田屋に現れたのは剃髪法衣で現れた俗名谷川浩司であった

117だが列挙して下さった方有難う御座います。うん、タニーも辞めるべきところ辞めなかったんだから、何かやろうとしてるんだきっと()

昨日はテレビカメラを締め出して会見するという迷采配

・会長、専務、島の辞任
・残り任期の報酬全カット
・理事会の改革のための諮問機関の設置
・諮問機関の設置と運営のための特別理事を棋士会で新たに選出

これくらいやれば少しは鎮静化したものを

録音に失敗しちゃってるなら言った言わないの争いは不毛だな

公益社団法人は取り消しだな
米長が尽力して取り付けたというのに

※156
渡辺久保の処分が抜けてる

ニセモノだろ、これ。釣られてるの？

これ以上弟の無様な姿見たくないだろ

将棋が強いからって人格者な訳でも、他の事まで才能ある訳でもない

っていう当たり前の事がようやく認識されてきたみたいだな
羽生さんみたいなのは例外なんだよ

たぶん録音してると思うぜ
三浦が有能弁護士から録音失敗したことにしとけって言われてると思う
切り札は最後にとっておくものだ

渡辺５段

今こそ声を挙げるんだ

※152
しかし大山も米長も何かと問題を起こしていたからな
二上の時代が最も平穏だった
独裁でも空気でもダメなのだろう

例えば憎んでいたとしても、実家や互いの家族や親戚達がいる中で
こんなことには中々踏み切れないと思うんだよね、今後の付き合いのことを考えれば。

それを考えても尚こういう要求をするってことは裏事情はよっぽどなんだろうな
身内にももう味方がいないのかもしれん

弟の不始末を兄が片付けようと尽力する
とても美しい話だ

近しい人が厳しく叱責するのが一番嬉しいらしいな

逆に擁護するとキツイ

将棋連盟は悪手しか指さないの？

※160
残念ながら虫に刺されたような目・鼻
極めつけはタイガースユニな時点で本物かと

立てこもり誘拐犯を説得する母親を思い出したｗｗｗｗｗ

谷川...青野...島...渡辺...千田...久保...橋本...旧吉田...


グッバイｗ

おそらく読売への配慮なんだろうが、もう読売は連盟に厳罰要求したほうがいい

兄貴？腹違いやろ？誰が言うこと聞くか？

連盟としての対応を自己弁護するのではなく
「連盟という運営組織に問題がある！だから判断を誤った！組織のあり方を抜本的に見直します」
と言えばある程度逃げられたものを

三浦の温厚な性格からして、棋士として復帰できれば争いを続ける気はなく、連盟としてはこの件はこのままお蔵入りに出来ると踏んでいたはず。

まさか会長の実兄から渡辺除名を求める声が上がるなど想像もしていなかっただろう。

若手の棋士は渡辺の除名など断固反対だろうし、新たな世代間抗争の火種になるなこれは。

常識人すぎて文句のつけようがない

こういうことを身内で言う人がいることは感謝すべきこと

全部一緒にしようとすると詰を誤る
PCデポで学んだろ

会長は良い兄貴を持ってたんだな

斜め上の発想は、どうやら兄貴譲りだったらしいな

アニーすごいな
いくら今回の出来事があるとは言え会長職はともかく棋士としての引退を迫るとは
三浦がそこまで望んでいるかはともかくそうできることじゃない
芯の通った漢だわ憧れるわ

＞若手の棋士は渡辺の除名など断固反対だろうし

明確なルール違反したから反対する奴はほとんどいないよ

あ、こちらのサイトで私を会長に推薦する声が少し聞こえますが、今のところ理事職などに立候補する気はありません。
ですが、佐藤さん、羽生さんなどが将来的に何かの役職になられて私にも力を貸して欲しいということであれば、その時には全力で手伝わせて頂きたいと考えております。

将棋村にどっぷりだとわからなくなってる一般人の感覚を
実の兄が教えてくれた。厳しくいい兄ちゃん持ったなぁ〜。
でもタニーもとんでもない面倒事おしつけられて、
自分の責任でもあるけどかわいそうという気持ちもあるよ。

今回ナベ久保がやった事は勘違いによる不正告発ではなく、自分の嫌いな棋士を盤外戦術で再起不能にしてやろうと悪意をもって画策したわけで


よって処分は除名相当
タイトル返上、対局料返納だけでは到底軽すぎる

※181
そうかなあ、出来た兄と思う一方で
濃い兄さんだなあ…と思う気持ちもあるけ自分は

サムネ　　

最初おばはんかと思った。　　　

そのあとトムクルーズとかとよく一緒にいる戸田奈津子かと思った。

そしたら谷川会長の兄だった。

処分をするのはあくまで連盟であって三浦に決定権はない
そこを勘違いしている人がいるな

こんな素晴らしい兄弟愛は、若貴以来まで逆上ります

谷川が三浦をかばおうとしたなら同情の余地はあるが、そうでないなら同情の余地はない。相応の責めを負うしかない。

アカもうないよ

今回のことは明かに人道に反している。
将棋という競技のはてにかくも人間的にあさましくなるなら
教育的価値も改めざる得ないだろう。
いい加減今回の顛末を市民にどう映るか真剣に考えてほしい。

頭のおかしい弟の才能に嫉妬した兄をもつと大変

渡辺の将棋なんか二度と見たくない、軽蔑しかない
渡辺擁護する若手棋士の将棋も見なくていいし応援する事もない
それだけ酷い事している

※189
ホメてないよねそれ

※153
灘蓮照以来（たぶん）の僧籍棋士の誕生か

をいをい。キ印だぞ。2chで暴れてたこともアリ。変なの召喚しちゃったなあ

※170
そこそこ顔の知れた人らしいから、写真やら趣味やらはニセモノでもそれらしく書けるんじゃないか？

やっべ、ご飯おかわりっ！

渡辺一派とフットサルチームが渡辺とともに戦う姿勢を見せず静観している当たりに
渡辺の人望の無さが垣間見える。

それにしてもここまではっきりと「渡辺を除名せよ」と声を上げた将棋関係者ってアニーだけじゃない？

※90
だからこそ修行が必要なのです

※198
マイナビが取材行ってるぐらいなんだから
偽物だったらさすがにバレるっつか誰かつぶやくなりするでしょ

こうなるとそもそも渡辺のこれまでの成績自体も疑われかねん

渡辺の兄弟も出てきてええんやで～

※200
　
　その考え自体が村社会の考え方で君の思考は連盟と変わらない

　ある程度、知性のある域に達してきたら仲間だから共闘なんて思考は持たない

リコーを退社してたのか

渡辺は後悔してないらしいな

とりあえずさぁ、3日と4日の上州とヤマダは出した方が良いだろう。
処分空けてるし、混乱を避けたいとか言ってるけど出さなかったら余計に火に油だと思うんだが。
俺がおかしいのか…

棋士はあまり多くを語るなと言われているんだろ
渡辺のやったことは棋士は許さないと思うよ

平手で羽生さんに勝ったことがあるとか・・・凄いな・・・。

アニキは辞めた後の谷川の面倒はみられるが、渡辺の面倒はみられないだろ
クビははねるべきではない
対局停止やタイトル返上、損害賠償と総辞職で充分

連盟に親族がいる身内の人から見たって
会長の辞任、渡辺明の廃業はやむなしってこと。

詐欺の張本人と、脅迫団体の代表者。
しらばっくれや、自分たちに甘い処分で当然済むわけがない。

※200
旧吉田「俺が最初にいったのに・・・」

肝心の読売の反応は？

相撲は八百長やった力士どうしたか覚えているか？
首にしたろ

将棋も同じだよ
渡辺は問答無用で首

面倒みられないとか他の仕事ができないとか関係ない

良いお兄さんだね
それだけにつらい

渡辺の兄弟て、
渡辺明は一人息子で、兄弟は居ないのとちがうか

やはりね、この件をみて改めて思ったよ。

叱ってくれる大人って必要なんだよね。
大人だって悪い事してるとか、大人の言うことなんてって突っぱねがちだけど、
身近で叱ってくれる頑固親父とか、
組織の中で叱ってくれる人って大事。
でもそれを公の場でやられるって相当だよ。会長。
お兄さんだって、自分の身内を公の場で叱るなんてことはしたくなかったはず。
自慢の弟だったと思うのに、こんなこと言わせちゃ駄目だよ。

※208
三浦さんも知らない内にキャンセルされてたとは言ってたけど
委員会の発表、三浦さんの会見、連盟の会見とここにきて再度
三浦さんとそうじゃない棋士双方がこうむった心的ダメージは深そうだから
ちょっと冷却期間置いたほうがいいかなとは思う自分は

アニー出現はやばい。アジアジ逃げて！

渡辺庇ってるの動員？
竜王返還、謹慎処分は譲歩しまくった最低ラインだろ。少なくとも俺はこいつの棋譜を金輪際見たいとは思わん。

この谷川兄ってのは将棋も強いの？
知らなかった。

みんなアニーのヤバさを知らなすぎる。自慢の弟とかありえないから。旧吉田が100人いても勝てないレベルのヤバさ。

渡辺に関してはどんなに譲歩しても引退勧告だわ
それでも甘々裁定だが

この※欄もそうだが何が本当か分からないのに自分の中での正解を繋ぎ合わせて発狂してる人が多いな。

俺は渡辺の将棋見たいけどな
顔は見たくなくなったけど

まためんどくさそうなのが・・・

しかしあまり大事になり過ぎるとプロ将棋自体一旦はなくなって棋士全体被害はこうむる。ファンは関係ないしもしかしたらもっと将棋界がよくなるからいいことかもしれないが生活かかってる人もいるからね。

※225
こういう上から目線の正義面気取りが一番ムカつく
言うべきことがないならすっこんでろカス

谷川：空気会長。ブルーノ総帥のわんこ

青野：実質最高権力者

島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎

渡辺：挑戦者潰して『竜王を守る』(タイトル防衛)

千田：第三者委員会も擁護不可の千田率(笑)先駆者

久保：離席なんてなかった

橋本：１億％クズ

旧吉田：キチガイ

※208
むしろ、谷川弟を引っ込めた方がいいよな、安全面で

もうね、この機会に一度ぶっ壊してガラガラポンした方が良いと思うよ。将棋界全体のために。

棋士全体を守りたいなら渡辺を廃業にするしかない

会長の兄だろうが部外者に違いないのに何を声高らかに煽動してんだこいつｗ

いや、これ以上どうにもならないのは目に見えてるし
このまま沈静化でいいです自分は
おにーさんもアニー呼びは面白かったけど引っ掻き回さないでねって感じ

ふむ、どうやら、連盟と読売に凸するのは効果的のようだ。
ただ、電話だと受け手が大変だからFAXとかがいいのかな。

渡辺の棋譜など見たくないは全く同感。

渡辺擁護の変なやつがきたな

なべの処分が重すぎると言ってるたわけは何？

詐欺行為で、連盟と読売新聞を振り回した張本人の犯罪者（威力業務妨害罪）だから、
プロとして将棋を指す資格はない、

とそれだけのことをアニーは言ってるだけ。
極めて当然のこと。

※229
発狂するよねー

※239
わざわざ発狂ヲチりに来てるお前も基地外だからｗ

ナベは自分の感覚で今もクロの可能性が高いと信じてるんだろうし
告発したこと自体後悔してないのはギリギリ許容したとしても、
後悔してないことを公に発言しちゃうというか
また週刊誌を通じて言うってところがまったく理解できない。
事件の真相はどうであれそういう人は信用出来ない。

※234
アニーは声をあげていきましょうって言ってるだろ
日本語読めないの？

何でも電凸でひっくり返ってたら世話ねえっつーの。
肉親なら説得しろよ。それが自浄作用じゃねえの？
身内の恥をネットにぶちまける人格を疑うね。

※241
棋士って思い込み激しいんだなと思ったわ
まあそれぐらい自信家じゃないとトップには上り詰めれないか

※235
　鎮静化でいいと思ってるなんて害のある人間だなぁ
　ことなかれ主義ってそれこそ三浦をソフトに仕立て上げた方がいいって発想
　そして、起きた問題に対しての思考放棄とともに連盟に肩入れしてる事実を自認できてない
　(三浦に対しての件については完全に思考放棄）

　行動力ないくせに意思だけ表明するんだよな　この手のレベルの人は

人を呪わば穴二つって本当だったんだな

〉223　　まじすかｗｗｗ

人気棋士が廃業・引退になるのも面白くないから、
いっそ、棋士制度と奨励会を解体して、オープントーナメント方式にしたら、エエんちゃう？
昨年度実績やレーティングPによるシードあり。アマも元奨も予選から参加できる。
将棋連盟は将棋文化の発展のため、それを管理運用する機関にしたらエエ思うワ。

※240
こんなんでイライラできるの凄いねー

※242
横からだがそれを扇動というんやで＞声あげていきましょう

渡辺擁護馬鹿に言うが

もう渡辺は助からないよ

廃業確実

正直声を上げましょうとか行って電凸促すって2ちゃんねらーレベルの行動だと思う

※248
粘着キチ乙ｗｗｗｗ

※251
同意
身内として弟を諌めるだけならまだしも

再発防止も兼ねて渡辺は永久追放するしかないだろな
棋士に性善説なんか通じないって事が第三者委員会の発表で明確になった今、渡辺の様なタイトルホルダーでも追放されるというのを見せしめにしておかないとこれからも似たような事をやる棋士が必ず出てくる

貴乃花（花田光司）「花田勝氏とは兄弟の縁を切りました。もう兄とは呼べませんので」

谷川浩司「兄は頭が悪いから東大へ行きました。私は駒にガジガジかじりついてでも会長の座にしがみつきます。先代の米長会長に託されましたので」

※246
マジ。悪魔の一着掲…ゲフンゲフン

＊105
残念だけど、渡辺は引退か除名しかないよ。

勘違いとはいえ、マッチポンプで冤罪事件を起こした行為は連盟の業務妨害、棋士の名誉毀損させ たことは、明らかに除名事由に該当する。

渡辺が自ら引退しなければ、谷川会長は自らの引退と刺し違えで連盟臨時総会で渡辺の除名議案をかける。

渡辺は今年中に引退会見した方が良いね。

※242
お前のほうが日本語危うそうだな

※251　※253
　私もその行動を褒めるわけじゃないけど
　効果的ではあるから決して悪くはない

　検討違いな批判するわりにまともな代案すら出せない君たちよりは少なくともマシ

※259
最後の１行だけ余計なお世話

※259
行動力のある馬鹿ほど厄介なものはないって今回の件で散々学んだだろ！

※261
ほんこれ

将棋界じゃなければ渡辺明はとっくに排除されてるんだろうな
早く渡辺明を除名廃業にしろ

※247
そっちの方がつまんなそうだからナベ追放でどうぞ

渡辺、理事への処分要求は確実に効果がある事がコメント欄の必死の火消しでも明らかだな。
俺はやっとくことにするよ。連盟は大嫌いになったが将棋は好きだから、ほっとけん。

※260

　そういう個人批判して内容に関しては何もしないところが無能な日本人的だなぁと思うわ
　横やり入れて無駄な第三者の立場で無意味に介入してくる知性のなさからくるコメントだね、君は

※261
　行動に関しては褒めてない　代案を出さないなら行動している人間を無駄に批判することに対しての
　こういう冗談に持って行く人は核心をつかめてなく、一部でちゃかしたがるから的外れになる

こういった形で発言する大人をまともと思える感覚が少し怖いわ

渡辺は引退するような気がするけどね。
もともと40歳を一つのめどにするって言ってたし、ちょっと早まったぐらいだろう。
子どもが独り立ちするまで＆自分がトップ棋士でなくなった時点で考えるって言ってたけど、貯金はあるし藤井聡太が席巻するだろうし。
早く好きな競馬三昧の生活したいって言ってたし。
敬愛する石橋幸緒のように、思い切りの良い人間だし

三浦を刺した（指した）つもりがいつの間にか自分が刺されようとしている（指されようとしている）渡辺
ここにきて大どんでん返しですな
竜王でも人生の一手先は読めなかったんですね・・・

※267
同意

渡辺、久保は出場停止3ヶ月。 理事は総退陣しないと収まらないだろう

※266
こんなとこで長文議論やりたがるアンタほどヒマじゃないってこと

※261　
※262
　
　頭悪いなぁ　行動でひとくくりにしたら何も行動できなくなる
　それに、今回の行動は　行動力のある馬鹿　だと認識してるってことだよね　そのコメ

　なら代案を出してみなよ、　よりよい代案も出せない人間が行動の良し悪しが分かるわけない

将棋連盟と比較したら何でも有能に見える現象だわ

アニー勇気あると思うけどなあ。

竜王位取り上げて永世リーク王として一生フリクラなら廃業しなくてもいいと思うな
もちろんフリクラ以外の棋戦は参加資格なしね

年末のニコ生対局楽しみにしてるんだけど
コメあれそうで怖い、他のちゃんとしてる人にまで
影響でるのはマジ勘弁。

本人にも伝えてあります。
とFBに書いてあるよ

※272
　
　それに反応してる時点で同類　　そして反論できてない時点でそれ以下　加えて内容が批判の時点で・・・・

>>266
言っていることはよくわかってるつもりだけどね
「君たちより」なんて言い方しちゃうと当然反発も受けるのよ。
相手が人の為すことにケチつけるって分かってるから「代案が～」の部分があるんでしょ?
共感されようとは思ってないのかも知れないけど､言葉遣いって大事よ､文字だけでしか書き込み主の意図は読めないし

論理でなく感情でしか主張できないんだったら、連盟執行部となんら変わらんという感想しかない。

推定無罪だろ、現場を押さえられたわけでもないし、あやしい所も満載だったししょうがないだろ。
これからこんなことが起きないようにすることが大事じゃないかな。

※276
フリクラ以外の棋戦？
むしろフリクラは順位戦(名人戦)だけが出れないんだけど

>>281
もしかしたら

やーいお前連盟執行部～wwwwwww

なーんて子供が煽る時代が来るかもしれない

三浦先生が求めてるのは賠償と地位の復活なのに...
なんなんだこの記事

渡辺が廃業しないと久保が追い込まれそうだし
早く渡辺廃業してくれないかなぁ

渡辺の意見に同調して三浦の処分を決めたのはあくまで連盟だから処分受けるのは連盟
渡辺は一会員として連盟に意見を上げただけ

アニーがネット警察に捕まっちゃう〜👮

アニーやるなｗ
連盟の退陣は当然、新規出直すべき
渡辺は廃業は行き過ぎだが、半年程度の出場停止と竜王位の返上だな

>>277
米非表示安定になるだろうね
もうイナゴとかの自己顕示欲の強い愉快犯は現れるだろうし
何より彼らの米は俺らの精神衛生に良くないから･･･

連盟のしたことは不正の捏造、ありもしないカンニングのでっちあげ
三浦の無実が確定したあとは、以後の三浦側との交渉を少しでも有利にするための自己保身
こんなゴミ組織は久しく見てなかったわ

渡辺は表に出てきて釈明すべき
処分はそれからでいいわ

谷川：「竜王戦自体は無事に終了した」
島：「竜王戦七番勝負は素晴らしい戦いが展開された」

※285
将棋ファンが求めているのは
・渡辺の廃業
・谷川島青野の理事辞任と引退

将棋ファンで部外者のアニーの意見だからこそ貴重なんだよね

谷川はもう無理だろ
次はウティで

※280
　そういう意図なら一言だけいうが
　
　それこそ言葉使い・言葉足らずなことをあなた自身が自戒するべき
　コメントを打っている時点で自分の発言が自分の言っていることと矛盾してないか確認するべきだね

渡辺さんを除名除名という人の考えが理解できない。
ざっくり言えば
渡辺さんは、三浦さんが怪しいからどうにかしてくれと言った。
(恣意的なものを排除するためか？羽生さん等有識者兼有力者を呼んで話し合いもした。)
その上で、個人的な意見として、解決しないと対局したくないと言った。

その後、もちろん現実的かどうかは他として、素人でも幾つかの選択肢が考えらるにもかかわらず
将棋連盟は三浦さんを休場にした。
ということですよね？

つまり、ただの将棋連盟の初動ミスじゃないの？と私は思うのですが。。。
私には、渡辺さんのみならず全ての棋士が持っていてしかるべき権利を行使して、将棋連盟に意見をしただけにしか見えないのですが。。。

反渡辺派の方は、その意見が結果的に扇動であるから渡辺さん有罪ということ考えなんでしょうか？

無実の人間をイカサマ師あつかいして
対局する権利すら奪ったのだから
理事は辞任、渡辺さんは1年の活動自粛ぐらいは当然でしょ

文春の記事でリークバレてるからなぁ…
これか

>>296
分かったよ､もう何も言いません。
突っかかって悪かったね

会社辞めて離婚してあじあじのストーカーしてた人だからなあ

昨日からほとんどいなかった渡辺擁護派が急に湧いてきたな
電凸がそんなに効果的なのか、なるほどー

>>285
将棋ファンが許さない
本当にずるい奴がのうのうとしてるのは普通は見てて腹立つよ
正義があるって事を示すことも大事だと思う

※301
怖いことをさらっと言うねw

※300
　あーこれ以上成長しないタイプだ
　まず自分ができてないなら意味ない、加えてそのあとの反応が大事なことを理解していない

　うーん、やっぱりこの手のタイプはある程度、無駄に高いプライドをへし折らない程度に共感してあげるべきか・・・

　こちらこそいろいろ参考になったよ　引き時は間違えたけど

ちこくぼは反省しろ

アニーめちゃくちゃスゴい人じゃない。

なぜプロにならなかったんだろう？

そのうち将棋会館に現れてしまいそう。アニー。

連盟の馬鹿どもは　三浦が首を吊らず
清く強く信念のある漢だったことに感謝し、土下座し、謝罪しろ。

もし吊ってしまっていたら、電通以上に陰湿かつ反社会的な組織ということが世間に晒されていたことだろう。

今回の事件は、善良な市民を組織的に抹殺しようとした組織犯罪だ。
それを、公な謝罪すらせず済まそうとは言語道断である。

このままではこんな反社会組織は解体の他なくなる。

※307
やばい人だから。

渡辺は文春リークで完全アウト
それ以上の理由はいらない

竜王の立場を利用して文春を使って世論誘導ともとられる行為を働いたのは悪質極まりない。

正義って言葉を使う人ってヤバい人だよな※303

>渡辺さんは、三浦さんが怪しいからどうにかしてくれと言った。
当初はそれだけと思っていた
そう思っていたがどの手が怪しいかも指摘できない癖に三浦を告発したとわかり心象が悪くなり
文春が渡辺がリークしたことをばらして処分が必要だと考えるようになった

もう渡辺擁護するなら新しいテンプレが必要だよ
ずっと渡辺は調査してくれと言っただけと言っているが・・・

なんかやたらと攻撃的なやつ湧いてるんだが
そして引かれて誰からも相手にされないという悲劇ww

渡辺が引退しなければ、周囲の棋士が刺し違えで除名の臨時総会やるよ。

引退は渡辺だけで良い。渡辺も周囲をこれ以上巻き込みたくないはず。
渡辺は早く引退会見しないと。

もしかして、ここ、すでにアニー出現してたらシャレにならん。

なんかここ見てるとほんとに谷川兄に同調して電話までしちゃう残念な奴が居そうで怖いわｗ

※282
これは推定無罪という案件ではありません

疑うべき根拠それ自体が存在しなかった
完全な無実だったからみんな怒ってるんだよ

告発者が事実の捏造をしてたんだから

※297
その疑惑を精査する前に週刊誌に喋って騒ぎを大きくした。
メディアの攻撃を避けるために三浦を処分したのも理由のひとつ
となるとそのきっかけを作ったナベの責任が問われる

現状憶測にしかならない陰謀論を排除したとしてもこの問題は大きい

付け加えるなら、渡辺も欠場をほのめかす発言があったという記事もあり
その点については明確な否定も肯定もなされていない

よし！！三浦クロ派を全員罰して猛る棋士達の牙を完全に折り、ソフト指し大時代の幕開けだ！完全な証拠さえ見つからなければやりたい放題だからな絶対流行るぞ～

※２５１
電話で文句垂れて云々ってのは私も馬鹿げていると思うけど、事件から２カ月以上経過して第三者委員会発表・連盟理事会・三浦さん側の会見までやっているのに、ファンからのパブリックコメントの類は例の署名ですら無視されているのはおかしいと思うよ。連盟発表はうやむや、主催紙読売ですら投書欄は取り上げていないのはどう考えても変だぞ。

アニーむちゃくちゃ強いんでしょ
いい兄貴だなあ

連盟とナベのやった事は従軍慰安婦でアカヒとウエクサとかがやった事と同じ図式なんだよ
当然、日本人の大半の反応だって同じ図式になる

将棋連盟はスポンサーが大切みたいだからスポンサーに電凸するのは有効だと思うぞ

※３１８
お前の希望通りスポンサーと内閣府に電話しちゃお（笑）

アニー「スタッフの仕業です」

渡辺の擁護が必死すぎて面白いな
渡辺が自分の手駒に擁護の書き込みしろとか命令してたらもっと面白い
ネットでの評判が思わぬ結果を生む事もあるのを充分知ってての行動だろう
本当に見苦しい

※326
できない癖にチキン野郎がｗ

正直渡辺除名で大分落ち着くと思うんだ
もちろん解決はしないけど一番大きい要素がこれ

※322
電凸を煽る発言が頭おかしいからって連盟がおかしくないってことではないだろ？
それぞれ別のお話

※３２９
待ってればいーじゃん（笑）

これをバカげているというやつは
この数か月の茶番がいかにバカげたものを見させられ続けたか忘れているらしい。
全部まるまる嘘だったじゃないか。嘘の証言、嘘に基づく告発、嘘まみれの処分、嘘の1億パーセント
コメント正義という普段陳腐にすぎん言葉が出てくるのもうなずけるわ。
少しでもまともなふるまいをしてくれ。

※297
そうだよ、言う権利は守られるべき。そして言われる側の権利も守られるべき。
今のままだと言う権利のほうが強く、言いたい放題だからそれならウソ告発もOKになってしまう。
チェス界では言う権利と共にウソだった場合同じ処罰が自分に帰ってくるようにフェアに作られてる。
だから言う側もリスクがあるので扉を蹴破ってでも証拠を集める。
ここらへんは棋士の西尾明が提案してるが連盟は無視。

で、将棋界はフェアだと思う？

こういう時に茶化そうとするやつの頭を疑うよ。

そういうやつは、もし痴漢の冤罪で自分が逮捕された時もへらへらしてんの？

とても正気とは思えなんだけど。

連盟をかばう気は全く無いんだけど
「竜王戦が中止になったと嘘ついて辞退させた」という証言が事実かどうかもまだ分からない段階で
これを理由に人を扇動するようなことを書くのはまともな行為ではないように思う。

電話されると困る人いるみたいだから読売朝日毎日にメールとFAX送ってみよ

ほんとに本人？

辞任はいらないから、三浦に金700万くらい渡せ

三浦の弁護士の連盟声明への反応は年明けなの？

いい兄貴じゃないかよ…
これで引退しなかったら凄いけどさ（笑）

三浦に与えた不利益が３か月の対局停止で、問題提起した方は廃業って釣り合い取れないんじゃない？
人殺しても死刑になるとは限らない世界で。
会社が告発による事実誤認によって誰かに損害与えたら、経営陣は責任取るかもしれないけど、最初から騙すつもりでない告発者の身分まで脅かされることはないと思うよ。最初から悪意があったと立証するのも難しいだろうし。

金銭的求償と立場の回復までが限界でしょ。執行部の退陣要求するにしても臨時総会を要求するには１０分の１の会員の賛意が必要だし。任期も半年残すだけだったらどうかねえ。除名は３分の２の票が必要だからなおさら無理筋。

331
そう言いたくて書き込んだんですが。すまん、長々書いて誤解を与えた。　

青野が会見で言ってただろ
週刊誌に記事が出たらまずい事になるって
その週刊誌に情報売ったのは独占告白のナベ一人だろうが

ナベは棋士なら誰でも出来る権利を行使したわけではなく、竜王としての特権を連盟に認めさせスポンサー巻き込んで一人の人生潰そうとしたんだよ

渡辺擁護ってより
渡辺叩きに見境なくなってヒステリックになってるコメに異常さを感じてるんだろうな

私も渡辺明さんは自ら引退をすべきだと思います
あの人が今回の件で自からした行動の全てが他人を蹴落とそうとする、
あるいは蹴落とす物であったのは庇いようがない。

竜王戦やり直そうにも金がないからな。
ナベの同意があればナベの賞金は戻ってくるとしても丸山の金を取り上げる
わけにいかないだろ。
後、対局場所、宿泊交通費等等、誰が出すのん。
だからさ、取り合えずナベが竜王を辞退して自分の賞金を三浦にあげて三浦を暫定
竜王として来年対戦させるしか手がないのよね。

※342
前提が違う
三浦に与えた不利益分だけの問題じゃないんだよ

※336
　その意見はある程度正しいと思う

　ただ証言が焦点になっているかどうかが問題になっているのかどうか
　その部分はあなたの頭の中で変換されている部分だと思う
　アニーはソフト疑惑が事実無根であることに対して言っているのではなかったかな

＊３１４さん
297です
なるほど。とはいえ、有識者を集めて会議し、その場では羽生さんでさえ『灰色』と言ったということです。
ということは黒か白かはっきりさせるべき将棋連盟がそれを怠ったて初動ミスをしたのが全てではないでしょうか？

渡辺さんが週刊誌にリークしたとか、その他の棋士も三浦さんを公的なツールで非難してましたが
それはまた別件で処分されるべきで
三浦さんがソフト使用の有無の件のみをみれば、結果的に将棋連盟が悪く
三浦さんは被害者ということになると思います。

すでに十何億と稼いでるような奴のこれからの職のことなんか心配する必要なんかねーだろ
谷川渡辺をクビにして終了

渡辺除名が現実的じゃなさ過ぎて気持ち悪いわ

せいぜい三浦が名誉棄損で訴えて金払う程度で除名はありえん

ここまで無能を晒した公益社会法人のトップって記憶にないな。

>>345
そりゃこの期に及んで文春であんなこと言い始めたらそうなるでしょ・・・

「嘘をついて辞退させた」の部分がどこまで本当かはわからんからそこはおいおい触れていくとして
証拠もない疑惑で出れなくなった棋戦と名誉に関してだけでも連盟が取るべき責任の取り方としてはなってないと思うわ
そこに関してはもっと抗議があってもいいと思うわけよ

※313
渡辺からしたら正義って言葉は恐ろしくヤバい言葉だろうね
渡辺が最も持ってなさそうなものだから

リークさえしなけりゃまだ擁護もできたがマッチポンプとなるとさすがに…
これがまかり通るならもうなんでもありやん

もし、挑戦者が羽生だったら差し替えとか考えなかったろ。
これ、三浦だから切り捨てても大丈夫だと思ったんだろｗ

こういう事を公で発言する事から分かるようにアニーもアレな人で色々話もあるんだが、今回の件に関してはさすがにアニーが正しいと思う

除名は妥当でしょ
私物化した罪は重い
渡辺戦とかに改名しとけ

えーと、第三者委員会、いくつ必要？

※352
>渡辺除名が現実的じゃなさ過ぎて気持ち悪いわ

将棋界が築いてきた伝統と信用を一気に崩す行為を行われただけで、
将棋界が受ける損害を考えると除名は至極真っ当な処分に思えますが…

この問題になるのは文春にせかされて、仕方なく緊急の措置をとったという事実

その根底が違うなら責任問題は逃れられないと思うけどね
せめて自分から引退するくらいの正義？とやらを見せてもらいたいもんだが・・・

今いなくなっても意味ねえよ
いなくなって混乱するのが一番ダメなことくらい普通の人間ならわかる

渡辺擁護している人は相手にされなくなったな

※360
突然除名なんてだめでしょ。
それこそ三浦の徹を繰り返す事になる。
まず、事実関係を調査して本人に確認して処分を決めないとね。
でも、連盟の弁護士って大丈夫なのかｗ

疑惑が連盟内で持ち上がる。色々調べたがシロっぽい。
業を煮やしたナベがリークする。
週刊誌にスキャンダルでると連盟に対処をたきつける。
三浦処分。

これが実像ならピンポイントで三浦コロしにきているな。

ヒフミンが、渡辺はタイトルたくさん取れないとか大成しないとか言われて(書かれて）いた、関係ないか。。。。

しかしまともな兄貴やな。立派や
これでさらに勢いつけて、ファン共々意見だしまくって、マジで今のこの腐った連盟を浄化しよう

文春の記事よると、ナベは順位戦の対局後は疑ってなかったのに、誰かに指摘されて疑い始めたって書いてある。
ナベを最初にけしかけた黒幕は誰なん？

除名は総会案件で棋士の３分の２の賛意が必要。
執行部が処分する気がなかったらできません。

※369
いや、まともって言うか、将棋連盟が頭おかしいだけで得にまともってわけじゃないｗ

家族の誇りが一転、家族の恥になるとはね

※350
告発の真偽を精査する前にナベが文春に喋っちゃった
その結果、白黒の判断付ける前にメディアに叩かれることが確実となったため
取り急ぎ三浦を処分した

将棋ファンの皆さんのなかでは『渡辺明』＝棋士　なんでしょうけども

ラリー・モトクロスのスズキレーシング渡辺明は今物凄く迷惑しています

橋本君ならきっと３分の２を集めてくれるｗ

＊320さん
297です
メディアの攻撃を避けるために三浦を処分したのも理由のひとつ
となるとそのきっかけを作ったナベの責任が問われる

ということですが、そのような考えもできますが
将棋連盟がメディアからの攻撃に対して耐えうる組織になっていなかったことが問題とも言えます。

その辺りは社会の通説がどちらかによると思いますが私はどちらが一般的なのかはわかりません。
結局のところ、将棋村と揶揄される組織ですから近代的な組織に生まれ変わる必要がありますね。

＞370
そう。だから最初に三浦がくさいって外部の人間である記者にまで漏らしたバカが一番の戦犯。

野月は外部理事が必要って言ってんだからこの際アニーに会長やってもらえ

今年の読売って

野球賭博
清原容疑者
渡辺新定跡

他に何かある？

※379
外部理事を採用すると棋士の給料減るんよ。

現実問題として、
渡辺さんが辞めるとなったらそれはそれで彼一人に責任を負わすのかと反論・同情論が噴出、
内外巻き込んでのさらなる紛糾が継続することは避けられない
そんなのはこれ以上見たくない自分は
現状、特定の一人だけの責任を追及するというのは事実上不可能だと思う
誰か一人に厳正なる処分を課すとしたらあとの関わった人間全員に芋づる式に、
みな除名なり相応の処分喰らうか、それがイヤなら全員救うか、どっちかしかないと思う
三浦さんの立場と気持ちを考えたら腹は立つけど
自分はこれを教訓に二度と同じような事件を起こさないでいとするならそれでええわ

※370
それはゴトゲンで確定してる

297 巨大な釣り針w

347＞

問題の本質は、竜王戦をやり直すなどということじゃない。

竜王という立場の人間が、自分の持ちうる全ての権力を使い、対局者を変更させるという禁忌を
自分の意思で行ったということ。

こんなことは棋界では許されないことで、一発除名案件なんだよ。
その上、有らぬ不正疑惑まででっち上げ、著しく名誉まで毀損している。

許す許されないではなく、犯罪の類い。

※371
今の勢力図だと逆に三浦を除名できそうだよな
反省の色がないとかいっちゃもんつけてさ

＊334さん
297です

私も西尾先生のツイッターはチェックしているのでその意見は知っています。
将棋界は伝統を重んずるばかりで、科学の進化を軽んじていたのかもしれませんね。
また、ルールがないから個々の棋士で考え方が異なり疑心暗鬼になっていたかもしれません。
変革の時ですね

>>381
棋士のNDKが言ってるだろ
ゲイ差別きらい

※362
感情的に「除名になれ」って思うだけなら俺でも君でもできるが…

まず連盟は除名しないし三浦が訴えたところで除名させる権限は貰えない
なにがどうなったら除名されるのか教えてほしい
お前らが精神的に追い込みまくって本人の意思でならあり得るけど連盟はとめるだろうし

第三者委員会の助け舟破壊したんだから連盟が無くなってもいいんじゃね

＞348
他に何かあるの？
将棋界の信用云々の話なら個人に負わされる話にはならないと思うよ。処分を決定できたのは執行部だし。
そこに悪意があったというならそれは三浦と渡辺が争うかもしれないけど、渡辺に処分もしない連盟が我々は渡辺にだまされましたって争うとは思えない。

※389
俺362じゃないけどさ
そんなこといったら連盟はもう何もしないで話は終わりだから
君は何が言いたいの？それを先に提示しなよ

※377
連盟も対応をもちろん誤ってる
ただ迂闊だろうと意図的だろうと渡辺がリークしたことがトリガーのひとつにはなっているのだから
少なくとも連盟からお咎めがなければおかしいでしょ。
それを怠ったのも連盟の責任ではあるけど
お咎めなしだからといって渡辺が今まで通りに棋士を続けるのは非常に困難。
ファンの支持がなければ竜王・棋王も無価値になっていく。
なので俺は渡辺が自ら身を引いたほうがいいとは思ってる

渡辺が文春に漏らしてしまった時点で何をどうしても円満な解決という未来はなくなってしまったんだよなあ。
「不正疑惑についての聞き取りがなされ、（当たり前だが）三浦はシロを証明できなかった」というだけで文春的には美味しいネタなんだから。
渡辺は口先では「疑惑が晴れればそれでいい」的なことを言っているが、「もし三浦がシロだったら？」という可能性を考慮していた形跡が見えない。考慮してれば文春に漏らすなんて馬鹿なことはしないはず。

このウンコ連盟はグダグダやりながら棋王戦開始まで粘って
「タイトル戦中ですので今は穏便に」とかいって有耶無耶狙いしてきそう

日本組織特有の責任追及しないで終わる手打ちか。
日本の企業も今それやって、あとから同じ問題ぼろぼろ繰り返して買収されたりとかして
没落しているのによくまぁ推奨するものだ。
連盟に暗にほろんでほしいのかね。今回のような処分と収束の仕方ならまぁに未来はないな。
近い将来同じようなことしてその時にまたかよであきれられて終わり。

※392
「渡辺除名」って連呼されてもはいはいって感じだし現実的な話をしてほしいんだよね
妄想書き込んで気持ちよくなりたいだけならしょーがないけど

で？君こそ362じゃないなら何が言いたいのか教えてくれる？

現理事会が処分に踏み切れたのも、島、渡辺、佐藤名人、羽生、佐藤九段、千田、谷川の７人での検証結果で限りなく黒と判断したことが後押ししたのだろう。
疑わしきは罰せずとの立場の羽生さんも、その時に処分に対しては問題だと言及してなかったのだろうか。

軟禁や監視がない対局環境では、現在でも完全に不正を防止できているとは言い難く、そもそも三浦疑惑まで一切不正対策を施さなかった将棋界全体がすでにおかしかったのかもしれない。

もうすでに将棋界外の将棋界（現体制）に対する空気は悪い。
処分すべき人々に厳しい処分をして、速やかな新体制に移行しない限り、スポンサー撤退すらありえる事態になりつつある。

370
ジメイだろ
人の手とは思えないとかなんとか新聞棋譜解説で言ってる

それにしてもここの人たちが連盟と渡辺をここまで一生懸命叩く原動力がなんなのか…。
三浦のファンってだけでここまでできるの？
個人的恨みでもなければ自分にはとても…。

現実的な話w

※400
それだけ将棋がすきなのさ。自分がだいじにしているものを汚されたら怒るだろ。

※397
こんなサイトのコメ欄なんて妄想書き込むところだから
現実的な話をしたいなら他所に行ったほうがいいよ
他人の願望を批判だけするコメントはいらないよって言いたい
結局君の現実的な提案は397には書かれていないからね
さようなら

※400
バカだのクソだの吐き散らしていい憂さ晴らしになるんだろ

※400
叩いてる人(アニー含む)の原動力は、将棋のプロに対するルサンチマンだろ。べつに三浦ファンではない。

将棋に関わる人からこういう声がはっきり出てきたことは大きい

お兄さんの反応が世間一般の反応だよな。
将棋界しか知らない弟とは違う。
お兄さんに新会長やってもらおう。

渡辺は除名処分が妥当なんだよ　
渡辺と連盟理事が三浦九段にした行為を考慮すると理事の減給程度じゃどう考えても釣り合っていないんだって

除名してまだ将棋が指したいのならプロ試験受けて合格してC級２組からやり直せばいいじゃん
俺は復帰もしてほしくないけどな　渡辺ほど気持ち悪い策士ははじめてみた。不倫騒動や陣屋事件をはるかに超えてますよ

読売新聞社長の自宅とかならともかく、
会社に電話したって下っ端社員が出るだけだろう。

※393
確かにそうだね。疑義提示だけならまだしも、渡辺がやった色んな仕込み小細工は明らかにプレイヤーとしての範疇を超えていたのだからなあ。

連盟理事は「竜王戦は無事終わった」で頭下げて幕引きを狙ってるけど、これほどの事件に暴走していった背景には竜王の威光と週刊誌のでっち上げ報道を笠に着た渡辺の行動が一番酷いと思う。

>>３９８
その集まりで怪しい手はナイト結論が出たとか会見で言ってた気がするけど
なおその集まりの中に疑いを持った棋士が複数いて
少なくともそれが渡辺と久保だと第３者委員会が言っていた
さらに週刊誌が渡辺がリークしたとばらした

※403
403は君の質問に答えただけなんだが

渡辺だけを除名除名言ってる奴ってもう哀れなんだよね
妄想を現実にできるようぜひブログのコメント欄で頑張ってほしい応援してるよ

引退だと引退後襲名予定の永世竜王があるから廃業か、なるほど

代わりと言ってはなんだが、廃業後は永世マッチポンプ王でも襲名しとけ

除名無いと話している方々
今後の将棋祭り 見れば分かる。
マッチポンプで冤罪事件にした行為に対してかばう奴はいない。
天彦でさえね。
将棋ファンからの野次で運営出来ない状況が昨日から始まっている。
上州将棋祭りの後に理事は総退陣の会見となるよ。
棋士の9割は渡辺の除名に賛成するよ。流石に食っていけなくなるのは避けたいでしょう。

キチガイの兄弟がいてタニーが気の毒だ
変人が騒ぎ立てると却ってマイナスになるんだけどね

たしかに、フアンはもう行動にでる時期が来て得るな。
連盟、読売に抗議電話やFAX（読売の場合は社会部に事件として取り上げるように要請もいいかも）イベント
での理事や渡辺の登壇にあわせてブーイングや退場もいいが、現実的にだれでもできてお手軽なのは
サイレントテロだ。
連盟関係のものにお金をつかわない、参加もしない、読売新聞と縁切りする、新聞勧誘に来たら事件がこうだから取れない
とそのつど断る。マグドナルドもこれで追い詰められた。

※412
応援ありがとうね
君が現実的な話を出来る場所が見つかることを祈ってるよ
さようなら

>>412
渡辺だけを除名除名言ってる奴ってもう哀れなんだよね
→あなたの妄想もどうかと思う
首謀者とその仲間に対して処分をみんな求めてるよ。まずは首謀者を責めるのが常識
ここまできて話題そらしで渡辺を擁護してる方がださい

谷川のようなタイプが独裁者となった場合、どのようなことがおきるかわかるな？
カダフィもフセインも真っ青ｗ。不適格な人間に権力を持たせてはいけない。絶対にやめないよｗ。

４００＞

君が冤罪で捕まって、すべて受け入れる聖人のような人間なら構わないが

そんなことは到底受け入れられない人にとっては、そんなものは否定されてくれなきゃ困るのだよ。

怪しいと思われたら処刑されていいというなら、君に話すことはもうない。

※415
今となっては弟の方が超弩級のキチガイなんですがそれは

このまま全員居座り続けるならもう終わりだよ連盟棋士は
ソフトがどれだけ強くなってもプロ棋士の人対人に価値があるとかほざいてた幻想もこんな連中が指す将棋じゃ価値も魅力も全く無い

プロ同士の将棋よりソフトにボコられるプロ棋士ほうがまだ魅力的

現実って言っても何の根拠もなく三浦9段が社会的に抹殺されかかったのも現実なだったわけだし。
それにくらべれば渡辺の除名も十分にありうるでしょ。
というかほとんど何もお咎めなくて開き直って今のほうが現実感ないわ。

出た出た。不買運動的なやつ。
将棋界に害悪な人間を追い出すんだ！は結構なことかもしれないけど、それでも普通に将棋を見たい人には迷惑だし、冷やかしに見に来た一般人から将棋ファンって危ないね。ってならないように配慮はしていただきたい。
一周まわって将棋界に迷惑を与えかねないから。

渡辺を何故こんなに叩くのかって？
もちろん嫌いだからだ。一人の人間を嘘と捏造で潰そうとした人間を逆に潰してやりたいだけ
単純な話だろ？
将棋界に渡辺がいる必要もないから消えてくれれば不快感が減る

※416
行動する奴がどれくらいいるんだろうね
ブーイングできる度胸のある日本人は存在しないし
新聞買わない渡辺の本買わない運動してても渡辺は竜王戦勝てば余裕で生活できるし
これを機に弱体化してくれるならわからんでもない

マクドナルドはマクドナルドのイメージが悪くなったけど
将棋自体や読売新聞のイメージ悪化ってどの程度だろう

文春に報道されると困るから三浦を処分しなきゃ！　
だった筈なのに渡辺は自らリークしてて、嘘までついてここまで問題を大きくしたんだもん。意味不明だよ。
一般常識に照らして、普通の組織・企業なら懲戒解雇は免れない。棋士は個人事業主だから、廃業。
理事たちも当然ながら責任を取る必要がある。辞任引退は当然で、決して重すぎるということはない。
この様に、ごく普通の常識的な対応を谷川兄は求めてる。
でも、内部の棋士達からはとてもじゃないけど切り出せない。その役割が必要だと判断して発言したのだろう。凄く優しいと思う。

というか、ここで処分しなかった方が後々悲惨なことになるよ。絶対に。

兄弟にも関わらず、直接弟を説得せずにネットで外野をあおる兄貴のどこがまともなのか…。
まともな兄貴なら人の道ははずすなよと身の処し方をこんこんと説くものだと思うけど。

不買運動は大賛成だね。読売の体質は谷川にまさるとも劣らぬ腐り方だから。読売はつぶれたほうが日本のためにはいい。

現実的って言葉は面白いね
今の状況を現実と捉えるのか
本来あるべき姿に戻すのを現実と捉えるのか

　連盟・読売は　竜王戦の品格、歴史の陳腐化されることを恐れているため、
　このタイトル戦の根幹をなす、永世竜王という存在を陳腐化することが一番のダメージになる

　たとえば、侮蔑するような呼称（竜王戦や永世竜王など）をスラングにして将棋ファンの間で一般化する等々

　正面から善意的な行動をとっても変わらないのであれば、内側に毒を混ぜるしかない
　

※430
それはさすがに日本語の勉強をしたほうが良い

428　あほだね君は。要点がずれてるよ、わざとずらすなよ。

嘘やねつ造でつぶそうとしたという話は出てても、結論は出てないんじゃないの？裁判の判決だとか。
それで叩くなら三浦に対しての処分と変わらない気がしますけども。
表に来るのは不快感っていう個人的事情で将棋愛って言葉は裏にいるんですね。残念です。

谷川兄弟は今も仲悪いのかな？　幼少時のエピソードは有名だけど。
というかこのお兄さんも色々ぶっ飛んでるね＾＾；

なんかもともと兄弟仲がこじれてるみたいな噂なかったっけ

マッチポンパー渡辺くん

※428
これはホントにそう

外から追い詰めないといけない兄弟の関係ってなんだろね怖い
年取るとこうなるんだろうか

＞418

＞首謀者とその仲間に対して処分をみんな求めてるよ。

それだけいるなら正規の手順で除名できるよ！
臨時総会の開催は１０分の１、除名は３分の２。みんな求めてるならできるよ！
教えてあげたら？

※427
しかも渡辺は「週刊誌を介す事で言ってないことまで書かれ誤解を与えた」ってブログで書いといて
竜王戦番勝負・三浦さん会見の後に件の週刊誌を使ってまた言い訳をしていて事件に対して反省してない。

あとはぬいぐるみに囲まれて長い余生ひっそりと暮らせ
金は十分過ぎるくらいあるだろ

必死に電凸を防ごうとしているところを見ると相当困るようだなｗ

＞433
＞あほだね君は。要点がずれてるよ、わざとずらすなよ。

どこがずれてるの？会長なんだから本人が決断できれば総辞職も除名もできるんだよね？
だったら外野なんかあおらず本人に決断できるように説得するのが普通じゃないの？
何をまわりくどく外野をあおって醜態さらす必要があるの？

俺は逆の意味で除名もしくは引退して欲しく無いけどな
ここでナベ引退で幕引きにしたらいずれファンもこんな事件なんか言われてやっと思い出すレベルに風化するだろうがナベが現役続ける限りはニコ生の棋戦中継なんかでずっと弄る奴がいるだろ
ナベがソフトより弱い自覚があるのはハッキリしたからこれからは将棋観るよりそっちのほうがおもろい

※438
お前らにはこれが追いつめているように見えるんか……
どんだけ若いんや

んー？なんで渡辺と連盟の擁護してる人がいるんだ？読売の記者か？それとも雇われた奴らが火消ししてるのか？

電通社長、引責で辞意を表明。
さぁさぁ。

※429
読売の闇は将棋連盟の比じゃない。正力松太郎しかり
闇も深いし、強大だから潰すのは不可能

※434
将棋愛が裏か表か知らないけどたいていの人は渡辺に不快感持つんじゃないの？
不快感ないのは家族ぐらい？

なんか責任と原因の違いを全く理解してなくないか
責任は連盟とリークした渡辺にあるけど、原因はもっと多岐にわたる
こんな下らないことになった原因を明らかにすべき
そのあとで責任論だろ

外部から煽るっていうけど限度があるでしょ
一人の人間の人生を壊すような選択をして、身内が責任者だったとしたらそりゃ厳しい言葉かけるよ
だって責任とれてないもん
非常識な対応だもん擁護のしようがないよこれタニーの行動も理事会も渡辺も

>4
>名無し名人 2016/12/28 (水) 16:35:10
>優しいアニーだね。
>弟がこんなことで叩かれるの見てられないんでしょ。
>つまらないことに心を取られないで将棋に没頭しなさいって愛情が伝わってくる。

>5
>名無し名人 2016/12/28 (水) 16:35:55
>※4
>いや棋士も辞めろ言うてるでｗ


ﾜﾛﾀ

※450
責任はまずとらなきゃいけないんだよトップとしてねケジメとして
その上できっちり調査しますよってアピールしないといけない
みんな責任とりませんがスタートで誰が原因究明するっていうの？

※452
これほんと草

トップの責任には同意、そこは言葉が抜けてた
でも棋士の引退と除名は別だろ

※455
流石に離席の調査もしてない、PCの調査もしてない
一方的に圧力かけて休場促したっていうのが事実なら引退や除名は妥当よ？
だって何もしてないどころか最悪の結果へ自ら飛び込んでいったわけだし
むしろ引退や除名がないってなら自浄作用なしとしか見られないそれぐらいの大事
人権無視のワンチャン刑事マター

※427
これが一番、常識的な考え方じゃないか。

電通の石井直社長も辞任だってよ

谷川会長、まさか減俸だけで済むと思ってないよね？

内閣府に問い合わせれば少なくとも将棋連盟からの聴取は引き出せるんじゃ無いかな

電通の石井社長ですら責任とって辞任したのに…

電通は人死んじゃったからブラック企業大賞で1位は納得だけど
その後の応対みると連盟のほうが酷過ぎるわ

いや、不買運動したらそれなりの効果はあるだろ、そりゃ

将棋世界は、是非連盟発表を載せるだけの提灯記事じゃなくて、今回の件をきちんと特集してほしい。そしたらまた買うよ

大崎が今回の件で連盟批判してるから、少し期待してる