>>70が寂しすぎて

真理真理っていうと急に宗教くさくなるな
そもそも科学じゃ真理は原理的に解明できないだろ
ていうか人類には無理

なるほどな！

そもそも｢実在｣って概念なんやけどな。
何をもって、｢在る｣というのか。
言うのか、って言ってるわけだから言ってるだけなんだよ。まじで。

胡蝶の夢やぞ

お前らまさかとは思うが原著論文も読まずに議論なんかしてないよな？
"A strict experimental test of macroscopic realism in a　superconducting flux qubit"
Nature Communicationsはオープンアクセスだから、一般人でもググれば本物の論文が手に入る。まずは読んでから書き込め

否定的な見解で発想を塞き止めて考えたらわかるものもわからないだろ

スレタイが酷すぎるな。巨視的な系で重ね合わせが確認できたというだけの話だよ。

SF兄さんや極論兄さんのせいで話がそれまくってわけわからんけど、結局どういう実験したんだ？記事の端々から予想すると複数の電子で実験したような感じなのか？原子レベルでさえ無いの？

なんでそんな記事から月がどうのこうのなんて飛躍してんだよ。まあアインシュタインの責任だな。

これは根本的な話をすると認識の問題
本当は違うのだけれどもそう考える、認識している範囲で正直言って問題無いのさ
全知全能で無くとも自己の認識できる範囲で判断処理する事がすごい事に人間には可能なんだから
例えば今の人工知能に無限のデータを与えてやると処理が帰ってこなくなるが、人間はそのような事が起きない
人が処理してる情報を人工知能に仮に突っ込むことができたら即旅立っちゃうけどね
これが人工知能と人間の決定的な差
人工知能はこの問題を自身で解決できないから態と枠を作り認識の範囲を決定させてやらないとならない
この枠を拡大したり縮小したりは人工知能では不可能
人間は無意識に処理してるけどね
因みに、本スレの話だけど、今の科学は違うのでは無いかという事に繋がるんだよ
そうなんだよ
科学は自身で自身が間違っている事に気付いている
因みに残念な事に人工知能では確実に真理には到達する事ができない
そもそも人間は認識できるのかどうかって話は前提としてあるけど

月はいつもそこにある

見るとか観測って言葉に囚われすぎて、理解を妨げてる気がする

観測ってのは、相対的な関係があるってこと
それだけ

俺らが、卵とか物質を見る。物質ってのは核分裂の例を出すまでもなくエネルギーの一形態なんだが
そんなエネルギー体である卵を、俺らは物体として扱い、観測し、触ったり動かしたりできる

これは、俺らと卵が相対的に、極めて近い運動系にいる、つまり互いに止まってるから
では、相対的に俺らと卵とは違った例を考えてみよう

スーパーカミオカンデで有名なニュートリノ。これはほぼ光速で飛来し、極小さい質量を持つ
このニュートリノの視点で、卵を見てみよう

この場合、観測対象の卵との速度差はほぼ光速
そうなると、卵というエネルギー体は、ニュートリノにとって個体の物質という状況ではなくなる
卵自体は俺らから見たら何も変わらずそこにあるのに、ニュートリノから見たら、卵は
整数比のエネルギー状態を確率的に空間にトレースする集合体、と観測される

誤解を恐れず言えば物質ではなく波の状態にあり、確率的に散らばる雲みたいな感じ
だから陽子の近くとかの超強力な電磁場の中でも飛び続けられるし、
それがおれら見たら、卵や地球をすり抜けていくニュートリノに映るわけだ

相対的な関係、特に運動系が大きく違うと、相手や相互の振る舞いは、不確定になっていく
この不確定さは、小～かなり大きい速度差でもほぼゼロだけど、光速レベルに相対速度が広まると比例して不確定さが強くなる
それは観測結果の伴う「事実」だ

で、速度の大きな違いというのは、日常でも幾らでもある。例えば電子
二重スリット実験で、電子という球体が波のような干渉の結果を出すのは
観察の為の器具と俺らが、電子と相対的に光速ほど違う運動系にいるから

この記事の実験も、観測者から大きく相対的な運動系の違うものは、ミクロでもマクロでも不確定だよ、と言ってるだけ

観測したから確定されて存在する。ならば人間が観測しなかったら？ 探査衛生などが、宇宙望遠鏡等の観測範囲を超えた情報を得てきたら？

では恐竜の化石は何故発見されたのか。原始人の化石であれば、原始人が観測して確定したことにはなる。では恐竜の化石は恐竜自身が観測したということになるのだろうか。
そもそも、観測してはじめて確定し、何かの存在が定義されるのであれば、何らかの存在をその形に定義したものは何か。
観測して始めて存在が定義される、それは良しとしても、観測される前に確定される形が既に存在している理由は？

つまりはあれだ。ゲームのRPGとかそういうの。ボスキャラが画面に表示されてないけど、フラグ踏むと出てくるよ、的な。

人間さま「観測されてないから存在してるとは言えない！」→猫さま「は？何で人間ごときに存在の有無をとやかく言われなきゃあかんの？」→神さま「いやワシ既に観測しとるし」→アカシックレコード「観測してくれんとデータ増えへんねん！誰でもええわ！」

※8
※9
もうちょっと深い意味があるぞ。電流というマクロ系の制御の途中に測定を組み込むと、途中測定しない場合と比べて最終結果が変わることを実験で証明した。

２３日の祝日にNTTの研究所で一般向けのオープンラボがあるから、興味ある人は研究所まで行って実際に聞いてみたら？

いまこの瞬間にも我々には雲にすらみえない粒子で構成された別の世界が、
重ね合って存在しているということか
パラレルですらなく、本当に重なり合った状態で

偉そうに講釈たれている奴はレゲット・ガーグ不等式を理解しているの？

猿の惑星から天体望遠鏡で地球を必死こいて探すようなものかな？

ちゃんと読んでないけど…
「観測前のものは本当に確定して存在しない」対「観測前にも確定して存在するが人間が知らないだけ」の勝負で前者が勝ったって話なんでしょ？
観測するのは人間等の生物だけじゃないから、巨視的なもので観測前のものはなかなか無いけど、「巨視的で観測前」のものを作ったんでしょ？
月はいくらなんでも、この結果にかかわらず存在しているよね。

バチバチしてるけど、そもそもなにをもって存在しているとするのかの定義が、量子学と哲学と論理学と古典物理学じゃ違うからどこまで行っても平行線じゃないのって思ったんだけど違うの？
うまく例えられないけど、Summerは英語読みだとサマーだけどドイツ語読みだとゾンマーみたいな…どっちも正しいけどどっちも間違いみたいな…？

存在は存在だよ。運動量が不確定でも。勿論名前も関係ない。
観測なんて言い始めたら視覚そのものを疑わなければならない。
物は脳に触れる事は一切ない。触れるのは電気信号。

何だかよく解らないがなんとなくマイクラの読み込みを想像してしまった、「ランダム性を持つプログラムとして存在しているがまだ読み込まれていないし確定もしていない」みたいな。

これつまり色即是空、空即是色ってことやろ？
もう古代からみんな知ってたことだよ

観測するまで状態が確定しないのが事実なら
観測以前の状態なんてどうでも良くね？
そんなもんいくら考えても意味なし

じゃあ共感覚は実在？非在？

サイコロの目が確定してないのと、サイコロが無いのでは意味が違わない？

つまりこの世界は電脳空間みたいになっていて誰も観測してない時は
演算処理する必要がないので内部データとしてだけ存在していて必要に応じて空間や物質や物理法則等のその他諸々が処理されて現れる様なオープンワールドのゲームみたいな事が起きてるって事か？
まるでマトリックスだな

エー、マジー、ゲキヤバー

人間原理主義過ぎないか？

逆に遡ると例えば人間が存在するまで地球は存在しないことにならんか？

つまり不確定要素というものが無いならビッグバン以来物理学の法則によって宇宙ははじめから終わりまで結果が決まっている＝運命は決まってる
・・・とは限らないってことですな

人間が言葉を持つまで月が存在してないのは当たり前すぎるし
あそこにでっかい密度の高い原子の分布があることは人間と関係ない事実だろ

わたし馬鹿なのでここに書いてある事全く分からないけど、誰も見てない間だけ月を片付ける仕事は誰がやってるんですか？

NTTの記事には

※4 非実在性
観測以前に状態が前もって決まっていなく観測によって状態が決まる性質です。例えば量子力学で現れる2つの状態の量子重ね合わせ状態は観測以前には状態が決まっていません。観測することによって初めて重ね合わさっている2つの状態のどちらかに状態が決まります。

とある。

実際、存在しないということは波動関数が恒等的に0ということなので、これは量子重ね合わせ状態とはまったく異なる。

真実なんて存在しない。そこには解釈だけがある。
.....どうでもいいんじゃねえ。

実際は
人間の観測に合わせる形で
物質がポーズをとってくれる。

これです。

これじゃないと、
脳の命令が到達する前に筋肉が命令通り動く
というのを説明できない。

タゴールのは人間が神話や伝説やいろんなイメージを持って眺めるものこそが月だっていう非常に文学的なことが言いたいだけなんじゃあ？
これと記事の件はまったく関係ないよ